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江夏

ニュース【野球】金田正一氏「ワシがメジャーでやったら最低200勝はできた」★2

1 : ◆KONJACs21A @おまコンニャクρ ★:2012/12/25(火) 16:16:43.79 ID:???0
 日本プロ野球黎明期にグラウンドを彩った選手たちが、もし現代のプロ野球に甦ったら――? 
そんな夢のようなテーマを元に、往年の名選手に話を聞いた。「今の時代に金田正一がマウンドに
登ったとしたら、打者は打てるだろうか?」――こんな問いに対し、400勝投手・カネやん(79)はこう語る。

「(カッと目を見開いて)打てるわけないだろう! 150キロ? そんなもん軽く投げたら出とったわ。
ワシの球はそっと投げても、手元に来るとズンと伸びたんじゃ。水面に向かって石を投げたら、
トントンと跳ねるが、あれと同じで空気抵抗を使って投げていた。特に、捕手の方向から風が吹く
アゲインストの日には、変化球の曲がりが大きくなってまったく打たれなかった。今のドーム球場に
慣れた子たちには、想像もできんだろうな」

 そんなカネやんは、当時すでにメジャーにも認められていたという。

「1958年、ワールドシリーズの観戦に連れていってもらったんだ。ヤンキースのステンゲル監督が、
“カネダはアメリカでも成功する”といっていたよ。なんでやらなかったか? 英語ができんかったからだ。

 そもそも、アメリカで自動ドアを初めて見て、驚いて腰を抜かしたような時代じゃぞ。しかし、
もしメジャーでプレーしていれば最低200勝はできていたな。当時すでに200勝を超えていたから、
メジャーでも400勝じゃ。とにかくワシは19年2か月で400勝。だから何をいってもいいんだ」

ソース
http://www.news-postseven.com/archives/20121225_161967.html

前スレ
【野球】金田正一氏「ワシがメジャーでやったら最低200勝はできた」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1356391670/
※★1がたった時間:2012/12/25(火) 08:27:50.35

14 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 16:22:02.50 ID:Dyo2ZO+20
こいつな、ほかの投手が投げて4回で6-3くらいで勝ってると、
「よっしゃ、あとは投げるで」とかなんとか言って、
人の勝ち星、盗んじゃってたんだよ。
最初のころはともかく、途中からは球威が落ちて悲惨だったんだが、
監督も含めてだれも文句言えないから、やりたい放題だったわけよ。

57 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 16:41:10.04 ID:KhRSATGmO
他人の勝利投手の権利を強奪しての400勝だから、先発だけの勝利なら金田は普通の投手。
在日朝鮮特有の意地悪な性格で嫌われ者です。
死んだら金田の墓石に糞尿つけてやるよ。

70 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 16:46:38.65 ID:VJtx85DeO
落合は率捨てればホームラン70本は打てると言ってる
イチローも同じような発言してたな

81 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 16:59:47.00 ID:umffEIj40
>>57
救援での勝利は50勝くらいだから先発でも350勝くらいしているけどね
死んだら墓石に何するんだって?その感性、あんたこそ在○だろう

>>70
落合はホームラン捨てれば4割打てるとも言っていたな
でも晩年パワーが落ちてきてもバッティング変えなかったから単なるリップサービスだと思うけどな

91 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 17:06:35.02 ID:cu/kfFfd0
因みに長嶋は無理だろう
王はそこそこはやれたかもしれない

146 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 18:09:52.99 ID:RTF9NJE20
 
リアルで自分の事を「ワシ」なんて言う奴いるか???www

何でプロ野球選手の発言は、

記者の改変も当人が本当にそう言った事も含めて「ワシ」なんだ???www

152 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 18:17:09.33 ID:iyIvG8pd0
味方がリードした4回2死から「ピッチャー俺。」だからなあ。
勝ち星強奪さえなきゃ、ほんとにすごい人なんだが。

181 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 19:03:50.57 ID:nlrMXeDD0
298敗(日本記録)もしてるジジィが偉そうにw

183 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 19:06:39.70 ID:hLidhKKG0
>>181
勝敗がつく試合だけで700近く投げたということのすごさがわからんか?

