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ニュース【社会】 "年収700万台から大幅減"の大阪市環境局職員、「橋下改革でゴミ収集を民営化したら、回収有料化になり市民に影響も」

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2011/12/09(金) 11:41:41.81 ID:???0
★橋下前府知事との対決に備え想定問答集

・大阪市長選で橋下徹前府知事が公約に掲げた大規模な職員削減で、対象になる可能性が高い
 現業部門の職員から「職を奪われるのでは」と不安の声が上がっている。労働組合側は
 労働条件をめぐる想定問答集も準備し、“対決の時”を待っている。

 市環境局のごみ収集を担当する50代の男性職員は「民営化は避けられないという雰囲気が
 職場の大勢。クビ切りとか極端なことさえやめてくれれば…」とつぶやく。就職したころは朝2回、
 昼1回だった収集が、今は朝3回、昼3回。収入は減ったが「仕事は倍になった」という。

 市によると、ごみの担当職員数は今年4月、新規採用の凍結や他部局への異動などで、
 2006年4月に比べて約400人減の2033人、平均年収は約67万円減の約658万円(昨年度)。

 男性によると、分別収集に協力しない人や、時間外にごみを出す住民も多い。「回収してくれ」と
 電話があれば、小型車で取りに行くことも。

 男性は「民営化されれば、ごみ回収の有料化や分別出しの徹底があるかもしれない。
 市民のルーズさは許されなくなり、意識の変化も求められるのでは」。

 バスや地下鉄、水道やごみ収集などの現業部門職員は約1万2000人で、「大阪市従業員
 労働組合」はこのうち約7000人で構成。関係者は「橋下新市長誕生で危機感が現実になり、
 これからが恐ろしい」と警戒。今後の労働条件をめぐる交渉の想定問答集を準備中という。

 橋下氏率いる大阪維新の会は公約集で「現業部門は民間に開放」「組織改廃も含め、
 分限制度を積極活用」と明記。市の全職員約3万8千人のうち1万2千人以上の削減を
 うたっている。現業職の見直し根拠として「人口1万人当たりの職員数51・4人が横浜市
 (14・5人)を大幅に上回る」ことを挙げている。
 http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20111209-874602.html

※元ニューススレ
・【政治】 橋下次期市長、不祥事多い現業職員の採用経緯調査に加え「再試験」も→市側「資料残ってない」と調査難航か
 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323134660/

4 :aoi ◆U1p9jHYFr6 :2011/12/09(金) 11:43:38.15 ID:J4jtwmjy0
この人らの給与払うより民間委託で返って安上がりなりました になりそう><

9 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 11:45:28.32 ID:xEauhuel0
民間に委託したほうが、絶対に安上がりだろwww

16 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 11:46:39.44 ID:Zc1HZGoD0
もしかして大阪ってゴミの分別してないの?

35 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 11:50:35.91 ID:yE7JKlbq0
>>1
>ごみ回収の有料化や分別出しの徹底
有料化は無駄な給料を回せばいいからならないとして、
分別を徹底していないのは民度が低いから?

>大阪市従業員労働組合
いやいや、会社じゃねえのだから、職員だろ?
公務員もしくは準公務員なんじゃねえの?

55 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 11:54:32.37 ID:XCnikSWM0
公務員の仕事っつっても責任もあるし相当きついよ。お前らなんかには絶対できない仕事ばかり。
些細なミスも許されないからずっと緊張状態。民間だと上司に怒られてまあ次から気をつけろ
で終わるかもしれないがそうもいかないんだぞ。そんな甘くない。それに公務員の年収具亜
うらやましいなら公務員になればいいじゃん。どうせなれなんだろ?超難関突破して
職に就いてるんだからそれなりの年収もらって当然。てか責任の大きさに比べれば
安いもんだよ

100 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 12:00:35.72 ID:MotCgMVN0
ただのゴミ収集のオッサンが平均年収658万円w

なんでゴミ収集のオッサンが民間の一流企業のエリートの給料水準準拠なんだよ。
ゴミ収集の公務員はゴミ収集の民間に合わせろ。
同じ業種の民間準拠にすべき。

152 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 12:09:02.59 ID:6+paB17S0
世間的には時給1000円~1200円で大量に求人来るだろ

183 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 12:12:18.27 ID:xvYY20yYO
給食のおばちゃんが年収1000万でみどりのおばさんが年収800万だったっけ?
笑いがとまらんわ

219 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 12:18:36.51 ID:8NMXrEEG0
民間委託のが安上がりに違いない。


229 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 12:20:16.91 ID:Mq3LE1PI0
>分別収集に協力しない人や、時間外にごみを出す住民も多い。「回収してくれ」と
>電話があれば、小型車で取りに行くことも。

民営化でこういうのを有償化すれば殆どの市民が大満足だろ。

236 :竹島は日本固有の領土by堺のチラシオヤジ:2011/12/09(金) 12:21:11.15 ID:ymE2BLmf0
>>219
富田林の委託ごみ処理の人、源泉380万円位だった。

238 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 12:21:33.96 ID:00GvSGR/0
ゴミ収集ってなめてる奴多いけど、20キロくらいのばんばん置いていくのいるし、ゴミって結構重いんだぞ。


力持ちで回っても、1日3時間が限界だと思っていい。残りの時間を処理など、人が一番嫌がる寿命が縮まる仕事をしてるとなると、公務員の中で、唯一、今の給料でも納得できる職業ってことになる。


252 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 12:23:05.09 ID:xG3dhRED0
>>9
社会全体ではそうかもしらんが、ゴミ収集を民営化しても税金が安くなるわけじゃなく、
それを他の役所の仕事に充てるだけだから、これまでの税金にプラスして業者に手数料
を払うことになり、市民の負担が増えるのは間違いないよ。

254 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 12:23:14.70 ID:5QBusosn0
>>238民間のゴミ収集の給料と同じ迄は下げれるはずだって民間はそれでやってるし

261 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 12:24:51.13 ID:hhm8RyqwO
>>229

市からの委託料には距離とガソリン代も計算されて入札になるから入札単価が上がる。
民営化なら事業ゴミの収集と同じ様に普通に別料金が発生する。
高くなるだけだよ。



322 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 12:35:52.04 ID:1WJ7C+rG0
今まで、朝と昼の収集が終わった後なにやってたの?

