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求刑

ニュース【裁判】内柴被告に懲役5年求刑

1 :帰社倶楽部φ ★:2012/12/26(水) 12:11:04.47 ID:???0
指導していた大学の女子柔道部員を合宿先のホテルで乱暴したとして、準強○(ごうかん)罪に問われた
アテネ、北京両五輪の金メダリスト内柴正人被告(34)に対し、検察側は26日、東京地裁の公判で
懲役5年を求刑した。

[2012年12月26日12時1分]
http://www.nikkansports.com/sports/news/f-sp-tp0-20121226-1064391.html

5 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 12:12:51.17 ID:Y6tIaxEH0
最終的に、懲役3年執行猶予1年ってところかな。

89 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 12:27:14.93 ID:yCaEvsZj0
>>5
'準'強○罪は'軽い'強○罪という意味ではないぞ
強○罪と法定刑が同一の重大犯罪
性犯罪の中で最も重い犯罪や
3年以上の有期懲役(刑法177条、178条2項)だ

ちなみに執行猶予が付く場合は
3年以下の懲役・禁錮又は50万円以下の罰金を受けた時のみ

95 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 12:28:44.42 ID:1Z/6WNM1T
>>89
以下なんだから、懲役3年なら執行猶予つくだろw

内柴は実刑にすべきだがな

113 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 12:34:46.37 ID:Qs11GQPF0
求刑を懲役5年にしたのは
執行猶予がつかない判決を出しますよという裁判長からのメッセージじゃね?
懲役5年よりは軽くなるだろうけど執行猶予はつかない判決が出ると思うなぁ
んで、内柴はすぐに控訴すると思う

119 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 12:36:19.25 ID:1Z/6WNM1T
>>113
求刑は裁判長が出すもんじゃなくて検察が出すもんだ

142 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 12:43:54.27 ID:5breXBV70
レ○プ被害者が正しいことを言ってるとも限らないだろ。
こういうケースは難しいよ。
コービー・ブライアントのレ○プ裁判も結局、無罪になっちゃったよな。

162 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 12:48:34.79 ID:yCb2Eww3O
ファンクラブみたいなの出来てね?
バカだよな~その女たち

180 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 12:53:02.31 ID:nNfA8+Q+0
>>162
今の状態の内柴にファンなんてつかないと思うけど…

189 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 12:59:21.62 ID:k3AmDUnzO
執行猶予ないの?これ初犯だし刑重すぎるだろ?有名税か? 控訴するべき

194 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 13:04:19.35 ID:tSKKhKAR0
>>189
準強○罪には執行猶予はないよ、初犯云々関係ない

196 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 13:04:49.64 ID:Zw/1Gjyk0
刑期を終えたら渡辺二郎コースかな?
刑務所でイジメに遭う可能性はゼロだろうが
いろんな組関係者からスカウトされるだろうな

215 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 13:15:49.86 ID:d78dYYzG0
>>180
ニュー速にもスレ立ってるんだけど・・・w

【話題】 急増する「内柴ガールズ」・・・20代の女性 「信じています。応援しています」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356238353/

217 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 13:17:02.51 ID:QoWQ0kI10
冷静に考えれば
人も死んでないのに長くね?
人身死亡事故で何年?殺人で何年?母の虐待死で何年?

221 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 13:18:29.79 ID:4S3gejch0
ただ有罪になったら執行猶予は付かないだろうな
認めて反省の弁をのべていれば付く可能性はあったが
どういう判決出すのかねぇ
最高裁まで行きそうだ
個人的には冤罪の可能性大だと思うが
もちろん教え子に手を出しまくりだから人間としてはクズだけど

225 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 13:23:03.31 ID:6xWjiU8t0
内柴は保釈を拒否して徹底抗戦宣言をしてるから最高裁迄争うのは確実。
決着するまで拘置所で暮らす覚悟だから罰を与えると言う裁判の意味が余り無いなw

231 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 13:29:07.66 ID:s5A3Wi0AO
こんなんで5年もムショに入るわけない
ヤクやってセクロスして、泡吹いて倒れた女見殺しにした押尾学がたった2年半の実刑だぞ

肉柴は懲役3年執行猶予5年で落ち着くだろ
社会的な制裁を受けているとかなんとかいわれてな

233 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 13:30:37.66 ID:tSKKhKAR0
>>225
保釈拒否じゃなくて5回くらいしたけど申請却下じゃなかった?