188 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 19:11:26.82 ID:nlrMXeDD0
>>183
分からん。投手で重要なのは勝率と防御率だろ

192 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 19:16:02.23 ID:IuBZPTPM0
>>188
その理論で言ったら、斉藤和巳はこいつより偉大な投手ってことになる
体の丈夫さだって立派な才能だよ
そもそも、プロスポーツの世界なんだから、ただ投げられるってだけじゃ700試合も投げさせてもらえないし
ある程度のクオリティを保ったまま、何百試合も投げたっていうのは価値があることだ

212 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 19:49:26.58 ID:nNYKY5hP0
さすがに200勝は無理だと思うし、通用したかもわからない
当時のアジア人とアメリカの白人、黒人と体格が違いすぎるわけで、
まして1960年までは球団拡張されておらず、16球団でやってたから
レベルが高かったわけで、その中でアジア選手ができたのかとは思う
アメにだって日系人、朝鮮人はいたわけで、その中で通用した人なんていなかったんだから
レベルの低かった日本野球だからできたことであって、金田がMLBにいったって
無理だったと思う

222 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 19:57:50.67 ID:tnOcnM5u0
>>152
その件って島谷の時のがあったのを誇張表現されてるだけで
基本先発が5回投げきる前にヘロヘロになってこのまま続投したら絶対逆転されるってのに
投げさせ続けたのでシビレ切らしたのがほとんどだったとか。

226 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 20:17:35.88 ID:V8Fe27jD0
>>91
逆だと思う。長島はイチローをスケールアップしたような打者。
初年度は3割、29本、92打点、37盗塁だったはず。
100メーターで10秒3ぐらいなので、オリンピック出場の可能性もあった。
王と違うのはプロで楽に好成績を残せたので慢心して練習しなくなった。

王は100メーターが13秒ぐらいの鈍足。しかし、人間離れした練習で克服した。
圧縮バットも今は禁止されている。

この二人を軽くあしらったのか金田。

238 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 20:29:34.44 ID:AtfnV7NM0
堀内は軍隊の速度計測器で終速で155キロを計測してる。終息で155ってことは初速は最低でも160キロは出てたってこと。
「昔の投手が今の投手より球速いわけがないだろ」っていうやついるが、昔の投手にも速いやつはいたと思うぞ
金田は球界最速って言われてたから150キロ前半ぐらいは出てたとしてもおかしくない

304 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 22:25:48.39 ID:fCCUYCid0
>>81
金田の先発での勝利は266勝のはず
残りは強奪勝利

309 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 22:37:23.74 ID:B0/cqrt30
>>304
先発すれば完投するのが投手の義務だった時代に、完投できない投手から奪ったのは強奪と言わない

稲尾の42勝だって先発30試合で24勝、リリーフ48試合で18勝だぞ
むしろ実態としてはリリーフエースでなければならないのが当時のエースの条件

333 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 23:01:46.58 ID:p3Gmde5M0
名球会のイベントで見た時
凄まじく元気な爺さんだった
普通に行けたと思うわ

337 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 23:08:21.76 ID:emkveOkAO
>>333
無理。当時の低レベルな日本の選手なんて見向きもされないから、誰もスカウトされなかったんじゃん。

金田が今の時代にいたら、ドラフトもされないよ。いいとこ中堅クラブチームの2~3番手。

340 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 23:13:16.13 ID:zRhBqkYL0
相手がエース格のピッチャーなら登板日ずらして、自分のチームが点を多く取れる
試合に投げるとかせこい勝利多かったと聞くが・・・

341 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 23:14:34.42 ID:emkveOkAO
>>238
バカだなぁお前。

それと同じ方式、機械で今の選手を計って今のスピードガンと誤差がないのを証明出来たわけじゃあるまい?

大体、当時と今じゃ投げるボールの速さも変化球の豊富さもクイックの技術もフィールディングも違い過ぎる。

359 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 23:37:24.87 ID:zXUELDM80
ちなみに、30年前の巨人には、遠投120mの投手が3人いた。
江川と、(晩年)堀内と、鹿取。
その後、公称遠投130mという斉藤雅樹が入団してきた。まあ実測130mも投げたとは思わないが、
120mくらいは投げたと思う。

こういう遠投能力は後からはまず作れないし、もっと前の時代にもいたはずだ。
そういう選手120キロ台のヒョロヒョロ直球だったとか、ありえそうにない。

383 :名無しさん@恐縮です:2012/12/26(水) 00:33:06.22 ID:3PSlrQbwO
昔はエース対決ばかりだから、そこで400勝は素直にすごい
しかし負けが相当多い。また先発勝ちなんかも鈴木以下なんだよ
ダルビッシュのがすごい気がする
金田は松坂、田中的だな

393 :名無しさん@恐縮です:2012/12/26(水) 00:44:24.03 ID:Bf+hQQm/O
マッシー村上が普通に通用してたからな
あの当時のメジャーだからって
言う程レベル高くないんじゃないの

