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治療

ニュース日本女性の「卵子の老化」が深刻  羊水が腐るは本当。だから30歳までに子供産め

1 : マヌルネコ(京都府):2012/06/23(土) 19:21:28.59 ID:s79/sdxB0 ?PLT(12001) ポイント特典

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120623/t10013059751000.html

多くの夫婦が不妊に悩む原因や背景を探るため、NHKが全国の専門医療機関に調査を行ったところ、
女性が年を重ねるとともに妊娠しづらくなる、「卵子の老化」に原因がある患者の割合が半数近くに上ることが、初めて明らかになりました。

専門家は「卵子の老化が知られていないことが、不妊に悩む夫婦の増加に拍車をかけている」と指摘しています。

不妊の検査や治療を受けた夫婦は6組に1組に上り、より高度な不妊治療である体外受精の件数は年間で21万件と、5年で倍増して、世界最多になりました。

NHKでは、その原因や背景を探るため、先月から今月にかけて調査を行い、全国の専門医療機関の半数に当たるおよそ300と、
不妊治療をしている患者など8000人余りから回答を得ました。

このうち、医療機関に対して、不妊の原因について聞いたところ、
女性では、30代半ばを過ぎると卵子の質が低下して妊娠しづらくなる「卵子の老化」に原因がある患者の割合は、平均で47%と半数近くに上ることが分かりました。

また、初診患者の平均年齢を35歳以上と答えた医療機関は77%に上りました。
10年前は20%にとどまっていたことから、卵子の老化によって妊娠が難しくなってから治療に駆け込む人が相次いでいる実態が、初めて明らかになりました。

一方、35歳以上の女性患者の中で、不妊治療を始めるまで、「卵子の老化」について「知らなかった」と答えた人が、55%と半数を超えました。
こうした患者の53%が、体外受精をすれば45歳まで妊娠は可能と考え、中には50歳まで可能と考えていた患者も17%いました。


32 : パンパスネコ(東京都):2012/06/23(土) 19:45:14.32 ID:hEsuV1Oz0
どう考えても、結婚適齢期に結婚して出産適齢期に出産できる社会にしなきゃ滅びるわな
そのためには産休後にきっちりもとの地位に戻れる社会にならなきゃダメだわ

74 : ペルシャ(福島県):2012/06/23(土) 20:45:48.60 ID:m8T77JP+0
http://www.tanteifile.com/watch/2012/05/14_01/image/01.jpg

103 : コドコド(チベット自治区):2012/06/23(土) 21:41:18.70 ID:szoUDi3w0
あのさあ…女性が自由に遊べる期間なんて20代しかないんだし
常識30ぐらいで結婚30過ぎで出産でしょ40代でも普通
異端じゃなくて普通

晩婚人気の世の中にしたんだから男は責任とれ

110 : オセロット(愛知県):2012/06/23(土) 21:52:43.33 ID:12xCws/a0
http://www.tanteifile.com/watch/2012/05/14_01/image/01.jpg
10代は受験勉強なんかしてないで子作りしたほうがいいんじゃないのかね

112 : アメリカンワイヤーヘア(神奈川県):2012/06/23(土) 21:54:03.17 ID:PsYfrpbHP
精子の劣化はどうなの?
俺33歳で未婚だから他人事じゃないわ

115 : バーマン(東京都):2012/06/23(土) 21:58:14.54 ID:Qu6E0rxm0
>>110
馬鹿がガキ産んでもまともに育てられないだろ

131 : オセロット(愛知県):2012/06/23(土) 22:45:09.26 ID:12xCws/a0
大学入学と同時に産めば、ちょうど卒業するくらいには子どもも幼稚園くらいになってていいかもしれん

137 : シャム(三重県):2012/06/23(土) 23:38:31.80 ID:0lvxR1jR0
最近やたらとこの手の話が多いけど
裏で誰が動いてんの?
大衆を不安にさせてコントロールしたい奴が居るはずなんだが

139 : ウンピョウ(三重県):2012/06/23(土) 23:43:48.52 ID:7UZBfc6N0
>>137
裏で誰か動いてるのかは知らんが、
子供が生まれない国のままなら日本は滅びるよ

もう手遅れだけど

142 : シャム(三重県):2012/06/23(土) 23:49:35.43 ID:0lvxR1jR0
>139
50年後には人口はこうなってます
ってのがあるけど、50年後ならとっくに不妊なんぞ
克服してると思うけど。過去の問題を克服してきた歴史を見ると
平均寿命の伸び、結核や盲腸で死ななくていいし、不妊とかかなり低レベルだと思うが

144 : ウンピョウ(三重県):2012/06/23(土) 23:52:52.44 ID:7UZBfc6N0
>>142
お前は自然の摂理を、神の意志を舐めすぎ
俺はババアじゃ勃たない
それが全て

146 : シャム(三重県):2012/06/23(土) 23:56:55.72 ID:0lvxR1jR0
>>144
外見も全盛期をキープできる技術なんか
もうすぐだろ。
なにを焦る必要があるのか。


148 : ボルネオウンピョウ(三重県):2012/06/24(日) 00:08:01.63 ID:Rf6Jhqrt0
>>146
お前は根本的な勘違いをしてるけど、

人は外見の美しい異性に惹かれるんじゃなくて、
生殖能力の高い異性を美しいと脳が認識するだけだよ

だから羊水が腐るという表現は極めて適切
数万円する化粧水とか無駄だから

149 : シャルトリュー(三重県):2012/06/24(日) 00:14:11.13 ID:0dU7X2Q20
>>148
外見というか細胞を保持する技術
それも倫理的な問題を回避できる、自分の細胞を使う技術がもうすぐ出来るよ
元々は130歳から140歳ぐらいまでのキャパがあるから
ドーピングしなくても、それを引き出すコツも見つかるだろう。
だから自称愛国者や老人政治家たちは何を騒いでるのかなと思う。

150 : ボルネオウンピョウ(三重県):2012/06/24(日) 00:19:34.70 ID:Rf6Jhqrt0
>>149
そんな技術が大衆化されたら地球のキャパが持たないだろ
ありえん

154 : コドコド(埼玉県):2012/06/24(日) 00:28:30.13 ID:vSHua3yb0
そもそも 男女共 社会に出て働けるほど『雇用』が無いんだから女は社会に出てくるなって話
女の社会進出後の社会はどうなった?何かひとつでも良くなった所が有るか?
日本そのものが 崩壊へと向かい続けてるのは お前ら『女』が原因なんだよ
誰が核家族化を望んだ?お前ら『女』だろうが?
なのに 子育ては大変だの 育児ノイローゼだの どの口が言ってんだ?
犬、猫だって子供の4匹や5匹 平気で産んで育ててるだろうが?

死んだ婆さまの生前の言葉
『今の女達は子供が可愛くないんかの・・遊ぶ時間ばかり欲しがって 簡単に子供を預けてからに』



168 : メインクーン(チベット自治区):2012/06/24(日) 01:55:32.02 ID:MNqpvLBL0
>>112
番組見なかったの?
劣化というか、精子は加齢で数が減るんだよ。
お前ぐらいの年だと、不妊治療で精巣から取り出した精子のうち、卵子に着床できるのは一億個のうち9個しかないんだってさ。


170 : ノルウェージャンフォレストキャット (やわらか銀行):2012/06/24(日) 02:04:15.29 ID:j+88qlen0
高齢の父親から生まれる子供は躁鬱病のリスクが高いとの研究発表

http://labaq.com/archives/51090558.html
母親の高齢出産のリスクについては、広く一般に知られていることですが、
最近では父親が高齢である場合の影響についてもいろいろ調査されています。

スウェーデンの調査報告によると、高齢の父親と精神疾患について関係があるとのことです。
研究では高齢の父親と統合失調症や自閉症との関連を言われてきましたが、
去年デンマークの調査でも躁うつ病がリストに追加され、発表されました。
今回のスウェーデンのカロリンスカ研究所(Karolinska Institute)の新しい
調査も、それを裏付ける結果となりました。

CNNによると報告の内容は、13428人の躁うつ病患者を含む1932年から1991年
に生まれた8万人のデータを解析したものだそうです。
それによると高齢の父親のほうが精子が突然変異を起こしやすくあるものの、
さすがに確率は低く、特に高齢の男性を父親候補から外す必要はないとしています。

ただし父親が40歳を超えると、躁うつ病になるリスクが増え始め55歳以上に
なるとその影響は最大となるようです。20代の父親を持つ子供たちに比べて、
躁鬱病を発症するリスクが37%も高くなることがわかりました。
この件に関しては母親の年齢はあまり関係はないそうです。

171 : ハバナブラウン(やわらか銀行):2012/06/24(日) 02:20:41.82 ID:7+WFXRBL0
20年遅いよ馬鹿wもう手遅れw

20歳過ぎで女子高生ブームにより婆扱いされ
就職難で門前払いされ
30歳過ぎた途端負け犬扱いされた恨みは一生忘れないよ

175 : キジ白(東京都):2012/06/24(日) 02:58:23.23 ID:T//VjVii0
女の一生は球技のボールに譬えることができる

18歳、女はサッカーボール
22人の男が彼女を追いかける

28歳、女はホッケーのパック
8人の男が彼女を追いかける

38歳、女はピンポンの球
2人の男が彼女を押し付け合う

48歳、女はゴルフ ボール
1人の男が彼女の後をトボトボついて歩く

58歳、女はドッヂボール
みんなが彼女を避けようとする

90歳、女はボーリング
みんなは静かにその姿を見送り、残した数字の大小に一喜一憂する


234 : バリニーズ(やわらか銀行):2012/06/24(日) 08:08:57.90 ID:nhJyvjQ90
フランスて移民がぼろぼろ生んでるだけじゃね
移民じゃないのも増えてるってのも聞くけど、生粋の白人っぽいのはそんなに増えてない
20年前、10年前と今では街にいる有色人種の割合がかなり違って見えた

241 : 斑(チベット自治区):2012/06/24(日) 08:12:46.46 ID:kw0NC0Rr0
>>234
フランスって黒人多い気がしないでもない
日本も移民受け入れるべきか否か(中朝韓以外

250 : スコティッシュフォールド(新疆ウイグル自治区):2012/06/24(日) 08:18:34.56 ID:IAvX8+wj0
>>241
移民の問題は日本語の壁がでかい
日常会話ができても漢字読むことすらできないのは致命的
だから貧乏家庭の子供の方がまだマシだと思うんだけどバカの子供はイラネって風潮なんだよな
移民とバカの日本人、どっちがいいんだろうね

254 : ロシアンブルー(家):2012/06/24(日) 08:29:19.19 ID:fXn5Ybv50
自分の若い頃は女性の結婚は24歳までにと言う風潮があって
チャラチャラしてるのは21-22歳までで23歳では真剣だったな。
25歳になったら逝き遅れで機会は半減した。

女性の社会進出と高学歴化の所為か何時の間にか
結婚年齢が10歳も上がってしまった。

255 : シャム(神奈川県):2012/06/24(日) 08:31:21.09 ID:/lQevY4V0
男女雇用機会均等!

男女差別をなくせー!

女性にも働ける環境を!



