いてつくブログ

2ちゃんねるのスレッドをコピペしてまとめてみるブログ

水準

ニュース【市況】東京株急落、一時下げ幅680円超える 1万5000円割れ

1 :ハマグリのガソリン焼きφ ★:2013/05/23(木) 13:46:29.91 ID:???0
 23日の東京株式市場は午後の取引再開から急落し、日経平均株価は下げ幅が一時680円を超え、1万5000円を割
った。一気に先週17日の水準まで戻った。1日の値幅は1000円近くとなった。

 円相場は午後になって1ドル=103円を割り込み、一時102円台前半まで値上がりした。英金融大手HSBCが23
日発表した中国製造業の5月の景況感を示す製造業購買担当者指数(PMI)が50を割り、アジア主要市場が下げに転じ
たことも下げ材料となった。

 この日は寄り付き後に315円高の1万5942円まで上昇。2007年12月中旬以来の高値水準としたが、その後、
大きく急落した。午前の高値からの値幅は997円まで広がった。

産経新聞 5月23日(木)13時37分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130523-00000542-san-bus_all

20 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 13:49:03.28 ID:17RhJQNF0
午前中に1万6000円の一歩手前まで上がってそこからナイアガラだものな。
なにがあったんだ?ドル円もまだ102円後半は維持してるし、トヨタなんかは他に比べてそれほど下がってないが。

87 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 13:55:38.60 ID:zHUTg49kP
結局マネーゲームだったってわけだ
国債金利も上がってるし
今後数年分の伸びしろを先食いした気分はどうだ日本人

130 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 13:59:47.09 ID:zHUTg49kP
もう終わりだよ日本は
来週には一万円割るだろうな

136 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:00:33.07 ID:ir8LdiS30
株の基本は、下がったら買い、上がったら売り
これに尽きますね。 

141 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:00:59.56 ID:kFE+gZzd0
>>87>>130
妄想民族・・・・
素晴らしい祖国に帰りな!

154 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:02:39.06 ID:zHUTg49kP
>>141
そうやって見えない敵と戦っているといい
気付いた時には手遅れだ

164 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:03:51.62 ID:8u8OyL4GO
自国だけ自分たちさえ良ければそれでいいという
そんなナショナルな雰囲気がこの日本に蔓延している。
本当にそれでいいのか? それは恥ずかしいことだと気付く。
アジアや世界に歓迎されない経済的繁栄に意味はあるのか?
他国の犠牲の上に成り立つ勝利に価値はあるのか誇らしいか?
アベノミクスの本質とはそういうものなのだ。
世界中のみならず国内からも厳しい非難の声の上がるアベノミクス。

私は思う。日本は卑怯者な勝者より誇り高い敗者たれと

167 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:04:03.50 ID:ha75tkyI0
また電車が止まるな

180 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:05:46.46 ID:xMtoOD140
>>167
【景況】終焉の予兆 ついに国債バブル崩壊が始まった!トリプル安で日本経済はお陀仏…(日刊ゲンダイ)[13/05/22]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1369281071/

【景況】終焉の予兆 ついに国債バブル崩壊が始まった!トリプル安で日本経済はお陀仏…(日刊ゲンダイ)[13/05/22]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1369281071/

183 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:05:56.79 ID:dFdiLbcJ0
>>154
IDのケツがPは どこの方www
いままで 悔しかったんだろうなwww

192 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:06:44.27 ID:X7U3IqE/0
ハッタリもここまでか。
長期金利もコントロールできてねーし。

193 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:06:46.91 ID:Yk41vTR30!
はい、ゲリノミクス終了wwww
調子に乗りすぎた豚共終了乙ww

250 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:10:42.06 ID:LP5y7D9I0
>>192
長期金利は1年前にも1パーセント超えてたんだぞw

294 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:15:07.69 ID:LRkTbzvM0
この相場のダイナミクスな動きは、リーマンショック以来じゃないかw

326 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:18:08.02 ID:AiL0/YgyO
中国の指数は横這いです

今暴落しているのは日経だけ

359 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:20:38.29 ID:VEHroq3I0
さすがに利確もするだろ
俺もFXと株してて税金引いても住宅ローンの残債分3200万儲かったから
全て利確して今日返済の手続きしてきた

スゲー肩の荷下りた感じ
嫁と子居て会社倒産してローンはあるし暗かったけど
半年で世界が変わった

392 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:24:17.43 ID:a+hAYBPB0
こりゃ最近入った初心者はひとたまりもないだろーな

406 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:25:27.37 ID:IUXgTBMi0
ニワカ投機が右往左往w

412 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:25:58.82 ID:JcJN9lhJ0
はい
アホノミクスしゅーりょー

ネトウヨ完全敗北

418 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:26:24.82 ID:Ec7Z7JF70
>>406
まさにそれw
そりゃ調整入るに決まってるし、調整入ったくらいで
アベノミクスが終わりだの、バブルの崩壊だの言ってる奴はニワカ以前にかなりのバカだなw

446 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:28:36.50 ID:mWC1dLvd0
一日のマイナス幅って最大幾らくらいだったの?
約800円てそうとうだよね。

買おうか様子見か迷う…

516 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:32:38.73 ID:wI6M1iKU0
アベノミクスとは物価を上げることです株価が下がろうが上がろうが消費税増税しようが不況になろうが
物価さえ上げれば景気は上昇したと言い切るこれがあべのみくす

582 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:37:03.86 ID:+hD2lDTq0
今回は調整かも知れないけど遠からず下がりだすだろ
国債やばい金利で銀行がやばい燃料費ばかり嵩む国内の企業やばい株にダメージ来る
こんなの誰にでもわかるのに株が上がるのはハゲタカが後で吸うためじゃん?

591 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:37:51.92 ID:A1+YCVNH0
自民党ありがとう
自民党ありがとう
自民党ありがとう
自民党ありがとう
自民党ありがとう
自民党ありがとう
自民党ありがとう
自民党ありがとう
自民党ありがとう
自民党ありがとう
自民党ありがとう
自民党ありがとう
自民党ありがとう
自民党ありがとう
自民党ありがとう
自民党ありがとう
自民党ありがとう



頭の悪い麻生が財務大臣

頭の悪い安倍が総理大臣


この時点で終ってた

599 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:38:23.09 ID:KSzH6OQv0
20000マ○コえるって言ってたばかコメンテーターがいたけど

629 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:40:39.44 ID:Ec7Z7JF70
>>582
> 今回は調整かも知れないけど遠からず下がりだすだろ
> 国債やばい金利で銀行がやばい燃料費ばかり嵩む国内の企業やばい株にダメージ来る
> こんなの誰にでもわかるのに株が上がるのはハゲタカが後で吸うためじゃん?

円安と円高間違えるくらいなら市場の話に首つっこむなw
ハゲタカは弱った企業を買い叩いて財務を均衡させて売る連中だ。
むしろ企業の株価が低い方がハゲタカにとってはいいカモだ。

なにを言いたいかっていうと、おまえバカなんだからおとなしくしてろよw

643 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:41:48.71 ID:USwnDVR20
モラトリアム法終了後、
株高でなんとかしのいでいる奴もいただろうに、
詰んだな。

647 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:42:00.29 ID:VS9P+lM80
とうとう中華バブル弾けたの?

649 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:42:07.29 ID:vQOK2lSw0
安倍政権って株価下がったら価値ないよね

661 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:42:48.97 ID:KKEjk6ZY0
野田政権末期の株価を思い出してから寝ぼけてくれ。

673 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:43:37.32 ID:u7BbT6mB0
今夜あたり辞任表明かな

676 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:43:49.65 ID:E3Mj7trW0
もっと円高株安になれば国民の生活は豊かになる
今の日本ではデフレの方が生活しやすいんだし

686 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:44:24.96 ID:QfHWzmw/0
GSが中国銀行株を売り払ったそうだからね。

687 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:44:26.20 ID:Z8ruO2qJ0
>>661
円安で外国投資家から見た日本株の価値は
大きく下がってることを忘れるなよ

690 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:44:30.21 ID:87bk2j+M0
円が安くなってるのに株価が上がってる事自体がおかしい。

696 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:45:04.16 ID:jLgvbVts0
中国在住だけどおかしいと思ったんだ

リーマンショック前は1万円=800元ぐらいだった
今は1万円=600元だよ

リーマンショック前のドル円とそんなに変わらないのに
元円の格差がめちゃくちゃ開いてる

所詮今回の円安なんてまぼろしだよ

700 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:45:17.12 ID:176tF6kt0
一つ言える事は・・・
株なんてやって無くて本当によかったw

705 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:45:33.89 ID:7jtCq1Kz0
今日一日で200万くらい損しそう。もう笑うしかないねwww

708 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:45:43.68 ID:ipxBcEgG0
中国の製造業が不景気なら日本株の上げ要因じゃないんかい

711 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:45:58.65 ID:JeyNOggw0
む、一気に戻しつつあるな・・・

714 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:46:04.24 ID:wDfm8VKC0
買い支えろ!

カイササエルンダーーーーーーァァァ!カッテカッテカイマクレェェェーー、


と安倍が今総理官邸で仕事そっちのけで狂乱状態!

720 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:46:33.56 ID:zoKqRCmz0
素人が狼狽して投売りしてくれたお陰で安く買えました
ごちそうさまw

727 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:46:41.72 ID:zkRtmfNO0
ゲリノミクスは今日で終わりだ
なぁに心配するな
日本は野田さんの下で一からやり直せばいい

728 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:46:46.10 ID:ZszNWyUj0
夏の参院選に影響するのかな
するかやっぱ

729 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:46:47.83 ID:Aca1JEL20
東証一部の出来高過去最高か。
まさに狼狽売りだな。

741 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:47:16.56 ID:Lbj8fuI40
こちとら8000円台で仕込んでるんだwこれくらい屁でもねぇよw

744 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:47:29.51 ID:XFh7VLVg0
>>714
本当に損すると思ったら誰も買いません。だいたい政府がそんな相場操縦のようなことをやったら
大スキャンダルレベルの不祥事だからやるわけ無い。

746 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:47:38.79 ID:6RxHoLjH0
>>700
そこは違う

いい株もある 悪い株もある だ

755 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:47:56.30 ID:nA3GgjtR0
つかただの調整だから。

25日移動平均から何%乖離してると思ってんだ?

年初から50%も株価が上がってんだから、調整があるのは当然。

おまいらもうちょっと勉強・・・ムリか。

756 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:47:56.93 ID:UsCGE/XLT
外資引き揚げ

761 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:48:10.82 ID:176tF6kt0
>>728
2ヶ月前でよかったんじゃね?

766 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:48:27.49 ID:4CdBmQEBP
これで明日リバったら

ここにいる終わりだっていってる奴は
樹海行って首吊るか
中央線飛び込んで死んでくれるんだよなw

773 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:48:38.28 ID:ElLK16nJ0
日計だけじゃなくてアメリカも暴落してるしなぁ。
アメリカでなんかあったんじゃね。

779 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:48:46.49 ID:43n4CLw90
>>741
含み益が減ってくのって辛くない?

782 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:48:56.47 ID:psI9lF790!
やっぱり民主党の方が良かったよね。
低空飛行だったけど安定してた。
俺の周りではみんな民主支持に戻ってるわ。
みんなも早く目を覚ましてね。

783 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:49:00.95 ID:NJ6m9wjx0
窓から外を注視してると景気回復の兆しが見えてくるな

784 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:49:02.27 ID:979EEM4j0
2020年までに消費税を20%台に上げるつもりの財務省

>>643
>モラトリアム法終了

これに加えて消費税2倍決定後の2014年に潰れる中小企業の数を考えると背筋が凍る
安倍政権は「清算主義」なんだよね、つまり

785 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:49:04.02 ID:NTWUzlwp0
>>729
こういうときに買う奴が株で勝てるんだけどな。
ここまで下げると必ずリバウンドする。
むしろ今日買ったほうがいいだろ

803 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:50:12.46 ID:fQwVy/ha0
日本初って言ってるやつ、これって中国初だけどなwwww

807 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:50:29.19 ID:FCg1E0Hp0
先物一時14725。
未明のNY15995からだと1270円の下げ幅。
本当に何あったんだ?

