いてつくブログ

2ちゃんねるのスレッドをコピペしてまとめてみるブログ

永久

ニュース韓国人 「日本人の教科書は未だに紙らしいぞ!!wwwwwww」

1 : ボンベイ(北海道):2012/11/02(金) 00:33:18.04 ID:t2ku3las0 ?PLT(12000) ポイント特典

★日本の教科書はいつまで「紙」なのか

 10月29日、デジタルハリウッド主催「近未来教育フォーラム2012」が富士ソフトアキバプラザで行われた。
近未来教育フォーラムは、デジタル時代の教育とその取り組みについての研究を紹介する場として、
今回第3回目の開催。ここでは、趙章恩(チョウ・チャンウン)氏の特別講演「韓国のデジタル教科書と
スマートラーニング」をレポートする。

■スマートコリア推進戦略「教育×IT」

 「教育とIT」の融合政策の1つとして、まず力を入れたのは「デジタル教科書」。デジタル教科書とは、
既存の教科書に参考書や問題集・用語事典・動画・アニメーション・仮想現実などを統合し、デジタル化
したもの。デジタル教科書の実現で、時間や空間の制約なく子どもたちは自由に勉強ができるようになる。

 さらに、他の国に先駆けて実施することで、「端末に依存しないデジタル教科書」として輸出に乗り出し、
韓国政府は国家経済力として期待している。

■日本が韓国に学ぶべきもの
 韓国のデジタル教科書導入の始まりは、1996年。今から16年も前のことだ。
 韓国で教育が進化する一方で、日本はアナログ時代の教育スタイルのままである。ITを使った教育への
反対意見が多い理由はどこにあるのか。それは、冒頭にも書いたとおり「危機意識の違い」にあると趙氏は
述べる。

 逆に、日本の経済事情を韓国に話すと、日本社会の安定性がうらやましがられるという。しかし、
これからの世界は、いつどうなるか分からない。「韓国では良くも悪くもスマートラーニングが発達してきた。
日本はこの先、どういった道を選択するのかは分からない。

 しかし、今よりも危機意識を持つことが必要なのは間違いない。例えばそれは、ただ単に、デジタル
教科書を作ればいいという問題ではない。すべてが連携し、社会全体を変えていかなければならない。
みんなが納得して一緒にエコシステムを作れるようにならなければならない」(趙氏)。
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1211/01/news111.html

2 : アメリカンワイヤーヘア(沖縄県):2012/11/02(金) 00:34:25.15 ID:DJio8c0Y0
>>1
お前が言うな

709 :名無しさん@涙目です。(千葉県) : 2011/09/23(金) 14:56:23.39 ID:5QNzt+M80
韓国の偉大な物価 (2011.06)

トイレットペーパ(12ロール) - 22000ウォン/1540円
カラオケ - 20000ウォン/1400円
おにぎり - 1300ウォン/91円
ビックマックセット - 6000ウォン/420円
コカコーラ500ml - 1800ウォン/126円
ガソリン1L - 2500ウォン/175円
ヴォルビック1.5L - 3000ウォン/210円
マックバイト料 1h/ 4500ウォン/320円


66 : ヨーロッパヤマネコ(関東・甲信越):2012/11/02(金) 01:08:31.39 ID:TiR6yRsyO
磁気テープの読み取り機一度作ったんだから、再生産でいいじゃん
設計図と現物は有るんだし楽じゃん

84 : アメリカンショートヘア(やわらか銀行):2012/11/02(金) 01:23:23.06 ID:hTflox200 ?PLT(12004)
>>66
古い機器を探し回ってる、NASAが古いCPUを探した時みたいに。
でも読み取る肝心のヘッドがレコード針同様消耗品なんで
苦戦しているらしい。

テープ側も寿命あるし。

117 : サビイロネコ(広島県):2012/11/02(金) 02:29:27.83 ID:igbnONeT0
>>2
いつも思うんだけどこのバイト料はマジなの?
特別低い場所持ってきてるとかじゃなくて?これじゃ生きていけないよね?

118 : オリエンタル(関西・東海):2012/11/02(金) 02:38:27.66 ID:yheq3gfXO
歴史の偉人に落書きして隣の奴笑わせるとかそういう余裕すらないのか
学校は楽しくなくちゃ

125 : アジアゴールデンキャット(東日本):2012/11/02(金) 03:04:42.55 ID:aqBlZMv4O
>>118
やつらガリ勉だからな・・・

日常生活で、やたら社会の話しだす点見れば分からん?

詰め込みガリ勉国家 =中国、韓国



126 : ヤマネコ(東京都):2012/11/02(金) 03:06:46.06 ID:VkoUPEJ60
>>2
ティッシュペーパーが高くて買えないんで、代わりにトイレットペーパー使ってるって話しだけど
一体おいくらなの?

128 : ツシマヤマネコ(三重県):2012/11/02(金) 03:08:01.36 ID:uI4MWUQ90
>>125
中国の落書きのレベルは高いぞ
http://youpouch.com/2011/01/20/161121/


135 : ツシマヤマネコ(三重県):2012/11/02(金) 03:15:32.71 ID:uI4MWUQ90
>>126
ショッピング(ピヨピヨ)だと24ロールが最安値で16700ウォン(1226円)
http://shopping.naver.com/search/all_search.nhn?where=all&frm=nv_tab&query=%C8%AD%C0%E5%C1%F6


140 : 白(関東・甲信越):2012/11/02(金) 03:37:15.82 ID:rtoSctYI0
紙の辞書は有り難いじゃん、前に調べた単語とかもチラ見したりしてさ

141 : ラグドール(北海道):2012/11/02(金) 03:47:14.27 ID:BVRLjbjk0
>>140
ろくな電子辞書使ったことないでしょ

149 : ピクシーボブ(愛知県):2012/11/02(金) 04:10:42.13 ID:2nep4lKf0
ぜったい紙のままの方が絶対いいと思うけどね。
なんかこう、教科書残しておいて大人になってから見ると思い出みたいなものが蘇るわ。
らくがきとか見つけると生暖かい気持ちになる。

150 : アンデスネコ(dion軍):2012/11/02(金) 04:15:11.48 ID:Yc2xVCwn0
>>149
デジタルのほうが後世まで残るし落書きもいろんなパターンできるぞ
おっさんは技術革新についていけてなさすぎる
俺はノスタルジック面以外ではデジタルが勝ってると思うが
デジタルで教育受ける世代だと紙にノスタルジックを感じることもなくなるだろうし

151 : マーゲイ(やわらか銀行):2012/11/02(金) 04:17:25.19 ID:S9FDGM4O0
>>150
デジタル教科書に余計な落書きが出来るようにはなってないと思うがw

165 : ヤマネコ(東京都):2012/11/02(金) 05:06:45.17 ID:VkoUPEJ60
>>135
ティッシュは?箱に入ってる奴

169 : アジアゴールデンキャット(千葉県):2012/11/02(金) 05:17:38.72 ID:hKLld9CU0
紙の方が勉強が捗るのは周知の事実
調べる事や書く事が重要なんだよ
それは漢字を書けなくなった我々自身が証明している

いや、マジで"交通違反"が書けなかった時は焦ったよ
家に帰って500回書いたわ(汗

170 : ツシマヤマネコ(三重県):2012/11/02(金) 05:19:32.98 ID:uI4MWUQ90
>>165
http://shopping.naver.com/search/all_search.nhn?query=%ED%8B%B0%EC%8A%88&iq=&cat_id=

売れ筋順で
250枚* 6個で最安値が5960ウォン(437円)
250枚* 3個で最安値が5640ウォン(414円)
200枚* 3個で最安値が3940ウォン(289円)


174 : サーバル(宮城県):2012/11/02(金) 05:22:52.63 ID:5eSQh55b0
まぁ
日本人が多種多様な紙を使いすぎってのは間違いないと思う

でも他国に指摘されることではない
教科書一つ指摘するのであれば日本に限らず、紙の国が殆どだろうし
自分の国がデジタル化してて紙を使わないから見習えってのは乱暴すぎ

そもそもエコを唱えて進行するのであれば、他国に見習ってもらえるような
仕草を続けてればクローズアップされてくるもの。
それを自国が出来たからお前見習えなんてのは御門違いも甚だしい

178 : アジアゴールデンキャット(千葉県):2012/11/02(金) 05:30:32.96 ID:hKLld9CU0
ん!?残るかどうかの話してんの?
そりゃ残るのはどっちも残るよ
ただデータの方が探し易いから目に止まる機会が多いってだけ

んで、この場合残るかどうかより勉強が効率的で有るかどうかだろ
それはもう答えが出てる>>169でも書いたが、それは俺達自信が証明している

180 : アメリカンカール(家):2012/11/02(金) 05:37:46.68 ID:uD0EeRsf0
>韓国は学校図書館も完全電子書籍化だよ。

再生システムが新しくなったら
過去の電子データはたんなるゴミ。
再生装置がちゃんと維持できればいいけど、システムが刷新されたら
大規模な「失われた文明」ってことになる。
今、日本もそうだが図書館や研究所の過去のデジタル情報を
どう遺していくかで、かなり難儀してるのを知らんのか?w

183 : ツシマヤマネコ(東京都):2012/11/02(金) 05:40:32.74 ID:W2Q05t8P0
否定的な意見も多いし、非効率かも知れないが実験的に
デジタル化してはどうだろうか

187 : イエネコ(関西・北陸):2012/11/02(金) 05:44:18.36 ID:jr/hFhwTO
>>178
考え方を土台から変えてみたらいいじゃん。

そもそも漢字なんて読めたらいいじゃん。
書けなくてもさ。

それにものごとを暗記したって、そこから発想が生まれてこなけりゃ意味ない。

記録媒体があるならそれを活用すれば良い。
それで確実な情報を得られるわけだ。

それに紙媒体で育った我々は、紙のほうが使いやすいかもしれないが、画面で育った人間はそうとは限らないだろ。



190 : アジアゴールデンキャット(千葉県):2012/11/02(金) 05:51:36.64 ID:hKLld9CU0
>>187
>そもそも漢字なんて読めたらいいじゃん。
>書けなくてもさ。
それは位置と書けた人間が言う事だ
何より目的を履き違えてる
意味が有るか無いかでは無く勉強と云う行為自体が目的なんだよ
お前はコリオリの計算を社会で役立てた事が有るのか?

勉強する事が目的なのに機会に頼ってどうする!?

