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江戸

ニュース朝は寝床でのんびり 腹が減ったらマンモス狩ってドングリと一緒に昼ご飯 どう考えても石器時代の方が楽しい

1 : シンガプーラ(大阪府):2012/12/19(水) 16:18:47.09 ID:4KPDIMUj0 ?PLT(12000) ポイント特典

旧石器時代の定住うかがわせる炉跡 佐世保で発見


長崎県佐世保市にある旧石器時代から縄文時代にかけての国史跡「福井洞窟」で、旧石器時代の人々が
洞窟を生活の場としたことを示す炉の跡や石器の製作場所が見つかった。1万8千~1万6千年前の
旧石器時代終末期の生活跡とみられる。佐世保市教委が18日、発表した。

 旧石器時代の人々は転々と移動しながら…

http://www.asahi.com/culture/intro/SEB201212180059.html

2 : アメリカンカール(やわらか銀行):2012/12/19(水) 16:19:20.73 ID:R7eEjnSf0
江戸の町民になりたい

6 : ベンガルヤマネコ(東京都):2012/12/19(水) 16:22:00.94 ID:/E6FGHK40
暑さ寒さはどうすんだよ

8 : ラ・パーマ(東京都):2012/12/19(水) 16:23:21.50 ID:LxEKy4gu0
江戸時代でさえ庶民の生活は豊かとは言えないのに、石器時代とかないわ

11 : マレーヤマネコ(SB-iPhone):2012/12/19(水) 16:25:04.55 ID:m6zYheKPP
DQNが支配する世界だぞ?

18 : ジャガランディ(西日本):2012/12/19(水) 16:27:33.38 ID:UrBaw3oy0
大声で叫んだらそれが石になって落ちる

22 : ブリティッシュショートヘア(京都府):2012/12/19(水) 16:31:52.83 ID:+M9vtdj/0
そういう例えなら、むしろ未来の世界でもいいんじゃないのか?
未来=絶望で、過去=希望?おかしいな論理だ。

35 : ピクシーボブ(埼玉県):2012/12/19(水) 16:42:34.26 ID:HCHXozL+0
ジャイアンみたいのに殴り殺されたり、犯されたりしそうだから嫌だ

36 : 白黒(やわらか銀行):2012/12/19(水) 16:44:30.14 ID:0M+Pmnzw0
江戸時代で遊び人やりたかったな
料理屋の二階に下宿して
たまに働いたらあとは何日もブラブラふらふらして
お金なくなったらまた人足でバイトして、でも宵越しの銭は持たねぇとか言ってパーっと使っちゃうの

38 : オリエンタル(九州地方):2012/12/19(水) 16:45:00.00 ID:NYW8yjQEO
マサイ族に二泊三日で研修してこいよ
お前らに跳躍力があれば村のリーダーになれるかもしれんぞ

51 : アビシニアン(栃木県):2012/12/19(水) 17:01:23.00 ID:EEFNMihe0
【検証】

・朝は寝床でのんびり
 →無理。常に外敵に襲われるストレスで安眠できない。常に軽い戦時中のようなもの

・腹が減ったらマンモス狩って
 →無理。マンモスは集団で協調性を持って狩猟する必要があるが、「石器時代のほうが楽だろうな」
  などと現実逃避するような奴がそんな協調性あるわけがないのでこれも無理。
  また、マンモスを一人で狩れるほど優れた人間であれば現代社会でも不満など持たない。

・ドングリと一緒に昼ご飯
 →無理。当時の食生活は1日2食であり昼は食わない。それだけ食料が乏しいということであり
  ちょっとその辺歩けば木の実が落ちてるなどという甘い現実はない。

58 : ジャガランディ(西日本):2012/12/19(水) 17:14:30.16 ID:UrBaw3oy0
江戸時代とジプシーキングスの曲が合う不思議さ

62 : 白黒(やわらか銀行):2012/12/19(水) 17:18:18.78 ID:0M+Pmnzw0
マジレスするとマンモスは狩らなかったと思うけどね
木の実や山芋、貝
たまにお魚や動物
のんびりした左うちわな生活
食べ物が豊富な場所に定住して子孫が増えてったと見るべき
丸一日食べ物を探しまわってたまにしか食えないような負け組はさっさと死んで子孫なんか残してないだろ

63 : キジトラ(北陸地方):2012/12/19(水) 17:19:33.81 ID:5KZtn4Dk0
狩ったあとの「調理」にあまり意識が向いていないんだろうか
仮にマンモスとか大型獣の肉が手に入ったとして、肋骨や大腿骨がついたままの硬くて生臭い肉にかぶりつく?

最低限、加熱と(海や岩塩の)塩で味付けくらいしないと現代人には一口もできそうにないけど
火をおこすのにガスコンロもマッチもないんだよ?

70 : オシキャット(宮城県):2012/12/19(水) 17:29:14.94 ID:wvtFE9e00
抗生物質無いから、風邪引いたり怪我で死ぬけどな。
女は出産で死ぬし。

72 : マレーヤマネコ(大分県):2012/12/19(水) 17:31:04.33 ID:zY7gPEh00
虫歯になったらアウトってのは厳しい
直接歯をぶっこ抜くしかない
考えただけでも死にそう

74 : ヨーロッパヤマネコ(四国地方):2012/12/19(水) 17:32:18.18 ID:zDTmBiVRO
>>70
石器時代まで遡れば猿と変わらんだろうから
出産で死ぬことは滅多になかったんじゃね

82 : ジャガランディ(京都府):2012/12/19(水) 17:42:07.81 ID:P3chtvF60
マンモス狩るよりマンモス狩ったやつから奪うほうが捗るな

87 : ジャガーネコ(東京都):2012/12/19(水) 17:51:21.67 ID:mAZl/lcv0
臭くて汚ない万カスだらけのウゴウゴ女と昼間から青姦とか無理だわ

92 : キジ白(新疆ウイグル自治区):2012/12/19(水) 17:58:19.78 ID:yk1sfIMD0
いやいや、絶対マンモスノルマとかあっただろうし、
殺伐としていたと思うぞ。

100 : スミロドン(dion軍):2012/12/19(水) 18:14:25.27 ID:Wo8dhWDEP ?PLT(12113)

>>51
やる前から無理無理言い過ぎ
そんなんじゃ現代でも生きていくのは無理

114 : アジアゴールデンキャット(西日本):2012/12/19(水) 18:35:17.80 ID:JuzJqs/oO
もうN速では虫歯の治療が発達してない時代にはタイムスリップ駄目と決定したろ

142 : スナドリネコ(埼玉県):2012/12/19(水) 19:34:49.90 ID:2AuZSiMx0
平均寿命が20歳ぐらいだっけ?

145 : ピクシーボブ(西日本):2012/12/19(水) 19:40:04.30 ID:7WbgQb4i0
縄文
http://www.yamanashi-kosodate.net/kouko-hak/event/201110/images/donguri-image.jpg

http://www.yamanashi-kosodate.net/kouko-hak/event/201110/images/dscn2274.jpg

http://www.yamanashi-kosodate.net/kouko-hak/event/201110/images/dscn2305.jpg
弥生
http://blog-imgs-40.fc2.com/m/u/s/museumcoccohashimure/yayoigohann_convert_20090820130318.jpg
奈良
http://www7a.biglobe.ne.jp/~gakusyuu/rekisigazou/nara/nouminsyokuzi.jpg
鎌倉
http://ilove.manabi-ehime.jp/it_kouza/kouza/16kouza01/no7.gif
安土桃山
http://stat.ameba.jp/user_images/20120319/02/mikawa-hide/34/04/j/o0480036011860362503.jpg
明治
http://blog-imgs-49-origin.fc2.com/o/s/i/osigotosokuho/287ybg8nd.jpg
戦中
http://gourmetblog.jp/usr/sapporo88/Dsc01490.jpg
平成
http://www.accent.jp/agawa/wp-content/uploads/2012/01/IMG_0967.jpg

153 : チーター(新潟・東北):2012/12/19(水) 19:50:37.38 ID:DmfiZVrdO
インド象ですら人間数十人でも手に負えない程強い
そのインド象より一回りデカいアフリカ象
そのアフリカ象より更に一回りデカいマンモス
簡単に倒せると思うなよ?

160 : しぃ(関東・甲信越):2012/12/19(水) 20:03:11.03 ID:q3nNUH6N0
無期限の残業とか嫌すぎる

167 : イリオモテヤマネコ(北海道):2012/12/19(水) 20:10:22.30 ID:jsVDSwDT0
象ですら人間引き千切るのにマンモスなんてどうすんだよ

171 : コーニッシュレック(北海道):2012/12/19(水) 20:16:00.36 ID:5/DzS5jFO
この時代は捕食動物の餌になる確率も高かっただろ、その内一番の敵は他族とかだろ。

172 : アンデスネコ(家):2012/12/19(水) 20:20:59.21 ID:Oq3MnEUK0
この寒さの中を、大昔の人はどうやって耐え凌いだのだろうか??

177 : アメリカンワイヤーヘア(やわらか銀行):2012/12/19(水) 20:23:29.77 ID:5Y8m173+0
旧石器時代
→土器がない
→生のままor焼いただけで食えるもの以外何も食えない
→\(^o^)/

180 : オリエンタル(中国・四国):2012/12/19(水) 20:29:49.83 ID:YEX7AohkO
アイス食えないから今のままでおk

192 : シャム(熊本県):2012/12/19(水) 21:10:57.74 ID:9+Hto4cx0
体育会系の人間は、石器時代でもリア充だろうけど、
おまえらみたいなもやしの文科系って、現代以上にもてないんじゃね?
体はひ弱だけど、頭がいいです、良い大学行きました、良い会社で働いてますって
アピールできないから、頭良くても体ひ弱な奴に何の価値もなく、寄ってくる女もいねえ

201 : ピクシーボブ(西日本):2012/12/19(水) 21:43:35.86 ID:7WbgQb4i0
気温 今より+2度くらい
http://bbs.jinruisi.net/blog/%E6%96%B0%E5%B9%B4%E8%A1%A8.jpg

http://www.town.rifu.miyagi.jp/www/contents/1205123747593/html/common/other/48bf48f7268.jpg

http://www.kodai-bunmei.net/blog/Jyoumon_Fuku1.jpg

210 : 白黒(東京都):2012/12/19(水) 22:04:04.11 ID:dUM0xQSj0
どう考えても日本のバブル時代が良かったろ。
1度経験してれば、もう弾かせないようにできるだろ。
日本人の性質からしてそういう考え方じゃなくて「もうバブルを起こさない」
になるのがおかしい

211 : スペインオオヤマネコ(奈良県):2012/12/19(水) 22:14:55.98 ID:5+q0q7Rx0
料理あんまりできないのは辛いな
肉焼いて食うだけだろ?

221 : リビアヤマネコ(関西・東海):2012/12/19(水) 22:49:25.86 ID:fIuUsg9kO
おいおい、マンモス狙うなら早朝に決まってるだろバカ
まだ、日が昇るか、昇らないかって時に寝てるマンモスを襲うのが一番いいって村長に教わるだろ普通

227 : トラ(チベット自治区):2012/12/19(水) 23:31:57.21 ID:Knr2uhKF0
>>22
少なくとも昔は天然のあわび、かき、はまぐりが食い放題だった、
未来のどこにそれがある?

244 : ラガマフィン(大分県):2012/12/20(木) 00:33:56.80 ID:VvOD86lU0
山の神が怒り狂って噴火したりしたら、ちゃんと怒りを鎮めてくれるリーダーに恵まれないと困るな。
時代はちょいと降るが、武装して山の神に対峙したけれど、敢え無く火砕流に巻き込まれて斃れた人がこないだ発掘されたな。
安倍ちゃん、ちゃんとやってくれるかな。

246 : サバトラ(大阪府):2012/12/20(木) 00:43:33.10 ID:ldlwzi0E0
ベアグリルスなら生き残れる

253 : ブリティッシュショートヘア(福岡県):2012/12/20(木) 01:45:07.93 ID:mPplLyu70
内燃機関がない時代の空気を吸ってみたい

276 : ユキヒョウ(WiMAX):2012/12/20(木) 09:14:04.68 ID:yRXeONQy0
上野の博物館で女縄文人の裸の人形が妙にリアルだった。

278 : ピューマ(東京都):2012/12/20(木) 09:53:22.95 ID:adtPJFUN0
>>276
ここの(1)で見られるな。旧石器時代のやつだろ?
http://shinkan.kahaku.go.jp/floor/n-2f-n_jp.jsp

279 : ぬこ(新疆ウイグル自治区):2012/12/20(木) 10:29:31.73 ID:q2xniC/f0
マンモスというかゾウの肉って旨いの?