810 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:50:38.17 ID:w+W/i6CYP
どんだけ買い場なんだよこれw

827 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:51:19.43 ID:3zXDHTMW0
>>744

アメリカがFRBに延々とやらせ続けてる、しかも大っぴらに。

831 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:51:33.57 ID:ShYjHbbN0
何が原因で上がったり下がったりするのか分らんな
雰囲気?

833 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:51:38.87 ID:Icrdpw620
で、何があったのこれ?

872 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:53:22.04 ID:xMtoOD140
>>744
あは郵貯と年金でやってるのはナンなんだw

890 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:54:03.62 ID:EJTWTBS50
人類が死滅しない限り資本主義は膨らみ続けるんだから株は長期的に見て黒字しかでない
先物とかFXみたいなレバレッジ使って破滅する奴がアホなんだよな

891 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:54:05.23 ID:Wkpw2Gv50
一時期は900円を超す下げだったらしいね?
ソースは、某経済新聞を見た。

897 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:54:24.76 ID:HnuSnPHq0
日銀砲何回撃った?今日

906 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:54:58.46 ID:P6zSZ2W/0
参院選まで平気やろ

915 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:55:36.65 ID:Cg7PHJt50
どっかが仕掛けたってことよねこれ

917 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:55:44.80 ID:kMkCI88V0
あのジョージソロスのファンドは十数年前
日本のトヨタが不祥事を起こした時に、大量に買いを入れた。
その理由は『企業の価値は変わっていないのに株価が不当に下がったから』だ。
株は下がった時に買う。これは歴史的に有名な投資家も実践する、そう言う実例だ。

どこで買うか。今でしょ!

920 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:55:54.87 ID:UsCGE/XLT
中国悪化が引き金

924 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:56:07.51 ID:mDoAztYe0
ういーあまりにも勝ちすぎて酒飲んで今北けどkwsk

926 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:56:11.42 ID:gASd4iXs0
もう年金もおわたな
トリモロスとか言ってたけど
もうボロボロwww

931 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:56:31.00 ID:rtmbXx7z0
国債の金利が悪い上昇し始めたからな
1%超え。この上げ方だとすぐ2%も超えてしまうぞ


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369284389/l50/../人気ブログランキングへ

ニュース【速報】 安倍、働くのがバカらしくなる生活保護を改正、現金支給をやめてフードスタンプを検討

1 : アメリカンショートヘア(愛知県):2012/12/27(木) 10:40:07.79 ID:s9uHEDdq0 ?PLT(12051) ポイント特典

衆院選公約で生活保護費の「10%引き下げ」を明記した自民党の政権復帰に伴い、給付水準の
引き下げが確実な情勢となっている。財務、厚生労働省関係者によると、年明けに本格化する
平成25年度の予算編成の過程で下げ幅が決まる見通しだが、毎年数%ずつ減らしていく
段階的な削減案が有力視されている。

引き下げが検討されているのは、受給者の食費や光熱水費に充てる生活扶助の基準額。
単身世帯では月額6万2千~8万円が支給されているが、一般低所得者の生活費を
上回っていることが消費実態調査などから指摘されており、自民党は「所得水準、物価、
年金とのバランスを踏まえて引き下げる」としている。

生活扶助の食費相当分について、自民党のプロジェクトチームは、食券などを想定した「現物支給」も提案。
政策集では、自治体が現物か現金かを決められる選択制も打ち出している。また、保護費全体の半分を
占める医療費についても、安価なジェネリック薬(後発医薬品)の使用を義務化する案を提示している。

ただ、給付水準の引き下げや現物支給などの制度見直し案に対しては生活保護受給者や一部野党の強い反発が
予想され、新政権がどこまで具体化できるかが焦点だ。

MSN産経 2012/12/24
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/121224/wlf12122419090010-n1.htm

102 : エジプシャン・マウ(愛知県):2012/12/27(木) 11:36:49.34 ID:8HrmBYwB0
安部万歳とか、おれたちの麻生とか、お祭り騒ぎで自民に投票した馬鹿な
ワープワの末路が見える。

ワープワがナマポ叩いたところで、本質的にワープワから脱却はできない。

それが、安部政権

111 : ピューマ(埼玉県):2012/12/27(木) 11:41:47.52 ID:JLz4CezW0
>>102
つうかワープアの最後の助け舟を自分で沈める行為だからなあ・・・

118 : ベンガル(東京都):2012/12/27(木) 11:44:21.62 ID:yYZ0gp390
>>111
この前2ちゃんでフリーターで年金払ってないって人が
必死に生活保護批判してた

126 : スペインオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/12/27(木) 11:46:58.44 ID:oD5nL0cl0
派遣労働を厳しくすればいいんだよ
前に戻すだけ
簡単だろ?
非正規雇用を禁止しちまえw

211 : ジャガー(静岡県):2012/12/27(木) 12:27:52.60 ID:PHoIKp7b0
最終的には賛成だけど、順番がおかしい
まずは最低賃金を引き上げて、労基法を厳格に適用、違反企業は厳重処罰
そうやって、「働くことが馬鹿馬鹿しくない」体制を整備したうえで
それでも働かない奴はちょっとずつ放り出していけばいい

228 : エキゾチックショートヘア(関東・甲信越):2012/12/27(木) 12:38:37.43 ID:11NTQkOS0
>>211
労基法厳格にしたら
容易に人切れないわ残業代払わなきゃならないわ
企業が採用手控えるだろ
ナマボ無職の雇用にはつながらん

238 : シンガプーラ(東京都):2012/12/27(木) 12:43:38.47 ID:iRZgtsal0
>>228
規制緩和の繰り返しで企業締め付けがゆるくなりすぎたんよ
それでも中小への規制緩和は比較的民間に直接影響でやすからいいけど
大企業様はもっと締め付けて雇用強制と賃金強制してもいいくらい
競争力が落ちるとかヌルい能書きは聞かない方向で
でっかくなったんだから社会的責任も比例して大きくしなきゃおかしい
もしくは大企業の徹底した細分化と会社分割させて競争を起こすか

239 : コドコド(山口県):2012/12/27(木) 12:43:45.53 ID:OdqjBhnP0
米は余ってるだろ

あと野菜なんかも豊作だと暴落して捨ててる

245 : ボルネオヤマネコ(香川県):2012/12/27(木) 12:47:07.91 ID:uyO7Fx5S0
>>239
なんで、輸出しないんだろ?
捨てるぐらいだったら、どんな値段をつけてもいいだろうに

265 : ボルネオヤマネコ(香川県):2012/12/27(木) 12:53:58.46 ID:uyO7Fx5S0
アメリカ的な社会を目指しているなら、正しいんじゃねーの?

つまり、上位数%の金持ちはより豊かになるが、残りはすべて今までより貧しくなる。
そうすると、生活保護受給者も今より増えるから一人当たりの給付は小さくすべき。
TPPにも参加するだろうし、日本がアメリカ的社会になることは不可避かも

マジ、移民に行くべきなのかも

306 : ヒマラヤン(東日本):2012/12/27(木) 13:23:22.49 ID:Hr5VeuVV0
いままで金余ってるからギャンブルやってんだろ
それですってしまって家賃滞納したりして迷惑掛けまくり

311 : リビアヤマネコ(チベット自治区):2012/12/27(木) 13:30:26.07 ID:d3s2I5nI0
>>118 わけわかんねえ、、、クソ馬鹿だなそいつ

321 : コドコド(やわらか銀行):2012/12/27(木) 13:40:03.49 ID:I+Qty66B0
>>311
違うだろ、そういう馬鹿だから、何も考えないで
手近に有る叩き対象を、遊び感覚で叩いて自分が偉い気になってるだけ




そういう馬鹿だから、ワープアなんだろ
低脳であるということはワープアに成るための要件の一つだろ。

331 : リビアヤマネコ(チベット自治区):2012/12/27(木) 13:45:46.66 ID:d3s2I5nI0
>>321 低脳すぎるわマジで バカで貧乏な上に優しくもない
何でこんな奴らが生まれてくるんだ

341 : バーミーズ(兵庫県):2012/12/27(木) 13:50:09.00 ID:FLypiIV70
最低賃金は法律でナマポより低くならないようにすべし
ブラック企業も徹底的にぶっつぶせ

343 : コドコド(やわらか銀行):2012/12/27(木) 13:51:39.88 ID:I+Qty66B0
>>331
貧しいものがやさしいなんていうのは幻想だぞ、
貧しいものほど残酷で賤しくて自分勝手なものは無い
というのは、古来よく言われることだろ、人のことを慮ったり
情愛を持って物事に望むというのは、有る程度の知能と教育が無いとダメ
だから、そういうものが存在しない底辺がやさしいと思うか??
実際貧しいながらも心の豊かな人というのも居るけど、ほとんどが
零落したもと名家の人とかで、普通の貧乏人なんて薄汚い
畜生みたいなやつらばかりだよ。

352 : リビアヤマネコ(チベット自治区):2012/12/27(木) 13:57:39.95 ID:d3s2I5nI0
>>343 見捨てられるのは必然か、、、

355 : アメリカンボブテイル(芋):2012/12/27(木) 14:01:54.93 ID:NwKUMJb6P
>>343
>貧乏人なんて薄汚い畜生
2ちゃん見てるとそう思えてくるな

少しでも他人を助けるかというとそんな事全然しないし

366 : コドコド(やわらか銀行):2012/12/27(木) 14:13:50.70 ID:I+Qty66B0
>>352
>>355
言ってしまえば、この世の餓鬼道に落ちたやつらだよ

>>355
異常な感性だよな、彼等は自分より下や「自分より下だと思い込むもの」
を叩きいびる事でしか、自分の不幸を忘れる方法を知らないのかもしれない
正に餓鬼が亡者だよ、だから自分では無いもの(たとえば大阪叩きなんかもだな)
を見つけ出して、それを絶対悪もしくは社会的に著しく劣ったものと脳内で定義して
それを攻撃することで自分たちが底辺ではないと思うわけだ、ちょうど朝鮮人が
自分たちを中華の一員であると定義して、本来は自分たちよりも優れている
日本やそのほかの国を見下すのと全く同じメンタリティだと思うよ。

376 : シンガプーラ(東京都):2012/12/27(木) 14:21:27.92 ID:iRZgtsal0
>ある程度働いても馬鹿らしいくらいナマポで貰えちゃう
現時点で生活費はデフレて掛からなくなってるし
そう見えるから支給カットなんかは当然やった方が良いが
その視点が間違いって所に気付かないといいようにやられるばかりだぞ

正しくは
働くのが馬鹿らしいくなる程賃金を貰えない
の方だからな

385 : ピューマ(埼玉県):2012/12/27(木) 14:46:05.67 ID:JLz4CezW0
ワープアの待遇がナマポ以下だからなあ。
別にナマポが良い待遇だとは思えんな
底辺の足の引っ張り合いという感じでさぞ為政者は管理しやすいだろうな

386 : コドコド(やわらか銀行):2012/12/27(木) 14:49:58.41 ID:I+Qty66B0
>>385
ワープアの待遇がナマポ以下で、ワープア共が
おかしい俺たちの待遇を改善しろ!!というなら良くわかるんだが
なぜ、おかしい、ナマポを引き下げろというのかが理解できない
あと、ナマポの生活に対して「当然だろ、俺だってそれくらいの生活だ」と
威張るが、反対に普通に生活してる身からすれば

