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ニュース【東京都知事選】 猪瀬氏が本当に知事になっていいのか 都民はマジメに考えよ 「三環状道路整備」に6528億円を投じることも容認

1 :丑原慎太郎φ ★:2012/12/08(土) 15:39:43.13 ID:???0
★小泉の応援にニコニコ 猪瀬が「道路公団民営化」でやったこと
●息子を助けて慎太郎に取り入って…

 4年前に政界引退を表明してから、めったに表舞台に出てこない小泉純一郎元首相(70)が4日、
都知事選に出馬している猪瀬直樹氏(66)の選挙応援に駆けつけて関係者を驚かせた。
猪瀬氏によると、「福島県のおいしい大吟醸があるから一献傾けよう」と連絡したら
「選挙期間中は酒はダメだ。お茶にしよう」と飛んできてくれたという。

 親密ぶりをアピールした割には、小泉が猪瀬の選挙事務所に滞在したのは30分ポッチ。
応援スピーチも5分間と短かったが、「総理大臣時代に大変お世話になった」
「道路公団民営化を粘り強く成し遂げ、税金を使わないで借金を減らすことができたのは猪瀬サンのおかげ」とヨイショした。

 だが、ちょっと待って欲しい。猪瀬氏は“改革派”を自称するが、道路公団民営化は決してほめられた結果につながっていない。
「道路公団改革 偽りの民営化」を出版した田中一昭氏(「民営化推進委員会」元委員長代理)はこう指摘する。

「猪瀬氏は、委員会が開かれていないのに独断専行で小泉首相や国交省幹部と水面下で接触し、
道路族が満足する“骨抜き民営化案”をまとめました。まるでフィクサーのように動いたのです」

 その結果どうなったか。なし崩し的に未着工の高速道路約2000キロが建設できる抜け穴が作られ、
40兆円に膨れ上がった借金を45年かけて返済なんて気の遠くなるような話になった。
猪瀬氏の目的は何だったのか。ジャーナリストの横田一氏が言う。

「いま振り返ると、論功行賞目当てだったことがよく分かります。
猪瀬氏は自民党の古賀誠元幹事長ら族議員の猛反対で板挟みになっていた当時の石原伸晃国交相に助け舟を出した。
小泉元首相のメンツも保ちました。それに恩義を感じた伸晃氏の父親の慎太郎氏が副知事に抜擢、後継知事にまで指名したのです」

 猪瀬氏は石原都政を継承し、圏央道と外環道、中央環状線の「三環状道路整備」に6528億円を投じることも容認しようとしている。
本当にこんな人物が知事になっていいのか。都民はマジメに考えた方がいい。

gendai.net http://gendai.net/articles/view/syakai/139959

8 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 15:41:32.25 ID:pPXKgvE90
というかさっさと造れよ!!!>三環状

32 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 15:45:37.63 ID:d0gvOlfx0
大都市東京が大震災で罹災した場合の、支援路の確保の観点からも道路網の拡充は必要なんだけどね。
都内を走り回る車に関わる税金で整備されて当然。
殆ど税金を納めない田舎の百姓の微税で作るわけじゃない。

34 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 15:45:57.39 ID:ANWQyRL7P
三環状道路整備、是非とも必要です。
今までクソ左翼プロ市民の執拗な妨害によって整備が遅れてしまったのです。
都民はクソ左翼プロ市民に対して損害賠償請求するべきです。

41 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 15:46:49.90 ID:b6Uu9kun0
首都高廃止
環状線3つ完成

これはいいことじゃないか

46 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 15:47:17.26 ID:bKBrxnE+0
>>32
前半は同意だが、東京には地方の金が流れこんでいる事は忘れないで欲しい。

61 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 15:50:16.78 ID:BphgjrMm0
宇都宮ケンジにいれろというのか

173 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 16:04:33.71 ID:aGLxZF5x0
こいつは地方の高速は要らないとか言いながら首都圏の高速は作るのか?w

200 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 16:10:01.94 ID:mgozYtqm0
猪瀬以外に選択肢がないからねえ

251 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 16:18:01.70 ID:1h2AYeaP0
この記事を客観的に見ると「猪瀬は有能」ってことなんだが・・・w

278 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 16:25:15.16 ID:kZqy2Z8Y0
地方の道路整備を一切やめても
首都圏の環状道路を作るべき。
国土の均衡ある発展など理想に過ぎる。
田舎は田舎らしく人の手を加えないのがいいし、
限りある資本なのだから、回収の見込める場所に集中的に投下すべき。
自民の公共事業政策はそれを考えないから失敗した。

290 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 16:29:08.63 ID:O0+6pwt50
>>278
廃れた田舎を作るより一極集中を防ぎ共栄関係となる方が良い
治安の面でも雇用創出の面でも緊急時の安全確保の面でも

一箇所に集められるだけ集めて大震災でまとめて市ねとでもいいたいのか?