296 : リビアヤマネコ(兵庫県):2012/12/20(木) 22:13:03.32 ID:l6sZXMmq0
ここまでマンモスマンの話題が出てないのはどういうわけだお前ら

305 : ボルネオウンピョウ(千葉県):2012/12/21(金) 00:55:20.13 ID:KOH5X3tz0
冬の夜なんて洞窟の中、めっちゃ寒いだろう
外と変わらないだろう
毛皮に包まってガタガタ震えてたのかな?
洞窟の入り口は毛皮をカーテンのようにして少しは寒さ対策とかしてたんだろうか

312 : コーニッシュレック(SB-iPhone):2012/12/21(金) 07:59:54.42 ID:HJePlGPhi
そんなに簡単にマンモスは狩れなかったと思うのは俺だけ?

317 : ジャパニーズボブテイル(関東・東海):2012/12/21(金) 09:14:01.50 ID:SXJ/RQbGO
>>8
江戸時代に住んだことあるのか?

320 : ピクシーボブ(茸):2012/12/21(金) 09:45:42.45 ID:u4NhfnZu0
>>18
ワギャンランドみたいだな

321 : サビイロネコ(茸):2012/12/21(金) 09:51:06.84 ID:FBmYUBgD0
>>63
一度つけた火は消えないようにずっと火番がいた

324 : 縞三毛(チベット自治区):2012/12/21(金) 10:01:12.58 ID:OF7Z6jK50
法律が無いのが怖すぎるよな
自己責任でなにしてもいいんだぜ?

327 : トンキニーズ(やわらか銀行):2012/12/21(金) 14:15:41.44 ID:uHjtRN+U0
>>324
法律があっても怖すぎるよな
自白強要してもいいんだぜ?

328 : トンキニーズ(やわらか銀行):2012/12/21(金) 14:17:35.44 ID:uHjtRN+U0
たぶんマンモスとかを捕まえるために集団を作り、声を出し合うようになり、
それが声となったり、社会を形成するための礎になったりしたんだろうね。

もちろんリーダーも登場するし、チームプレイまで生まれるしで、マンモスたんは体以上に存在意義がデカい。

333 : ヒマラヤン(長野県):2012/12/21(金) 16:04:03.70 ID:4DVgwfVI0
>>328
男はエモノをとらえる目的のみの会話をして、後は気づかれないように黙って追う

その間、女は木の実などを採取しながら、集団内でもめ事が起きないように
つねにしゃべりつづけてコミュニケーションとってた

何万年と続いたこの習性が、たかだか数千年じゃ消えてないってわかるだろ

334 : トラ(神奈川県):2012/12/21(金) 16:11:27.68 ID:lHmz6Al40
基本的に、江戸時代以前は、人間は飢饉のたびにばたばた死んでたんだよ
人がばたばた死ぬような飢饉がなくなったのは明治以降

335 : エジプシャン・マウ(関東・東海):2012/12/21(金) 16:17:08.02 ID:+FRPxPJVO
>>334
東北は明治以降も飢饉だらけだぞ
ちなみに関東関西なんかは江戸時代から米余ってた

337 : ジャパニーズボブテイル(神奈川県):2012/12/21(金) 16:25:23.36 ID:B96cVlVx0
>>58
鬼平だろそれ

342 : カナダオオヤマネコ(佐賀県):2012/12/21(金) 16:38:02.47 ID:l/9+7XwV0
たかだか20~30年前でも今の生活に慣れてたら不便すぎて発狂しそうになるだろうな

343 : キジ白(東京都):2012/12/21(金) 16:42:18.87 ID:MQtW5ubw0
>>342
通信に関しては常時繋がっているということ自体が考えられなかったものね

344 : サバトラ(福岡県):2012/12/21(金) 17:02:09.25 ID:igZ1gexlI
>>305
美女が毛皮一枚で・・・

346 : 縞三毛(茨城県【17:07 茨城県震度1】):2012/12/21(金) 17:15:51.31 ID:a2ZQknPO0
>>343
ないなら無いでどうにかなるもんだよ
みしろ開放されそう

347 : ラガマフィン(神奈川県):2012/12/21(金) 17:18:28.61 ID:GoUFL2+v0
そういう生活がいいなら今からマタギになりゃいいだけじゃないのか

349 : コーニッシュレック(関東地方):2012/12/21(金) 17:28:59.36 ID:hBQUP6kuO
俺は片手剣で行くわ

351 : スナネコ(西日本):2012/12/21(金) 17:32:18.76 ID:tdAA8Fq4O
>>349
じゃあ俺は太刀で

352 : キジトラ(茨城県):2012/12/21(金) 17:32:22.04 ID:bhHz4oxo0
旧石器時代のおまいら
カーチャン「ゆうすけ!早く狩りに行きなさい!土器の口にあんなもん突っ込んで・・・」

江戸時代のおまいら
カーチャン「ゆうすけ!早く田んぼに行きなさい!瀬戸物の口に(ry」

353 : スナネコ(西日本):2012/12/21(金) 17:35:07.29 ID:tdAA8Fq4O
>>352
江戸時代ならエイかこんにゃくか油か卵液だろ

354 : オセロット(東京都):2012/12/21(金) 17:38:55.70 ID:MmrUjviF0
ナマポを貰えば、朝はのんびりで腹が空いたらコンビニか出前をとれる今の方が
楽じゃね?

355 : アメリカンカール(埼玉県):2012/12/21(金) 17:46:37.27 ID:z13Vx8Kn0
おれは二度とゴメンだね

356 : バーミーズ(山口県):2012/12/21(金) 18:07:12.58 ID:t8eUa/PR0
現代人がほぼ石器時代の暮らしをしたのが島田覚夫著「私は魔境に生きた」
戦時中ニューギニア戦線で取り残され、数人で山奥で連合軍に怯えながら暮らした人だが
それでも、最初は両軍が遺した食料利用したり、ボロボロの99式小銃甦らせて狩りしてたからな
全くなしで放り出されたら現代人は生きて行けないだろう
なお、著者は終戦後、10年経って終戦を知って帰国

357 : アメリカンショートヘア(栃木県):2012/12/21(金) 18:08:19.45 ID:k7BlwbYV0
>>347
全くその通り
所詮ニートの妄想です

358 : オリエンタル(チベット自治区):2012/12/21(金) 18:09:46.65 ID:cGNF0HOV0
そもそもマンモスを狩れると思ってる時点で甘い。
何の武器も持たない現代人が野生の世界で生きていられると
思ってるのが甘い。試しにアフリカのサバンナでも
アマゾンのジャングルにでも、丸腰で一人で行ってみればいい。

359 : ターキッシュバン(チベット自治区):2012/12/21(金) 18:20:03.87 ID:oopIzEkd0
牛、豚、鳥以外の肉なんて不味いだろうな
マンモスとか特に不味そう

360 : パンパスネコ(東日本):2012/12/21(金) 18:24:45.30 ID:VQJxcYDu0
肉は要するにジビエだろ。臭くてたまらんと思うよ。当時の人魚の方がマシって思ってたんじゃね。

361 : 斑(神奈川県):2012/12/21(金) 18:33:10.13 ID:SMjPs6uE0
北極でエスキモーになった日本人のおっさんがいたな
家族も巻き込んでアザラシ狩る生活

362 : スコティッシュフォールド(岡山県):2012/12/21(金) 18:38:32.24 ID:BclFPekE0
30歳位で死ぬぞ

363 : ボルネオヤマネコ(新潟・東北):2012/12/21(金) 18:38:32.71 ID:uQpNdBojO
マンモスうれP

364 : ジャングルキャット(内モンゴル自治区):2012/12/21(金) 18:38:41.64 ID:VP5XeSFiO
>>359
その牛、豚、鶏だって家畜化して品種掛け合わせたりしたからこそ今の味なわけで
肉も野菜も果物も今とは比べものにならんよ

365 : メインクーン(東京都):2012/12/21(金) 19:05:55.05 ID:m2TVAf9y0
インドの山奥出っ歯の(ry


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ニュース自民・石破茂氏「日本が江戸時代に戻りたくなければ今すぐ原発再稼働を。原発は必要だ」

1 : エジプシャン・マウ(福岡県):2012/09/07(金) 20:44:26.77 ID:fDDlDtRc0 ?PLT(12100) ポイント特典

――日本の原発は、東京や大阪などの大都市ではなく過疎の地域に集中しています。
そのため都市では、例えば「原発は要らない」と、
地方では「原発が無いと困る」みたいな"ゆがみ"が出てきているという声もありますが、それについてはどうお思いですか?

たとえばフランスの原発は、 もう少し都市に近いところに立地しているといいます。
日本国民には、原子力に対して一種特別な感情があるのではないでしょうか。
それは、日本が唯一の被爆国であるということに起因するものです。ですから、原発を作ると言ったときに、
多くの人々の理解と支持を得るべく努力をしなければなりません。送電ロスをなるべく減らそうと思えば、
需要地域に近い方が良いわけですが、人口が稠密(ちょうみつ)な地域であればあるほど、
より多くの方々にご理解いただかなければならない、ということになります。

一方で、それほど人口が集中していない地域は、財政力も乏しいわけです。
だから、まだインフラの整備が充分でない地方にとっては「嫌だけどまあ仕方ないよね」となることが多かったのではないか。

――現在、首相官邸前では毎週のように脱原発のデモに人が集まって、"再稼働反対"というスローガンがよく唱えられています。
"再稼働反対"という、この言葉について石破さんはどのようにお考えになりますか?

率直に言えば、「再稼働反対」というスローガンにどういう意味があるのかよくわからないところがあります。
原発の再稼働をやめればいい、というのは、現有する原発をただ「使わない」ということなのでしょうか。
福島第一原発だって「止まっている」のです。しかしそれは、「放射能が全く出ない」という「安全」ではない。

――現時点で「原子力をゼロにする」「原発を全く使わない」ということは現実問題としては可能でしょうか?

現在、日本人が享受している生活レベルを維持するという前提なら、現実的ではありませんね。
そうでなく、「江戸時代のような暮らしでもいい」という方向を国民が支持するのであれば、
何十年も何兆円もかけて、ただただ廃炉にしていくだけ、そういうことになるんでしょう。
http://news.nicovideo.jp/watch/nw363592
http://news.nicovideo.jp/photo2/269346l.jpg

9 : マヌルネコ(三重県):2012/09/07(金) 20:48:31.05 ID:0JyQEx/W0
正論すぎて困る
資源のない国が外交上生き残るには いろんな発電手段を持つしかない
自然エネルギーカッコワライを火力と並べるにはまだ科学技術が未熟すぎる

悔しかったら科学者になってみろよ
マジで

19 : ラ・パーマ(やわらか銀行):2012/09/07(金) 20:54:21.93 ID:uW8J08C00
お、帯刀令でるか。

31 : ヒマラヤン(大阪府):2012/09/07(金) 20:58:49.11 ID:x5PIfM9B0
福島は原始時代に戻ってんじゃねーか
見ろよあの無残な姿よぉ

32 : ボルネオヤマネコ(東海地方):2012/09/07(金) 20:59:29.37 ID:dcBW7PJRO
>19
先祖伝来の刀をまた腰に差せる時代がくるのか…

胸圧だな。

無礼働いた染人(日本人はのぞく)を斬りすててやりたいわ

45 : ボルネオウンピョウ(東京都):2012/09/07(金) 21:05:11.06 ID:SVLuDkZg0
石破も平然と嘘を吐く。
原発が都市部にひとつもないのはなぜか?
国民には安全です、事故は起きないと言いながら、自分たちは事故を想定していたからだ。

50 : クロアシネコ(大阪府):2012/09/07(金) 21:07:30.23 ID:T/8yhQ5z0
>>45
そりゃ人口が多い都市部にわざわざ原発作る必要ないからでしょ
モノが稼働するのに100%安心・安全なんてものはないんだよ