335 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 12:37:40.07 ID:00GvSGR/0
ま、俺はゴミ収集の民営化には反対だね。

以前、公務員がストを起こして、ゴミだらけになったんだ。


町中がゴミだらけになり、うじ虫がたくさん出るわ、ゴミが道をふさぐわ、


町中が腐った臭いで、眠れなくなるわ、最悪の状態だった。警察官がいなくなっても、日本人は平気だけど、ゴミ収集は病気や衛生上、欠けてはいけない職業だよ。


粗大ゴミの回収や空き瓶の回収は30キロ以上になることもあるし、重い仕事だよ。


346 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 12:39:00.48 ID:TbcthJK/0
「人口1万人当たりの職員数51・4人が横浜市 (14・5人)を大幅に上回る」

こりゃ大阪人が怒るのもわかる

351 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 12:39:51.26 ID:hhm8RyqwO
>>254

1年契約で切って毎年初任給扱いの運転手+日本語の通じない人件費が安い朝鮮人か中国人

しかも、規模の大きい会社以外は体力が持たないほどの薄利多売状態(大きい会社が安い値段で落札、上前をはねて小さいところにやらせる、看板は自分の会社名にさせる)
それで雇えるのはやっぱり朝鮮人か中国人。
税金でコイツラを雇いたいとは優しいですね。
こいつらは儲けても祖国に送るだけで日本人には何の利益もないけど優しいな。
こんな感じだから最近は死亡事故やトラブルが増えてるが(トラブルがあればその分収集も遅れる)そっちの方が快適だと思うんなら良いんじゃない?


356 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 12:40:40.49 ID:moZK15tP0
別に民営化しなくても給与を民間並にすればいいだけじゃね

368 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 12:42:55.27 ID:XxXqeuix0
>>346
行政職で見れば15000人と21000人ぐらいでそれ程違いが無いんだけどね。
昼間人口じゃ大阪が横浜を100万人以上上回るんだけどw

384 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 12:44:49.81 ID:PDz3uLYz0
なあ、もう大阪市職員、全員入れ替えしね?
今より大幅に減額した給料でも、現状より優秀な職員雇えるだろ?

439 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 12:54:21.23 ID:UzTAEBSr0
「回収有料化でもいいの?分別収集になってもいいの?」

…20年以上前からゴミ袋を指定して実質的な有料状態かつ
可燃物不燃物資源ゴミと回収の日取りも違う自治位はいくらでもありますが?
ばかなの?けんかうってるの?

460 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 12:57:52.48 ID:N3pmOWC/O
>>439
大阪市は分別もねぇし無料なの、それが大阪市民の特権。
お前の自治体もそうしてもらえよ。

515 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 13:07:52.60 ID:h5ZDfqd00
>ごみの担当職員数は今年4月、新規採用の凍結や他部局への異動などで、
2006年4月に比べて約400人減の2033人、平均年収は約67万円減の約658万円(昨年度)。

なんだ平松それなりに仕事してたじゃない


543 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 13:14:32.15 ID:EfyjwSAV0
民営化して有料ゴミ袋制にした方が多くゴミを出す世帯と
あまりゴミを出さない世帯の費用負担の不公平もなくなる

592 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 13:26:12.56 ID:00GvSGR/0

ごみ袋を10枚1000円くらいでやってる自治体が、結構あるんだけど、


都会の連中は知らないだろうけど、30%くらいはおき逃げ、放置していきます。それが次の収集日まで放置され、めちゃくちゃ臭いわ、それを処理するのに別人が負担するわ、で大変なんですよ。


有料にしたって、貧乏人は無料の場所や以前の場所に何くわぬ顔で置いていきます。現実です。


「公務員め、貧乏人ばかり、いじめやがって!」っていう気持ちから、放置して捨てていくことも平気なんです。ごみの分別や有料化を強要すると、田舎では成り立っても都会では成り立ちません。


599 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 13:28:17.13 ID:/47vX1yY0
>>592
いつか見つかるだろうな
以前の大型ゴミ箱なんてとっくにないよw

602 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 13:28:27.57 ID:ZGHbDDOj0
大阪府民だけど白い袋か透明袋をスーパーで買ってる
40枚くらい入って200円くらい
資源ごみ分別はしてる、瓶、缶、PET
その他は全部燃えるゴミ、30センチ以上は粗大
粗大ゴミにも一切お金払ったことないけど

618 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 13:31:16.45 ID:00GvSGR/0
>>599

毎回、捨てていく奴は決まってるんで、一晩見張れば、はっきりするよ。

だけど、見つけてどうすんの?若い奴や、貧乏人ばっかりだよ。


注意すれば向こうは、「失うものは何もない」的な空気がただよってるから、けんかになるし、けんかしてどうすんの?違う時間帯に捨てにくる。箱をなくしても路上に置いていく。警察動かしても、やってる奴が数十人単位だから、相手にされないでしょう。


627 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 13:33:22.44 ID:mkpbIA/x0
>>618

警察動かしてもって、
不法投棄で逮捕じゃねえの。
警察も点数稼げるあら、
数十人いてもどんどん逮捕してくれるんじゃないの?

636 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 13:35:27.59 ID:00GvSGR/0
>>627
一収集所で数十人だから、都会レベルだと、数千人だ、ハゲ。


数千人の町で数十人だから、数十万の市だと、さらに100倍だ、ハゲ。


639 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 13:36:08.72 ID:tzeEL6c40
奈良のごみ収集はすごいぞ
週3日出勤で勤務時間は午前だけ、それで年間一千万超えで
住宅手当まで出てポルシェのってたんだよなw

奈良って実はすげーわ

664 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 13:39:57.26 ID:iTWAJaNe0
※ 公務員と民間正社員との給与比較(年収)
  (総務省調べ)

学校給食員(公務員)       589万2千円(平均年齢46歳)
調理師(民間)            351万3千円(41.5歳)

バス運転手(公務員)       733万2千円(45.1歳)
バス運転手(民間)         449万7千円(45.3歳) 

清掃職員(公務員)        730万8千円(43.8歳)
廃棄物処理従業員(民間)    419万6千円(43.3歳) 

事務職員(公務員)        635万7千円(47.7歳)
事務員(民間)           331万5千円(53.7歳)

電話交換手(公務員)       652万3千円(47.9歳)
電話交換手(民間)        305万円(41.4歳)

守衛(公務員)           693万7千円(46.2歳)
警備(民間)             363万1千円(58.2歳) 