晩婚が急増
腐った卵子しか残ってない産業廃棄物が大量発生

262 : バリニーズ(やわらか銀行):2012/06/24(日) 08:45:27.08 ID:nhJyvjQ90
>>255
女性の社会進出とか、マドンナブームとか そのへん煽ったのって、
土井たかことか辻元清美とか田嶋ようことかあっち系の連中なんだよなw
ドラマも週末婚だのディンクス扱ったのとか、親と別居推奨とか。他にも援交煽りまくりで
メディアでも国民劣化を狙ったようなものばかりあふれていた

景気も良くて男女共に遊びや買い物で人生楽しんでるうちに高齢化って感じや

263 : キジ白(兵庫県):2012/06/24(日) 08:46:26.34 ID:41VEmutF0
>>262
あんな狂態を見てたらそりゃ男性も草食化しますわwwwww

264 : アメリカンボブテイル(家):2012/06/24(日) 08:49:48.75 ID:JOLuejcu0
20代しかも中盤で結婚して妊娠、出産したのにバスに乗ると「若い親だと子供も早く子供産んでねー」「あらまーやだねー」みたいなこというお婆ちゃんがいて
公園に行けばお母さん達は出来婚と決めつけて見下す。
違うとわかっても収入が低いから子供可哀想と見下す。
「大学出てないんでしょ?低学歴w」みたいな人は多いし大学出てたら「大学だしてもらってすぐ結婚とか親不孝者」

30前後で子供産む層が増えすぎて適齢期に子供産んだ親はいじめの対象でしかないのが辛すぎる

266 : チーター(三重県):2012/06/24(日) 08:54:20.16 ID:PwobJfZr0
>>264
そういう事いうのはキチガイの類だからほっとけ、いつの時代も一定数居るもんだ


267 : オセロット(愛知県):2012/06/24(日) 08:55:51.74 ID:41BE/4xW0
>>264
ギャルママかヤンママみたいな格好してるからでは
年相応の格好をすれば そのように見られるはず。

268 : バリニーズ(やわらか銀行):2012/06/24(日) 08:56:20.02 ID:nhJyvjQ90
>>263
いや、男も肉食系多かった
景気良くて金があるから気持ちに余裕もあってお洒落や遊びを楽しめて
恋愛・結婚も今よりハードル低かったと思うよ
なんだかんだいって草食化したのは景気悪くなってからやと思うわ

276 : アムールヤマネコ(京都府):2012/06/24(日) 09:12:01.12 ID:LVDD6buS0
>>268
「ストーカー」って言葉が出てきてからでしょ。
90年代中盤だったと思うけど。
あれですべてが変わった。
男の求愛行動すべてが自粛傾向になった。

284 : アメリカンボブテイル(家):2012/06/24(日) 09:24:52.35 ID:JOLuejcu0
>>266
ありがとう。気にしないようにがんばるよ

>>267
黒髪でパーマもかけてないし、ジーパンTシャツみたいな格好なんですけどね。
単に30歳の母親でも若いくらいに言われる地域っていうのもあると思います。

295 : ハバナブラウン(関東地方):2012/06/24(日) 10:03:32.45 ID:ZgCLk5j4O
私は喪で30過ぎて結婚、36歳で初産。
よくできたなと思ってるし無事に産まれるまではビクビクしてる。羊水検査だってする。
30すぎて生理周期が徐々におかしくなり、医者には卵子が老化してきてると言われた。
私はやっぱりそうか、と思ったけど、同じ年の未婚友人は、そんな事を言うなんてひどいと大激怒。
いや、これが現実なんだよね。それでも友人は「40すぎても初産の人いるし大丈夫」って言葉に縋ってるようだ。

297 : ボンベイ(内モンゴル自治区):2012/06/24(日) 10:17:56.50 ID:GIoxnZNVO
30代女ですが
就職時は氷河期で失われた世代と言われ
仕事に慣れ婚活をはじめれば売れ残りのクリスマスケーキと言われ自信を失い背を向け
今度はお前の卵子腐ってるです
最初は憤っておりましたがさすがに慣れてまいりました
最近ではその本質を掴んだドキッとする言葉に恋のような錯覚をし魅了されております
40代はまた違う言葉をいただけるので今から楽しみです

302 : ジャガランディ(奈良県【緊急地震:宮城県沖M5.1最大震度3】):2012/06/24(日) 10:29:56.52 ID:mv8+diDH0
社会進出とか、
男女平等とか、
女性差別、生きがい、ハナコ、云々と、
オールドミスを散々と肯定してきた訳だが、
塗り固められたウソが暴露された瞬間だった訳だな。


303 : ジャパニーズボブテイル(東京都【緊急地震:宮城県沖M5.1最大震度3】):2012/06/24(日) 10:30:04.15 ID:XM9kZDji0
たぶん卵子が腐って子供が産めなくて本当に後悔するのは50を過ぎてからなのだろう
とびきりのアホだからな女って

315 : アムールヤマネコ(京都府):2012/06/24(日) 11:36:36.52 ID:LVDD6buS0
>>303
アホっていうか、変なところでストイックなだけだと思う。

「女は35過ぎたら羊水腐るから早めに結婚せい。若いうちからバコバコハメまくっとったらええんや」みたいな倖田理論と。
「これからは女も社会進出(キリッ。若いうちは男のことなど考えず、勉強してスキル身に付けろ」みたいな意見。

前者の方がはるかに耳触りがよく、実行が簡単で、かつ合理的なんだが。
なぜかその安易さに罠が仕掛けられてると勘違いして後者を選んできたのが日本の女。
挙句の果てに「若いうちしか子供産めないなんて誰も教えてくれなかった。ひどい」と泣く野田聖子みたいになる。

319 : チーター(三重県):2012/06/24(日) 11:44:02.28 ID:PwobJfZr0
そんな熟女に目覚めてる餓鬼なんてフィクションにしか居ねえよw

322 : イリオモテヤマネコ(中国・四国):2012/06/24(日) 11:53:55.12 ID:oJFcn1a0O
身内贔屓かもしれんが、妹が22で就職、25で社内結婚、27で出産、数ヵ月後育休から職場復帰っての見てたら、同世代の女どもが結婚出産出来ねぇのが不思議だわ。
職場からも育休取っても何も言われてないみてぇだし、むしろ絶対帰ってきてくれって言われてたみたいだ。
やっぱり本人の努力が足りないのか?それとも周りの理解が足りないのか?

327 : スナドリネコ(家):2012/06/24(日) 12:47:21.93 ID:n8tKW9BD0
何でそこまでして子供ほしいの?
いなくたって別にいいじゃん。
私は結婚してるけど子供欲しいとなんて全然思わないよ。

331 : メインクーン(宮崎県):2012/06/24(日) 13:16:18.98 ID:TDYbJdq60
おまえら羊水とかこの手のネタ好きだよな
今のままじゃ若い子には相手されずオバサンと結婚する事になるかも?
とか不安で堪らんのじゃないか?

338 : キジ白(やわらか銀行):2012/06/24(日) 13:50:30.03 ID:VLdviwNJ0
>>315
それだけ子供のことを軽んじてきたのが日本女なんだと思う。

つまり自分がやりたい仕事を優先して、「子作りなんてあとでも平気」とか都合のいいことを思ってたんじゃないのかね。
子育てがいかに重要で大変で、子供に対する親の姿勢がどれほど子供に影響を及ぼすかも考えてなかったと思うよ。

本来、子供を産んだら「母親」になるべきなのに、ずっと「女」のままで居つづけるのを見てると、
日本女ってホントわがままで子供っぽいなって思う。
若作りして、自分の年をアラフォーとかいって誤魔化し、更にはなんとか女子とか自称するのも痛々しいし。


342 : チーター(三重県):2012/06/24(日) 13:58:22.50 ID:PwobJfZr0
トレンディードラマ()で結婚もせずダラダラと男漁りするババアがかっこいいみたいなの垂れ流してるからいかんのだ

357 : ヨーロッパヤマネコ(東京都):2012/06/24(日) 15:49:23.91 ID:oGLucsSQ0
>>171
狭い世界に身をおいているからそうなる。
周りを意識しすぎて振り回されすぎだよ。

363 : アムールヤマネコ(京都府):2012/06/24(日) 16:33:09.24 ID:LVDD6buS0
ただ女の立場からすれば、「じゃあいったいどうすりゃいいんだよ」ともなるな。

スキル磨いて仕事頑張るのもダメ、男遊びしまくるのもダメ、自分磨きもダメなんだろ。
今の時代、花嫁学校行ってただボーっとしてても天からいい男なんて降ってこないぞ。
それなりに社会進出して、それなりに男と付き合ってないと結婚できないし、もちろんそれなりの容姿も内面も必要。
女にとっても結婚は無理ゲーすぎるな。

367 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/06/24(日) 17:02:15.65 ID:i6hGL/ln0
>>363
別にダメじゃないしどれをしてもいいんだよ全部するのは無理なだけで
そもそも全部しようとかで強欲すぎるだろ

女は色々と選べるようになって昔より自由になったと喜べばいいんだよ
結婚しかなかったんだから昔は

371 : ジョフロイネコ(家):2012/06/24(日) 17:31:15.38 ID:syOAlg/F0
31で結婚して32で出産した
それまでに仕事頑張ってたので1年育児休業取った後もまた頑張れた
これが自分なりのギリの選択
2人3人産んでまた職場に戻る人は凄いいい根性してるなあと思うが自分にはできなかった

372 : リビアヤマネコ(やわらか銀行):2012/06/24(日) 17:33:35.71 ID:ZeyeW0bJ0
>>371
ご立派。

374 : バリニーズ(関東・甲信越):2012/06/24(日) 17:34:01.62 ID:BDL785NLO
結婚5年嫁33俺28子供できない原因は俺に精子全く0だった。

375 : マヌルネコ(関東地方):2012/06/24(日) 17:36:08.31 ID:v3FyyeLeO
>>374
(´・ω・`)どんまい


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ニュース助けて!!2歳の娘の心臓移植をアメリカでするのに1億4400万円必要なの!!(´;ω;`)

1 : ツシマヤマネコ(やわらか銀行):2012/06/19(火) 06:17:03.43 ID:t5RwxpT80 ?PLT(12030) ポイント特典

2歳女児の心臓移植に募金活動開始
(広島県)

心臓の難病を抱えた廿日市市の2歳の女児の心臓移植のための治療費を集めるため両親らが18日、
募金活動を始めた。菊地咲帆ちゃんは広島市内の病院に入院中で、3か月以内にアメリカへの渡航費用と治療費1億4400万円を集めなければならない。

http://www.news24.jp/nnn/news8662075.html



18 : リビアヤマネコ(チベット自治区):2012/06/19(火) 06:24:53.09 ID:QhPMB4hs0
こういう親には、おかしな人が多い気がする
偏見かもしれないけど

19 : ノルウェージャンフォレストキャット (東京都):2012/06/19(火) 06:26:45.77 ID:yK/lRs3F0
>>18
自分の子どもが難病で、治療の為に数億円という自分らだけでは絶対に用意できない大金が必要、ってことになって、
まず大抵の親なら断腸の思いで諦めると思うんだ
そこを超えて「皆から募金を!!」ってとこまで踏み出しちゃったら、おかしくなるしかないんじゃないだろうか?

28 : チーター(東京都):2012/06/19(火) 06:31:55.90 ID:6kX9oUQ+0
>>19
精神的にまいってるところに
アレな人たちが嗅ぎつけて集めさせてるんだと思う

32 : シンガプーラ(関西・東海):2012/06/19(火) 06:34:43.61 ID:Cktmf3290
具体的に1億4千万の内訳てなんですの?なんでそんな高くないと手術してくれないの?
医者や製薬会社が取りすぎとかじゃないの?
日本でも保健で負担が少ないから気付かないけど診てもらうだけで
お医者さん取りすぎだと思うみんな勤務医より開業医で楽したがるし
1億4千万でどんな高価なものを身体に埋め込むの?