「いや・・お前等の生活が、そもそも異常だから」としか思えないんだよね
悪い意味で我慢強いんだなワープアってwww

394 : マンクス(大阪府):2012/12/27(木) 15:00:00.46 ID:ZcCXPS2S0
>>386
君やけにワープア叩いてるけどスタンプ制になったら困るナマポ民か貧困ビジネスの輩なの?
ワープアにはナマポなんて恥ずかしくて受け取れないという気概のある人も多いんだが
その人らはナマポなんて関係ないと考えてるよ
僻みなんてとんでもない

443 : サバトラ(茸):2012/12/27(木) 15:39:44.68 ID:cU4sXsH30
働くのが馬鹿らしくなるっていうやつがいるが、
ナマポがせいぜい13万の保護費(田舎ならもっと少ない)貰ってるのを見て
働くのが馬鹿らしくなる程度しか稼いでないのなら、そりゃワープアだ。
ナマポ叩くより労働条件改善させるように動け。

一方でナマポは働くのが馬鹿らしくなってる人は多いと思う。
何故なら真面目に働いてもそのぶんだけ保護費が削られて
プラス一万円、二万円くらいにしかならないからだ。
これは何か良い仕組みにしないと。

前にこの手のスレで、ナマポが働いて稼いだぶんは強制貯金で
それが百万になったらナマポ卒業で引き落とせるとう仕組みを提案してる人がいたが
これはかなり良い方法だと思う。

446 : チーター(福岡県):2012/12/27(木) 15:40:57.83 ID:vtKQQEyx0
>>443
おおーそれいいじゃん
政治家に送ったらやってくれるんじゃないか

460 : ジャガーネコ(茨城県):2012/12/27(木) 15:58:53.39 ID:IHcpyNCF0
日本人はやりたくもない仕事をして奴隷みたいに搾取されてるおかげで
働かない人間を許せなくなってしまっているよね(´・ω・`)
もっと労働に対しておおらかな社会だったらなぁ

485 : マーブルキャット(やわらか銀行):2012/12/27(木) 16:18:42.15 ID:Q3jQ+ZC60
本格的にパチ○コやったことあるなら誰でもわかることだが、
ナマポの金程度では、パチ○コは続かない。
負けが込んでるときは、三日で一月分無くなる。
ナマポでパチ○コは無理。

489 : アメリカンボブテイル(芋):2012/12/27(木) 16:24:34.47 ID:NwKUMJb6P
生鮮食材以外は業務用スーパーで買い置きしておけば安上がりだし
鶏の胸肉1Kgで10000円以下だし

結構使い勝手いいぞ。
麻婆豆腐にしてもイケるし、茹でて割いて野菜に乗せてサラダにしてもいい
唐揚げとかは合わないが、胸肉のチキンカレーとか悪くないぞ。

495 : ジャガランディ(庭):2012/12/27(木) 16:27:04.81 ID:CFEXBUN20
>>489
そんな産地も怪しい食材を食べて身体を壊したらどうしてくれるんですか?
ただでさえ病弱で仕事に就くのが難しいというのに


……と受給者どもがほざく図が目に浮かぶ

499 : ラグドール(大阪府):2012/12/27(木) 16:29:34.20 ID:jajOswg70
>>495
受給者は清掃などの軽作業を行いその対価としてフードスタンプなり生活保護費を貰うべきだわ

512 : ジャガー(WiMAX):2012/12/27(木) 16:43:48.30 ID:pM5eXRxNP
おれ医師だけど生保のやつに限って病院大好きなんだよな
大部分の眠剤は処方日数が30日以内が限度なんだけど、あいつらヒマだからしょっちゅうもらいに来る
一体どこに売りさばいてるのか知らんけど

いつぞやのおっさんに至っては薬局で薬もらった帰りに無くしたからもう一回処方しろって戻ってきたけど
一蹴して追い返したわ
てめえの命に関わる薬なんざ一種類も入ってねえだろと

どいつもこいつもベラベラよくしゃべるし体はピンピンしてるし
役所から届く病状報告書には就労可って書いて送り返してるけど、こいつらそもそも働く気もない

体がふらふらするから救急車呼んだ挙句に入院させてくれ!(無料だし)って
てめえが眠剤と酒を一緒に飲んでるからだろが
早く帰れ、というか病院に来るな、他の患者に時間を割きたいのに邪魔なんだよ

534 : キジ白(チベット自治区):2012/12/27(木) 16:57:42.95 ID:cxM8If8F0
お前等はこいつらをどうしたいんだ?
この制度にどんな不満があるんだ?

俺はこいつらを社会復帰させたい。
この制度にかかる金を減らしたい。
それ故に現状の制度にはとても不満だ。

で、お前等はどうしたいんだ?
社会復帰させたいのか?
蟻地獄に沈めたいのか?

541 : ハイイロネコ(庭):2012/12/27(木) 16:59:56.82 ID:GJlfD97B0
働ける身体があっても就職できない奴は強制的に職業訓練校に入れる
就職できるまで家族ごと寮に入れてずっと勉強させる
サボったら支給停止

病気の奴は専用病院と寮を作って家族ごと入れる
治療に専念させるため、完治して社会復帰するまで自由をある程度制約する

障害者年金は手厚くするが、審査を厳しくする
(障害者年金の不正受給は生活保護のそれより少ないとの計算で)

雇用保険の支払いも手厚くして、審査を厳しくする

あとはほとんどシナチョン在日と外国人だろうから嫌なら出て行けでいい

これで穴はかなり減るはずなのになぜやらねえんだ??

563 : ジョフロイネコ(東京都):2012/12/27(木) 17:12:30.96 ID:c/1V8T0l0
所得上げさせる方向に向いて行かないのが実に日本らしい
不幸を増やすだけのシステムどうにかなりませんかね

574 : マンチカン(大阪府):2012/12/27(木) 17:23:41.50 ID:whOGuSZT0
6万で低所得者上回ってるとか叩かれるなら4万ぐらいしか貰えないことになるが
それで生活出来るもんなの?

584 : トラ(大阪府):2012/12/27(木) 17:34:58.62 ID:jnkA7TMo0
アメリカで大失敗してるのに何で導入するのかね。
しかもリフレ政策を進めるくせに支給額削減とか言い出すし。

586 : オリエンタル(庭):2012/12/27(木) 17:40:53.18 ID:ncT98XBy0
>>584
フードスタンプの是非はおいといて
減額は妥当な判断だ
現に生活保護の水準より低い収入で生活している人は大勢いるのだから

589 : トラ(大阪府):2012/12/27(木) 17:43:14.80 ID:jnkA7TMo0
>>586
生活保護費より低い賃金収入を是正するのが常道だろ。
なんで低き低きにしようとするんだ。

593 : 白(長野県):2012/12/27(木) 17:51:01.48 ID:LZxT24LR0
>>589
基準が下がったんだからナマポを下げるのが当然だろ
ナマポを基準扱いすんな

597 : シャルトリュー(関西・東海):2012/12/27(木) 17:55:54.79 ID:V0B4unOAO
>>593
最低限の文化的生活をさせるのが生活保護がある理由だぜ?
これが基準にならないで、何が基準になんの?

598 : トラ(大阪府):2012/12/27(木) 17:56:39.40 ID:jnkA7TMo0
>>593
その基準で生活が苦しい人々が多いわけだよな?
じゃあその苦しい人たちをどうにかする必要はあっても、さらに苦しい人を増やす必要はどこにもないぞ。

ワーキングプアも叫ばれて久しいが、生活保護費を削減したからって自分の暮らしがよくなるわけでもねえ。憎悪の対象として政府にやり玉にあげられてるだけだぞ、生活保護なんて。
生活保護は現状の数倍も必要としている人がいると言われているなか、政府としても、生活保護=悪と持っていきたいんだろうがな。

599 : イエネコ(神奈川県):2012/12/27(木) 17:58:00.21 ID:O+tUdGFx0
>>597
最低限の文化的生活ってのは死なないで最低レベルの生活ができる程度のことだぜ
贅沢までさせる理由は何処にもないよ

600 : 黒(岐阜県):2012/12/27(木) 17:58:13.96 ID:ocqaFSQ90
底辺が底辺同士で食い合ってそれを少し上の中流層が笑ってる感じか
いつ落ちるかもわからんのにようやるわ

601 : 白(長野県):2012/12/27(木) 17:58:59.35 ID:LZxT24LR0
>>597
20年のデフレでその最低限の文化的生活に掛かる費用が減ってんだよ

606 : 白(長野県):2012/12/27(木) 18:01:57.59 ID:LZxT24LR0
>>598
> 生活保護は現状の数倍も必要としている人がいると言われているなか、政府としても、生活保護=悪と持っていきたいんだろうがな。

一人あたりの金額下げればより多くの人が受けられるんだし歓迎しろよw

608 : ヨーロッパヤマネコ(関東・甲信越):2012/12/27(木) 18:03:56.38 ID:9uBeMqW+O
今ん所、家に風呂が無くて風呂付きの家が高くて住めないからだが、
風呂の回数券が週に一回分の支給で、
それが減るなら月一・二回とか?
皮膚病になって医療費かさんでる。

冷暖房無いもんで、夏に汗かくし何日も。

612 : ターキッシュバン(千葉県):2012/12/27(木) 18:07:36.46 ID:rgN2B+4m0
>>608
水でも浴びてればいいんじゃね?

616 : ヨーロッパヤマネコ(関東・甲信越):2012/12/27(木) 18:09:00.90 ID:9uBeMqW+O
>>612
どこで?水浴びるの?

628 : クロアシネコ(愛媛県):2012/12/27(木) 18:20:07.97 ID:BXA1lmyK0
当然だな
今まで放置されてきたことがおかしい
勤労は国民の義務だ

633 : ヨーロッパヤマネコ(関東・甲信越):2012/12/27(木) 18:26:44.62 ID:9uBeMqW+O
現物なら銭湯にも入れないが。
券云々の話は既出

635 : イエネコ(関東・甲信越):2012/12/27(木) 18:30:50.36 ID:t5Vag4bmO
>>633
バイトでもやれや
新聞配達くらいできるだろ

638 : キジ白(チベット自治区):2012/12/27(木) 18:34:53.40 ID:cxM8If8F0
>>635
バイトした分受給額が減らされるって知ってる?
例えば15万支給されるとして、バイトで給与を7万得たら受給額が8万に成るのさ

654 : シャルトリュー(関西・東海):2012/12/27(木) 18:45:40.30 ID:V0B4unOAO
>>638
働いても損だからってのはおかしいだろ。
丸っきり働けない人は別として、働ける奴は不足分を給付でいいんだよ。

660 : キジ白(チベット自治区):2012/12/27(木) 18:50:08.73 ID:cxM8If8F0
>>654
働いた分だけ損するのに働く奴がいるのか?
それに貯金が出来ないのにどうやって社会復帰しろっての?

670 : ボブキャット(東京都):2012/12/27(木) 19:08:17.23 ID:PKJIoxUd0
ナマポは個人名を公開すべき。
税金で生活しているのだから公開されて困るような、やましい生活は許されないだろ。
ナマポ受けてる人が、本当に慎ましやかなら、助けてくれる人も出てくる。
いじめを受ける子供も出るとは思うが、むしろそれを助ける子供を育てるのが教育者の務めだ。
日教組解体を条件に学校の先生の給料もあげた方がいいと思う。


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1356572407/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース【読売新聞】地方公務員給与をもっと下げろ!

