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求職

ニュース【コラム】一度レールを外れるとバイトにすら就けない! 高学歴ワーキングプアの抜け出せない苦しい現実 [12/11/19]

1 :依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/11/24(土) 08:21:17.54 ID:???
<前略>

■高卒が就けるアルバイトもできない? 高学歴ワーキングプアの苦悩

<一度職を離れると再就職は難しい。私も同じ状況にあります>

 こう明かすのは、博士号を取得した後、関東地方の大学で、研究員として10年以上勤めた
ものの、上司との関係悪化から雇い止めになった女性。いまは、いわゆる「高学歴ワーキング
プア」の状態にあるという。

<再び研究職に就くためには教授クラスの推薦状が必要ですが、私に推薦状を書く上司は
いませんでした。研究職に未練がありましたが、なにより働かなくてはなりません。前職に
未練などと言っていられません>

 彼女は、ハローワークに行き、求職相談をして派遣会社に登録。求職活動に励んだ。
しかし、まったく仕事はなかった。

「博士さまを、社員として雇う会社はない」

 というのが断られる理由だ。経歴を詐称しなければ、雇ってもらえないということなのだろうか。

<マスコミでは高卒、中退者の方の就職難が取り上げられますが、高学歴者も、学歴を
理由に職を断られます>

 アルバイト募集をみて履歴書を出すと、

「こんな高学歴なのに、うちでバイトしたいというのか? ふざけているのか?」

 と、怒鳴られた。

<ふざけるもなにも、私は仕事をして収入を得たい、という当たり前のことを考え、当たり
前に職を求めているだけなのですが、私に仕事はありません。アルバイトもできません。

 なりたい職業を目指して努力し、そのための手段として高学歴をとったのですが、あきら
めて他に職を求めると、高卒が就けるバイトの仕事にすらつくことができない。それが
“高学歴無職者”の現状なのです>

ソース:ダイヤモンド・オンライン
http://diamond.jp/articles/-/28112

(つづく)

226 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:47:57.11 ID:6GhUhkx5
博士なんて使い物にならんだろ しかたないよ
たとえばさ歴史が得意で教え方も上手い高学歴がきたとしても
どうしようもできない 偏見かもしれんが学歴あるやつは体力的なヘタレだから
肉体労働もアウツ
経済学だの経営学だの無駄すぎる
語学にしたって、アジアの偏狭の不衛生な地域にとびこんで営業してくるような気概もないだろう
そういうやつは先生になるしかないんだよ
先生になれなければアウツ
塾や家庭教師で、年収200万以下の生活するしかないよ

230 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:49:47.73 ID:Y5dE4NEs
>>226
学歴と体力は比例しない
大学時代スポーツばかりやってたやつもいる
そういう人は使える

247 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:56:45.10 ID:WENh633u
>>230
体力って何? って話だけどな
実際、中小工場のラインで働いてわかった事は
仕事を人に押し付けて楽してる人間しか残って無いって事

誰もいなくなった工場で延々2人で残業させられ、2人とも辞めたわ
で、残業してない奴らが言った言葉が「あいつら体弱いねww」だった

俺も1日13時間ぐらい産業用ロボと同じ仕事をさせられた挙句
「来月から、このあと3時間ぐらい機械バラして清掃してもらいますww」とか言うんで
次の日から行かなくなった。

洗浄水の入った瓶入ケースを5秒に1回ラインに送り込む仕事
院卒がやる仕事じゃ無いわな これ

389 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 12:36:20.19 ID:oWhNlsQ8
40歳でも海外にドクターなら留学できますか?
近親者が体調が悪く、近々無職になります。
できるなら、本人の助けになりたいのです。

786 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 07:19:54.18 ID:7b/aGxh3
学歴をいいところに就職しようと利用しすぎるのも考えもんだなぁ。
大学は就職予備校ではないと全大学が明示しないと逆恨みする親や学生がでそうだね。

793 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 07:56:38.93 ID:IgoYTFi3
>>786
大学を就職予備校と考えてない人間が深みに嵌まるんだろ。
大多数の人間が大学=就職予備校と考えてるけど、一部には純粋に学問を追及したい人もいる。
そういう人間の人生がギャンブルになるのが日本。
起業する人間にも当てはまる。
根本的には総合職という安定レールがあるのが悪いのよ(これが日本が衰退する理由)。

815 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 08:36:58.95 ID:qxfsAV12
自分のテーマを持って予算の範囲内で好きに研究できるってのは、究極の
贅沢なんだろね。ニーズなんて考えなくてもいいし。

だが、その状況がいろんな無駄を生んでる気はする。昔東北大のある研究室
と共同研究をやってた時期があるが、アイデアがすでにあってあとはテストを
やるだけという状況でものすごくチンタラやってたのを見たことがある。
簡単なテストなのに、教授含め本人たちがそのテストを実現するためのツール
をそろえるのに時間がかかりまくっていた。
2年越しで製作してましたなんて言ってたが、自分たちから見て「こんなの1か月
もあれば揃えられるのに…」と感じた。やることがなんでも遅く、計画の立て方も
幼稚だった。

大学院は就職した後に入るような文化を育てていった方がいいんじゃなかろうか?
自由な発想は必要だけども「あとはやるだけ」の状況になって時間かかってちゃ
すごくもったいない。これは国家的損失と考えてもいい。
実際の競争最先端のスピードと段取りの組み方を味わい、スキルもついた後で高度
な研究をやるべきだと思う。その方が理にかなっているし、本人も職歴がついた
状態で大学にいられる。「社会経験をしている」というお札がつくじゃないか。

821 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 08:54:01.38 ID:3D/xlS/G
>>815

大学のダメなところは、コスト感覚に疎いところです
国立独立法人に組織変更、国家公務員から独法職員に肩書きも変更しましたけど
大学に巣食う人はむかしのマンマですから、やってることは大して変わりません
独法になって、中途半端に競争主義が入り込むことで、良い感じで流れてきた研究環境が
悪くなる可能性も出てきてるんでどうかな~・・・と外野席からみてるけど
変な方向にいかなければいいけど。

822 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 08:54:45.26 ID:7b/aGxh3
>>793
大学を就職予備校としないで別の機関をつくって学生にビジネスに必要なことを身につけてもらう。
就職希望者は進みたい職種を決めて企業の方からうちに面接にきてもらえませんか?
の方が効率いいと思うがなぁ?
理系は大学や大学院での研究をアピールする場があればそこに企業側が申し込むのよ。
そこから学生が選ぶ。
だめな人はこの方法でも助からないがいいものを持っている人を取りこぼさないんだよなこれの方が。

826 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:04:04.15 ID:QpBl1MaY
>>822
それをやったらフランスみたいに大学は落ちこぼれの若者の収容所になって、
卒業してもまともな就職先がないから優秀な人も来なくなってやばいよ。

828 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:07:52.09 ID:7b/aGxh3
>>826
大学卒業後にいくんだよ。
理系は大学で必死にやらないとだめだろうし。
大学4年間を無駄にしない為にも必要だよ。
それと大学は卒業試験は必要だよ。
うからなければ留年だね。

829 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:08:05.60 ID:QpBl1MaY
実際に就職に不利になる大学院にはまともな人は進学しないじゃない。
大学は就職予備校じゃないと思い込みたい気持ちは分かるけど、
実際にはそれだけを目的に進学している人が大半です。
ただ日本はドンドン貧しくなるから大学に行く人も減るでしょう。
現在でもインターネット上で高卒公務員や高卒で工場に入ればとみんな嘆いています。

830 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:08:55.06 ID:qxfsAV12
>>821
コスト感覚もそうだけど、教授も研究員も院生も時間の感覚が絶望的に悪い。
なにもかも遅い。

データをまとめるのが遅い
報告資料を書くのが遅い
論文を書くのが遅い
テスト機を設計するのが遅い
テスト機の材料を集めるのが遅い
テスト機を製作するのが遅い

一般企業の技術者が1か月でできることを2年も3年もかけてやってる。予算は
十分すぎるほどあるにも関わらず。スキルも無ければそれを育てる気もなく、
タスクを進めるための手段を追及することもない。これではあまりに損失が
大きすぎるし、本人たちの成長もない。