57 : アビシニアン(中国地方):2012/09/07(金) 21:10:31.51 ID:kxelmuGO0
>>50
まあそれならそれでいいから
電力会社から立地自治体への寄付金を今の100倍くらいにはしてくれ
今のでは少なすぎる

100 : サイベリアン(長屋):2012/09/07(金) 21:39:56.51 ID:lMQJqm9x0
>>9
ゴメン、意味ワカンネ

105 : マヌルネコ(三重県):2012/09/07(金) 21:44:38.74 ID:0JyQEx/W0
>>100
エネルギー資源って命綱なわけよ 先進国としては
主たる発電方法が火力しかないとなると、化石燃料を抑えられたら土下座するしかない
だから原子力発電っていう、火力と並ぶ発電法も持っておかないと、
資源を抑えようとする外交圧力に耐えられないよ っていう意味
自然エネルギーは効率が悪すぎてとても火力とは並べないよ
効率をあげようと思ったら科学者になってみ、その難しさが身に染みるから
って意味

109 : ハイイロネコ(東京都):2012/09/07(金) 21:48:37.83 ID:5P6F8u3r0
>>105
ウラン抑えられたらどうすんの?
化石燃料と状況は一緒だね。

110 : ピューマ(茨城県):2012/09/07(金) 21:49:34.41 ID:TPSygTvp0
旅行すら出来ず行動を制限され、職業選択の自由も無く、
厳しい階級社会で発展の芽を摘み、些細な罪でも即刻処刑
まさに暗黒時代そのものじゃないか

後半の150年間は、人口もGDPも全く増えることなく停滞、
経済成長どころか縮小する異常な時代
豊臣の時代には世界二位の経済力軍事力を誇った日本が
幕末の時代にはすっかり後進国に落ちぶれたではないか

114 : マヌルネコ(三重県):2012/09/07(金) 21:51:49.59 ID:0JyQEx/W0
>>109
そのとおり
ウラン抑えられたらどうするの
化石燃料抑えられたらどうするの
心配は尽きない
資源がない国だからだ
だから、化石燃料だけ、ウランだけ、じゃなく、
できる限りいろんな強力な発電技術を持っておくしかない

選択肢を 増やすしかない

129 : ハイイロネコ(東京都):2012/09/07(金) 22:11:27.20 ID:5P6F8u3r0
>>114
資源はあるらしいよ。海底に。
選択肢は増やさないとね。

148 : 猫又(新潟県):2012/09/07(金) 22:34:33.01 ID:IktB0Kb+0
同じく自民の町村ってのが報道ステーションでTPPに参加するって明言してるな

152 : マヌルネコ(家):2012/09/07(金) 22:40:05.35 ID:VIzIMCV40
戻りたい。時給自足っていっても、いまの農業技術あれば飢えはないだろ。
電気とかは最低限でいいよ。
夜は寝ようぜ!
明日の飯のためだけに働こうぜ!
鎖国しようぜ!


153 : ソマリ(大阪府):2012/09/07(金) 22:40:12.18 ID:pt5E793h0
>>148
ここ数日ネトサポちゃんが「維新はTPP賛成の売国奴!自民はTPPに反対している!」って必死に維新のネガキャンしてたけど・・・

167 : マンクス(神奈川県):2012/09/07(金) 22:50:12.20 ID:8XEiwP1h0
にほんのおくれた技術力では、暴走した炉心を冷温停止させるために何も出来なかった。
ただ勝手に冷えるのを、地面に貫通してどっかいってくれるのを待つことしかできなかった。
制御棒は挿せるときに挿しておかないと、制御を失ってからでは遅いのだ。


190 : オシキャット(福岡県):2012/09/08(土) 00:24:30.97 ID:n4C5gO7x0
東電が娘の石破さん

207 : コドコド(広島県):2012/09/08(土) 01:11:57.52 ID:zcEDTl8t0
原発が潜在的核抑止力になってるだの日本が世界一安心な原発作るだの
原発無いと江戸時代に戻るだの、何一つ実体の伴ってない妄言を
よくもまあ次から次へと…

212 : アメリカンカール(中国地方):2012/09/08(土) 01:28:19.55 ID:MpW0AFk80
江戸時代は250年も戦争のなかった異常な時代

213 : ジャングルキャット(大阪府):2012/09/08(土) 01:32:38.69 ID:5ubI9QsZ0
>>212
江戸に、地方の大名の家族を置かせたりして人質に、
毎年大量の金を使わせて江戸に上がらせ景気循環

218 : 縞三毛(福島県):2012/09/08(土) 06:41:22.50 ID:+O30ypWr0
むしろ戻りたいくらい。
テレビくらい残して

241 : サバトラ(広島県):2012/09/08(土) 09:26:35.73 ID:hZCpP/2Z0
江戸時代に戻れるなら原発廃止して鎖国政策してくれ

245 : ジャガランディ(兵庫県):2012/09/08(土) 09:48:36.98 ID:C74g4eM50
こいつキライじゃないが、娘が東電にいるくせに原発推進の話するのはいただけないなあ
評価下がるよマジで

247 : アフリカゴールデンキャット(東日本):2012/09/08(土) 09:51:11.10 ID:JmfgTUnL0
江戸時代に戻るってのは具体的にはどういうことなんですか?

255 : トンキニーズ(愛知県):2012/09/08(土) 10:10:20.53 ID:2Vhf7Y5/0
ずっと民主嫌いで自民を一応応援してたけど
もうこれで完全に民主に鞍替えしますわ・・

こんなけ地球が地震活動期に原発云々いってるなんて
冗談抜きで感覚が古すぎます。

M0.2とかM0.3東北大震災より高くなるだけで
津波は10mとか20mあがるのに、何を考えているんだろうか?

専門家もM10を超える地震を考える必要も少しはあると大震災以降言っているのに・・

津波80mとか来ますよ?冗談抜きで。

259 : チーター(空):2012/09/08(土) 10:38:28.60 ID:LEFIenoB0
江戸時代のようなクリーンな自然がいいに決まっているだろう。

電気はもちろん自然エネルギーで余るほどある。

263 : バリニーズ(東京都):2012/09/08(土) 10:50:57.34 ID:u0LdtBTT0
毎時マイクロシーベルト(8月)
館林0.794
南相馬0.38

大阪の梅田駅前は0.1(※3月のデータ)
ちなみに東京から沖縄に行くと紫外線量は4倍になる
そして、紫外線も放射線の一種。

275 : ジャガーネコ(三重県):2012/09/08(土) 12:26:30.13 ID:9pIu7TT70
小林よしのりのゴー宣道場 byトッキー

『脱原発論』に粉砕されてる「東電保守」石破茂!

時々、石破茂が「おぼっちゃまくん」に似ていると言う人がいます。
週刊文春の「顔面相似形」にも出たことがあります。
茶魔のイメージを落とすのはやめてください!!
石破が似てるのは、下ぶくれでほっぺが赤いとこだけじゃないですか!
おぼっちゃまくんは、あんな卑しい眼はしていません!!
石破茂は、震災以降も一貫して原発推進を訴えています。
それを「信念」などと思うおめでたい人は、まずいないでしょう。
石破の娘は昨年、この就職超氷河期の中、東京電力に入社しています!!
石破自身が、大量の東電株を保有しているとも言われています。石破は「東電保守」なのです。
昨日配信された「BLOGOS 」のインタビューでも、石破は『脱原発論』を読んだ人には
一切通用しない嘘八百を並べ立てています。http://blogos.com/article/46429/?axis=p:0
「江戸時代のような暮らしでもいい」というのなら、脱原発でもいい!?
今年の夏、日本は江戸時代だったのか?
この夏、関電以外は原発ゼロだったし、関電も、大飯原発再稼働なしでも電力は足りたと認めざるを得なくなっています。
日本の原発が過疎地にしかないのは、「唯一の被爆国」という特別な感情のためで、
フランスの原発はもう少し都市に近いところにある?フランスには、地震がないからだ!!
地震国・日本で原発は絶対に危ないという、今や子供でも知っている一般常識が石破茂にはないのです!
知っていながら東電のために誤魔化しているのかもしれませんが。
他にも、原発がなければ電気代が上がるとか、電力の安定供給ができなくなるとか、
世界中で原発はこれからむしろ増えていくとか、福島第一原発以外は安全だったとか、
ありとあらゆるウソを並べていますが、特に呆れるのは、自分は日本の核武装には反対だが、
いつでも核武装できるようにするため原発は必要だというデタラメな詭弁!
全部『脱原発論』で粉砕済みです。原発から核兵器は生まれません!!

294 : ヨーロッパヤマネコ(やわらか銀行):2012/09/08(土) 14:11:25.73 ID:3cCh1udk0
こういう極論しか言えないやつが残って、穏健派はだんだんモノが言えない雰囲気になってきたな。
東電のマスコミ操作が衰えてきた証拠。

ただ、石破が総裁選で優位になったとすると、その報道があった瞬間東電株は跳ね上がるだろう。

そこを狙ってるやつは多い。

315 : オリエンタル(内モンゴル自治区):2012/09/08(土) 19:49:51.99 ID:1o35cf6KO
トンキンにだけ原発つくるなら賛成!

328 : クロアシネコ(京都府):2012/09/08(土) 21:46:40.18 ID:j39Vl9ks0
原発ゼロでも構わんけど代わりとなるエネルギーなんて無いのも同然だからな
さすがに江戸時代にはならないが、昭和初期くらいにまで後退するのは確実だろう

351 : アフリカゴールデンキャット(千葉県):2012/09/09(日) 03:45:45.45 ID:9s1D11Er0
原発の稼動はともかくとして、技術研究は継続しないと今ある放射性物質をどう処理するかがって問題が残り続ける事になる。

355 : デボンレックス(やわらか銀行):2012/09/09(日) 05:05:34.28 ID:5+EsW3kJ0
ここの人東電と
石破をすごくけなすけど、

おかしいと思う
東電の事故は千年に1回の地震で引きをされた津波によるものだし、
備えがすこし甘かっただけ、

石破さんの娘さんが実力で合格したかもわからんよ。

原発再稼働については正しいと思う。

上にも書きましたが、

避難所になるぐらい頑丈な女川は再稼働すべきと。



362 : ユキヒョウ(群馬県):2012/09/09(日) 07:05:17.81 ID:9ZTQ8PXh0
福一って地震でぶっ壊れたの?

津波で壊れたんじゃないの?

374 : ジャガー(catv?):2012/09/09(日) 07:44:02.27 ID:J9FAJ+WF0
石破は好きなんだが、↓を無視して原発推進論をやるのでは支持できない。
以下、飲尿

「燃える氷」と呼ばれ、新たな国産エネルギー資源と期待されるメタンハイドレート。この調査や開発を日本海でも
進めようと、新潟、京都、秋田など日本海沿岸の10府県が8日、「海洋エネルギー資源開発促進日本海連合」を
設立した。今後、企業とも連携して政府への提言をまとめる。

メタンハイドレートは、天然ガスの主成分メタンを水の分子に閉じ込めたシャーベット状の物質。火をつけると燃える。
ただ、採掘方法が確立しておらず、太平洋沖を中心に調査や実験が行われている。

日本海連合会長の山田啓二・京都府知事は会見で「日本海側の開発は韓国に出遅れている」と指摘。
泉田裕彦・新潟県知事は「エネルギー政策は地方も関与しないといけない時代になってきた」と語った。

ソース
http://www.asahi.com/business/update/0909/TKY201209080579.html

380 : オリエンタル(福岡県):2012/09/09(日) 09:17:33.80 ID:dKamtJK60
>>355
浜岡原発の5号機は原子炉が錆びたってよ
女川も調べた方が良いんじゃね?

382 : マーゲイ(大阪府):2012/09/09(日) 09:24:42.24 ID:5vEvI6b30
>>355
事故じゃねぇだろ
長期間ぬ置ける東電の管理怠慢と過失

で、今もまだ収束出来てないんだけど?