191 : アジアゴールデンキャット(千葉県):2012/11/02(金) 05:52:44.42 ID:hKLld9CU0
>>190
それは位置と書けた人間が言う事だ ×
それは一度書けた人間が言う事だ ◯

205 : イエネコ(関西・北陸):2012/11/02(金) 06:08:55.85 ID:jr/hFhwTO
>>191
勉強することは目的じゃないよ。
勉強は行為であって、手段でしかない。
目的は精神鍛練と考えているのか何か知らんが、そんな理由なら勉強じゃなくても良い。
義務・高等教育は一次的には文明社会で生きていくための知識と思考法とシステムを学ばせる場。
二次的には専門教育・研究のための基礎段階、あるいは一歩踏み込んだ教養を身に付けるためであって、そこを履き違えてはいけない。
最も効率的な手段を選ぶに越したことはない。

それに児童に小さい頃から機械に触れさせるのは重要。

ただ、俺はこういうのは大学が一番やるべきだと思うが。

240 : ヤマネコ(西日本):2012/11/02(金) 07:08:20.00 ID:fyfVQ6pvO
手で書かないと漢字を忘れるからなあ

242 : マンクス(SB-iPhone):2012/11/02(金) 07:11:35.05 ID:pikTrmACP
>>240
ならかけよ。
教科書のデジタル化が何で漢字の書き取りにまで影響するのか教えてもらえないか?

246 : コラット(西日本):2012/11/02(金) 07:16:07.71 ID:fyfVQ6pvO
>>242
デジタル化してたら漢字ドリルとか無くならないか?
どうせボタン一つで変換するからって
いや、俺は教育者じゃないから知らんけど

249 : マンクス(SB-iPhone):2012/11/02(金) 07:18:43.12 ID:pikTrmACP
>>246
お前はiPadで漢字書きとりアプリとかあるの知らないのか?
書き順もチェックできるんだけど。

257 : オセロット(関東・甲信越):2012/11/02(金) 07:23:14.87 ID:mdBj0JetO
>>249
なに必死になってんだ?紙がいいって人には紙でいいじゃねーかよ

258 : コラット(西日本):2012/11/02(金) 07:23:23.02 ID:fyfVQ6pvO
>>249
あれ、字が下手になりそうなんだよな
紙に書くのと質感が違いすぎる

263 : ジャングルキャット(中国・四国):2012/11/02(金) 07:27:01.43 ID:WkGrKiNcO
>>258
ハングルには問題ないだろ。直線、曲線が識別できればいい

264 : マンクス(SB-iPhone):2012/11/02(金) 07:28:26.74 ID:pikTrmACP
>>258
ペンや下敷きにセンサーを付けて、
ペンの動きトレースしてそのデータを教員に提出するという技術がすでにある。

271 : コラット(西日本):2012/11/02(金) 07:37:00.12 ID:fyfVQ6pvO
>>264
それってわざわざデジタル化する必要があるのか疑問だなあw
どうせデジタル化するなら机にモニターつけて黒板を見易くしたほうが需要あるんじゃないかなw

274 : ボンベイ(愛知県):2012/11/02(金) 07:42:45.03 ID:1j2M51ID0
国民的疾患の原因が理解できた気がする。

せめて成長期くらい情緒を養ってはどうか。
合理性は認めるが五感が鈍くなる。

275 : オセロット(関東・甲信越):2012/11/02(金) 07:46:49.42 ID:mdBj0JetO
>>274
創造性って知識や論理だけで生まれる訳じゃないからねえ

278 : イエネコ(関西・北陸):2012/11/02(金) 07:53:28.18 ID:jr/hFhwTO
>>258
そういうのも慣れ。
技術革新でどうにでもなるし。
将来的に紙を使わない社会になりつつある中、紙上の達筆など何の意味もない。
毛筆や茶道と同じ。

文化としてちょろっと学べば足りる。

280 : サーバル(栃木県):2012/11/02(金) 07:56:17.19 ID:wl5h7HMX0
小学生のときシャーペン禁止、鉛筆使えとかあったけど、
アレと同じような根拠のない精神論なんだろう

296 : ボンベイ(愛知県):2012/11/02(金) 08:12:18.85 ID:1j2M51ID0
潮風に吹かれながら読書したり、
詩を書くような感性もないのだろう。

299 : アンデスネコ(広島県):2012/11/02(金) 08:23:44.01 ID:vXm81VnH0
電子デバイスはまだまだ発展途上だから、製品寿命が短すぎる。
使い捨てにするなら紙の方がコストが圧倒的に安い。

300 : ヨーロッパオオヤマネコ(茨城県):2012/11/02(金) 08:27:23.71 ID:umaxxuTz0
>>299
いやいや、まだまだ発展途上だからこそ日本みたいな国は
積極的に取り組んで主導権握らないとダメなんでしょ
モノになってからようやく手つけるとか産油国じゃないんだから

305 : アンデスネコ(広島県):2012/11/02(金) 08:30:58.42 ID:vXm81VnH0
>>300
主導権て何のだよ。

306 : ヨーロッパオオヤマネコ(茨城県):2012/11/02(金) 08:37:38.84 ID:umaxxuTz0
>>305
こういう新しい分野は先行してるところが強いって分かるか
先にやった連中がブランドになるし事実上、規格を定めていくんだよ
スマホ市場とかで日本企業どうなってるかわかんだろ

312 : アンデスネコ(広島県):2012/11/02(金) 08:45:49.43 ID:vXm81VnH0
>>306
数年で規格更新しちゃうだろ。解像度も上がるから画面サイズも変わるし。
データの規格にしてもPDFあたりがベースになるんじゃね。

316 : サバトラ(dion軍):2012/11/02(金) 08:53:16.98 ID:2uBmRd1pP
そういえば、最近あまり「オフィスのペーパレス化」って言わなくなったな。
一時期、馬鹿みたいに言ってたけど

317 : ヨーロッパオオヤマネコ(茨城県):2012/11/02(金) 08:53:35.72 ID:umaxxuTz0
>>312

それが後発でいいって話なのか?
それに何でそこでPDFなのかってこともわかってるか?

325 : アンデスネコ(広島県):2012/11/02(金) 09:06:16.94 ID:vXm81VnH0
>>317
いいんじゃね? ゲーム業界なんかでも栄枯盛衰激しいし、同じことになるだろ。

333 : ターキッシュアンゴラ(四国地方):2012/11/02(金) 09:16:45.98 ID:GZSq7Hdj0
結局は紙の方が注釈書いたりマーカーで強調がし易いと思うけど、向こうはどんなソフト使ってるんだろうか
あと、多分国策企業の売り上げ水増しの為ってのは有ると思う

346 : マンクス(SB-iPhone):2012/11/02(金) 09:34:50.47 ID:pikTrmACP
>>271
書き順チェックや、計算間違いの過程のチェックができる。
計算過程でどこでつまづいたかなんかもわかる。
何が無駄なのか?

347 : 白黒(東日本):2012/11/02(金) 09:36:26.79 ID:Mk9MpZgb0
>>346
それ全部、頭で計算するんじゃなくて
電卓使うんだろ?w

無駄以前に勉強なのソレ

361 : オリエンタル(関東・甲信越):2012/11/02(金) 10:37:38.53 ID:W+CKzSrJO
紙の教科書でできたことをデジタル教科書で出来るようにするのは
別に難しいことではないんだろうと思う
落書き、書き込み、マーカー引くとか。
それでもやっぱ紙の方がいいと思ってしまう
漢字の書き順チェックしてくれるなら良いと思うけど
読み取ってもらうためにある程度丁寧に書かなきゃダメだろうし
どちらかじゃなくて、それぞれの長所を生かす使い方でいいんじゃないか


368 : ロシアンブルー(愛知県):2012/11/02(金) 11:00:10.89 ID:LcaMzUec0
>>84
でも、どっかで光メディアなんかよりもテープのほうが寿命が長いって聞いたんだけど…

379 : バーミーズ(富山県):2012/11/02(金) 12:12:23.15 ID:3drcGEs10
トイレットペーパーもデジタル化しろよ

394 : 白黒(SB-iPhone):2012/11/02(金) 13:07:55.01 ID:3PkfQ/5Vi
紙ほど耐衝撃性とか耐水性があるんならいいけど

397 : ヒマラヤン(神奈川県):2012/11/02(金) 13:23:45.42 ID:nWZsYZsz0
紙は糞
検索も編集もできない点でおわっとる
クラウドなら持ち運びもいらんしバックアップも不要
端末がこわれたら、学校に予備くらいあるだろうに(笑)

408 : ジャガランディ(神奈川県):2012/11/02(金) 15:21:04.06 ID:l0C/nN7n0
紙の方が子供の目の負担が少ないからいいじゃん
わざわざ視力悪化させるとか馬鹿なの?

413 : シンガプーラ(新潟・東北):2012/11/02(金) 16:24:41.83 ID:kRpOE4Q3O
ちょっと古いものを、あーそんなもん古くてダメダメ恥pgrして
新しいもの素晴らしい!ってしてきた結果、歴史の無い薄くて軽い国になりました。
あの国がそうしたのなら日本はしない方が良い。
紙は良い物だよ。

415 : マンクス(芋):2012/11/02(金) 16:28:38.15 ID:pikTrmACP
>>413
紙が良いものだという話と教科書のデジタル化は全く関係がない。
今の教科書って大判化してるのでクソ重いぞ。
動画を見せるのとか、デジタルの方が楽。
電子辞書は頭に悪いからやめるべきとかいう発想なのか?
Wikipediaなんかもっての他だな。

418 : ツシマヤマネコ(東京都):2012/11/02(金) 17:41:15.38 ID:E+563/aY0
デジタル派の人も 塾でも経営して前列になればいいじゃない
成績を伸ばせればフォロワーがついてくるよ
ただ現在はコスト面で絶対にムリだろうけどね

448 : キジ白(東京都):2012/11/02(金) 20:26:14.25 ID:06Lo+/zZ0
孫正義が言ってたわ。もちろん自分の利益込みの話ではあるけれど、
教科書を電子化したら、今のコストの何分の一になるとか。


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1351783998/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース【自転車】ランス・アームストロング、ドーピングで タイトル剥奪、自転車競技からの永久追放処分

1 :ぽてぽんφ ★:2012/08/24(金) 13:25:42.97 ID:???0
アームストロング「もう十分」 闘い中止、タイトル剥奪へ

自転車ロードレースで世界的に活躍したランス・アームストロング(米国)が23日、
ドーピング違反を告発した米国反ドーピング機関(USADA)とこれ以上争わないという声明を発表した。
AP通信が伝えた。USADAは、7連覇したツール・ド・フランスのタイトル剥奪や自転車競技からの
永久追放処分を科す方針を示した。
昨年引退し、今はトライアスロン選手として活動する40歳のアームストロングは声明で無罪を主張したが
「もう十分だ」と述べた。「USADAはタイトルを無効にする権限を持っていない」と訴えたが、
USADAは権利を行使できるとの立場を強調した。

USADAは6月にアームストロングに対してエリスロポエチン(EPO)など禁止薬物の使用や
血液ドーピングを告発した。

http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2012/08/24/kiji/K20120824003967250.html