36 : 黒トラ(やわらか銀行):2012/06/19(火) 06:36:28.11 ID:BDcI1YVk0
>>28
貧困ビジネスか

37 : 斑(広島県):2012/06/19(火) 06:36:47.77 ID:2hn0yGjQ0
>>32
アメリカは医者も商売らしく
全ての治療費が高いらしい

盲腸でさえすごいお金取られるっぽい

39 : シャム(長屋):2012/06/19(火) 06:38:37.68 ID:GfQbPzux0
別にこの子やその親が毎回やってる訳でもないだろ
まぁ自分の子どもがこういう状態になったらまず間違いなく恥だと言われようが
2ちゃんで叩かれようが助かる可能性にかけてこういうのを扱ってる募金団体か何か知らんが、
そういう所に頭下げて頼むわ。
そんなしょうもない事で自分の子どもが助かるんなら当然やる。
叩いてる奴ってもし自分の立場になったら、っての思考できないんかね。
別に払いたくない奴に無理やり募金させてる訳でもねえだろ。
これで満足得るような奴が募金してそれで命が助かってんだからいいだろ。

43 : トンキニーズ(家):2012/06/19(火) 06:39:52.23 ID:Mz+VQUTN0
・邦人の子の命は外国の子の命より優先に決まってる 地球市民思想家ですか?
・「それだけのカネがあれば~」 → 自分がくだらないもの買うのやめてどこにでも寄付すればよろし
・「人頼みかよ」 → 何千億と持ってる人もいるからねえ 人に要請しても罪でもなんでもないだろね

49 : アフリカゴールデンキャット(やわらか銀行):2012/06/19(火) 06:42:03.32 ID:edcH20pD0
>>43
お前なんにも知らないんだな

52 : トンキニーズ(家):2012/06/19(火) 06:43:16.53 ID:Mz+VQUTN0
>>49
この件に関して反論があるならどうぞ

55 : アフリカゴールデンキャット(やわらか銀行):2012/06/19(火) 06:44:14.56 ID:edcH20pD0
>>52
そりゃこっちのセリフだw
無知な奴に反論も何もないってのw

63 : エジプシャン・マウ(宮城県):2012/06/19(火) 06:48:28.55 ID:4pwK6Aro0
菊地咲帆ちゃん(2)
http://news.rcc.jp/rccnews/data/18182.jpg
http://www.chunichi.co.jp/s/article/images/2012061801002334.jpg
両親
http://www.home-tv.co.jp/news/photo/20120618yu1.jpg

67 : トンキニーズ(家):2012/06/19(火) 06:49:54.78 ID:Mz+VQUTN0
>>55
はぁ
どういうわけだかこの廿日市市の件に関して詳しくて、何かしら大きな問題があると言いたいんでしょ
それ言って、問題提起すれば?
できるなら
まさか「これだけの金があればー」で終わりのくせに、ムチガーとか言ってるわけじゃないだろうし

68 : アフリカゴールデンキャット(やわらか銀行):2012/06/19(火) 06:51:06.12 ID:edcH20pD0
>>67
お前人の言ってること何もわかってないんだなw

80 : エジプシャン・マウ(宮城県):2012/06/19(火) 06:56:20.09 ID:4pwK6Aro0
さほちゃんを救う会
http://www.sahochan.com/

107 : スペインオオヤマネコ(関東・甲信越):2012/06/19(火) 07:24:19.26 ID:KKogaEfjO
普通の人間なら自分の子供を募金募ってまで助けることはしないよ
こういう募金は親の意思抜きで金集めたい詐欺グループが主導してる

110 : エジプシャン・マウ(宮城県):2012/06/19(火) 07:24:25.52 ID:4pwK6Aro0
http://www.sahochan.com/_src/sc1734/8360838983V.jpg
救う会の発起人:中山伸之
共同代表:福原正規 大谷健二
父親:菊地一弘

新型マツダアクセラのダイナミック性能
http://jglobal.jst.go.jp/public/20090422/201102293512076510
>著者(所属機関)中山伸之 所属:マツダ

パラメトリック設計システムの開発エンジン設計の自動化
http://jglobal.jst.go.jp/public/20090422/200902247888776475
>著者(所属機関)福原正規 所属:マツダ

新型MPVのAFS(Adaptive Front‐lighting System)開発
http://jglobal.jst.go.jp/public/20090422/200902287863255243
>著者(所属機関)大谷健二 所属:マツダ

開閉体開閉制御装置
http://www.j-tokkyo.com/1993/E05F/JPH05-280253.shtml
>【発明者】 【氏名】菊地 一弘
>【出願人】【氏名又は名称】マツダ株式会社


マツダの人?

112 : シンガプーラ(関東・甲信越):2012/06/19(火) 07:26:21.13 ID:Qk7oC4uc0
よくアメリカに移植しに行くけど、
アメリカってそんなに子供が脳死になるのか?
提供を拒む親御さんも多いんじゃないのか?

124 :katsuyu ◆76sBHdeo2g (大阪府):2012/06/19(火) 07:38:59.25 ID:TmAk+8SA0
>>107
親になればどんな事をしてでも救いたいと思うのは親心だろ

>>当初は大きなお金を集めて渡航移植など自分達の娘にそんな治療を受けさせて良いものかと、
自分達の力だけでは出来ない事を望み、多くの方にご迷惑をか けてはいけない。
子供を無くす親は私たちだけではないと。
結婚して10年目にやっと子宝に恵まれた私達でしたが、やはり私達には子供を持つことに縁が なかったのだろうと、
私達がこの子の寿命を受け入れば済む事なのだと、娘の死を受け入れようと思いました。

ですが、辛い治療にたえ、苦い薬を懸命に飲む姿。
私をママと呼び、甘えて抱っこしてとせがんでくる可愛い娘をどうしても諦める事が出来ません。
母親と して娘を守りたい。暖かく柔らかな娘を失いたくない。このままなにもせず
病床で苦しむ娘の枕元で力なき親でごめんと泣くだけなのかと考えると、今、決 断するしかない。
娘の命がつながる道を進みたい。希望のある方へ向かいたいと願う様になりました。

身勝手なお願いだとは重々承知いています。ですが私達だけの力ではどうにもならず、皆様の善意とお力にすがるしかありません。

これ、解ってて募金活動もしてるだろ、自分の子供を切り捨てる親よりいい
後、今回の発起人やサポートメンバーもまともっぽいし、いつもの怪しいNPO団体も絡んで無いし、良いと思うがな

138 : アンデスネコ(東海地方):2012/06/19(火) 07:50:26.77 ID:39qxiNyyO
まず資産を全て銭に替えてもう無理ってなったら来い。

身銭も切らずに寄付募るなら許さん

148 : アムールヤマネコ(禿):2012/06/19(火) 08:00:09.01 ID:uySW95oI0
金があれば優先的に治療を受けて命が助かるかもしれない
金が無ければ祈りながら待つしかない
命の価値は平等()

151 :katsuyu ◆76sBHdeo2g (大阪府):2012/06/19(火) 08:09:34.67 ID:TmAk+8SA0
>>148
そんなもんだろ
俺たちが鼻をほじりながら、AV見てオナニーしてる瞬間も北朝鮮では可愛い子供達がご飯が食べたいよぉ…と良いながら死んでいってる
こういう問題は個人の問題ではなく国のシステムが悪いからな

そもそも、アメリカで臓器提供多いのって、
脳梗塞になって死にかけ→入院して治療するも脳死→治療費1000万かかったけど、臓器提供するなら今までの治療費タダにしてやるぜ!

っていう、脅迫めいたシステムがあるから、多い現状があるからな
色々狂ってるよアメリカは
ある意味中国より狂ってる処沢山ある

153 : アンデスネコ(東海地方):2012/06/19(火) 08:10:41.81 ID:39qxiNyyO
俺の従兄弟は移植までは必要無いが、赤子の頃から心臓悪くて6歳になる頃には手術で体中縫い痕だらけだった。

幼少の頃から入退院繰り返し満足に学校行けなかったのに医科大まで行った。手術費用も掛かったと思うが、ウチの親父には援助求めず親父が無理矢理見舞金として渡してた。

どうでも良いけど、簡単に億という金を募る神経が分からん

157 :katsuyu ◆76sBHdeo2g (大阪府):2012/06/19(火) 08:30:22.77 ID:TmAk+8SA0
>>153
日本の医療と比べても、意味なくないか?
俺の子供も新生児集中治療室に一週間いたけど(一週間で120万)自治体で全額戻ってきた
小学生以下なら医療費ゼロ割のところも沢山あるしな

168 : セルカークレックス(関東・甲信越):2012/06/19(火) 08:47:16.88 ID:ECe6bxWi0
昔、子供が死んで星に名前までつけた母親のドキュメンタリーやってたが
子供が危篤の時に母親が見つからず取材班が必死に探していて
やっと見つけた時に怒鳴ったら「遊んでた~ふふふ」って、酔ってるわ
化粧凄いわ、服が派手だわでショックを受けて
あれから病気の募金なんざ一切していない。皆騙されるなよ

178 : オセロット(禿):2012/06/19(火) 08:57:15.90 ID:WZqKFJnF0
>>151
そんなシステムになってんだ
それ自体は、後は燃やすだけのモノを喉から手がでる程欲しい人に回すって感じでいいとは思うけどな
そこに絡んでる、早く欲しけりゃ金払えって奴らが問題なんだとは思うが

寄付金が難しい手術に対しての対価であるなら、善意が人の命を救った!って素直に喜べるんだけどなぁ
優先させる権利をやるから金払えって輩と、その裏で 病に苦しむ家族を見ながら辛い思いをして待ってる人達がいるんだと思うとなぁ…イラッとはするな

183 : バーマン(WiMAX):2012/06/19(火) 09:05:08.60 ID:FFV11woZ0
この子に1億4千万の価値があるだろうか?なんて黒い考え方をしてしまう俺は汚い大人になったな。

189 : ターキッシュバン(中国地方):2012/06/19(火) 09:19:56.90 ID:5kN39EeZ0
この手の募金ってまじで丼勘定すぎるよな
渡航費1000万ってどーなのよ

213 : ターキッシュアンゴラ(神奈川県):2012/06/19(火) 09:50:34.65 ID:1ehPB5E20
昔は5000万くらいじゃなかったっけ?
円高のはずなのに、どんどん値上がりするな

225 : アメリカンショートヘア(dion軍):2012/06/19(火) 10:13:20.83 ID:2CgJeGGd0
>>19
>>まず大抵の親なら断腸の思いで諦めると思うんだ

実際に親になったら、世間から罵倒されようとも助けようとするよ。
ただしこの方法が良い方法とは思ってないだろう。
覚悟してこの方法を選んだんだ。
思いっきり非難してもOKだ。

226 : 猫又(新潟県):2012/06/19(火) 10:13:42.20 ID:2jniR0gx0
国内でやれ。 小児科の病院巡って脳死・植物状態の子供探して その親から心臓譲ってもらえるように交渉しろ。 ちなみにアメリカでの手術費用が高くなったのは、 「なんで外国人に移植するんだ。自国の患者を助けろ!」って批判が大きくなったからだと思う

231 : ギコ(家):2012/06/19(火) 10:19:31.49 ID:FWE3hXV20
>>225
それはDQN親だけ
助けたいと強く思うのは当たり前だけど同じ病気のアメリカ人見殺しにしても助けたいって思う親だから批判されてる

238 : ライオン(大阪府):2012/06/19(火) 10:25:44.77 ID:7gI03uJL0
>>231
思うよ、てか一人ころせば助かるんならそうするし
自分が代わりに100回メス入れられて死んだら治るなら喜んで死ぬ

246 : ギコ(家):2012/06/19(火) 10:33:00.84 ID:FWE3hXV20
>>238
それ子供に言って納得してもらえると本当に思ってるなら別にDQN親だって納得して子供育ててくださいね

248 : バリニーズ(関東・甲信越):2012/06/19(火) 10:36:25.07 ID:wmz6ah/2O
その1億でアフリカの子供を1万人救えますがどうしますか?

262 : トンキニーズ(関東・甲信越):2012/06/19(火) 10:46:05.19 ID:fqSKI5cMO
一発やらしてくれたらな

266 : ベンガルヤマネコ(関東・甲信越):2012/06/19(火) 10:49:53.55 ID:6668cZb6O
むかし、心臓移植をしなければ余命1年と医師から宣告されたガキがいてな。

母子家庭の母親には、何のコネも金もなかった。

バカな母親は、1年後に自殺したよ。

幸運にも、多額の死亡保険金がおりてガキは手術が受けることが出来た。

移植された心臓は、自殺した母親の心臓だった。

俺はお母さんに、限りない憎しみと感謝を抱いて生きている。

「命に代えてもお母さんが守ってあげる」
お母さんの言葉が今も耳に残る。







271 : ライオン(大阪府):2012/06/19(火) 10:58:36.51 ID:7gI03uJL0
>>246
何しても子供も自分も納得なんてできないだろ
他人を押しのけるのがイヤだからお前はそのまま氏ねって子供に言うのもお前を助けるかわりに誰かが死ぬって言うのも
少なくとも子供が成人するまでは批判もなにも持てるだけは全部親が持ってあげるべきだ
ころせばはメタ表現が過ぎたなスマン


287 : 茶トラ(東京都):2012/06/19(火) 11:20:24.62 ID:Kni0rN1b0
アメリカで移植の順番待ってる子供は氏ねって事だな

296 : トンキニーズ(関東・東海):2012/06/19(火) 11:31:03.67 ID:mW9NEEyzO
日本人って本当に恥知らずだな
外国にも移植待ちの人はたくさんいるのに

299 : バリニーズ(チベット自治区):2012/06/19(火) 11:34:28.48 ID:EJphJUEo0
お前らの考えもよくわかるが、募金払う気ないんなら
別にどうこう言うことなくない?