410 :名無しさん@恐縮です:2012/12/26(水) 01:22:56.91 ID:wx1THDat0
金田も江夏もスピードガンの数値残ってないから解らないが
江川でやっと150kmちょいだから
二人とも早くて140kmそこそこでしょ
長嶋もポロっとそんなこと言ってたような

423 :名無しさん@恐縮です:2012/12/26(水) 01:58:50.45 ID:iTuK6n+q0
福本の150盗塁できる発言も酷かったが
こいつもビッグマウスだよな
次は王あたりが、俺はもしメジャーだったら600本とか言い出しそう

440 :名無しさん@恐縮です:2012/12/26(水) 02:23:06.59 ID:iTuK6n+q0
福本って100mなんぼで走れたんだろうね
いまなら高校生のスプリンターにもタイムで負けそう

457 :名無しさん@恐縮です:2012/12/26(水) 02:39:55.19 ID:iTuK6n+q0
足の速さで盗塁してたんじゃないなら
正統のスチーリストではないから評価は微妙になるんだよな
投手でいえば本格派ではなく変則タイプで
決して正統派な沢村賞の候補には挙げられない
同じブレーブスの山田がいい例だと思う

461 :名無しさん@恐縮です:2012/12/26(水) 02:44:12.96 ID:we8nNszBP
>>457
盗塁という観点から見ればむしろ正当じゃね

497 :名無しさん@恐縮です:2012/12/26(水) 07:09:48.03 ID:BeMUku3Ei
まあ野茂や佐々木レベルでそこそこ通用したのだから
100勝は軽く行ったかもw

504 :名無しさん@恐縮です:2012/12/26(水) 07:20:16.12 ID:m7DNDtmJ0
>>497
逆に井川があの程度だったとも言える
あいつはあの時代日本で400勝した
それだけで十bンというか
弱小国鉄でというがそれが性にもあってたんだろうな
読売に移ったとたん普通の成績しか残してない

512 :名無しさん@恐縮です:2012/12/26(水) 07:31:55.83 ID:gfJe2xhj0
継投で得た勝ち星132勝も1位だよな金田

実際、勝負が決まった5回から投げて勝ち星つけてた印象しかないって親父が言ってた

540 :名無しさん@恐縮です:2012/12/26(水) 12:22:32.30 ID:M57kFZ9g0
>>512
多分親父さんは巨人に移籍してからのイメージしかないんじゃないかな?
昔は巨人以外のテレビ放送なんて無かったし。
彼の野球人生の後半は、確かにそうだが前半については
弱小球団で重ねた勝ち星である事や僅差の完投負けも多いことから考えると
その印象だけで価値を決めるのは可哀相な気もする。

ちなみに、最後の400勝目もそうやって人から奪ったものなんだが
川上の指示を無視して勝手に登板して見事400勝目をあげたものの
怒った川上が今度は記者団に勝手に金田の引退を発表してしまったというのも有名な話だw

558 :名無しさん@恐縮です:2012/12/26(水) 14:09:38.29 ID:BJ/xRGU80
金田の400勝目はベンチぐるみで完全に仕組まれた勝ち星だよ。

巨人・城之内と中日・星野の先発で始まった試合で、4回表終了時に
巨人3-1とリードしていて、その裏の攻撃中に城之内のところで代打
が出て、その次の5回表から金田が登板した。

結局試合は7-2で巨人が勝ち、ゲームセットの後には金田の胴上げ
と完全にはなむけの試合だった。前日にV5の優勝も決まった後の
消化試合だしね。

566 :名無しさん@恐縮です:2012/12/26(水) 16:04:15.61 ID:P+nx5dki0
>>558
金田は来年以降もやる気でいたけど
チームが金田を引退させるために仕組んだんだっけ。
結局そのあと中日とか大洋から誘いがあったが石原慎太郎に
「誰もあなたが打たれる姿を見たくない」と説得されて決断した、と言う話。

567 :名無しさん@恐縮です:2012/12/26(水) 16:07:25.79 ID:0OPgxYq/0
>>566
辞める直前に、当時解説をやってた別所さんのところに突然
やって来て、「ワシと沢村さんどっちが上?」と聞いたとか。
別所さんが「アホ!そんなの決まってるやろ!」と言ったら
ショボンヌして帰って行ったそうだ。
引退表明はその直後。
別所さんの答えが違っていたら、また違う展開になっていたかも。

604 :名無しさん@恐縮です:2012/12/26(水) 20:10:48.74 ID:TTYarOVnO
江夏に覚醒剤を薦めたのは金田だろう?
今でも野球用品に覚醒剤を隠して北朝鮮から輸入しているかもしれないから金田は要注意人物だろう?