831 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:10:46.93 ID:7b/aGxh3
>>829
しかし大学でて就職するとわかるでしょう?
大学を就職予備校にすることはよくないと。

833 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:12:36.41 ID:QpBl1MaY
>>828
卒業試験を課したらかなりの人が卒業できなくなりますよね。
優秀な高校とかを出た人は平気で大学受験資格でセンター試験7割とか言うしね。
センター試験で全科目7割を取れる人なんて私立じゃ2割もいないのにね。
早稲田や慶應だってセンター試験7割取るより簡単に入れるのにね。
それと大学卒業後に就職予備校ってのは事実上在籍年数が増えるってことだね。
裕福な人は軽く考えるけど金銭的負担でさえ普通の人には重いよ。
薬学部だって六年制になったから通えないしね。
大学教授が考えるまともな学力なんて殆どの人が持っていないよ。
数少ない持っている人で慶應経済とかにいつのは国立落ちだから気の毒だよ。

836 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:14:00.11 ID:zP9QD8bQ
>>830
予算が十分にある研究室って、そんなにないんじゃないかなー。

大体東大と京大が持って行って、残りを旧帝大で分けて
終了みたいな感じなんじゃないの?

837 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:14:27.31 ID:QpBl1MaY
>>831
何というかそういう「大学」と呼べるような存在は東京大学だけで良さそう。
だってそれに適応可能な優秀な学生なんて1学年1万人もいないでしょう。
そして日本じゃ優秀な人はみんな医学部に行くから。

839 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:16:00.64 ID:l5lcoDBs
兄弟がいうには、いまの医学部はともかくだ
医者になってるのは馬鹿ばっかりでとても診療にいけないって言うよ


ともかくだよ、ともかく

840 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:16:40.91 ID:7b/aGxh3
>>833
かなりの人が卒業試験に落ちるのではなく進学率をかなり下げる効果があって必要な人だけが大学にいくようになるよ。
ある程度ここまで残った人には国費を投じてもいいと思います。

842 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:17:11.99 ID:zP9QD8bQ
>>837
そうか? 法科に行く奴も多いと思うが。
医学部は訴訟が怖いし、外科なんて手先の器用さと体力勝負な
ところもあるし。

843 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:17:23.13 ID:qxfsAV12
>>836
方法論を知らないし追及もしないから無駄な金を使ってる。
100万円でできることを500万円でやってるとかね。時間感覚だけでなく
コスト意識も乏しい。
これではもったいない。研究成果も教育効果も何もない。

844 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:19:15.14 ID:AkVTYJdL
学歴だけじゃなく
コネも作っとかなきゃね
交友関係だけで何とか食えてますわ
持つべきものは友人だと痛感する

846 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:20:40.72 ID:QpBl1MaY
問題なのは高校の内容を主要教科だけでもきちんと理解して卒業した人は極少数であること。
一流高校は違うだろうけど二流高校では数学なんて大半の人が分からない。
だから文系理系分けも大半が文系になる。しかし、受験すると早慶に通ったりする。
よく大学教授が学生の質を嘆くけど優秀ならここには来ないという前提がある。
大学は研究をする所で就職予備校じゃないと思い込みたい人が多いけど、
現実にそれをできるぐらい優秀な学生の数って東大京大医学部の定員より少ないよ。
暴言をはっきり言わせてもらえれば大学は役に立たない講義を受ける無駄な場所。
単純に大学を出ないと就職とかで差別されると思っているから行く場所。
現実にはみんながそうだから高卒での公務員や現業就職が穴場なんだけど。
早稲田大学の就職実績である程度までの会社に入っているのは2割もいないよ。
文系じゃ大学院に進学したらやばい、理系じゃ博士に進学したらやばいって常識だよ。

847 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:22:05.19 ID:7b/aGxh3
>>844
それは当たってると思います。
さらにいうならコネは悪いことではないと思います。
身元保証、能力のある程度の担保として機能していますからね。

853 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:25:37.64 ID:ntwVXbDZ
高卒(専門卒?)コンプの書き込みがけっこうあるな
大卒は「見下す」とか「プライド」とか言い出すのは
ほぼ疑いなく大学行って無い奴だから

856 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:27:22.19 ID:QpBl1MaY
>>839
日本じゃ医者以外の道は残念ながら負け組だから。
他の専攻だと一部はまともな就職があるけど全体で見ると悲しいよ。
>>840
それをやったらどうなるかは明白だけど、
東大と京大と国立医学部以外は殆どの大学で学生が殆どいないって事態になるよ。
無職の就職できない若者を毎年50万人も60万人も今より増やしたら、
治安とかやばくなるよ。
>>842
一部東大の法学部や工学部とかに行く優秀な人ももちろんいるよ。
ただ優秀な高校生の大半(7割ぐらい?)は医学部志望だよ。
>>843
企業とかでも周囲の目のために効率が悪いことは多いよ。
残業だって本来はしなくていいことを無理してやっているんだから。
(別に全員が暇つぶししているとは言っていないよ)
(何人かを早く帰せるのに無理矢理ノコラサセテいるってこととか)

861 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:28:50.72 ID:QpBl1MaY
>>847
そういう面はあってもコネのない人が詰むよ。
更にそれが長期間に渡ると貴族制度みたいになるのが人類の歴史だよ。

863 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:30:13.55 ID:qxfsAV12
>>856
> 企業とかでも周囲の目のために効率が悪いことは多いよ。
> 残業だって本来はしなくていいことを無理してやっているんだから。
> (別に全員が暇つぶししているとは言っていないよ)
> (何人かを早く帰せるのに無理矢理ノコラサセテいるってこととか)

いや、そういう趣旨の話じゃないでしょ…。だいたい研究員や研究室の
学生は会社員の比較にならないくらいの時間研究室にこもってるでしょうが。
それにこれは相対的な話をしてる。大学の研究現場のあまりのコスト意識の無さ
とスピードの遅さについてのさ。

あんたは何が言いたかったの?

864 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:31:42.88 ID:l5lcoDBs
>>863
ドイツ企業に一回でもいいから行け
日本の大学設備予算も内容もぜんぜん及んでないから

865 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:31:56.38 ID:7b/aGxh3
>>856
そんなことにはならないですよ。
人不足で企業は潰れます。
高卒者が増えますが労働期間は長くなるし熟練度はあがりますよ。
大学のあるべき姿に近くなるだけですよ。

866 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:33:46.76 ID:3ZtqhlSi
>>846
>早稲田大学の就職実績である程度までの会社に入っているのは2割もいないよ。

とんでもない、半数ぐらいが日経225採用銘柄およびそれに匹敵する非上場企業に
就職するよ。

867 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:35:08.76 ID:7b/aGxh3
>>861
コネは何ももって生まれた親からのものだけではないじゃないですか。
後天的に手に入れるものも多分にあるのでその人次第なとこもありますよ。
持つべきものは友といっていましたがまさにそれがそうだと思います。

871 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:37:25.89 ID:qxfsAV12
>>864
だから相対的な話だと言ってるんだが…。俺の言ってることの原因は
「ドイツに比べて予算が無いから」じゃないでしょ。
なんでそんなピントがずれまくった話をする?