301 : ボンベイ(東京都):2012/06/19(火) 11:35:43.57 ID:qU9ew8900
>>299
持たざるものの怒りを知れ。
この負の感情の塊を見るたび安心できる、俺は一人じゃない。

303 : イリオモテヤマネコ(禿):2012/06/19(火) 11:36:43.80 ID:S+QMgFAP0
お前ら相手は幼女なのに冷たいな
貴重なまんこがひとつなくなっちゃうぞ

311 : バリニーズ(チベット自治区):2012/06/19(火) 11:51:25.93 ID:EJphJUEo0
>>301
寂しいやつだな

322 : メインクーン(WiMAX):2012/06/19(火) 12:00:53.64 ID:IkDJR1G90
渡航前に亡くなったら、その金を他の人に回す基金団体を作らないと



326 : オシキャット(新潟県):2012/06/19(火) 12:05:39.89 ID:5S9KyFef0
具体的に何の作業に金がかかるんだろうな

332 : アビシニアン(芋):2012/06/19(火) 12:36:20.66 ID:mvSLhFqzP
心臓移植後の拒否反応が奇跡的になく・もしくは
極めて少なくないと結局長く生きられない

「少しでも長く」が言いたいのだろうけど
長く生かしただけ苦痛が増える
手術に定期健診、点滴・注射・飲み薬
子供には可哀相だと思う私のが酷い人なのかな?

337 : 猫又(新潟県):2012/06/19(火) 12:50:26.54 ID:2jniR0gx0
メキシコや南米行けば100万くらいから買えるらしいのに


349 : アビシニアン(チベット自治区):2012/06/19(火) 15:06:33.55 ID:0eucTcRYP
非常に不快です。こういう乞食を許す社会は変えなければならないと思います。
寄付する度、公的機関が寄付者から税金と手数料を徴収できりゃいいのに。
そうすれば、こんな商売が成立する筈はないんだよ。

351 : スナネコ(北海道):2012/06/19(火) 15:13:25.64 ID:skDFRttK0
お前らそんな事いうなよ。なんて冷たい奴らだよ。お前らが親の立場だったらお前らもそうするだろ

354 : ギコ(東京都):2012/06/19(火) 15:35:35.75 ID:bU8CPL9Y0
なんでこういうのって
それぞれ値段が違うの?
この前アメリカ行った子は数千万だったろ

363 : ヨーロッパオオヤマネコ(東京都):2012/06/19(火) 16:57:27.09 ID:jITkwPGd0
じゃあどうすればいいの?募金以外で何か方法があるの?
氏ねとか体売れとかじゃなく。家も何もかも売ったって1.4億にもならないでしょ
使途不明とか言うけど、明確なら募金してあげるの?そりゃ、順番とばしてどこかの
誰かを犠牲にするかもしれないけど、少なくとも咲帆ちゃんという2歳の女の子が
現在苦しんでるのを知ってて見過ごせないね

364 : アビシニアン(WiMAX):2012/06/19(火) 17:08:19.94 ID:pVGDeXIT0
【死ぬ死ぬ詐欺華麗なる面々】
●あやか    何と言ってもこの業界の超有名人(故人)
2億円以上の金を集めきり、会計報告は無し
両親ドイツW杯疑惑、救う会会長アウディS6購入等疑惑の総合商社
今や死ぬ死ぬ詐欺の代名詞的存在

●みらい    フィリーピーナとのハーフ
募金目標達成しても当然集金は継続
救う会焼き肉パーティーや新幹線代まで募金充当
体重不足のため未だ渡米できず、父親は会社退職し現在無職

●ななみ    2月末に生きてる確率1%以下!の扇情的なコピーで華々しくデビュー
とにかく時間が無いとということで、驚異的なペースで集金
その後HPから1%以下の記載をこっそり消去、手術は7月に行いました・・・

●陽佑
自分の財産や家を処分しないのか?という問いに対し「治療のために全てを犠牲にするわけにはいかないんです!」 と父親が開き直り発言

●まな
渡米後格安の移植待機者専用住宅にて待機するが「寂しい(=静かな)所にあり電話も病院にしか掛けられないので
街中の便利でセキュリティのしっかりしたマンションに引っ越します」との理由で退去その後アメリカで精密検査の結果、病気は日本の医師の誤診で移植不要に
ええっと、募金の行方は・・・?

●さくら
都内三鷹市内の庭付き一戸建てに住む死ぬ死ぬ詐欺界期待の新人
両親共何とNHK職員推定世帯年収4000万超!(NHK職員平均年収1100万)
父親は「冬のソナタ」のチーフプロデューサーで知られる高橋昌廣
何故か今回は職業「団体職員」、妻の姓である上田昌廣を名乗る
救う会役員もNHK職員のオールNHK体勢
高給の1万NHK職員内で募金汁!そもそも募金する必要がないのでは?自分の金が惜しいのか?

366 : シンガプーラ(関西・東海):2012/06/19(火) 17:13:45.12 ID:MlFIwV9z0
>>363
全財産差し出して内臓売るのか
偉いな

371 : ヨーロッパオオヤマネコ(東京都):2012/06/19(火) 17:22:50.73 ID:jITkwPGd0
>366 そんなんじゃなしにさぁ

374 : 白黒(チベット自治区):2012/06/19(火) 17:35:24.20 ID:Xn7uLy3G0
今の子は諦めて、その金で次の子作れよ。

376 : コドコド(関西地方):2012/06/19(火) 17:39:48.00 ID:sSxkUC/XO
こういうの見るたびに思うんだけど、
日本でもこういう手術ができるように働きかけろよ
今は無理でも法整備と医療改革を進めればそのうち可能になるだろ


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ニュース【医療】痛風、40年ぶり新型の治療薬が登場

1 :おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y @しいたけφ ★:2012/06/09(土) 10:36:57.31 ID:???0

痛風治療薬に国内の製薬会社が力を入れ始めた。原因となる尿酸ができるのを
防ぐ薬は長く新薬が出ていなかったが、帝人ファーマが約40年ぶりに新開発。
国内最大手の武田薬品工業と手を結び、年1千億円を売り上げる大型薬に育てようとしている。
武田は米企業も買収し、痛風分野を事業の柱の一つにする考えだ。

■国内患者96万人

痛風患者は、国内で約96万人(2010年)にのぼる。25年前の4倍だ。
予備軍である高尿酸血症の患者は1600万人いて、30歳以上では約3割が
患っているという推計もある。患者は世界的に増える傾向にあり、痛風治療薬は成長市場といえる。

http://news.goo.ne.jp/article/asahi/business/K2012060706610.html

5 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 10:39:40.91 ID:QrZGiSAW0
ビール辞めて焼酎に汁

49 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 10:59:19.60 ID:C0IIVYi10
最初は捻挫と勘違いしちゃう

62 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 11:02:39.59 ID:VMo1PMHl0
>>49
通風発作って捻挫と勘違いするようなもんじゃ無いだろ
捻挫は足使わなきゃ痛みは無いけど
痛風発作はなにもしなくても激痛じゃないか

73 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 11:09:12.55 ID:P0La/3paP
酒一切飲まないし肉も魚もたまにしか食べない野菜中心の食生活なのに
尿酸値高いって言われる。詰んでるのか

89 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 11:17:48.99 ID:1P1C09mq0
中二病の治療薬はまだか

135 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 11:47:38.83 ID:DF/XzRQYO
お前ら
水飲めよ!
これからの季節尿が出にくくなるからな。


ガンガン水飲め。

146 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 11:55:15.53 ID:ag1V8Wth0
ガチで痛い病気なのに、人に痛風だと言うとクスッと笑われるんだよなw
贅沢病じゃねえよ、ろくな物しか食ってねえよ。

175 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 12:16:48.66 ID:ruCKyGo50
俺は尿酸値 8.0 以上が続いて痛風と尿路結石になった。
・酒をやめても全く下がらない
・もともと肉や脂っこい物は食べてない
・食事の量も少なめ、体重は標準を下回る
・野菜や果物を意識して食べていた

ちゃんと薬を飲むまでは、だめでした

179 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 12:23:03.90 ID:EbGQQ4rZ0
正座して立ち上がった時、最初はジンジンだけど
ビリビリってくるじゃない あんな感じか?


183 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 12:26:06.23 ID:URmPcVoO0
>>179
そんな生易しいものではない。
本当の激痛。
呻き喚き油汗が滴り落ちる。

ハンマーで間接を叩き砕かれた感じかな。

198 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 12:34:41.21 ID:C8P9Pmym0
酒飲まないし肉もたくさん食べるわけでもないけど
たまに足の親指とか腕の関節が痛くなったりするんだよなぁ
尿酸値は7.1だったけど痛くなる場所が時によって変わったりするし何なのか分からん
痛風なりかけなのか

202 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 12:37:26.94 ID:6KyshUvk0
>>5
アルコールが関係するから焼酎でもアウト

209 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 12:39:45.08 ID:CtnWyuGy0
>>198
痛くなる場所が動くのも痛風の特徴ですよ


210 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 12:40:04.92 ID:JADpVL3EO
>>202
蒸留酒なら問題ないよ

216 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 12:42:20.29 ID:V5Bsn5kr0
整形の実習で痛風の患者が来てたなw
「あ、痛風」って1秒で思ったけど考えてみたら確かに何もわからなんだら整形に来るんだなw

219 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 12:43:29.98 ID:t2WNvGVvi
>>198
オレは尿酸値7.2で発症したよorz

222 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 12:43:55.81 ID:CtnWyuGy0
>>216
俺も初めて発症した時、骨折かと思って整形行って
レントゲンとってもらったで


235 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 12:48:57.36 ID:V5Bsn5kr0
>>222
ぶっちゃけ問診したらすぐわかるw
99.9%痛風と思ってもレントゲンとると病院経営上儲かるので撮った可能性が高いw
まぁでも骨折とかリウマチとか、可能性が絶対ないとまでは言い切れないので、
レントゲン撮る意味が皆無、とまでは言わないけど。
典型的な症状なら血液検査だけやって診断うけた方がいいとは思うw

239 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 12:49:44.76 ID:C8P9Pmym0
>>209>>219
oh...マジかよ

245 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 12:53:47.53 ID:CtnWyuGy0
>>235
痛いとは聞いていたが、想像を超えた痛みだったからねぇ。
足の裏にガラスの破片が大量に入っているような痛さだったよ。


254 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 12:59:11.79 ID:0SW6GnEL0
痛風を発症した人って常に尿酸値が高い状態なの?  だとすると生きてる意味なくね?

260 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 13:02:05.64 ID:yopoZB2O0
>>254 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/06/09(土) 12:59:11.79 ID:0SW6GnEL0

> だとすると生きてる意味なくね?

どういうロジックに
理屈なの?

詳細、ヨロ


265 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 13:06:40.21 ID:0SW6GnEL0
>>260 痛風の痛みを避けることが人生の目的になるわけだろ。 食べる楽しみ体を動かす楽しみを封印するわけだろ。

282 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 13:17:21.49 ID:RKvxWah10
痛風の薬って尿酸の結晶化を防止するの?それとも尿酸自体の生成を抑えるの?教えれください

290 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 13:22:42.76 ID:oo6v0RJc0
海産物大嫌い&酒飲めない自分は常に尿酸値が9.9。
すぐに贅沢病と言い出す無知な輩たちがウザい。
体質で尿酸値が高い人間もおるんじゃ。

302 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 13:32:51.38 ID:3rLsF5IJ0
運動全くしない上に20年以上毎日かかさずビールを3リッター以上飲んでるがなんの異常も無いぞ。

305 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 13:36:21.63 ID:e5a0qYt90
>>302

暴飲暴食、ビール3リッターを毎日欠かさずで俺は27年目に出たが

307 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 13:38:47.67 ID:3rLsF5IJ0
>>305
前兆も無しにいきなり尿酸値が上がったの?