309 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 16:32:35.99 ID:RoTGezmb0
>>290
それは国政の役目だろ

都政で考えるとすでに日本の人口の30%以上が首都圏に集中している以上、その現実を踏まえてインフラ整備などを行う必要がある

333 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 16:42:03.46 ID:O0+6pwt50
>>309
人口の分散化を図った上でも首都圏のインフラ整備は急務だよ
それ程交通機関の麻痺が常態化しているって事

337 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 16:43:47.89 ID:RoTGezmb0
>>333
だから「人口の分散化」・・・それは都知事が考える事じゃないだろう
国政の役割であり、他の大阪圏や名古屋圏の首長が考える事だろ

345 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 16:46:45.50 ID:dHjTxsN70
俺は練馬に住んでるが、杉並区の奴がクソすぎる。
外環を早く完成させてほしい。
俺の多くの知り合いが外環の為に引っ越しした。
もちろん納得してのことだが、杉並区の奴らはごねてばかり。
杉並区民は通行料10倍で良いと思う。

353 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 16:52:40.95 ID:O0+6pwt50
>>337
『都』の首長の権限範囲
首都は単なる一都市とは違い周辺都市と連携した都市計画がなければならんでしょ

石原御大が尖閣絡みでやってた事が東京都のみの独断専行と見做されなかった事からもそれは明白
地方の人間も国有化の横槍を入れられるまで成り行きを静観していたのはそういう事だよ
日本全体に対しても何らかのビジョンを都知事になる人間は持ってしかるべきだ

362 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 17:00:46.60 ID:VVo9kA3g0
案外知られていないが、
道路やら空港やらインフラ整備の妨害は、
GHQから続くブサヨの基本的なスタンス

空襲で焼け野原になった東京は、
道路インフラ整備の絶好のチャンスでもあったが、
GHQが徹底的に妨害した

GHQ憲法、インフラ整備妨害など、GHQの排泄物を
温存し増大させることがブサヨらの使命

373 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 17:10:41.09 ID:iCoFzJFn0
てか東京なんて何もしなくても人が来るし人が居れば企業が来る、そのお陰で金も入る
誰がなったって同じだろうと思う

393 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 17:22:25.75 ID:a2d9V3A2O
環状道って、首都高も外環道も圏央道も名二環も南西方向が繋がってないけど、あの方角は開けておかなければいけない鬼門なのか?

433 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 17:39:39.79 ID:rz+Ao0E30
むしろ、石原を4選させた都民が、今回猪瀬を選ばないのは
筋が通らないwww

443 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 17:46:06.77 ID:cdNSg+1v0
高速環状線はどう考えても必要だろ。

2020年オリンピックは要らないが、選挙広報には「(2020年東京オリンピック
・パラリンピック)招致によりこの国の閉塞感を突破します。」と書いてる
だけでいかにもやる気なさそう。招致しなくていいんだけどね。

476 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:14:35.22 ID:Ftw1TgMT0
他に居れば考えないでもないが

マック赤坂
トクマ(ロック歌手)
松沢成文
笹川堯(笹川良一ジュニア)
宇都宮健児(日本未来の党、日本共産党、社会民主党、新社会党、東京・生活者ネットワーク支持)
猪瀬直樹
ドクター中松
吉田重信(中国大好き)
五十嵐政一(社団法人理事)

こんなの無理ゲーじゃんw

500 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:34:33.30 ID:goWJvP1J0
都内は縦ラインの鉄道が少なすぎる
バンバン地下鉄作ってくれ

519 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 19:20:08.86 ID:JDqC8hEJ0
早く圏央道を作るべし
なんで東名から関越東北にいくために
一々都心に入らないといかんのだ
by静岡

522 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 19:25:35.74 ID:XbakfQll0
三環状道路整備の妨害活動も

民主党にたどり着くんだよ。

しかも菅直人の地元になw

ちょっとググってみそ。

531 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 19:34:58.04 ID:NMf7CHjU0
これマジなの?

480 mhy6gde30 2012/12/08(土) 00:15:04.96 ID:2zu8phHv0
猪瀬直樹は信州大の全学連の議長だった・・・日本ぶっ潰せ!!のリーダーだった
コリアン2世で創価はヤバすぎでしょ!!! 
地下鉄、首都高速も外資に売却計画・・・色々恐ろしいことが!!
松沢も創価でダメ、コリアンのようだ
絶対に都知事にしてはダメです。みなさん出自をもっと検索して!!
大阪の橋下もコリアンだし、日本人はもっと日本を守って欲しい。

536 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 19:48:29.09 ID:UEjSyXBLP
反対すれども対案無しみたいな奴は
マジで仕事しないからな
ミンス見てれば判るだろ

猪瀬はリベラル派だが
都政で実積がある
つか本来なら左翼が歓迎すべき人物だろう

キワメクサヨはリベラルでも何でもないことがよく判るわ

549 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 20:06:59.38 ID:+S8XzXmU0
>>1
いや、本当に・・・猪瀬以外の・・・候補者の・・・誰に入れろと・・・。

559 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 20:12:27.03 ID:XTp2jHXuO
ていうかゲンダイがなんで圏央道反対なの?