236 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 13:31:48.87 ID:sXrRsu7I0
>>225
え?
内柴は、これまで5回保釈を請求して却下されてますけど?

239 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 13:32:46.83 ID:2r7dsd+eO
>>221
俺も冤罪と言うか、個々と出来てたと思う。
それで女が仲間に話して『私もよキーッ!』って。
教師で既婚者としては最低だけど

244 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 13:36:38.65 ID:4S3gejch0
やっぱり保釈却下だよな
逃亡の恐れでか?
証拠隠滅は相手の証言終わってるしなぁ
著名人なんだから逃げる事もないだろうし保釈くらい出してやれよ検事も
保釈は地裁判決が出てからおりるかもねぇ

246 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 13:39:04.98 ID:sXrRsu7I0
>>244
逃亡の恐れじゃなく全面的に否認してるからでしょ?

248 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 13:41:17.81 ID:6xWjiU8t0
>>233>>236
TVで内柴の弁護士と言う人が保釈申請をしないでくれと言われて居ると言ってた。
申請をすれば100%認められる状況だけど本人の闘う意思が固いそうだ。
まぁ娑婆に出ればマスコミに追い掛け回されるけど無罪判決を勝ち取ってから出て来たいらしいw

254 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 13:44:30.52 ID:fSitg29l0
武道家なら潔く切腹しろよ・・・。m9(´・∀・`)

256 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 13:46:01.04 ID:sXrRsu7I0
>>248
内柴被告:保釈請求すべて却下、接見も認められず…
http://mainichi.jp/sponichi/news/20120913spn00m050002000c.html

257 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 13:47:39.63 ID:1DMlVDs3T
>>254
なんかこの悪足掻きっぷりが武道家でも日本人でもないっぽい感じ。

○○ガールズとか出て来るのも、チョン系の犯罪者のときばっかりという法則。

264 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 14:01:45.05 ID:Xrl6UxV80
刑務所でいじめっ子になりそうだ

286 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 14:41:44.69 ID:6awGOAVwO
酔っていたとは言え自分の意思で応じたが
シラフに戻ってからは悪知恵が働き性的弱者という立場を最大限に活かして
内柴からふんだくろうとしてるようにしか思えない
ワイドショー曰く「(内柴を)はめますか?はめませんか?」ってやり取りがあったようだし

290 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 14:49:16.69 ID:oHOSOgkj0
>>286
これ民事じゃないんですけど
示談が拗れて(被害者がお金を貰わなかった)刑事裁判になったんですけど
刑事裁判でお金(慰謝料)はふんだくれませんよ

320 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 15:44:57.34 ID:4S3gejch0
>>290
事件にもよるが刑事事件でも起訴前起訴後ともに示談はある
そこで吹っかけることは可能
準強○なら逮捕された後検事の起訴までの間に女と示談が成立して被害届か告訴を取り下げていれば不起訴だった
今回は否認だから示談は無いだろうが

358 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 17:45:23.10 ID:oHOSOgkj0
>>320
だから示談はあったって書いてるだろ
示談が破談したから刑事告訴された訳で

363 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 18:06:06.34 ID:HtgBF1rmO
執行猶予つくとか言ってる奴はいつの時代にいるんだよ

現代では、強○やらで有罪だと猶予つくことはほぼゼロ
前科なくても一発実刑

そこまでいかない強制わいせつでさえ、否認してれば実刑相当だぞ
認めていても内容によっては実刑も珍しくない

唯一可能性があるとすると、素直に認めて示談すること、これだけ

374 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 18:25:56.53 ID:BBeyhFt+0
内柴さんは無罪無実ですよ 狂言でしょ 女の子の金メダリストが強○とかしないよ 可哀想だ 和田さんも無実だ たかだか強○ぐらいで

376 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 18:27:48.09 ID:U29Ko5mn0
>>374
たかだか強○?それで自殺○る子もいるんだが

もしかして国技がレ○プの国の人?それならその発言も納得がいく

380 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 18:31:46.73 ID:4lzAmRl10
>>363
その通り。ほぼないが、あるにはある。
特に、内柴の主張とりいれつつの執行猶予付き有罪の可能性は充分ある。

(内柴君は裁判員裁判の対象外だが参考で)
強○致傷、異例の猶予判決=裁判員は全員女性-新潟地裁
www.jiji.com/jc/zc?k=201209/2012092100916
(2012/09/21)