388 : ハイイロネコ(家):2012/09/09(日) 09:58:57.85 ID:m0Fuumkr0
太陽光発電は夜間熟睡するため稼働率は12%。
太陽光発電コストは46円/KWh 産業壊滅の高コスト。
原発発電コストは5.7円/KWh(廃炉、事故後賠償金5~6年間含む)。
一層の安全を確保し、安定した原発電力供給しか日本の再建はありません。
天然資源のない日本、食糧自給も50%以下、輸出で稼がないと。
本当に、嘘つき民主党と朝日新聞に国内産業が破壊されていく。

390 : デボンレックス(やわらか銀行):2012/09/09(日) 10:13:41.53 ID:5+EsW3kJ0
>382
>長期間ぬ置ける東電の管理怠慢と過失

あほらし過失と怠慢で壊れたの。

394 : マンクス(dion軍):2012/09/09(日) 10:17:36.94 ID:m/pefhK00
太陽光や火力より安くて効率がいいんだからそりゃ必要だろ

399 : ハバナブラウン(鳥取県):2012/09/09(日) 10:37:44.08 ID:UY+1wb6e0
悲願、鳥取から総理大臣を!

408 : スナドリネコ(やわらか銀行):2012/09/09(日) 10:54:17.08 ID:U1IF7vkd0
だな。江戸時代戻りたい
電気がなきゃないなりの生活するしかない


412 : スナドリネコ(チベット自治区):2012/09/09(日) 11:02:05.02 ID:Cvs5iM/n0
いや、江戸時代なら戻ってみたいぞ?
提灯持って夜中に二八そば食べに行くとか、
禁書(エ□絵)を大工の銀蔵さんが持ってきてくれるとか絶対楽しいぞ?

417 : ターキッシュバン(大阪府):2012/09/09(日) 12:00:39.36 ID:woZkK+hP0


このスレは「反原発活動を既得権化する市民の会」、「反日活動友の会中国人会」、「反日活動友の会韓国・北朝鮮人会」、石油メジャー各社の提供でお送りしています。
引き続き2chをお楽しみください。

419 : アフリカゴールデンキャット(チベット自治区):2012/09/09(日) 13:19:17.72 ID:37DFoAqZ0
さよくっていいな【初音ミク】



421 : カラカル(関西・東海):2012/09/09(日) 13:22:47.31 ID:ALf3MjoeO
>>419
原発大好きネトウヨキモいな


434 : 黒トラ(東京都):2012/09/09(日) 17:21:11.45 ID:orRuM4II0
http://esashib.com/nisiyama11.JPG

439 : トンキニーズ(家):2012/09/09(日) 19:30:57.15 ID:rFd8yQXR0
こんど爆発したらいくらなんでも想定外は無いよな
有りそうで怖いんだが

444 : アメリカンカール(東京都):2012/09/09(日) 20:38:22.00 ID:qkXS1n6F0
>>439
ある意味想定外はないかも

想定してないから。

449 : アフリカゴールデンキャット(長野県):2012/09/09(日) 21:57:15.78 ID:OJedHj9X0
原発反対派がクーラー使いまくりながら反対を唱えるのは笑える

453 : スナドリネコ(神奈川県):2012/09/09(日) 22:17:44.32 ID:hUkSmqyH0
>>449
そのボケいつまで続けるつもり?

455 : オリエンタル(福岡県):2012/09/09(日) 22:44:46.53 ID:dKamtJK60
>>449
今年は原発1基しか動いてないんだから、寧ろ推進派の方が笑えるんじゃないんですかね

456 : 白(東京都):2012/09/09(日) 22:45:33.10 ID:ljxkY2Lc0
>>1
自民党マジで空気読めないのか
氏ねよ老害東電家族

458 : ギコ(四国地方):2012/09/09(日) 22:55:13.73 ID:cDo/FISS0
自民党ははっきり言うから好感が持てる。
どっかの政党みたいに、ただ票が欲しいってんで
適当なこと抜かすやつよりよっぽど信頼できる。

459 : カラカル(関西・東海):2012/09/09(日) 23:24:01.77 ID:ALf3MjoeO
>>458
推進派はそれであいいだろけど それで日本壊滅させられたらたまらんわなw

462 : ブリティッシュショートヘア(北海道):2012/09/09(日) 23:48:04.94 ID:y3w1kQdG0
平成の貴族だけどな

464 : エキゾチックショートヘア(関西・東海):2012/09/10(月) 00:33:52.57 ID:MjFzvvkcO
>>462
俺が?


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ニュース江戸時代の食生活って米ばかり食ってたの?

1 : ヒョウ(dion軍):2012/07/28(土) 21:11:54.62 ID:DWB7A3oV0 ?PLT(12000) ポイント特典

日本橋のリノベ-ションビルで「江戸町人文化」勉強会-歴史講座など /東京

みんなの経済新聞ネットワーク 7月5日(木)16時14分配信


クリエイターの若者たちと共同で食事をしながら講座の内容を詰める


 東京メトロ小伝馬町駅近くのリノベーションビル「Creative Hub 131」
(中央区日本橋大伝馬町)で7月7日、江戸町人文化講座「大江戸町人アカデミー」が始まる。
主催は、AAN(アート・オウトノミー・ネットワーク)。(日本橋経済新聞)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120705-00000043-minkei-l13


5 : バーマン(京都府):2012/07/28(土) 21:16:55.73 ID:XKOYKvzN0
魚だろ。

7 : カラカル(dion軍):2012/07/28(土) 21:17:52.26 ID:patqxEJ50
米ばっか食ってたのは江戸だけだろ
だから江戸だけ脚気が流行った

41 : ラグドール(SB-iPhone):2012/07/28(土) 21:55:18.10 ID:7CAuGjQMP
もう米と脚気の話はわかったからオカズの話しようず

45 : アムールヤマネコ(岐阜県):2012/07/28(土) 22:17:26.65 ID:vdTJobzV0
>>41
徳川三百年のうち、時代によっても違うが武士は非常に質素だった。
旧事諮問録によると将軍でもかなり質素。白米ではなかったらしい
魚というと一年を通して鱚があてがわれたらしい。
初鰹は特別(無料でという意味)に将軍に献上していたらしいので、
初夏には刺身を召し上がったのだと思う。ちなみに御酒は赤酒というひねた匂いのする
あまり美味くない物だったとか。慶喜の台になってようやく一般的な食べ物になったかに記されている

50 : マーゲイ(静岡県):2012/07/28(土) 22:47:42.90 ID:eKC97GPI0
江戸時代の天ぷら屋の屋台
http://blog-imgs-47.fc2.com/e/c/h/echatxfiles/tenp_007.jpg

二八そば
http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/306943_460735020603794_1016888871_n.jpg

歌川広重の描いた寿司
http://kumareon.files.wordpress.com/2011/07/hiroshige-sushi.jpg

75 : マンチカン(東京都):2012/07/28(土) 23:14:37.89 ID:0yN0R1wL0
パン食うと却って腹減るわ

77 : スナドリネコ(福岡県):2012/07/28(土) 23:14:58.49 ID:fZpDf++m0
>>75
糖尿病やろ

84 : マンチカン(東京都):2012/07/28(土) 23:22:30.01 ID:0yN0R1wL0
>>77
まじかー

88 : スナドリネコ(福岡県):2012/07/28(土) 23:24:30.22 ID:fZpDf++m0
>>84
血糖値のコントロールができないと飯喰ったばかりで空腹でもないのに低血糖になって空腹感を感じたりするぞ

101 : ボルネオヤマネコ(やわらか銀行):2012/07/28(土) 23:35:07.04 ID:CQHK80dm0
玄米ばっかり食っててもダメなんだろ確か
なんかの栄養素が欠乏するとか

135 : サビイロネコ(北海道):2012/07/29(日) 00:26:33.12 ID:kig6K6cE0
下級武士の三男坊あたりってニートになるか浪人になるか帰農するかだろ?
終わってる

182 : アムールヤマネコ(福井県):2012/07/29(日) 03:44:50.00 ID:6G6Wyza+0
あわひえだろ

197 : スミロドン(新疆ウイグル自治区):2012/07/29(日) 07:31:31.66 ID:JjJ4WOdm0
>>5
当時の魚はぜいたく品だよ
庶民が毎日食べられるような物じゃない

208 : リビアヤマネコ(静岡県):2012/07/29(日) 09:53:21.58 ID:les3S2vV0
寿司は江戸時代の庶民のファストフードというけど
どれほどの庶民なの?年貢米をつくっても自分たちは口にできない農民ではないんだろ?

209 : ボブキャット(東京都):2012/07/29(日) 10:02:10.45 ID:g4Cclo0w0
>>208
江戸時代の物価参照
九尺二間の賃貸料
(くしゃくにけん)  400文  8000円

米      1kg  27文   540円
握り寿司    1貫   8文   160円
蕎麦・うどん   1杯  16文   320円 
 
酒       1合  20文   400円     

スイカ     1個  38文   760円 
長命寺の桜餅  1個   4文    80円
串団子     1本   4文    80円  

髪結い(床屋) 1回  28文   560円 
風呂屋     1回   8文   160円 
蛇の目傘    1本 800文1万6000円 

浮世絵     1枚  32文   640円
煙草     1kg 427文  8540円
芝居見物   1桟敷2917文5万8340円


212 : サビイロネコ(大阪府):2012/07/29(日) 10:14:54.14 ID:1gErzBW/0
>>209
なかなかおもしろい表だな
落語でなんとなくわかってたのが対比できていいわこれ
どのサイトで拾ってきたの?

213 : ボブキャット(東京都):2012/07/29(日) 10:16:59.73 ID:g4Cclo0w0
>>212
江戸時代の物価で検索かけると結構考察サイトは多いよ

219 : ウンピョウ(東京都):2012/07/29(日) 10:25:09.97 ID:8cKvcScv0
>>197
江戸時代なめてんの?
今と同じで庶民が食えない魚と庶民でも食える魚があるってだけだよ。
ちなみに天保年間にマグロのヅケや寿司が考案されるまでマグロは
「下魚」として食うものですらなく、全部肥料にしてたらしい。

232 : マーゲイ(九州地方):2012/07/29(日) 11:24:58.11 ID:Mmvxxzv9O
何で日本人て背が小さいんだろうか?
やっぱご先祖が食べ物をたくさん食べられなかったからかな?

233 : ウンピョウ(東京都):2012/07/29(日) 11:26:28.52 ID:8cKvcScv0
>>232
どうも、食べ物とか関係なしに時代によって違うらしいぞ。
鎌倉時代の鎧なんかみると身長180cmぐらいの武士が大勢いたらしいし。

239 : 斑(西日本):2012/07/29(日) 11:35:12.49 ID:sz5iSW0R0
>>213
風俗関係の値段表ないかな

江戸時代の大阪の風俗店では通常の遊郭ではなしに
女性に放尿プレイをさせて客にかけるとかそういう店が
はやったらしい

241 : チーター(埼玉県):2012/07/29(日) 11:36:59.02 ID:HJeQUPQtP
>>232
栄養価は関係してる。
現に最近の日本人は男女とも、どんどん大型化してるからな。

今の栄養状態のまま行けば、300~500年ぐらいあれば欧米クラスになるかもしれない。
まあ、その頃には白人はさらにでかいかもしれないし、そもそも人種がどうなってるかすら不明だがw

242 : サバトラ(空):2012/07/29(日) 11:38:28.13 ID:tWjffrxh0
当時の宝くじ(富くじ)の一等は100両ぐらいが多かったらしい 今の価値で500万円ぐらい?
くじは1枚500文したから結構高かったらしいが

265 : ペルシャ(チベット自治区):2012/07/29(日) 11:58:23.38 ID:LMJD10DQ0
>>241
もう、ここ20年くらい、日本人の大型化は止まってるぞ、なんで、こういう勘違いが未だに多いんだ。

275 : イリオモテヤマネコ(関西地方):2012/07/29(日) 12:09:35.03 ID:vrJ7AMZy0
>>265
ここ20年でも大型化が進んでるよ?数字ではっきり出てるんだが。

1980年:Aカップ58・6%/Bカップ25.2%/Cカップ11.7%/Dカップ4.5%

1990年:Aカップ32.3%/Bカップ30.5%/Cカップ21.4%/Dカップ10.0%/Eカップ5.6%/F0.2%

1996年:Aカップ23.8%/Bカップ34.2%/Cカップ23.9%/Dカップ11.7%/Eカップ4.4%/F1・8%/Gカップ0.2%

2004年:Aカップ10.2%/Bカップ27.8%/Cカップ27.8%/Dカップ21.5%/Eカップ10.0%/F2.1%/Gカップ0.6%

トリンプのデータより

280 : アメリカンカール(愛知県):2012/07/29(日) 12:29:00.77 ID:d8/vGSFG0
自分の目で見たわけじゃないからわからんな
江戸時代の東北とか、めちゃくちゃ悲惨そうだけど・・・

282 : 縞三毛(茨城県):2012/07/29(日) 12:33:24.98 ID:5lqAqWnG0
>>280
冷害とかが起これば悲惨だろうが
終戦直後は田舎にコメの買い出しに行くぐらいだからそうでもないんじゃね?