330 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 13:58:20.94 ID:BB7NaD+f0
だからエアコン生活やめろってw
夏なんて運動しなくても汗から排出するチャンスなんだから・・

いくら生成を減らしたところで排出しなきゃ意味ないじゃん?

331 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 14:00:14.71 ID:yopoZB2O0
>>330
はぁ???



332 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 14:00:54.09 ID:yhEC3azd0
プリン体(プリンタイ)
細胞の中の核酸を構成する成分で、ほとんどすべての食品に含まれ、
細胞数の多い食品ほどプリン体の含有量が多い

要するにゆで卵は単細胞なので1だが、
チリメンジャコやタラコや明太子は数え切れないぐらい
千やら万単位の数ってことなのですよ 知らずに食べてたら通風に  
怖いはなしやでェ~



339 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 14:05:50.21 ID:BB7NaD+f0
>>330
少量でも継続的に排出される汗のウェイトは大きいぞ
しかも腎臓には依存しないからな

何事もたいてい、見えない小さなところに原因があるもんだ

342 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 14:10:10.54 ID:wbTmKqss0
>>330
汗で尿酸はあんまり排出されない。
何を言いたいのか意味不明。

346 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 14:12:37.66 ID:BB7NaD+f0
>>342
あんまり排出されなくてもゼロじゃないってこと
逆に言えば少量でも確実に排出されるってことだよ

349 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 14:18:54.60 ID:lv7QHWDk0
尿酸は汗から出ないので尿量を増やすしかないんだぜ。
ただし有酸素運動の血流増進は腎臓のタンパク質代謝を活性化するので
尿量が減らない程度に水分とりながら運動するのは効果がある。
エアコンやめたって急には効果ないが、
数年続けると汗っかきで常に大量の水分を飲める体質になり
有酸素運動中にバテにくく、長い目では痛風改善に役立つって程度です。

350 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 14:22:07.62 ID:yopoZB2O0
>>349
なぜに

細胞数大量摂取を
やめないのかねぇ?


355 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 14:28:28.47 ID:kLdsz1z60
クスリに頼んな、食生活を改善しろ

365 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 14:39:25.52 ID:tu1IK/al0
痛風といえば、テレ朝の番組で
足痛い、動けないって松葉杖になってた芸人がいたけど
そんなに痛いの?大の大人が動けないって相当なものだよ(((;゜д゜)))

366 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 14:40:11.31 ID:cOjqTm0U0
>>332
極端な話、ダチョウの卵1個と
明太子の粒2個とでは
明太子のほうがプリン体のトータル量が多いってこと?

372 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 14:45:56.04 ID:iplUPVNa0
>>366
ダチョウの上島と肥後じゃない人も痛風だったよな

385 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 15:44:22.14 ID:sttY/0UIi
痛風発症して13年位経つけど、酒飲めない、うまいもの食べれ無い、そっちゅう激痛が襲って来る、好きなウエイトトレーニングもできない、全く死にたくなるわ。
会社やってて、収入はそこそこあるけど使い道が無い。
人生オワットルorz

390 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 15:49:37.94 ID:SqBYYmD+O
高尿酸血症で近所の病院に行った時、そこの医者はろくに調べもしないで薬を出そうとした
で、言った言葉が「尿酸値が高いのはほとんどが遺伝が原因で治らない」
もちろん食事や運動等、生活を変えて医者に頼らず尿酸値を下げたけど
それ以来医者は信用していない

392 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 15:50:14.64 ID:RKvxWah10
レスありがとう。やっぱ薬って副作用があるのが当たり前なんだね。

家で痛風発作が出るのはまだいいけど、外出先で突然発作が起こったらどうすんの?救急車呼ぶの?歩けないんでしょ?

394 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 15:54:38.64 ID:3rLsF5IJ0
>>390
>それ以来医者は信用していない
単純すぎてクソワロタw

402 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 16:24:00.61 ID:SqBYYmD+O
>>394,395
病院に行く前に高尿酸血症・痛風治療のガイドラインや医療雑誌読んで、おおよその知識は入れていた
で、病院に行って対応のいい加減さ、杜撰さに驚いたってわけ
まあ町医者なんてそんなもんだろうけど、その時から医者や医療に対して疑問を持っている

411 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 16:42:29.54 ID:NclffGg80

2,3年前から足の親指が熱を持ってジンジンすることが度々ある。
だが決して痛くなることはないし、尿酸値は時々の検査で高め程度・・・。

痛風予備軍すかね?


415 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 16:55:32.59 ID:CbESpC1/0
この薬は尿酸値は下げる上に肝臓への負担も少ない
飲酒がやめられない患者には福音かもな

431 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 18:34:12.93 ID:kNxXbybe0
>>415
今までの薬は肝臓あたり悪化させるところあったよ。
これはそれがないのと長時間の一定の低尿酸値維持
効果は即効でびっくり

436 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 19:18:44.29 ID:SQFfNdxPO
>>290
読んだ本には遺伝が3分の1 ほとんどが男
なぜなら女は生理があるため痛風になりづらくさせるらしい
なので閉経後は女性もなる人が多くなるということだった
遺伝性のものがあるのはほとんどの医者もわかってるよ
だけど遺伝性かどうかの違いはあんまり気にしてない様子なのが悔しい


440 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 19:40:08.13 ID:SqBYYmD+O
>>436
だから患者がちゃんと知識もつけずにただ医者の言うこと聞いているばっかりだから医者は患者をなめてくるんだよ
実際町医者に行って町医者の出来る事は薬を出して尿酸値を下げる事だけなんだし
遺伝だろうが生活習慣だろうが出来る事は1つ
それに薬を出さなきゃ商売にならないだろ
悔しかったら自分でちゃんと知識をつけて出来る事はやる
それが俺がヤブ医者から学んだこと

443 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 19:49:42.58 ID:V5Bsn5kr0
>>440
正解。
でも患者も悪いんだぞ、医者の言うこと聞いてくれねぇ。
ちゃんと「こういう食事にした方がいいですよ」「薬はちゃんと飲んでくださいね」
「糖尿は悪化したら失明しますよ」とか言ってもなかなかやってくれない人がいるのも事実。
あと、「昼間は仕事があったので」とか時間外で救急来るヤツとか。
もっと国民が医療に協力すべきだなー、とは思ってる。
あと、今の医療のありがたみがわかってないのが多すぎる。
アメリカで風邪で病院いったらン万円かかるとか、無保険で病院は無理とか救急車は有料とか、
中国とか北欧だと診察からオペまで3ヶ月くらいかかるとか、そういう事情知ってるのも少ないし。
3時間待ちで3分医療、って言われてるけどこれ実はスゲー恵まれてるんだぞ?

445 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 20:10:59.51 ID:8poAZR9x0
>>443
ちょっと傲慢だろ。さすがに。

国民が医療に協力すべき?
何様だよ。
元々の制度をどうにかするという議論なら分かるが、国民のために作った制度で協力しろとか。
じゃ、役所制度も、民主主義の政治も、すべて協力しろか?

それに、日本は皆保険制度で全国民から健康保険料をとっているのに、とっていないアメリカと
比べて、アメリカは何万円もかかるとか救急車が有料だとか、何言ってんの?
自分に都合の良いところだけ抜き出すのやめろよ。


448 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 20:27:33.33 ID:V5Bsn5kr0
>>445
お前役所に時間外で詰めかけたり政府の公的事業に反対したりとかしてんの?
そういう人間ならキチガイと断言してあげるけど。
で、その取られてる税金で医療費まかなえてると思ってんの?
別にアメリカ式の方がいいとお前が思うならそれはそれで尊重するけど、
間違いなく全体でみれば負担が増えて、「年収ン百万以下の重病は氏ね」状態になるよ。

450 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 20:42:48.87 ID:8poAZR9x0
>>448
時間外に勤務制度自体が設定されているのに、それはないだろ。
だから制度の問題とするなら分かるが、患者にぶつけるのは筋違いだと言ってるんだよ。

医療費が健康保険でまかなえるかどうか?をいうなら、それこそ制度の問題。
そういう制度がある中で生きている人たちが、制度を利用したからと、そこで感謝しろというのは
筋違いだろ。
もし、問題点があるのなら、それはきちんと提言して解決して行くことで、現場で利用者にぶつけることじゃない。




471 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 22:39:26.04 ID:/s1XN8t80
ザイロリックは処方箋なしで買えるようにしてくれよ

486 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 23:35:01.78 ID:TU6S6wsx0
ざっと見ると予防にはクエン酸がいいみたいだな
クエン酸が多く含まれてる食べ物って何?

502 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 00:07:02.67 ID:3OebptYS0
>>486
効くのはクエン酸ナトリウム。
クエン酸は効かない。
ググるとすぐにわかるが、クエン酸を水に溶かしても、全部呼気となって排出されてしまう。


506 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 00:10:30.57 ID:wRiRchyOi
不思議なことに、体重落とすため、ダイエットと断酒してたとき、痛風になった。
断酒とダイエットがつらかったので、ストレスでなったのかも。むずかしい。

510 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 00:14:43.05 ID:BQSpZDRC0
>>506
筋トレは組織を痛めつけるので、尿酸が増加します。
運動で汗かいたり、サウナで汗かいたりしたとき
せっかく減った体重をキープしたいと思って、水分を取らないと
血液が濃くなって、痛風発作が出ます。

難しいよねぇ。
一応、無理のない有酸素運動、汗かいたら、水分補給 っていうのが
ガイドライン



528 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 01:59:38.63 ID:bc5jL6Si0
親戚のオッサンが痛風なんだが
初めて発作が起きたのが40代前半らしい。

今50代後半だが、年に数日「やべっ」って日があるらしいが
食い物とか酒とか制限して水ガブガブ飲んで
どうにか「やべっ」の状態を保ってるらしい。

オッサン曰く、体質だから一生治らんのだと。
しかも遺伝的要素が強い。
そういやオッサンの親父さんも痛風だったとカーチャンが言ってた。

そのオッサン、男ばっか5人兄弟なんだけど
痛風はあるのはそのオッサンだけで、後は糖尿予備軍w
痛風のオッサンには全く糖尿の気がないらしいわ。

糖尿と痛風って、どっちが辛いのかね?