388 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 18:41:45.57 ID:HtgBF1rmO
>>380
その事件、被害者はおごるっていう犯人の誘いに応じて
自分の意志で密室に入ったんだが

内柴のは酩酊してわけわからん女を犯したわけで、全く事情は違う
検察の主張が通れば猶予はありえない

393 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 18:44:57.42 ID:p7iMg2htP
>>388
事情ってか求刑されてる罪状が既に違う。
強○と準強○。
強○は暴力で無理矢理、準強○は女が意識ない状態で勝手にやった。

395 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 18:45:51.77 ID:no30zyz/O
無罪とは言わないにしても彼には同情するけどな。

圧倒的に力関係に差がある男女を想定してみ?

ちょっと考えただけでいくらでも出てくるぞ。

◇一言でいいから台詞が欲しい駆け出し女優と助監督

◇街を歩くエキストラでいいからテレビに映りたい劇団員とAD

◇内定が欲しい大卒女子と面接官

◇記名記事の連載が欲しい女性ライターと編集長

◇息子の推薦が欲しい母親と内申書を書く教師

◇リストラの対象になりそうな派遣OLと上司

「な、分かるだろ?子供じゃないんだから」で意に沿わない一夜を過ごさざるを得ない女…最近は男も多いことは想像がつく。

「金メダルの特別顧問」となれば、どこまでが強引で、どこまでが納得づくなのかの「境界線」も一般人より遥かに広い。

加えて、異議を申し立てたときに生じ得る不利益や、ここにも書かれている揉み消し工作まで考えると、一旦狙われると(このケースの場合)それまでやってきた柔道をやめる覚悟がないと拒めない。

一人の内柴の陰に何百人もこういうケースはあるだろうし、内柴・原告女子大生双方に「運が悪かったね」としか掛ける言葉はない。

413 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 19:04:08.23 ID:gTlbiB150
出所したら暫くして再犯だよ。
あれはは精神病のようなものだから服役では治らんよ。
罰しても無意味。

415 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 19:07:09.07 ID:p7iMg2htP
>>413
去勢しかないんだろうね。
根本的には女性ホルモン投与でオカマにするしかないんだろうね。

420 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 19:16:03.43 ID:4lzAmRl10
>>393
>準強○は女が意識ない状態で勝手にやった。
それ違うよ
内柴の主張どおりの事実でも抗拒不能の認定は可能
未成年の女子部員に対して、雲上人とも言える業界有名人の監督者が無言でチンポを差し出したところ
意外にも素直に咥えたって?そしておぶって部屋まで送ってそのまま?
濫用とみるかは別問題
セクハラレ○プ裁判によくある見解の相違レベルの話

422 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 19:25:35.60 ID:LFww9KgpP
>>231
検察が求刑5年とした意味は、執行猶予はつけないでねという意味だよ。
懲役3年からは執行猶予はつけれないww

440 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 21:36:16.41 ID:3lbYr4480
性犯罪はクソめんどくせーな。自称被害者がどんだけ酔ってたかなん誰が知るかい

449 :名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 02:05:36.27 ID:lqzmXxUt0
5年て軽いなあ。レ○プして5年ならやる奴いるだろ。好きな子がいて
5年まじめにやったって実らないやつ多数。だったらレ○プでってやつが
出てもおかしくない。

452 :名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 10:16:47.25 ID:ID9Ik/AZ0
>>422
違うだろww
5年求刑だと判決3年
ギリで猶予がつく範囲だろww
どうして5年6か月求刑しなかったのかという話

465 :名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 11:32:41.83 ID:ScDGS1KH0
無罪になる確率どの程度?

466 :名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 11:37:37.75 ID:HZTzjJ6O0
>>465
0パーセント。

467 :名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 11:39:02.31 ID:Pg7tmMuPP
>>465
こんなのは多分に恣意的なものだから、逮捕された時点でほぼアウト。

468 :名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 11:48:06.40 ID:ScDGS1KH0
>>466
>>467
内柴は認めて謝罪しまくった方が結果としてましだったのかな
完全に方向間違えてるんだな

473 :名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 11:59:25.33 ID:pRnkbCu20
拘留されてた1年も差し引かれちゃうんでしょ?軽すぎだろ
被害者は報復が怖いだろうな

476 :名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 12:11:59.90 ID:6ZcLZk8HO
実は被害者とされる女は合意であって内柴のセフレだった
だが自分以外の部員も実はセフレであったため裏切られたと思って彼に一矢報いてやった

こんな説もあったと思うが真相はいかに?