26 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 13:40:40.14 ID:NzvyNtoHP
もしかして一番薬物が蔓延してるスポーツなんじゃないの自転車って

27 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 13:40:53.54 ID:8PxV3UhSO
完全に詰んだなwwwwww
チェスでいったらチェックアウト

42 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 13:44:47.03 ID:3wtNOfaz0
>>26
自転車だから発覚したも言える。チェックは本当に厳しいからね。
これに比べたらNPBの検査などやっていないに等しいレベルだから。
それに、MLBなんてドーピングが発覚しても記録を取り消すことは
やらないでしょ。ここも自転車競技に比べたら大甘。

63 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 13:51:54.02 ID:egobDAS50
なんで、サッカーのドーピングを外して話するんだろう、、、。

154 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 14:13:29.99 ID:jZGySY5M0
シマノとかって有名なロードレースなんかにチーム作って出てるの?
海外メーカーが(ピヨピヨ)ドしてるチームのチェーンが壊れて、その海外メーカーじゃダメだってんでシマノのチェーン使ったとか言う話は聞いたことがある。

179 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 14:17:41.54 ID:rldIe8Fu0
インデュライン
リース ← ドーピング
ウルリッヒ ← ドーピング
パンターニ ← コカイン中毒自殺
アームストロング ← ドーピング
ペレイロ
コンタドール ← ドーピング
サストレ
エバンス


なんだこの競技w

188 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 14:18:51.12 ID:F9bxRSgM0
各年2位の選手

1999 ツェーレ(スイス)
2000 ウルリッヒ(ドイツ) ちなみにモロー先生3位に繰り上がる
2001 ウルリッヒ(ドイツ)
2002 ベロキ(スペイン)
2003 ウルリッヒ(ドイツ)
2004 クレーデン(ドイツ)
2005 バッソ(イタリア)

いまさらアームストロングのタイトルを剥奪するのなら、
ウルリッヒだって全剥奪でもおかしくない気がする。
そうするとベロキが2000-2002で三連覇とかになるのか。
なんかもにゃもにゃするなぁ。

201 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 14:21:49.23 ID:rldIe8Fu0
ミハエル・シューマッハやロジャー・フェデラーの記録を全剥奪するようなもんだからな

しかしそこまでしでドーピングに手を染めないと勝てない競技なのか

227 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 14:26:58.07 ID:8zzUrnbm0
オリンピックや個人競技の記録なんてドーピングの記録だもんなあ その時だけバレなきゃいいわけで
団体競技でもパワー系の野球やアメフトなんかは薬だらけだろう 
非接触型でテクニック優先のサッカーやバスケはドーピングの恩恵が薄いな

263 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 14:36:09.16 ID:UMQaxt/+0
これは・・・日本で言うなら将棋の羽生がカンニングかなんかで
全タイトル剥奪レベルか

275 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 14:38:30.35 ID:7nxKz2zZ0
>>263
羽生が何をどうカンニングするんだよw

279 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 14:39:40.42 ID:esvstQUa0
>>275
定石データベースとかじゃねーの
もしくは長考中にトイレとか行って仲間の棋士と相談とか

308 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 14:47:43.56 ID:dOPJEI6xP
自国の英雄みたいな選手なのに告発出来るアメリカはこういうとこはすごいと思うわ

313 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 14:49:13.69 ID:1TN9DAI40
自転車は昔から練習中の抜き打ち検査までやってるからね。
覚醒剤は試合で使ってなきゃ良いのだが、自転車では練習中でもアウトにしてる。
サッカーも野球も陸上もこれくらい検査強化してれば次々と見つかるよ。


319 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 14:51:51.24 ID:HF2QwSIj0
>>279
自分より弱い棋士の意見なんて聞いてどうすんだ
定跡なんて互いの同意がなければその局面に行けないんだから、事前に聞いとけ

323 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 14:53:33.74 ID:PvnVVcCu0
コンタもドやめたらあの始末だもんな・・・

346 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 15:01:48.30 ID:0M1vi7UCi
>>323
ブエルタでリハビリ代わりに仕掛けたアタックで
集団が壊滅してたぞ?w

350 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 15:04:49.93 ID:Bhv06w7f0
>>179
インデュラインからツール見なくなった。つまんなかったし。

イノーとレモンの争いとか、どうしても越えられない超人の壁があるなかでの足の引っ張り合いが面白かった。
今年のウィギンスとかは山岳でへたれたりとか、ちょっと昔の感じは出てた。

367 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 15:14:40.77 ID:SCeTqaml0
>>350
ウィギンスが山岳でヘタれた?
山でウィギンスのタイム削った奴なんて一人もいなかった訳だが
(チームメイトのフルーム除く)

381 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 15:20:01.00 ID:Bhv06w7f0
>>367
フルームがいなけりゃアポーンでした。
昔のレモンもこんな感じだった。チームの(バキューン!)ってのはそれほどでかい。
何度かはアタック仕掛ける正念場があっても、いつでもってのはあり得ないのが見所だった。

インデュラインはデルガドあっさりおいていって毎日強かったし。

405 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 15:35:33.05 ID:CrACgQsN0
米国反ドーピング機関がなんでツール・ド・フランスのタイトル剥奪できるの?
せめて国際機関じゃなきゃおかしくね?それともドーピングに関しては最高機関なのか?

406 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 15:36:03.11 ID:BLnF/kd10
スペインでドーピングしてた医師を捜査したら顧客に超有名サッカー選手の名前が出てきて慌てて捜査辞めたなんて話もあったな

414 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 15:43:02.20 ID:JdfumEaiO
>>405
やっぱり剥奪は確定したわけではないようす
さすが焼き豚スポニチ
>>406みたいにつなぎ替えて同じこと繰り返し書くバカもいるし

うさだの証拠不十分な状況での半端な告発やらなんやらにランスがアタマに来て
勝手にしろ付き合ってられない、ってのが現状らしい


450 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 16:15:07.82 ID:NFFU/ZIP0
バスケの神がジョーダン、野球の神がルース、ってきたら自転車の神的な存在なんだろこの人。

490 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 16:35:07.96 ID:XMWsQH6o0
ドーピング全解禁したらどんな怪物が生まれるのかね

543 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 17:04:40.88 ID:3Piu0EbR0
これ大ごとやん…


チャリンコレースの優勝が取り消されるなんてのはまあどうでもいいけど
人類初の月面到達者としての栄誉も無くなってしまうんちゃうの?

570 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 17:16:03.79 ID:7nxKz2zZ0
ランスを他のスポーツの選手に例えるとどんな感じになるかなあ…。

592 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 17:26:21.81 ID:eEQgoazl0
世界3大アームストロング

ルイ、ニール、ランスこれしか知らない

600 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 17:27:43.29 ID:3K9sRjU50
ランスを庇いたい気持ちはわかるけど
事実は
「ランスはドーピングの潔白を争う裁判から自ら降りた」
「よってツールドフランスの栄光ある記録も剥奪される」
だよ

611 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 17:32:44.17 ID:kExwb/U30
自転車競技ってドーピング検査厳しそうなイメージだけど、
連覇してる頃は検出されなかったのかな。

613 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 17:34:02.04 ID:O/1PkS000
日本のスポーツ新聞の記事って間違いも多いから、
こういう時は英文ソースを海外でちゃんと確認したほうがいい。
特に自転車なんて普段は記事もかかないのにこういう時だけ記事になるからなw

剥奪、永久追放の言葉のインパクトに踊らされてしまってる人が多すぎて残念。

624 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 17:41:07.83 ID:JdfumEaiO
>>613
躍らせて競技のステータスを貶めるのが目的だからな
焼き豚がサッカーだの自転車だのと叩いてるが
ドーピングフリーなMLBにはなんの文句もつけてないことからもよくわかる

本当に傍観者のつもりなら焼き豚に躍らされるのはいちばんバカらしいことだからね

633 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 17:47:26.36 ID:rBCQdeU4O
>>624
チョンに踊らされ、焼き豚サカ豚論争に参加しているお前が一番馬鹿

639 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 17:50:12.14 ID:JdfumEaiO
>>633
単発の中立を装ったバカはたいてい焼き豚

641 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 17:50:33.80 ID:6JNl9OBQ0
こいつと中野浩一と、どっちが凄いの?

642 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 17:51:48.81 ID:iRUyznw10
>>641
マラソンと短距離選手を比べてどうするんだ

643 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 17:52:28.22 ID:gK7xahlS0
7連覇っていっても、こいつインデュラインみたいなカリスマ性無かったからな

>>641
ドーピング無しでステートアマ以上のパフォーマンスみせてた中野


645 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 17:53:33.64 ID:rBCQdeU4O
>>639
俺はサッカーも野球もその他のスポーツも好き
各スポーツ自体を否定し焼き豚サカ豚とか愚の骨頂
自分がチョンに踊らされた馬鹿だといい加減気付こうぜ

646 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 17:53:44.37 ID:JdfumEaiO
>>641
それはシューマッハとロープのどちらが凄いかっていうようなものでは

650 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 17:56:48.20 ID:JdfumEaiO
>>645
こういう中立を装った焼き豚がどこにでもすぐ湧くが
たいていその競技には触れずサッカーとやきうの二元論に持ち込んで
サッカーを叩くだけ
やきう脳だからアメスポの視点すら持ちえない


651 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 17:57:08.28 ID:ZAFDKJLw0
おい、この剥奪でウルリッヒがツール3連勝&通算総合優勝6勝で
最強になったぞw ピンとこねええええwww



671 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 18:05:08.94 ID:aLAmz7yB0
スレチだけど、言わせてくれ

ロンドン五輪で、日本の競輪選手が空気だった件について、日本競輪協会はスルーしすぎ! 
海外選手から、日本の競輪業界は閉鎖的だと非難されても、どこ吹く風

673 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 18:07:15.56 ID:+jP5g/iK0
>>671
別に海外の選手なんて賭けているおっちゃんたちはみたくないし、
ライン読みづらくなるからいらないし

684 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 18:14:04.37 ID:JdfumEaiO
>>671
ギャンブルだからある程度の閉鎖性はしかたないけど
競技や興行としてはなにもしてないよね
役所の下にあるからだろうか

687 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 18:16:31.65 ID:AHOJAAHk0
>>684
別府競輪はエンタメ路線



704 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 18:30:08.43 ID:rC8Du5fa0
自己輸血を検査する技術あるんだ
そこら辺の遅効性が追いついたのかな
あとは同僚選手の証言ってこと?

729 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 18:53:59.27 ID:tc7j8VQ60
むしろ全員ドーピングして超人大会にしろよ

744 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 19:03:04.71 ID:+pPrwhhW0
>>729
自分もそう思う。
ドーピングだけじゃなく、改造人間部門とかいろいろ設けて、
いっそ、莫大な富と引き換えに人間辞めてくれ大会、にすべきかと。

789 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 19:59:19.91 ID:qFGH/3q1O
ドーピングがどうもよくわからない
興奮剤とかなの?

