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水車

ニュース韓国 「宇宙クラブに入りたい。日本が40年前に出来た人工衛星がいまだに実現できないのはなぜだ」

1 : ジョフロイネコ(愛知県):2012/10/29(月) 22:37:43.15 ID:Bhfa6bu60● ?PLT(12051) ポイント特典

宇宙ロケット「羅老(ナロ)号」(KSLV-1)が小さなゴムリングひとつに足を引っ張られ打ち上げが延期されている。

小さなゴムリングの裏には羅老号打ち上げがロシアの言いなりになるほかはない技術弱小国のわびしさが投影されている。
ロシアは技術流出を理由にそうした条項を主張し、関連技術がない韓国は泣き寝入りで「イエス」というほかはなかったのだ。
「韓国はロシアのいいカモだ」「韓国の科学者はかかしだ」という苦言が出てきた。

すべて国民の大切な税金だ。韓国の土地で、韓国の技術で、韓国が打ち上げて、
世界10カ国目の「スペースクラブ」に加入しようという国民の念願が込められている。

15万個を超える羅老号の部品のうち3万個余りは韓国の手で作ったのだ。
http://japanese.joins.com/article/115/162115.html?servcode=100&sectcode=120

■全て自国技術による人工衛星の打ち上げを成功した国

世界1位  ソ連(ロシア)  1957年
世界2位  アメリカ      1958年
世界3位  フランス     1965年
世界4位  日本       1970年2月
世界5位  中国       1970年4月
世界6位  イギリス     1971年
世界7位  インド      1980年
世界8位  イスラエル   1988年
世界9位  イラン      2009年

いまだに開発中の国、韓国・北朝鮮
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E5%B7%A5%E8%A1%9B%E6%98%9F

6 : イエネコ(三重県):2012/10/29(月) 22:42:44.14 ID:kYgwJ10g0

        _, ;-:=:=ー-  ー=;-;-;-;, , _
      ,; ';";; ;;`-' '""   ,;="ヽ_ ; ; ;:丶
   ,,_  !;_<"     o从o     /; /  ,,.;- ,
  (; ; ";''-ヽ 丶,,   ノ;; ;;:;丶   //-;';";" /  おっすオラ宇宙クラブ
  , -"'' -';;";;' ー:ニ;人 ;;; ;; ;:ノヽ//,,-;''" ,,-"-=-,,
  ' -";;;"' -; ,二',-:(;;; ;;;ヽ; ;/; ;; ;);" ',, - 二-- '' "_ノ
   ,ー"';--;;,;;_,二| ;; ;; ;;);:( ;; ;; ;| ""二"--,-二""
    "'' '-;- ;;:;__ ,,,ヽ;;; ; ;:; ;;; ;; ;丿'""二二;---"
      ヾヽ, ,,- ="'-,;;__;;,-',' '''=二,,_,/i
        '--- '"        "'''''-- -'


9 : サビイロネコ(大阪府):2012/10/29(月) 22:44:58.58 ID:d7fC6Cca0
絶対こっち向いてくるからJAXAは共同なんとかとか協力とか一切するんじゃないぞ

11 : エジプシャン・マウ(関東・甲信越):2012/10/29(月) 22:45:43.67 ID:K/cPl8M/O
>関連技術がない韓国は泣き寝入りで「イエス」というほかはなかったのだ。
>韓国の技術で、韓国が打ち上げて、
世界10カ国目の「スペースクラブ」に加入しようという国民の念願が込められている。


ん?

12 : マーブルキャット(沖縄県):2012/10/29(月) 22:46:09.20 ID:4rpW+zcB0
朝鮮人も卑屈にならなくて大丈夫だよ
ドイツもオランダもベルギーもイタリアもスウェーデンもやっていない
スペインもブラジルもアイルランドもポーランドもやっていない
ボツワナもギニアもスーダンも韓国もやってない

15 : 三毛(愛知県):2012/10/29(月) 22:46:37.73 ID:pOJmutLn0
海老号まだ飛んでないの?

22 : キジ白(東京都):2012/10/29(月) 22:47:56.46 ID:A/wgEBY2P
>>1
敗戦国として日本の達成年の速さは異常だよなやっぱw

32 : スナドリネコ(北海道):2012/10/29(月) 22:53:36.95 ID:ytbJMdHP0
>>11
そこに技術が蓄積しない理由があるよね

70 : 黒(岩手県):2012/10/29(月) 23:07:20.64 ID:nPCRAah50
日本は初打ち上げの時って100%日本製だったのかな?