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ニュース吉本「河本は海外に親族がいて多額の治療費が掛かってる。仕方ない」→吉本「そんなこと言ってない」

1 : 大マゼラン雲(愛知県):2012/05/23(水) 22:30:32.24 ID:MDeF+NtI0● ?PLT(12101) ポイント特典

「河本は海外に親族がいて多額の治療費が掛かってる。仕方ない」→「そんなこと言ってない」

片山さつきに再び聞く「河本の生活保護費問題に進展は?」

片山 (吉本に)所得証明はないのかと聞くと黙ってしまう。

あと、「(河本は)母親以外に他の親族の面倒も見ていて、その親族が海外で治療を受けなければならなくて、それに多額の費用がかかるんだ」という話を、
最初に電話がかかってきたときに弁護士から説明を受けたわけなのですが、
「その方は河本さんにとってどういう立場の方ですか?」と聞いたら、「私はそんなことは言ってない」と言う。

「いや、聞きましたよ」と言ったけど、「言ってない」と言う。
「でも(電話の)録音記録に残っていますよ」と言うと、また黙ってしまう。

いずれにしても、この問題は「パンドラの箱」だったのでしょう。
いみじくも、ある記者が私に「片山さんはパンドラの箱を開けましたよ」と言っていましたけど。

――確かに片山議員が告発しなければ、今回のような問題はしばらく世に出なかった話かもしれません。
  大手メディアは、最近まで全く報じていませんでしたし。

片山 だとしたら、メディアも問題です。
まぁ、私もこの週末(5月19、20日)に地方のいろんな県の団体に顔を出していたのですが、
ほとんどの議員が生活保護についてひとこと触れていましたよ。
これを機会に、不正受給対策などについて、地方議会の一般質問でも聞いてみると言っていました。

「タブーがタブーでなくなったので」と。ここから制度が大きく変わっていく可能性もあるでしょうね。

結局、制度や運用面の歪みから、「生活保護貴族」というものをこの国は生んでしまったんだと思います。

Business Journal ジャーナリズム 2012.05.23報道
http://biz-journal.jp/2012/05/post_167_2.html

4 : ネレイド(神奈川県):2012/05/23(水) 22:31:51.63 ID:MDrDDByB0 ?2BP(123)

ここまで庇うのが凄いな
一向に切る方向にはいかないのか吉本

13 : カリスト(新疆ウイグル自治区):2012/05/23(水) 22:34:13.15 ID:ZC7V6V3c0
要は吉本は芸人に生保の斡旋やってたってこったろ? 他は考えられんわ。

16 : トリトン(dion軍):2012/05/23(水) 22:34:36.88 ID:WCv9yo5D0
>>4
芋づるで他の悪さが出てきちゃうんじゃないのか

22 : トラペジウム(やわらか銀行):2012/05/23(水) 22:37:42.54 ID:akiKhF7a0
こんな小ネタでキーキー喜んでないで
少しは年金問題に目を向けろよイエ□ーモンキー。
現実直視出来ねえってか?w

29 : ポルックス(千葉県):2012/05/23(水) 22:38:41.43 ID:ikwP0wEw0
>>16
こいつ一人じゃないような気がしてきた
実際貧乏芸人も多いし
叩けば埃が出まくるんだろうな

77 : タイタン(東日本):2012/05/23(水) 22:51:49.00 ID:VM7Pzstt0
生活保護刑事貴族
ていうか発給してたほうにもかなり問題あるんじゃないのかと
そこら辺もパンドラの箱の中身の1つなのかな

98 : 大マゼラン雲(愛知県):2012/05/23(水) 22:57:33.24 ID:MDeF+NtI0
>>22
生活保護は一般歳入の10%(4兆円)に匹敵する大問題です。

年間4兆円あれば米国のFY90級原子力潜水艦が25隻、イージス艦なら30隻、
F/A18ホーネットなら5000機を毎年買える価格です。

これは中国を遥かに超える戦力です。

生活保護者が日本の力をどれだけ弱くしているのか自覚できていないようですね。

112 : 大マゼラン雲(愛知県):2012/05/23(水) 23:03:17.97 ID:MDeF+NtI0
>>98
間違えた。ホーネットなら500機分だ。

どちらにしろ、年間4兆円の生活保護費は狂ってる。世界的に見たら完全にキチガイ。

◆韓国の生活保護 日本円に換算して3万円程度/月

◆米国の生活保護 日本円に換算して2万4千円程度(300ドル)/月 + フードスタンプ

◆日本の生活保護 14万円/月 www

さっさと改正すべき。

152 : ヒアデス星団(WiMAX):2012/05/23(水) 23:15:45.85 ID:kS77ZFY+0
ぶっちゃけ言うと、河本なんかより申請を受諾した大阪市の職員の判断が全面的に悪くね?

187 : 金星(兵庫県):2012/05/23(水) 23:24:24.26 ID:BJtY5VCB0
議員その場しのぎの嘘で騙して誤魔化そうとか
ちょっとこの腐れ弁護士の氏名も出せや

213 : カストル(dion軍):2012/05/23(水) 23:31:21.86 ID:R8Rc+ebO0
>>187
顧問じゃなくて、吉本にヘッドハンティングされた重役扱いの
慶応卒の・・・

225 : 冥王星(東日本):2012/05/23(水) 23:35:23.58 ID:x8gV9y1Z0
河本は
親族に生活保護者がいて
海外の親族に送金しなければいけない立場と
これってモロ北朝鮮系じゃ…

239 : カペラ(東京都):2012/05/23(水) 23:43:54.21 ID:J9GwOqWg0
よかった。病気の親族はいないんだ。

257 : テンペル・タットル彗星(東京都):2012/05/23(水) 23:51:45.38 ID:4r2f33BW0
どうしてこんな会社が許されるの?
ほんとに怖い…

260 : 水星(チベット自治区):2012/05/23(水) 23:52:44.80 ID:BIsOeCLW0
>>257
大阪だから治外法権が適用されるんじゃね?

315 : プランク定数(関東地方):2012/05/24(木) 01:06:30.34 ID:EohtoJobO
これ片山変死とか超展開あるのか?

361 : アルデバラン(茨城県):2012/05/24(木) 02:13:56.32 ID:Hs3m2nOT0
パンドラの箱を開けたのか

最後には希望が残るな

370 : 高輝度青色変光星(やわらか銀行):2012/05/24(木) 02:20:39.27 ID:FEblSqkI0
お前ら河本が出演している番組スポンサーや
河本をCMに使っている企業に
苦情の電話やメールをするのは絶対やめろよ
河本だって生活があるんだからな
絶対するんじゃないぞ!

419 : アケルナル(青森県):2012/05/24(木) 04:23:03.00 ID:qbXSx4WW0
マジで吉本芸人のギャラが将軍様のトロ代に化けてたのかもな
そうなったらもう革命するしかないな

421 : デネボラ(アメリカ合衆国):2012/05/24(木) 04:23:43.12 ID:Res7znSK0
頑張れ日本
チョンの不正受給をなくし、半分を防衛費に回せば中国なんぞ恐るるに足らず

427 : 火星(関東・甲信越):2012/05/24(木) 04:46:11.65 ID:vrYAVcfA0
>>419
ヤツだ、料理人を締め上げろ!
何か知っているはずだ。
  
…脱北者青山()さんは面倒臭そうだからソッとして置こう…

440 : ブレーンワールド(栃木県):2012/05/24(木) 05:25:00.03 ID:FA9BsdrL0
>>13
つまり本来支払われるべき給料を自治体に肩代わりさせていたということ?

454 : チタニア(神奈川県):2012/05/24(木) 05:56:28.73 ID:wQZ9kQOk0
コピペは正しいのかな、どうなのよ

913 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2008/12/21(日) 19:33:28 ID:lbtiLyPQ

>>879
>>1ヶ月15万円までなら全額還付される。つまり、1年で180万の税金を納めたとしても全額還付される。在日は全員やってるよ。

>マジで!

マジだよ。もう少し詳しく書こうかね。
最初は、例のバングラデッシュ人が、仲間から聞いてきたわけだ。それで「税務署に連れて行ってください」と言うから、
「そんなバカな話があるかよ」と、俺も最初は信じなかったのだが、あんまり言うものだから、夜勤明けの日に、横浜市
保土ヶ谷区にある保土ヶ谷税務署に連れて行ってやったんだ。
それで、応対してくれた職員に「これこれこうなんで来たんですけど、そんなこと出来ませんよね」と言ったら、「あっ、出来ますよ」と言われたから俺は超驚いたのね。

在日外国人が本国の親族に仕送りした場合、税金から控除するという特例があるんだそうだ。
所得から控除じゃないよ。例えば、保険料は、所得から控除して残ったものに税金がかかるだろ。

税金から控除は、その月に税金を2万円払ったとすると、2万円から(15万円を限度として)控除を受けられるから、その月の2万円は丸々還付されるんだ。
15万円というのは「常識的な額」と決められているから保土ヶ谷税務署では15万円と決めている。だから一月最大15万ずつ控除を受けると、年に180万円の控除が受けられる。

在日韓国人は、民団の指導でみんな知っている。では、韓国に親戚の居ない在日はどうするか。

もちろん、「親戚代行会社」があるから、そこに仕送りして、手数料を払って、ほぼ全額を送金し直してもらう。
その一方で日本の税務署に全額還付してもらうから、在日は無税なんだよ。

471 : はくちょう座X-1(静岡県):2012/05/24(木) 06:52:40.30 ID:bUw+U71P0
一向に改善されないとは言え、
議会での不正受給関連質問はタブーでも何でもなく、よく出る話なんだが

それとも地区によっては、在日とか同和とかの関係でタブーなのか?

478 : アルタイル(東京都):2012/05/24(木) 07:01:44.44 ID:zSDFUadl0

   警察さんは何をやってるんだ?
   某団体が怖いのか?



481 : ウォルフ・ライエ星(神奈川県):2012/05/24(木) 07:04:11.45 ID:8+2mKpeM0
>>478
警察がこんなんで働くとかどこの国だよwwwwwwww

498 : 火星(岐阜県):2012/05/24(木) 07:29:39.67 ID:4uD2J7aY0
これで何らかの容疑で逮捕できるなら、
警察がとっくに別件逮捕の材料に使ってる。
行政がアホなことに、支給すると認めたからナマポ支給されてたというのに、
どうやって逮捕すんだよw

521 : ジャコビニ・チンナー彗星(SB-iPhone):2012/05/24(木) 08:14:17.71 ID:Bx7nGXcPi
姉の顔みたけど、モロチョンじやん。
今回の発言もチョンそのものだしw

534 : 火星(空):2012/05/24(木) 08:36:46.08 ID:ndsxGVSY0
黙って受けとり続ける側が悪いのもそうだけど
たとえ善意で申請を認め続けていたとしても、ろくに調査もせずに認可を続けていた行政側にも問題があるんじゃね?
ここら辺は年金問題と同じじゃね?
こっちの側面がクローズアップされない

561 : ダークエネルギー(青森県):2012/05/24(木) 09:12:51.66 ID:wJBcZDQF0
>>454
これ、所得換算だと税率33%だとして540万円控除ってことか?
外人に厚い国だなーw

568 : ベテルギウス(アメリカ合衆国):2012/05/24(木) 09:21:34.59 ID:+2K7IkP60
>>29
貧乏芸人ならある程度しゃあないんじゃない?

570 : ポルックス(愛知県):2012/05/24(木) 09:25:02.11 ID:0OYJpAZg0
>>568
しゃあなくねーだろ
食えねーなら辞めて働け
人のたかるな

573 : レグルス(関西・東海):2012/05/24(木) 09:27:41.92 ID:qf2JlQt8O
>>568
は?
芸人を好きでやってんだろうが
それで食えないからって税金たかんな

581 : ミランダ(東日本):2012/05/24(木) 09:36:29.24 ID:cVKSFSdr0
あんまり叩いているとF5アタックで落とされたり
ステマ騒動みたいなのが何の突然、組織的に勃発して
また荒らしが大量に沸きますよ
少し控えた方がいい

608 : ハービッグ・ハロー天体(東京都):2012/05/24(木) 10:52:45.01 ID:0nMuORWy0
片山って空気の読めないオバチャン的な行動力があるな

632 : ウォルフ・ライエ星(関西・北陸):2012/05/24(木) 11:57:50.72 ID:SApXjyckO
片山が嫁だと舛添でも頭上がらんわなw

634 : アルデバラン(東京都):2012/05/24(木) 12:01:55.38 ID:oOWgi4po0
吉本って売れない若手芸人に対して生活保護指南、斡旋をしてるんじゃねーの?これ
だから、舞台に出て500円とかできるんだろ

635 : 白色矮星(dion軍):2012/05/24(木) 12:10:12.14 ID:t1Rqnqz50
939 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日:2012/05/24(木) 05:08:05.06 ID:WWKGlvBS0 [2/2]
吉本すげーあやしいw

http://logsoku.com/thread/hatsukari.2ch.net/news/1306742213/
77 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) : 2011/05/30(月) 18:30:50.53 ID:1Dr3qdio0 [1/3回発言]
生活保護受ければ良い。
TBSラジオの月曜ディグでカンニングの竹山が、生活保護テーマの際に、若手芸人のケースを
専門家に質問したら、お笑いの仕事を続けながら最低賃金基準以下、平均的給与水準以下なら、
その分の差額を生活保護で補填してくれると言う回答で、竹山もビックリしていたw  

81 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) : 2011/05/30(月) 18:40:47.68 ID:1Dr3qdio0 [2/3回発言]
>>77に補足すると、ビックリした竹山は、この話を聞いた若手芸人が生活保護申請に
殺到するんじゃないかと本気で心配になっていたw
しかし、芸人の仕事を続けながら、生活保護で最低給与水準まで補填してくれる
なんて凄いな。専門家曰く、国民の権利だそうだから芸人であろうと職業は関係
無いとか。
ちなみに俺は>>1の話を聞いて、ついに吉本が若手芸人相手に生活保護の貧困ビジ
ネスを始めたのかと思ったわw