879 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:42:56.63 ID:QpBl1MaY
>>865
高卒者は増えるのけど企業は採用しないよ。
少なくとも正規雇用では殆ど採用しないよ。
>>866
残念ながらそれぐらいいくのは理工系ぐらいだよ。
>>867
だから友人や仲間がいない人が詰みます。役所は助けないしね。
生活保護とかでさえもそういう仲間がいないと貰えません。
>>871
コスト意識があっても自分を守るためにわざとそうやっているのです。
何でこんな無駄なことをと思いながら貴重な自分の時間を捨てている悲しさ。

892 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:52:56.56 ID:3nXxve+A
>>830
民間企業の感覚では、「時はカネなり」 時間≒コスト
お役所仕事なんですわ、民間に主導権渡したほうが速いし安く上がる
そういうのが民間企業の人事採用者も分かっているから
>>1-2のような悲喜劇が至るところで発生するんだ
大学院の博士課程まで行けたんだから、どっかでその能力を発揮できる場があるはずなんだけど
なんか、こんな夢の無いことを継続していくと、本当に日本は沈没すると思う
まあ、すでに沈没中ではありますが~~~

「RISING JAPAN」も THINKING を怠たることで、「SINKING JAPAN」と成りました
考える と 沈む じゃエライ違いです

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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ニュース【社会】「残業は嫌」「通勤時間はドアツードアで30分ぐらいが希望」 低調「求職者支援制度」…多くの働ける世代が生活保護に

1 :そーきそばΦ ★:2012/06/29(金) 12:12:46.76 ID:???0
 ■個人のやる気が結果を左右 「のんびり探す」緊張感なく
 働けるのに仕事がない-。そうした失業者が生活保護の手前で踏みとどまるための「安全網」として始まった求職者支援制度。
受講者の就職率は厚生労働省の想定を上回ったものの、受講者数は見込み数を大幅に下回った。意欲のある失業者にとっては
再チャレンジの機会を得られる場となり得るが、その失業者を受け止める“網の目”は粗く、今もなお多くの働ける世代が生活保護に流れる現状がある。(長谷川陽子)

 ◆受講料は無料
 東京都中央区の雑居ビル。求職者支援訓練の認定校「スリーエスコンサルティングビジネススクール東京校」ではこの日、
講師の女性が会計ソフトの使い方を教えていた。受講者は20~40代の約10人。真剣なまなざしで長机に並んだノートパソコンの画面を見つめている。

 3カ月で簿記や経理の実務など、企業の事務作業の基本を身につける。午前10時から午後5時までの座学を週5日。
テキスト代が約9500円かかる以外は、受講料は無料だ。

 受講者の男性(33)は高校卒業後、宮城県から上京しゲームセンターやパチ○コ店でアルバイトをしていたが、腰を悪くして働けなくなり退職。
「今は長く安定して働ける仕事がしたくなった」とし、事務職での就職を目指している。「彼女にもきちんとした仕事をしてほしいと言われている。何とか決めたい」

産経新聞 6月29日(金)7時55分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120629-00000092-san-soci
(続)

19 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:20:07.20 ID:W/44kN1u0
生活保護以下の待遇なら働く意味は無いわな 
それでも働くのはただの馬鹿か蟻くらいなもんだろ
自分で一生底辺奴隷の鎖をつけたがるマゾヒストだけでネチョネチョやってりゃいい 

23 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:21:26.20 ID:EIaX5/DqO
>>19
恥という概念がないのか?

39 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:25:23.77 ID:tFM8b+TzO
高い給料は望んでない
手取16万程度でもかまわない
だが、下記条件を備えてなければいやだ
残業なし~月10時間以内
サビ残なしで残業手当あり
交通費全額支給
社会保険あり退職金制度あり
通勤時間は自宅から40分以内
ノルマはなく、朝夕に社歌社訓を唱和せず定例会議も平社員はなし
会社のイベントは忘年会のみ
社員旅行もいらない
社内は禁煙



104 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:41:13.16 ID:h5Ci1Z3w0
通勤30分以内は分からんでもないけど
残業嫌とか舐めてるのか?

サービス残業ならともかくちゃんと残業代でる残業まで嫌とかそんなメンタリティだから
就職できないんだよ

108 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:43:19.97 ID:tPAsWBmF0
>>104
誰だって残業は嫌だと思うが。

113 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:44:42.21 ID:h5Ci1Z3w0
>>108
あの~
世の中にはワザと残業するような輩も少なからずいるんだが・・・・・
まあ、こういう連中も残業嫌とか言ってる連中と同じくらい糞だが

127 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:47:30.32 ID:ZvNWNmmN0
>>113
みんなで互いに嫌な事を押し付けてなんの解決になるの?
長時間働きたい奴には働かせればいいし
さっさと帰りたい奴は帰らせればいいだけじゃん
画一的な忍耐の押し付け要求して悦に言ってるお前が一番糞だわ

133 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:49:41.01 ID:h5Ci1Z3w0
>>127
それじゃ日本が成り立たないの
まあ、それが嫌ならそういう仕組みを変えれるような地位を得るか
他国にでも行くんだな。

まあ、こんなところで喚いてるようじゃどっちも無理かw

295 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:07:05.14 ID:n8Wcvs4rO
残業したらそれだけ自分の遊ぶ金になるじゃん
毎日3時間、早出か残業して月給+6万だよ
安月給だしそれだけやっても手取り20万くらいだが
自分に合う職場だし、パチ○コなんて贅沢しない
払うもの全部払っても12万は手元に残るから月10万貯金
バイトもしてその金も全額貯金してるから、合わせれば年約220万は貯金してる
身の丈に合った生活と、身の丈に合った職場で充分じゃないか

確かに金はもっと欲しいけど、自分には高度な仕事は出来ないと分かってる
面倒な事は嫌いだし頭悪いしコミュ力も弱いしな
モノ造りは楽しいよ、街で自分の作ったチャリ見かけると。

何故ナマポはあれもイヤこれもイヤ自分の時間が自由が賃金が~って、働く気ないじゃん
ドアツードアが良いなら内職でもやれよ、やる気ないくせに

309 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:18:30.26 ID:wKtfBPcF0
刑務所以下の待遇で働くつもりはない

335 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:26:06.71 ID:zQTfOkqM0
>>309
刑務所の労働って楽な部類だけどね
無職になったら、ナマポ申請してNGだったら
ダウンロードして自首して刑務所に行く


336 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:26:49.29 ID:tGLtOb5q0
不思議なもんで働き出すと残業無いと嫌になってくるんだよなぁ

337 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:28:01.30 ID:ofTMd2KY0
>>335
いきなり初犯でなおかつ執行猶予なしで実刑をくらうには何を落とせば良いのだ

363 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:44:32.19 ID:KzWnC/Bo0
簿記や経理
実務経験の無い人は、2年間無給、実務習得料500万円支払ってください。
3年目から正規の給料払います。
採用担当からすると、こんな感じよ。

365 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:50:05.23 ID:ZvNWNmmN0
>>363
結局仕事が無いって事なんだよね
逆に人手が足りないなら企業は自腹で資格取得費用出すから来てくれって言い出すもんだ
仕事が無いのに職業訓練なんかしたって、寄生産業作るだけで結局無駄になるだけだよ

370 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:52:53.58 ID:W4EXqF1F0
>>365
教育って無力だなあ

374 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:55:05.54 ID:QYz51Fln0
>>365
いや、営業ならいくらでも仕事はあるよ

ただ「事務」はほとんどない
特に男性事務は経理の専門知識や実務とかそういう即戦力でないと普通に考えて仕事なんてない

>>1みたいに30台で高卒、職歴パチ屋で職業訓練でExcelやりましたなんてのを採用するところなんてない
そのレベルなら別に高卒新卒女子とかで十分

うちも小さい工場だけど営業なら随時募集中
でも事務で中途はないねぇ


383 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:57:14.73 ID:ZvNWNmmN0
>>370
教育が無力なんじゃなく職業訓練が無力なんだよ
職業訓練は現行の社会に当てはまる人間を作る教育だけど
そもそも現行社会がうまく行ってるなら政府がやるまでもなく再生産の仕組みが回ってるもんだもの
逆にうまく行ってない時に現行の社会に当てはまる人間をいくら作ったって
かえって溢れて無気力になる奴を増やすだけ

389 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 15:00:26.46 ID:ZvNWNmmN0
>>374
その営業って当然30台高卒職歴パチ屋でもおkなんだろうな?
しかし今のご時世いくらでもって時点でむちゃくちゃ怪しいんだが
まともな会社なら居つく奴多数ですぐ枠埋まるだろ
どうせ歩合で使い潰してるとかじゃないのか?