821 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 20:22:07.38 ID:LcXhC6ei0
同じドーピング天国競技のアメフトや野球よりは、
自転車の方がドーピング検査は機能してるってことなのかな?

833 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 20:31:01.41 ID:JfZ9b6E30
サッカーもマラドーナだかドーピングひっかからなかった?
興奮剤とかで

849 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 20:38:45.52 ID:bhDV3DU60
睾丸の癌ってやっぱタマタマすりすりして自転車乗り続けてたからなん?
それともドーピングの影響でホルモンバランスが狂ったからと思う?


858 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 20:44:54.52 ID:iUojYLiAO
サッカーもEPOとかヘモグロビン増やす系のドだろ

867 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 20:57:23.28 ID:EUaDivDQ0
>>849
使用疑惑物質のひとつがアナボリックステロイド
筋肉モリモリになる薬だが
副作用のひとつに発ガン性が挙げられる
一番多いのは肝臓がんだが
精巣や卵巣はステロイドの影響をモロに受ける臓器なので
癌ができても不思議じゃない

871 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 21:00:44.94 ID:aBtvFXGT0
>>867
自転車競技で筋肉つけて体重くするのは不利以外の何物でもないので、ステロイド使用は考えにくいよ。
宇佐田の告発も血ドについてだから。

920 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 22:13:02.45 ID:+8L2d5+V0
これって証拠自体は証言だけなんでしょ?

個人的にはその時見つからなかったらドーピングはOKだけどな。
何年も経ってから見つかりましたって言われても、検査が手落ちだったってだけなわけだし。
科学の進歩で後に見つかるものも当然あるだろうけど、その時の水準で見つかったものだけでいいのでは?

923 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 22:27:25.74 ID:EUaDivDQ0
>>920
今回は過去の検体を検査しなおしてる
例えば血液中の赤血球濃度がきわめて短期間に上下している
(大量出血したのでない限り、これはEPOや血液ドーピングの強力な疑いになる)
また検査技術の進歩で、過去の検体を調べなおして薬物や隠蔽薬物を検出したと告発している
証言やドーピング告白者の処分は搦め手(間接証拠)だね
直接証拠と間接証拠の合わせ技に対してランス側が不戦敗を表明したように思える

937 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 22:48:41.75 ID:kxRQCReM0
ドーピングって基本的に瞬発系競技にしか効果ないのかと思ってた


952 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 23:34:33.47 ID:gZAeVSwz0
>>937
サラリーマンが眠気覚ましにコーヒー飲むのは普通だがスポーツマンが同じことするとドーピングで失格になる
それくらい今のドーピング検査はがっちがちに厳しいのさ

957 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 23:49:49.01 ID:eQTTEn380
あれだけの努力をしていたのに。かわいそう。
USADAなんて、官僚みたいなクソばかりが、何の努力もせず
他人をおとしめて金儲けしているだけだろ。

959 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 23:54:15.80 ID:3wtNOfaz0
>>957
ドーピング検査には選手の健康、命を守る目的もあるのだから
反ドーピング機関を目の敵にするのはお門違いだよ。


996 :名無しさん@恐縮です:2012/08/25(土) 02:14:58.47 ID:cfxlbfy/0
っていうかもうドーピング解禁大会とかしちゃいなよ
超人として命削る奴がいても良いジャン

健全な真人間は真人間の戦いを別ですると

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1345782342/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース【野球】金本の永久欠番内定に野球ファン「安い永久欠番ですね」

1 :落花流水ρ ★:2011/12/27(火) 02:44:02.07 ID:???0
金本の永久欠番内定に野球ファン「安い永久欠番ですね」
Sports Watch 2011年12月26日(月)16時35分

阪神タイガースの金本知憲外野手(43)の背番号6が、永久欠番に内定していると26日付の
デイリースポーツが報じた。

故・藤村富美男氏の「10」、故・村山実氏の「11」、吉田義男氏の「23」に続く球団史上4人目
の永久欠番で、生え抜き選手以外では初となる。

金本は03年に広島からFAで阪神に移籍し、2度目の優勝を果たした05年には打率.327、
本塁打40本、125打点と打撃3部門で自己最高の成績を残してリーグMVPを受賞。9年間
で2度のリーグ制覇に大きく貢献した。歴代でも安打、打点、得点、二塁打など、数々の
通算成績で阪神球団の最多記録を更新している。

また、同記事によると、複数の球団首脳が「当然、そうなる」と話しており、実績などを考え
れば永久欠番の条件としては申し分ないとしている。

しかし、ミスタータイガースと呼ばれる景浦將氏、田淵幸一氏、掛布雅之氏の背番号が永久
欠番ではないことや、さらに生え抜きではない金本の内定には疑問の声も広がっている。

ネットの掲示板上では、野球ファンから「永久欠番も軽くなったもんだ」「永久欠番でいいから
今辞めてくれ」「これで、阪神ファン辞めれるわ」「まだ桧山のほうが良い」「ファンは納得する
のかこれ」といったような批判ばかりが目立つ。

昨年の体たらくも批判に拍車をかける要因となっている金本。永久欠番「6」をファンに認めて
もらうには来期以降の復活した姿しかない。


□livedoorスポーツ
http://news.livedoor.com/article/detail/6149027/

31 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 02:57:04.35 ID:HjxYgthxO
野球は詳しく知らんがバースってのは駄目なの?
昔の人なのに俺でも知ってるってすごくね?

38 :ビーマニ ◆H8KgONqxmqjz :2011/12/27(火) 02:59:11.02 ID:DGnF3C/W0

また、ネトウヨが愛国心むきだしで

差別してるな

素直に実績を認めろや みっともない

93 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 03:18:16.29 ID:bwXg4B9e0
イチローの背番号51もオリックスの永久欠番にはなってないんだよな
付ける勇気のある選手がいないからずっと欠番だけど

119 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 03:36:38.97 ID:ScE1GYvU0
最近見てないんでよく知らないんだが立浪は永久欠番になった?
個人的には立浪とか現役では広島の前田クラスの選手でやっと永久欠番候補ってイメージだが

121 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 03:37:49.82 ID:qH75clj/0
>>119
立浪が欠番なら、それ以前に川又が欠番になってるよw

124 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 03:42:24.94 ID:ScE1GYvU0
>>121
つーことは立浪は永久欠番じゃないのね
すると12球団で最後に永久欠番になった選手って誰なんだ?

128 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 03:45:54.56 ID:EU3hFW260
>>124
阪神の監督をやめさせるための説得材料になったよっさんの23番が最後やね
もう、20年以上前やね

137 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 03:54:25.22 ID:cNk2razl0
>>124
立浪は永久欠番の話もあったが、本人が辞退した。
「背番号3は一旦球団に返す」と。

151 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 04:32:40.84 ID:sSiI5+GZ0
金本が大人気なんだから阪神ファンって凄いよな。

183 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 06:15:06.50 ID:5WsO7DZC0
面白守備とか投げられないとか批判してるけどさ、お前らよりはよっぽど投げれるし肩いいから。

自分が惨めになるカキコやめろよ!

189 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 06:27:18.58 ID:fDKN3XSq0
>>183
えっ

お前アレより投げられないの?
障害者なんだな、同情するわ

209 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 06:58:20.37 ID:/7MxNM6SO
松井の55は欠番にならなかった上に酷いやつが後を継いでしまった

218 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 07:14:35.08 ID:EU3hFW260
松井 2680安打 505HR 本塁打王3回 打点王3回 首位打者1回
金本 2447安打 470HR 打点王1回
 
2500安打 500HRってのを達成したのが張本・衣笠・門田・野村・王の5人しかいないんだけども
永久欠番となると王と衣笠の生え抜きで現役を終えた二人しかいないわけで・・・
日本球界じゃ永久欠番は生え抜き選手だけってのが通例だよね

220 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 07:19:04.59 ID:9SpLUWZw0
成績だけでみれば昔から安いけどね
阪神の吉田義男の成績見てみ

252 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 07:46:25.35 ID:J3HQKT48O
>>1
>「まだ桧山の方がいい」

どさくさに紛れて何を言い出すんだw。

281 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 08:17:41.15 ID:UAiqv+fc0
こいつが来てから何回優勝したの?

293 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 08:26:08.79 ID:t4CL23qV0
まともな永久欠番ってこれぐらいだな。

【巨人】
1 王
3 長島
16 川上
34 金田

【阪神】
10 藤村
11 村山

【広島】
3 衣笠
8 山本

299 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 08:28:46.85 ID:oDRQoA+50
>>293
いや
金田はちょっとおかしい

325 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 08:49:22.13 ID:jVhV8aH+0
>>299,313
金田が永久欠番になったのは通算成績もさることながら
優勝から遠ざかってた巨人の選手たちに意識改革をもたらして
黄金時代突入の原動力になったからってのも大きいんじゃないかな。
金田ほどの選手があれだけ練習してる、と他の選手も手を抜かなくなったらしいし。

362 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 09:29:20.29 ID:qxnjcph/O
立浪の3番ですら欠番ちゃうのにな。

364 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 09:30:52.96 ID:G+S1W0Ke0
野球知らない
母ちゃんでも
ニュース等で見て
金本は知っているからな。

世界的記録もってるから、
まあ、渋々だが仕方ないでしょ・・・

368 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 09:34:17.64 ID:QXjDUQla0
阪神移籍以降、タイトルいくつ獲ったの?
通算○○記録はキャリアの半分が他球団だから勘定しないとして

371 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 09:35:44.96 ID:jyuXrOu/O
>>362
立浪なんか大して凄くないしw 素行悪いし

391 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 10:03:22.83 ID:Gmf27GWE0
連続イニング出場とかただのオナニーだからな。
評価されないだろ。

394 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 10:03:59.70 ID:R+OIidkY0
おまえら勘違いしてないか?