479 :名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 12:21:48.96 ID:Kmf5Hms+0
もう女がいる職場で働くのは無理だわ
男だけって何がある?鮪漁船とか?

486 :名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 12:37:19.02 ID:DWZNxEq80
>>473
懲役期間とは待遇が違うので、丸々差し引くわけではない。
判決の際、裁判官は
「被告人を懲役4年に処する。未決勾留日数中○○日を前項の刑に算入する。」
と読み上げることになる。
だいたい7割くらいでしょうか。

>>479
慎重な対応が求められる職場の場合、飲食どころか仕事中でも二人きりにならないとか、配慮するよ。
女性相手のセクハラ相談員は女性が担当するし、人員的に配置できない職場でも、相談者の同意を得た上で
一般の女性職員を同席させて、男性相談員が対応したりする。
ともかく今は官民問わず、コンプライアンス対応はうるさい。
だから、下心のない一般職員が疑われるケースはありえない。

487 :名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 12:37:30.22 ID:3eMqhZ0ZP
被害者って確か内柴が結構高額でつんできた示談金けって
今の裁判やってんだろ
さすがに嫉妬だけでそこまでやれるかと思うが

489 :名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 12:44:21.22 ID:Pg7tmMuPP
>>487
内柴が手を付けた女子部員が、訴えている女(被害者A)一人であって
行為後に、内柴が嫁と離婚してAに求婚でもしていたら
この話はまったく違った方向に展開を見せていたと思うんだよね。

499 :名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 13:28:36.57 ID:w9avuJYD0
>>489
普通日本では手順が逆ですよ
離婚→求婚→セクスでしょうが
キリスト教国ならこれだけでも罪に問えるけど日本は甘いからね

506 :名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 14:17:25.17 ID:kUl1unyb0
この事件、かいつまんだ程度にしか知識ないのですが
どっかの記事で

>口の中に陰茎入れてきた

との被害者供述を見たんだけど
もし、本当なら、被害者だったら歯で噛みつくと思うだけどな
口の中に入れるって、お互いの了解なきゃできないと思うの
なぜなら、歯で噛み切られる恐れのある状況で
入れますか?入れないんじゃないかな。恐ろしくて
なんで被害者は歯で噛みつかなかったわけだろ?
口の中に入れてきたら絶好チャンスじゃん
まして、殺人犯の可能性でもあって脅されてれば噛みつけないだろうけど
その可能性のない状況じゃないですか
万一、殺されれば、犯人即、特定されちゃうし、そういうおそれない相手じゃん
思いっきり口の中に入れてきた加害者の陰茎を噛みつけば、
相手は悲鳴あげるよ、阻止できたと思う
これ、子供でも考え付く抵抗チャンスなのに
なぜ、被害者は噛みつかなかったのか?
そこが気になる


決して、被告擁護するつもりはさらさらないです。
ただ、気になったのよね

509 :名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 14:34:17.79 ID:Pg7tmMuPP
>>506
事後の展開次第では和姦となり得た事案だったってことでしょうね。

まあ、親告罪ってのはそういった性質のものなんですよ。

511 :名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 14:52:13.89 ID:Pg7tmMuPP
  
        ブユウデンブユウデン♪
       _,           | ̄|_
      ( ゜∀゜ )        (ロ∀ロ)
     〃 (O )o        o( O) ヾ
        < >         < >

       ブユウデンデンデデンデン♪
       _,           | ̄|_
     ┐(゜∀゜ )        (ロ∀ロ)┌
       (  )└      ┘(  )
       < \       / >

           レツゴーッ♪
       _,           _| ̄|
      ( ゜∀゜ )      Σm9(ロ∀ロ)
      <(  )>          (  )>
       < \          / >


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ニュース【裁判】てんかん発作クレーン車6児童死亡事故 被告男(26)に求刑通り懲役7年判決 宇都宮地裁

1 :西独逸φ ★:2011/12/19(月) 12:14:17.55 ID:???0
栃木県鹿沼市で4月、登校中の児童の列にクレーン車が突っ込み6人が死亡した事故で、
宇都宮地裁の佐藤正信裁判長は19日、自動車運転過失致死罪に問われた元運転手
柴田将人被告(26)=同県日光市=に求刑通り懲役7年を言い渡した。