1 : ヨーロッパオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/11(日) 01:52:42.56 ID:qbPc5tWq0 ?PLT(12346) ポイント特典

地方公務員給与 自治体はもっと削減努力を(11月11日付・読売社説)

 地方の人件費圧縮は、国の財政再建にも重要な課題だ。

 自治体の削減努力が求められる。

 2013年度予算の編成に向け、財務省が地方公務員の給与水準に関する試算を発表した。

 国家公務員を100としたときの地方公務員の給与水準を示すラスパイレス指数が、12年度は106・9となり、9年ぶりに国と地方の給与が逆転した。

 全国約1800自治体の8割以上が国より高水準だった。

 東日本大震災の復興予算を捻出するため、国家公務員の給与を12年度から2年間、引き下げた措置が影響しているのだろう。

 地方公務員の給与は労組との協議などを経て、自治体が条例で決める。国に決定権はない。

 ただ、その財源となるのは、地方税などに加え、国から配分される地方交付税交付金だ。地方の財源不足を補う17兆円超の交付税は国が借金しながら支えており、
社会保障費と並んで国家財政を圧迫する要因となっている。

 地方全体の歳出80兆円超のうち給与が4分の1を占める。公務員給与の削減は、借金体質が続く地方財政の改革に不可欠だ。

全文はソースで
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20121110-OYT1T01233.htm

2 : ボンベイ(愛知県):2012/11/11(日) 01:54:18.87 ID:qVxzwG7c0
安定した消費の担い手である地方公務員の給料を下げると地元経済が一気に冷え込むぞ
とりあえず公務員を叩けば仕事してる気分のマスコミは反省しろよ

8 : マンクス(関西地方):2012/11/11(日) 02:04:06.28 ID:gwB1K9380
末端の地方公務員の給料なんて下げたってマジで知れてるだろ
それよりマスコミと宗教法人からもっと課税して財源増やせ

11 : ターキッシュバン(神奈川県):2012/11/11(日) 02:08:21.91 ID:Xr7hE0zy0
>>8
地方公務員の方が圧倒的に人数が多いのでバカにならない

民間企業でいえば、本社より地方支局の社員の年収が高くて
赤字になってる状態

18 : パンパスネコ(東日本):2012/11/11(日) 02:17:35.19 ID:zmxQtjeFO
国家公務員は外国から金取っくるけど地方公務員は市民から
吸い上げて海外旅行だの外に金ばらまくカスだからな

24 : キジ白(熊本県):2012/11/11(日) 02:35:58.25 ID:GH6rNNEC0
30歳で手取り13万なのにこれ以上下げろと?

39 : ジャガランディ(大阪府):2012/11/11(日) 09:28:30.70 ID:HpjVs6R80
>>18
地方が観光で稼いだ金を国がODAなんかで外国にばらまいてるんだけど

つかこの社説も相当とんちんかんだな
地方交付税がまるで国から地方への小遣いみたいに書いてある
もともと地方の財源を国が再分配してるだけなのにな
しかも再分配しないといけない金も使い込んでるから
地方にむりやり借金でまかなわせてる
読売の社説は一年目の新人君が書いてるのか?

47 : ユキヒョウ(山梨県):2012/11/11(日) 09:51:30.82 ID:nDlBM7/O0
>>24
基本給は過去歴考慮されるし、30ニートから公務員になってもそんなことありえんやろ

50 : クロアシネコ(関東・甲信越):2012/11/11(日) 09:57:22.81 ID:QC+9oBv40
役所って地元の老害クレーマーの面倒で大変だと思う
たまに役所行くとたいていジジイが怒鳴ってる
国家公務員の方がヒマでぶくぶく太ってて一般人を見下してるの多い
忙しいところもあるだろうけどさ

75 : キジ白(長野県):2012/11/11(日) 10:26:21.18 ID:Bil6Nf3p0
しかも公務員の給与を算出する基準は
大企業のうちの上位何十社(入れ替えあり)だから常に高水準。豆な。

83 : 猫又(広島県):2012/11/11(日) 10:31:49.87 ID:zxOcfqeR0
公務員の給与叩いてる連中は底辺
そこそこ難しい試験して入ってるんだから給料高くて当たり前だろ
それに高い高いっていうほど高くないし
税金だって払ってるし

84 : ハイイロネコ(兵庫県):2012/11/11(日) 10:34:08.58 ID:KxgSc7700
>>83
さらに難しい試験に通ってる国家公務員より給与が高くなってるのはおかしくね?

89 : ユキヒョウ(山梨県):2012/11/11(日) 10:37:18.23 ID:nDlBM7/O0
>>83
底辺とは思わんけど、それ以外は全くそう思うわー。
公務員叩いてる人たちは、正直実態を知らないこと多すぎ。
公より半公だよヤバイのは。

94 : ターキッシュバン(やわらか銀行):2012/11/11(日) 10:46:56.19 ID:ooC+a4Qk0
>>83
>>89

試験どうのこうのの前に、仕事内容の割に給与高すぎ
やらんでもいいような仕事を複数部署を介してやってるような業務が多すぎる

だいたいPCが普及する前と、人数が大差なしってどう考えてもおかしいだろ

105 : アジアゴールデンキャット(広島県):2012/11/11(日) 11:10:59.39 ID:o3pYeBl40
民間よりも高くて海外先進国よりも高くて財政もヤバイってんだから
そりゃ下げるしかないよねえ

107 : マーブルキャット(東京都):2012/11/11(日) 11:16:13.17 ID:mj98Vmt40
>>105
でも行政サービスが海外並みに低下したら怒るんだろ?

115 : ジャパニーズボブテイル(神奈川県):2012/11/11(日) 11:30:31.50 ID:YjQ7uScp0
>>84
見方を変えるんだ
国家公務員が低すぎなんだよ
旧2種こと一般職以上をなんとかしろ
転勤多くて激務なのに

119 : キジ白(WiMAX):2012/11/11(日) 11:43:02.69 ID:mW2RJgLSP
>>115
嘘つけ
官僚なんてめちゃくちゃもらってるぞ
非正規のおかげで年収が下がってるように見えるだけ。
数字のマジックに騙されんなよあほ

124 : クロアシネコ(WiMAX):2012/11/11(日) 11:56:21.33 ID:ECEsMZJ10
>>119
官僚になるようなスペックの奴からしたら官僚は薄給なんだよ
リアルで民間いった同級生の半分程度だからな

140 : スナドリネコ(大阪府):2012/11/11(日) 12:35:55.91 ID:KR6td+570
ある地方の自動車ディーラーのインタビュー
「いま新車を買うお客さんは、ほぼ100%公務員ですね」

なんかおかしくないか?

145 : ジャガランディ(芋):2012/11/11(日) 12:51:43.82 ID:lByMEJKM0
>>140
www
もう少しうまい話作れw

147 : キジ白(WiMAX):2012/11/11(日) 13:03:20.10 ID:mW2RJgLSP
地方公務員の給与が減ったら、家や車買う人がいなくなって地方経済は益々疲弊するな
俺は首都圏住まいだからいいけど、お前らそれでいいの?

148 : チーター(やわらか銀行):2012/11/11(日) 13:08:39.49 ID:LnLnmJH80
>>147
優秀なら民間でも稼げるでしょう
その分、科学振興や子育て支援にまわせばいい
先進国だと公務員の給料なんて死ぬほど安いからな

153 : キジ白(WiMAX):2012/11/11(日) 13:14:17.92 ID:mW2RJgLSP
>>148
何でもかんでも欧米に合わせたから日本が衰退したんだろ。

157 : チーター(やわらか銀行):2012/11/11(日) 13:16:46.12 ID:LnLnmJH80
>>153
例えば欧米に合わせて、何が衰退したの?
「公務員の給料を下げると日本が衰退する」という結論に絡めて
具体的に説明してくれ

159 : スコティッシュフォールド(やわらか銀行):2012/11/11(日) 13:18:02.02 ID:PeWpGFo10
だいたい家賃とか物価の関東の大手企業の年収平均で給与平均出してるのがおかしい

161 : キジ白(WiMAX):2012/11/11(日) 13:22:57.86 ID:mW2RJgLSP
>>157
改革改革で格差が拡大しただろ
日本は今のままで十分なんだよ
変な改革厨のせいで、古き良き日本が失われつつある。

205 : デボンレックス(東京都):2012/11/11(日) 14:27:34.45 ID:4J+0Uaxa0
>>145
?はて
じっさいそうだぞ
車どころか
俺の地元じゃ地方のちょっとまともな居酒屋行ったら客の殆どが地方公務員だ

215 : 白黒(愛知県):2012/11/11(日) 15:48:42.06 ID:ComL6+xc0
役所の連中なんて間接部門の事務員だし
祝日休みで有休完全消化が当たり前なんだから
給料が安くてサビ残があるのなんて当然だろ
20日も休むってことは1ヶ月まーるまる遊ぶってことだぞ
残業するのは自分たちの仕事が遅いだけだ

217 : スコティッシュフォールド(福岡県):2012/11/11(日) 15:50:12.80 ID:+I+Bv5Lg0
>>215
有能なはずなんだけど、戸籍謄本1枚出すのに
機械だと30秒の仕事に30分かかるしなあ

220 : マレーヤマネコ(群馬県):2012/11/11(日) 16:07:53.72 ID:YieqcAOO0
でも、市役所で住民票の写しを取りに行く度に、あの四人がかりで出てくるシステムには苦笑いが出てしまうな。
これは叩かれてもしょうがないとは思うけどw
ただ、不思議だろ?
やってる本人たちは必死にやってるつもりなんだぜ?
なぜって?そりゃ民間をしらないからだよ。楽だと思いながらやってる奴らはまだマシ、それがぬるま湯だと理解してるからな。わからない奴らは必死になって反論するwまあ、私も含め、そんな奴らの吹きだまり、それが地方公務員。

226 : マンクス(京都府):2012/11/11(日) 16:43:04.29 ID:soHTUgWa0
最近よく何々の給料下げろってのを聞くけど、それでまともな働き手がいなくなったらどうすんだよ
公務員からまともな働き手がいなくなったら困るのはその地域の住民だろうに

234 : カナダオオヤマネコ(関東・甲信越):2012/11/11(日) 16:50:43.46 ID:ZMFYH2DCO
公務員だって難しい試験を通過して選ばれたんだから(ジジイ世代は除く)安定してる給与くらい与えろ。下げろ下げろいってるやつは嫉妬にしかみえない。

235 : コドコド(東京都):2012/11/11(日) 16:53:38.46 ID:yBbwvr5J0
>>234
そんなの大企業だって同じじゃん。それに公務員って何も生産しないし。
税金泥棒だよ。

244 : スコティッシュフォールド(福岡県):2012/11/11(日) 17:01:43.31 ID:+I+Bv5Lg0
有能なら公務員にならなきゃ良いんだよ
だって能力の関係ないような仕事ばっかしてるじゃん

245 : カナダオオヤマネコ(関東・甲信越):2012/11/11(日) 17:02:14.57 ID:ZMFYH2DCO
確かに団塊とかはおいしい思いもしたんだろうが、今の若手なんて独り暮らしすら厳しいぞ。部署によるが、残業するなっていわれてるから基本しか稼げないしな。

255 : マレーヤマネコ(群馬県):2012/11/11(日) 17:15:09.43 ID:YieqcAOO0
>>244
いや、だから楽して安定した仕事につきたいから公務員目指すんだよ。
民間でやっていけない=地方公務員と思って貰ってもあながち間違いじゃない。
だから、世間の批判の意図すら理解出来ない奴も沢山いる。
つまり、話が噛み合わないんだよね。
ウチにもいるよ?6回チャレンジして入ってきた人。普通の企業ならチャンスは一回だけど、公務員はなぜか体力勝負が通用する。つまり、それなりの奴が大半だから本人たちも有能な仕事なんてこれっぽっちも望まないし、出来ない。しないのではなく出来ない。
私が言うのもあれだが、地方公務員はすべて3年以上の民間経験者を採用条件にすれば質は少しだけ良くなると思う。