縁起の悪い番号だから、欠番にするんだよ

396 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 10:04:58.42 ID:SPz5ETAr0
来年100安打 10本塁打 50打点 すれば
・通算安打数で歴代5位
・通算本塁打数で10位
・通算打点で6位に入る。
そりゃ数字だけ見たら十分、永久欠番にふさわしいわな

403 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 10:10:55.58 ID:dWiUJkMf0
やすいな

福本や山田や鈴木啓二や野村や落合や東尾や


でも永久欠番ちゃいまんねんで

407 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 10:18:05.09 ID:dWiUJkMf0
永久欠番
読売ジャイアンツ
1:王貞治(一塁手) 1989年3月16日
3:長嶋茂雄(三塁手) 1974年11月21日
4:黒沢俊夫(外野手) 1947年7月9日
14:沢村栄治(投手) 1947年7月9日
16:川上哲治(投手・一塁手) 1965年1月18日
34:金田正一(投手) 1970年4月2日
阪神タイガース
10:藤村富美男(三塁手) 1958年11月30日
11:村山実(投手) 1972年11月2日
23:吉田義男(遊撃手) 1987年10月13日
中日ドラゴンズ
10:服部受弘(投手・捕手) 1960年3月20日
15:西沢道夫(投手・一塁手) 1959年3月15日
横浜DeNAベイスターズ
100:球団に対して貢献のある複数の著名人 1997年11月11日
初めて与えられたのは1997年11月11日、前宜野湾市市会議員の桃原功。
広島東洋カープ
3:衣笠祥雄(一塁手・三塁手) 1987年9月21日
8:山本浩二(外野手) 1986年10月27日
北海道日本ハムファイターズ
100:大社義規(日本ハム球団初代オーナー) 2009年2月1日
東北楽天ゴールデンイーグルス
10:イーグルス・ファン 2004年12月17日
ソフトバンクホークス
90:景浦安武(外野手) 1973年


408 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 10:19:26.46 ID:O6MJEEYl0
>>137
遅レスだけど、立浪が永久欠番を辞退って、そんな謙虚なやつじゃないぞw

→立浪は永久欠番確実と自分で確信してたので余裕の態度
→ところが過去の素行の悪さからオーナーに嫌われて、球団は立浪の番号を森野に渡そうとした
→森野はトラブルに巻き込まれるのがイヤで、立浪の背番号を辞退
→森野を辞退を知った落合が立腹、ゴルフ中の森野の携帯に電話「なんで辞退するんだよ?!」
→すったもんだのあげく、立浪の番号はルーキーのPL出身の吉川へ
→立浪、講演会で「なんで勝手に俺の番号をルーキーに渡したのか?理解できない」と不満タラタラ

417 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 10:28:07.21 ID:f5dmapiuO
>>407
巨人の黒沢って選手は現役中に病気で亡くなったんだっけ?

420 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 10:39:41.38 ID:eiH4oru+0
永久欠番とか言う風習はやめたほうがいいな
つける番号がなくなる
漢数字に変えるか??に変えてから引退すればいいのに

437 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 10:59:29.95 ID:jsEw8AXB0
阪神は「02」も永久欠番だろ


449 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 11:10:11.96 ID:47Ndk1dJ0
>>220
ムッシュ吉田は守備だけの人じゃないぞ。
盗塁王になったり、犠打の日本記録も持ってた。(川相や平野に抜かれたが)
吉田以降阪神で盗塁王のタイトルを獲得したのが
赤星までいないというのも事実。

463 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 11:35:42.21 ID:E3arB8mZ0
藤田平が激怒してるらしいぜ

476 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 12:00:48.41 ID:kjlmBaoEO
他球団なら巨人小笠原や中日和田が永久欠番と言われるようなもんかな?
まあ阪神来た当初の金本は確かにいい選手だったし、1001や藤川とともに転換期の象徴だったと思う
だけど近年の酷さも含めるとわざわざ球団の顔にしなくてもいいレベルだよな。第一黒さでは掛布といい勝負だし

485 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 12:20:21.65 ID:tTDkpzgy0
とりあえず他球団で永久欠番の声が少なからず上がりそうなのは

中日 山本昌、岩瀬
巨人 阿部、高橋 まあこの二人はないわな
広島 前田
ヤクルト 宮本
福岡 松中 小久保 これもないなあ
西武 西口
楽天 マー君 移籍しなければ

強引に上げてもこんな感じかなあ
正直金本が永久欠番になるくらいなら中日の谷繁のほうが相応しい

491 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 12:27:18.33 ID:XHwThkkB0
>>485
中日は今中の14も出来れば欠番にしてほしかったもんだ
巨人はやっぱ55は使っちゃ駄目だよなぁ

497 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 12:30:09.07 ID:xleqNDNGO


阪神はあまりにも在日優遇し過ぎで気持ち悪い




504 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 12:43:57.99 ID:u6C0CbJ00
バース掛布岡田を繋げて永久欠番にしろ

506 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 12:45:45.88 ID:e2Ue6etS0
掛布雅之はどうして永久けつばんにならないの?

522 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 13:36:48.21 ID:z0L+Y0sP0
金本と言う名を永久名前にしちぇばいい。
今後、タイガースは金本と言う名の選手を入団させないと言うことで。

531 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 14:03:51.97 ID:f5dmapiuO
阪神(大阪)タイガースの6番

景浦将 (1936入団~1939-1942応召~1943引退・翌年戦死)
      リーグ優勝2回・年間王者2回、首位打者1回・打点王2回・最優秀防御率1回・最高勝率1回、野球殿堂入り
富樫淳 (1946入団~1949変更) リーグ優勝1回
田宮謙次郎 (1950変更~1951変更) 野球殿堂入り
真田重男 (1952移籍~1953変更) ノーヒットノーラン1回、野球殿堂入り
小山正明 (1954変更~1956変更)
      通算320勝(歴代3位)・同290完投(歴代5位)・両リーグ100勝以上(史上唯一)・野球殿堂入り
西出佐夫郎 (1957入団・引退)
星山晋徳 (1958入団~1960移籍)
石田博三 (1961変更~1964引退) リーグ優勝2回
フェルナンデス (1965入団・退団)
藤田平 (1966入団~1984引退) 首位打者1回・最多安打1回・ベストナイン7回・ゴールデングラブ3回、通算2064安打
和田豊 (1985入団~2001引退) リーグ優勝1回・日本一1回、最多安打1回・ベストナイン2 回・ゴールデングラブ3回
ホワイト (2002入団・退団)
金本知憲 (2003移籍~)
      リーグ優勝2回、打点王1回・MVP1回・ベストナイン4回・日本シリーズ敢闘賞1回、
      連続試合フルイニング出場1492試合(世界記録)、連続試合出場1766試合(歴代2位)

シーズンタイトル・表彰等はタイガースでの背番号6のシーズンのみ

535 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 14:07:46.13 ID:kwN9rId10
連続出場は広島時代と合わせてだからなあ。
確かに、2度の優勝の原動力だったのは間違いないが。

541 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 14:53:09.65 ID:SaHSLcPR0
金本も本当は辞めたがってるのに
球団がそれをさせてくれないらしいな
金本はむしろ被害者
諸悪の根源は球団だろ

544 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 15:11:22.20 ID:OIZphWZ5O
まぁ最近は酷いけど実際名選手だったからな

549 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 15:27:10.78 ID:yOlhyD4D0
名選手な事は間違いないけど、広島とあわせての実績って感じだしな。

552 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 15:37:38.70 ID:KG9FbSQ7O
阪神の23ってなんで欠番?
よっさんはいい選手ではあったと思うが、欠番にするほどか?

唯一の阪神日本一の監督だからか?

555 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 15:42:28.61 ID:dmgJ0ann0
よーわからんが阪神で一番良かったバッターってバースじゃね?

彼永久欠番にされてないのは何で? 素人の俺でも名前は知ってる

563 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 15:59:42.30 ID:qsVrBLX0O
ホームランの王、ヒットの張本、投手の金田、鉄人の金本
日本を代表する世界的選手やから文句なし

567 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 16:04:55.85 ID:LrxTwSL10
この球団は、背番号には無頓着だよ
永久欠番なんてのもちょっとした思い付きでしかない


570 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 16:12:25.87 ID:NY2bA1ov0
>>567
俊足内野手の吉田剛に17番なんて投手みたいな番号を付けたり、
戦力外で横浜をクビになった横谷に一桁番号の4番を与えて結局1年でまたクビになったり、
やはり移籍組の谷中に1番を付けたり、確かに阪神の背番号は無頓着だな。

577 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 17:23:34.92 ID:QsCjy0B40
矢野でも良かったろ

579 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 18:39:18.63 ID:LrxTwSL10
過去の永久欠番の人の現役時代は知らないけど
村山とか数字を見ると凄いな
優勝した1962年は、25勝14敗、防御率1.20
おいおい、なんでこの防御率でこんなに負けてんだよと突っ込みをいれたい

587 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 19:54:09.78 ID:UYBPm4K70
柴原クラスの空気読めない選手が6番( ゜д゜)クレと言うことを願うばかり

600 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 20:39:39.88 ID:RA+BSQHX0
記録らしい記録は連続出場くらいだろ
首位打者あったっけ?

602 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 20:46:05.81 ID:yDFLdflDO
>>600
一応トリプル3やってるよ

604 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 20:56:21.95 ID:p97W98eY0
>>408
オチシンって以前も「立浪が講演会でこんな暴言を」つってネガキャンしてなかったか?
ソースは講演会の発言とさえしておけばいくらでもネガキャンできるよな
雑誌やテレビと違って証拠ないしな

605 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 20:59:42.26 ID:5udZ3cRm0
>>604
落合を叩いて話題をかえろっていわれたのか

607 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 21:07:47.15 ID:WVygjN5j0
野球人生のうちの半分しか阪神にいなかったんだから
6の半分の3を永久欠番にすればいいのに

618 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 21:27:29.92 ID:47Ndk1dJ0
>>607
八木に失礼

641 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 23:01:31.36 ID:TRlRUhfR0
年俸くらいなら「金の無駄使い」で一笑に付すことができるけど
永久欠番は・・さすがに笑えんわ

生え抜きなわけでもない、日本一にチームを導いたわけでもない
ましてや晩年は老害状態の選手にやるようなもんじゃない
阪神OB会がよく黙認できると思うわ・・


http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1324921442/l50人気ブログランキングへ


ニュース【野球】やっぱりおかしい 杉内の背番号「18」に異議あり!