621 :名無しさん@恐縮です:2012/12/26(水) 22:47:10.00 ID:8n7Ct5Hi0
元ロッテのレロン・リーが言ってたけど、鈴木啓示は間違いなくメジャーでもエース級だったらしい。
「あんな凄い左腕投手はメジャーにも滅多にいない」って言ってた。

300勝投手の鈴木啓示がメジャーのエース級なら、400勝投手のカネやんも結構いけだだろ?

ちなみに鈴木は183センチ、カネやんは184センチ、当時の基準でも、体格的に全然見劣りしてない。
カネやんと同世代のヤンキースのスター、ミッキー・マントルとミスター5ツールウィリー・メイズが180センチ、
ホームラン王ハンク・アーロンが182センチだからな。

635 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 02:01:14.17 ID:4F7Iv34F0
被本塁打の世界記録を持ってるからクサは。
堂々と勝負しての300勝だから賞賛に値するよ。

673 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 23:01:38.96 ID:GEwNpGAE0
講演会に行けばわかるけど、
人間としての器量や魅力に関しては、圧倒的に

大物野球OB>>>その他大物スポーツ選手

なんだよな。

さすがにお年を召して、最近では見かけないけど、
金田なんか好印象に加え抜群に話が面白くて、ドッカンドッカンだったよ。
最近では、村田あたりかな。
落合も雰囲気はアレだけど、やはり話は最高に面白い。

683 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 11:25:50.18 ID:KXI/UVJsO
またワシか!
ワシって言うやからはろくなもん居ないなw
アイドルにスポーツに政治もうワシがやったらどうや

698 :名無しさん@恐縮です:2012/12/29(土) 06:08:07.98 ID:M1A0tERG0
晩年巨人にいって長嶋や王に媚びたのは拙かったな

706 :名無しさん@恐縮です:2012/12/29(土) 09:24:08.81 ID:NVMbJk1bP
観光のお遊びできたMLB相手に1勝12敗だったカネヤン・・・

718 :名無しさん@恐縮です:2012/12/29(土) 10:20:13.13 ID:vHjaRZo60
青田だったかな、昔、
「沢村のストレートは軽く160キロを超えていた」
とか無茶苦茶言ってたし。

年寄りの「思い出補正」はすごいな。

729 :名無しさん@恐縮です:2012/12/29(土) 11:47:31.29 ID:sfj31Dro0
>>718
そういわなきゃ記事にならないじゃん。
沢村は145キロぐらいだった。では誰も書かない。

739 :名無しさん@恐縮です:2012/12/29(土) 12:23:30.54 ID:5/p/PmZp0
>>729
もうすこし冷静になって考えてみてよ。145キロで全盛期のゲーリックやルースから連続で三振なんて取れない。
それに青田はピッチングマシーンでの実際の球速を確かめた上で160以上は出てたって言ってたからね。俺は信じるよ。
青田はボケてはいなかった。シラフだったよ。

745 :名無しさん@恐縮です:2012/12/29(土) 12:29:26.22 ID:wvjiwnGVO
野球殿堂板に行ったら懐古ジジイがいっぱいいるよ
昔の方がレベルが高かったと言う奴までいる

746 :名無しさん@恐縮です:2012/12/29(土) 12:32:56.75 ID:UvNBEmiI0
>>745
スポーツで常に過去<現代が当てはまる訳ではないぞ。
野球に関しては当てはまってると思うけど。

755 :名無しさん@恐縮です:2012/12/29(土) 13:08:32.02 ID:Dwus5XL90
【マスコミが伝えない真実】

ジョージ シスラー
631打数 257安打
本塁打19  打点122

イチロー
704打数 262安打(シーズン最多安打) 
本塁打8   打点60

イチローは打数が多いだけ

762 :名無しさん@恐縮です:2012/12/29(土) 14:01:58.06 ID:5yWb/3B40
村田兆冶って最速何キロ出してたの?
この人の真っ直ぐは本当にメジャーリーガーをビビらせたそうだが。

777 :名無しさん@恐縮です:2012/12/29(土) 16:26:30.85 ID:gpxkDV3O0
川上哲治なんかは逆に謙虚で
今の時代のレベルなら僕なんかプロにさえなれたかどうか的な事言うよな

784 :名無しさん@恐縮です:2012/12/29(土) 16:38:34.44 ID:nkO1vaYN0
アメリカの野球選手や世界のサッカー選手に対しては、すでに歴史があり
選手の平均レベルもそれなりに揃ってたはずなんで昔の選手でも凄い選手はやはり凄かったということは出来る