293 : ヨーロッパオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/07/29(日) 14:17:02.00 ID:+bROCvgi0
漁村は魚食ってたと思われがちだけど、魚は貴重な現金収入源だからむしろ食べられなかったらしい
貧乏で漁村から身売りされた芸者が座敷に上がった時に生まれて初めて魚食べたとかそんな話がたくさん残ってる

306 : マーゲイ(九州地方):2012/07/29(日) 14:48:30.68 ID:Mmvxxzv9O
干物って食べたいとかなる?

307 : エジプシャン・マウ(東京都):2012/07/29(日) 14:48:31.07 ID:eZSaGOJk0
初鰹 1尾 2両2分 天明 04 1784 天明の頃
初鰹 1尾 5貫文 寛政 03 1791 -
初鰹 1尾 1貫800文 寛政 09 1797 -
初鰹 1尾 1両2分 寛政 12 1800 -
鰹 (十一月頃の) 1尾 450文 文化 07 1810 -
初鰹 1尾 3分 文化 08 1811 -
鰯 10尾 36文 文久 02 1862 -
鰯 10尾 64文 慶応 02 1866

魚は高いな。初物は特に。

313 : ターキッシュアンゴラ(公衆):2012/07/29(日) 14:56:36.05 ID:IVI8VLqz0
>>307
昔の漁は今以上に命がけだったろうし、効率も良くなかっただろうし
鮮度を保って運ぶ方法も無かっただろうからな
刺身をたらふく食える時代に生まれて良かった

318 : チーター(埼玉県):2012/07/29(日) 15:10:02.32 ID:HJeQUPQtP
>>313
江戸前寿司として、江戸ばかりに寿司屋台が流行ったのは、
保存技術の無さと消費者人口の問題だからなぁ。

江戸前の海で午前に取った魚を、昼に買って、
昼過ぎには寿司にして売り始めて、夜のうちには売り切らないといけない。
それだけの財力と艦橋と人口があったのは江戸だけ。

氷なんて貴重すぎて使えない時代だし、多少の腐敗もあったから、
殺菌効果の高いワサビと緑茶で消毒の保険を効かせながら食ってたとか。

337 : トンキニーズ(大阪府):2012/07/29(日) 16:50:04.41 ID:1ZuMegJ30
江戸時代って江戸の話ばっかりだよね(´・ω・`)
大阪や京都や名古屋は人が住んでなかったような扱いだよね(´・ω・`)
いい加減「徳川時代」と言い換えるべき(´・ω・`)
江戸以外を無視しすぎや(´・ω・`)

348 : イエネコ(神奈川県):2012/07/29(日) 17:25:17.90 ID:EaiPQ/NY0
>>233
大勢なんかいるわけねえだろバカw
当たり前だけど身長に食い物が関係ない筈もない。
身長の大きさに周期があるのは事実だけど
寒暖周期と(=食糧事情)と見事にリンクしているのが最近明らかになっている。。
漫画ばっかり読んでるんじゃねえよゆとりw

349 : スミロドン(新疆ウイグル自治区):2012/07/29(日) 18:01:53.46 ID:JjJ4WOdm0
>>219
そりゃ初耳だ
当時の魚はそうそう食べられなかったって話は沢山読んだけど
で、ソースは?

352 : ウンピョウ(東京都):2012/07/29(日) 18:09:59.76 ID:8cKvcScv0
>>349
最初に知ったのは杉浦日向子先生の本だけども
Wikiにも載ってた。「4.1 日本人とマグロ」のとこな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B0%E3%83%AD#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E3.81.A7.E3.81.AE.E5.88.A9.E7.94.A8

358 : ラ・パーマ(WiMAX):2012/07/29(日) 18:45:22.60 ID:3Pvrecx8P
ジャガイモってなんで主食にならないの?昔は連作障害に対応できなかったの?

370 : マーブルキャット(石川県):2012/07/29(日) 19:12:14.76 ID:TmnXrc3v0
ジャガイモは疫病にかかりやすい
そのせいで起きた飢饉でアイルランドの人口が半分になったこともあったしな

375 : ロシアンブルー(dion軍):2012/07/29(日) 19:23:00.89 ID:IewejJ5K0
>>370
司馬遼太郎「アイルランドってジャガイモ来る前何食べてたんでしょうね」
堀田善衞「何も食べてなかった」
宮崎駿「フシシシシシ!」
って鼎談がすげえ面白かった

386 : ボルネオウンピョウ(西日本):2012/07/29(日) 20:16:39.78 ID:Ys0eB3C20
>>352
お江戸で御座る…(´;ω;`)ブワッ

401 : サーバル(関西・東海):2012/07/29(日) 22:00:43.45 ID:NZj1AgyQO
中高で習う日本史ではなぜか「農民は虐げられて貧乏で飢えてて…」みたいな感じだが
実際はそこそこいいもん食ってたらしいなあ
大飢饉とかならさすがに死んだけど不作くらいならむしろ幕府が貯蔵米を配ったりしてたらしいし

402 : ソマリ(中国・四国):2012/07/29(日) 22:08:24.03 ID:A4jJnWw/O
こういうのは江戸の話が多いけど、京や大坂の庶民は何食ってたんだろうね

406 : アメリカンワイヤーヘア(熊本県):2012/07/29(日) 22:28:11.32 ID:uiYqLxdF0
>>401
豆腐、納豆、ひじき、煮豆、大根、漬物のローテーションが死ぬまで延々とづく
味付けは塩、味噌、醤油、酒、山椒でおしまい
卵は高価
魚は痛みやすく手に入りづらい
肉は物好きの金持ち用

408 : 黒トラ(やわらか銀行):2012/07/29(日) 22:38:18.15 ID:FpzGIjEH0
>>406
当時の人たちは俺らと楽しみとか感覚も何も違っていたろうな
きっと欲求も自意識もわずかで淡々と日々を過ごして、病や飢えや獣、権力者、乱暴者と恐怖もたくさんあって

433 : シャルトリュー(三重県):2012/07/30(月) 02:37:53.93 ID:ocGGMMCd0
肉ホントに食わなかったのかな

434 : アビシニアン(WiMAX):2012/07/30(月) 02:38:00.79 ID:bzn0G1vy0
「江戸前」という単語の起源は明治後期に養殖していたウナギ。
「鰻は江戸前に限る」とは養殖池が宮城(江戸城)前だったことからだ
ちなみにこの養殖で成功した連中が浜名湖に移住して名物にした

さらに後に東京湾)で獲れた魚のことを「江戸前」と呼ぶようになり
「魚は江戸前に限る」という話になるが、意味は「東京で食うならば遠くから運んでくるより
目の前の東京湾で獲れた魚が美味い」というごくあたり前のはなし

江戸時代が終わってから何十年もたって、頭に「江戸」とつけることでブランド化を図るコピ
ーライトは成功し、今じゃ天ぷらや蕎麦までが「江戸前」を名乗る

435 : アジアゴールデンキャット(関東・甲信越):2012/07/30(月) 02:43:11.96 ID:PTHu/X2y0
>>433
鳥は喰ってたみたいだよ

437 : シャルトリュー(三重県):2012/07/30(月) 02:49:49.98 ID:ocGGMMCd0
>>435
鍋で炊いてたのか

444 : シャム(新疆ウイグル自治区):2012/07/30(月) 03:05:44.86 ID:nuBHrx4P0
日本人は米を食え!米は日本の食文化!
なんていうけれど、精白米を食べだしたのなんかせいぜい江戸時代末期からです
それも地方の人間は白米なんかたべてない。雑穀(粟、稗等々)を食べてました

現代の三食白米食べるなどという食生活は、欧米人に比べ肝機能が弱く糖の処理が上手くできない
日本人にとって最悪の食生活です
穀物ひいては糖質などは、摂取しなくても問題ないです
脳の働きにはブドウ糖が必要というけれど、糖質を摂取しなくてもブドウ糖は体内で生成されます
「三大栄養素」というのは真っ赤なウソで、必須アミノ酸、必須脂肪酸はあるけれど
必須糖質はありません

日本人は米の常食をやめれば糖尿病患者は激減します

447 : アジアゴールデンキャット(関東・甲信越):2012/07/30(月) 03:10:00.82 ID:PTHu/X2y0
>>437
龍馬の好きだった軍鶏鍋も有名だしそうじゃないかな
鍋以外にも煮物にしたりもありそうだね



449 : ピューマ(福岡県):2012/07/30(月) 03:15:18.40 ID:b8Lm6Tv60
>>447
治部煮とか。

451 : ヨーロッパオオヤマネコ(静岡県):2012/07/30(月) 03:19:51.14 ID:vQ4k2Uxa0
スレチでしかもくだらん疑問なんだが
仮に食生活が全く同じだったとしたら日本人と欧米人って同じ様な体格になったのかな?
元の猿の種類が違うと思うが食もかなり影響するよな

457 : アジアゴールデンキャット(関東・甲信越):2012/07/30(月) 03:46:47.70 ID:PTHu/X2y0
>>449
治部煮かぁ
旨そうだな、腹減ってきた

治部煮って石田三成となにか関係あるのかな?

459 : ピューマ(福岡県):2012/07/30(月) 04:17:29.22 ID:b8Lm6Tv60
>>457
前田利家が石田三成に接待されて出された料理という説もあるそうだ。
鋭い指摘だなあw
なんか花の慶次とひょうげもの読み返したくなった


462 : アジアゴールデンキャット(関東・甲信越):2012/07/30(月) 06:43:51.40 ID:PTHu/X2y0
>>459
確か石田三成って治部殿とか治部少輔殿とか呼ばれてた気がして何となく

前田利家からの接待時に出された説かぁ
興味深い...ありがと!

465 : コーニッシュレック(山口県):2012/07/30(月) 07:00:32.95 ID:1YFnwxOW0
ご飯のとき茶碗に軽く一杯がデフォだけど、牛丼屋行くと並盛でのごはんの多さにいつもびびる。
これが世間では普通なのか?と。


468 : ピューマ(福岡県):2012/07/30(月) 07:24:04.29 ID:b8Lm6Tv60
>>462
逆の立場
あと煮込むときの音がじぶじぶって聞こえるとか諸説あるw


494 : ジャガーネコ(関西・北陸):2012/07/30(月) 18:36:47.79 ID:n5UgCi0XO
米は農民から将軍や大名などを始めとする武士等の支配者階級に奪われ
実際に生産してた農民は粟や稗などの雑穀で飢えを凌いでました。
貧しい農家の娘の身売り等も珍しくありませんでした。
って昔は教えてたよね?