401 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 15:08:19.48 ID:6G2aymRj0
>>383
無力じゃないよ。ただ3ヶ月程度で身に付く能力に需要がないってだけ。
2年やって、やっとスタートラインだよ。
まともなスキルなら。

404 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 15:09:35.11 ID:QYz51Fln0
>>389
30代高卒職歴パチ屋でも大丈夫だよ
先月採用した人は40代で職歴ゲーセンの店長w

もちろん最低限の↓くらいは必要だけどね
・身だしなみがきちんとしている
・お客様の前で正しい言葉遣いができる
・電話応対や職場での人間関係など常識的な対応、行動ができる
・一般常識レベルの筆記試験

あと、うちは歩合の割合は低めでその分、基本給に充当している  残業代も出してるぞ

ただ当たり前の話だけど半年とかずっと売れない営業はもっと向いた仕事があるからと肩を叩く
使い潰す気もないし悪徳会社みたく自爆させる気もないけど、職種や業種で向いてないってのはあるでしょ?

410 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 15:11:51.56 ID:mtNLxHBgO
通勤時間があるほうが時間を有効に使う傾向があるのは証明済み。
ほとんど通勤時間がない人はダラダラして何もできない。
しかも通勤時間は私生活と仕事を区別する効果があり、
私生活も仕事もメリハリがでて密度が濃くなる。
はい論破。

436 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 15:26:07.34 ID:5TQ+Ur6H0
56才の無職3年目だがハロワで職業訓練の話など言われたこともない
東京なので時給は850円位だが、コネでも無いとアルバイトでも就職は難しい
電話をしてもはっきり年齢で断られる
貯金は毎月減ってゆくばかりだ・・

470 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 15:41:06.20 ID:W4EXqF1F0
時給800円で雇っていい自由があるから、働かない自由がないと
どんどん底のほうへ下がっていかないか?

企業も正社員で雇用する義務があるなら、労働者も働く義務があるのは分かるのだが

475 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 15:43:46.94 ID:ZvNWNmmN0
>>470
その辺考え物だよな
思うんだけど社員の待遇に応じて法人税変えればいいんじゃないのかな
例の未来工業みたいに待遇いい所だと激安になってますます社員雇える
逆にワタミみたいな所は徹底的に搾り取って社会保障に回す

479 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 15:45:11.04 ID:+52adRQL0
>>436
その3年間で介護の勉強でもしていればよかったのに

495 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 15:54:39.45 ID:VlYvxlS+O
ブラック無くさないとナマポ転落者は増える一方だ
しかし一度ナマポの甘い汁を知った奴は抜けないと思う
ナマポ無くすならブラック対策も同時にな

513 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 16:19:05.79 ID:T06WMi8T0
通勤往復3時間+8時間勤務+何だかんだで実質拘束12時間で手取り13万円の息子が見たら発狂しそうなスレ。

515 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 16:24:55.99 ID:sukAed8+0
>>513
そんなブラック企業で息子が働いでも発狂しない、
あなたのような良い親は少ないんだよ。
大抵はみんな、親や家族、恋人やその家族とかの目を色々と気にして
条件を選ぶ。ただ単に個人のわがままだけじゃないんだよ。

521 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 16:28:22.07 ID:T06WMi8T0
>>515
これがブラック違うんだな。
大手私鉄正社員でもこんなもんよ。

529 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 16:40:03.91 ID:4c0eaWMW0
>>513
うちのだんなさん(42)は7時出勤10分で到着する職場ですが
帰宅はいつも22時以降
週に1回以上出張
課長で残業手当なし、近年ボーナスもなし
月15万くらいで家族養ってま

535 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 16:43:20.95 ID:bUpRelwI0
>>529
会社はみんなを課長以上にしておけば全ての手当てを払わないで済むと勘違いしているのか

544 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 16:50:50.21 ID:eoXhlHvGP
>>535
月15万は何か嘘くさいというか誇張を感じる(ローン等引かれてる?)けど、
42なら課長は変ではないし、
実際に経営側と言える勤務内容の管理職なら残業代要らない(てか裁量労働)ってのもガチだし(出張多いというのもそれっぽい)、
業績悪いならボーナスの振れ幅が大きいのも一般的だし、
特におかしくない気がする。

549 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 16:58:30.92 ID:4c0eaWMW0
>>544
高卒
勤続22年(1990年から変わらない賃金
地方在住(未だに最低賃金が600円代)

なんで誇張無いっすよ

598 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 18:45:33.83 ID:eoXhlHvGP
>>549
oh・・ガチで課長15万は異常だな
役職手当さんはどこいった・・

616 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 19:47:49.98 ID:muo098hNO
求職者支援制度を利用したことがあるけどアホらしいよ。
だって、講師からして就職決めて離脱した人間にたいして、「最後までやらずにあんなのは逃げですよ~。」
とか、程度の低いこと言い出すしw
てか、正社員になれる人間は就職先決めて途中で離脱してたな。
最後まで残るのはどうしようもない連中

717 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 23:51:18.37 ID:rpk7RY7E0
体壊して残業に耐えられない体になったら氏ねということですね、わかります。
恣意的報道をやめろ。そんなんだから「マスゴミ」とか言われるんだ。

722 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 23:55:13.84 ID:b+eXlTU50
>>717
残業に耐えられない身体って何よ?
残業以外は働けるが残業はできない特殊な人間?
残業すると死ぬの?

726 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 00:00:04.81 ID:7oZmDvz60
通勤時間30分はまあいい。
あれほど無駄な時間はないからな。

だが残業は嫌ってのは単なる甘え。
公務員だってサービス残業する時代に何を言っているのやら。
仕事があるだけありがたいと思えよ。

743 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 00:17:11.86 ID:OrqCGit30
1日8時間労働の残業休日出勤なしの、
土日祭日が休み

・・・当然の労働環境だと思うが、なんで
奴隷労働が美徳とされるの?

なんか、騙されてないか?

745 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 00:18:41.57 ID:T7Pm6XhU0
>>726

何で残業(労働者に時間外賃金を払った上の行為)
とサービス残業(奴隷制度でありれっきとした犯罪行為)を一緒にするの?

772 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 00:37:09.71 ID:HwzUn86mO
>>743の条件を達成させようとした場合、
一つの仕事に対して関わる人員が爆上げになるわけだから、モノの値段も釣られて爆上げになる罠

実際実現したらスマホとか40マソとかのレベルになりそうだ

780 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 00:42:40.79 ID:PtzyekUG0
通勤30分でも1時間はとるな
通勤1時間でも1時間半はとるな。
遅刻対策?イヤイヤ、働くのイヤなんで
働く前にタバコ吸って、精神統一に時間がかかんだよ!!

とりあえず、生活保護者は氏ねよエタヒニンのゴミ屑共が。

785 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 00:46:07.23 ID:OrqCGit30
>>780
自分が職を失って、働く場所がなくなったらどうするの?
そうならない自信があるの?あるとしたら、その自信は、
どこから湧いてくるの?

788 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 00:48:14.84 ID:LUMs4gII0
月17万 週5~6 朝7:00~夕18:00
残業なし 賞与なし
マンション管理人
マンション清掃 電気の付け替え ゴミ出し

この条件で働いてくれる奴いねぇかな
給与からマイナス2万でそのマンションの1室貸すけど



794 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 00:50:50.72 ID:pI/XaDKV0
>>772
普通は残業させたほうが、賃金割り増ししないといけないから
コストは高くなるんだけど

832 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 01:12:10.40 ID:NfwYCGxd0
> ハローワークで紹介されて面接に訪れる希望者には、酒臭かったり、
> 若くして書類の裏表におさまり切らないほどの転職歴があったり、
> 真剣に働く意欲に疑問符がつく人もいる。

面接で酒臭い、とかわざとだろ。

生活保護をもらうためのノウハウを紹介した漫画で
「面接で採用されないようにふるまえ」みたいなアドバイスがあるし。

転職歴が多数あるのは、性格に難ありだな。

キレやすいとか、自律神経失調症(性格不安定&体調崩しやすく→欠勤多い)とか、障害者手帳は支給されないけど
職場でキチガイ認定される人。
これは、しょうがないなぁ。面接では演技で切り抜けられるから見破れない。
今の職場にとんでもないモンスターがいる。。。。

834 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 01:14:26.70 ID:OrqCGit30
>>832
転職歴が多いのは、別に良いのじゃね?
それをダメとする文化がダメなのじゃね?