685 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 13:45:23.64 ID:4tDy1l6u0
グーグルの無人運転技術とか駆使して無人化目指して欲しい

721 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 13:55:31.15 ID:3pD15Tqm0
むしろこういう事が今まで問題にされてなかったのが異常

764 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 14:09:53.77 ID:00GvSGR/0
「大阪だけが民営化する」なら、問題ない。


789 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 14:18:39.03 ID:OApqbqmuP
イヤなら辞めろ、代わりはいくらでもいるって言って医者叩きしてどうなった?
誰も代わりになんか来てくれなくて慌てふためくのが目にうかぶwww

839 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 14:40:33.68 ID:rXmRbqxs0
え~大阪って分別収集してないの?
田舎でもきっちりやってるのになんで?
大阪府構想なんてする前に府民のマナー教育しないと

851 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 14:47:25.01 ID:JKEiAmS70
>>839
分別すると無駄が増えるだけだよ
ペットボトルがリサイクルされてると信じてるの?
分別は業者の仕事増やしてるだけだよ

分別は缶と瓶だけでいい、田舎の焼却炉なら焼くと不味いかもしれんけど
都会は分別しないほうがコストは下がる

853 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 14:49:42.93 ID:cxQxVAL90
>>851
最近はきちんと分別してあると中華業者が高額で買い取ってくれるんだ

854 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 14:50:36.05 ID:zpd4us78O
公務員の身分で年収600万貰えるなら俺がはたらきたいわw

859 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 14:52:51.53 ID:jmtwbICt0
そもそも、ゴミ処理は住民サービスの一環として税金の中で支払っているはずなのに
有料化する事自体がおかしい。
有料化の前に合理化が必要。
公務員の高給維持の為に税金を使われるのはアホらしい。
国民の益を貪る官公労を強制的に解散させる法案通って欲しい。

869 :名無しさん@1周年:2011/12/09(金) 14:59:22.74 ID:DXjNc8110
ごみ有料に

一軒一軒資源ごみの代金を支払い、領収員をもらうことになれば
回収員を何倍増やしても間に合わないのでは?


872 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 15:01:02.26 ID:xXl2456h0
>>851
もしかして、紙とかも分別しないで他のゴミと一緒に焼却の方がいいとか?
俺けっこくマメに分別してるけど、実は燃やしてますとかならショックだな
紙パックも洗って乾かして、数ヶ月分とかまとめて出してるんだが。
http://homealone.sakura.ne.jp/img/1323410421573.jpg

923 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 15:29:08.36 ID:TF2v0srG0
時間内きっちり働いて、それで高給だってんなら、まだわかる。
とにかく汚れるし、人が進んではやりたがらない仕事だから。

でも、野球してる暇があるなら削るべき。
無駄の骨頂。

940 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 15:42:33.11 ID:ZhsQsW4N0
民営化といっても委託されるのは元現業の人らがやってる会社だと思う
ゴミ処理業者の人の独特の雰囲気は役所の現業の人と同じものを感じる

ただ、ゴミ処理作業を馬鹿するのは絶対だめだよ
一流企業と比較してとなると難しいけどどう見ても力仕事だし何より危険
どんなゴミが混じってるか分からないぞあれ
怪しげな液体や注射針にでも引っ掛けたらどんな病気をもらうか分かったものじゃない

デスクワークしか知らない人は汚れ仕事をしてる人を馬鹿にする傾向があるけど
そこだけは理解しないといけない

942 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 15:44:21.37 ID:hy/QMvAH0
>>940
馬鹿にはしないけど、誰でもできるんだから分相応の給料にしろと思う。

963 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 15:57:38.18 ID:ggVPxC1d0
大阪って有料の指定ゴミ袋制度もないの?
それに回収業者は北海道ですら民間委託されているわけだけど

969 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 16:00:26.81 ID:NFJktU2w0
>>963
ないよそんなん
みんな全部ごっちゃにして出してるし

970 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 16:02:55.29 ID:ggVPxC1d0
>>969
それはダメだろw
分別と有料化しないと減らないぞ
まあ、有料化直前に不法投棄が増えると思うけど

973 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 16:05:00.12 ID:NFJktU2w0
>>970
みんなそーいうのめんどくさいんだよなw
自分もめんどくさいから大阪市に住んでるし
東京に一時期居たが気が狂いそうだったw


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ニュース【政治】 橋下氏、「大阪市営地下鉄・バス」を4年以内に完全民営化…ちなみに市バス運転手は年収800万近く★6

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2011/11/30(水) 18:56:31.70 ID:???0
・大阪市長選に当選した「大阪維新の会」代表の橋下徹氏が、市営交通の持ち株会社を
 設立し、地下鉄とバスの両部門をそれぞれ子会社にして傘下に置く方針であることが
 分かった。株式を上場し、4年以内の完全民営化を目指す。来春にも民営化に向けた
 専門家チームを発足。所管する市交通局長には民間から鉄道関係者の登用を検討している。

 橋下氏は、市長選で市営交通の民営化を掲げていた。市営地下鉄は、ピーク時に
 2933億円あった累積赤字を昨年度、全国の公営地下鉄で初めて解消した。
 今年度も150億円超の黒字を確保する見込み。一方、バスは10年度決算で15億円の
 赤字を出し、28年連続赤字となっている。

 維新関係者によると、地下鉄とバスをそれぞれ別会社とし、両社を傘下とする持ち株
 会社を設立。株式は4年間ですべて売却する。連結決算になれば、黒字と赤字を
 相殺し、節税につながるメリットがある。廃止が検討されるバスの不採算路線に
 ついても、住民生活の上で維持が必要と判断した場合は公費を投入していくという。

 専門家チームは、鉄道関係者や公認会計士、経営コンサルタントらで構成する予定。
 民間のノウハウを最大限活用し、所有する土地などの資産評価や企業会計の導入に
 向けた作業、民営化までの工程表作成などを一手に担う。

 東京では、04年に帝都高速度交通営団(営団地下鉄)が株式会社化、東京メトロになった。
 しかし、現在も国と東京都が株式を保有しており、完全民営化は実現していない。

 維新は市長選マニフェストで、市営地下鉄・バス事業を完全民営化し、私鉄との相互
 乗り入れなどにより、運賃を値下げするとしていた。維新関係者は「持ち株会社を設立すれば、
 株式の売却もしやすくなる」と話している。(抜粋)
 http://mainichi.jp/select/wadai/news/20111129k0000e040076000c.html

