1 :本当にあった怖い名無し:2011/09/08(木) 01:47:25.00 ID:opqMK4gW0
幽霊の存在を科学的に考察するスレ
(スレタイの「いるのか」は「科学的に存在するか」という意味です)

☆ 論理的整合性のある意見なら、それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、それなりの根拠を示しましょう。
☆ オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。
★ 肯定否定問わず、高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で。
☆ 相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで。
★「肯定しているから」という理由だけで否定派が肯定派を批判するのは御法度。肯定の根拠を問うべし。
☆「否定しているから」という理由だけで肯定派が否定派を批判するのは御法度。否定の根拠を問うべし。
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が?」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。

狢が作った前スレの見れるサイト
http://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokainainoka.html

まとめwiki
http://www21.atwiki.jp/unidentified-object/
編集者随時募集中


181 :コックリさん:2011/09/09(金) 16:51:22.77 ID:dE6s07lH0
コテつけるね。
詳細は

http://same.ula.cc/test/r.so/toki.2ch.net/occult/1308591829/?guid=ON

>>563-568の高校の頃に以前書いたんだ。
青い猫さん、俺は次男なんだけど、長男と良く間違えられる。なんでかな?

184 :青い猫:2011/09/09(金) 17:01:26.17 ID:yNboguD20
>>181
ほぅ、次男でしたか。それではご長男に失礼しましたね。
ひとやら霊に頼られるんですよ。だから長男に間違えられるの。

>『アンタ 凄いの憑けてるね。まぁ入りなさい。』

これだね。これが原因。あとは長文の引用になるから避けるね。

>父親と話すとキチンとお祓いはしてないが、井戸の跡はありスッカリ忘れていたらしい。

ここもまずいんだな。現代においてもこれはアウト。日本ではとにかくアウトなんだよ。
否定派には到底理解できない原理が働いているんだ。

187 :コックリさん:2011/09/09(金) 17:09:51.87 ID:dE6s07lH0
>>184
父親もじいちゃんが戦争から帰らなかったから、借家に越したらしくて、引っ越した時は知らなかったみたいだよ。

K さんの言ってた通り井戸に原因があったのかな?
その原因って思い当たる事はあるの?


189 :青い猫:2011/09/09(金) 17:16:16.35 ID:yNboguD20
>>187
仮にだね、井戸があったことを知っているひとがそのお家に引っ越したとするよね?
その場合、そのひとに何か異常が起こり始めると思うよ。だったら建設業者なんかを
祟ればいいじゃないかと思うよね? そうなっている可能性はあるよ。祟られて
廃業しているかも知れないし、廃業せずとも業績悪化のままかもしれない。

でも、それだけでは解決しない。だから気づいてくれるようなひとを捜して憑くのよ。
コックリさんはとんだとばっちりを受けたと思うのではなく、ひとつのお役目を果たしたと
解釈した方がいいよ。その素質を持って生まれたみたい。

191 :本当にあった怖い名無し:2011/09/09(金) 17:21:02.32 ID:oiNIyVUG0
否定派の巣窟で、こんな相談・質問してるのも、おかしいね。場違いな雰囲気
否定派はじっくりこのネタに注目してるよ。てぐすねひいてるよ。いいのかな?
久ぶりの餌食だ。ネタだ。男子校にまぎれた女子高生のようなもんだ。
いひひひ。

199 :コックリさん:2011/09/09(金) 17:33:45.03 ID:dE6s07lH0
>>189
そうなのかな。以前も以後もなく、これだけしか体験がないんだけど・・・
>>191
構わないよw
肯定したい訳でも、否定したい訳でもないから
納得したい。
ただ、精密検査を何回も受けたから、否定さんの意見に中々納得出来ないかも知れない。確かに肯定さんの意見を受け入れ易くなっていると思う。

後、亀さんだから其処だけは大目にみてね。

259 :本当にあった怖い名無し:2011/09/09(金) 21:16:24.70 ID:mS7OkTft0
だから俺が聞きたいのはなぜ肯定派は
「いるかも?」
でなく
「いる!」
と断言出来るのかが知りたいんだよ!