1 :いかんのか?φ ★:2011/12/25(日) 19:08:50.46 ID:???0
 ソフトバンクからフリーエージェント(FA)宣言した杉内が巨人に入団したが、
どうしても違和感を覚えることがある。それは背番号が「18」に決まったことだ。

 2リーグ分立(1950年)後、巨人のエースナンバーといわれるこの番号を背負ったのは
中尾碩志、藤田元司、堀内恒夫、桑田真澄の4投手しかおらず、巨人の生え抜きが共通項。
藤田は64年に引退したが、コーチとしてさらに2年、「18」をつけたままだった。
後継者にふさわしい生え抜きがいなければ、空きにしておくほど、大事にされていたことがわかる。

 ちなみに堀内は入団1年目の66年は「21」で、67年に晴れて「18」を受け継ぎ、
エースとして9連覇に貢献していく。

 桑田が2006年限りで退団した後も空きになっていたが、今季2桁勝ち、新人王を獲得した
沢村が入団時に「18」を希望したら、当時の清武球団代表から「力で勝ち取れ」といわれ、
「15」になった。それはそれで正しい考えだと思ったが今回、突然やってきた杉内に
与えられたことを沢村はどう思っているだろうか。これも巨人が「清武流」を一掃したい
がための措置なのだろうか。

 今回、球団は杉内への条件提示に背番号「18」を入れる際、堀内氏、桑田氏らに
了解をとったという。今オフ、楽天の田中が沢村賞を受賞した際、堀内氏もメンバーの
選考委員から「ガッツポーズはやめた方がいい」というひと言があったが、
そんなお節介をいうぐらいなら、堀内氏には「18番は生え抜きに」と発言してほしかった。

 何より、巨人の18番は右の本格派がよく似合うのだ。巨人の左のエースは高橋一三、
宮本和知、高橋尚成らもつけた「21」をつければいい。

 今回の杉内移籍は4年総額20億円という大型契約。巨人は決して「育成」でなく、
お金を使ってナンボと思うので、それはいい。しかしエースナンバーを補強の「道具」に
してはいけなかった。伝統ある「18」を目指していたかもしれない巨人の若手、
昔からのファンは何を感じているだろうか。(鮫島敬三)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111225-00000513-san-base

7 :名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 19:12:46.95 ID:naaQzlmd0
阪神の18、杉山やってんで

誰やねん杉山て
なあ

93 :名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 19:43:24.73 ID:fo32x3Bp0
各チームの18って誰なの?
他球団はそんな大事にしてんの?


113 :名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 19:50:06.82 ID:4JWDUG4e0
パワプロ7の猪狩は巨人所属で、背番号は18だった
とある攻略本に、巨人の『18』が左腕だと違和感覚えるって書いてあったw

>>93
横浜:三浦大輔
広島:前田健太
西武:涌井秀章
楽天:田中将大
中日の伊藤準規みたいに、将来のエース候補に付けるパターンがあるな

175 :名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 20:12:01.47 ID:stnlBSVXO
47は『育成の巨人()』の象徴である山口だから外す訳にはいかないもんな

177 :名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 20:14:14.24 ID:gwdmblPh0
背番号18が球界の共通認識としてエースナンバー扱いされるように
なったのは桑田以降だと思うよ
元々伝統のない楽天はともかく他球団はそうじゃなかったし
だから近年になって若いエース級の投手が18を付ける機会が増える
ようになったんだろう

179 :名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 20:14:32.06 ID:v3BnOYyz0
>>175
山口は工藤に憧れてんだしw
左腕の憧れは21と47なのかな

183 :名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 20:16:27.53 ID:9+GOdOND0
古田以降、正捕手と言えば27ってイメージがテイチャク(自分的には)したけど、古田以前から27ってキャッチャー番号だっけ?


195 :名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 20:19:53.53 ID:d0g0S8It0
>>179
工藤ってそこまで神格化されるピッチャーだったのかな
猫も杓子も左腕が47番つけてるのが気持ち悪いけど

218 :名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 20:30:01.01 ID:6Bmi3ferO
背番号にこだわるやつってキモイ

242 :名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 20:37:09.36 ID:SFCnOfUl0
いい大人が背中に番号付けた服来て野球帽かぶってストッキングはいてなにやってんのw

背番号なんて毎日ジャンケンで決めていいレベルのもんだろ

246 :名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 20:37:59.63 ID:klOUS0YV0
21って宮本のイメージが強いよな。
大して活躍しなかったのに。


247 :名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 20:38:17.91 ID:Ak293K0Y0
>>242
それだとファンが見て混乱するw

248 :名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 20:39:32.40 ID:XdGxwlplO
>>246
13の時の方が活躍してるんだけど、まあそうだよな

252 :名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 20:41:35.75 ID:SFCnOfUl0
>>247
顔見てやれよw

257 :名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 20:42:10.68 ID:d0g0S8It0
>>248
それで言うと斎藤は41、槙原は54のイメージが強いな
活躍する前なのに

262 :名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 20:44:37.11 ID:ctYe8kVp0
>>252
TVで見てるのが前提かな?
野球場で見てるファンはどうするの?
ホント馬鹿だねw

276 :名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 20:50:16.38 ID:SFCnOfUl0
>>262
そんなに背中が目立つんなら名前書いとけよ、剣道みたいに

286 :名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 20:53:28.16 ID:v3BnOYyz0
>>195
20代後半は左腕と言えば工藤か今中だからな
巨人の14番は永久だから無理だし

295 :名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 20:55:48.69 ID:wv82xL9J0
長嶋が3を見せるか見せないかで大騒ぎしてた頃もあったな

350 :名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 21:20:40.36 ID:5SxwpKen0
>>1
こいつ日本語下手だな・・・。


「今オフ、楽天の田中が沢村賞を受賞した際、堀内氏もメンバーの
選考委員から「ガッツポーズはやめた方がいい」というひと言があったが、
そんなお節介をいうぐらいなら、堀内氏には「18番は生え抜きに」と発言してほしかった。」

パッと読んでわからなかったから二度読みしてしまったわ。
「今オフ、楽天の田中は沢村賞を受賞した。堀内氏は選考委員のひとりだが
他の選考委員から田中に『ガッツポーズは止めた方がいい』という意見があった。
そんなお節介をいうくらいなら、堀内氏には『18番は生え抜きに』と発言して欲しかった。」




ううむ、言い換えてもなぜ堀内がそう言わねばならないのか、まったく必然性が分らん・・・

405 :名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 21:44:39.09 ID:tUvcWro7O
>>1
どうして宮本や高橋尚如きの名前をだして加藤初が抜けるんだよ

413 :名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 21:46:59.86 ID:lmm7ajOO0
澤村は15番の伝説的大先輩、エースのジョーから
背番号変えるなと言われた(杉内の補強話が出る前)んでもう18番欲しがってません
18番はその昔、巨人生え抜き以外がつけたこともあるんで
杉内が数年間つけてもまあいいや

山口から47番取り上げなかったところは評価できる
ハムなんか入団勧誘の道具に18番使おうとして、無断でハンカチから取り上げようとしていた


426 :名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 21:53:42.14 ID:BTUa4UrF0
巨人の投手で永久欠番は二人

14:沢村栄治
1943年まで着用していたが翌年に戦死。1946年に今泉勝義と坂本茂が着用している。
1947年に黒沢俊夫の4とともに永久欠番に指定された。

34:金田正一
勝ち星はほとんど国鉄時代にものなのになぜか欠番
移籍前にいた国鉄時代の34は欠番となっていない。

429 :名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 21:56:12.30 ID:Ak293K0Y0
>>426
沢村以外で巨人14がいたのか、初めて知った
4の人は、確か現役中にチフスか何かで亡くなったんだっけ?

438 :名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 22:00:35.72 ID:zfAEG/8Z0
ねらーの批判だけなら問題ないが、それだけじゃないからな

439 :名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 22:00:52.59 ID:e6IMAElK0
セリーグの準永久欠番および期間限定の欠番

偉大な功績をあげた前任者を讃えて、また、在籍中に不慮の事故や病などで急逝した人物への哀悼の念をこめて
一時的に使用を見合わせる
「準永久欠番」を指定している球団もある。これは、米国でHono(u)red Numberと称されているものである。

巨人、8、18、55
阪神、55
中日、3、18、26
広島、7、9、15、20
ヤクルト、1、27



442 :439:2011/12/25(日) 22:02:24.10 ID:e6IMAElK0
訂正

巨人、8、18、55
阪神、53
中日、3、18、26
広島、7、9、15、20
ヤクルト、1、27


446 :名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 22:03:28.82 ID:Xu45UoLeI
左のエースは17 21 47 って感じがするわ

447 :名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 22:04:09.67 ID:4oN5ZlAD0
>>438
こういうのは意外とOB連中がうるさいと思う


476 :名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 22:22:01.40 ID:1rL8ScNQ0
落合が巨人入りした時も背番号3を固辞したよね(´・ω・`)

496 :名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 22:38:59.49 ID:gwdmblPh0
>>429
だから背番号4の永久欠番は「縁起が悪い」ってのが最大の理由だね

湯口の背番号19は(ry

521 :名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 23:08:06.44 ID:mloAPmyY0
いっとく 数字に殊更こだわるのは ジャップだけ。

547 :名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 23:46:21.59 ID:76TSaw230
あんないっこく堂みたいな朴訥な人っぽい面構えして
とんだ銭ゲバキャラなんだな。

「18番ですか…光栄ですが、これは将来の有望な選手のために
取っておいて下さい。僕はラミレスの5番を継ぎます。アイーン」
って言ったら読売ファンのハートを鷲づかみだったのに惜しいことをしたね。


563 :名無しさん@恐縮です:2011/12/26(月) 00:10:07.77 ID:MED8de1i0
>突然やってきた杉内に
>沢村はどう思っているだろうか。
>これも巨人が「清武流」を一掃したいがための措置なのだろうか。

なんか、ここまでもったいぶることかよw
しかも、右でなきゃおかしいとかw

もう、滑稽どころか、まさに陳腐ww


567 :名無しさん@恐縮です:2011/12/26(月) 00:12:09.67 ID:4HyEP7d+0
>>563
滑稽で陳腐な奴らが億単位のカネを稼ぎ
女子アナ嫁にもらってるんだよ

569 :名無しさん@恐縮です:2011/12/26(月) 00:13:19.12 ID:KbaXW9Ci0
阪神のエースナンバーって何番なの?

575 :名無しさん@恐縮です:2011/12/26(月) 00:17:05.68 ID:MED8de1i0
>>567
何の関係もない話なんだけど?
だいじょーぶ?w

576 :名無しさん@恐縮です:2011/12/26(月) 00:19:22.12 ID:KkBG1oWs0
野村はエースの条件は選手の模範となる人間だといってる
だから上原はいくら勝利してもそこから外れると
まして内海なんかエースだと認めてないだろうなw

580 :名無しさん@恐縮です:2011/12/26(月) 00:22:39.91 ID:Jf0bpELm0
>>576
上原って何で駄目なの?

585 :名無しさん@恐縮です:2011/12/26(月) 00:24:49.73 ID:4HyEP7d+0
>>575
馬鹿にしたつもりなんだけど
気づかなかった?

595 :名無しさん@恐縮です:2011/12/26(月) 00:32:23.36 ID:r/3zKD8X0
清武がいなくなったら堀内時代までの巨人のやり方に逆戻りしたな
場当たりかつ全然的外れな補強繰り返してた清武時代も十分酷かったけどね

623 :名無しさん@恐縮です:2011/12/26(月) 00:55:06.61 ID:z5GbF6NR0
野球ってそもそも背番号必要なのか?サッカーやバスケならパス出す時とかマークに付く時の目印になるし必要だと思うけど
野球はいらなくない?