78 : マンクス(東京都):2012/10/29(月) 23:11:27.91 ID:EaFQDMGS0
マニュアル盗もうとして、NASA出入り禁止になったしな

80 : クロアシネコ(九州地方):2012/10/29(月) 23:11:53.03 ID:eiHUBFMYO
何故にロシア?
同じ民主主義陣営だから、西側諸国、宇宙開発が進んでいて同盟国でもあるアメリカとやりゃいいのに

素直に、ふしぎだわ

81 : 縞三毛(神奈川県):2012/10/29(月) 23:12:06.91 ID:Ql8rfU2+0
>>70
そんなわけない。
今や、100%自国生産製品なんてNASAでも無いだろ。
設計とか制御システムとか主要機器は国産だろうけど、その部品までは無理だろうなあ。

86 : バーミーズ(やわらか銀行):2012/10/29(月) 23:13:50.66 ID:QwdR8PrJ0
>>1
世界○位 というのは、何の順位なのか
横の年数は何の年なのかさっぱりわからんわ
下手におまけを付けて駄記事になったなこれ

103 : ロシアンブルー(大阪府):2012/10/29(月) 23:19:15.29 ID:TEzhwybD0
成功を急ぎすぎ
日本も初めは結構失敗してる

111 : ソマリ(兵庫県):2012/10/29(月) 23:21:51.19 ID:iogcxLt00
技術者、研究者に時間かけて研究やらせれば教育水準的にロケットくらいは問題なく打ち上げられる

でもそれが出来ない環境なんだろうね
そりゃ優秀な研究者は韓国から出ていくわけだ

123 : アメリカンボブテイル(関東・甲信越):2012/10/29(月) 23:26:08.56 ID:/kGEy3AgO
>>78
いくらなんでも嘘だろ?


125 : ボンベイ(岡山県):2012/10/29(月) 23:26:23.58 ID:uazzJB980
10番目に他の国が滑り込んでくれたら爆笑するのに

126 : リビアヤマネコ(やわらか銀行):2012/10/29(月) 23:27:17.25 ID:SZqALE1e0
>>111
韓国の記者が分析した記事だかを読んだけど、韓国人は結果を急ぐんだってさ
だから基礎研究とかはまずやらないそうだw

結果、基礎研究はせず、他国の技術をパクり、何となく形になったら最初から自国のものだと主張するw

128 : エキゾチックショートヘア(神奈川県):2012/10/29(月) 23:27:53.03 ID:Cy0w/0/O0
>>125
よし、北の若き将軍様に援助しよう
南より先に衛星打ち上げさせてやれ
歌流すだけの奴を

131 : ジャガランディ(埼玉県):2012/10/29(月) 23:29:21.93 ID:fSPT9YqR0
スペースクラブの起源は韓国ニダ!

141 : マンクス(東京都):2012/10/29(月) 23:39:26.64 ID:EaFQDMGS0
>>123
韓国人は自国にマニュアル持ち帰って首になって以来、
NASAは韓国人はおろか韓国系アメリカ人も一切採用してない。中国人も同様。
中国人は盗むの成功して、ロケット打ち上げたけどな。
ちなみに、ロシア航空宇宙局からも出禁食らってるよ。

日本は政権交代したら、JAXAに中韓出入り禁止にしてほしい。
アメからの圧力でもいいわ。

145 : サイベリアン(やわらか銀行):2012/10/29(月) 23:43:16.64 ID:bBsIf6KU0
>>141
すごい国だなw
日本の造船技術も盗んだんだよね
設計図を盗って英雄扱いw

150 : カラカル(内モンゴル自治区):2012/10/29(月) 23:50:35.08 ID:WYt8sFtFO
宇宙にゴミを増やすのやめろよな。

156 : アジアゴールデンキャット(東日本):2012/10/29(月) 23:57:59.35 ID:0j3ErtFmO
奴らの最大の問題点は「設計図か実物があれば後はどうでもいい」と思ってること
基礎的な技術を疎かにしても輸入やら何やらで何とかできる分野しか発展してない
一段目を買った金で小型のロケット数本打ち上げるだけでもかなりの経験値が貯まるのに

160 : 縞三毛(茨城県):2012/10/30(火) 00:03:23.72 ID:elhVgffP0
>■全て自国技術による人工衛星の打ち上げを成功した国


中国の5位は胡散臭いな

161 : マンクス(チベット自治区):2012/10/30(火) 00:06:10.26 ID:RKRStBSc0
>>145
松坂牛の種も盗みやがったしな

なんでこんな国とまだ国交もってんのか理解できない

163 : エジプシャン・マウ(神奈川県):2012/10/30(火) 00:07:25.70 ID:Cy0w/0/O0
>>161
元はハワイ生まれということを知らないらしい

166 : スナネコ(静岡県):2012/10/30(火) 00:08:37.73 ID:sXCW/4C60
あれ自称戦勝国なのに
戦勝国でまだ打ち上げできないんだ

170 : ハイイロネコ(やわらか銀行):2012/10/30(火) 00:10:16.48 ID:eR0tCCUh0
>>161
イチゴの品種もパクってたなw

韓国でパクってないものを探すほうが難しいんじゃね?