582 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 20:26:15.79 ID:V8lL8vRPO
そんなことより都内で住むのにオススメな場所あったら教えて。
とりあえず新宿まで1時間以内で行ければ何処でもいいや

590 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 20:35:04.09 ID:Ftw1TgMT0
>>582
>新宿まで1時間以内
青梅だな

598 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 20:50:20.69 ID:ANWQyRL7P
宇都宮が猪瀬より年下であることがまず笑うところw

601 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:06:16.11 ID:hvUnzl2P0
>税金を使わないで借金を減らすことができたのは猪瀬サンのおかげ

高速道路会社は固定資産税をほとんど払ってませんがねぇ
小泉はいまでもバカなんだな

612 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:16:50.12 ID:PzT9NlMaO
人物的にはただの馬鹿の猪瀬よりは宇都宮の方が良いのだが
宇都宮の後ろに胡散臭い連中がいっぱいくっ付いて来ているからなぁw
社民党とか。

まぁ猪瀬もキチガイ集団維新の会が推している時点で駄目だが。

617 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:18:08.26 ID:hire/OQ00
猪瀬と石原、橋下は根本的に考えが一緒なのになんで猪瀬の場合だけ手のひら返すの?

618 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:19:16.91 ID:5iXu+EED0
>>612
日弁連副会長、反貧困ネットワーク、派遣村、週刊金曜日編集委員

社民とか出る以前におなかいっぱいっすwww

623 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:22:56.30 ID:V6a0CwuwO
最初から補修工事ありきの手抜き工事だったんじゃないの。
民間会社ならそうはいかないからね。

625 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:23:17.73 ID:693gaANb0
>>617
石原と橋下が考えが一緒だなんて
お前はこれまで何を見てきたんだ?

628 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:26:44.95 ID:hire/OQ00
>>625
小さなところだけ見て批判するとかアホのきわみ
本質的なところは一緒

634 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:29:32.29 ID:nYH+9QQQ0
それにしてもゲンダイって毎回過激派のアジビラレベルだな
よくこれで商売が成り立つもんだ・・・

638 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:31:57.47 ID:693gaANb0
>>628
だからどこが一緒なんだ?
お前の本質ってのはどこを指してるの?

普通に見てれば違うのは火を見るより明らかだろ

653 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:39:10.23 ID:I4/fCNHg0
美濃部と青島で懲りてるはずなんだがなあw

661 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:49:50.86 ID:mAfcpNnR0
東京っていくら道路に金つぎ込んでも土地代に消えるから
公共事業の景気回復の力が弱い それにいくら環状線作っても
その先で糞詰まるのだから焼け石に水
それよりも都営住宅の再開発のほうが外資も集めやすく
東京都の景気回復に役立つと思う

666 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:53:18.70 ID:ePDdwcN20
減点方式だと猪瀬が真先に脱落すんだよ…
他のとこ(政治)で活躍したのがいないって事なんだが

>>653
おまいらそれ何10年続けてるの?

むしろ珍太郎のエゴイズムに懲りてくれ…

667 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:54:37.01 ID:wsxY5QtX0
>>666
で、誰がいいんだ。

669 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 22:00:59.69 ID:pje5WkOq0
俺は入れないけど、石原効果で入れる奴もいんじゃね?
小泉が猪瀬の応援に限ってはかけつけたってのが不気味だ
道路公団民営化の時、裏に何かあったのかと勘ぐっちゃうな

671 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 22:05:26.01 ID:ePDdwcN20
>>667
白票もアリなくらい、いねー
>>669
だから、嫌なんだよなー
コネズミがサポってのも嫌だ…

675 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 22:14:48.85 ID:QxxPLCxe0
ゲンダイが言うなら猪瀬で間違いないなw

694 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 23:17:58.99 ID:5bU3i0F80
日本内需に金を出す自民党のやり方は古い

海外に金を使う民主党を見習え

日本の金を海外に撒けば円高促進剤となり富裕層の利益が倍増する

自民のやり方では国内の貧乏低所得者ぐらいにしか恩恵がない

日本は低所得は少なく年収750以上の中立家庭が多く日本の経済には合わないやり方だ

海外技術力が高まれば日本人の働き口も増え
近年は日本人と同じ水準まで上昇してきた

日本では仕事ができる人が少なく仕事が溢れている状態にある

703 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 23:30:52.21 ID:oCZ7Q4rg0
道路で一番恩恵うけてるのは東京
物資が一番必要なののも東京

ばかかよ

710 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 23:40:47.53 ID:bMi8j7Ze0
早く道路作ってください
16号の渋滞とか国益損なってるよ