639 : 冥王星(会社):2012/05/24(木) 12:27:07.57 ID:620aL/K20
>>635
そういやカンニングのふたりは売れない頃はちゃんと働いてたんだったな
亡くなった相方は正社員にならないかと乞われるくらいで。

651 : 熱的死(関西・北陸):2012/05/24(木) 13:07:10.17 ID:JNhz6BwzO
>>639
バッファロー吾郎の顔長い方だって、ホテルで働いてて、バイトでありながら会議にも出てるんだぞ。

652 : 水メーザー天体(島根県):2012/05/24(木) 13:10:15.81 ID:vSO8q6Yj0
これ受け取る側のモラルの問題なんだけどさあ
受給を認めた自治体と無駄に税金を使ってるのに放置してきた政府はいつ責任をとるんだよ
これ下手したら兆単位くらいの金じゃねえか

654 : パラス(岡山県):2012/05/24(木) 13:13:01.65 ID:N7iA60rc0
不正受給の実態が明らかに
 ↓
大々的に生活保護制度の見直しと運用強化へ
 ↓
増税なんかしなくても消費税数パーセント分の財政が
改善

656 : 水メーザー天体(島根県):2012/05/24(木) 13:16:02.96 ID:vSO8q6Yj0
>>654
また天下り先が増えるだけですよ

659 : パラス(岡山県):2012/05/24(木) 13:34:52.19 ID:N7iA60rc0
>>656
不正がまかり通って、まともに働かないほうが裕福な
生活がおくれるとか、どう考えても異常だろ

664 : 水メーザー天体(島根県):2012/05/24(木) 13:46:25.29 ID:vSO8q6Yj0
>>659
Twitterのタレコミで国会議員が一般人を調査するほうが異常だと思うよ
なんで片山さつきって他の不正受給のニュースで動かなかったんだろうねぇ

667 : ベテルギウス(三重県):2012/05/24(木) 13:55:26.77 ID:jq/lw6vO0
>>664
有名人を吊るし上げる方が効果的だからだろう

668 : 馬頭星雲(内モンゴル自治区):2012/05/24(木) 13:59:21.38 ID:NBMehVu5O
>>664
今まで動かなかったからこれからも動くなってことか?
仕事させるにはいい機会だろうが


673 : 水メーザー天体(島根県):2012/05/24(木) 14:03:19.91 ID:vSO8q6Yj0
>>668
責任を行政側にも取れって言ってんの

675 : 馬頭星雲(内モンゴル自治区):2012/05/24(木) 14:17:32.50 ID:NBMehVu5O
>>673
行政側に責任があるか、どこに問題があるのかを明らかにするには国会議員の力が要るだろ
行政側の責任追求も含めて動いてんだろ
何しろ野党だからな

河本一家を晒しあげるだけじゃ票には繋がらんだろ、アホか

676 : パルサー(大阪府):2012/05/24(木) 14:20:41.53 ID:E04hVbl40
なんで片山は与党時代に在日特権を問題視してくれなかったんだろう?
民主も同じ。野党時代とやってることが真逆。

これだったら与党なんて無い方がいいのかも。
でも与党を無くすと、全員野党だからつまり全員与党化して
誰一人、問題を追及しなくなってしまう。。。


681 : パルサー(福岡県):2012/05/24(木) 14:25:41.00 ID:yx5v7pJN0
>>676
選挙近いだろ?そーいうこった

683 : パルサー(大阪府):2012/05/24(木) 14:29:08.60 ID:E04hVbl40
>「(河本は)母親以外に他の親族の面倒も見ていて、その親族が海外で治療を受けなければならなくて、それに多額の費用がかかるんだ」

こんなことを言う弁護士って居るんだろうか?
常識で考えたら弁護士なら不利になるようなことを絶対言わないと思うんだが。

録音記録は間違いなく残ってるだろうから、言ったのは弁護士ではないですね。


686 : プランク定数(東京都):2012/05/24(木) 14:37:53.12 ID:X4bhNq910
――確かに片山議員が告発しなければ、今回のような問題は
  しばらく世に出なかった話かもしれません。
  大手メディアは、最近まで全く報じていませんでしたし。

片山 だとしたら、メディアも問題です。

――でもこの制度は自民党が長年維持構築管理してきたものですよね?
  政権与党だった時代に自民党はなぜ今回のように問題定義し
  問題を修正しようとして来なかったんですか?

片山 ……

691 : 宇宙の晴れ上がり(埼玉県):2012/05/24(木) 14:49:06.84 ID:bZ4mAS3P0
よく吉本芸人が給料少ない事をネタにしてるけど
吉本が生活保護斡旋して実質それが給料代わりになってたと考えると
今回の件での吉本の必死ぶり含め色々と納得いく

695 : アークトゥルス(dion軍):2012/05/24(木) 14:54:44.30 ID:qL31i5N/0
ダンマリ決め込むメディア
公平な報道という名の下の意図的な編集
最後は嫌だったら見るな

704 : 水メーザー天体(島根県):2012/05/24(木) 15:26:09.49 ID:vSO8q6Yj0
348 名無しさん@恐縮です 2012/05/24(木) 14:10:49.49 ID:LwPa/ge20
岡山市の担当部署にTELした
「民法上の扶養義務は義務という言葉が使われているが、必ず扶養しなければならないというものではない
そういう場合は扶養関係にないとみなして生活保護の受給を認めることもありうる」とのこと
こちらが河本の名前を出すと「個人情報に関わることについてはお話することはできない」
こちらとしては審査をちゃんとする(息子の課税証明を取り寄せるなど)ことと、不正受給に対する告発を
してもらいたい旨を伝えた
そうすると「ひとつのご意見としては承りました」とのことだった
市は当事者意識がやはり低いようだ

これは片山さつきやっちまったな

705 : 環状星雲(愛媛県):2012/05/24(木) 15:30:07.77 ID:R3+hdCy50
>>704
何言ってんだ? 仕送りしてるて公言してるやろ

712 : 水メーザー天体(島根県【緊急地震:福島県浜通りM4.1最大震度3】):2012/05/24(木) 15:43:36.57 ID:vSO8q6Yj0
>>705
テレビの演出の可能性もあるでしょ

715 : 火星(関東・甲信越【緊急地震:福島県浜通りM4.1最大震度3】):2012/05/24(木) 15:47:52.55 ID:mNsPWWTl0
>>691
河本みたいなケースはまだあるかもしれないが、吉本の若手が軒並みって事は無いよ。
流石に親が働いてたら無理だもの。


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ニュース【話題】 医師 「胃瘻は一種の拷問。人間かと思うような悲惨な姿になる」・・・大往生したければ医療と深く関わるな!

1 :影の大門軍団φ ★:2012/05/08(火) 16:16:23.42 ID:???0
いま日本中が全く死ぬことを忘れていますね。90歳代の親の子供たちが70歳前後で、
自分たちがいつ死んでも不思議でない年齢に達しているくせに、親の死を考えていないんです。

背景にあるのは、発達したといわれる近代医学への篤い信仰です。でも治る可能性のある病気は感染症だけですよ。
生活習慣病は調整することはできても、完治することはあり得ません。

「早期発見」「早期治療」といいますが、あれは完治の可能性がある感染症の結核で成功した手法なんですよ。

もし生活習慣病に対していうなら、「早期発見」「早期管理」か「早期発見」「長期治療」というべきでしょうね。
早く見つければ完治するんだよ、という誤解を与えますね。もっとも、器のヒビと考えれば、
早く見つけてヒビを広げないようにすることはたしかに意味のあることではあります。

しかし、自覚症状がないうえに、長年の生活習慣など、そう簡単に変えられるものではありませんから、
目的は達せられないでしょう。

胃瘻(いろう)という医療技術があります。口からものが入らなくなった患者に対し、
おなかに穴を開けて胃にチューブを差し込み、養分や水分を送り込むものです。
これはもともと、食道が狭くなっている子供用に開発されたものです。

ところが今、これを口からものが入らなくなった年寄りにまで転用してしまったんです。
以前は全身麻酔をかけて外科的に胃瘻を作っていたので患者は限られていたのです。

けれども局部麻酔で胃カメラを使って10分か15で簡単に作れるようになったため、大きく普及してしまいました。
胃瘻を作って年月を重ねると、寝たきりで意識の疎通もなく、手足の関節も固まり、これが人間かと思うような悲惨な姿に変わり、
死んだ後、手足の骨をポキポキ折らないと棺桶に入らなくなるんですね。
http://www.news-postseven.com/archives/20120508_106153.html
>>2以降へ続く

【話題】 医師 「がんは老化。何も治療しない方が穏やかに氏ねる例多い」・・・大往生したければ医療と深く関わるな!★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336422776/


2 :影の大門軍団φ ★:2012/05/08(火) 16:16:37.40 ID:???0
死んでいるから痛くないというものの、そんな状態になるまでムリヤリ生かすことにどれほどの意味があるのでしょうか。

胃瘻を作ることも本人の意思ではなく、家族の意向です。家族の“エゴ”です。
もっとも、親と子が「死を視野」に入れてきちんとかかわってこなかったつけですから仕方ないともいえますけれど。

現在のところ、一度始めた胃瘻は、日本では中止できないんですね。止めるとすぐ殺人と騒がれますから。

アメリカでは裁判所が中止を決めてくれますから可能なんですが、
日本ではいくら中止を要請してもダメです。

フランスでは「自分の口で食べられなくなったら医者の仕事は終わり、後は牧師の仕事」といわれているそうです。
日本から北欧へ研修に行っていた介護関係者が、食べようとしない年寄りの口にスプーンでムリに押し込んで、
こっぴどく叱られたというエピソードがあります。

「あなたは本人の意思を無視するのか」と。これは文化の違いですから一概にどちらがいいとはいえませんが。
私は、この北欧型が好きですね。

食べやすい形に調理を工夫してもらうことは頼まなくてはなりませんが、
ムリヤリ、口の中に押し込むのは願い下げです。口をつけなかったら黙って下げる。私は妻にはそう伝えています。

身体が要らないといっているのに、ムリヤリ押し込むのはかなりの苦痛と負担を強いているはずです。

私は、これは一種の“拷問”と考えています。「死にゆく自然の経過は邪魔しない」
「死にゆく人間に無用な苦痛を与えてはならない」。これは守るべき鉄則だと思います。

【中村仁一氏プロフィール】
1940年、長野県生まれ。京都にある社会福祉法人老人ホーム「同和園」付属診療所所長、医師。
京大医学部卒。財団法人高雄病院院長、理事長を経て、2000年2月より現職。
著書に「大往生したけりゃ医療とかかわるな」(幻冬舎新書)などがある。


3 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 16:17:44.53 ID:eeaq8KOy0
一回でも多くワールドカップやオリンピックを見たいので胃瘻してでも長生きしたいわ

7 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 16:19:19.20 ID:pWClKNR/0
こいつみたいに極論のみをぶち上げてるのは自己顕示欲の強いクズ

37 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 16:32:30.54 ID:J58H4Kd30
こいつ言ってるコトは判るが、すっげーイラッとするな。
解ってんだよボケ!!! 物知り顔で調子こいた話しやがって。
それでも諦めきれない人間だっているだろうがボケ!!!
イッライラするわ。

事実を言ってやったとか調子こいてんだろ?このガキだけは。
潰れてしまえよ糞雑誌が。

90 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 16:50:23.69 ID:uPfH4VwiP
抗がん剤もいらんわ
俺も死ぬときは静かに死にたい
痛み止めだけでいい

277 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 20:18:57.53 ID:Pa4O3wjE0
しかしこの理屈だと筋萎縮性側索硬化症(ALS)の患者とかどうなるんだろう?
そうした難病と、寝たきり老人の境はどうやって引くんだろう?