636 :名無しさん@恐縮です:2011/12/26(月) 01:03:44.85 ID:I4humAlt0
清武の補強はめちゃくちゃだったからなあwwww
サブローに高橋にw糞外人にwww

646 :名無しさん@恐縮です:2011/12/26(月) 01:23:59.36 ID:ffCQe9db0
ていうかメジャーなんか永久欠番だらけだよw
得にヤンキースは酷すぎwwwwww
ヤンキースなんか殿堂入りを果たせない選手のまで永久欠番にしてるしw


666 :名無しさん@恐縮です:2011/12/26(月) 01:54:26.18 ID:2KSu46Vq0
エースナンバー18

巨人の星の見過ぎw

メジャーでそんなこと言ったら笑われるんじゃねえの?

685 :名無しさん@恐縮です:2011/12/26(月) 02:50:14.33 ID:QfVojIE80
18がエースってのは何でそうなったんだろう
ポジションの番号なら1だろうし 昔誰かスゴい人がつけてたのかな

688 :名無しさん@恐縮です:2011/12/26(月) 02:53:18.75 ID:XtBcFwWz0
>>685
「おはこ」で変換してみ?
カラオケなんかで一番得意な曲をそういうでしょ。

703 :名無しさん@恐縮です:2011/12/26(月) 03:23:51.29 ID:LbmTsJiB0
ただ、しかるべき背番号を受け継がせる時は、選手選択を誤らないようにしないとな
ハムの21みたいに結果オーライになればまだ良いが、巨人の55なんて悲惨だw

713 :名無しさん@恐縮です:2011/12/26(月) 04:05:57.22 ID:fi3nDxJ00
>>688
いまいち、おはこが意味する「得意な芸」とエースピッチャーの繋がりがわからないんだよな

俺は18はオイチョカブから来てんじゃないかと思うんだが
そうすればキャッチャーの27も説明がつくし

716 :名無しさん@恐縮です:2011/12/26(月) 04:17:14.39 ID:mDfJBNWH0
捕手は22ってイメージがあるけど
田淵だけだったかな?

751 :名無しさん@恐縮です:2011/12/26(月) 06:18:47.94 ID:xuttHZeV0
背番号厨が気持ち悪い。俺からしたら王や長嶋の番号の欠番も解いて欲しいわ。長野に3あげてろ。背番号何て大して意味ない。

755 :名無しさん@恐縮です:2011/12/26(月) 06:26:56.28 ID:+6hg+iTCI
一応現役で野球やってますが巨人だけに関わらずアマチュアにもエースナンバーは存在します
高校は1で大学では11、巨人がエースナンバーとして18を提示したならエースナンバーです
去年沢村に「18番は実力でとれ」なんて言っといてこれはヒドい
そんなチームに移籍する杉内もどうかと
「選手に愛がない」なんてソフバン批判しといて沢村みたいに生え抜き無視の巨人に愛を求める矛盾


756 :名無しさん@恐縮です:2011/12/26(月) 06:32:51.66 ID:tzLuDt2sO
>>751
テメーの気に入らないものは何でも「厨」を付ければいいと思ってんなよ低脳w
偉大な落語家や力士の名前を止め名にするように、歴史や偉業を称えるのに欠番ってのは一般的。

765 :名無しさん@恐縮です:2011/12/26(月) 07:52:47.69 ID:4i1LxO90O
俺の中の背番号のイメージ

1 高校野球のエース
2 キャッチャー、デブ
3 立浪、長嶋
4 セカンド、チビ、帽子をはすにかぶる
5 大島、清原
6 落合
7 宇野
8 原
9 日向君
10 翼君
11 岬君

13 岩瀬
23 ジョーダン
34 山本昌
47 工藤
51 イチロー
55 大豊、松井


780 :名無しさん@恐縮です:2011/12/26(月) 08:12:41.60 ID:+6hg+iTCI
<<760
ごめんなさい六大学はそうですよ~
別に知ったかっていわれてもでもいいですけどそこまで揚げ足とらなくても
実際、18番等をエースナンバーにしてる大学もありますけど11の方が多かったですよ
まぁ主将の10と監督の30以外はあまり固定はないですが

785 :名無しさん@恐縮です:2011/12/26(月) 08:19:43.79 ID:hHtUV1C00
>>780
お前の知っている六大学はどの学校もエースナンバーが11なのか
それは東京六大学じゃない、地方の六大学だな

791 :名無しさん@恐縮です:2011/12/26(月) 08:41:29.83 ID:+6hg+iTCI
>>785
早稲田(多分左腕なら18)、明治、法政、慶応はそうですよ
慶応は毎年でもないんですが東京大学、立教は完全希望制なんで11だったり18だったりします
あと東都は主将の背番号は1なんで10がエースナンバーのとこもありますけど稀ですね
どこの六大学なんでしょうね

799 :名無しさん@恐縮です:2011/12/26(月) 09:01:28.50 ID:pN0K6J8FO
>>791
おまえ書いてる内容がどんどん変わってきてるぞ
最初は「大学野球のエースナンバーは11(キリッ」って書いてたくせに
いつの間にか「六大学の中の何校かが11をエースナンバーにしている」となってる


829 :名無しさん@恐縮です:2011/12/26(月) 10:22:16.17 ID:+6hg+iTCI
>>873
ネットでキャラが解るんですね
まだ四回しか書き込んでないのに流石です
哀れんでくれて感謝っ!

873 :名無しさん@恐縮です:2011/12/26(月) 17:11:59.49 ID:NngUGolhO
島袋「俺が3年後に着るんでそれまでヨロ」

890 :名無しさん@恐縮です:2011/12/26(月) 19:02:10.99 ID:FooGZZ6o0
何が4年20億、年俸5億円だよ。どの球団も経営難で悲鳴上げて身売りしようにも買い手が居なくて困ってるというのに。
こんなべらぼうな金払いの球団があるせいで、選手年俸が高止まりして球団経費圧縮できない。
SBホークスだって、巨人さえ獲得に乗り出さなきゃ、杉内ごときにそんな金出そうなんて思わないだろ。
どんだけ他球団に迷惑かけたら気が済むのか巨人は?

908 :名無しさん@恐縮です:2011/12/26(月) 22:01:47.92 ID:5UWM2/Tf0
岩本ツトムですら18だぞ


http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1324807730/l50人気ブログランキングへ


ニュース【柔道】内柴容疑者、柔道界から永久追放か 黒帯そのものの剥奪も

1 :ニーニーφ ★:2011/12/07(水) 08:37:27.47 ID:???0
 04年アテネ、08年北京両五輪の柔道男子66キロ級を連覇した
内柴正人容疑者(33)が6日、未成年女子柔道部員を乱暴したとして、
警視庁に準強○(ごうかん)の疑いで逮捕された。

 全日本柔道連盟(全柔連)は会員登録の抹消を含む処分を検討することを示唆。
内柴容疑者が永久追放”となる可能性も出てきた。

 全柔連の登録抹消となれば、選手としてはおろか指導者としても
大会参加などができなくなる。さらに、上村会長が館長も兼任する講道館の
会員資格剥奪となれば、講道館が認定している内柴容疑者の「5段」、
つまり黒帯そのものが消えることになる。

 講道館の草創期には別の柔道団体を立ち上げようとした人物が
資格を剥奪されたケースもあるというが、逮捕からの“追放”となれば、史上初の汚点となる。

全柔連は13年度から指導者資格制度を本格的に実施する予定。
その矢先に起きた不祥事に、関係者の受けたショックは計り知れない。
同会長は「ロンドンに向けて盛り上がって、これからという機運に水を差された。
柔道界からこういう事態を起こしたことを申し訳なく思う」とも話し、
近日中に自らが選手強化本部長を務めるJOCにも報告する考えを明かした。
http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2011/12/07/kiji/K20111207002191540.html

54 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 08:45:54.32 ID:OtA+AZOr0
こういう突拍子もないスキャンダルが表に出る時って

決まって裏で隠したい何かがあるんだよな

メダリストの失脚まで使って隠したいことってなんだ?

131 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 08:54:49.02 ID:5kmb3l7A0
アメリカだったら、もし有罪でもスポーツにおいて反則をしたわけじゃないから、
永久追放なんてありえない
日本は建前だけクリーンを装うから根本的な解決にならない

166 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 08:58:17.26 ID:ZAjQBxFY0

たしかに極悪ヤリチンだとは思うし
ヤられた被害者には同情するけど
ココまでするか?社会的制裁が凄すぎね?

社会にはもっと悪いヤツが山程いるのに
お咎め無しなんだぜ?(特に在日の犯罪者)

これ、在日が日本人のイメージダウン狙って
仕組んでるようにさえ見えるんだが。

167 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 08:58:21.75 ID:0OXr3/ko0
今までは大目に見て来た流れだな、これ

209 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 09:01:57.53 ID:J+Ls3JLI0
さすがの2ちゃんねるでも
女叩き、内柴擁護は少数派なんですねw

259 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 09:07:08.19 ID:Mvk5BaJcP
今日あたり検察に送られてるな
地検の固い木の椅子に座らされて
鬼検事に虐め抜かれて
ざまあとしか言えないw

277 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 09:08:48.05 ID:tiB6FcfE0
>>259
東京地検だと昼飯は食パン三枚なw

282 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 09:09:41.20 ID:Mvk5BaJcP
>>277
東京地検は食パンじゃなくてコッペパンにジャムだよ

288 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 09:10:51.79 ID:tiB6FcfE0
>>282
え?食パンだったよ

294 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 09:11:44.24 ID:HiQO8DxQ0
刑期開けたら、職はどうするんかな。

レ○プ犯に出来る仕事など、タレントぐらいしかないぞ。
昨今は、政治家も厳しいので、詐欺犯か脱税犯ぐらいまでしかなれない。

345 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 09:16:56.95 ID:yq8CuqtA0
処分早すぎない?
裁判で判決が出てからでいいじゃん

347 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 09:17:13.29 ID:i5SZ584l0
>>354
行為があったことは事実だから。

349 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 09:17:35.41 ID:i5SZ584l0
あ!>>347>>354>>345に訂正

354 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 09:18:32.93 ID:doktXhMx0
>>330
日本以外どの国でも、「有名人が逮捕されたけど有罪判決が確定するまで騒がない」なんてところはないと思うぞ

355 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 09:18:38.96 ID:yq8CuqtA0
>>349
行為だけで剥奪は厳しすぎるわ

358 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 09:19:16.04 ID:61uqkzGr0
やっちゃったのが1人だけなら厳しすぎないか?