※関連スレ
・【社会】 大阪市バス運転手、職員食堂に勝手に自販機置いて収入得る…ちなみに市バス運転手の平均年収811万円
 http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247192577/

※前(★1:11/29(火) 17:51:04):http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322615107/

18 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/11/30(水) 19:30:05.58 ID:xbdsT6vG0
赤バスの本数が増えるとうれしいのだが

58 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 20:28:17.30 ID:7q22WSoO0
民営化したら、普通は値上げだわな。
値下げ期待してるやつって救いようのない馬鹿だな。
民営化って事は、営利を追求するってこと。
赤字路線は当然値上げだし、場合によっては税金払って
継続してくださいって市が頼む事になる。
株式化したら、外国資本が入るから、ハゲタカにいい様に
されるっしょ。

87 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 22:43:41.69 ID:oeDCGasV0
高給取りが余りにも多すぎるのがいけないんだよ
高給取り程辞めさせないといけない存在なんて無いんだよ

92 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 22:52:58.02 ID:3M1+84Mj0
地下鉄運賃に関しては、
札幌 200~360
仙台 200~350
メトロ 160~300
都営 170~410
横浜 200~500
名古屋 200~320
京都 210~340
大阪 200~360
神戸 200~390
福岡 200~340
あまりメトロを比較にして出してやらんでくれ…
ただ、大阪市営はJR私鉄との競合区間が多いので、相対的に高く感じるのは事実。
横浜に詳しい人、対JRのシェアとかはどんな感じ?

111 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 23:49:35.41 ID:APeEqJo2O
JR駅と市営地下鉄駅のほぼ中間に住んでるけど、
通勤で、JR使うと一ヶ月の定期代は9920円、市営地下鉄だと17650円。

地下鉄高すぎ。絶対乗らん。

123 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 00:24:57.79 ID:Zo4vSYmt0
>>111
地下鉄17650円ってありえないよ


5区定期
地下鉄のみ            11880
地下鉄バス連絡(2km未満)   14580
地下鉄バス連絡(全線)     15210


127 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 00:40:41.86 ID:/BREecOo0
>>123
ちなみに、最寄り駅~大阪までだと、
J R   5,040円
地下鉄 12,770円

129 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 00:47:59.18 ID:QbHpXAM50
人件費に800万も出すから赤字なんだろ
不採算路線を廃止する前にやることあるだろ
500万でも働きたいやつはいっぱいいる。

132 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 00:55:04.03 ID:s4bmiIke0
>>129
じゃあ、働けばいいのに。

>>127
大阪市営地下鉄の1ヶ月通勤定期の最高額は11880円。
あなた、どこの嘘つきの国の人?

136 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 00:59:16.67 ID:/BREecOo0
>>132
>あなた、どこの嘘つきの国の人?

鶴見区だけど?
地下鉄の定期券は買ってないから実際の価格は知らないけど、違うならYahooが嘘ついてるんだな。

195 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 09:50:55.00 ID:GQ//U4lt0
大阪市地下鉄は世界でも珍しい黒字経営の公共交通機関。近頃、アメリカン航空でさえ破綻した
ように、公共交通機関の経営はかなり難しい。これだけ運賃が高ければというが、運賃が高い
のは、人件費以外の部分がかなり閉めている事を知らない人間が多い。

地下鉄のケースでは、運賃の値下げは建設費の償還が最大のネックでできない
のであって、そもそも建設費がかかりすぎているのが高運賃の最大の原因。本当はもっと
短い工期でできるのに、働いた事にして課金している事も多い。はっきり言えば、
土建屋が儲け過ぎなのだ。それに、地下鉄拡張の速度が速すぎる。銀行もかなりの
高利子で地下鉄建設に融資しているはずだ。これで結構大もうけしているはずだ。
本当は土建屋と銀行の尻拭いを乗客が担わされているにすぎないのだ。






217 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 14:11:52.74 ID:lOeBvKyi0
「民営化w」に騙されるバカな日本人

職員は役人横滑り、関係者で株山分け
結局独占一流大企業となり料金上げ --> 公務員よりさらに給料3割アップ
公務員試験もなくなって議員、役人のバカな親族入れ放題
コネのないヤツはクビ、代わりに低賃金のバイト雇う
仕事はしたくないので下請けにまわす
ボッタクリ特定関連業者と堂々と付き合える
給料高すぎで赤字になったら公的資金投入
公的機関でなくなったので政党に献金
昔から続いてきた手口

海外では「生活に不可欠なものの利用料金が高いから公営化して安くしろ!」と
国民が叫び、実際そうなる場合が多いが
日本ではバカな国民騙すために毎度おなじみ「民営化は世界の流れです!」
そもそもそんな流れはないw
「日本は公務員の給料が高いから」との騙し文句でさらに焼け太りw
その結果、電気料金、電車運賃、電話代などが外国の2~3倍と異常に高くなる
生活に最低限必要なものが安ければ楽になる上、年金なども安くて済むのである
要は公務員の給料を下げればいいだけ
早い話「民営化する = 料金が上がる = 公務員の給料は下げない」 ということ

250 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 23:35:31.15 ID:io5FihJO0
小泉の郵政民営化はいまいち庶民にメリットが分からなかったけど、
橋下のやろうとすることは全て分かるし、絶大な効果があるものばかり。
なんで今までの市長はボンクラばっかりだったんだろ。

289 :名無しさん@12周年:2011/12/02(金) 05:38:35.64 ID:aYvvDOrG0
>>217
大阪~天王寺の運賃
市営地下鉄:\270
民営化されたJR:\190

はい論破

336 :名無しさん@12周年:2011/12/02(金) 10:53:17.15 ID:EEv8s44Z0

橋下のブレーンとかいう慶大教授は、理論論文一つ無い。
今は学問業績ゼロでも大学教授になれるらしい。

こんないい加減な改革でいいのかなー???
ヘーゲルでも生きてたら、国家の必然性について聞いてみたいものだ。

そう言えば、三重行革と小泉改革の時も阪大教授がブレーンだったような。
愛人発覚して辞めたけど。

2chの次元からは考えられないような表相性だな。


348 :名無しさん@12周年:2011/12/02(金) 15:39:47.41 ID:kLCMp6dZ0
>>336 その人新潟県の政策研究所所長もしてるけど、一体何様なんだ?
そんなにあらゆる都道府県に口を出さないでほしいよ。ツイッターでの口調も橋下以上に品がないし。
地下鉄の敬老バスは廃止すべしとい言ってたのに、選挙前にこっそり削除してるし。


350 :名無しさん@12周年:2011/12/02(金) 16:04:59.05 ID:EEv8s44Z0
>>348

「マッキンゼー」だから、背後に米様がいるのでは?