502 : アンデスネコ(東京都):2012/07/30(月) 18:52:47.99 ID:tQjHT0mI0
今じゃ稗や粟なんかダイエット食で
米より高く売ったりしててな

504 : ボブキャット(東日本):2012/07/30(月) 18:55:59.31 ID:iJDCCo2R0
>>502
あー刑務所で麦飯食ってるっていうんで
興味もっておし麦とかいったかな、それをネットでしらべたら
普段俺がくってる白米より高かったよ



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ニュース【大阪都構想】 大阪市の財政基盤の弱さを指摘 東京と同じ制度困難とする資料まとめる…総務省

1 : ◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★:2012/05/17(木) 22:19:56.03 ID:???0

 大阪市の橋下徹市長が掲げる大阪都構想をめぐり、総務省は17日、大阪市の財政基盤の弱さを
指摘し、東京23区と同じ制度の創設は難しいことを示唆する資料をまとめ、首相の諮問機関
「第30次地方制度調査会」(西尾勝会長)に示した。橋下氏らが検討している大阪都の具体的な
制度設計にも影響を与える可能性がある。

 橋下氏は、大阪市を解体して24の行政区を8?9程度の特別区に再編する構想を掲げている。
総務省は資料で大阪市が東京23区や横浜市、川崎市などと異なり、90年代前半から財源不足で
地方交付税を受けていることを指摘。大阪市の財政基盤の弱さを強調した。

 東京都には、都が23区(人口約900万人)に代わって固定資産税、法人住民税、特別土地保有税
(調整3税)を徴収後、財政格差が生じないよう各区に配分する「都区財政調整制度」がある。
3税の収入約1兆6000億円(10年度)のうち23区に55%を配分している。一方、大阪市
(人口約270万人)の3税収入は約3900億円(10年度)にとどまる。

▽毎日新聞
http://mainichi.jp/select/news/20120518k0000m010056000c.html

32 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 22:51:43.25 ID:4KrFvtis0
大阪の財政基盤が弱ければ強くするような政策を国がとるべきだろう、
金融庁を大阪に置くなど案は出てたが・・・どうなった?
100年以上前から国は強かった大阪の財政の弱体化を図るための施策は
数々とってきたんだから、、
国がやらないと橋下が総理になって自ら大阪を強大化しちゃうぞ


36 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 22:57:45.44 ID:2zP6hwNA0
>>32
夕張を強くする政策をわざわざ国がとれというのかお前は。

44 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 23:02:54.22 ID:4KrFvtis0
>>36
ばか?
大阪はかつては日本で最も経済力はあったのだ
それを国によって弱められてきただけ
夕張と一緒にしてどうするの

52 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 23:08:49.44 ID:2zP6hwNA0
>>44
何で経済力が付いたか知ってる?

江戸時代、幕府主導で商人と富を大阪に一極集中させて、莫大な特権と引き換えに物資を江戸に送らせ続けたからだよ。
江戸時代の中盤を過ぎると、江戸と地方都市の成長でこの機能を失って、活力が無くなった。

明治に入ると、大阪は一気に衰退するのだが、国が「造幣局」「砲兵工廠」を作り、
更に堺県を合併させて「堺紡績所」まで大阪に作ったことで、工業都市として蘇った。

大阪でも割りと上位層はこういう経緯をよく知っているのだが、
関関同立あたり出たバカは『大阪は権力から独立した商人の町』などと言い出すから笑える。

59 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 23:16:35.51 ID:iCnxhltE0
>>52
そうなる江戸時代までは天領である江戸、大阪(京都もかな)に経済が集中
明治時代からは江戸、東京だけに経済が集中ってこと?

東京独り占めの疲弊ってだけかよ

八百長みたいなもんじゃないか

63 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 23:19:15.06 ID:4KrFvtis0
>>52
明治に入ると一気に衰退とは言うものの江戸末期ペリーが来た頃の
日本の富の7割は大阪・京都にあったらしい
昭和50年代ごろまでは大阪と東京はそれほど差はなく、
それほど東京一極集中は進んではなかったでは・・・
関西発祥の大企業もまだ大阪に本社を置いてたのでは?
それ以降の政策でしょ加速させたのは

66 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 23:21:40.35 ID:pbGgvLOKP
>>63
具体的にはどんな政策が東京一極集中を加速させたんだ?
企業の自由な経営判断の結果じゃないの?

73 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 23:24:26.21 ID:iCnxhltE0
>>66
自由な判断だけど、大阪に限らず地方から首都東京への本社移転は
ずっと起こってるから

本来なら首都規制されてもおかしくないんじゃないの
人口が一方は流入、流出し続けるし

74 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 23:25:39.89 ID:2zP6hwNA0
>>59
戦国時代、「大都市」は京都しか無かった。

で、江戸時代に入ると幕府主導で流通の大坂一極化が進行し、特に京、堺、兵庫は割を食う事になるのだが、
元禄を過ぎると江戸自体が成長したことと、地方都市の成長で、大坂の役割や利権が急速にしぼんでいった。

地方都市の成長で大坂が縮む事態は、戦後にまた起こって現在進行中だけど。

明治時代の成長は>>52に書いた通り。

宗教がかった大阪至上主義者はネトウヨの最底辺と同じで、東京憎しの結論ありきだから何を言ってもムダだろうが。

75 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 23:26:35.10 ID:aGTfMXpei
>>73
そりゃ市場主義経済だから企業が大きな市場に行くのを止められるわけがない
関東平野以上に大きい平野はないんだよ

76 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 23:28:44.21 ID:2zP6hwNA0
>>73
本社流出が激しいのは近畿、というか大阪だけ。
これは繊維と加工組立の両輪が衰退し、原材料や部品産業へのシフトに失敗したせいだけど。


近畿の本社機能の流出について(近畿経済産業局総務企画部調査課)

近畿に本社のある資本金1億円以上の企業の全国シェアの推移をみるとグラフ1のとおり減少しているのがわかる。
1970 年には22%であったが、2004 年には14.9%と7ポイントもシェアを落としている。ところが、
東京は1.6 ポイントしかシェアの拡大はみられず、他の地域でも、横ばいか若干増加傾向であるのが窺える。
東京一極集中ではなく、近畿がシェアを落とした分を各地域が少しずつ拡大しており、
繊維産業が活況であった近畿の産業構造が変化した影響も考えられるが、近畿一極減少の様相を呈している。

http://www.kansai.meti.go.jp/1-7research/topics/files/200708_topics_honshakinou.pdf

81 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 23:32:06.04 ID:iCnxhltE0
>>74
何を言っても無駄というより、何をやっても無駄だと思うんだけどな

結局、今じゃあ首都しか儲からないんだし。やることなすこと無駄でしょう
それこそ首都にでもならない限りは

>>76
近畿じゃないけど、地元の本社企業は出ていっちゃったよ
かなり昔だけど。今だと工場が残ってる

>>75
いや別にそれなら首都規制してもいいと思うけど
人口が多過ぎることがいいことかどうかは、震災以降微妙な気もした

86 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 23:32:51.68 ID:oyqA7gHc0
●● 大阪は京都に学べ ●●

●京都は日本を代表する超優良企業がズラッと本拠地を置く。

日本電産(6594:大証)、堀場製作所(6856:東1)、村田製作所(6981:大証)、
京セラ(6971:東1) 、ローム(6963:大証)、任天堂(7974:大証)、
そのほかにも、
オムロン、島津製作所、大日本スクリーン製造、ワコール、佐川急便 なども
京都に本拠地がある。
(橋下信者は、派遣とニートとおばちゃんが主体なので、これらが超優良企業であることさえも知らない。)

●それに対して大阪はどうか?

パナソニック(6752:東1)、シャープ(6753:東1)、武田薬品工業(4502:東1)
住友金属工業(5405:東1)、住友電気工業(5802:東1)

などが、筆頭に名前が出てくるが、図体がデカくても将来性となるとパッとしない、
今現在もあまり元気がない企業ばかりである。
大阪で将来性がある企業は、第一稀元素化学工業(4082:東2)ぐらいではないか?

大阪は上場企業の数は京都より圧倒的に多い、しかし将来有望な企業は京都より少ない。
この違いはなんなのか?
大阪はまず、同じ関西圏でお隣の『京都に学ぶ』ところから始めるべきではないのか?

●京都市も政令指定都市である。港は舞鶴まで行かないとないし、空港もない。新幹線が止まるだけ。
また、京都は昔から共産党が強い土地柄で、行政が企業を支援したりはしていない。
だから、「二元的行政でインフラを整備できないから大阪が衰退した。」という橋下の主張は、京都を見て
みれば『あまりにも滑稽』であることは容易に分かる。行政の型と経済なんてなんの関係もないのである。

●大阪が蘇るには、「経済が分かる人間」が「経済が分かる政治家」を選ぶことがなにより重要だが、
とりあえずは、「経済音痴」が応援している「経済音痴橋下」を政治の場から引きずり下ろすことは急務である。

94 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 23:36:07.11 ID:iCnxhltE0
>>86
日本一の経済都市は東京なんだから、東京に学べば…

95 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 23:36:14.17 ID:aGTfMXpei
>>81
関東平野全体で考えればまだまだ余裕
副首都をさいたま新都心にすればいい

98 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 23:38:49.69 ID:iCnxhltE0
>>95
だって地方では若者いないんだもん。国家としてはバランス悪いよ
尖閣諸島に住もうなんて人もいなくなるよ

101 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 23:39:03.73 ID:2zP6hwNA0
>>94
大阪(というか関西)では、優秀者が文系に進まないので東京の真似は出来ない。
医者が絶対的に偉い風潮がまずあって、名古屋ほどではないが文系の処遇が悪いからサービス業が育ちづらい。

>>86の言う事は正しく、大阪なら具体的には加工組立産業から原材料・素材にシフトすること、
シャープやパナは贔屓しないで日東電工や、東大阪の有望企業を贔屓すると。

103 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 23:40:24.64 ID:BuIoTR78P
>>94
東京と同じ事をしても駄目、と言うのが今回の記事だと思うが。
「二流の東京」を目指すより、「一流の大阪」を目指すべきだろう。

具体的には、台湾に於けるマザーボード的な何かだと思うな。

107 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 23:41:31.22 ID:aGTfMXpei
>>98
尖閣には自衛隊の基地を作ればいいよ
地方に若者いないのがバランス悪いとは思わないけどね
だって田舎なんかつまらないからみんな都市部に出て当然でしょ

119 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 23:45:59.45 ID:iCnxhltE0
>>101
>>103
いや首都になるしかないと思うよ。そういう意味での学び

>>107
単に首都ってだけで集めてるようなもんだし

131 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 23:51:34.53 ID:2zP6hwNA0
>>119
東京が「首都だから」企業が集まるという勘違いからまず正したほうがいい。
関東平野が広く、交通網が充実しているのと、あと文系の人材が多く、採用がやりやすいからだ。

ここの鼻息荒い連中に言いたいが、頼むからもう少し経済史を勉強してくれ、あとバブル脳の堺屋太一あたりに煽られるな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%96%E9%83%BD%E6%A9%9F%E8%83%BD%E7%A7%BB%E8%BB%A2

>日本経済新聞が東京に本社を置く企業にアンケートを取った所、本社を置く動機として首都機能を挙げた企業は少数に留まった。
>また、新首都へ拠点を置く場合でも、多くの企業が50人以下の小規模なものに止めるという回答が多数派を占め、
>首都機能移転によって企業が首都圏から分散できるという主張への反証となっている。

149 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 23:59:51.66 ID:+H8EelgI0
大阪都構想よりも市町村合併で基礎自治体数を整理した方が良いぞ。
そして2府4県は近畿州なり単一の中間自治体を目指した方がいいだろ。
その中に広域化した大阪市や神戸市、京都市などが入る枠組みの方がやりやすいはず。
平松や井戸の提唱したスキームだから乗りにくいが市町村・都道府県合併なら現行法の範疇で実施できる。
東京特別区の制度が特段良いとも思えないし再考してみては?

270 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 00:56:07.37 ID:4hPAhHLu0
大阪は無駄な箱モノが一杯あって、それが借金の元になったり、仕事がなくなった今、
労働者があふれて、生活保護に苦しんでるけど。
東京は箱モノはほとんどない。
その代わり、ビルはニョキニョキ建つわけだし、ホームレスや生活保護は少ないけど、
当たり前の建築需要を吸収した結果だろ。
しかし、大阪は無理矢理、景気を維持しようと意固地になった結果じゃないの。
普通の小さな町でよかったはずなのになあ。
橋下の改革は、そういう目線で非常に的をいてるよ。

273 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 00:57:35.39 ID:KJ4vK8Oy0
>>270
大阪は無駄な箱モノは大阪府と大阪市で競い合って作った
東京は無駄な箱モノを国が作ってくれる。

この差は大きい。

285 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 01:04:25.39 ID:4hPAhHLu0
>>273
東京で、国が作った無駄な箱モノってなにがあったっけか。

302 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 01:16:37.55 ID:D2Pcq0g10
大阪市の無駄で思い出したが、あのゴミ焼却場、通常の何倍のコストなのw

307 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 01:19:18.40 ID:GVUg/VDdi
>>302
フンデルト・ヴァッサーの遺作だぞ
俺はあれは決してムダではないと思う
日本の建築史に必ず残るものだ

309 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 01:21:25.07 ID:D2Pcq0g10
>>307
いや、いらないよ。
ああいうのは財政に余裕がある自治体がやるべき。


317 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 01:24:33.06 ID:GVUg/VDdi
>>309
失礼、フンデルト・ヴァッサーじゃなくフンデルトゥァッサー

無駄こそ文化だよ
種をまかなきゃ
ウンコビルと揶揄されたスタルクのアサヒホールは今どうなってる?