日本の野球の稲尾が40勝したりする時代に関しては、アマ時代の日本サッカーの選手を
どうこういうレベルの話だよ

787 :名無しさん@恐縮です:2012/12/29(土) 16:40:54.71 ID:E8/O221GO
金田がロッテ監督になる前は
各チーム(特にパリーグ)の食事メニューは実に貧相だったからな。
金田がロッテ球団に掛け合って食事を充実させた影響は実に大きい。
例えば東映なんかご飯・味噌汁・目刺しだけで、追加したければ自腹だったらしい

788 :名無しさん@恐縮です:2012/12/29(土) 16:42:42.37 ID:wrIDlP3w0
>>784
全スポーツに言える事だけどビデオが普及した90年代以降とそれ以前では全く別次元


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ニュース【野球】江夏豊氏 「メジャーで失敗したら選手としてカス」

1 :継続φ ★:2011/12/27(火) 03:50:52.38 ID:???0
メジャーリーグ行きを決めるプロ野球選手が続出するなか、野球解説者の江夏豊さん(63)がツイッターで辛らつな言葉を投げかけている。

「メジャーでの失敗は、選手として『カス』になったということ」と断じ、メジャーに挑戦することに対する覚悟を求めており、メジャーから日本球界に戻って来てしまうケースを批判している。

2011年秋の日本球界は、青木宣親選手(ヤクルト)、ダルビッシュ有投手(日本ハム)、中島裕之選手(西武)、岩隈久志投手(楽天)、和田毅投手(ソフトバンク)、川崎宗則選手(同)など、メジャーリーグ挑戦を表明する選手が続出している。

メジャー挑戦には退路を断つ覚悟が必要
江夏さんは、このような状況に対して思うところがあるようで、2011年12月25日夕方、

「メジャーリーグに挑戦する選手が、今年は特に多いけど、とりあえずワシの感想をつぶやいとくよ」
と切り出した。

「『夢』だったメジャーリーグ、と言って代理人を通じて、入団交渉するのは、決して悪くないと思うけど、もし失敗した場合だな、『日本のプロ野球に戻ればいいや!』なんて甘い考えがある選手は、やめた方がいいな」
と、メジャー挑戦には退路を断つ覚悟が必要だと力説。

その上で、

「骨をうずめるつもりでいかにゃ。第一日本のプロ野球、そんなに甘くないよ。メジャーでの失敗は、選手として『カス』になったということを、自覚せんといかんな」
と、メジャーでの失敗が致命傷になりかねないと指摘した。

日本球界Uターン組は成績不振
なお、この「カス」という言葉は、単純に「カス」と罵倒する意図だと思われるが、メジャーで燃え尽きて「燃えかす」になってしまうことを指している可能性もないことはない。

>>2以降につづく

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/6149598/

2 :継続φ ★:2011/12/27(火) 03:51:11.60 ID:???0
一度はメジャーリーグで活躍したものの、最近日本球界に復帰した選手の例としては、松井稼頭央選手(西武→メッツ→ロッキーズ→アストロズ→楽天)や城島健司選手(ソフトバンク→マリナーズ→阪神)が知られているが、両選手とも帰国後は不調が続いている。

その上で江夏さんは、

「日本NPBが3年間は、復帰できないなんていうルールを作ったら、簡単にいく気になるやつが、少なくなるかもな」
と、メジャー挑戦へのハードルを挙げるべきだと提言している。

なお、江夏さんは西武を退団した1984年にメジャー挑戦を表明。36歳での挑戦は異例なだけに注目を集めたが、結局はメジャー入りできずに引退している。

江夏さん以外にも、プロ野球選手のメジャー挑戦に批判的な論客として知られるのが、野村克也さんだ。野村さんは、12月上旬に放送されたTBSのスポーツニュースで、

「球団にもお世話になって(いるにもかかわらず)、一人で活躍したような気になって、勝手に日本を捨てて、メジャーに行っちゃう」
と、ダルビッシュ投手らを批判している。


6 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 03:53:02.38 ID:+hYrTt3d0
覚醒剤使用するやつの方がカスですが

9 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 03:53:32.75 ID:jUG1dLm30
人としてカスがw
でお前さんはメジャーになれたっけ?