176 : ヒマラヤン(東京都):2012/10/30(火) 00:11:20.80 ID:Lxm1Iw3ZP
>>170
>イチゴの品種もパクってた
違う。イチゴの種が海越えて勝手に飛んできたらしい
韓国も被害者だって言ってた

178 : マンチカン(東京都):2012/10/30(火) 00:15:21.50 ID:P7+2c1Im0
アメリカの同盟国で、唯一スペースシャトルに乗せてもらえないのは韓国人だけ。

179 : ハイイロネコ(やわらか銀行):2012/10/30(火) 00:16:13.04 ID:eR0tCCUh0
>>176
どうやったらイチゴの種が海を渡るのか教えて欲しいわw

182 : ジャガランディ(宮城県):2012/10/30(火) 00:17:08.57 ID:pN5S0bVr0
>>160
毛沢東の肝入りで行われたガチ事実だよ。
技術水準が低くて糞重たい衛星になっちゃったけどICBMベースのロケットを用い力業で打ち上げた。
開発責任者もあの米ジェット推進研究所出身ででマサチューセッツ工科大教授も務めたガチガチのおっさん

190 : エジプシャン・マウ(神奈川県):2012/10/30(火) 00:23:22.39 ID:GFg8QyRj0
>>182
おかげで村一つ、見事に消滅したけどな

195 : マーブルキャット(東京都):2012/10/30(火) 00:29:00.93 ID:NiclYgoe0
>>179
本当はパクったのを種が飛んできたと言い訳しただけで本当に海を超えて飛んで行ったわけではないだろ

201 : ハイイロネコ(やわらか銀行):2012/10/30(火) 00:35:35.55 ID:eR0tCCUh0
>>195
韓国じゃあ、ロケットよりイチゴの方がよく飛ぶんだろw

203 : バーミーズ(アメリカ合衆国):2012/10/30(火) 00:43:28.73 ID:UXdx1WPf0
>>160
中国は銭学森という有能なロケット科学者がいたことが大きい。
本人はアメリカで博士号を取ってアメリカに移住するつもりだったんだが、
赤狩りでアメリカ政府による国外追放を受けて、中国に戻らざるを得なくなって、
そこでロケット開発に従事したという経緯がある。

211 : バーミーズ(東京都):2012/10/30(火) 00:51:10.20 ID:V+kqxDxG0
日本はペンシルロケットから地道に開発してきたんだ
まずは基礎研究だろ

214 : ボルネオヤマネコ(福岡県):2012/10/30(火) 00:56:12.88 ID:wBp5B5Ov0
334 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/04/16(土) 16:03:47.59 ID:b+/yYE9w
水車を何百年もかけて結局、普及出来なかった国のお話。
農業技術は中国と日本から何度も移入しているのだがいつまでたっても追いつかなかった。

1429 世宗11年12月3日 日本の水車が凄いと報告。
1430 世宗12年9月27日 水車を造ろうとする
1431 世宗13年5月17日 中国も日本も水車の利を得ているが我が国(朝鮮)にはそれがない。
1431 世宗13年11月18日 日本と中国の水車の研究の記述がちらほら。
1431 世宗13年12月25日 水車導入を試みる。
1451 文宗元年11月18日 どうやら水車の導入に失敗。
1488 成宗19年6月24年 水車導入の試みがあります(そして音沙汰無し・・・。)
1502 燕山君8年3月4日 水車導入の試みが書かれています(そして音沙汰無し・・・。)
1546 明宗元年2月1日 水車導入の試みが書かれています。琉球(沖縄)と中国で教わった福建式の水車の様です。
 ここから100年間水車の記述が有りません。消滅したようです。
1650 孝宗元年5月15日 水車導入の試み
 そして30年記述無し。
1679 肅宗5年3月3日 水車を造らせたと記述。 そして70年記述無し。
1740 英祖16年4月5日 水車など無くなりました。『孝宗大王嘗頒遼瀋水車之制於外方, 今無見存者』
1740 英祖16年11月20日 また水車を造らせたと記述。一向に普及する様子が有りません。
1764 1763-1764年 の朝鮮通信使の「日東壮遊歌」に(淀城の水汲み水車の感想)「その仕組みの巧妙さ見習っ
て作りたいくらいだ」と記述有り。
1795 正祖19年2月18日 水車之制について盛んに出てくる。普及している感じはしない。
1811 純祖11年3月30日 ここの記述でも水車なんか必要なのか?と書かれており全く普及していない事が読み取れる。

219 : スコティッシュフォールド(茨城県):2012/10/30(火) 01:31:24.05 ID:sXfT/N6s0
>>211
んだ
いきなりデカいロケットを打ち上げようとするからダメなんだ

227 : 斑(西日本):2012/10/30(火) 02:45:00.12 ID:1AgfoIhX0
ドイツがないのは以外だな

230 : ぬこ(WiMAX):2012/10/30(火) 02:55:52.97 ID:Wx8fAcd80
なんで、サムスンとかみたいに、日本に絡んで、日本から盗もうとしないの?
なんでチョンはロケットはロシア絡み?
安いから?

232 : バーマン(愛知県):2012/10/30(火) 03:06:50.93 ID:8/kQGWw+0
>>9
絶対すると思うぞ(笑)

242 : サイベリアン(西日本):2012/10/30(火) 05:45:27.51 ID:ufg7nGPMO
韓国人は修理できないのが多い
先に直すのは頭だな

248 : ラ・パーマ(福岡県):2012/10/30(火) 06:01:47.71 ID:PJ/IVzA20
こいつらって天気予報どうしてんの?