711 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 23:44:48.89 ID:ugHjbEAp0
>>710
その為には、ガソリン税の地方税化が必要。
現状だと、都民のガソリン税は田舎の道路整備に回されて、都内にはほとんど使われない。

712 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 23:48:37.73 ID:TO20dCjuO
猪瀬の選挙ポスター、眉間の皺消してるな

713 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 23:50:15.01 ID:oCZ7Q4rg0
地方から物資を東京に運ぶのに地方の道路はいらんってか(笑)

715 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 23:51:43.32 ID:MKHrZIdr0
>>711
その代わり地方の流通が滞ってお前らは
まともななまものが食えなくなるけどな?w

腐ったサバでも食って生活してろw

726 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 00:08:33.60 ID:h4UsByen0
新潟市に住んだことがあるが、道路は立派だったよ。
一般道なのに、高速道路みたいな道路ばかり。
普通、幹線道路って、昼間は渋滞が激しくて、自転車以下の移動速度だろ?
なのに、新潟だと一般道なのに、80km/hで巡航が当たり前w
同じ日本なのに格差があり過ぎるだろ?
もちろん、新潟市以外に、長野県上田市や仙台市・千葉県船橋市・埼玉県越谷市に住んだが、
こっちは、東京ほどではないが道路の整備状況は良くなかった。
新潟市以外で住んだ場所で道路が良かったのは、山形市・岩手県宮古市・山形県小国町。

730 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 00:11:42.00 ID:NQdHqTxK0
>>726
地方に住めばいいのに、誰も居住地強制してないよ

735 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 00:19:36.87 ID:xXCqfICH0
そういや車王国愛知の東名、名神は貧弱で往生した。
人より車が多いのに、なんで高速は狭いんだよ。

743 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 00:37:52.08 ID:t5qfXbmI0
他がキワモノだらけ。
まともな候補者がいたら教えてくれ。

748 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 01:23:32.31 ID:oT0i/48V0
都知事選挙に、なぜ自民党がいないのか?

755 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 02:16:28.35 ID:kws3BOwC0
>>748
石原慎太郎、猪瀬直樹は自由民主党と見て間違いない。
橋下と組んだ石原の真意はわからないけど


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ニュース【TPP】米ルース大使「かんぽ生命が業務拡大を目指すのはおかしい」 郵政民営化担当相に懸念を表明

1 :そーきそばΦ ★:2012/10/30(火) 00:34:28.09 ID:???0

 下地幹郎郵政民営化担当相は29日、ルース駐日米大使と会談し、
日本郵政グループ傘下のかんぽ生命保険の新規業務などについて意見交換した。
ルース大使は、政府の経営への関与が残る中でかんぽ生命が業務拡大を目指すのはおかしい、との懸念を表明。
環太平洋連携協定(TPP)交渉への日本の参加をめぐって、米国がこの問題を重視する考えを改めて伝えた。
 下地担当相は「懸念を解決するため、丁寧に話し合っていく」と応じた。 

時事通信 10月29日(月)23時0分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121029-00000174-jij-int

5 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 00:36:32.24 ID:H1BQbM9w0
アメリカがかんぽマネーを狙っていると言う陰謀論は、結局事実だったのだな

93 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 01:23:15.93 ID:263Em/iN0
かんぽ生命は改革法案が通る少し前に、
アメリカに配慮してがん保険の販売計画を凍結しやがったから、
このまま金融2社の株が放出されず国が100%間接保有状態で
事業拡大したとしてそれ程影響はないだろうな。
でも、国内の金融機関は違うんだよ。
もろに競合するから、民営と国営の好いとこ取り状態と化した郵政とやり合わにゃならん。
こんなふざけた状態になるならそりゃ大いに反対しますがな。

95 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 01:26:06.50 ID:PZqTK6O80
素朴な疑問なんだけど、、、
郵政民営化は小泉・自民党の時だよね
それを政権交代を経て、民主党が取り扱うことに関して、
何の疑いも持たずに担当大臣を据えるって、
制度上はともかく政治上変じゃない?('A`)

102 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 01:33:55.36 ID:WLwx7tIT0
>>93
そもそも体力に劣る民間金融機関を淘汰させるためって名目もあったような。
郵政民営化には


業務拡大には反対者多数で国営のままでも文句言う奴多数。
まさに国民不在。
まぁどうみても郵政民営化は間違いだったのは間違いないだろう。

104 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 01:34:45.58 ID:Uru+vGGDI
米はルールに則ってえげつないな、中韓がかわいく思えるレベル

114 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 01:40:30.68 ID:lqkXUIBS0
>>95
まったくヘンじゃない
日本は官僚様が支配しているから

>>104
アメリカという国はルールは守る
ただしそれはアメリカが作ったルールだけ
日本にとってアメリカのミンス党はサイテー
ロムニーが勝たないとまたまた暗黒の4年間

157 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 02:07:42.02 ID:DXcmNAy00
>>1

アメ公 うるせえよ!
いちいち露骨な内政干渉するんじゃねえよ!!