従順で滅私奉公するヤツだけを尊ぶ文化が・・・

835 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 01:15:49.89 ID:WNc8AVcp0
>>834
転職歴が多すぎる=何のスキルも身につけてない



841 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 01:19:48.53 ID:CWzL24jiO
>>835
スキル上げるために、転職していく場合もあるよ。

単なる一社では、そこのやり方ばかりしか出来なくなる。


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ニュース【社会】 「ニート」の若者を「レイブル」と呼ぶようにしよう…大阪ニート100人会議で意見交換も★3

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2012/01/12(木) 10:06:00.03 ID:???0
・働く意思を持って行動を起こしているにもかかわらず、仕事に就けていないニート状態の
 若者を「レイブル」と呼び、応援する機運を高めようという試みが大阪で進められている。
 レイブルは「レイトブルーマー」の略で「遅咲き」の意味。マイナスイメージの強いニートに
 代わる新たな呼称として発信し、就労を後押ししていく構えだ。

 新呼称の提案は、大阪府が若者の雇用機会創出を目指す事業の一環で実施。事業の
 受託団体で、人材育成などを行うNPO法人「トイボックス」と、社会的課題の解決に取り組む
 NPO法人「スマイルスタイル」(同)が考えた。

 「就労も通学もしない怠け者」といったイメージに偏りがちな「ニート」という言葉。就労意欲が
 あっても一緒くたにされているのが現状だ。働こうと行動している若者を前向きな名称で呼び、
 支援に役立てるのが狙い。

 名称の選定について、スマイルスタイルの田川香絵さんは「米国などの海外では、卒業後
 すぐに就職せず、さまざまな経験を積む若者を見守る文化がある」点に着目。「いつか必ず
 花が咲く、希望のある言葉」として「レイブル」を掲げ、「寛容な社会によって生きにくさのある
 若者が減っていけば」と願う。

 栗田事務局長は、特に求職活動で「ニート状態の期間があると履歴書の時点で落とされてしまい、
 その間に成長があっても考慮されない」と苦言を呈する。
 ニート状態に至る経緯には、コミュニケーション力不足などさまざまな理由があるものの、
 それぞれの個性に応じた対応方法があり、「本人の得意分野とそれを生かせる場の
 マッチングも重要」と強調する。
 ニート状態の若者は全国で約63万人、大阪府には約5万5千人いるとされ、
 栗田事務局長は「雇用枠が多様化し、いろんな人が働ける企業文化を広めていきたい」と
 意欲を示す。(抜粋)
 http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/120111/20120111022.html

※画像:レイブル就労モデルをめぐり、当事者らが意見交換した「大阪ニート100人会議」の様子
 http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/120111/images/IP120106TAN000156000.jpg

※前:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326258169/

130 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 10:37:36.42 ID:SJ5rIsFA0
ところで、平日の朝っぱらから、ここに書き込んでるお前らは、
平日に休める職業か、自由業の人間なんだよな?

206 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 11:12:36.35 ID:iZcCQ7Mn0
ただニートを馬鹿にしてたって状況はよくならないのは明白。
もっと応援できる体制は作るべきだと思う。

227 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 11:24:52.27 ID:mKLUSLSu0
ニートの定義
・発祥地イギリス「教育を受けておらず、働いてもいない、そして、職業訓練も受けていない人」
・厚生労働省「非労働力人口のうち、15~34歳に限定し、家事も通学もしていないその他の者」
・内閣府「学校に通学せず、独身で、収入を伴う仕事をしていない15~34歳の個人」

就業意思なし⇒ニート
就業意思あり⇒レイブル(実はニート)
パート・アルバイト・派遣⇒フリーター

要はこういうことね

249 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 11:39:32.00 ID:BMa2LP6M0
>>227
就業意思って定義が難しいな。
ダラダラとギターもって 「いつかはプロに」 ってのも就業意思?
部屋に閉じこもってゲームばっかりやって、たまにゲハ板で評論家っぽい事を書いて
いつかゲーム業界に行くと妄想しているのも就業意思?

268 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 11:45:06.96 ID:Aaaw4jcH0
働こうとしてるけど働けないのは、ニートじゃなくてフリーターじゃない?

ニートって働こうともしない奴の事でしょ

308 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 12:01:19.01 ID:KYqE4Aab0
まあううちの身内にもニートがいるわけだが、
この寒い中、俺が暇な店先で凍えながら店番してるってのに、
母屋でお茶飲みながら情報番組てるわけだが。

なんでシナ人でさえ雇ってもらえる、
コンビニでもチェーンの飲食なんかでもいいから、
働こうとせんのかと。

309 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 12:01:49.55 ID:hsy8Gj0h0
記事が悪いのか、スレタイが悪いのか?

ニートは就職活動も勉強もしない若者のこと。
働く意思があって就職活動していても、現状が無職だとニートと同列に扱われるから、
そういう人はニートと区別するためにレイブルと呼びましょう、ってことじゃないの?

記事も「ニート」=「無職」って感じに書いてあるし、スレタイも変だし。

317 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 12:06:31.52 ID:HGsyRKZM0
>>309
>>働く意思があって就職活動していても、現状が無職だとニートと同列に扱われるから、
>>そういう人はニートと区別するためにレイブルと呼びましょう、ってことじゃないの?

他人から見れば、
「正社員で働きながら税理士や会計士等の難関資格の
 勉強しているヤツなんてゴロゴロいるんだから、
 ごちゃごちゃ言わずにバイトぐらいしろやボケ」
ということになるって話。

428 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 14:16:32.75 ID:4yaMC/y00
>「就労も通学もしない怠け者」といったイメージに偏りがちな「ニート」という言葉。

偏りがちって、他にどんなイメージがあんのよ。ワロタ

466 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 15:54:10.62 ID:GLebQKsO0
じゃあ、まずニートなんて言葉流布した奴の責任は?
東大の教授らしいが差別語として使われるのはわかってて
あいまいに導入したとか言ってるんだが・・・

487 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 16:07:33.07 ID:y11q1fBV0
「行動を起こしてる」はずのニートが
2ちゃんで偉そうなこと書き込んでるw
まじうざいから死んで欲しいんですけどww

おまえって、仕事にありいたり、他人から評価される才能はゼロだけど、
他人を不快にする才能にだけは恵まれたんだなwwww

氏ねよ、親ともどもwwww

498 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 16:22:11.49 ID:e0Xuktk1O
メタルギアにレイブンって中ボスいたな

507 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 16:25:49.07 ID:8tQgDZnjO
>>498
「股間の【レイブン】が、お前を欲しがっている」

530 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 16:35:16.51 ID:0sLSX41mO
仕事をしてるが
普通に働きたくない


580 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 21:45:43.84 ID:S7bmJAc70
財産いっぱいあってニートしてられる身分ってのは羨ましいw
大して金もない家で両親の金アテにしてる奴の呼称はクズでいいだろ

603 :名無しさん@12周年:2012/01/13(金) 04:07:00.26 ID:aUGlHG2K0
>>580
>財産いっぱいあってニートしてられる身分ってのは羨ましいw

この場合ニートではありません貴族と言うんです

614 :名無しさん@12周年:2012/01/13(金) 04:45:48.88 ID:21cC4PEY0
> 大阪府は「ニート」という呼称にはネガティブなイメージがあることから、
> 「レイトブルーマー」の略で「遅咲き」を意味する「レイブル」を使用することを提唱

ニートという呼称に否定的な印象があるのではない。
ニートの連中が否定的な印象を作ってるんだ。
別の呼称を持って来たって、その言葉が否定的な印象を持つだけだ。
レイブルもニートと同じように否定的な言葉になるだろう。
それは韓国人を、朝鮮人と呼んでも、コリアンと呼んでも、
どう読み方を変えても、否定的な印象を与えるのと何ら変わりがない。