268 : スナネコ(関西・北陸):2012/10/30(火) 07:24:02.10 ID:6f+yS8upO
紀元前ぐらいに行って無かったけ?
確かオーバーテクノロジーで栄えてて普通に火星まで行ってたとか…
秀吉が攻めてきて全部破戒されたとか聞いたよ。

270 : エキゾチックショートヘア(内モンゴル自治区):2012/10/30(火) 07:27:02.68 ID:g0rd85ikO
>15万個を超える羅老号の部品のうち3万個余りは韓国の手で作ったのだ。

残り12万個自力で作ってから誇りなよ

309 : ジャングルキャット(東京都):2012/10/30(火) 11:50:23.18 ID:0c6JDd800
一般人レベルで浸透してなさそうだな
趣味で星みたりロケット作るやついないだろ
日本じゃ見えないものをみようとして
望遠鏡を覗き込んだ静寂をきりさいて
いくつもの声がうまれたよ
あしたが僕らを呼んだって返事もろくにしなかった
今というほうき星君とふたりおいかけていた
おううぇいうぇいあっあー
な習慣あるからいつのまにか成功するんだよ
目標を達成するってのは成果をだすことより
夢をかなえることのほうが大事なんだよ
おううぇいうぇいあっあー

312 : ペルシャ(新疆ウイグル自治区):2012/10/30(火) 12:58:41.72 ID:M1uzs+wP0
なんや宇宙クラブて

320 : コーニッシュレック(関東・甲信越):2012/10/30(火) 13:41:39.44 ID:mL1r6JGGO
>>309
午前2時踏切でな

325 : ぬこ(東京都):2012/10/30(火) 13:48:01.88 ID:MqIgXqON0
>>1
ドイツが入ってないのが意外だ

326 : メインクーン(芋):2012/10/30(火) 13:48:02.50 ID:njXJKOAD0
>>232
軍事運用にも直結するデリケートな技術だからそう正攻法だとそう簡単じゃないんじゃね?
アメの横やりも入りそうだし。 まあ何らかの手段でパクるなら別だが

328 : ヒマラヤン(チベット自治区):2012/10/30(火) 14:04:12.88 ID:k1N5Cn5WP
>>1
ドイツは入ってないんだな
ナチスがV2飛ばしまくったからロケット開発自粛してんのか?

330 : スナネコ(会社):2012/10/30(火) 14:05:36.81 ID:aeNmsYeU0
>>325
今は欧州共同体でやってるから。そこにはドイツは参加してる。

332 : シャム(東京都):2012/10/30(火) 14:17:58.04 ID:KH/k+FOA0
で、これ失敗した後どうするんだろうな?
もう1段目の提供はないし。

KSLV-2だってRD-180の設計図だけををアメリカ経由でやっとこパクってエンジン作ってはみたモノの
地上燃焼試験設備がショボ過ぎてガス発生器とターボポンプと燃焼器の地上試験を別々にやったり
ロシア国内でガス発生器とターボポンプの結合体の地上試験をやったが
飛行可能な完成品の最終燃焼試験すらやってないのに、そのエンジンベースに
KSLV-2のエンジン開発着手なんてほざいてお笑い状態や。


345 : ベンガルヤマネコ(埼玉県):2012/10/30(火) 15:11:29.91 ID:KNBBTSdK0
>>332
2021年に3段ロケットを飛ばす計画が進行している。
と言う話だが、そのためにロケット図面を手に入れるため世界中に
スパイを放っているらしい。
しかし、自国で部品を作る産業基盤はないし、仮に図面を手に入れても
どうしようもないと思うのだが・・・
ちなみに、今回は発射台の図面はロシアから提供されたようだが、
結局、自分では作れなくて中国から購入したみたいだし。

ロシアも今回の3回の打ち上げで、韓国と付き合うのは懲りたろうし。

356 : 猫又(長屋):2012/10/30(火) 15:58:24.48 ID:h/Hp5inR0
ロケットを衛星軌道に投入する為に必要な、姿勢制御技術だったと思う。
軍事利用に繋がると政治的に邪魔をし、ストップをかけたのが民主党の前身の社会党だった。


357 : ヨーロッパヤマネコ(熊本県):2012/10/30(火) 16:04:07.94 ID:Ol8fT2TG0
バカでキチガイだから

358 : キジ白(北海道):2012/10/30(火) 16:07:11.68 ID:tp1T8k+A0
>>6
ダライアスのボスにいそうだな

359 : 白(愛知県):2012/10/30(火) 16:09:32.32 ID:mFb7IJLs0
韓国が独自で打ち上げたら北朝鮮のロケットと同じレベルのものしかできんだろ
民族的に考えて

360 : ヒマラヤン(やわらか銀行):2012/10/30(火) 16:25:33.11 ID:ebfN+4Fd0
見栄の為にロケットを発射するキチガイ朝鮮人

361 : ピクシーボブ(東京都):2012/10/30(火) 16:52:24.59 ID:Tk6TDpmc0
【自己評価と人種差別】
心理学の実験で、被験者になってくれた人たちにわざと難しい仕事をさせて失敗させたり、
自分の死のことを考えさせて自己評価を下げさせてやると、
そうされた人々は他人の悪口を言うか、そうでなければ犯罪に厳しくなったり、
自分の文化とはちがう文化からの攻勢に不寛容になる(11)。
たとえば、このような方法で自己評価を下げられたアメリカの市民たちは、
自分の国の悪口を言う人間に対して厳しい判断を下す傾向にあった。
また、別の実験を見ても、自己評価を下げられた人間は容易に
人種差別的な偏見を口にするようになるという結果が報告されている。