325 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 01:28:24.41 ID:D2Pcq0g10
>>317
東京と違って大阪市は破綻寸前だよ。
立場が違う。


332 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 01:31:53.43 ID:GVUg/VDdi
>>325
そうやって文化をないがしろにした結果が大阪の衰退に拍車をかけたんだと思う

334 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 01:32:41.53 ID:D2Pcq0g10
>>332
全然関係ないと思うけど

339 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 01:35:20.71 ID:f6ADhxC50
>>334
ハイカルチャーを蔑ろにして、衰退に拍車をかけた面はある。
地方の日本人が大阪を格上扱いしなくなるから。

規模としては茨城県並なのに、文化のお陰で格上扱いされる京都の逆だ。

347 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 01:41:06.58 ID:3kRqXn/10
>>339
発信力が無いゆえの結果
いい物があってもキー局みたいな
24時間宣伝しまくるようにアピールできなければ終わり
ただのガラクタ負債

350 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 01:41:51.84 ID:P4l6umBM0
韓国って日本以上に強烈に一極集中国家だね
ソウルだけ、みたいな・・・
不気味だな

354 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 01:44:18.75 ID:TNYaajtvO
>>1 新幹線ひとつとっても東京がいかにすごいか分かる。東海道山陽、上越、長野、東北、山形、秋田、青森 全て始発駅で終点だし 今の東京駅にまた工事してるんだから

355 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 01:45:08.08 ID:KJ4vK8Oy0
>>350
そうなんか?
ソウルって北朝鮮がその気になれば数時間で火の海にできるのになw

>>347
大阪発で東京のマスゴミが発信してくれるのは
吉本たこ焼き阪神ファン、東京と競合しないものだけやもんな。
本当にいいものは、電波には乗らない。



357 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 01:45:46.77 ID:GVUg/VDdi
>>355
本当にいいものとは?

359 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 01:49:04.13 ID:KJ4vK8Oy0
>>354
そりゃ、新幹線は東京一極集中の象徴だもん。
関西なんて、新大阪駅も京都駅もJR東海のものなんだぜ。ひでえやろwww

そして、東京と国交省の馬鹿さ加減は、新幹線のレールを東京駅で分断していることにつきる。
静岡から東北にいきたいやつは、東京駅でホームを移動して乗り換えないといけないし、
北関東から名古屋にいきたいやつは、東京駅で、荷物を降ろして乗り換えないといけない。

どんだけ、東京以外の人間は不便やねん。

360 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 01:49:06.01 ID:D2Pcq0g10
>>354
それは首都圏が一番人口が多いから。
新幹線でつながることで観光客の増加が見込める。


366 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 01:53:08.85 ID:KJ4vK8Oy0
>>357
例えば朝比奈隆時代の大フィル

レコードは売れまくったが全国放送には縁がなかった。

>>360
しかし、埼玉や群馬の人が静岡の観光地に行くには不便。
東京駅で1回新幹線から降りないといけないもんな。
どうして同じ駅なのに線路が繋がってないのか。

376 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 01:58:04.96 ID:GVUg/VDdi
>>366
そういものを大切にしたいなら文化に対して自分のカネを使うななんて言わないことだ
大阪は文化果てる地だと思われるから何も発信できなくなる

377 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 01:58:03.67 ID:fFtscuE60
生活保護の不正受給止めれば、財源的に楽になるんじゃない?
歳出の1/4が生活保護だったけ?

379 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 01:58:44.55 ID:GjWqiR9j0
電力不足で製造業を海外に逃がして
カジノとパチ○コでやっていくんでしたっけ?

大阪都(笑

381 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 01:59:09.68 ID:TNYaajtvO
>>359 東海はリニアでかなり投資するのにCルートで静岡に何かメリットあるのかね 橋下はリニアのことまで考えてるのかね

389 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 02:03:22.56 ID:KJ4vK8Oy0
>>376
国立の施設が大阪市から補助金をせびるのがおかしいというだけ。

>>377
大阪の生活保護受給者の4分の3が他県出身者だからな。

>>379
その前に円高で逃げてる。
電力不足は、去年の夏も15パーセント足りないって言ってたが結局あまりまくり。
中央政府とそれと結託した関西電力のたちの悪い脅しだわ。

>>381
リニアは当分関西までこないからどうでもいい。
橋下はリニアが通ったら、伊丹は完全にいらなくなるから廃港にしろと言っているね。



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ニュース江戸時代の人骨1万本 栄養失調や伝染病が多く、小柄だった ご先祖様・・・(´;ω;`)

1 : ガーネットスター(やわらか銀行):2012/05/14(月) 12:53:02.81 ID:gs0TDaZj0 ?PLT(12030) ポイント特典

江戸を語る人骨1万体 小柄な体・栄養失調・伝染病

写真:国立科学博物館が収集している人骨。刀傷が残る骨もある=東京都新宿区百人町、
渡辺延志撮影拡大国立科学博物館が収集している人骨。刀傷が残る骨もある=東京都新宿区百人町、渡辺延志撮影

 東京都内の開発で掘り出された人骨を、国立科学博物館(科博)が大量に保管している。ざっと1万人分。
江戸時代の骨がほとんどで、今よりも小柄で栄養状態も悪かった。時代劇のイメージとは違う江戸の人々の厳しい暮らしぶりが、浮かび上がってくる。

 「この頭の骨は左の側面に鋭い刃物の傷が2本。日本刀で斬り殺されたのでしょうね」「青黒いシミがついたこちらの骨は、梅毒の痕跡ですよ」

 新宿区百人町の科博新宿分館。人骨がびっしり並ぶ人類研究部の収蔵庫で、人類史研究グループ長の篠田謙一さんが説明する。

 研究用に科博は20年ほど前から、開発業者などが持ち込む江戸時代の人骨を受け入れてきた。
分館は来春までに茨城県つくば市に移転する予定で、荷造りを前に人骨の分類やクリーニングが続く。

 骨は江戸の人々の暮らしぶりを伝えている。栄養状態が悪く、特に鉄分が不足していた。
現代なら死亡率の低い若い世代の骨が多いのも特徴で、伝染病がたびたび流行し、人が簡単に死んだことを物語るという。

 江戸時代の成人の平均身長は男性が150センチ台半ばで、女性はそれよりも10センチほど低い。
日本のすべての時代の中で最も小柄だった。栄養状態が悪いうえに狭い長屋などに密集して生活したストレスの影響と考えられるという。
「生活は厳しかった。スラムといった方がいい江戸の影の部分が骨には記録されています」と篠田さん。

http://www.asahi.com/national/update/1217/TKY201112170155.html

20 : プロキオン(愛知県):2012/05/14(月) 13:02:08.20 ID:ibLUYejc0
江戸の町は世界有数の大都市で上下水道が整ってて清潔で民衆は娯楽に興じる余裕があって
文化的に豊かな暮らしをしてたしとかあれ嘘か。

140 : プロキオン(東京都):2012/05/14(月) 14:30:38.70 ID:2mZkT2Jh0
普通に三食食えれば日本食ほどヘルシーでバランスの良い
献立はないのだけどな
最近になって世界各地で海苔とか豆腐が話題になってるよ


145 : リゲル(やわらか銀行):2012/05/14(月) 14:33:24.33 ID:QgjKFiAc0
>>140
江戸時代にはもう三食食べる習慣があったし
もちろ全部日本食だったのにこのザマだよ

152 : アルデバラン(千葉県):2012/05/14(月) 14:37:05.16 ID:kSSJ3ani0
>>145
ヘルシーなだけじゃ身体は育たないってこったな
食生活欧米化してからだもんな体躯がよくなったのって

180 : レグルス(dion軍):2012/05/14(月) 14:55:21.56 ID:XRUwLV6eP
>>20
一言で言えば嘘。
いろいろな限定を加えればかろうじて事実。

たとえば「江戸では上下水道が整っていた」ってのも、
「かなり地域的に制約されていた」という限定を加えれば嘘ではない。

195 : エイベル2218(チベット自治区):2012/05/14(月) 15:07:02.53 ID:zfZJ/mN90
>>180
江戸のどこに下水道があったんだよw

211 : ウンブリエル(埼玉県):2012/05/14(月) 15:19:48.31 ID:eZ7hIUNm0
江戸時代の庶民は、たんぱく質摂らなかったからな。

体格は
狩猟採集時代>>>農業時代

農業を覚えて人類は小柄になったんだよ。

232 : ハレー彗星(関西・北陸):2012/05/14(月) 16:04:21.41 ID:vRdHxzBX0
江戸時代、日本は極めて不衛生で栄養不良の非常に貧しい国家だった。
町も臭くて死体が転がっていたらしい。

変な髪型で武士は偉そうに歩き、町民はひっそりひょこひょこ歩き、キモかったとか。

236 : プレセペ星団(dion軍):2012/05/14(月) 16:08:51.15 ID:iI9UYMdq0
>>232
そりゃーパリなんかもそうで、近世都市というのはそんなもんかもしれんね
市場で牛豚なんかをしめてるから路面が血や脂でぬらぬらしてたりそれらや
行き倒れ、病死して放置された人間の腐敗臭が漂ってたり

243 : ハッブル・ディープ・フィールド(関東地方):2012/05/14(月) 16:15:08.88 ID:p6vr4RidO
>>211
草食は身長に関係ない


247 : エイベル2218(チベット自治区):2012/05/14(月) 16:17:40.23 ID:zfZJ/mN90
>>236
ずいぶんパリのことを知ってるねw

パリは都会だから市場で牛豚をしめたりしなかった
専用の屠殺場があった
死人が放置されてもいなかった
教会に身元不明・行き倒れ用の建物があって
そこに積み重ねられてた(近くへ行けば臭かっただろうが)
今もカルチエラタンに行けば、ソルボンヌのすぐ近くにあるよ

ネトウヨ君、知りもしないで嘘を書くのはやめてね


249 : 赤色矮星(西日本):2012/05/14(月) 16:21:35.51 ID:voNMPSpX0
>>247
お前も知りもしないで>>195で草はやしてるじゃないか

253 : エイベル2218(チベット自治区):2012/05/14(月) 16:23:18.19 ID:zfZJ/mN90
>>249
江戸に下水道はなかったろ?
台所の排水溝だけはあったと答えてくれた人がいた

255 : ダークマター(関東地方):2012/05/14(月) 16:25:20.94 ID:dfi7btP9O
>>243
たんぱく質の平均摂取量と平均身長が比例するのは統計的には実証されてるぞ

258 : 3K宇宙背景放射(東京都):2012/05/14(月) 16:27:44.40 ID:Q6girAkB0
>>253
それ、現代でも下水というが? >台所の排水溝


261 : ハッブル・ディープ・フィールド(関東地方):2012/05/14(月) 16:28:04.41 ID:p6vr4RidO
>>255
馬鹿か
タンパク質は植物にもあるわ


264 : 3K宇宙背景放射(東京都):2012/05/14(月) 16:29:06.82 ID:Q6girAkB0
>>261
えーと、必須アミノ酸とか…


265 : エイベル2218(チベット自治区):2012/05/14(月) 16:29:27.37 ID:zfZJ/mN90
>>258
いわない
下水とは水のこと
下水道とは下水を通す道のことだ

269 : 3K宇宙背景放射(東京都):2012/05/14(月) 16:32:46.41 ID:Q6girAkB0
>>265
生活排水は下水とは言わないのか?
それが糞尿を含んでいなかったとしても だ


271 : ハッブル・ディープ・フィールド(関東地方):2012/05/14(月) 16:33:32.47 ID:p6vr4RidO
>>264
草食生活に慣れれば分解する腸内環境がかわる
植物だけで必要な栄養は取れるようになる
必須アミノ酸をすべて取るには肉も取らなきゃいけないのは肉食になったから