柴田被告は4月18日朝、クレーン車を運転し、鹿沼市樅山町の国道293号で、持病のてんかんの
発作を起こして意識を失い、登校中の児童の列に突っ込み、6人を死亡させたとして起訴されていた。

ソース
asahi.com  http://www.asahi.com/national/update/1219/TKY201112190080.html

12 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 12:18:29.74 ID:mH9gXAyIO
病気を知ってて運転したんだから、危険運転致死傷適用するべきだろ

22 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 12:19:57.50 ID:sKoUEo910
ご遺族も気の毒だけど

加害者も気の毒にな
ネラーにこれほど
フルボッコにされてよ


てんかんの患者さんってのは、自分で服薬をコントロールするのがきわめて難しいわけで
ネラーは、てんかん患者全員に氏ねって言うんだろな
そんな社会の目に耐えかねて自殺した同級生が居たよ

32 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 12:23:01.46 ID:IkgwLMAN0
>>22
自動車事故おこしたの初めてじゃなかったわけだし
何でよりにもよって重機操縦してんだよ
発作の事はちゃんと申告してたのか?
自分勝手に嘘ついて重大な事故を起こした身勝手な奴
発作持ち全てを否定する訳ではないが、コイツは駄目だ。

35 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 12:23:25.24 ID:uctf6dVS0
>>22
そういう釣りはいいです

37 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 12:23:39.08 ID:8k/G+ygB0
>>22
氏ねとは言わんがクスリちゃんと飲んで運転はするなと言うよ

252 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 14:05:52.46 ID:KzYddYLe0
まあてんかんの話から外れるけど
病気がどうとかは別にして
リスクあるのわかってて2回も事故った上に6人も死なせたんだったら
俺なら自殺○るわ

257 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 14:08:04.02 ID:34azadqr0
>>252
事故は2回どころじゃないらしい。

271 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 14:13:31.09 ID:8Dwiw1Sz0
今は法律がそうなってんだからこうなっちゃうのは絶対おかしいけど仕方ない
で、法改正するようになんか進んでんのか?

277 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 14:15:47.57 ID:KzYddYLe0
>>257
2回以上事故起こしてるのか?
じゃあもう完全に駄目じゃん

賢明な人なら1回目の事故で重機を使った職からは離れる
生活やら自分の適性やらも考慮して、もう一回だけ!としがみついた人も
2回事故を起こしたら、さすがに諦める いや諦めなきゃいけない



3回以上同じ愚を犯すのは
病気の在る無し、自覚の在る無しなど無関係に
人間として終わっているよ

この事故を起こした人には
人生に向き合うための覚悟がまるで感じられない

282 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 14:18:12.92 ID:dIMVVZVt0
>>271
法改正で、今の状態になったんだよ。
泥酔状態で高速道路を走り、事故で幼い子供らを死傷させた男が、最高でも懲役5年
ということがわかって世論が激昂し、法改正で自動車事故の場合は7年にし、
危険運転致死傷罪も新設した。

283 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 14:18:14.53 ID:+Xv7EoKP0
秋葉の無差別並に酷いのにこれはねーわw

286 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 14:20:43.62 ID:4rNx557x0
>>282
その危険運転致死で起訴しなかったことが問題と思われ。
危険運転致死傷罪は六法の挿絵かと。

287 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 14:21:29.64 ID:34azadqr0
>>277
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111219-OYT1T00287.htm
朝日ソースのスレに読売って皮肉かねw
>>佐藤裁判長は、柴田被告が持病のてんかんを隠して免許を取得、医師の指示にも従わずに運転を続けたと認定し、
>>前夜に薬を飲まず、夜更かししたことなどから、事件直前に発作の予兆を感じていたと指摘。「免許取得以降、
>>12件の事故を起こし、このうち少なくても3件についてはてんかんの発作が原因だと認識していた」と述べたうえで、
>>「本来許されない運転行為で、身勝手かつ自己中心的」と批判した。

>>12件の事故を起こし、このうち少なくても3件についてはてんかんの発作が原因だと認識していた
>>12件の事故を起こし、このうち少なくても3件についてはてんかんの発作が原因だと認識していた
>>12件の事故を起こし、このうち少なくても3件についてはてんかんの発作が原因だと認識していた
>>12件の事故を起こし、このうち少なくても3件についてはてんかんの発作が原因だと認識していた