断言出来る根拠が知りたい。
ハッキリとした根拠がないと断言は出来ないはず。

あと霊視は100%ない。
これは断言してやる。
あるなら俺を霊視してくれ。

310 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/09/09(金) 23:14:32.91 ID:mOzLY7rA0
オーラはよくわからんが、気のようなものは剣道をやっていると感じることはあるね。特に強い
人と相対した場合。これが気功などで言われている気かはわからないけど。
幕末の剣士の中には、竹刀から火が出る、輪が出ると言われていた人もいたし。

319 :自夜:2011/09/09(金) 23:21:33.87 ID:ZRTAhh9mO
琉球の方が解説してくれるのが一番いいのでしょうがね

ノロってのは官の斎宮で、原則世襲性
世襲と言ってもノロを出す家系が決まっていると言うことで、
ノロの子供がノロってわけじゃないです
斎宮ってのは、現代神道の巫女というより神主に近い神職ですね

一方ユタは民の斎宮で、血筋や家柄より神の指名が優先します
なんだかなりたくない人を選んで神は指名するようで
なりたくてたなったんじゃないというのが多くのユタの口癖のようです

ノロもユタも現代では特に処女性は要求されていませんが
過去のノロには生涯独身だった方が何人か確認されていて
もともとは処女性を要求されていたのではないかと考えている方もいるようです

ユタは弾圧の歴史が幾度かあり、本来どうであったかよくわからないっていう状況ですかね
処女性や血筋家系もそうですが、女性専用の職だったのかどうかもですかね
(現代では少数ながら男性のユタがいますですね)

私が知ってるのはこの程度ですかね
ノロにもユタにも知り合いいませんし

321 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/09/09(金) 23:25:15.10 ID:mOzLY7rA0
COCCOという人が、幼い頃に熱病になってカンダーリャ(神倒れ)といわれてユタにされそうに
なったけど、母親が必死で止めてそうならなかったみたい。で、この人が精神的に不安定な部分が
あるのは、ユタになるべき人なのになあなかったから、と言われることもあるみたい。

322 :ネタの人:2011/09/09(金) 23:25:47.11 ID:ANG4JNlg0
>>310
それって経験から来る擬似的な共感覚現象みたいなもんじゃないのかな?
俺も営業先で相手の顔見ただけでだいたいの落とし所がわかるようになったしw
最初の頃は誰が偉いのか初対面じゃわからなかったが、
今じゃ初対面の人が並んでいてもだいたい誰が責任者なのか一目でわかるようになったw
責任者とかって目の色が違うんだよね。って新人に言っても「みんな黒目です」って言われるしww

>>319
そうだった、ユタは指名制でしたね。
男のユタのインタビューでそう言ってたのを忘れてましたw

324 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/09/09(金) 23:29:33.79 ID:mOzLY7rA0
>>322
まあそうなんだろうけど、強い人が道場に入ってくるとそっちを見ていなくてもわかるときがある。
周りの反応で察知するのかもれないけど、だれもいない時でもわかることはあるね。雑魚はいくら
入ってきても気に止まんない。

338 :自夜:2011/09/09(金) 23:48:09.86 ID:ZRTAhh9mO
>>321のDoWさん
子供ってのは一度くらいは高熱を出すもんで
それを神の指名だっていわれたらかなわないわけですが・・・

ユタが専業でなくてよいってのも
かえって拒否しにくくなる要因なのかもしれませんですね


345 :本当にあった怖い名無し:2011/09/09(金) 23:56:06.35 ID:oAsU/izM0
>>259
おい大丈夫か?

368 :本当にあった怖い名無し:2011/09/10(土) 00:59:09.86 ID:XDxRYtsr0
>>345
なにが?
飲み行っててすっかり忘れてたw
うちの彼女に幽霊って居るの?
って聞いたら、氏ねばわかるって言われた。

373 :本当にあった怖い名無し:2011/09/10(土) 01:07:28.83 ID:na0YV0Bb0
>>368は稀に見る低能。

しかし閲覧数9人か・・・
このスレも終わったなぁ
きっちりコテ雑スレに成り下がっとる。

376 :本当にあった怖い名無し:2011/09/10(土) 01:18:23.33 ID:e6aG2GT60
武士道精神とやらで被曝が防げるわけもなく。
武士道精神とやらで除染ができるわけもなく。

被曝を防ぐのも除染を進めるのも、知識と技術。それ以上でもそれ以下でもなし。

このスレで被曝してることを自慢しても何も得るものはなく・・・・・・


377 :ネタの人:2011/09/10(土) 01:19:55.31 ID:iFyUFY3X0
>>376
東電前か原発前で抗議の割腹やる準備だろ?w

380 :青い猫:2011/09/10(土) 01:23:01.88 ID:amEOAsPZ0
コピペで知識を得たつもりでも、教養とはなっていないところが限界なのよ。
ユタも知らなければ、客観確率で交通事故にあうよりも幽霊に遭遇する確率のほうが
高いと断言するくらいだもの。

これを戒めていることを知らないところが痛すぎる。だから『武士道』を読みなさい。

382 :自夜:2011/09/10(土) 01:31:39.30 ID:vYE4i+aJO
いろいろと錯覚の事例がでてますが
これは脳の認識エラーではなく、外界を効率良く認識するために
敢えて斜めに見ていると言う説が最近では支持する人が多いですかね