273 : 3K宇宙背景放射(東京都):2012/05/14(月) 16:35:27.57 ID:Q6girAkB0
>>271
そこまで言い張るんならそーゆー主義の人ということでまあいいやw


284 : エイベル2218(チベット自治区):2012/05/14(月) 16:40:46.65 ID:zfZJ/mN90
>>269
やだなあ、ちゃんと日本語の読み書きを勉強してね
これじゃカフカの世界だよ

生活排水は下水だよ
しかし僕は「江戸に下水 道 なんかあったのか」と訊いたんだよ
下水があったかなんて訊いてない

285 : ハッブル・ディープ・フィールド(関東地方):2012/05/14(月) 16:41:01.83 ID:p6vr4RidO
>>273
はあ?
言い張ってもないだろ

289 : カノープス(宮城県):2012/05/14(月) 16:42:18.72 ID:fUauBIPG0 ?PLT(13000)
>>284
下水とか雨水を流す排水溝はあったよ

290 : 3K宇宙背景放射(東京都):2012/05/14(月) 16:43:29.73 ID:Q6girAkB0
>>284
まだいたの?w

>>285
いや頑強にそう言い張る人たちもいるからさ、君もそういう主義の人かと思ったよ


295 : ハッブル・ディープ・フィールド(関東地方):2012/05/14(月) 16:48:20.76 ID:p6vr4RidO
>>290
間違いを素直に認めたがらないてめえが頑固だろ

304 : ネレイド(大阪府):2012/05/14(月) 16:53:31.19 ID:gCR2gIfx0
海に囲まれてて川もそこら中にあるのに
流通の問題で動物性たんぱく質が足りてなかったって何で?
釣りに行けば魚なんていっぱい捕れそうなものなのに

308 : 3K宇宙背景放射(東京都):2012/05/14(月) 16:54:41.46 ID:Q6girAkB0
>>295
んじゃさ、肉を食べるようになったから必須アミノ酸が自己生産できなくなったって
いうけど、人間が肉を食べるようになったのはいつ?
チンパンジーとの分岐前?
類人猿と袁類との分岐前?
ロリスと分岐する前?


318 : ハッブル・ディープ・フィールド(関東地方):2012/05/14(月) 17:01:48.08 ID:p6vr4RidO
>>308
肉を食べるようになったから自己生産できなくなったってどういう解釈したのお前?
まずタンパク質がどうやってアミノ酸に分解するか勉強しろよ


324 : フォボス(鳥羽):2012/05/14(月) 17:06:54.71 ID:g9Nz7y1JQ
そういえば子供のころはまだ江戸時代生まれのお婆さんとかいたなぁww
さすがにもういないのかな

325 : カノープス(宮城県):2012/05/14(月) 17:07:53.17 ID:fUauBIPG0 ?PLT(13000)
>>324
お前いくつだよw
ウチのおっぴさんだって明治生まれだぞ

326 : デネボラ(dion軍):2012/05/14(月) 17:08:39.64 ID:xoABRwM20
>>324
いねーよお前幾つだよ。

327 : 3K宇宙背景放射(東京都):2012/05/14(月) 17:08:59.60 ID:Q6girAkB0
>>318
>>371
>必須アミノ酸をすべて取るには肉も取らなきゃいけないのは肉食になったから
って言ってないか?
んで、必須アミノ酸っつーのは体内で作れないからそれを含んだエサ食べて補う
必要があるわけだが

ひょっとしてそこから独自理論か?w


330 : ビッグクランチ(dion軍):2012/05/14(月) 17:11:18.53 ID:AKkyO0bs0
>>327
だからどうやって分解するのか勉強しろよぼけ

332 : 3K宇宙背景放射(東京都):2012/05/14(月) 17:16:17.31 ID:Q6girAkB0
>>330
独自理論展開するならまずは自分で証明してみせることって、教授に言われなかったか?


333 : フォボス(鳥羽):2012/05/14(月) 17:16:37.90 ID:g9Nz7y1JQ
>>325 >>326
いただろ ふつうに近所にも
あのお婆ちゃんは江戸生まれなんだそうだよってよく母ちゃんに聞かされたもんだ
夜になると徘徊して最後は川で自殺したけど

335 : ビッグクランチ(dion軍):2012/05/14(月) 17:18:24.78 ID:AKkyO0bs0
>>332
独自理論じゃなくてお前が>>271を理解していないだけ
自己生成するなんて一言も書いてないだろ

337 : カノープス(宮城県):2012/05/14(月) 17:20:40.44 ID:fUauBIPG0 ?PLT(13000)
>>333
明治元年(1868年)生まれでも、1980年で110歳超えてるだろ
ねーわ

350 : 3K宇宙背景放射(東京都):2012/05/14(月) 17:29:25.99 ID:Q6girAkB0
>>335
んじゃさ、君の主張では、人間は肉喰うようになってから必須アミノ酸を植物からは
取れなくなったわけだろ?

でさ、人間が肉を食いだしたのは いつから?


351 : イオ(東日本):2012/05/14(月) 17:29:49.22 ID:ZUpA9WgI0
まあ実際、江戸とか辻斬りとか結構あったんだろうな
小説とか読む限り

355 : フォボス(鳥羽):2012/05/14(月) 17:32:14.89 ID:g9Nz7y1JQ
>>337
統計上はいないんだよな
非公式なお婆ちゃんだから
戦時中を生きてきたから戸籍とかないだろうし
地主だったから家賃で生活困らないし、巨大な丸い金網のなかにたくさんの鳥を買っていたわ
歩いてる姿はめったにみたことなかったな
近所だけでもふたりくらいいたな
逆算したことはなかったが1980年で116才ならやっぱりありうるわw

360 : カノープス(宮城県):2012/05/14(月) 17:33:46.25 ID:fUauBIPG0 ?PLT(13000)
>>355
まさかとは思いますが、この「お婆ちゃん」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか?

362 : ビッグクランチ(dion軍):2012/05/14(月) 17:34:37.18 ID:AKkyO0bs0
>>350
「すべての」必須アミノ酸は取れなくなった ね
その質問の意図は

365 : イオ(東日本):2012/05/14(月) 17:37:12.43 ID:ZUpA9WgI0
あ~、江戸の湯屋に入りてえ
ロマンがあるよな江戸って

370 : 3K宇宙背景放射(東京都):2012/05/14(月) 17:39:20.41 ID:Q6girAkB0
>>362
つまり人間は人間に進化する前から肉を食ってきた と


371 : トラペジウム(SB-iPhone):2012/05/14(月) 17:40:58.66 ID:9ZOEia2ui
1hydeより身長の低い男の人って、、、

389 : ビッグクランチ(dion軍):2012/05/14(月) 17:50:02.64 ID:AKkyO0bs0
なんか意図不明な質問でじらすだけなら一切レスはスルーする

391 : 3K宇宙背景放射(東京都):2012/05/14(月) 17:55:33.66 ID:Q6girAkB0
>>389
あー 事の発端は>>271
動物性たんぱく質もちょっとは必要だと思うんならオマイさんには関係ない
巻き込まれただけだ


393 : ハッブル・ディープ・フィールド(関東地方):2012/05/14(月) 17:59:19.54 ID:p6vr4RidO
>>391
肉食になったからとは書いたがそれまで完全に草食動物だったという意味じゃないぞ
人間は雑食だが江戸時代穀物にウェイト占めてたが現代人は肉食に慣れたということ


401 : 3K宇宙背景放射(東京都):2012/05/14(月) 18:04:17.80 ID:Q6girAkB0
>>393
んー そうか…
なんかモヤモヤするがまあいいや
ここまでにする?


404 : ハッブル・ディープ・フィールド(関東地方):2012/05/14(月) 18:08:14.13 ID:p6vr4RidO
>>401
何がもやもやするのか一切言えないお前が勝手に終わらせろよ


408 : フォボス(鳥羽):2012/05/14(月) 18:11:06.88 ID:g9Nz7y1JQ
>>360
90超えると歳が数えられなくなるってよく母親どうしの会話をよく聞いたな
うちの婆ちゃんの写真とかみると教科書に載ってる江戸時代の写真みたいに古いし
近所のおばさんは「うちのお爺さんは武士だったの」といつも自慢していたな
息子は剣道部活だった
俺は卓球部だったけどやっぱ家柄の違いだな
知り合いのひいおじいちゃんは江戸?幕府を開いたらしい
けっこう大変だったって言ってたな
当たり前だのクラッカーってのが口癖でよくサクマドロップをくれたな 白いやつ
まずかった
ほんとかどうか俺は歴史を知らないからよくわからないけど、子供のころは近所にたくさんの偉い家系のお婆ちゃんがゴロゴロしていたわ

409 : カノープス(宮城県):2012/05/14(月) 18:12:48.78 ID:fUauBIPG0 ?PLT(13000)
>>408
>知り合いのひいおじいちゃんは江戸?幕府を開いたらしい

だからいくつだよw


418 : ウンブリエル(埼玉県):2012/05/14(月) 18:54:08.18 ID:vFUbB9wN0
この分析の根拠となっているサンプルは?
開発業者などが持ち込みなどで構成される「博物館が収集している人骨」なんでは?
もしそうなら「あらゆる地域、階層におよぶ当時の人骨」とは言えまい。
単純に考えると「無縁墓の無縁仏」が多いと思うし
それならば刃物の傷や感染症の痕、栄養失調の痕跡なども意外とは思えない。
江戸時代のものなら博物館に集められずに普通に墓の下で眠っている骨も少なくないのでは?


420 : リゲル(やわらか銀行):2012/05/14(月) 18:58:02.26 ID:QgjKFiAc0
>>418
ソースでもあらゆる地域なんて言ってないから(笑)

424 : ウンブリエル(埼玉県):2012/05/14(月) 19:05:06.80 ID:vFUbB9wN0
>>420
逆に言えば「町人がメイン」とも言われていない。
それなのに「長屋」とか「密集」の分析は何を根拠にしてるのかが
記事ではわからんと言ってるんだが。

426 : ケレス(大阪府):2012/05/14(月) 19:05:50.55 ID:1Q+MkL2I0
上方か東北かでも違うだろ
東北だと数世紀遅れた生活してたみたいだし
東北だと、室町時代でも竪穴式住居とか
明治時代でも風呂にあまり入らないから疥癬とか皮膚病で、ブサイクどころじゃないやつらだらけだったとか

450 : カロン(兵庫県):2012/05/14(月) 19:41:13.74 ID:urXOV+8Z0
この時代の人ってエッチの時にフェラとかクンニとかしてたのかな?
かなり不衛生だったと思うんだが

451 : 子持ち銀河(東京都):2012/05/14(月) 19:42:18.98 ID:2poMlM030
>>450
してたよ
俺たちが発想するエ□は大体経験していた

454 : リゲル(やわらか銀行):2012/05/14(月) 19:44:09.44 ID:QgjKFiAc0
>>451
まるで見て来たかのように言うな

457 : 子持ち銀河(東京都):2012/05/14(月) 19:45:20.02 ID:2poMlM030
>>454
だって記録に残ってるからな
ご先祖様はエ□イよ

460 : リゲル(やわらか銀行):2012/05/14(月) 19:46:26.13 ID:QgjKFiAc0
>>457
記録ってどんな?

462 : レア(宮城県):2012/05/14(月) 19:47:59.46 ID:oFVUhnON0 ?PLT(13000)
>>460
春画とか
張型(バイブ)とかは現物も残ってんな

466 : リゲル(やわらか銀行):2012/05/14(月) 19:50:45.73 ID:QgjKFiAc0
>>462
春画はいまのエ□漫画みたいなものだから、記録とはいい難いだろ
未来人が現代のエ□漫画読んで21世紀人はみんなふたなりとセクロスしてたと誤解するようなもの

475 : 太陽(dion軍):2012/05/14(月) 19:56:05.74 ID:vdqB/pKj0
これって江戸だけの話?
それともこの時代の日本全部?

486 : ウンブリエル(埼玉県):2012/05/14(月) 20:01:15.39 ID:vFUbB9wN0
>>475
それについての言及が全くない。

>20年ほど前から、開発業者などが持ち込む江戸時代の人骨を受け入れてきた。

90年代以降に開発されるような土地って江戸時代はどうだったんだろうね。


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