橋下さんの改革が、私利私欲集団に足引っ張られないことを祈りたい。

とにかくワンサカワンサカいるよ、「改革」をメシの種にしたい連中が。


360 :名無しさん@12周年:2011/12/02(金) 18:00:23.20 ID:LVHhqz9W0
早速コスト削減努力の成果
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY0OyhBQw.jpg


363 :名無しさん@12周年:2011/12/02(金) 18:14:51.54 ID:5aJpS7wq0
私鉄の大阪市内中心部への乗り入れを拒絶してきた大阪市交通局なんて解体してしまえ
私鉄同士が相互乗り入れしたら阪急ー地下鉄ー南海のような3重運賃が解消される

374 :河内のおっちゃん:2011/12/02(金) 19:55:25.01 ID:y0ctzFowO
>>363
アホなん?乗り入れしてるかどうかとと運賃は関係ないやろうが。

377 :名無しさん@12周年:2011/12/02(金) 20:19:34.92 ID:f7fnSsRS0
>>374
関係あるよ。
阪神~近鉄の東西移動は私鉄同士が相互乗り入れしてるので、高い地下鉄運賃を払わずに移動できる。
逆に阪急~南海の南北移動は間に高い地下鉄を挟むので、地下鉄経由より環状線経由の方が安い状態になってる。

427 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 00:47:06.65 ID:T9p73lQ40
800万ってそんなに高いか?
詳しくは知らんが他所の公営バスと一緒で何年も新規採用してないんだったら
平均給与が上がるのは当たり前。

20年30年務めて500万でイイとか、世の中派遣社員ばかりじゃないんですよ

440 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 06:31:55.53 ID:Mgwef24s0
黒字なんだから、もう少し民営化を先に伸ばして税収の補填とかに使ったら?
バスは切り離して売り飛ばして民間のやり方で行けばいいでしょ

441 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 06:37:12.18 ID:J8CDEvxn0
>>440
黒字なのは運賃が高いから。

442 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 06:50:10.28 ID:0MtZwTpGO
>>441
それでも客がついてるのに何で値下げするんだ。
良い悪いじゃなく、売れるなら高く売るのが商売だぞ。

446 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 07:01:32.87 ID:owSByhbT0
赤字を何とかしようと行動するだけでも平松より100億倍は有益だ

あ、平松はゼロだから・・・

448 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 07:06:24.79 ID:0MtZwTpGO
>>446
まず基本的なところ。
大阪市交通局は黒字なんだ。累積債務も2010年に一掃したし。
だから「黒字なんだから市が保有し続けて良いじゃん」という意見が何度も出てくるんだよ。

451 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 07:11:57.41 ID:J8CDEvxn0
>>442
客が付いてるのは、市が私鉄乗り入れ制限をかけて、他に選択肢を与えていないから。
みんな我慢して使ってる。


452 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 07:21:45.77 ID:0MtZwTpGO
>>451
民営化してもライバル路線が建設されなきゃ、それは変わらないよ。
因みに大阪市は、今はもう市内への私鉄乗り入れを規制してない。現に阪神も難波に、京阪も中之島に来たよね。

455 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 07:36:06.03 ID:4QTfu15/0
>>452
民営化したら職員が減るから運賃安くできる。

456 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 07:44:25.45 ID:0MtZwTpGO
>>455
「できる」と「する」は大違い。JR西日本は民営化後一度も値下げしてないよ。
株式会社の使命は利益を上げること。人件費を下げたからといって稼ぎまで減らす義務などどこにも無い。

457 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 07:46:58.55 ID:k+iLROW+0
バスの運ちゃんとしては、目いっぱい擁護しても500万くらいが適当だな。

458 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 07:48:12.90 ID:t/huNJuC0
>>452
低成長になって民鉄各社も体力無くなって市営地下鉄脅かすこともなくなったからね
半世紀妨害続けてきたなんば線許可したのは市の三セクである大阪ドームの経営が
失敗して、集客のためのアクセス増強が必要になったから
これも最初は市営の長鶴線だけでやろうとしてたのだから馬鹿な話

461 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 07:55:07.36 ID:0MtZwTpGO
>>458
その可能性はあると思う。
でも貴方の言うとおり、もう民鉄は新線をガンガン建設するような体力は無い。
地下鉄を民営化しても地域独占は揺るがず、値下げもしないんじゃないかな。

462 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 07:58:55.05 ID:t/huNJuC0
>>456
でも国有時代は日常茶飯事だった運賃値上げも一度もやってないね
ちなみに地下鉄はその間4回値上げされてます

469 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 09:32:31.44 ID:GE1qVy1E0
>>458
>半世紀妨害続けてきたなんば線許可したのは市の三セクである大阪ドームの経営が

妨害していたのは沿線の住民だろう?
非関西だけど鉄ヲタだから知ってるよ。

大阪ドームの経営難があり、アクセス強化のために府市などが出資(別に仲悪くないじゃんw)の
三セク鉄道(上下分離方式)として開業したんじゃなかったっけ?

474 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 10:24:57.42 ID:t/huNJuC0
>>469
西九条あたりだけだろ
千日前線なんて計画自体が近鉄阪神への妨害が目的

475 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 10:29:39.88 ID:LZludU170
>>469
西九条だけって言うけどさ、鉄道は線なんだからどっか一つの地域でも通れなかったら
開通できないじゃん。

476 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 10:38:03.90 ID:GE1qVy1E0
>>474
いつも思うんだが、大阪市は阪神に対して阪神なんば線を建設するなとは一言も言ってないと思うんだけど。
>>475
なんで西九条以外の部分だけでも先行開業させなかったの?

東北新幹線だって、大宮~上野、上野~東京の双方で問題が起こっていた。
だから大宮が始発だった。

西大阪線は元々は千鳥橋まであって、そのあと西九条まで伸び、更に伸びようとしたら
市民に妨害されたんだろ?