もちろん、人種差別の原因は、自己評価が低いことばかりではないだろう。
だが、自己評価が下がっている人間にほんの少しイデオロギーが手を貸してやれば、
簡単に差別的な行為をするようになるはずである。

11.J.Greenberg et al.,<<Terror management and tolerance:does mortality salience
always intensify negative reactions to others who threaten one's worldview?>>,
Journal of Personality and sociar Psychology,1992,63,p.212-220
(「自己評価の心理学 」より引用。)


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ニュース江戸時代、日本は朝鮮からハングルや医術を土下座し学んだ 恩をあだで返し戦争したなんて恥ずかしい orz

1 : バーマン(大阪府):2012/07/20(金) 10:32:48.47 ID:9iqe0zvC0 ?PLT(12002) ポイント特典

朝鮮通信使が語る江戸時代の日本 朝鮮からハングルを学ぶ姿も


1764年2月の日本名古屋。朝鮮通信使の医員・李佐国(イ・ジャグク)が江戸幕府の医官・山田正珍と向かい合って座った。
山田正珍が筆を持ち、漢字で質問を書いた。

「高麗人参を栽培する方法を聞きたいのですが」。筆を渡された李佐国が答弁を書いた。「高麗人参はもともと製造法がありません。
日本の医官はいつもその説明を求めるが、事実を誤解しているようです」。

17-19世紀の朝鮮通信使随行員と日本の専門家はこうした筆談をした。言葉は通じなかったが、漢字を使って筆談で意思
疎通をした。主に日本専門家が尋ね、朝鮮随行員が答える形だった。

例えば日本の筆談集『桑韓筆語』にはこういう内容もある。山田正珍が朝鮮通信使の製述官ナム・オクに要請する。「私のため
に諺文(ハングル)を書いてください」。ナム・オクはハングルを書き始めた。ナム・オクがハングルの発音を教えると、山田正珍は
カタカナで発音を書き取った。

筆談集によると、当時、朝鮮通信使は日本人に先進文物を伝える外交使節団と認識されていた。300-500人規模の朝鮮通信使
に2000人を超える日本人が随行した。朝鮮通信使を接待するため、幕府の1年間の予算の4分の1の100万両がかかったという。

ikaそー
http://uramono.org/globalnews/3123.html

5 : ライオン(東日本):2012/07/20(金) 10:34:37.82 ID:FqzlS6vi0
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira104837.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira104838.jpg


10 : ヒョウ(茨城県):2012/07/20(金) 10:36:23.35 ID:faL4/LhD0
オランダ人から学んだことは否定しないけど、朝鮮っすか?w

23 : 白(群馬県):2012/07/20(金) 10:41:26.13 ID:qcrjRSFl0
>>10
ターヘルアナトミアはハングルに翻訳されたオランダの医学書を杉田玄白が日本語に訳したものだからな
ハングルを経由しなければ日本は蘭学を満足に学べなかったのだ

103 : ラグドール(広島県):2012/07/20(金) 11:13:46.26 ID:1w41//jw0
ハングルってそんな昔にあったの?
最近統一されたってだけ?

105 : ターキッシュバン(京都府):2012/07/20(金) 11:14:16.13 ID:Pg166qNb0
中華ならまぁ、ある時期までは先進地域だし。半島を経由したとて、結局、中華の文化力でしょ。

108 : メインクーン(京都府):2012/07/20(金) 11:15:18.17 ID:NImBHTRr0
>>105
経由してたら20世紀まで原始小屋に住んでないだろ

114 : ターキッシュバン(京都府):2012/07/20(金) 11:22:37.67 ID:Pg166qNb0
>>108
?それは日本の下層も同じだろう。
こちらから下らない歪曲して、同じレベルに落ちる必要ないから。

124 : オリエンタル(三重県):2012/07/20(金) 11:30:22.97 ID:4PPAFP6J0
>>114
少なくとも都市部に関しては比較にすらならんよ

1895年ごろのソウル・ピョンヤン
http://farm6.static.flickr.com/5069/5857346552_e5f4246b25_b.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3084/5856793363_ae3c25cf54_b.jpg
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1860年ごろの江戸、大阪、名古屋など
http://livedoor.blogimg.jp/jyoushiki43/imgs/e/2/e290d8a7.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/jyoushiki43/imgs/e/b/eb58166c.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/jyoushiki43/imgs/e/3/e36951ba.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/jyoushiki43/imgs/e/e/eeb5df6a.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/jyoushiki43/imgs/8/4/84e2796b.jpg


148 : ピクシーボブ(dion軍):2012/07/20(金) 11:45:55.32 ID:XC1PtMgP0

朝鮮通信使来朝図  (神戸市立博物館蔵)
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3217307.jpg

対等な外交使節に庶民が2階から身を乗り出し眺め
起立したまま間近に見物するなどあり得ない。見せ物行列である。

151 : ターキッシュバン(京都府):2012/07/20(金) 11:48:21.24 ID:Pg166qNb0
>>124
なんで明治なんだよwこういう話の文脈から公平とは言えない主張するのって、まさに半島的なんだが。

154 : パンパスネコ(千葉県):2012/07/20(金) 11:51:17.05 ID:wMxp2/OW0
>>151
日本の写真は江戸時代、李氏朝鮮の写真は明治30年頃だが?