679 :名無しさん@12周年:2012/01/13(金) 07:47:57.51 ID:a4k9GfBQO
>>1 ボトムズだろww
         / ̄ ̄ ̄\ 
       /         \ 
      /:  /ヽ   /ヽ  \.    
      |::     ) /       |             社会の | ̄|___            
      \::   (/      /               | ̄|.[l] |  __|| ̄ ̄\
      /;;.          `ヽ            |二_  _二|| | ,.へ  ̄フ /<77
      /;:: γ        ::ヽ、`、          / ^  ^\L/ /ヘ/ \
      /:::  /;;:::...      :::: l、|         < /|_|\ >|_二、 ∨\ \
     (;:. ( :::::.....      :::::: i  i                       ̄   ヽ/
     .`、 `、:::...         i  i   
  

社会人の責任を逃れたニュッを待っていたのは、また地獄だった。
絶望の後に住み着いた童貞と無職。
在日社会が生み出したアンダーグラウンドの街。
嫉妬と煽り、退廃と混沌とを爆笑ニュースにブチまけた、
ここは2ちゃんねるニュース速報。

次回「不動」。
来週もニュッと地獄に付き合ってもらう。

723 :名無しさん@12周年:2012/01/13(金) 10:49:22.58 ID:R/KEIRSb0
「N・E・E・T」で良いじゃん

かっこいいよ

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745 :Uzen ◆y/0mih5ccU :2012/01/13(金) 12:09:57.37 ID:yZcmyDg30
間抜けなニップは奴隷根性丸出しだから、意味がわからないんだろw



曲亜のキチガイが

746 :名無しさん@12周年:2012/01/13(金) 12:10:53.01 ID:faAUyByTO
全部まとめて『無職』でいいじゃん。
社会的貢献度は同じなんだしさ。
無職と生ポは分けるべきだと思うが・・・

757 :名無しさん@12周年:2012/01/13(金) 12:48:25.30 ID:lE5vO7gSO
ニートで得したのって
ヒキコモリとプー太郎だけだよね。
具体的な対象特定されなくなったから。
かわいそうなのは
資格浪人や大学浪人、失業した求職者、専業主婦。
とにかく何かに属してなければニートみたいな風潮になった。

760 :名無しさん@12周年:2012/01/13(金) 13:19:47.28 ID:U1iSohX40
5年未満はニート
5年以上はニーター
10年~はニーテスト
でいいだろ。


765 :名無しさん@12周年:2012/01/13(金) 14:12:38.51 ID:ZZ/3N2/k0
レイブル
ちょっとかっこいい響きになったな。
もっといけるだろ

770 :名無しさん@12周年:2012/01/13(金) 14:48:24.07 ID:aUGlHG2K0
で、お前らは何でこんな時間帯に書き込んでんだ
学生さん?

771 :名無しさん@12周年:2012/01/13(金) 14:53:01.60 ID:18sAzm1h0
こんな事に貴重な時間と金を使って会議を開き、一生懸命考えるNPO法人って
ニート以下なんじゃないかという気がする

778 :名無しさん@12周年:2012/01/13(金) 15:13:05.42 ID:lTUmlyXJ0
>働く意思を持って行動を起こしているにもかかわらず、仕事に就けていない

いやこれはニートじゃなくて無職でしょ
まぁだからニートと一緒こたにされたくないってことなんだろうけど
そんなの気にするより面接1回履歴書1枚に労力割くべきだろう

781 :名無しさん@12周年:2012/01/13(金) 15:25:01.28 ID:RySJ2iK2I
楽で、そこそこ収入ある仕事は、ほとんど年寄りと女が持って行ってる。
うちの近所の自転車駐輪場なんて、じいさんばかり。
出勤前によくその道を通るけど、
一日中、お茶飲んでテレビ見たりしてるだけ。
こういう仕事こそ働いてない奴にまわすべきだと思うわ。
怠け者だとは思うが、擁護してやる。

787 :名無しさん@12周年:2012/01/13(金) 15:53:45.50 ID:8SHJ/ihrQ
言い訳していいのは身障者だけだ。
生活保護がない時代は飯を食うために、どんなに嫌でも、いくら最悪の仕事でも皆が働いていた。
その基本がわからない奴はどう呼んでも結局は引きこもりの親不孝もん。

796 :名無しさん@12周年:2012/01/13(金) 16:53:35.29 ID:Qc0fDBM+0
新卒ですら職がないのにレイブルなんかに就職先があるわけない

797 :名無しさん@12周年:2012/01/13(金) 16:58:45.12 ID:mBTt4pjfP
ここ10年ぐらい
さんざんニートをけなしてきた
マスゴミ関係の中高年が
自分が無職になるハメになったら
これですよ。

803 :名無しさん@12周年:2012/01/13(金) 19:16:53.57 ID:BCr6Jcnv0
>>723
増殖したんだなwww

810 :名無しさん@12周年:2012/01/13(金) 20:45:16.80 ID:G557WVmn0
NPO法人「スマイルスタイル」の公式HPって舐めているのかよ。
普通の民間企業ならこの手のHPでもいいと思うけど、公的活動をしていてこのHPは無いだろ。
まぁ、どうせ助成金目当ての団体だからこんなふざけたHPでもいいか(笑)

813 :名無しさん@12周年:2012/01/13(金) 21:42:08.08 ID:gJRqLjpU0
>>810
NPO法人なんて金持ちが暇つぶしでやってるか詐欺かのどっちかなんだから
こんなもんだろう

824 :名無しさん@12周年:2012/01/13(金) 22:16:03.68 ID:kbUxOrF80
それよりもだな、まず「サービス残業」を
凶悪犯罪っぽい呼び方に替えるところからはじめてくれ

834 :名無しさん@12周年:2012/01/13(金) 22:29:04.48 ID:u3YJYS/n0
>>824
アウシュビッツ残業

例:「俺今日も2時間アビ残だわ」

867 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 01:49:42.36 ID:IcZpz/iwP
ニートなんてイギリスから言葉を持って来なくても
江戸の昔から呼び名がある。
「部屋住みの武士」だ。

872 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 02:37:56.05 ID:BHuP5SGY0
ニートでもレイブルでもいいが
レッテル貼りを皆で行って一体感を得ようとする人間にも
レッテル貼りをしてやるよ

アミアン(army ant)

874 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 03:06:32.30 ID:IcZpz/iwP
はっきり言ってやろうか。
儲からないこと延々とやってる馬鹿な労働者と
ピンはねで稼いできた金を使わない腐れ老人の
強烈なタッグが
日本20年デフレの本当の主人公だよ。
ニートなんてまったく関係ねえ。
いつまで自分らのブザマな姿を
人のせいにしてごまかしてんだよ。

880 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 03:53:50.41 ID:wx+YG+eU0
>>874 ずいぶん悔しそーだな
糞ニートのロクデナシって言われて腹が立つならなら少しは働いてみろ


883 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 04:01:21.90 ID:dmp1BLrY0
税金電卓  年収から納税額と使われ方を計算
http://shougaidentaku.com/tax/


政治がどうとかいって気炎を吐いている人は、自分がどれだけその政治に資金提供している協力者なのか計算するといい

884 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 04:14:41.84 ID:Qbf1Wpct0
>>883
社会保障と教育費たけーな。
医者と教員と学校設備に金が行ってるのか。
俺、独り身なんだけどなー。



889 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 04:24:01.31 ID:PDsIu9EN0
まず目先の言い方を変えるってダメなやつが考えることだよな
本来ニートがいいものだと思われるように頑張る方向にいかんとだめなのに


908 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 05:22:48.90 ID:PSvV52BMP
強そうになってしまうな


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ニュース【社会保障】仕事に就く意欲をみせない受給者には厳しく対処…国と地方が生活保護で見直し案 [11/25]