477 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 10:45:57.21 ID:LZludU170
>>476
なんば線って三宮と難波と奈良をつながないと意味ないよね。
難波から大阪ドームのあたりまで延伸して開業したところで、赤字が積み上がっていくだけじゃん。

478 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 10:48:52.07 ID:t/huNJuC0
>>476
民間が免許申請してるのにわざわざ赤字の並行線作るのは「作るな」と言ってるのと同義だろ
西九条以外は先行開業はしてるだろ、近鉄難波線知らんの?


481 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 10:54:12.57 ID:GE1qVy1E0
>>478
>民間が免許申請してるのにわざわざ赤字の並行線作る

別に世の中にはいくらでも並行して走っている鉄道があるじゃん。
それに「赤字」になると思っているのは君だけでは?
神戸と奈良が結ばれる魅力的な路線なんでしょ?

>>478
>西九条以外は先行開業はしてるだろ、近鉄難波線知らんの?

近鉄の延伸に付いては書かなかったけど、阪神が段階的伸びて来たのは書いてるでしょ?

484 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 11:03:37.69 ID:nXkV0jZU0
長い間モンロー主義で私鉄を都心に乗り入れさせなかった
市交通局の既得権益をぶっ潰せ
阪急沿線に住むと関空に行くまで初乗り運賃を3回も払わされる不条理
阪神なんば線にも市交通局が噛んでるから運賃が割高

504 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 14:20:34.27 ID:BCKyBjOx0
>>461
大阪市の地下鉄が何で独占なんだよww
大阪のこと知らんのにカキコむな

508 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 14:28:58.43 ID:0MtZwTpGO
>>504
御堂筋線の代わりに別の路線に乗る? 絶対無理とは言わないけど、かなり苦しいでしょ。
鉄道って、この地域独占になってる例が多い。ピタリ競争状態の区間って、むしろ例外だよ。

516 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 14:55:17.79 ID:lRs0yFna0
鉄道事業を民営化なんかするなよ。
国鉄が民営化したせいで、いつまでたってもラッシュが解消しないぞ。

国鉄のままだったら中央線の複々線化も進んでたし、
つくばエクスプレスもりんかい線も国鉄路線として混雑緩和に寄与したのに。

549 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 17:44:46.51 ID:owne2sZ30
完全民営化に関してはもっと議論されるべき。
都市を体に例えるなら、地下鉄はまさに大動脈。
それに対する主権を失うことはリスクが高すぎる。
ポピュリズム的運営こそが問題であって、逆に主権を持ちながら
その運用手法を政治家選定の指針にする位の方がいい。


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ニュース【賭博】民主党、「民間によるカジノ運営解禁」ワーキングチームを設置

1 :おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y @しいたけφ ★:2011/11/11(金) 11:15:17.14 ID:???0

民主党の内閣部門会議(田村謙治座長)は10日、
「災害対策」「民間事業者によるカジノ運営解禁」の2つのワーキングチーム(WT)を
設置することを決めた。来週にも両WTの人選を決める。

日本のカジノ解禁については、民主や自民など超党派による議連が発足し、
議員立法へ向けた法案要綱を作成していた。野田政権発足後、政府提出法案含め、
党政策調査会が事前に法案・政策論議と承認する仕組みを導入。民主の
カジノ解禁実現のための立法化の是非は、今後設置するカジノWTが議論し結論を出すことになる。

民間事業者が運営するカジノ解禁は、政府の行政刷新会議規制・制度改革分科会でも取り上げられた課題。
すでに超党派議連は、「特定複合施設区域の整備推進に関する法律案要綱案」を作成していた。
 同要綱案は8日の民主政調役員会でも提示され、内閣部門会議でWTを設置し検討を進めることが決まった。
今後設置するWTでは、半年程度かけ議論を進め、立法を含めた結論を出す予定。
WT設置の旗振り役の田村部門会議座長は、「法案要綱を最初から審査してそのまま通すわけではない」とした上で、
自ら議論に参画する考えを示した。

カジノ解禁は地域経済活性化などの視点で従来から根強い実現要望があったが、
賭博を禁止する刑法に抵触するとして政府側から強い抵抗があった。
 一方、田村座長は災害対策WTについても、「今後の災害対策議論は重要で
内閣部門会議で行う」とした。国会の災害対策特別委員会で取り上げられる
課題を中心に取り組む見通しだが、詳細は来週に決定する。

http://www.kensetsunews.com/article.php?article_id=A1111110200&date=2011-11-11&class=pickups

2 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 11:15:48.72 ID:55o4d5TT0
在日が運営するんだろ

17 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 11:19:33.85 ID:CqnHWUlv0
これは良いと思うよ 世界中から金持ちが集まる。そして日本に魅了されビジネスに繋がる

100 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 11:37:17.29 ID:iTM8Noji0
この人は何しとるん
http://s3.amazonaws.com/data.tumblr.com/tumblr_luejrydvZW1qzaisbo1_1280.jpg




101 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 11:37:18.44 ID:V/XEApwe0
パチ○コ屋にカジノも経営させるってだけだろこれ
目先を変えた、在日利権にしたいんだろ。

こんな事よりも、まずはパチ○コ増税が先だろ。
カジノOKにするのなら、公営にして外国人やヤクザが関われないようなルールにしないと、話にならない。

130 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 11:42:03.01 ID:uMu4WgIOO
すでに、3競、オート、パチ屋があるね。
トバクだよ。
すでにあるものを、トバクのポーカーやルーレットを許可するのに、なにをチンタラ、手間取ってるのかな。
カジノさっさと作ればいいよ。
どこに問題点があるの?

131 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 11:42:32.18 ID:xGxdkoP70
>>101
そんなにチョンがパチ屋やるのがいやなら
お前がパチ屋始めてチョンパチ駆逐すればいいんじゃね?