159 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 02:11:15.29 ID:qNl9dYIK0
>>157

おかしいものはおかしいんだよ。

あと駐車場経営にも手を出すとかほざいてなかったっけ?

郵便屋のクソどもは。

マジで特権を取り上げてやれ。

NTTも電気ガスも同じ。

こいつら副業やりまくり。

特権を取り上げろ。

特にNTTなんぞ本業でチョンコと組んで在チョンに負けてんだぜ?

何のために特権企業やってんだよ。

派遣奴隷に働かせて正社員が赤い貴族するために特権握ってんじゃねえぞ。


191 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 03:05:56.50 ID:9xlQXTS/0
>>159
旧国営企業や農協が日本経済疲弊させてるのは間違いないね
例えば農協なんか真面目に作って独自でネットや自分の足で販売ルート開拓してる
若手の米農家真っ先に潰しにかかるくせに「米は日本人の生命」と謳って
動けない自称米作農家の年寄り集めて共産党主催でデモしてる
JRの負債埋めるためにたばこ税上げたが結局煙草の売上落ちて税収減るという
元も子もない状態 地震の時真っ先にシャッターしめて客追い出したのは
社員の生活最優先のための労組幹部(極左)の指示した事だそう
放漫殿様商売で破綻したJALの社員の生活のため莫大な支援
旧国営が利潤追求するのは一向に構わんが、国が負債の方を持つというシステム
は一切やめるべき 
軍事費倍にして国民皆保険の負担分0にして生活保護倍にしても
これら旧国営、農協、特殊法人、役所の外郭団体に出してる補助金支援金の
半分にも届かないんだぜw


242 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 04:02:30.56 ID:durmO/P00
ほんと敵性国家だよな
中国、ロシア、アメリカと敵性大国に囲まれてるんだよ
近隣の友達は台湾くらいか


248 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 04:07:50.69 ID:oQOmXVmu0
日本はアメリカの属国なんだから
不条理な要望受け入れるのは当たり前

何を勘違いしてんだ?
日米安保で軍事だけ守って貰おうとか
虫が良すぎるだろ

257 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 04:26:11.70 ID:ZWyq0x6hO
さすがにこれは内政干渉。
アメリカといえど大使は分をわきまえたほうがいい。


259 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 04:28:43.96 ID:pK+RozKZ0
>>257
いや別に内政干渉ではねぇからw
TPPで保険は一応必要な事項に入ってる。もう忘れたか?

340 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 06:56:59.29 ID:FSL6WDR60
大使の言ってることは正しい
政府に保護されたかんぽが市場を独占するのは社会主義であり自由競争ではない
TPPは米主導でルールを作り皆が公平に競争するために必要なものだし

356 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 07:26:02.09 ID:4SGxUF+SP
安倍総裁「ほう…では実質、米政府企業のAIGも
 当然、活動を縮小していくんでしょうな 大使」
 

359 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 07:40:27.83 ID:Te2AnQyoP
>>750
マジレス欲しいんだけど、
このお金を狙ってるって、具体的にどうすんのさ
こいつらの金になるわけじゃないでしょ?

360 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 07:48:13.79 ID:5mjiuTfY0
>>359
1/3だけ政府保有であとの株は市場に放出だぞ
例えばファンドに大量に株押さえられたら、運用の一部を該当ファンドに任せないといけないかもしれない
おそらく時価総額が6,7兆円になると言われているから、それ以下の金額で300兆動かせる様になるわけ

まあそこまで簡単に行くような話でもないし、株を握られたからって資産運用に影響持たれるってのも極端かもしれない
けどなんで安全で黒字運営でサービスも悪くなかったものを、こんな形で危険に晒すようなことになったのか・・・
わけわからんわホント

369 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 10:31:15.19 ID:c53IuRwC0
>>360
国債だけで運用なんてビジネスモデルは成り立たないからだよ。
このままだとインフレに転じたときに抱えていた超低金利の国債が不良債権化するから。
民営化して他にも運用の幅を広げていく必要があるわけ。

376 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 11:13:32.54 ID:SZYoM0sK0
民間と対等に営業するなら、完全に民営化してからにしろってことでしょ。
正論だよ。半国営企業が民間の邪魔をするな。

377 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 11:18:48.91 ID:QYUWIxeYO
>>376
完全に国営に戻したら良い
元々、民営化はアメリカの圧力

379 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 11:37:25.66 ID:c53IuRwC0
>>377
国営時代のビジネルモデルは成り立たないと気づいたから、
今の政権もなり振り構わずゆうちょ・かんぽの業務拡大を進めようとしてるんだよ。