159 : ターキッシュバン(京都府):2012/07/20(金) 11:59:20.90 ID:Pg166qNb0
>>154
めんどくせえなぁ。アバウトでごめんね。朝鮮通信使の話をしているのなら、これより200年前で都市比較すれば、半島連中はぐうの音も出ないでしょ、って話ですわ。上の資料は安易過ぎてこちらに有利過ぎて、かっこ悪い。

186 : バーミーズ(福岡県):2012/07/20(金) 12:27:54.85 ID:T8r26bAG0
そんなに文明が発達してるのに三輪車にのってたのか 不思議だねー

190 : ボルネオウンピョウ(神奈川県):2012/07/20(金) 12:32:19.26 ID:HvQp7co30
>>23
ターヘルアナトミアを翻訳したのに何で朝鮮は医学が進歩しなかったの?(´・ω・`)

193 : パンパスネコ(愛知県):2012/07/20(金) 12:34:42.27 ID:OLCEihz/0
>>190
発展した韓方医学を秀吉が駆逐したためだよ。そんな事も分らないの?

338 : ターキッシュアンゴラ(家):2012/07/20(金) 21:17:59.93 ID:tc1JukK70
自作自演/330~332

350 : ジャングルキャット(徳島県):2012/07/21(土) 05:08:09.44 ID:txIbScP80
歴史知らんのなら語るなよ。
江戸時代、朝鮮通信使は学者から庶民に至るまでの日本人が本当に歓迎してたんだよ。
200人とか規模もでかくて、儒者や医者から芸能者まで含む文化使節団だった。
各宿場では、筆談でまなぼうとする日本の学者がたくさん訪問したし
揮毫を頼む日本人がものすごく多かったんだよ。
沿道の街で、今でも祭りを続けてるとこもある。

351 : マンチカン(やわらか銀行):2012/07/21(土) 05:09:08.00 ID:rOZKtdzm0
この時代ハングル普及してたっけ?
医学とか長崎行きじゃないの?

355 : ジャングルキャット(徳島県):2012/07/21(土) 05:29:59.57 ID:txIbScP80
>>351
当然漢文での筆談だし、揮毫も漢文だよ。
江戸時代の公式医学は漢方だから、
長崎で蘭方を学ぶ医者なんてごく少数だった。




通信使については、日本側の記録も沢山残ってるし
研究書も色々ある。
ちょっとした勉強もしないで何でもネツゾーネツゾー叫ぶ猿は恥ずかしいぞ

359 : シャム(やわらか銀行):2012/07/21(土) 05:48:12.83 ID:rfvUu6HL0
昔話が好きな国ですね

368 : コーニッシュレック(三重県):2012/07/21(土) 06:18:48.29 ID:LUGf996G0
>>350
で具体的に何の文化を伝えたの?
当然、資料ぐらい残ってるんだろ


375 : ヒマラヤン(埼玉県):2012/07/21(土) 06:53:47.50 ID:Z700FuvzP
江戸時代に象が日本に来た時今のパンダ以上の大騒ぎだったから同じような物だろ

376 : キジトラ(チベット自治区):2012/07/21(土) 06:59:46.54 ID:zeMZ84dXP
>>375
http://www.city.kobe.lg.jp/culture/culture/institution/museum/meihin/elements/077.JPG
江戸の町人が2階席から見下ろすという
これが大名行列だったら絶対にあり得ない状態

396 : マーブルキャット(兵庫県):2012/07/21(土) 09:59:53.94 ID:XbqZq5gv0
ん?日本は朝鮮とは戦争してないけど?
朝鮮から併合を申し込まれて受けて発展させてやっただけ

397 : ライオン(兵庫県):2012/07/21(土) 10:05:33.49 ID:lRx8q+fz0
>>396
でも朝鮮独立派がいたことも事実だよね?安重根とか

408 : 白(東京都):2012/07/21(土) 10:47:52.62 ID:aUZcWfTk0
江戸時代は既に朝鮮なんて日本以下だろ?

415 : ボルネオヤマネコ(東京都):2012/07/21(土) 13:11:11.48 ID:jOat9PRr0
>>368
朝鮮通信使が教えたのは、当時の知識人の基本だよ

添削とテキスト解釈がメインだね

たとえば、山本博文の『対馬藩江戸家老-近世日朝外交をささえた人びと』を読むと、
詩(漢詩)の添削を受けようと、
通信使の宿に殺到する日本の知識人たちの様子が分かるお

漢詩は複雑な規則をもち、その上で充分な詩想を展開しなくちゃいけないんで、
ぶっちゃけ外国人がマスターするのは難しい
じっさい室町期の五山でおこなわれていた最高の評価は、「和臭なし」というもので、
いかに日本的思考から逃れるかが、良い詩をつくる上ですごく大事だったりする

さて当時、身分制度が強い日本では、教養なんかまったく出世の役にたたなかった
それに対し、李氏朝鮮には中国と同じく科挙があり、
パスするにはシャレ抜きで古典中国語の教養を自家薬籠中のものにしていなくちゃいけない
そんなわけで日本の知識人たちは、
能力で出世できる中国や朝鮮の官僚につよい憧れがあり、激しい競争をパスしたその教養を崇拝していたわけ