つまり、外界をそのまま脳内に投影すると、かえって
見たいものが見えなくなるということですかね

従って、錯覚を認識させる図形は非・自然になるように
設計されたものであり、どのように斜めに見ているかを判らせる
だけのもので、錯覚により、有り得ないものが見えてしまうことを示すものではない
ということになりますかね

この説が正しいとすると
人間は錯覚、つまり認識エラーを起こすものである
認識エラーにより幽霊さんを見てしまうことは有り得る
ってな説には分が悪いことになりますかね
錯覚は認識エラーじゃないわけですから

387 :自夜:2011/09/10(土) 01:44:05.66 ID:vYE4i+aJO
>>373さん
認識が間違ってますですよ

このスレは成り下がってなんていません
最初っから上がったことないんですから、下がりようがありません



ですよ

388 :本当にあった怖い名無し:2011/09/10(土) 01:44:08.00 ID:e6aG2GT60

>>377
割腹は掃除が大変だからねぇ・・・・・・
やるなら服毒ぐらいにしてほしいもんだね。成功率低いけど。

>>380 青い猫
相変わらずだな。
確率の「か」の字も知らない国宝級の馬鹿が読解力のなさによってそう解釈してるだけ。

>>382
>人間は錯覚、つまり認識エラーを起こすものである
>認識エラーにより幽霊さんを見てしまうことは有り得る
>ってな説には分が悪いことになりますかね
>錯覚は認識エラーじゃないわけですから

・・・・・・っていう考え方もできるけど、逆に、
「見やすくするための工夫」が裏目に出たのが「幽霊さんを見ちゃう」という現象だ、
と考えることもできるかと。長所と短所は表裏一体。



393 :本当にあった怖い名無し:2011/09/10(土) 02:11:33.85 ID:na0YV0Bb0
>>387
認識が間違ってますですよ

幽霊スレからコテ雑スレに成り下がってます



ですよ

394 :ネタの人:2011/09/10(土) 02:15:52.16 ID:iFyUFY3X0
>>388
まあやる根性無いだろうけどねw

>>393
甘いなw
過去スレの1・2だけでも読まないでいいから覗いてみなw
言ってる意味がすぐ理解できるからw

396 :自夜:2011/09/10(土) 02:21:01.64 ID:hfyixuUg0
>>393さん
最初っからコテ雑ですよぉ??
特に「自なんちゃら」というコテが酷い・・・・・・

397 :本当にあった怖い名無し:2011/09/10(土) 02:23:05.24 ID:na0YV0Bb0
>>394
いや結構。
それより君はその一言でスレを全否定してる事に気づいてるのかな?

461 :本当にあった怖い名無し:2011/09/10(土) 17:57:08.91 ID:44YGvwCk0
 私が思うには見える霊っていうのはもの凄く強いんだよ。それと同時に霊感関係なしに誰でもが見えるんだよね。霊感があって見える霊はここで少し話していた巷で言うオーラというの上手く使って取り付いて見せているんだよ。
だから見えないのは普通で感応しやすい人だけが見えている。さらに言えば感応者によっても見え方が違うはずだと私は考えているんだけどね。


463 :青い猫:2011/09/10(土) 18:00:07.59 ID:amEOAsPZ0
永いことその住居で生活を続けている住人がいちばん聞き分けることができる。
当然に物事の変化にも敏い。異常を感知する能力にも長けているはずだよ。
だからその住人が異常だと思うことは重要な手がかりになる。

実に当たり前のことだ。常識的な判断だもの。

どうして何の関係もない他人が自分の家のことをよく知っているなんて言えるのよ?
これでは変質者としか言いようがない。

464 :本当にあった怖い名無し:2011/09/10(土) 18:05:38.48 ID:e6aG2GT60
>>463 青い猫
何なのかよくわからないからここで相談してるんだろが。
しかも質問は「幽霊だと思うんですが」じゃない。「どう思いますか?」だ。

それに対していろいろ可能性を挙げるのがなぜいけないのか?
相談に乗るなってことか?