38 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 04:05:30.85 ID:Kfj5BS1kO
江夏の人間性についてはともかく、この主張に関しては完全に正論だろ。老人の言うことは何でも叩けばいいってもんじゃねぇぞ

まず成績制限で一部の選ばれた選手のみが挑戦できるようにするべき。ダルビッシュは行く権利あるけど、和田とか岩隈とかは上のステージに挑戦する資格は無い。まだ国内でやるべき事があるだろって話だわ


53 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 04:11:45.32 ID:U80SULGI0
なんか中国バスケみたいなルールだなw
やきう脳
中国脳

57 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 04:13:52.21 ID:AS1NTTDVO
>>38
でもおまえは黙っとけ
エラそうに(笑)

65 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 04:17:30.12 ID:2/l5bqiUO
>>38
「外国で失敗すると日本の恥!」みてーに考えてんだろ?
キモいよ、そういうの。

84 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 04:27:40.00 ID:Kfj5BS1kO
>>57
やることやってから次に行く、俺は普通のことを言っているまでだが?

>>65
ああ恥だね。謙虚な姿勢で純粋な気持ちで挑戦しての失敗ならそうは思わないが、去年のツインズの某遊撃手のようにそうでないやつが多すぎる。それで失敗して恥と思わないほうがおかしいんじゃねぇのか?

132 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 05:03:52.16 ID:iOO3Kvuk0
野茂の時は「日本人がメジャーで通用するわけないだろ、この自意識過剰野郎」って事で帰って来られない雰囲気だった
イチローの時は「日本人野手がメジャーで通用するわけないだろ、この自意識過剰野郎」って事で帰って来られない雰囲気だった
松井の時は「日本人スラッガーがメジャーで通用するわけないだろ、この自意識過剰野郎」って事で帰って来られない雰囲気だった
たしかに断固たる決意が無ければメジャーで結果は出せないのかも知れない

227 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 07:40:45.70 ID:hQ+OdTaQ0
お前が言うなw

253 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 08:17:45.62 ID:92IGkJKdO
出戻り組に活躍されたら日本のレベルが低いことになるからな
今のところ出戻り組が大活躍したことはないから救われているけど

256 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 08:20:21.62 ID:BW0798gO0
日本でメジャー以上の年俸貰えて
野球選手の社会的地位が高けりゃ
行く人激減するだろう
日本は給料安くて居心地悪いよ


295 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 08:40:19.74 ID:Hhr6GGy60
挑戦しようとする選手に対するあからさまな嫉妬、敵意だろ。
老害以外何者でもないわ。人間こうはなっちゃいけないの見本過ぎる。

331 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 08:57:52.20 ID:ZR8LuwMDO
一度溺れた犬には、浮き上がるチャンスさえ与えないように、棒でしばき倒すようなスレだな。
韓国人とかを笑えないと思うわ

332 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 08:59:14.41 ID:YQxtqKR+0
>>331
そこでいちいち韓国をだすおまえは朝鮮猿か?w

334 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 09:00:13.42 ID:Pg/7+fYY0
だがイボイは正直もったいない
日本のDHでならまだ30本は打つ力はあるだろう

イチローはもう駄目だな
内野安打特化の打撃になってしまってるから
メジャーで終わったら日本に戻っても復活はないだろう

340 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 09:06:36.60 ID:SZyLsFoMP
でも投手はともかく、野手なんて、イチローと松井秀しか通用してない世界だからなぁ
プロ野球史上突出した才能を持ってるレベル以外は無理やぞw
それでも敢えて高い壁に挑んで、結果失敗してもカスなんか?

346 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 09:11:36.50 ID:jWagAE180
プロ野球選手として一番いい時期を日本で送らずに、ピークをかなり過ぎた出涸らし状態で日本へ帰ってくる。
こんなスポーツに金出して応援するメリットは感じない。新たなファンが生まれない構造になってる。

今野球にハマってる人は、前者の「伸び盛りの状態」が見どころなんだろうとは思うが
スポーツ観戦としての面白さはハッキリ言って昔より劣ってる。そら凋落するわけだ。

363 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 09:39:17.75 ID:17mqEx0I0
薬物で叩いてる奴はそこでしか叩けない無能。
実社会でも使えない馬鹿。
確かにやってはいけないことだが、もう贖罪は済んでいる。
そこを叩くのは人として卑怯。
まあ匿名でしか虚勢を張れない馬鹿なんだろうけど。

江夏はメジャーに上がれなかった自分自身も込みで、
「メジャーで失敗したら選手としてカス」と言っている。
それも読み取れないのは、人として未熟。

366 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 09:48:08.80 ID:ITHvngr+O
薬物やったら人間としてカス

397 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 10:40:13.77 ID:J3HQKT48O
メジャーから帰ってきて行く前と遜色ない活躍したのって新庄ぐらいか。

まぁピークを超えてから行く人間も多いし、日本にいる頃から微妙なのも多いしな。

402 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 10:47:03.65 ID:w/Ln8xfzO
>>397もともとがな