とはいえ、五山だけが文化のよりどころだった戦国時代が終わると、幕府も学問を盛んにしようと頑張った
その一つが、林家が支配する昌平坂学問所だけど、
この林家が解釈する宋学は、じつは李氏朝鮮の儒者、李退渓の解釈にもとづくことが多かったりする
そんなわけで江戸時代の学者たちは朱喜のテクスト解釈において、
李退渓の国から来た通信使に、
「この解釈で良いんでしょうか」と聞きにいっていたわけ

421 : カラカル(関東・甲信越):2012/07/21(土) 15:24:03.96 ID:5G0BnjX3O
>>415
で、日本の兄を名乗るわけか。



朝鮮とは孤立したいから関わってくるなよ9cm

425 : 猫又(東京都):2012/07/21(土) 15:36:32.62 ID:S6S5TrSa0
>>1 >>408 >>415 >>421
ジャップが、後発国アメリカの黒船ごときにビビッて、白人にいいようにおもちゃにされていたころ、
ウリナラ戦士は、アメリカとフランスの侵略軍を、本土決戦で撃退した。

丙寅洋擾 結果:朝鮮軍の勝利

丙寅洋擾(へいいんようじょう)とは、1866年10月、 フランス人宣教師の処刑(丙寅教獄)を
契機として、 朝鮮王国とフランス帝国との間で発生した戦争。
フランスは7隻もの戦闘艦と3000人もの兵力で攻め寄せた。 他のアジア諸国と同じく、
李氏王朝下の朝鮮王国においても近代化は遅れており、 朝鮮軍側からすれば、
近代的な欧米軍隊と最初に遭遇した戦いとなった。 しかし戦いは、戦闘艦7隻と、
2000人近いフランス軍の侵攻にかかわらず、 文殊山城の戦いと鼎足山城の戦いに勝利した
朝鮮軍側の優位に進み、 フランス軍は大きく装備に劣る軍隊に数倍の損害を与えられ、
フランス軍は敗走した。

辛未洋擾(しんみようじょう、)、 結果:朝鮮軍の勝利

辛未洋擾(しんみようじょう、シンミヤンヨ)とは、
ジェネラル・シャーマン号事件を発端として、1871年(明治4年)に起きた、
アメリカ合衆国軍による朝鮮侵攻事件である 1871年6月10日、アメリカ軍は、
5隻の戦闘艦からなる艦隊と2000人近い兵力で、 江華島の草芝鎮(朝鮮語版)と、
次いで徳津鎮(朝鮮語版)を攻撃した。 激しい砲撃戦を経て、アメリカ軍アジア艦隊は
陸戦隊を上陸させることに成功し、草芝鎮と徳津鎮を、さらに6月11日には広城鎮を制圧した。
しかし、砲台を占領された朝鮮軍は夜襲を仕掛けてこれを奪還した。
大院君は、持久戦に引きずり込めば丙寅洋擾時のフランス軍のようにアメリカ艦隊も撤退すると
分析して 強硬姿勢を貫いた。
大院君の予想通り、アメリカ艦隊には大規模な行動を起こす余力がなく、
ついに交渉を諦め、20日余りで、清内の拠点に撤退した。
アメリカ艦隊は朝鮮の砲台を圧倒したが、地理に疎い陸上部隊は朝鮮軍の粘り強い奇襲攻撃に対して
取るべき手段を持ちえていなかった。

427 : 黒トラ(関西・東海):2012/07/21(土) 15:43:42.54 ID:iEOkJrun0
>>421
兄の国というなら、それでもかまわないけどね(´Д`)
普通は父の国というね(´Д`)

443 : スノーシュー(空):2012/07/21(土) 17:04:22.46 ID:6rgoOzidi
>>427
日本にとって父は中国!我々朝鮮は兄ニダ!!

ってのがオマエラの言い分だったろ。
いつの間に父の国になっちゃったんだよ?

445 : 黒トラ(関西・東海):2012/07/21(土) 17:19:23.80 ID:iEOkJrun0
>>443
太古の昔からの歴史と、今の世界情勢を見ても
父と子、恩師と弟子となるのが当然だろう( ̄^ ̄)
まあ、おまえがどうしても兄の国と言いたいならそれでもいいんじゃないか( ̄^ ̄)

446 : キジトラ(東京都):2012/07/21(土) 17:33:16.14 ID:MgZEhL8NP
>>350
歓迎されていたのかもしれないけど、
少なくとも大名行列よりは下に見られていたのは事実。
朝鮮通信使歓待図屏風を見ると、町人が普通に見物しているのがよくわかる。
朝鮮通信使来朝図(>>148)に至っては、明らかに見世物として見物されている。
こんなこと、大名行列ではありえないだろ?