380 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 11:40:30.34 ID:Ua47dTOp0
今や風前の灯であるイルミナティ・ロックフェラー家の
AIG破綻危機を日本にカバーさせるために TPP 推進して
簡保のお金を奪う気でいたのに、ここに来て日本が逆らったから
逆切れですね。判りやすいよね、金が基本のアメリカ人って
馬鹿なの。そうこうするうちに、取らぬ狸の皮算用って知ってるか。

404 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 16:15:37.57 ID:mcfjcQ8S0
安倍さんの祖父の岸信介は米国CIAのエージェントでした
岸信介は文鮮明の統一協会 設立に協力しています
 安倍さんの奥さんは反日企業森永の元社長の娘です
安倍さんの所属する清和会の政治家達に対して経世会の政治家達は不慮の死や逮捕などに見舞われています

408 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 16:51:22.48 ID:QYUWIxeYO
>>379
家計のやりくりがあまり上手く行っていないからといって、
家族の財布や預金通帳等を赤の他人の詐欺師に引き渡して運用させるのか?

あくまでも家族の中で改善させる事。詐欺師の出て来る幕じゃないね

410 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 17:24:11.67 ID:c53IuRwC0
>>408
例えがデタラメすぎなんだけど、赤の他人の詐欺師に引き渡しって何のことだよ。
アメリカが口出ししてきてるのは、国が株式を握ったままの企業が業務を拡大していくことの競争の不公平についてだろ、
これは国内の民間保険業界、金融業界も反対を表明してる、マトモな国のやることじゃないからだよ。

412 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 17:35:10.64 ID:QYUWIxeYO
>>410
何が不公平だ。
日本国の日本国民資産の運用裁量に口を出すな。

自分の所は金融資産運用に酷い失敗をして世界中に迷惑掛けてるだろうが
種銭を日本国民にタカるな

414 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 17:51:33.29 ID:263Em/iN0
>>412
運用以前の企業間での競争条件を等しくしろって話だろうに。
競争条件が等しいとなる部分については色々議論はあるが、
この金融2社の株の放出を後回しうやむやにして
業務拡大だけはさっさと済まそうとするのは根本的におかしい。
今年の4月末に成立した郵政改革法すらも無視する行動だわ。
つうか、担当大臣になった下地がろくに問題を理解してない可能性すらある。

415 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 18:03:28.41 ID:c53IuRwC0
>>412
そう、下地だけじゃなく国民新党の連中は、
国内の民間金融が反発してるのも無視して、国営郵政の業務拡大に突き進んでいる点で問題の大きさを理解できてない。

416 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 18:19:16.04 ID:QYUWIxeYO
>>414
>運用以前の企業間での競争条件を等しくしろって話だろうに。

競争させる必要が無い。日本国民の資産を最終的に守る砦とする。
ハゲタカもそれを分かっているからこそ、こじ開けようとしているのがバレバレ
これは安全保障でもある
リーマンショックのツケを他国に尻拭いさせてる者が口を挟んでくるような筋の問題では無い。最初から。

>>415
日本の民間金融?
「日本」の看板に抱き付いてくるな。
詐欺師は「サムソンは韓国企業詐欺」だけ死守していれば良いよ

422 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 20:31:39.96 ID:ragD51yY0
なにこの内政干渉・・・

そのうち、天皇制はおかしい

とか言い出すぞ

423 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 20:53:46.68 ID:eCsBh07L0
>>422
もう非公式では言ってんじゃないの?
女系推進はその一環だったと思ってるよ
悠仁様がお生まれになってからは沈静化してるけど陛下がお隠れになられたらどうなることか



434 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 21:17:53.05 ID:RU1mmj2e0
アメリカの保険会社は保険好きな国民の日本でむちゃくちゃ儲けてる。

アフラックは総資産と保険料収入の8割が日本から、アリコは7割が日本から。

450 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 22:16:51.14 ID:cREMNplI0
外国から言われる事かこれ
すっごく違和感感じるぞ


463 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 23:04:03.06 ID:c53IuRwC0
不公平だと文句をつけられたくないなら業務を拡大しないで国営かんぽのままでいればいい。
ところがそれでは経営が成り立たないので民間のナワバリに出て行くわけ、
民間と競合するのだから国がバックについてる会社なんてのは反則だっての。
どちらかしかないんだよ、引き下がるか、出てくるなら完全民営化か。

アメリカの口出しは不愉快だけど、国内の保険業界だって反発してるわけで、これは政府のやろうとしてることのほうがオカシイっての。




464 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 23:13:49.58 ID:5mjiuTfY0
何が完全民営化だよ
ふざけやがって
糞アメリカはこの期に及んでまだ状況がわかってない
今日本潰してどうするんだよ、本気でアメリカ本土が火の海になる日が来るからな
あいつら土人レベルだよ、世界最強の軍事力持ってるのに、安全保障が全くわかってない

465 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 23:28:43.63 ID:QYUWIxeYO
>>463
>アメリカの口出しは不愉快だけど、

じゃあ内政干渉に反対するか黙ってろよ。
何が「だけど~」だ

466 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 23:35:49.94 ID:263Em/iN0
日本国内で活動している米国企業からの要望を受けてこう口出しする訳。
内政干渉ではないよ。
気に食わないと思うなら日本国内から米国企業を排除でもすれば?