これが普通の癲癇患者だと流布する馬鹿がどこかにはいるらしい。




290 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 14:23:16.22 ID:sKoUEo910
てんかんの患者さんって、不安なんだよね
基本的に直んないし
何度も発作を繰り返すと知能低下するし
で、イタくもないし、クスリを飲むと体調の不具合も起きるから、服薬の厳守もとても難しい
きちんと生活制限指導してくれる医療機関も少ないし

そう言う理屈が分からないまま、死刑だ!とか重罪を!とか騒いで、こんな所で溜飲を下げていても
次の被害者を作るだけなんだわ

ノーみそが足りな過ぎ

>>287
「これが普通の癲癇患者だと流布する馬鹿がどこかにはいるらしい。」
そう言う患者さんが、割と多いという事を知らない人らしい
脳内チャネラ-は、しかたないかもw

296 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 14:27:08.97 ID:dIMVVZVt0
>>286
危険運転致死傷罪は、作られた時から「適用は難しい」と言われてた法律だからなあ。
ただ、業務上過失致死傷罪が5年なのに、自動車事故の場合は過失事故でも15年って
わけにもいかないし。

今回の場合、危険運転で起訴するのは難しいわな。アルコール飲んだわけでもないし、
薬物を飲んでその影響が出てたわけでもない。ハンドル操作ができなくなるほどの
猛スピードを出してたわけでもないし、自動車の運転についてまったく技能がないわけでもない。
人や車の通行を妨害しようと思って危険な割り込みや幅寄せをやったわけでもないし、
赤信号を意図的に無視したわけでもない。

297 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 14:28:13.51 ID:TtDvSvmM0
>>290
>何度も発作を繰り返すと知能低下するし
おいお前いい加減にしろよ

300 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 14:29:18.32 ID:qdQkVk5WO
>>283
バカなのか?てんかん持ちの発作による事故と故意の殺人を被害者の人数だけみて同列に扱うなんて有り得ない。
老々介護の末に思いつめた殺人と身勝手な快楽殺人を全部一緒くたにして死刑にしろとか言うタイプだなおまえ

302 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 14:31:12.56 ID:8ObKXf6N0
>>296
自動車運転に限らず「医師の処方を無視し、薬物を飲まずに影響が出た場合」について、
なんらかの法律を規定すべきだな

308 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 14:35:05.67 ID:PFcR6cTWO
七年経ってもまだ働き盛りだし、
出てきたら一体どうするんだろう

309 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 14:35:24.86 ID:4rNx557x0
>>296
「意図的に薬を飲まなかったこと」「既に何度も事故を起こしていること」
も重大な過失にして判例作ってほしいもんだ。

310 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 14:36:20.20 ID:34azadqr0
あれだけ饒舌だったID:sKoUEo910が沈黙か。都合の良い屑だな。

315 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 14:38:09.03 ID:QBm57Wj/0
>>308
また、 「持病を隠さないと生活できないと思った」 とか 「薬をのむことよりも他の事を優先したかった」とか
わがままな言い訳をして、 仮に免許を失効したとしても無免許運転するか、 他の事でまた事故を起こすだろうな。

321 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 14:43:05.03 ID:sKoUEo910
>>297
何度も発作を繰り返すと知能低下するのはホントだけど?

>>300
ごもっともだけど人数も大事だからねえ

>>302
その考え方を徹底すると、喫煙者は死刑だな
それには賛成してもいいけどもw

>>309
「意図的に」ってのが無理だな

>>315
免許は当然に取消だが
「仮に免許を失効した」とか何を眠たいことを書いてるんだか

325 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 14:48:50.11 ID:TtDvSvmM0
>>310
具体的なソースはなしで、根拠のない憶測ばっかり。
しかもてんかん患者擁護に見せかけて、自制できないだの知能が低下するだの
言いたい放題。久しぶりにキレちまったよ。

ちなみに俺はてんかん持ちだけど、この事故のドライバーを擁護するつもりはないよ。
服薬してるかどうか以前に、てんかんの自覚があるのに運転してる時点でアウト。

327 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 14:50:23.72 ID:34azadqr0
>>321
>> >>309
>> 「意図的に」ってのが無理だな

>>医師の指示を受けていた服薬を怠ったことについては、「薬を飲むことよりも、他のことを優先した」
とし、携帯サイトに夢中になり、服薬を忘れたとした。

>>薬を飲むことよりも、他のことを優先した
>>薬を飲むことよりも、他のことを優先した
>>薬を飲むことよりも、他のことを優先した
>>薬を飲むことよりも、他のことを優先した

1の本文にはこう書いているのが読めない不思議な国の住人さんですか?