140 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 11:44:37.44 ID:YAgKiels0
世界中にあるカジノの劣化コピーじゃなくて、日本ならではのカジノにして欲しいな
丁半博打や花札とかさ・・・

211 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 11:59:39.30 ID:Vi3yJ+VE0
民間の賭博を合法化するなんて狂ってるだろ・・・?
頭おかしいわ。

242 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 12:08:29.09 ID:qJOgp4Ph0
カジノに関しては民業圧迫の声が出ない不思議
ナシついてるんだろうな

264 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 12:14:03.60 ID:UxpMd5U+0
カジノ認める→在日が運営して大もうけ
カジノ認めない→在日がパチ○コで大もうけ

これはもう一刻も早く自民党政権に戻してパチ○コ規制してもらうしかない
パチ○コ規制出来るのは自民党だけ

300 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 12:23:19.34 ID:IBR9bNrq0
カジノってめちゃくちゃ健全だと思うけどな。
30万円を換金してカジノ行ったら一瞬で場違いと気付いて出た。
客の服装で解るからw


生活保護何てポーカー1ゲームもできん

305 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 12:25:13.68 ID:JrFqC2vi0
国営なら、上手くすればプラスとマイナスが天秤にのらない事もないけれど
民営って・・・マイナスがドデカ過ぎるうえにプラスすら縮みまくるじゃねえかw

314 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 12:28:20.30 ID:aDdjo/zx0
>>300
金もったやつなら服装とか関係ないだろ
ラスベガスいってみろよ
そこらへんのバーでさえカジノできるじゃん

358 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 12:44:15.58 ID:IBR9bNrq0
公営、公営言うけど

大阪の公務員見ていて良く公務員を信じられるなw

入国管理局、生活保護をガンガンに通してるこの状況でw

375 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 12:59:17.30 ID:BM8gyKD90
TPP1000万人移民構想カジノ解禁
まさかの日本レジャーランド構想(アジア系移民問題のアジアをはじめとした
世界の暴力組織の溜まり場)ではないですよね?
金に執着しすぎて治安国防に無頓着な日本 


390 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 13:10:56.39 ID:n2J5U5ZX0
公営も民間も禁止しろ
博打は麻薬

せめて許せる場合は外国人しか入店禁止とかだな

ドサクサに紛れて公営化とか言う奴は書き込み業者か朝鮮人以上のクズ

397 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 13:14:09.16 ID:hRzktj8e0
>>390
でも金持ちからカジノで奪った金が福祉へ回り、若い世代の納税負担が減るなら良くね?

金持ちが使う場所が無くて、溜め込むより良いでしょう。

420 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 13:36:41.95 ID:qJOgp4Ph0
なんだかべガスとかカジノ文化とかいってる奴いるが、
今まで日本にそんな文化ないよね。
役所が教科書でもつくるの?パチ○コの業態替え以外想像つかん

423 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 13:39:52.91 ID:nmTtq5o80
>>420
民間で行うって事はパチ○コの業態替えだもんな、実質。
ギャンブルというのは皆悪く捕らえがちだけど、経済の循環
という観点からするとまぁ悪くはない。問題は循環先の問題かな。

427 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 13:44:25.59 ID:qJOgp4Ph0
>>423
311以前なら原発とセットみたいな振興策もあったんだろうけど。
パチ屋か外資以外の投資母体が思いつかん。
銀行かw

439 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 14:04:54.24 ID:n2J5U5ZX0
カジノ作って売り上げを国の財源とか腐ってる

ギャンブルが日本の将来にとって何も生み出さないのは競馬、競輪、競艇、オート見れば一目瞭然

448 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 14:31:35.15 ID:nmTtq5o80
>>439
ギャンブルを否定すると株と為替も否定してほしいな。

494 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 17:37:26.37 ID:UdN0oqkTO
やるなら国営だろうなあ…
自由主義者の俺としては、外貨獲得なら民営一手だが、
日本はそうじゃなくて、脱法カジノの撲滅目指して開設すべきだからね。
カジノ開設という手段は同じでも、目的が異なればやり方には大きな違いが生じる
民主党の場合脱法カジノの合法化目的としか見えない

500 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 17:40:38.32 ID:XJXiEaEC0
神様
民主党に一票投じてしまった私をお許しください(;人;)

501 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 17:42:50.52 ID:bU5T2Eqf0
ぜひ俺のふるさとの沖縄に作ってくれ!
ついでに売春防止法の適用除外地域も作ってくれ!!

沖縄は昼の観光はけっこう充実してる方だと思うんで、
後は夜の観光地が充実すればTPPに参加しても世界と戦える!

503 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 17:43:57.51 ID:ZjA7oKRx0
>>494
競輪とか競馬の運営見てたら、自治体が博打管理するのはどうかと思うぞ。
税率を高めに設定して、民間に任せた方が良い。
出来れば経営&雇用に国籍条項も入れて。

504 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 17:47:50.32 ID:ZjA7oKRx0
>>501
で、売春婦はどうするんだ?
沖縄の女の子を雇うのか?
そういう訳にはいかんだろ。
朝鮮アガシの売春なら、日本全国どこにでもあるぞ。
その国の女の子を売る場所なんだから、赤線を復活するなら根性いるぞ。
台湾が赤線復活させたみたいだが...

506 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 17:50:49.81 ID:Fad57RC30
外国人観光客誘致が大きいんだぞ。民間、ましてチョンなんてふざけるな。
シンガポールをお手本? パチンカス向けカジノと、外国人観光客など一般客向けの
二つ造ればいいじゃないか。

508 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 17:56:11.57 ID:/UTa8nJ50
>>501
反対しているのは糸数参院議員だけかな?
知事も他の国会議員も賛成しています。

>>503
国営カジノは北朝鮮とモナコくらいしかありません。
外国のカジノ企業に委託するでしょう。

>>506
>パチンカス向けカジノ
カジノは貧乏人のパチンカスなんか相手にしません。

514 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 18:08:37.50 ID:+j/rsr8N0
とりあえず、ナムコとセガにやらせてみようか。

517 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 18:10:30.39 ID:bU5T2Eqf0
カジノも売春も特別区を作ってキッチリと境目を作れば
普通のリゾート地帯と、飲む打つ買うの夜の歓楽リゾート地の
住み分けもできると思うし

カジノに「飲む」のがともなうのは確定だから、後は「買う」が足りないね
飲む打つ買うは必ずセットでよろしく

518 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 18:12:04.86 ID:MFHNTzWm0
>>514
そんな素人ではなく、本場の外資カジノがくるだろうなあ、当然。

こんなうまい儲け話、TPPの議題にならないわけもないし(笑)

524 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 18:28:27.58 ID:/UTa8nJ50
>>518
>そんな素人ではなく、本場の外資カジノがくるだろうなあ、当然。
数千億円規模の巨大カジノリゾートですのでおのずとw

>こんなうまい儲け話、TPPの議題にならないわけもないし(笑)
TPPの議題になるとすれば、スロットマシンやポーカー機でしょう。
パチ○コ屋に米国製の賭博機を設置出来る様に迫るかもw
ちなみにオレはTPP反対ですw

530 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 18:35:39.86 ID:eW0Y4Qfb0
日本人にも遊ばせんのか?