1 :きのこ記者φ ★:2011/11/26(土) 08:50:07.63 ID:???
厚生労働省は25日、生活保護の受給者が「求職者支援制度」(10月開始)の職業訓練を
受講できるのに拒否した場合、生活保護の打ち切りを可能とする方向で検討に入った。
実務を担う地方自治体側も大筋で合意した。

生活保護の受給者は7月に過去最多の205万人超を記録。
働ける現役世代の増加が目立ち、就労支援が急務となっている。

求職者支援制度が整備されたことから、制度を活用できるのに、職業訓練を受けて
仕事に就く意欲をみせない受給者には、厳しく対処する。
年3兆円規模の保護費を抑制したい意向もあるとみられる。

http://www.47news.jp/CN/201111/CN2011112501000925.html

165 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 11:07:13.39 ID:r2VwW+ap
生活保護は悪のように言われるが
生活保護に支給されたお金はそのほとんどが消費に回されるので生活保護自体に問題は無い
むしろおもむろにセーフティネットを失うと雇用流動性が圧迫され賃金の低下を招く

230 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 12:22:00.27 ID:81yW6WKI
タダなら俺も職業訓練してほしいわ
働いてる奴は金掛かるんだろ? ズリいな

240 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 12:39:57.96 ID:4+doLgML
>>165
問題無い訳がないだろ…

確かに金は循環するが
納税者が払った金が生産性のない保護者に回るから
本来の労働者に循環するべき金が無駄飯くらいを生かすために使われてるのが気に食わん

働けと言いたい
俺なんか昨日、飲み会の席で延々と説教だったぞ。
社長・常務・3部門の部長勢揃い・直属の上司も同席
どういう事だってばよ

もう二度と参加しない。。と思い続けてもう3ヶ月

286 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 13:30:18.84 ID:6Acx+W7+
その前に、公務員のボーナスを無くすべき
生活保護が無くなったら、景気が悪くなる。
むしろ、どんどん増やして景気回復に使わせるべきじゃね?

300 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 13:58:18.12 ID:997x4FcS
>>286
回答いただきありがとうございます。
「額面33万円以上の所得」ですか、なる……ほど。
ん?えーと、すみません基本的なことで恐縮なのですが、
「週5日労働の対価としての33万円」と「不労所得としての33万円」
では、前者が選ばれるはずだ!ということでよろしかったでしょうか。
読解力が足りなくて申し訳ございません。

302 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 14:00:51.40 ID:VJ1yMUbZ
>>300
そのいやらしい質問が終わったらあなたのご高説を聞かせてね
横からで悪いけど

362 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 15:54:35.60 ID:E0LVrIN5
生保受給者205万人の内外国人受給者はたった3.5万人ですw

383 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 16:23:47.38 ID:o09mO3Hq
人口比で日本人が生活保護を受けてる割合より在日朝鮮韓国人が受けている割合の方が高いなんておかしい。しかも元在チョンで帰化して生活保護受けてる奴らを入れたら膨大な数になると思う

392 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 16:39:51.46 ID:ctlMgaD/
健常ナマポは物価が高い都会に住むの禁止にして
一律4割保護費カットすりゃいい話

4割カットしてもド田舎なら困窮しながら住めるだろ

ナマポが都会に住むのを許されていることが
そもそも間違い

394 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 16:41:09.77 ID:nq+I7jb7
>>392
都市部のほうが困窮しながらでも生存していける。

生活保護者が労働をせず雇用が沢山ある地域に住むのは間違いという考えには賛同する。

398 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 16:46:38.86 ID:CwepbQVm
>>392
食い物とかはむしろ都会の方が安いんですぜ
家賃が高いだけで

402 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 16:52:14.64 ID:ctlMgaD/
>>394 >>398
家賃の高さが致命的だから都市部では保護費が高くついてるわけで
総額で見たら地方の方が生活費が安上がりなのは確実

地方並みに支給額を下げたら生きていけないんだから
都市部の方が困窮しながら生きていける、は錯覚

410 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 17:00:10.31 ID:nq+I7jb7
>>402
都市部でも低価格住居というのは存在する。

都市部には低能力でも出来る労働がある。
地方にはそれが無い。

だから錯覚ではなくて事実。

411 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 17:01:13.16 ID:E6Ju2fke
北海道の原野に収容所をつくって、そこで強制労働させればいいんじゃねえの?
網走監獄みたいなの。

415 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 17:05:38.65 ID:ctlMgaD/
>>410
それでは都市部の方が地方より支給額が多い事の説明がつかない。

ナマポはその低価格住居に住んでいるのか?
その低価格住居はナマポ全員を収容できるのか?

Noだから高くつく。

434 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 17:29:05.86 ID:ctlMgaD/
つか今国民が求めてるのは生活保護の基準を厳しくするというよりも
一人あたり生活保護費を減らせって事だよな

ワーキングプアが馬鹿を見る現状を変えるには
基準の厳格化は根本解決ではない

国と自治体は単に減額を目標としているから
認識がズレてるんだな

ワーキングプアが馬鹿を見る現状を変えるには
ナマポの生活保護支給額を減らすのが根本解決

ワーキングプアが馬鹿を見る現状を変えるには
ナマポの生活保護支給額を減らすのが根本解決

459 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 18:43:12.55 ID:e4mHufAC
おまえら、ナマポ雇うほうの迷惑も考えてみろよ。
刑務作業並みの監視が必要だぞ。

511 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 20:41:46.46 ID:3K2aHccf
公務員云々より、民間のブラックにも厳しく対処しないといたちごっこだと思うけどな
金よりも環境がひどい

526 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 20:49:45.84 ID:ndS39vOb
いっそのことサボりクセのついたナマポは誰も入居したがらないド田舎の
ボロ団地に強制移住させればいい
食料、生活用品は支給にして現金は渡さない。それが嫌なら働けとすればいい。

528 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 20:51:50.87 ID:/x7FNpSZ
>>526
そんなことするなら公共事業をしたほうがいいよね
愚民はもう少し頭を使おう

530 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 20:53:30.22 ID:vc6dLG5J
>>528
公共事業は駄目だよ。
民間で同じことをやるより何故か何倍もコストが掛かる。

公共事業をやるくらいなら、その分を減税した方が良い。

532 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 20:56:06.82 ID:/x7FNpSZ
>>530
まさに穴を掘って埋めるでいいんだけど
民間の雇用が激減してるんだから国が公共事業して官需を無理矢理作るしかない
それを拒否したからセーフティーネットが増えてんだろ

548 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 21:17:46.54 ID:jioUgo0s
自治体で雇えばいい

559 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 21:35:42.23 ID:4N4melW7
あ~~~、公務員の給料を
生活保護費や医療費が
多くなると減額するってどう?


586 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 22:07:56.53 ID:ctlMgaD/
愚民がとか日本人がとか上から目線で言ってる奴に限って
発言内容が論外なのが笑えるw

592 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 22:11:37.27 ID:bBF8VHw0
その前にハロワのブラック求人何とかするべきだなw
民主党は選挙のときだけ保護者を増やして
喉もと過ぎればこれかよ、馬鹿じゃねーの。

602 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 22:18:21.91 ID:vc6dLG5J
>>592
そのブラック求人にしても、働きたくない人を募集しているのではなく、
あくまで『働きたい人』を募集しているんだよ。
根本的に働きたくない人が求人募集に文句をつけるのはおかしいと思う。

生活保護の財源が無くなれば『無くなりました』で何の問題もないと思う。
生活保護の制度なんか無くたって、日本国家も日本社会も別に困らないだろ?
元々どうでも良い制度なのに、増税までして財源を確保する必要などどこにも無い。

元来、余ったお金でついでにやっているだけの制度なのに本末転倒なんだよ。

614 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 22:26:33.72 ID:gC0j5eY2
ID:DHocPeO7

こいつ逮捕できたら最高だぜ

618 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 22:28:16.30 ID:NrHawW8o
結論から言うと、生活保護受給者を基本生活面で苦しめて
それが嫌なら社会復帰せよという仕組みを希望する訳ではない。