で、ご高説を補完できる信頼できるソースは?

330 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 14:54:05.30 ID:dIMVVZVt0
薬を飲まなかったことが「意図的に」だったかどうかは、現行法では関係ないわな。
危険運転致死傷罪の類型は条文で決まってる。薬の不服用だの過去の事故歴だのは、
条文で定められてる類型とは一切関係ないわな。

336 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 15:02:13.78 ID:sKoUEo910
>>325
http://merckmanual.jp/mmhe2j/sec06/ch085/ch085a.html
症状
「1回の発作だけで知能が損なわれることはありませんが、けいれんが再発を繰り返す場合は、最終的に知能低下を招きます。」

メルクのマニュアルにすら、はっきり書いてあるわけだけど
アンタが本物の患者だとしたら
そう言う理解がマトモに出来ないのがてんかんという病気だって事ね
アンタが実例ね
本件の加害者の服薬困難もアンタと同じ

>>327
アンタの示した例は、意図ではなくて、むしろ不作為の例なんでないの?>>330でもじっくり読んだ方がいいよ

339 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 15:03:36.45 ID:TtDvSvmM0
>>321
>何度も発作を繰り返すと知能低下するのはホントだけど?

古い偏見だな。はいソース
http://www.kms.ac.jp/~hsc/kugoh/frontier/epi10.htm
>通常のてんかんは知能低下を伴う疾患ではない.
>症候性全般てんかんを除外すれば,このような考えは偏見に基づく誤解である.

もちろん重度のてんかん発作を繰り返すようであれば
そりゃ学習にも影響してテストの点も悪くなるだろうけど、
そんなのてんかんに限らずどんな病気でもそうだろ?
てんかん=知能低下というイメージ付けは単なる偏見。

341 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 15:08:34.11 ID:34azadqr0
>>336
それは癲癇の話じゃない。痙攣性疾患全般の話だ。トリミング乙て言えば良いんだっけ?

>>327で言ったのは被告の服薬拒否が意図的か否か。>>330は危険運転致死傷罪が成立するか
どうかの話。ぜんぜん違う話をしていることが理解できないのな…。屑なだけじゃなく馬鹿?

342 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 15:08:35.67 ID:sKoUEo910
>>339
いや、通常のてんかんでも、発作を繰り返せば知能低下に至るよ
本件の加害者さんはおそらくそう言う人だったのだと思うよ

ちなみにアンタの引用したのは小児の精神症状でしょ?小児と成人では全く違うのがてんかんという病気だよ
その程度の日本語も読めないのは、アンタもヤバそうだね


本件の加害者は
治療が最優先であって、処罰は次だったんだろうね

343 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 15:09:00.06 ID:QBm57Wj/0
>>321 >>336
お前にはレスするつもりは無かったが、 一部だけ抜き出しての印象操作が目に余るのでな。

同じメルクの家庭版ソースの同じ場所だ。

>けいれんの激しい電気的活動が休みなく繰り返し起こる発作では、
>脳に損傷を与えることがあります。

>しかし、けいれん性疾患患者のほとんどは、
>生涯に何十回と発作を経験しますが、脳に深刻な障害を負っていません。

>1回の発作だけで知能が損なわれることはありませんが、けいれんが再発を
>繰り返す場合は、最終的に知能低下を招きます。

345 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 15:12:50.62 ID:sKoUEo910
>>341
てんかんで、発作を繰り返す場合には、もちろん痙攣性疾患全般の話になるわけなんだが
てんかんを繰り返すと知能低下が起きるという程度の話も、お子さんの主治医から聞いてないのかな?
というか、お子さんを傍らに親父が月曜の昼間からニュー速でなにしてるんだかw

>>343
他にもいっぱい文献あるよ
けいれん発作を繰り返すと知能低下が起きるのは常識だよ

そっか、オマエも患者さんだったのか
なるほど、理解しがたいわけだ

348 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 15:14:23.28 ID:Ziuj9tyz0
>>336
軽いのも含めれば都合30回は発作起こしてるが、薬飲まなくていいとか思った事ないな
それが気付かないほど知能が落ちてるとか言うんだろうが

大発作を連発してればそれもあるかも知れんが
そこまで行ってれば入院レベル。もちろん運転などとんでもない

349 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 15:15:06.21 ID:TtDvSvmM0
>>342
>いや、通常のてんかんでも、発作を繰り返せば知能低下に至るよ

なんでアルクの記事のこの部分を意図的に抜いてるの?