452 : ヤマネコ(東京都):2012/07/21(土) 19:01:00.41 ID:gHYKTo7L0
>>445
儒教的な考え方を取りたいのは分からないでもないが父でも兄でもないただの隣国として敬するだけ

453 : ヤマネコ(東京都):2012/07/21(土) 19:02:37.71 ID:gHYKTo7L0
>>446
まあ物珍しいのは大名行列以上だろうしね
大名行列もガイドブックあったぐらいだから
庶民にとっては見世物の一種だったろうけど

454 : リビアヤマネコ(やわらか銀行):2012/07/21(土) 19:25:22.47 ID:LKOpOVTU0
>>446
だからあり得るって
大名行列マニアとかいたんだぞ
大名ごとの衣装や並び方、装備を解説したそいつら向けの専門紙まであったし
あの桜田門外の変の当日も、その手のマニアが雪降って糞寒い中詰めてて井伊直弼が惨殺されるの目の当たりにして腰抜かしてる

455 : キジトラ(東京都):2012/07/21(土) 19:41:05.64 ID:MgZEhL8NP
>>453
うん知っている。<大名行列ガイドブック
日本人の趣味の広がりって、本当にすごいと思うわ。
俺みたいなオタクって、昔からいたんだなと思うと胸熱。

>>454
いや、俺が言いたいのは、公権力側の姿勢のこと。
大名行列と朝鮮通信使には、見る際の民衆に課したルールにも差があるってこと。

457 : ライオン(兵庫県):2012/07/21(土) 19:51:40.55 ID:lRx8q+fz0
>>452
ただの隣国として敬するって口先で言ってもね
実際、現在においても日本人の朝鮮人蔑視は酷いもので朝鮮を下に見てるやん

465 : シャルトリュー(dion軍):2012/07/21(土) 22:23:44.35 ID:Jkp6r9kb0
日本人はコリアンに死ぬまで頭があがらないねorz

466 : スミロドン(長崎県):2012/07/21(土) 22:25:48.93 ID:4dhHXuFW0
本来のパワーバランスなら朝鮮の格下だからな
どこかでチートを使ったからこそ今の日本がある

471 : ジャングルキャット(徳島県):2012/07/21(土) 23:21:11.24 ID:txIbScP80
程度の差はあれ、歴史認識をしようとした上での半島批判ならまだいいんだが
せいぜいネット上の情報を漁ったくらいの
無勉強で反射的な半島批判は日本人の恥だろ。
何でもかでも反日だった一昔前前の半島人とそっくりだ。

そういうアホの増加は、明らかに日本の経済的没落と比例してる。

472 : コーニッシュレック(三重県):2012/07/21(土) 23:23:33.13 ID:LUGf996G0
>>471
で具体的な記録とやらは?


475 : アジアゴールデンキャット(東京都):2012/07/22(日) 00:13:57.75 ID:BKbttwGl0
>>472
江戸時代の本をひもとけば山ほど出てくるよ?

たとえば、白石が木下順庵の門弟になったキッカケが、通信使の漢詩添削だったのはあまりに有名だ
まず、通信使に漢詩を添削してもらっていた白石の友人が、
「日本にもこんなすげえ奴がいるんだぜ!」と通信使の人に白石の詩を紹介したんだ
すると、通信使の漢詩添削係(製述官)が、
「・・・こいつ、できる」
とガチで感心して白石を呼び、彼の漢詩集に序を書いてあげたわけ
おかげで白石は日本の知識人の間でセレブになり、順庵から「オレの門弟にならねえ?」と声をかけられたんだ

ちなみに、新井白石の自伝、『折りたく柴の木』は、日本文学における自伝の傑作なので、
日本史に興味があるなら現代語訳くらいは読んでおこう

482 : ベンガル(東京都):2012/07/22(日) 01:29:29.11 ID:v7s5CqAsP
ハングルって女子どもの文字として卑下してて
身分のある李氏の男は漢文をつかっていたはずだけど。
お互い漢文で意思疎通できるのに
なんでハングルを教えてくれ、ってなるのか
全く意味不明なんだが。

495 : デボンレックス(空):2012/07/22(日) 06:18:37.24 ID:+iVHmuiWi
>>457
>朝鮮を下に見てるやん

当たり前だろカス

501 : ジャガー(兵庫県):2012/07/22(日) 08:52:39.07 ID:/ruKS2ca0
>>495
近代国家ってのは相互に対等な関係なんですよ
いつまで華夷秩序を引きずってんの?

502 : エキゾチックショートヘア(関東・甲信越):2012/07/22(日) 08:56:20.29 ID:EprbdHywO
>>501
自律できてから言おうかwwww



いい加減つまらないから氏ねよ、お前。

506 : スノーシュー(やわらか銀行):2012/07/22(日) 09:12:03.10 ID:Rsh5vBqO0
江戸時代にハングルは無いだろ。

524 : サイベリアン(やわらか銀行):2012/07/22(日) 14:46:42.62 ID:sI40YXnK0
江戸時代もそうだが
やはり日本が一番影響を受けたのは縄文時代~弥生時代だ。
この時代に現大韓民国である百済帝国が倭国に稲作、家の作り方、最新鋭の武器、文字を教えてやった。
それまで倭人は洞穴で暮らし草や木のみを食べてそこら中にクソ尿を撒き散らす汚い土人だったはずだ。

これは日本どんなに韓国に対してお礼や謝罪をしても、足りないくらいの最大級の恩を貰ったんだ。

この事実を今知った方も多いだろう。認めたくないのもわかる。しかし世界では常識だ。
今日からは韓国に対して足を向けて寝られないと思え。


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1342747968/l50/../

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