467 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 23:37:16.41 ID:c53IuRwC0
>>464
 >糞アメリカはこの期に及んでまだ状況がわかってない今日本潰してどうするんだよ、

それ以前に、民間のやってる事業へ進出しないとゆうちょ・かんぽが潰れてしまうだよ。

475 :名無しさん@13周年:2012/10/31(水) 00:18:40.30 ID:NpwEFDBX0
ここまで堂々とアメリカの利益のために強く要求してきてるのに
未だにTPPで損をするのは、或いは反対してるのは農業だけと言い張る連中がいるんだから困ったもんだ。
むしろメインターゲットは金融とかこっち方面だろうに。

476 :名無しさん@13周年:2012/10/31(水) 00:22:09.47 ID:xFoF7pqK0
郵政をもう一度国営化したら大人しくなるんじゃね?民営化したからこそ
打って出てるんでは?
ルースのおっさんよ、論点違うだろ?
「入れます!!!払いません!!」っていう某外資系保険屋の正体なんか
みんな気が付くってwwwそっちが間違っている。県民共済に負ける外資系(お前の国だよ、ルース)
保険の体たらくに口を出したらどうだ?アメ猿

479 :名無しさん@13周年:2012/10/31(水) 01:22:12.25 ID:QSZKSD/9P
>>434
郵政民営化の時米国保険会社は電通等
日本メディアに5000億円対策費をわたし
メディアコントロールしてるからね

481 :名無しさん@13周年:2012/10/31(水) 01:52:14.66 ID:N7Lmfrbs0
経団連のお偉方って住友化学?の人だったですか?
モンサントの遺伝子組み換え種子で大儲け出来そうだから
賛成してるんでしょ?
カネ、カネ、カネ
本気で日本のことを考えてたら、賛成出来るかね?
でもさ、いくらここでわめいてみても、国のことは
上層部で決められてしまうのが悔しい。


482 :名無しさん@13周年:2012/10/31(水) 01:59:18.66 ID:Q3V0h0WO0
>>476
確かにアレは酷い
誰でも加入できるけど特定の人にしか払いません支払い時は異常な程審査しまくりますって…
あまりに露骨過ぎてそんな事本当にやるとは思いもしなかったよ

484 :名無しさん@13周年:2012/10/31(水) 03:02:42.85 ID:xFoF7pqK0
>>479
チョン並みに腐ってるな。チョンとアメリカはどっこいの連中かもしれない。
>>481
経団連は俺たちが終了させてやろう。地道に。上層への反逆もきちんとしとかんとね
未来のためにジジイども氏ねと。ジジイがのさばって良くなった国はない
>>482
あのCM見てれば胡散臭いにも程があるだろ?あの人は今って感じのクソ芸人がペラペラ喋るか、
絞め殺したくなるようなアヒルがガァガァ鳴いてたらさ。
加入者に払わないためには幾らかかっても仕方がない、と思ってるんだから。日本の保険会社なんて甘ちゃんも良いところ。
とはいえ、保険に加入=いざという時払ってもらえると考えるのは危険。
払うにしてもいかに因縁つけて減額するかを考える奴らが保険屋。

分かりにくかったら「どうぶつの森」でもやるといい。子供だって
「うわ~~保険屋だ~~~♪」と言って逃げてゆく。
保険屋ってそういう連中なんだ。特に外資系はクソにも劣る。まだ貯金してたほうがマシだよ

485 :名無しさん@13周年:2012/10/31(水) 04:05:53.43 ID:KubQVk0AP
内政干渉がひどすぎる。

アメリカは未だに日本を植民地だと思ってるのがよくわかった

503 :名無しさん@13周年:2012/10/31(水) 09:47:43.06 ID:iM4aQf770
郵政民営化って、やっぱり米国の都合だったのか・・・
日本の都合第一でやれ!

505 :名無しさん@13周年:2012/10/31(水) 12:37:42.93 ID:xFoF7pqK0
>>503
やっぱりも何も当時から散々そういわれていた。
迷惑するのは郵便と庶民。ごく一部の金持ちと政治家と主にアメリカの財政危機を
救うために民営化された。売国奴がいかに多いかわかるだろ?