264 : ヒマラヤン(大阪府):2012/11/11(日) 17:45:47.69 ID:3j0q8dpl0
何で公務員にボーナス払ってるんだよ。
赤字国債どれだけ発行してると思ってるんだ。
ボーナスっていうのは業績がいい企業が従業員に払うものなのに
利益出してない奴らに払う必要ないだろ。

ヤフー知恵遅れはステマ多くてびびったわ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1176532941?fr=rcmd_chie_detail

265 : チーター(芋【緊急地震:福島県沖M4.6最大震度3】):2012/11/11(日) 17:53:27.00 ID:HqqJyov/0
>>264
恐らく儲けていいなら日本一儲けられると思うが
こんなアホがいるのが実情

267 : ヒマラヤン(大阪府):2012/11/11(日) 18:00:42.07 ID:3j0q8dpl0
>>265
ほう、日本一儲けれるんですか?
具体的にどうやって儲けれるか教えて下さい。
もちろん税金取るんじゃなくてどんなビジネスで儲けれるか語ってくださいね

276 : ジャガーネコ(北海道):2012/11/11(日) 19:41:26.49 ID:LcOYcsw20
公務員は日本国民だから下げなくてもいい
問題なのは国民でもないくせに過剰な保護を受ける輩
在日の生活保護を下げるほうが優先
さらにパチ○コを廃業に追い込まなければいつまでたっても経済は好転しない

278 : ユキヒョウ(山梨県):2012/11/11(日) 20:08:33.21 ID:nDlBM7/O0
日本は公務員が優遇されすぎてるんじゃなくて労働環境がおかしいんだよ。
目を覚ませ奴隷たちよ

280 : 猫又(広島県):2012/11/11(日) 20:17:46.64 ID:zxOcfqeR0
>>278
まさにこれ

282 : ボルネオウンピョウ(大阪府):2012/11/11(日) 20:30:50.36 ID:mm8kd9/a0 ?PLT(12330)

>>278>>280
ごちゃごちゃいってないで働けよ
勤労の義務を放棄した非国民が

284 : ラガマフィン(茸):2012/11/11(日) 20:49:00.52 ID:tIZ6lAcn0
>>245
地方の中小見てみろよ
タイムカード切ってからが本番みたいな所がゴロゴロ出てくるぞ
時間も金もどっちも無いんだよ

285 : ハイイロネコ(長崎県):2012/11/11(日) 20:50:40.98 ID:2xzV+evW0
>>284
だからなんでそんなクソ底辺の例だすの?
公務員は大卒高学歴なんだからそれ相応の待遇あってしかるべきだろ?

296 : ジャガーネコ(北海道):2012/11/11(日) 21:12:24.29 ID:LcOYcsw20
>>284
>>タイムカード切ってからが本番
バカか?
すっかり経営者の奴隷になってるんじゃねーか。
自分達の労働環境がおかしいということに気付け。

298 : ジャガランディ(群馬県):2012/11/11(日) 21:23:04.07 ID:0KBKiXYe0
>>296
>経営者の奴隷

自治労の方ですか?

299 : ジャガーネコ(北海道):2012/11/11(日) 21:25:36.79 ID:LcOYcsw20
>>298
鬼畜経団連の方ですか?

300 : ジャガランディ(群馬県):2012/11/11(日) 21:29:29.69 ID:0KBKiXYe0
>>299
やっぱり自治労の方ですねw
貴方がたは日本を潰す気ですか?

307 : ジャガーネコ(北海道):2012/11/11(日) 21:45:18.85 ID:LcOYcsw20
法人税を多くして、所得税も累進課税を強化すればいいんだよ。
そうすれば>>300みたいなろくなことに使えないくせに無駄に金を溜め込む、
経団連系バカが自殺してくれるんだから。

314 : マヌルネコ(埼玉県):2012/11/11(日) 21:51:13.62 ID:vRypxBQE0
>>2
地域経済に金を回す目的なら金を直接地元に配ったほうが効率いいだろ
○○は無駄で意味ないけど経済活動に貢献してるから残すべきって論は荒唐無稽

318 : ソマリ(福岡県):2012/11/11(日) 22:21:51.41 ID:GGxvE0BI0
>>11
>民間企業でいえば、本社より地方支局の社員の年収が高くて
>赤字になってる状態
そもそもその前提が間違いだ
別に国家と地方は上下関係でもないし、財源も別だ

319 : スフィンクス(関東・甲信越):2012/11/11(日) 22:25:40.85 ID:tPabGOAXO
地方公務員の平均年収見るたび、同じ地方公務員の俺の倍くらいあって笑ってしまう
誰だよ、あれだけもらっている奴は

320 : ボルネオウンピョウ(大阪府):2012/11/11(日) 22:26:54.38 ID:mm8kd9/a0 ?PLT(12330)

>>318
よし
じゃあ地方交付金はなしにする

その不足分はオマエラが徴税すればいいよ

321 : スノーシュー(宮城県):2012/11/11(日) 22:27:35.04 ID:jVT52rYb0
>>319
ああいうのは45~50ぐらいで
到達している額だから。
あんた、そこまでの年齢じゃないだろw

323 : ソマリ(福岡県):2012/11/11(日) 22:30:14.36 ID:GGxvE0BI0
>>320
>>39

330 : ジャングルキャット(WiMAX):2012/11/11(日) 22:55:12.60 ID:8qeAvI02P
公務員とかコア層以外は底辺の受け入れ先でいいんだよ
サービスの質は落ちても構わん、経済が復活するまでやれ
あと役所の窓口は平日昼なんてニート主婦かジジババしかこれねえんだから夕方から夜やれ

338 : 猫又(三重県):2012/11/11(日) 23:55:53.16 ID:vEpijTaB0
27歳、サビ残と午前様余裕、額面20。
よくν速に書かれてる変な手当て出る自治体はどこにあるんだよ教えてくれ。

344 : コドコド(青森県):2012/11/12(月) 00:17:01.42 ID:ZqSrOb0j0
地方って一言で括っても
行政職だけ見たって都道府県や政令指定都市と
市町村でかなり違う
多くの市町村は財政難で削れる人件費はかなりカット済み

ニュースになるような羽振りのいい都道府県や政令指定都市の給与額を見ながら
仕事内容を市町村役場の窓口やってる臨時職員や嘱託職員で想像してる
ってのは多いパターン

345 : スフィンクス(宮城県):2012/11/12(月) 00:19:03.61 ID:8duJtJYB0
>>344
公務員は大企業基準なのに、臨時職員はその地域の
最低賃金基準なんだよなw このダブスタぶりが
素晴らしいよ。

348 : キジ白(徳島県):2012/11/12(月) 00:25:30.60 ID:CKINTpZL0
結局上にいる高齢公務員が給料の底上げの主な原因とかなんだろ?どーしようもねー。
退職金の大幅減額ぐらいしかやりようないんじゃねー?

351 : キジトラ(アメリカ合衆国):2012/11/12(月) 00:29:08.07 ID:vDi2DwGB0
>>234
一種以外は簡単だぞ

352 : キジトラ(アメリカ合衆国):2012/11/12(月) 00:36:52.09 ID:vDi2DwGB0
>>338
三重なんて弱小市町村しか無いじゃないか
県庁なんてどこもksだし

354 : リビアヤマネコ(チベット自治区):2012/11/12(月) 00:39:18.45 ID:S0Mz0L5V0
若手は入る難しさの割には安月給だと思うよ。
3流ゼネコンの俺とあまり変わらないもん。普通に大手企業入った方が休みも金も貰えてる。
問題は上の世代だから、世代別に給与も弾き出さなきゃ駄目だろ。


ってかマスゴミがダントツで1番クズだけどな。nhkとかどうせまだ平均1400万くらい貰ってんだろ。

359 : ターキッシュアンゴラ(徳島県):2012/11/12(月) 01:26:28.12 ID:x9Mwvbc80
俺の学力で公務員は無理だおーーーー!
公務員たたきするだーー!

360 : ブリティッシュショートヘア(東京都):2012/11/12(月) 01:44:09.36 ID:g4s4lsfZ0
>>359
あきらめるな

コネがあれば大丈夫
なければ左翼系のボランティアとか積極的にやって、左翼のコネで入れる
日本共産党や宗教に加入してコネを作る方法もある

がんばれ

365 : ヨーロッパオオヤマネコ(千葉県):2012/11/12(月) 02:22:50.57 ID:t2Ox+t3q0
市の委託業務やっているが
あいつら給料高いだけじゃなく休みも多いな


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1352566362/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース【コラム】生活水準を下げ、国民は自立しよう [12/07/25]

1 :@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/07/29(日) 04:58:31.84 ID:???
日本経済の活性化のために政府に対策を求める国民の声は強い。

日本経済に実力があるのに、財政、金融政策など政策の失敗で、日本経済が実力に見合った
水準を下回っているなのなら、政策の転換が望まれるが、もし、日本経済の現状が、
現在の日本経済の実力に見合ったものか、それ以上であるのなら、政府の政策に期待する
ことはできない。 

果たして、日本経済の実力とはどれほどのものなのだろうか。

■日本経済の現在の実力はどれほどのものか

このように、政府の政策に期待する前に、現在の日本経済の実力を確認する必要がある。

まず、日本の労働生産性を見ると、下のグラフのように94年以降、先進国では最低、
OECD加盟34か国中20位(2011年)である。 

http://livedoor.blogimg.jp/ikedanobuo/imgs/1/f/1fe4efb3.jpg

(ダイヤモンドオンライン「生産性向上が求められるオフィス変革」から転載)

しかも、生産性の高いのは、今まで日本経済を牽引してきた製造業であり、日本のサービス業
の生産性は低い。 今、その製造業が苦境に立っていることを考えると、サービス業の
生産性の上昇は急務である。

また日本の一人当たりGDPを見ると、USドル換算の名目値で2010年で17位で先進国最低、
購買力平価換算でみると2011年の時点で、世界24位であり、台湾(20位)より下である。

このように、労働生産性、一人当たりGDPで見ると、日本の国力は世界の中では決して
高くない。 時間軸を長く取って一人当たり名目GDP(ドル換算)の推移を見ると、日本は
リーマンショック後の、ドル安、ユーロ安のために盛り返しているものの、実質的には
ドイツ、フランスよりも下だと考えてよい。

このように現在の日本経済の実力は、世界の中では、決して優れたものとは言えない。
日本経済の不振の原因は、デフレだからではない。日本経済が不振なのは、実力がないからである。
過去を振り返ると、実はバブル期においても日本経済の実力は十分とは言えなかったし、
経済大国というのは幻想に過ぎなかったと言えるだろう。

■国民に優しい政府が国を滅ぼす

一方、国民の生活はどうだろうか。 失業率を見るとアメリカの8%、フランスの10%と
比較して日本は5%程度で高くないし、治安も保たれている。これは何故だろうか?