531 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 18:37:23.87 ID:hCJNR5tC0
>>524
あー、パチ屋にメリケン製のスロットとかあり得るねえ…

公安だかの規制がスゴいからなあ。当然、非関税障壁として議題にあがりそう…

533 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 18:50:15.74 ID:YWdtKTYz0

橋下チラシ 橋下・維新の会はNO.pdf
http://loda.jp/ankoanko/?id=608

橋下知事就任後に府職員が7人自殺!朝鮮学校に補助、民団に府有地売却…大阪府は赤字増!


橋下知事の正体が「完全に気が狂った左翼」である動かぬ証拠
http://kagami-ninken.iza.ne.jp/blog/entry/1104376/

536 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 19:02:35.79 ID:/UTa8nJ50
>>531
カジノのゲームマシンの入れ替えは数年に一回程度なのですが、
日本は年間約200万台(約1兆円)の市場規模です。
国家公安委員会規則は「非関税障壁」と判断される可能性があります。

遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S60/S60F30301000004.html

538 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 19:06:32.32 ID:UuEh86nQ0
>>536
外圧でパチ○コが賭博認定されれば楽しいことになるね

539 :名無C ◆CoKoukaorI :2011/11/11(金) 19:15:27.54 ID:xZuILm1s0
もっとやらなきゃいけんことがあるじゃろうがヴォケ

550 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 19:41:43.07 ID:pE3dLjlj0
下の事件は、国会議員なら当然知っている事件だと思うけど、
個人にとって人生を狂わすほどの金が一瞬で動くカジノを民間で許可するとかあり得ないわ
民間カジノを合法化しようとしている議員はチョンから金をもらっているクズ野郎だね

【企業】大王製紙前会長、106億円全額カジノか
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319703188/-100

561 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 21:05:50.20 ID:EWm/PMR00

 ハイハイ    このタイミングでよくやるよ。

TPP参加 → 米国のカジノ事業が利益独占 →

公営ギャンブルを潰してパチスロ(朝鮮)とカジノ(アメ公)の支配する国へ

564 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 21:12:29.26 ID:UybsCWaN0
早くカジノを解禁しろ
それと変な免許制度辞めろ本当の意味の自由経済にしろ


584 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 01:08:08.16 ID:8O1m5ejs0
業者が湧いとる

ギャンブル禁止を言う奴皆なし(笑)

こえーよこの国

もう原発ヤラセ問題みたくカジノヤラセ問題を追及させなきゃダメだろ
公営も民営もダメなのが筋

595 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 03:51:52.85 ID:w/ryt8yM0
バカヤロウ 直接的には何ら有意な価値を生み出さないものを解禁してどうするんだ?
享楽産業は、労働意欲を削ぐような状態で解禁してはならない。
従来からあるパチ○コ産業ですら、景気後退の影響で業績不振だというのに、バクチをさらに広めるとは何事なんだ?
わざわざ日本に来てバクチをやる外国人がそんなに増えるとは思えないし、
前述したとおり、労働意欲を支えるどころか、意欲を削ぐことにつながりかねない。
退廃的な考え方はやめろ穀つぶしの公家どもめが。

600 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 04:04:19.21 ID:w/ryt8yM0
直接生産価値を生み出す産業育成を考えろよ。
国際競争の時代に価値のないものを増やしてどうするつもりなんだ?
資源もない価値も生み出さないような国が沈むのは、火を見るよりも明らかなことだぞ。

601 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 04:06:24.50 ID:VadyHPqN0
カジノ造るなら空港から街への利便が整っている
東京 大阪 名古屋 北海道 だけに限定して欲しい。

603 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 04:10:21.34 ID:khAjdBrzO
>>595
長々とバカ文でした。
「賭博=悪」思考から抜け出せない団塊老人っぽいね

607 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 04:13:58.29 ID:NaeVsW5C0
ぼろ儲け確実なのに国営にしないとか、ほんと御国の為にならん奴らだな。
ついでにパチ○コ合法化だろ?

615 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 04:41:35.65 ID:hRHOnmJ1O
>>601
関西国際空港の島にカジノを作れないですか。
波がおだやかなら、カジノ船を関空島に横づけする方式もあります。
世界から、全国から、ギャンブラーがやってきますよ。
スッカラカンになって帰れなくなった人をどうするか。
これはカジノ入店時に、帰りのヒコーキチケットや、電車のキップをデポする仕組みにすれば解決すると思います。

632 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 09:43:03.28 ID:pLVSwdj+0
>>600
これが正論
博打がGDPを押し上げるとか聞いた事無いわ
確実に経済の面でマイナスになる
たとえ公営にしてもだ

儲かるのは胴元利権絡みの人間だけ

635 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 10:26:08.93 ID:7cfyh7MR0
>>632
つ シンガポール

650 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 10:55:00.69 ID:7lTE6we30
カジノで地域経済活性化なんてありえない
生産業を盛り上げる以外に地域経済の活性化なんてない

根強い実現要望ってどこにあったの?誰の要望?民主ってホントに政治集団?

665 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 20:05:48.10 ID:3DYCOvHLO
国営にして税収にしろよ

670 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 21:56:51.56 ID:qDtH1Mmy0
あらたな朝鮮利権(在日特権)ですね、わかりますw

689 :名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 05:25:27.28 ID:7FO749EZ0
カジノやるにしても民主にやらせると危険
まずパチ○コ廃止から、これやれば20兆円が健全な市場に流れる

709 :名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:13:59.76 ID:iNToSIdBI
をい、なんだこの連続日本破壊コンボわ

715 :名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 20:39:01.61 ID:4IptQBAQ0
パチ○コ経営がそのままカジノ経営に変わるだけじゃん
何喜んでんの?

725 :名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 21:14:35.80 ID:/yCfx9Hd0
パチ○コはコンピューターで出玉制御できるらしいが,
ルーレット、バカラ等はコントロールできないぞ
この点が決定的に違うところだ。

729 :名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 21:50:32.24 ID:zaIjV02l0
損正義が北海道に「太陽発電パネル」名目で
土地を確保しまくりだもんなwwwwwwwwwwwww


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