404 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 10:52:21.85 ID:J3HQKT48O
>>402
日本でも.250 15HR、アメリカでも.250 15HR、復帰しても.250 15HRってある意味凄いよw。

406 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 10:56:41.20 ID:JUYiF8p00
>>404
新庄は渡米前年にOPS8割超えてて、メジャーでは6割台で推移して
帰国したとたんに8割台に戻ってるんだから
メジャーとNPBの成績がほとんど変わらないなんてウソもいいところだな。

408 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 10:57:37.08 ID:l9rTd4jD0
>>404
2000 阪神 .278 28HR 85打点
2004 日ハム .298 24HR 79打点

打者としてのピーク5年のうち3年をMLBで過ごしただけだよ

413 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 11:01:48.93 ID:J3HQKT48O
>>406>>408
なるほど、色んな切り口があるモンだw。

431 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 11:16:50.53 ID:A9m5viH70
江夏は全盛期にいった訳じゃないだろ?

439 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 11:21:11.58 ID:xl5gpZo40
>>431
引退間近だな
全盛期に挑戦する根性がない奴よw

444 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 11:23:33.27 ID:Fz9VCM+Z0
ぶくぶく太りすぎてたぬきみたいな腹になってる方がカスだろ

448 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 11:25:13.30 ID:3hPvIpDb0
>>439
当時、クビにならない限りメジャーに挑戦する権利なんかないから。

450 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 11:29:13.25 ID:89HyjIdv0
>>404>>408>>413 新庄は日本時代とメジャーでの成績の落差は大きいぞ

新庄剛志
00阪神 打率.278 28本塁打 85打点 OPS.812
 
01NYM 打率.268 10本塁打 56打点 OPS.725
02SFG 打率.238 09本塁打 37打点 OPS.664
03NYM 打率.193 01本塁打 07打点 OPS.483

04日ハム 打率.298 24本塁打 79打点 OPS.835


457 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 11:33:00.91 ID:V3Ow8jtMO
メジャーで通用しなかった選手をありがたがって大金払って雇う
日本の球団はアホだと思う

487 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 11:57:40.64 ID:k1v5a4fb0
麻薬なんて使ったら人間としてカス

504 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 12:21:57.32 ID:gmHSIqsn0
江夏はメジャー挑戦時まだ36だったのか。えらいおっさんだと思ったけど今からするとまだまだの年齢だな

528 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 12:38:00.15 ID:28qv1MZH0
カスも何も、メジャーに行くってのは「残りの選手生命をカネで売り飛ばす」
ってことだから

それを選んだ時点でもうカスですよ

541 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 12:52:53.01 ID:WM6tbYdQO
高橋建とか最低だったね

565 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 13:15:01.90 ID:MPBQ+W9C0
江夏が全盛時にメジャーに行ってたら活躍したというのも幻想でしかないだろ

古い野球ファンがそう思いたいだけだろ

608 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 16:20:31.70 ID:RPKE4uY50
その前に日本のプロ野球がメディアで国際的に人気がないのが問題
収益も国内頼り、スポンサーも国内頼りだし
だから、選手として国内にいれば評価としての年俸もある程度までいけば青天井が
見えてくるし
人材流出はこれまで国内の人気に胡坐かいてたNPBのトップ共の責任だよ
選手が国内に魅力を感じなくなってんだもん

640 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 19:04:33.25 ID:H/SKw0pk0
>>541
その最低な高橋建がマイナースタートでアメリカ人と対等な条件からメジャーに上がれ、
しかも敗戦処理とはいえ2点台の成績を出せるのが今のMLBの投手不足の現実。

ぶっちゃけローテ3番手くらいまでだけで才能ある選手使い切ってしまって
それ以降や中継ぎなんかは日本人とたいして変わらん。

664 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 21:46:38.51 ID:paZzEBvI0
とりあえず、ルールをこうしたら良い。

1.ポスティングによるメジャー移籍
日本球界復帰不可

2.FAによるメジャー移籍
5年間復帰不可

これで、ほぼメジャー移籍したら日本復帰は厳しいだろう。

668 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 21:49:42.40 ID:l9rTd4jD0
>>664
例えばイチローがNPBでプレイしたいって言ったらNPBにプラスがあると思うんだけど
そういうのも潰してまで復帰不可ってメリットあるの?

675 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 21:55:45.27 ID:pfBGUpbeO
>>668
あるよ、中途半端な選手が行って日本プロ野球の格を下げにくくするのと
中途半端な選手が帰って来て更に日本プロ野球の格を下げない為
プロは凄い奴らなんだと思わせてナンボだから

702 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 22:48:13.86 ID:JL+n+31R0
江夏って肉声だと絶対「ワシ」って言わないのに、必ず記事だと「ワシ」って一人称
になるんで有名だったけど、このツイッターも本人が書いてるの?