これは、実質的に破綻している企業を政府が、信用保証制度で支えていることが一因で
ある(「続、信用保証制度の終焉」参照)。

そして何より、バブル崩壊後、国債を発行して、財政出動を繰り返し、経済の下支えを
行ってきた。税収が落ち込んだにも関わらず、増税や歳出削減をせずに、財政再建を先送り
し、国民の生活水準を政府は支え続けてきたのである。それどころか、子ども手当などの
バラマキ政策までやって来た。

このように、政府は国民の生活水準の支えるために、あらゆる施策を講じてきた。その
結果が、先進国中最悪のGDPの2倍を超える1000兆円を超える政府債務である。それでも、
政府、日銀の無策を非難する国民が多数いるが、これはどうしたことだろうか。 私には
理解できない。 

ソース
http://blogos.com/article/43743/?axis=b:41

(つづく)

207 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 09:33:09.06 ID:+lfO0+sn
サービス業の労働生産性が低いってのは無能って意味ではない。
日本のその辺の居酒屋のサービスが、韓国では高級ホテルのレベルの接客サービス
と同等て事でむしろ低い方が優れてるということもできる。

天才エンジニアが1000万円もらっているのと、公務員が1000万円もらってるのと
アメリカの飲食店経営者が不法移民をこき使って年収1000万円を稼いでるの
と区別ができない指標なんだから、これを持ち出してくる奴は大いにアホだな。

つうかアゴラってこいつだけでなく、池田とかチキなんとかとか自分が賢いと思ってるけど
2chらー如きに簡単に論破される痛い奴らばっかりだな。

211 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 09:35:53.43 ID:IbkYv465
>>207
他人をインチキとは言うがそれに代わる客観的な指標出せないバカww

218 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 09:42:09.39 ID:+lfO0+sn
>>211
なんでださなきゃいけないわけ?
つうかそんな都合のいい指標なんてそもそもないね。

少なくとも上智大学のこの辻元何某とかいうやつのロジックが破綻してることは
認めてんの?


223 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 09:43:59.57 ID:IbkYv465
>>218
>なんでださなきゃいけないわけ?
じゃあお前の批判は何の根拠もないただの中小にすぎないってことだ

230 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 09:47:43.91 ID:+lfO0+sn
>>223
>じゃあお前の批判は何の根拠もないただの中小にすぎないってことだ

なんだそりゃあw

労働生産性、購買力平価が使い物にはならない指標だと例を挙げて説明してやってるのに
指標としての代替案がなければお前のいってることは中傷だとか
上智大学ってのはこの手のケム巻くんか、真正の知的障害者しかいないんかい?

237 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 09:52:57.81 ID:IbkYv465
>>230
>労働生産性、購買力平価が使い物にはならない指標だと例を挙げて説明してやってるのに
おまえがつかいものにならないと言ってるだけで大まかな参考にはなるから。
だからあちこちででてくる。

もっと有用な指標があるならあげてみろって言ってるだろ?
完全で完璧なデータじゃなきゃ何もできんとしたら何も言えないよ

444 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 14:19:50.74 ID:/f5HzCwK
稼げなくなったら社会保障を受けずに氏ねって言ってるんだろうな
その上蓄えは許しません、税金で沢山持っていきます・・・と
それが通れば確かに財政赤字は減るが可能なんかね?

446 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 14:24:16.00 ID:6nIMlM/g
>>444
どうして、そう極論に走る?
社会保障を適正化しましょうよ
ちゃんと、払ってる税金で賄いましょうよ
そういう、ごくごく当り前の話であって

どこぞの、東京新聞みたいに
将来にツケ払いさせてでも、今の高福祉体制を維持すりゃいい
若い奴ら、そんなのしらねーよ
こんなんじゃ、未来もへったくれもねーだろ
そういう話だろw


449 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 14:30:59.95 ID:UNWTrMuj
>>446
「お金の価値は変動する」とか「お金はそもそも国が発行してるもの」とかそのあたりを考えたことはあるかい?
自国通貨建ての国債の場合、国債を発行しての財政出動は将来へのツケでも何でもないんだよ。
自国通貨建ての場合は究極的にはインフレ率さえ許すなら無限に発行してもなんの問題もないの。

451 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 14:35:26.20 ID:5slimKLj
>>449
君、どうしてそんなに自信満々なの?
「インフレ率さえ許すなら無限に発行しても何の問題もない」なんて
「貸してくれる奴さえいるなら、無限に金を借りても何の問題もない」とか
「石油さえあるなら、無限に掘っても問題ない」などというのと同じで、
何も言ってないのと同じだよ。
許容できないインフレ率になる(貸してくれる奴がいなくなったり、資源が
枯渇したりする)から、問題なんだってのw


459 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 14:42:52.28 ID:6nIMlM/g
どこまでも借金できるならば、税金いらないだろ?

463 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 14:45:06.60 ID:TUocZ95H
>>451
日本銀行が金貸すのに貸してくれる奴がいなくなるとは
まっこと不思議なことを申す奴だw

467 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 14:51:38.73 ID:EbBTAxCW
>>459
まったく、その通り。
現在の日本の行政がいかに異常な状態かということ。

>>463
日銀は銀行相手の貸し手。
大災害発生時や世界同時金融危機などの非常事態以外で一般企業に貸す立場じゃない。
そっからなの?基礎知識もない人間が議論に参加しちゃ駄目でしょ。小学生かよw

472 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 14:55:22.08 ID:TUocZ95H
>>467
政府に対する貸してという意味で使ってたんだけど、それも違うのか?
むしろ今までの話の中で一般企業という話があったか?
どちらかと言えば政府の支出の話やデフレをどうするのかという話のように見えたけど。
http://allabout.co.jp/gm/gc/292931/

485 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 15:08:47.78 ID:EbBTAxCW
>>472
だいたい、日本政府の借金1000兆円がどのようにして出来たか分かってるか?

日本国債の貸し手は90%以上が日本国民。
しかし、どの家庭にも日本国債なんて無いよね?おかしいと思わないか?
何が起こったか端的に言うと、日本政府は銀行を介して
日本国民の貯蓄をネコババしたんだよ。

他人の貯蓄をネコババして使い込んだあげく、国民全体の借金などと称して増税を迫っている。
こんな馬鹿な話を許して、更に日本国民の貯金が無くなったら今度は中央銀行を日本政府のお財布にしろだ?
こんなことは余程頭がおかしい奴しか考え付かんだろ。

まず、日本国民からネコババした金を返せと。

490 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 15:10:47.01 ID:TUocZ95H
>>485
いや、だから中央銀行と政府の歴史は勉強不足で知らないんだが。
刷って返したらええやんと思うんだけど。

496 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 15:17:25.22 ID:EbBTAxCW
>>490
だから、返済するにしてもなぜ日本銀行が印刷するんだよ?
日本銀行が借りたわけでもないだろ。

借りた奴が返済すれば良いだけの話。
貸し手は日本国民(まだ現状は)、では借り手は誰か?
公務員を中心とする日本政府だな。あと公共事業を生業としている連中。

公務員の大リストラと公共事業の大削減によって返済させる。
今、すごい勢いで日本政府の負債1000兆円の貸し手が外国人に置き換わっている。
貸し手の大半が日本人である間に断行しないと、日本人は外国人の奴隷にされてしまうんだよ。

だから、急がねばならんの。

502 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 15:20:43.68 ID:TUocZ95H
>>496
刷って借金返せるなら、「日本」銀行なんだから日本のために
頑張ってくれよと思うのはなんか間違ってます?
公務員と公共事業削った方が後で大変なことになるのは
目に見えてると思うんですが、インフラの劣化とかな。
知識なくてもそれくらいわかると思うんだが。

516 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 15:27:49.07 ID:EbBTAxCW
>>502
うん、間違っているね。

日本銀行の仕事は日本の金融統制を守ることであって、
公務員に豪遊させることじゃない。
むしろ、日本が駄目にならないように厳しく接するのが仕事。
そこんとこを、ユトリ脳で履き違えるな。

公務員の大リストラや公共事業の大削減、社会保障のカットなどで
30~50年でこの地獄から完全に抜け出せると思う。
将来からの光が差し始めるのはもっと速いだろう。10年程度だと見る。

だたし、予てから言及しているように治安維持と国防部門は一切リストラしない。
それらの仕事は国家として絶対に必要だからだ。
公務員大リストラといっても、切るのはあくまで『この期に及んで不要な人間』だけだ。

519 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 15:29:16.24 ID:HTggj+Ns
バブルの頃に自民党がじゃぶじゃぶ金を使ってでっち上げた国家だの行政だのを
今の時代にその規模だけは維持するなんて言ってるのが、そもそも土台、無理な話。
公務員の削減と待遇を下げる事は必然的になるべくしてなる事。あきらめろ、公務員。


520 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 15:31:14.05 ID:UNWTrMuj
>>516
いまやノーベル経済学賞を受賞した人でさえ
「通貨を発行しろ!国債を発行しろ!公共事業を増やせ!」って言ってるのに何を言ってるんだか。

つーか君、話せば話すほどその異常さをさらけ出してるね。
まぁしっかり勉強してから発言した方が良いよ、とだけ言っておくわ。

521 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 15:31:59.52 ID:eL+NahoT
あとさ、日銀は早期にインフレターゲット1%を実現できるって
吹聴してるけどさ・・・これ、本当かね?
最近の指標でもデフレ脱却が全然進んでいないことが示されているけど、
日銀は自分達の予測が外れたとき、どのように責任を取ってくれるんですかね?
「間違えましたごめんなさい」の一言で何もしないつもりですかね?
通貨の管理者としてこれでよいのかね?
東電並みかそれ以上の無責任体質ですね

524 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 15:32:54.59 ID:UNWTrMuj
>>519
それをデフレの今やるな、って言ってるだけなんだがなぁ。
デフレで心底苦しんでるっつーのに、デフレを悪化させる政策をとれとか狂気の沙汰。

546 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 15:49:59.46 ID:fBNBd3n6
>「日本の労働生産性を見ると、日本のサービス業の生産性は低い。 今、その製造業が
 苦境に立っていることを考えると、サービス業の生産性の上昇は急務である」



先生質問です。

・生産性は低いということは、多くの雇用を生み出しているということです。
 海外と競合する製造業で雇用がた減りなら、競合しない分野であるサービスで
 雇用を吸収する以外ないと思いますが、雇用が多くてなにが悪いのですか?
 製造業の雇用が減って、サービス業でも雇用が減れば、余剰人員はどこ行くのでしょうか。
 「外国より低いなら、高くすべき」とおっしゃる理由がぜんぜんわかんないんですが。
 その利益と損失、考えて言ってるのですか?

556 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 15:58:58.46 ID:mHQ+gK4V
>>546
1のコストでより多くの生産物を生み出せれば余ったカネで投資できるじゃん
雇用は増えるでしょ

594 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 16:34:12.88 ID:mHQ+gK4V
頭の中で皆わかってるしこのスレにも書かれまくってるけど日本経済の患部は公務員や老人や生保受給者らだよ
「生産性が高まったせいで雇用が失われた」
なんてのは少しマトを外してる
政府が有能なら生産性が高まった時に雇用も伴うんだよ

597 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 16:37:29.30 ID:EbBTAxCW
つか、そもそも『雇用は経済政策が生み出す』って考え方がおかしいのよ。
需要を事業化して生計を立てるのはどのような階級であろうと自己責任。

『○○で雇用が減った~!!』なんて声は所詮、イチャモンなのよ。
社会として聞くに値しない。

公務員大リストラだって同じだよ。
大企業並みの給与を貰っている人たちが公務員をリストラされたからといって生活に困るわけがない。
もし、困るようならこれまで背信行為をしていたということなのだから処罰するべき。

598 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 16:40:35.70 ID:mHQ+gK4V
>>597
経済政策は雇用をある程度コントロールできる
財政政策は雇用を生み出すことはできるけどそれは問題の先送り

600 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 16:42:24.42 ID:YCf63X7f
仕事があろうがなかろうがどうでもいい

働きたいヤツだけが働けばいいし、働きたくないヤツには
国が生活保護を積極的に受けさせればいい

それで財政破綻しようが知った事ではない
そうなったらその時に考えればいい

601 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 16:43:06.85 ID:9cLwr58r
>>594
機械化、合理化を伴う生産性の向上だからな
なんとしても雇用は減る
ナマポも切るなら行政が介入してのワーシェアしかないな
言われなくとも賃金は減り貧困生活は実現するから喜べ