ホント、馬鹿だなコイツ。


466 :ネタの人:2011/09/10(土) 18:06:17.26 ID:iFyUFY3X0
>>461
ん??それだと矛盾が出てくるよね
幽霊がよく出る心霊スポットとかで霊能者が霊と会話するでしょ?
でもその時には幽霊は出てこない
でもその後でまた幽霊が出たって騒ぎがあったりする。

ってことはその幽霊は霊能者と話す時だけ弱くなって、帰ると強くなるってこと?
そんな霊能者一人来たくらいで弱くなる霊ならちゃんと成仏させろって話になるねw
若しくはその霊能者がものすごいヘタレなのか、嘘つきなのかw

>>464
ポンコツだから仕方ないw

468 :本当にあった怖い名無し:2011/09/10(土) 18:09:12.98 ID:e6aG2GT60
>>466
ポンコツってのは、まだ何とか使えるモノに対する言葉では。
このお方はぜんぜん使えないから、むしろガラクタ。


470 :本当にあった怖い名無し:2011/09/10(土) 18:12:51.18 ID:44YGvwCk0
>>461
霊能者についてはどうなんだろうね。ただ、その意見と私の書き込みは矛盾しない。
どの霊と会話したのか、あるいはどの霊が強くなったのか、あるいは見た人が感応者なのか(いわゆる霊感が強い人)、
あるいはそういう雰囲気を楽しむ人だったのか、自分の知っている事以上のことは私にもわからない。
それと巷でいう心霊スポットに自分は行った事が無い。

474 :ネタの人:2011/09/10(土) 18:22:33.49 ID:iFyUFY3X0
>>468
確かにポンコツはまだ使いようによっちゃ使えるからねぇw
奴があっちのスレで追い出されるようになってからガラクタでいいんじゃね?
確かにこっちじゃもうガラクタってよりも放射性廃棄物くらいの扱いだけどさw
ガラクタならその辺に放っておいてもいいけど、これ置いとくと放射能とか撒き散らすしw

>>470
ん??そうなると強いはずの見える霊は霊能者には見えずに、
別の弱い霊だけしか霊能者には見えなかったとかそういう理屈?
バスケットボールとビー玉が並んでて、ビー玉しかありませんって言ってるようなもんだね。
どこに目つけとるんじゃボケ!ぐらい突っ込まれても文句言えないレベルだよ。それじゃ。

肯定論とするにはまだツッコミどころが多い感じだよね。
少なくとも煽り否定派側からは罵倒されるレベル。
もうちょっと練り直したら面白くはなるんじゃないかな?

510 ::2011/09/10(土) 19:09:56.16 ID:tyEl5e7/O
今日朝5時ごろ坂戸市のとあるアパートの近くを犬の散歩で歩いてたら数分間にわたって『た??すけて??』って繰り返し女性の低い声が響いたんだ家の中から聞こえるような声ではないです。その時犬はすごい不安そうにキョロキョロしてた、

511 ::2011/09/10(土) 19:11:59.41 ID:tyEl5e7/O
>>510の続きその時犬はすごい不安そうにキョロキョロしてた、数分間聞こえてて明るくなった途端に聞こえなくなった、
不思議に思って周りに歩いてた人に聞いてみたけどやっぱり聞こえてたみたい。
みんな怖がってた、これって何か訴えてるのかな?俺は霊感強くないけどこういうのは放置してても大丈夫だろうか?


563 :本当にあった怖い名無し:2011/09/10(土) 23:00:26.93 ID:O95q2Zbe0
年を取ると何故か幽霊など全く怖くなくなるのよ、
オメコ見ても立たんし どうにかしてくれ


645 :本当にあった怖い名無し:2011/09/11(日) 13:51:26.04 ID:h3iC1AdxO
いやいや、強引に不思議にしたくても、どうにも、その場限りのつじつま合わせで、
そもそも別の次元て何ですか?って感じだし、
明らかにチラチラと存在をアピール(まあ、作りだけどね)するに留まる意味も解らん。

そのくせ、個人的には強烈な体験させるんだろ?

つまり、個人の体質(霊的とか言われる意味ではなくて)だろ?
見ちゃうなら仕方ないが、無いものは無い。

どんなに煽っても無い。



654 :本当にあった怖い名無し:2011/09/11(日) 14:03:43.61 ID:zJH1H9Jb0
>>645
不思議な事が起こる人にとっては真面目に受け入れてるから
起こらない人には何を言っても通じないからなあ
解らないまま死ぬしかないだろ

658 :本当にあった怖い名無し:2011/09/11(日) 14:12:18.24 ID:h3iC1AdxO
>>654
逆だよ?
自分だけが解ったつもりで死ぬんだよ。

人は、自分を満足させるだけの恐怖、未知なるものへの怯えが無い場合、
嘘臭くてもそれを楽しみたい欲求があるのだよ。
都市伝説もその一例。

あんたが解ったつもりでいても、世の中は何も変わらないし、
これからも変わらない。


659 :本当にあった怖い名無し:2011/09/11(日) 14:15:39.31 ID:zJH1H9Jb0
>>658
いいんじゃないの?
解ったつもりでも自分とその周りが納得して生きれば
世の中が変わらなくても自分達が満足なら次元の違う生き物と話す事があれば
それも楽しいのでは


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