>しかし、けいれん性疾患患者のほとんどは、
>生涯に何十回と発作を経験しますが、脳に深刻な障害を負っていません。

351 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 15:17:49.86 ID:SrTdB19a0
なんか、ここのスレのギスギスしたやりとり読んでると、
やっぱりこの病気の人は車乗っちゃあいけないなって、
心底思う。。。



354 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 15:19:49.11 ID:ryOZzsZm0
>>ID:sKoUEo910
癲癇患者やその家族が並々ならぬ苦労をしてるであろうことは同情できないでもない
しかし君のレスには主張が見えてこない
今回の事件と判決を受けて君は癲癇と運転免許についてどうあるべきと考えているのかな?


355 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 15:19:50.41 ID:sKoUEo910
ちなみに、クスリを飲めばてんかんが起きないと思ってる人も多いのかもしれないけど

起きる時は起きるもんだしね

そして、てんかん薬を飲んでると、少しボットしちゃうんだよね
もともとが脳の神経細胞の異常興奮を抑えるという点で麻酔薬みたいなもんだからさ
そのために、判断力が低下するところもあるんだわ


本件加害者は、お気の毒な所も多いんだよ

>>348
「軽いのも含めれば都合30回は発作起こしてる」
それは、重症例だな
仕事変えなきゃな
自転車もダメだぞ

>>349
アルク、じゃなくて、メルクのマニュアルね
けいれん発作と知能低下のつながりは、他にももっといっぱい文献あるけど?
ひとつひとつシビアに説明してもいいけど
アンタの精神が持たなくなるだろな

>>351
そのとおり
知能低下なんてあり得ない!!って、病識認知に抵抗を示すのがこの病気の特徴でもあって
行動制限がとても難しいんだよ
本人が悪いというか、そう言う病気なんだよね

357 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 15:20:16.15 ID:34azadqr0
>>345
癲癇の子供を持つお父さんは俺じゃない。レス版くらい正確に辿れ、馬鹿。

重度の酸欠にいたるような痙攣性発作や癲癇重積を繰り返すなら知能低下もありうるけれど
それって普通の癲癇による痙攣かね?癲癇による痙攣ってそこまで重症なものが多いののかね?

薄学に薄学を重ねて見苦しい…

で>>他にもいっぱい文献あるよ、って言ってgoogle先生に聞いているとw

358 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 15:21:07.58 ID:elYiM1630
なんかもー死刑にしろよこいつ
護送されるときも、自分が何したのか分かんないような顔してたし

362 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 15:25:22.03 ID:Ziuj9tyz0
>>343
>けいれんの激しい電気的活動が休みなく繰り返し起こる発作

発作重積状態のことだな
大発作が連続的に起こって、生命の危険がある

これが出るような患者はてんかんの中でも一番重症の部類な
このレベルだと病院や施設でなければ生活できない

363 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 15:26:52.44 ID:sKoUEo910
>>354
主張というのは、たどれば書いてあるけど、被害者が一番可哀相だけど加害者も可哀相だよねってことさ
死刑だとか重罰!!と騒いでる人もいるけど、餅つきなさいってね

てんかん患者さんの免許は一切禁止が望ましいけど、軽症例との区別が難しい

>>357
>普通の癲癇による痙攣
もちろん繰り返せば同じだけど?
普通のけいれんと重積発作に至るけいれんが全く別物だと思ってたら、ちょっと目出たい患者さんのご家族ですね
患者さん本人だとしたら当然の思い込みなわけで、そう言う病気なのがスレを読んでる他の人には分かる好例だね

>>358
だから、ぼーっとするのも病気の症状なんだってば

>>362
年間にトータル30回は、コントロール不良の重症例なんだけど
自転車もやめとけよ

405 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 16:52:09.50 ID:qaCYHoD40
何度も事故を起こしてるのに、クレーン車を運転させていた会社は
使用者責任は問われないのか?


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