610 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 16:51:13.64 ID:mHQ+gK4V
>>521
まったく物価は上向いてないだろ
日銀が言っていることは意味不明すぎる
未だに物価上向いてないのに「物価は上向く」ってアホかと
どんだけ無能なんだろう

611 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 16:51:45.93 ID:EbBTAxCW
>>601
>機械化、合理化を伴う生産性の向上だからな
>なんとしても雇用は減る

意味が分からんw
製造業の単純労働なんて拷問が減るのだからこの上ないじゃんか。

単純労働せんで良くなったのだから、
より人間らしい創造的な労働をすれば良い話。

そのような進歩を否定するような奴は文明人じゃねーな。
余裕が出来たのだから英会話をマスターするなりしろよ。

616 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 16:54:39.04 ID:/f5HzCwK
>>611
単純労働しかできない人も大勢いるのだけどな
そういう人達にとっては創造的な労働の方が拷問に感じるだろうよ
そして適正が無いだけあって取り分も減り、あぶれる可能性も増えるわけで

628 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 17:02:09.01 ID:eL+NahoT
>>610
市場が日銀のインフレターゲットを
信じて円を売り続けてくれれば実現できたかもしれない
実際、インフレターゲット発表直後は円安が進んで、
その後の各種経済指標にも好転の兆しが出ていた

ただ、円安に振れたのは最初の一ヶ月程度
その後は日銀のやる気の無さが少しずつ意識されはじめ、結局は元通り

もし、日銀がインフレターゲットを発表して、その後に有無を言わさぬ
緩和政策により円を毀損するという姿勢を見せれば、本当に1%は
達成できたかもしれないが、日銀はそうしなかった

結局は、物価が滅茶苦茶でも誰も責任を取らなくていいという
日銀の無責任体質が確認できただけ

629 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 17:02:19.91 ID:EbBTAxCW
>>616
>単純労働しかできない人も大勢いるのだけどな
>そういう人達にとっては創造的な労働の方が拷問に感じるだろうよ

ん?
文明が進歩すればそのようなチンパン人間が不要になるのは目に見えてるだろ。
お前、人類文明を何だと思ってんだよ。

635 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 17:08:06.81 ID:mHQ+gK4V
>>628
日銀にも明確な責務を課せばいいんだけどね
現状じゃあ口だけ「物価の安定を目指します」と言っておいて後は何もしなくても政府から罰せられないし給与も休暇も動かされないし、
怠惰な人間は日銀に入れって感じかな

716 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 18:18:37.22 ID:RvQLqRzH
米国の労働生産性が日本の1.4倍もあるって、どうなのよ?
おかし過ぎるだろ。どこかでズルしてるんじゃないか?



http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1343505511/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース年 金 は 絶 対 に 破 綻 し ま せ ん

1 : ライオン(埼玉県):2012/06/08(金) 09:37:42.50 ID:XEMaBFGKP ?PLT(12000) ポイント特典

広がる年金不安に専門家「破綻しない、納めた方が得」と断言

 記憶に新しいのは、5000万件もの記録ミスが発覚した2007年の「消えた年金問題」。
その後、雇用情勢の悪化が拍車をかけて国民年金の未納率はどんどん上昇し、2010年度には40.7%と過去最悪の水準を更新した。
近い将来、現役世代が高齢者を支え切れなくなり、年金制度そのものが破綻するのでは――といった憶測まで呼んでいる。

「なかには、“年金はどうせもらえないから、保険料は納めないほうがいいのでは”というかたまでいます。
年金制度に不信感をもち、年金保険料を払うだけ損という考えのようです」(東海林さん)

 だが、東海林さんは、「年金は破綻しない」ときっぱり答える。

「サラリーマンが加入する厚生年金は、給料から強制的に天引きされる形。なので、サラリーマンに未納というのはあり得ません。
未納率4割と聞くと驚きますが、これはあくまで国民年金の話。年金加入者全体から見れば、5%程度にすぎないのです」(東海林さん)

 特定社会保険労務士の長沢有紀さんも、「年金は納めたほうが得」という立場をとる。

「年金は、現役時代に納めた保険料が大きければ大きいほど、老後にもらえるリターンも大きくなる。
国民年金の場合、現在の水準で保険料を20才から60才まで満期の40年間払い続けると、払込総額は約720万円。

 これに対して65才から受け取れる年金額は、年間約80万円になります。つまり、年金をもらってから9年間で元がとれます。
そして、女性の平均寿命の86才まで生きたとすると総額は約1680万円となり、2倍以上に増える計算。年金を納めたほうが圧倒的に得です」(長沢さん)

抜粋
http://news.nicovideo.jp/watch/nw276210

2 : ラグドール(千葉県):2012/06/08(金) 09:37:59.24 ID:QXZmNkky0
なんで?

8 : キジトラ(SB-iPhone):2012/06/08(金) 09:41:26.34 ID:E+QYwcvOi
ハハッ

19 : スコティッシュフォールド(チベット自治区):2012/06/08(金) 09:48:05.07 ID:3vh1jPQ90
年金を納めないと、もれなく脅迫状が届きます

25 : マレーヤマネコ(神奈川県):2012/06/08(金) 09:51:05.33 ID:td5I0vUp0
>女性の平均寿命の86才まで生きたとすると総額は約1680万円となり、2倍以上に増える計算

詐欺みたいだな。

34 : ラ・パーマ(埼玉県):2012/06/08(金) 09:55:33.52 ID:1eOQLSuD0
国民年金払わなくても生活保護で楽な生活できるって全国民が知ってしまったからな

あ り が と う 河 本 家 族

65 : スナネコ(愛知県):2012/06/08(金) 10:10:22.62 ID:buLy/YiH0
払わなくてその時がきたら「生活保護」申請すりゃいいんだろ?
720万だ?
支給年齢上げられるかもしれんし、減額だって今の状況なら確実にありうる。
それまでに死ぬかもしれん。あほらしいわ。

70 : 猫又(静岡県):2012/06/08(金) 10:12:01.11 ID:YgG8HBpw0
おまいらちゃんと年金納めておけよ、障害者年金が貰えなくなるぞ

76 : 猫又(和歌山県):2012/06/08(金) 10:13:49.09 ID:F6YZGQo40
年金制度は破綻しないよ! あたりまえじゃんww

現役時に収めた金額より受け取る金額低くして(会社が半分負担してるの忘れるなよ?)
支給年齢も大幅に引き上げて、支給金額も下げていけばいい

制度としては絶対に破綻はしないけど、年金に頼った生活は破綻するが正しいw


79 : 三毛(チベット自治区):2012/06/08(金) 10:14:54.56 ID:MqpctORm0
支給年齢上げるとか詐欺だよね
会社なら信用失って潰れてる

81 : ターキッシュバン(青森県):2012/06/08(金) 10:15:53.96 ID:1DDF5lXR0
年金は20年前、9000円からスタートして今では1.5倍
物価が1.5倍になっているならわかるが、デフレなんだよね。

ここから加速度的に増えていって支払いぶっちする奴増えまくるだろ
正しい統計データも行政側のメンツで盛っている可能性高いし、表に
でてくるデータ見て対策取ろうとするときには既に手遅れになっている
可能性のほうが高い。っていうか絶対そうなる。

84 : リビアヤマネコ(関東・甲信越):2012/06/08(金) 10:16:41.97 ID:8izmEMyXO
若い元気なうちにパーっと使った方が人生楽しい
老後の為に溜め込んでも元気でいる保証はどこにもない

89 : ベンガルヤマネコ(岐阜県):2012/06/08(金) 10:21:26.56 ID:QWraWRMf0
まずこの人達の言う破綻とは何かをハッキリとさせといた方がいいな

99 : シンガプーラ(東京都):2012/06/08(金) 10:35:41.74 ID:qyKRa8S10
年金が毎月2万円しか支給されなくても
「破綻してない」とか言い張るんだろうなぁ


102 : バーミーズ(愛媛県):2012/06/08(金) 10:36:31.77 ID:zq0lTE2J0
というか
年金どころか国の破綻が近い

国家の崩壊後次の国を打ち立てるのは
今の若者たちだ

昔から3人寄れば文殊の知恵といっていた
お前らねらーは2ちゃんという神クラスの集合知を持っている
動くときが近づいているぞ

お前らに足りないのは自信と行動力だ
取りあえず最初に体を鍛えて動けるようにしろ

104 : ライオン(四国地方):2012/06/08(金) 10:38:07.11 ID:2ve2T713P
>>102
船頭多くして船山に登る、それと小田原評定 って諺もあるけどな

106 : バーミーズ(愛媛県):2012/06/08(金) 10:39:55.45 ID:zq0lTE2J0
>>104
それもあるな
まあ誰かしっかりした人が頭になるしかない

130 : ライオン(北海道):2012/06/08(金) 11:12:23.98 ID:mwOMlRJ10
>>1
一番伸びてるニュー速の記事が嫌儲からの転載とか恥ずかしくないの?

年 金 は 絶 対 に 破 綻 し ま せ ん
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1339080445

143 : 斑(静岡県):2012/06/08(金) 11:43:55.10 ID:vgYk1VCc0
国債を発行して年金にあてるんだ

148 : リビアヤマネコ(北陸地方):2012/06/08(金) 12:13:22.97 ID:fJDonrsBO
国民年金を払わない者へは、車の免許更新やパスポートの発行など禁止にしたら良い


158 : 縞三毛(芋):2012/06/08(金) 12:33:03.21 ID:MxUEcAqx0
破綻すると言ったら誰も支払わないからな
破綻する直前まで大丈夫と言い続けるのが仕事です

176 : メインクーン(大阪府):2012/06/08(金) 13:25:23.38 ID:aCsbxEXY0
年金は破綻するナマポがいいとか言ってた連中がいたな
年金の場合、払ってる限り国に金貸してるようなもんなので絶対に受け取れます。破綻しそうになったら税金つかってでも払われる。
ナマポは所詮、行政のサービスなので行政の都合で減らされたりなくなったりしても文句言えない。そこが全然違うのよ。

178 : マーゲイ(やわらか銀行):2012/06/08(金) 13:27:56.88 ID:3hsS32gR0
資産がないなら収めない方が圧倒的にお得です。

179 : トラ(SB-iPhone):2012/06/08(金) 13:29:28.49 ID:WiBiDBlmi
>>176
逆だろバカ
年金がサービスだ。
ナマポは生存権の保障。

203 : シャム(関東・甲信越):2012/06/08(金) 14:11:45.76 ID:Fv73WevLO
破綻するする詐欺に引っ掛かる馬鹿ども
こういう奴に限って老後の蓄えをしてない

214 : オシキャット(愛知県):2012/06/08(金) 14:41:25.44 ID:8eND73ee0
70引き上げにしたら破綻はしないけど、それを年金と言っていいのか

240 : ハイイロネコ(長野県):2012/06/08(金) 16:36:38.99 ID:A1zUJl/F0
破たんしなくても元本割れは確実だろ
そんな欠陥金融商品を国が運営してるから金払えとかヤクザより極悪

247 : シャム(関東・甲信越):2012/06/08(金) 16:52:05.52 ID:Fv73WevLO
馬鹿に一言言っといてやるけど
これほど利率のいい保険ってないからな日本人の特権を自ら捨ててんだよ馬鹿

271 : スナネコ(神奈川県):2012/06/08(金) 18:51:39.70 ID:WHSjWI5+0
公務員の人件費だけで毎年80兆円も使ってるのだから
パッと気前良く60歳まで働いたら誰でも3~40万円払えば?