複数人いたら、もう救いようがないし、当然だと思うけど。


361 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 09:19:30.52 ID:gFNLMzDt0
内柴はもう柔道では食っていけないだろうし
この先どう生きることになるんだろうなー

366 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 09:19:58.13 ID:i5SZ584l0
>>355
普通にセクースしただけなら問題無かったが
指導者が未成年の飲酒を黙認して、それを利用して
行為に及んだらアウトだよ。しかも金メダリストが。

371 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 09:20:39.72 ID:yq8CuqtA0
>>366
いやいやまだ確定してないでしょ
裁判で確定してからの判断にしてよ

376 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 09:21:00.39 ID:JwowZ/au0
>>361
1度目ならサッカーで食っていける

380 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 09:21:23.91 ID:i5SZ584l0
>>371
だから、確定してないのは、合意か否かだけで
行為があったのは、本人も認めてるってのw

389 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 09:22:03.76 ID:yq8CuqtA0
>>380
だから行為しただけで処罰受けるのは厳しすぎるって

395 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 09:23:03.34 ID:yq8CuqtA0
そもそもテレビの取材報道から内柴に対する悪評が一切聞こえてこないんだが

399 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 09:23:21.81 ID:i5SZ584l0
>>389
何でだよw
未成年の飲酒を黙認して、その上で行為に及んだなら
指導者としてはアウトだろw
しかも複数と関係持ったらしいし。お前どんな感覚してるんだよ。

404 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 09:24:24.62 ID:yq8CuqtA0
>>399
>>未成年の飲酒を黙認して、その上で行為に及んだなら
この辺を協会が把握してるかどうかが怪しい
世間に叩かれたくないために事実を確認しないで先に手を売っただけに見える

410 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 09:24:56.51 ID:/i9DOH9C0
>>395
だって来年オリンピックですもん
JOCや柔道界に恨まれたら取材活動に支障が出るのが怖い

今のテレビ局の行動論理ってみんなこんな感じでしょ

420 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 09:25:55.26 ID:yq8CuqtA0
>>410
まあスポンサー対策でもあるでしょうね
噂の段階だけで切るのは薄情だけども協会も生き残るためにはやむなしの判断ですか

427 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 09:26:35.79 ID:gDl2SbZz0
>>420
噂で逮捕
噂で懲戒解雇
日本はムチャクチャですね


440 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 09:27:33.22 ID:ZAjQBxFY0
レス読むとみんな楽しそうに内柴を罵倒してるけど
制裁がなんか凄すぎねえか?そこまでするか?
示談や書類送検すっ飛ばして逮捕、永久追放、黒帯剥奪
なんちゃら栄誉賞も剥奪、金メダルも剥奪?

脅して監禁して暴行して強○とかじゃない
学生自ら飲酒、内柴黙認、泥酔介抱のフリしてH
学生食い散らかしてたとか中絶させたとか
いろいろネタも上がってるけど、何か変に感じる

世界的に有名な金メダリストだから甘くしろとか
庇ってやれとか言いたい訳じゃない
仕組まれてる感じがするんだ

これ書くとネトウヨ馬鹿とか2ch脳とか
笑うヤツが必ずいるんだが
どうしてもそう感じるからレスしてるんだ

454 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 09:28:39.93 ID:gPfEhvg6P
>>389
言っちゃいけない言葉かもしれないけど、アンタ、めんどくさい

468 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 09:30:05.02 ID:yq8CuqtA0
>>454
普通の感覚だと思うけど

471 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 09:30:18.53 ID:7jMR05N90
永久追放ね・・・・・・
俺は田代コースに賭けるわ
二郎さんはないと思う

477 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 09:30:45.89 ID:i5SZ584l0
>>468
お前の周囲では普通の感覚かもしれんが、
世間では非常識だからw

483 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 09:31:10.11 ID:sNihWXlN0
奥さんはどんな気分なんだろうなー
妻帯者がこれは人としてないわ

488 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 09:31:43.82 ID:yq8CuqtA0
>>477
マスコミの踊らされてる馬鹿な世間の事ね
逮捕されただけで罪人と決めつけたり事実を精査しないで噂を鵜呑みにする世間の事ですか

492 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 09:32:29.84 ID:yq8CuqtA0
現時点ではあくまでも中立でありたけと思うのが普通の感覚だけど

501 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 09:33:14.99 ID:i5SZ584l0
>>488
ハァ?逮捕されたから叩いてるんじゃなくて、指導者が未成年の教え子の
飲酒を黙認して、その上で行為に及んだ、その倫理観の無さを批判してるんだが。
お前はそれがわからんようだがw

505 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 09:33:46.02 ID:c0rHOhed0
>>483
家族が可哀想と思ってたけど
ないわ
http://blog.livedoor.jp/masato_nakama/archives/2011-12.html

507 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 09:34:11.60 ID:Tt5Xbu6H0
>>492
お前さん中立じゃないだろ、どう見てもw
もしかしてNORI?

508 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 09:34:13.68 ID:yq8CuqtA0
>>501
そうだとしたらこの程度な事で過剰な叩きだよ

514 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 09:34:52.03 ID:JmES3/140
以前、九州のどこかの県で女性議員がお尻さわられて問題にしたら
議会全員で馬鹿にして一笑に伏して反対にこの女性議員が辞職するハメになった
「さわられるうちが華」って笑って公言してたおっさんもいた
悪いけど九州って今でもこんな空気あるんじゃないか

526 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 09:36:15.09 ID:H/caOlMs0
 ID:yq8CuqtA0

 やけに詳しい割に、
 大学が複数かって聞かれてそうだと答えたあたりには触れない・・・

 本人が携帯で書き込んでるのか?・・・・

535 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 09:37:19.92 ID:yq8CuqtA0
でなんでテレビマスコミは柔道部員に話を聞かないのかなあ
それは内柴の無罪が証明されちゃうからじゃない

559 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 09:40:06.66 ID:IUhJsPTZ0
これは教え子が警察に行ったから動いたわけで、示談をしない可能性もあるね
となると凶悪犯罪だしいきなり実刑?

574 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 09:41:32.13 ID:R4HzO8I00
>>535
報道してたよ
むしろ擁護コメントとりたかったけど批判ばかりだったので放映してない感じ

579 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 09:42:17.99 ID:EPHVdekD0
内柴 嫁ブログ
http://blog.livedoor.jp/masato_nakama/archives/2011-12.html

606 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 09:45:15.76 ID:ZZZX0+AH0
まだ起訴すらされてない逮捕された容疑者の段階で動くのは早過ぎる。
今回の場合未成年の飲酒を黙認していた事があるから、無罪放免というわけにはいかないが、
万が一強○容疑が成立しない場合どうするのかな。
言動するのは起訴されてからでも遅くないと思うが。

611 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 09:46:07.07 ID:X4Mr/bNK0
これ処分を検討するて書いてるのに、処分したて前提で書いてる奴は何なの?
裁判で判決が出てからこの処分をするかもしれないし
何か事件があって今後の話を行うのも判決が出るまではやるなて言いたいのかね?

669 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 09:54:46.20 ID:1Lx/308s0
朝ズバのおっさん(弁護士?)がたとえ合意が無かったとしても
身体の反応で合意とみなされるような事があったかどうかも考慮
とかいうような事言ってたが何をどう調べるんだ?

671 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 09:54:56.82 ID:ejOsHOkI0
>>579
これはひどいw

>大体 柔道やってる女の子が無抵抗でやられるかよ → なぜ無抵抗だと?
>本気で嫌だったらどうにかしてでも逃げれるやろ  → いきなり襲われても?
>その為に鍛えてんだし              → 女の子が男の金メダリストよりつおい?w
>そんで大声出すとかでもできるわけやろ      → 完全におびえきった状態でも?

柔道やってる大学生の女の子>>>>>>>柔道2階級制覇の33歳男性、ってことでおkなの?

716 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 10:00:39.09 ID:MQi1cxEw0
まあ、早稲田政経で勉強し直して熊本県知事でも目指せよ

732 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 10:02:44.57 ID:bQFmxQSC0
本人は合意って言ってるし真相は当事者しか分からんよね


739 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 10:04:01.50 ID:3WFQnN/00
>>732
合意だったら謝罪メールとか送らんだろ。

753 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 10:05:45.26 ID:9J1JsJot0
>>739
合意だと思ってたのに非合意だったからあわてたんだろうなw
最初から非合意だとわかった上でのレ○プだったら謝罪メールなんて送らないだろうし。

803 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 10:16:26.27 ID:oIJg18+/O
なんか内柴や野球の二岡や岩隈もだが見た目が爽やかで誠実そうな奴に限って女癖が悪いよな… なぜなんだ?

853 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 10:21:37.96 ID:lPSTaLYI0
なんとなく、相手の女学生の悪意を感じるのは俺だけ?

854 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 10:21:47.67 ID:7QEfOpbn0
>>54

こういう2ちゃんねるの陰謀史観が大っ嫌いです!!!!!!!

888 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 10:28:03.15 ID:gAOQbA+uO
ガキ転校させるにしろ早めに名字変えてやんないと
肉芝は目立ちすぎだろ

897 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 10:29:29.70 ID:gFNLMzDt0
猪木が馬鹿野郎!つって内柴にビンタして格闘家に転身できそうじゃね?

899 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 10:29:46.17 ID:hEOKX8vk0
金メダル2個とって、田舎の新設女子柔道部にしか職がない時点でおかしいよな・・

915 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 10:34:09.13 ID:lTL0r5Hw0
>>899
新設の女子柔道部なんて下心が見え見えだよな、
他にも色々と柔道で食っていく道は有ったはずだな。

919 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 10:36:29.23 ID:UPAjY2mj0
なんか合意のような気もするけどな。真相は本人達しか解り様も無い
マスコミが黒と決め付けて報道しているのは間違っている気がする
両者の意見が対立しているんだからもっと中立でないと

925 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 10:38:57.41 ID:7wIg26cx0
五輪金メダリストの柔道選手って山下のような聖人のイメージがあったが、TAWARAがそれを崩壊させ、内芝が汚辱にまみれさせたな・・・

933 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 10:41:25.15 ID:2td/+ES70
>>915
大学男子を教えられるガタイじゃないとはいえ、ちょっと変だよなぁ
名門中高とかでもなく、地方の新設女子柔道部ってさ。

937 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 10:42:55.27 ID:7jMR05N90
>>925
人格はどうか知らんが、山下さんは頭が死ぬほど悪いよ?

942 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 10:43:59.65 ID:WiSPKeqs0
この人って、自由奔放な発言の石井に呆れたような発言をしていてまじめな
イメージだったのに、随分と違ったんだなぁ。

952 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 10:46:26.81 ID:QbsA3BVS0
>>933
変というかまず人望とかなかったのかね
金メダル2個取って、いいところにお呼びが掛からなかった訳で
昔から悪さしてたんだろうな
それを女子に指導させるかね?

975 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 10:56:35.65 ID:fHkkIoEM0
デビ夫人のブログに、準強○は強○を実際にはしてないという事じゃないんですよ、と書き込んだら載せられなかった

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1323214647/l50人気ブログランキングへ


学ばないブログ
忍者AdMax
記事検索
最新コメント
QRコード
QRコード
  • ライブドアブログ