江夏って「ボク」って言うし、選手にも「~クン」ってつけてるよね?

757 :名無しさん@恐縮です:2011/12/28(水) 03:03:46.00 ID:5Xws/W+y0
メジャーで活躍、日本球界復帰を拒否してる名選手TOP3
野茂
松井
井川

764 :名無しさん@恐縮です:2011/12/28(水) 03:41:58.27 ID:+VZEzqVZ0
>>664
メジャー移籍後の日本復帰に反対する意味が分からない。

ポスティングは日本側(NPB)が、アメリカ(MLB)にお願いして作ってもらったんだよ。
オリックスが、イチローにFAでMLBに移籍されたら何も取れないから、オーナー会議で提案した。
イチローをポスティングすることによって、オリックスは落札金額1300万ドルを手に入れた。
ポスティングは、球団と選手の両方にメリットがあるわけ。

現状では、巨人、阪神、広島、日ハムの4球団だけが、最終損益が黒字であり、それ以外は赤字なのである。
赤字球団にとって、ポスティングは高卒選手を育成してMLBに売ることで利益を挙げられるおいしいビジネスモデルだ。
選手はアメリカから莫大な給料を貰い、引退後に日本で金を使ってくれるわけだし、日本経済に良いことだらけだ。

反対する理由が解らないよ。




790 :名無しさん@恐縮です:2011/12/28(水) 18:39:08.24 ID:EOBpmMpui
まあ言ってるこた正論だろうよ。
江夏がこう言いたくなるほど覚悟に欠けたなんちゃって移籍が目につく
現状の方が問題。

あと江夏に『自分がメジャーになれなかったクセにwww』とか
書いてるやつは、自分が尋常じゃないバカであると自覚したほうが
いいな。
時勢の違いってことがわかんないかね?
『何で戦時中に反戦デモしなかったんですかぁ?』とかホザく
低能と同じものを感じる。

791 :名無しさん@恐縮です:2011/12/28(水) 20:15:44.76 ID:lzd4ywE20
>>790
松井なんかはナベツネ批判しちまってるから帰ってきても巨人には居場所無いので必死だよな

自分で退路絶ったのか考え無しに発言してそうなったのかは知らんけどw

796 :名無しさん@恐縮です:2011/12/28(水) 20:30:45.87 ID:oMXvvLvx0
メジャー帰りの選手は日本球界に復帰させるべきじゃない
って気持ちはわかるけど、乱暴な規制で選手を引退に追いやるのはスポーツらしくない
日本球界の現役選手が引退に追いやる位に試合で叩きのめせば良いだけじゃん

江夏の意見を正論とかドヤ顔で言ってる奴見ると恥ずかしい
つーかどんな話題でも言えるけど、軽々しく「正論」とか使う奴何様だよ
こう言う奴らは原発騒動でもしたり顔で間違った知識を広めてるんだろうな

800 :名無しさん@恐縮です:2011/12/28(水) 20:58:45.41 ID:XzNQ5X6i0
>>796
>>1-2のどこを読んでも
>メジャー帰りの選手は日本球界に復帰させるべきじゃない
とは書いてないでしょ
江夏はメジャー行ってダメなら日本があるしぃ…みたいな安易な気持ちでの挑戦に苦言を呈している
としか読みとれないな
まあ、今ではメジャー移籍自体が珍しくなく、選手だけでなくファンもそれぐらい気軽な気持ちで
送り出しているから、江夏の言い分は時代錯誤かもしれないけれど気持ちはわかるんだわ

801 :名無しさん@恐縮です:2011/12/28(水) 21:57:46.94 ID:F4B0Y5X/0
NPBやメジャー、台湾、韓国、独立リーグとかを行き来する野球人生も面白いと思うけどな。
覚悟を持ってメジャーに挑めっていう江夏の精神論も心構えとしては分からなくもないが。

805 :名無しさん@恐縮です:2011/12/28(水) 23:08:46.84 ID:qcFl8uCYO
メジャーで50勝した投手が助っ人に来るなら億単位の金を積まないといけないけど
ベイスにいる大家は大家ってだけでそうじゃないよな

811 :名無しさん@恐縮です:2011/12/29(木) 02:24:28.67 ID:mQy2rNsw0
そうそう。メジャーに行って活躍もできずに戻ってきてオリックスあたりで年俸もらおうって魂胆が汚い豚そのもの。


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