272 : ハイイロネコ(関東・甲信越):2012/06/08(金) 19:00:17.95 ID:NYCpZqP+O
>>271
どこから80兆なんて数字が出てきたんだよ

273 : スナネコ(神奈川県):2012/06/08(金) 19:03:09.30 ID:WHSjWI5+0
>>272
調べれば載ってますが
1円でも給料に税金入ってたら公務員ですからね


274 : ベンガル(大阪府):2012/06/08(金) 19:08:29.03 ID:zBLHQ9VA0
日本政府が転覆するほうが先だろなw

278 : オセロット(内モンゴル自治区):2012/06/08(金) 19:11:35.03 ID:5zcOioGYO
金刷りまくればいいんじゃね?wwwwwwwww

294 : バーマン(やわらか銀行):2012/06/08(金) 20:23:42.10 ID:u0hwodIZ0
吸い取った金を二ヶ月分づつ返却してもらうより、手元に約720万円ある安心感のほうがええやろ



310 : ヤマネコ(関西地方):2012/06/08(金) 21:02:28.56 ID:J4eu5azGO
>2倍以上に増える計算。年金を納めたほうが圧倒的に得です
じゃあ66年後に倍にして返すから720万貸してくれよ

312 : 斑(静岡県):2012/06/08(金) 21:05:34.63 ID:vgYk1VCc0
>>310糞笑た

313 : ペルシャ(千葉県):2012/06/08(金) 21:06:12.62 ID:BCcTPce80
デフレなのに年金値上げしているのが問題だろ

315 : スコティッシュフォールド(東日本):2012/06/08(金) 21:17:14.79 ID:z2vJ+m+80
>>313
お年寄りは大事な票田だからな。
若い奴らは、選挙に行かないからしわ寄せが若者に来るんだよ。

318 : サビイロネコ(埼玉県):2012/06/08(金) 21:29:15.98 ID:ZK+Tx7DQ0
>>313
年金今月分から下がったぞ

319 : ハバナブラウン(dion軍):2012/06/08(金) 21:31:22.13 ID:/+zGegte0
少子化が決定的な現実なんだから国家的ネズミ講が破綻するのは確実

321 : ペルシャ(やわらか銀行):2012/06/08(金) 21:36:38.53 ID:b16pA3Fg0
破綻するときは国家の危機
つまり貨幣価値とかえらいことになる
この先も日本があると想定するなら払うべき
なくなると思うなら払わなくていい
ただなくなる場合、財産が自由に使えないと思ったほうがいい


323 : ハバナブラウン(dion軍):2012/06/08(金) 21:41:13.96 ID:/+zGegte0
>>319
年金受給開始年齢を引き上げて年金額を下げる事で破綻していないと言うのは詐欺だからな
この事に気付かない人が多過ぎる

327 : しぃ(やわらか銀行):2012/06/08(金) 22:04:23.90 ID:BIFNVkin0
>>321
諸先進国は国家の危機と関係なく公的年金から別の社会保障へと移行済みですが?
日本も数十年遅れてそうなるだけだよ。寝言は寝て言え

331 : ウンピョウ(兵庫県):2012/06/08(金) 22:14:09.80 ID:UI51Py7p0
仮に保険会社が 55歳からお金を払いますと言っていて
保険の対象者が増えたから65歳にしますと言ったら詐欺だよね
一般企業だと詐欺で日本政府だと合憲ってありえるのかね

334 : コラット(中国地方):2012/06/08(金) 22:40:21.55 ID:ealdobDo0
国家的詐欺

335 : ピクシーボブ(チベット自治区):2012/06/08(金) 22:43:03.90 ID:r2gOfCDz0
いつか何かが起きて障害者年金もらうために一応払ってる

336 : ブリティッシュショートヘア(東京都):2012/06/08(金) 22:46:10.65 ID:QM+lHx6T0
>>99
「破綻しない」ってのはそういう事だよ
最初からな
その前に支給開始年齢が75歳になるだろうがな

337 : アメリカンワイヤーヘア(東京都):2012/06/08(金) 22:48:51.71 ID:l+6GYTVV0
契約書がない
一般の保険契約なら金融庁が行政処分するが、それがない
契約していないにも関わらず強制徴収

338 : ブリティッシュショートヘア(東京都):2012/06/08(金) 22:51:23.63 ID:QM+lHx6T0
あー俺も今のじじいどもみてーに
国債で給料と年金の計算基礎を自己中に増やして
後始末はまだ産まれてないガキに押し付けて
自己責任だ甘えだ今の若者はクソだとかやってみてーなあ

339 : マーゲイ(神奈川県):2012/06/08(金) 22:51:57.21 ID:9eBSx4R30
>がる年金不安に専門家「破綻しない、納めた方が得」と断言

あ、これ破綻するわ

340 : ブリティッシュショートヘア(東京都):2012/06/08(金) 22:54:06.02 ID:QM+lHx6T0
>>331
だって契約書ねーもの

341 : ジャガランディ(福岡県):2012/06/08(金) 23:09:29.20 ID:3YoDKSwH0
少子高齢化が進んで積立分も無くなりそう
ただでさえ酷いのにこれからますます状況が悪化するのが目に見えてるじゃん
払わなくたって文句言われる筋合いねえよ

342 : パンパスネコ(catv?):2012/06/08(金) 23:30:29.92 ID:Ymmd/FQ50
人口がどんどん減り
同時に老人が増え若者が減る
そして払う人自体が減っている
破綻しない方法は、支給する年齢を上げるのではなく
支給額を大幅に減らす。これしかない
つまり、破綻はせさないかもしれないが、暮らしてはいけない
こういうこと
今いる老人を支えるだけに支払うもの、それが年金
年24万円ぐらいはもらえるかもね


343 : ジャングルキャット(山梨県):2012/06/08(金) 23:30:59.04 ID:aq3XWvoo0
>>341
移民で解決(キリッ

344 : ピクシーボブ(やわらか銀行):2012/06/08(金) 23:47:04.27 ID:wbKmct2+0
野田総理がある深夜番組で、年金受給者の6割は年金「だけ」で生活しているって言ってたけど
サラリーマンの俺の親父がこの前定年で役場に年金の相談に行ったんだけど、満額貰っても年金だけじゃとても無理
まぁ中小企業のサラリーマンだから大企業とは違うのかもしれないけど、大企業含めても6割ってありえるの?
年金じゃ足りない分は子供に扶養してもらって生活しているって事なら、年金「だけ」とは言えないよね
年金「だけ」で生活できるのって元公務員だけだろ?

345 : ウンピョウ(福岡県):2012/06/09(土) 00:11:36.14 ID:bu6Qa64+0
この手合いが何故胡散臭いかって三十年後も四十年後も今の制度が変わらず続いてるって超楽観主義的なお花畑全開の考え方してるからだ

346 : ギコ(チベット自治区):2012/06/09(土) 00:58:02.20 ID:r+aGL3pm0
野田はTPPだけじゃなく年金の魔術師でもあったのか

347 : ハバナブラウン(やわらか銀行):2012/06/09(土) 01:09:44.23 ID:m8B2TM/I0
若い内から貯金して年取ったら耐火金庫に500円玉貯金に切り替えて口座を空にして生活保護申請しなはれ

348 : マンクス(家):2012/06/09(土) 01:13:10.90 ID:bXvdhole0


       年金は 国が主宰の ネズミ講

                 芭蕉


 

349 : ジャパニーズボブテイル(岡山県):2012/06/09(土) 01:18:03.97 ID:xgqgaGmc0
破綻しないからなんなんだ。
自分で何口かけるか、やるかやめるか決められないファンドなんて、それ自体が経済犯罪だろう。

オレンジ共済や和牛商法はサギや出資法違反で、なぜねんきんは犯罪じゃないのか。
特別法さえつくれば、民間では規制されたり犯罪に値する事でも合法になるのか。


350 : クロアシネコ(東京都):2012/06/09(土) 01:21:40.87 ID:nvs1yQV/0
>>349
> 特別法さえつくれば、民間では規制されたり犯罪に値する事でも合法になるのか。

これはなるだろ
宝くじや競馬が賭博なのに合法なのと同じだ

351 : エキゾチックショートヘア(内モンゴル自治区):2012/06/09(土) 01:23:06.15 ID:R291nq2M0
人口の増減で簡単に揺らぐのに絶対に破綻しないなんて都合が良すぎじゃありませんか?

352 : ロシアンブルー(WiMAX):2012/06/09(土) 02:23:16.60 ID:fmy+6j3K0
貰える年齢を際限なく引き上げれば破綻しない

353 : サーバル(東京都):2012/06/09(土) 02:26:08.75 ID:vDiC0pPq0
そりゃ支給額どんどん減らしていけば破綻はしないだろ。国民の数がゼロにならない限り。
でも、生活できない程度の金額しか支給しないんならまず意味ないだろがw

354 : リビアヤマネコ(愛知県):2012/06/09(土) 02:28:19.17 ID:SwX7gdsB0
ほんの数年貰う為だけに40年以上払い続ける

公務員の仕事や役職を作ってるだけだわ

355 : ツシマヤマネコ(東京都):2012/06/09(土) 02:31:24.14 ID:CluC9m5K0
年 金 の 破 綻 は 絶 対 に 認 め ま せ ん

356 : ぬこ(愛知県):2012/06/09(土) 02:34:37.61 ID:MyS18Zft0
破たんできない年金
→自己破産を許さない社会

357 : ギコ(四国地方):2012/06/09(土) 02:38:58.38 ID:t+eCjvGM0
だいたい強調してるときは本当にヤバい時なんだよなw

358 : ツシマヤマネコ(やわらか銀行):2012/06/09(土) 03:04:49.57 ID:NEbWqoMH0
なんか見覚えあると思ったらアレだ
マルチとかの悪徳商法のうたい文句まんまじゃん

359 : アメリカンボブテイル(スイス):2012/06/09(土) 03:50:59.90 ID:NlM5eeTJ0
1円でも支給すれば破綻じゃないからな

360 : ベンガル(奈良県):2012/06/09(土) 04:01:32.54 ID:DtB49ICU0
厚生・共済年金ならともかく非正規労働者が増える一方なご時世、こりゃほとんどねずみ講だよ
30、40代で未婚・非正規はこの先マジで危ない


361 : シャム(内モンゴル自治区):2012/06/09(土) 04:04:18.44 ID:9zmnF9CTO
ただちにって言葉が抜けてるな

362 : ボンベイ(大阪府):2012/06/09(土) 04:28:03.56 ID:ggtl4psQ0
自分でタンス預金してたほうがマシだわ

363 : ソマリ(三重県):2012/06/09(土) 05:08:31.80 ID:EWQUkhD90
支給年齢を90歳からにします
絶対に破綻しません(^q^)

364 : マンチカン(東京都):2012/06/09(土) 06:04:10.97 ID:32x5n0WP0
60歳から貰えると謳ってたのにどんどん年齢を引き上げてる時点で破綻してるよね

365 : 斑(SB-iPhone):2012/06/09(土) 06:05:05.13 ID:881uhg1vi
ふざけてるの?
政治家のポケットマネーの為に納めてるんじゃねぇんだぞ

366 : 縞三毛(チベット自治区):2012/06/09(土) 06:17:42.44 ID:lA9Dh8wx0
原発でもB-CASでもそうだけど、
「絶対壊れないもの」を作ろうとするから破綻する。

367 : ノルウェージャンフォレストキャット (富山県):2012/06/09(土) 06:33:09.13 ID:MIjQfI8P0
>65才から受け取れる年金額は、年間約80万円になります
ナマポは250万ぐらいだからこっちのほうが断然お得だな

368 : エジプシャン・マウ(愛知県):2012/06/09(土) 06:44:29.00 ID:s5P1wwGj0
BIに取って代わられる


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1339115862/l50人気ブログランキングへ


学ばないブログ
忍者AdMax
記事検索
最新コメント
QRコード
QRコード
  • ライブドアブログ