人は一旦楽をできる(そうでない本当に苦しい生活の方を除く)立場を手に入れると
自らそれを脱して自身でなんとか這い上がるような努力など中々出来ない状況になる。
普通の生活というか、義務を果たした上で自由に生きる、自由に選択するという事が、
いかに魅力的であるかをわかってもらう要素がないとダメだ。
問題となるズルをするような奴等にとっては、生活保護という制度自体無料ATMでしかない。

国民の血税は決してそのようなフトドキ者の為に使われてはならない。
それを受け取るならば、基本的な生活を阻害しない事を前提に、
何らかのリスクを設けるべきなのである。
それが 「国産指定品を使用した現物支給」 である。

・・実際これが「リスク」にあたるとは思えんがね。

622 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 22:30:35.75 ID:/x7FNpSZ
>>618
現物支給が成り立たないのはもう議論されつくしてるだろ

624 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 22:33:00.04 ID:ddzyjdYr
働く意思がある奴は生活保護を受けようとか申請しようとかしないだろ・・・
根本的な間違いが有ると思う。

629 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 22:34:25.90 ID:bBF8VHw0
お前等は一度難病になってどんな人生が待っているか体験して来いw
自分は身近に居たから知ってる。
お前等がナマポどーのこうの言う時、真にグーたらな奴はそんなぐらいでひるまないが
病人達はお前等の一言一言で、それなら死ぬ事由をくれという気持になるほど怯える。
お前等は自分達が一度その地獄に落ちてみれば良い。
ま、その内原発由来の謎の重病患者が全国でぼこぼこ増えてお前等も悟る日が来るよ。
(それがお前等かもしれないけどな)

633 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 22:35:49.01 ID:fGAakMmy
>>624
働く意思があっても職がない場合はどうする?

634 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 22:35:51.17 ID:ctlMgaD/
>>629
当然、健常ナマポと身障・難病ナマポは別物だと思ってるから安心しろ

638 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 22:37:52.38 ID:bBF8VHw0
>>634
だが俺の知る限り区別されて無い罠。
知り合いはそれで死ぬほどすさんだ。
お前等が区別しても役所の担当者の中には区別出来ないようなのがごろごろ居るんだよ。

642 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 22:39:56.09 ID:fGAakMmy
>>634
別物だと思っているなら廃止や全ての給付を現物支給とか
アホなこと言う奴は少ないはずなんだけどなw


651 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 22:44:34.48 ID:cQ2hVn3F
>>618
フードスタンプしかねんじゃね?
生活保護者がカード使うって感じになるが。
カードなんて誰でも使ってるんだし、よく考えたら差別には繋がらないしな。

656 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 22:46:25.11 ID:bBF8VHw0
>>651
カード手数料利権が発生して(スタンプでも同じ)
永遠に終わらない利権産業として経団連が生活保護を推進し始めるぞ。
まさに逆効果。
お前等の脳みそは所詮その程度なのさ。

659 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 22:49:14.51 ID:gC0j5eY2
>まあ、このまま行くと後数年で公務員の大半もホームレスまっしぐらだけどな。
アメリカ追従の経済システムだと必ずそうなる。
今のアメリカで起きていることはTPPで全て日本でも起こる。
ワークプアだってアメリカの方が先に現れただろ。

バブルをもう忘れたのか、この馬鹿は

664 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 22:53:41.11 ID:bBF8VHw0
>>659
バブル?
アメリカで先にワークプアが出始めた理由は、日本より先に産業形態が激変したからさ。
日本はまだ雇用の確保できる製造業に今でも固執してきたからだ。
それと年金と保険制度があったから。
アメリカは先にシリコンバレーが出来てIT産業へ移行して雇用をITと機械化でどんどん減らした。
利益追求型の企業支配が始ったのはフリードマンの経済本が出回りだした頃からさ。

そのアメリカは今州単位でデフォルトしてる。
そして公務員が半分に減らされたり給与支払いが止まったりしてるよ。
日本でも必ずそうなるからまあ覚悟しておけ。

666 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 22:57:18.21 ID:gC0j5eY2
>>664
はあ?
空洞化が叫ばれだしたのは80年代からと知らんのか?
ワープア?昔からいますが何か?
マスゴミが調子に乗って報道して注目されたんだよ。

670 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 22:59:01.55 ID:cQ2hVn3F
>>656
じゃあ政府公認の特殊な一般人が買えないカードにするか?
現物支給最強だったらそれの具体案頼む

671 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 22:59:22.12 ID:bBF8VHw0
公務員は欧米型社会になるという事は、公務員の職も民間並みに流動化するという事だと解って無いのか?
ホントギリシャとかイタリアを笑えないだろ、自分達だけは違うとか思ってるのかも知れないが
実際は未来では全然違わない扱いになるぞ。

>>666
だからフリードマンの本が売れた時代って書いてあるだろ
お前は読解力どころか、字が読めないレベルなのかよ。

701 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 23:22:56.10 ID:AVck1Nmf
俺は食費500円弁当とお茶で600円を2食で月に37200円
家賃安い所で30000円 水道ガス光熱費20000円 雑費12800円
これで丁度10万円だギリギリのラインってこんなものか?

705 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 23:28:44.17 ID:/x7FNpSZ
だから根本的な問題は労働機会の不足なんだから公共事業をしろって
それに文句垂れてるアホは無視してでもやれよ

709 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 23:38:54.91 ID:egYkWFGq
>701
適当に書いたのがよく分かる金額だな
家賃3万なんてそうそう見つからん
その狭い部屋で光熱費に2万もかからん
切り詰めるときは食費をもっと削る

718 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 23:53:48.26 ID:9NEqntGr
とりあえず求職活動さえしてれば、受給要件を満たすってのを止めれば解決だよ。

就業の実態があって尚且つ足りない部分について生活保護で支給する。
仕事はよく言われるとおり、草刈りや公園の清掃で結構
自治体が用意すればよろしい。

半強制でいいから働かせて対価を与えてやってればほとんどの奴は
自立してまともな職に移行していくはず。

721 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 23:58:03.40 ID:L93fvDXf
現物支給も業者と癒着が起きるだろ
その為にチェックを入れたり入札をやったら帰って高くつく
結局金融利得から派生した今のアンバランスを解消しない限り道は無いよ
生活保護にしろ失業対策公共事業にしろ今の状況を永久に続けるなんてのは不可能だから
何をやっても儲からないんだよ今後日本では

727 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 00:04:32.36 ID:0yG8VN1L
だから公共事業を行なって根本的な労働機会の不足を解消しろよ
公共事業減らせと言いながら生保には働けとか言ってることが矛盾してんだよ

729 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 00:07:19.05 ID:inlzaVMW
>>727
もう一度言う、無駄な公共事業をやるくらいなら減税すべき。
社会保障制度も現金支給方式から現物支給方式に移行することでコスト削減が可能。

また、こうすることでデフレ構造を脱却する効果も期待できる。

732 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 00:08:56.47 ID:0yG8VN1L
>>729
現物支給でコスト削減できる理由を証明してみろよ

734 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 00:11:05.56 ID:inlzaVMW
>>727
加えて言わせてもらうと、働きたくない人間が無理に働く必要はないと思うよ。
そういう人が来ることは良いムードで働いている自分たちにとっても迷惑千万。

働きたくなければ、無理に働かなくていい。
最近はコンビニの店員なども中国人留学生などに置き換わっているし、人手は足りている。
やる気のない人間に嫌々やってもらわねばならないほど困ってない。

737 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 00:13:57.72 ID:inlzaVMW
>>732
支給品には賞味期限が近くなるなど『商品価値』が下がったものを充当するから。
コンビニを使う利点もそこにある。

商品としての賞味期限と支給品としての賞味期限に異なるガイドラインを儲ける。

738 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 00:15:20.42 ID:0yG8VN1L
>>737
だから意味不明な電波飛ばす前に現物支給がコスト削減になる理由を言えよ
ついでに公共事業減らせばデフレ脱却だっけ?まるっきり逆なんだけど
アホなの?


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