281 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 20:21:01.34 ID:vPOWc9ZP0
>>277
放っておけば死ぬような人間は、生物としては旬が過ぎた存在なのです。

322 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 21:13:09.00 ID:pnU4Pskt0
94の爺さんが脳梗塞で倒れて総合病院に入院した
医師に治療は点滴のみでお願いしますと伝え、了解を得た
看護師からは代わる代わる"ここはホームじゃない""家で見てあげたら?"等嫌味を言われた
チューブをつけない患者は不要と言わんばかり
それから20日ほどで爺さんは死んだけど、入院中は何か肩身が狭かった






330 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 21:43:11.94 ID:qcx+knKR0
>>322
そりゃ残念な看護士に当たったもんだね
でも嫌味でもなんでもなくってさ
積極的な治療は望まない癖に何で家で看てやんなかったの?
自分が手を汚さない後ろめたさを残念な看護士の記憶で上書きしてるだけじゃん



362 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 01:30:57.70 ID:YX6n+e9r0
死にかけた老人を生かすのは家族の意向と言うより医者の診療報酬稼ぎって側面の方が強いだろ
そもそも死にかけの老人の面倒を見たくない親族が病院に入院させる
そういう捨てられた老人はかなり酷い事をしても家族は後ろめたさから文句を言わないのを知ってるから
切り刻んで本来患者にとって必要のない治療を施して診療報酬を稼ぐ

ま、どちらにしろ自然に死んでいく方がいいって考え方に行き着くんだろうな

363 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 01:32:15.23 ID:XdOErpxK0
>>322
嫌味ったらしく言ったり、家族を説教したりする人間を擁護できないけれど、
看護師としては患者のことを考えるから、ああこのお爺さんずっとお家で元気で過ごしていたんだから
最後は家で亡くなりたいんじゃないかな、と案じたりするもんだ。

ただし家族が状況に対してどう適応しているか、というのは別問題ですものね。自分も覚えがある。

364 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 02:01:41.77 ID:MNRLa6cr0
>>362
なんか1行目と2行目がいきなり矛盾してるんだが

>>363
看護婦としては善意のつもりだったのかも知れないけど
相手の背景を知らずみんなに同じこと勧めたら単なる
「かくあるべき終末期の押し付け」になっちゃうんだよね

368 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 02:49:08.84 ID:YX6n+e9r0
>>364
どうでもいい細かい事だが
「そもそも」で一行目から話を一旦改めて展開し直しているわけだから矛盾って指摘は的外れ

433 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 10:57:37.39 ID:ti4n3eI60
胃ろう拒否するのいいけど、「じゃあどうするの?」って話。
経鼻経管栄養、とか中心静脈栄養はいいわけ?
それもいやだと?
じゃあ何にもしないわけだから家につれて帰ってください。

442 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 11:06:26.69 ID:WG3yAbrX0
>>433
実際そういう流れだろ
在宅でみとる体制がない地域はまだ無理だけど増えてるのは確実

449 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 11:11:54.40 ID:ti4n3eI60
>>442
なんていうか、胃ろう反対もいいですが病院に丸投げじゃ困るわけです。
胃ろうは反対だが点滴はokとかいいうのはなんかおかしいわけです。
そりゃ、点滴することによって改善する場合は別ですよ。
家で看取ると負担が大きいとかいうなら病院で看取るのもいいでしょう。
ただ病院の負担にならないようにしないとね。
後から訴えられるとか、赤字になるとか。
家で死ぬにしても病院で死ぬにしてもそれなりの社会がないとね。

477 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 11:40:10.16 ID:abbFrNGu0
>一度始めた胃瘻は、日本では中止できないんですね。止めるとすぐ殺人と騒がれますから。

早くちゃんと法改正しろよ基地外どもめ。

478 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 11:42:45.83 ID:+6bU0IM/0
>>477
どもってか人まかせじゃなくて
国民みんなで考えるこったろ(;^ω^)

高齢社会の上に若い奴が選挙にいかん事を憤ってるのか?
それとも選挙の争点にすらならんことか?

495 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 12:05:40.96 ID:7ZZHIO6Y0
長生きって実は辛いし苦しいんだよね。
65才くらいまで全力でエンジョイしてぽっくり逝った方が実はいい人生だと思う。
そう思って生きてれば老後の心配しないで済むし、迷惑もかけない。

496 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 12:07:22.31 ID:GwnnBIPdO
>90歳代の親の子供たちが70歳前後で、 自分たちがいつ死んでも不思議でない年齢に達しているくせに、親の死を考えていないんです。

何を基準にして、どういう人が考えていないか判断してるんだろ。単に胃ろうするかどうかで判断されちゃうのかな…。病院側から勧められたら誰でもやっちゃうんじゃないの?

518 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 13:08:45.62 ID:zC19d4iv0
逆に親に仕返ししてやりたいって思ってるやつは、苦しませるために
胃ろうや気管切開なんでもやるんだろうな
特に嫁姑間でありそうだ

546 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 14:38:26.01 ID:wxMaJ+Y60
本人の意思しだいで
楽に苦痛なく、合法的に病院で氏ねる方法をつくるのが
これからの医療の道なんだと思うよ

554 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 15:11:54.44 ID:59i9oDQF0
俺はいまは開業医だが、勤務医としては18年やってきた。
勤務医時代に、この医師に安楽死の権利を与えると危ないな・・という医師を腐るほど見てきた。
うじゃうじゃいる。もしも安楽死の権利を医師が持つと、ひとりの医師で30人くらい殺○医者も必ず出てくる。
「めんどくさい」という理由で患者を殺○医者も出てくる。これはオーバーに言っているのではない。
実際にそうだから言っている。とてもじゃないが、安楽死の権利を医師に与える事は反対、危険である。


564 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 15:37:00.52 ID:huwm8blp0
>度始めた胃瘻は、日本では中止できないんですね
大嘘です。
余裕で中止できます。
代わりにビチュウやIVHに切り替えればいいだけです。

567 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 15:40:58.49 ID:MNRLa6cr0
>>564
それを五十歩百歩という

568 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 15:42:23.22 ID:huwm8blp0
>>567
いいえ、胃ろうのほうが遥かに人道的です。
なのに胃ろうを悪者にするのははっきり言って人を苦しめるだけです。

572 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 15:49:14.80 ID:MNRLa6cr0
>>568
>>1の人が言いたいのは
「一度経口摂取困難になった人間に代替栄養療法を始めたら止める事が出来なくなる」
っていう意味だろう
回復の見込みがない患者には胃瘻も他の経腸栄養もIVHも無残
がん末期の人が少しでも長く社会活動を維持したい場合にはケースバイケース
(IVHの方が本人のやりたい活動に向いている場合もあるから)

いずれにしても>>564で君の言っている「大嘘です」は揚げ足取りだよ

577 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 16:00:59.56 ID:wxMaJ+Y60
自分の意思で
楽に苦痛なく周囲を汚さずに綺麗に死にたいんですよ
医療とは生かすばかりじゃないんです

580 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 16:06:30.42 ID:MNRLa6cr0
>>577
その自分の意思がわからない状態だから問題なんだよ
例えば君が今事故に遭って人事不省になったとしよう
昔(戦前)なら医者じゃなく坊主が呼ばれるところだが
今は救急医療や生命維持療法が発達しているから
手術のあと胃瘻などで栄養を補給すれば元通り回復する見込みが高い
ところが君の>>577の書き込みが偶然発見された
これを元に手術や一切の生命維持装置は外され君は死んだ
これが君の望みかい?

そういう話の延長線上にこの医師の話はあることを理解してくれ
「医療とは」とか極論を語ってわかったつもりになってれば済む話じゃないんだよ

582 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 16:12:40.52 ID:Rdxen0QM0
>>580
もともと元気だった若い人が事故にあった場合と、
年寄りがどんどん年取っていって弱っている状態とでは
医療内容が違って当たり前だろ。

584 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 16:18:12.67 ID:MNRLa6cr0
>>582
ところが違うんだな
若くして植物状態で胃瘻のまま「生かされてる」人も結構居る
まさに君が言うような「若いから回復するだろう」
俺が書いたような医者の「若いから回復にかける」という望みが不幸にも叶わなかった結果
一生を寝たきりで過ごすんだよ

「カレン裁判」を知っているかい(知っているならすまん)
「若いのと年寄りで医療内容が違って当たり前」と言っている君には考え方を変える参考になるだろう

595 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 16:42:34.43 ID:ti4n3eI60
【経済】日本の医療支出は先進工業国で最少、最高は米国 米調査

それでも財政赤字は医療のせいっておかしくね?

609 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 17:04:13.43 ID:ZnLCi+ou0
日本は障害者には家族に金を出させ面倒を見させてる
老人には自分で虐待される老人ホームに高額の金を納めて入らないといけない

アメリカはこれらが資産持ち以外は無料で行われてる
この違いが日本とアメリカの医療費の違い

640 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 19:52:18.35 ID:QZqBJe7h0
医療費を最も使ってるのはただの老人ではなく、生活保護の老人&中年だぞ。
受付@医療事務やってたからそういうのばかり見てきた。
タダって怖いよねえ。
病気でもないのに暇つぶしに診察受けに来る奴も、タダをいいことに
上限まで高額の検査する医者も、魑魅魍魎だわ。

688 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 02:13:36.43 ID:DSpxaycg0
>>640
実は私の母は、かなりの年齢になるまで働いていたんだけれども、厚生年金の掛け金の年限に不足していたために年金がもらえず、
晩年は父と共に(父も、控除の期間とかもあったんだけれども年金払っていなくてもらえず)生活保護をいただいていたんだけれど
(家族としては、養ってあげられなかったのでこれを書くことは恥ずかしいのですが)

その母が、歯医者さんに通っていた時に、なかなか自分の思うように治らないこととかを悩んで
(本人は歯並びとか直したかったのかもしれない)
「生活保護をもらっているから、ちゃんとした治療をしてもらえないんじゃないか」と時々言っていました。
嫁に行ってしまって同居をしていなかった家族としては、どうにもしてあげられなかったので、それに対して何も言えなかったんだけれども、
確かに「高額の治療」は生活保護受給者には受けられない、ということはあるのではないでしょうか。
比較的低額の治療(それでも保険から多くのお金を補てんしていただくのですが)を回数を分けて受ける、という。
そしてその歯医者さんではなかなか治らなかった、もしかしたらそれも「治ってしまったら、もう来なくなってしまうから?」とか、
そんな疑問すら家族としては感じてしまったり、とか。


704 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 03:28:00.51 ID:rUS4/cOPO
私の祖父が半年ほど胃にチューブ 排泄はカテーテルという状態で衰弱死でした。

そういう寝たきりの老人たちが大勢詰め込まれた病院?施設で最後を迎えました。

尊厳も何もない死に方です。

口がきけるうちに
寝た切りになったりした場合の処置の希望条件は面倒を見る家族などに文章などで伝えておく必要はあります。



727 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 05:48:40.85 ID:hH88+UAS0
>>1
そういう自分の価値観がすべてみたいな考えこそエゴなんだがな
このバカはそれがわからないのか
家族と本人に任せろよ

778 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 17:04:02.31 ID:/w48C9SG0
胃瘻というものを本当に正確に、ありのままの実態を患者家族に教えてやれば、
胃瘻を望む患者や家族なんていねえよ やめちまえ、こんなものは。

医師側からすれば、医師という威厳と権威を維持するために、普通ではとうてい理解できそうにない複雑怪奇な手術、
時として残酷なまでの、そして高度な生命維持、をやってみたり、
新しい技術を習得したり、実験的にこういうのを試してみたいという気持ちや、
世間様にこういう難しい症例・手術があるとプレゼンしたい気持ちは分かるけど、もうやめちまえ。
一人の人間をモルモット状態にしてまで、そこまでして、医師の権威と威厳の維持、そして医師の高度さをアピールする手段として表裏一体の「恐怖感情」を
世間様にプレゼンする必要はない。


782 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 17:17:09.83 ID:43ldMgbS0
>>778
ケースバイケースなのが議論の混乱の元でさー

胃瘻することにより介護の負担軽減や誤嚥性肺炎の回避や栄養管理による体力増進、
それによるリハビリの成果、つーのもあって“場合によっては”回復するんだわな

「NHK ETV特集 あなたはどう考えますか?―食べなくても生きられる~胃ろうの功と罪―」の感想よむと興味深い
http://www.peg.or.jp/news/etv/index.html


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