516 :名無しさん@13周年:2012/10/31(水) 16:55:21.35 ID:gjB8SaU+0
アメリカの既得権益にしがみつく連中は
ならそれより良い商品を提供して消費者に選んでもらうってのがわかってない
ビッグ3とかと同じだな

簡保よりも安くて手厚い保障して支払いは最速10分とかつくりゃあいいだろ

532 :名無しさん@13周年:2012/10/31(水) 21:06:35.46 ID:0SmOLPgL0
文句を言われる形とかそういう問題じゃない。
簡保はずっと前からアメリカが狙ってた。

538 :名無しさん@13周年:2012/10/31(水) 22:34:00.80 ID:qI3I/FIlO
アメリカ進出しようぜ!

539 :名無しさん@13周年:2012/10/31(水) 22:45:23.69 ID:xFoF7pqK0
>>538
アメリカの保険会社がなぜ日本に来てると思ってる?
自国では加入できる層が日本ほど居ないからだ。アメリカに行ったらボコボコだよ


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ニュース【大阪市】 天下りポスト、1000人規模で消失の可能性 外郭団体7割と“断絶”へ★2

1 : ◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★:2012/04/29(日) 15:30:18.32 ID:???0

 大阪市が、市の外郭計70団体の約7割にあたる51団体について、株式の売却による民営化や、
財政関与の廃止などを進めて自立を促し、市への依存形態を断ち切る方針を固めたことが27日、
わかった。このほか12団体は、橋下徹市長が掲げる市営交通の民営化や大阪府との事業統合が実現
すれば必然的に経営形態の変更を迫られることになり、全体の9割について関係性を見直す方向と
なる。これに伴い、市職員OBの再就職ポストが千人規模で失われる可能性も出てきた。

 市長選公約で外郭団体の全廃や天下りの原則禁止を掲げた橋下市長の方針に沿った内容。市の
随意契約に頼っていた団体が事業を請け負うには、競争入札や公募などで他企業に勝る必要がある。

 大阪市の外郭団体は市の出資率が25%以上にのぼるなど関与が大きい団体で、随意契約の
総額は平成22年度決算で321億円にのぼる。昨年7月時点で市職員約260人が派遣され、
OB約1500人が再就職している。

 今回示された方針によると、第三セクター会社(18社)のうち大阪城ホール、海遊館、
大阪地下街など11社は株を売却して民営化。財団・社会福祉法人など52団体のうち40団体は、
随意契約を打ち切るなどし、派遣職員も引き揚げる。

 また、府の出資法人などと類似する10団体は事業統合対象となり、市営交通にかかわる2団体は
民営化されれば形態変更が必要となる。

 ただ、民間の事業受注希望がどれだけ集まるかはわからず、株売却では譲渡制限などもあり、
成否に不透明な要素も残っている。

 一方、学校給食や医療事業を委託している2団体は「他に適当な団体がない」などとして委託を
継続するとしており、未定の5団体とともに、今後有識者の意見を踏まえながらさらに在り方を
検討する。

▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120428/waf12042808070007-n1.htm
前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335585610/

130 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 16:48:29.29 ID:wKxx9qMh0
このレベルの話になると、反橋下の連中って、かなり苦しいようだな。
まあ頑張れw

136 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 16:52:31.96 ID:sc+wxLmG0
>>130
天下りをなくす→デフレ進行

とかいう珍説言ってるよw

156 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 17:03:00.72 ID:xVwpp6JU0
そもそも大阪市は一地方自治体にしかすぎずデフレ対策などとりようがない
というよりデフレ状況に合わせて緊縮財政を敷くよりほかに手法などないんだよ

158 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 17:05:39.49 ID:koxVfrad0
>>136
改革なんて無駄だ
需要が足りない
天下り増やし、公務員の給与上げて
デフレ脱却だ!とか言ってほしいw
どうせなら失業者は全員公務員にするとか
言い出さないかな

160 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 17:06:55.38 ID:MbALUB9O0
利権を維持するためのコストがバカにならない、ということを知らしめてるんだよな。
右も左も既得権益が総叩きする理由だな。

161 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 17:08:02.17 ID:7cP6ZTqL0
外郭団体に天下れなくなったら
結局、市が再雇用しないといけないから
市の負担がなくなるわけではないだけどね

現場としては、中で再雇用してそのまま居られるより
外に出て行って欲しいんだよ

177 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 17:17:28.74 ID:/1R+IjV10
>>1
天下りの禁止も結構だが、この慣行って、公務員だけではないよね。
民間だって、親会社の人間が子会社の重役や管理職で移る慣行があるよね。

民間はOKで、公務員だけ叩くと、公務員への志望者が減って国が滅ぶよ。

まずは、大阪で、バカ公務員が増え、行政が立ちゆかなく姿を見物させて
頂きましょう。

186 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 17:20:14.52 ID:sc+wxLmG0
>>177
民間は税金でやってるんでないんで。
それだけのことです。



205 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 17:28:42.23 ID:NBUrQtj20
元がとれてないのに何で売らないといけないのか理解できないわ
黒字でまだ元が取れてない事業って売る人って世界中でいるの??

212 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 17:31:54.22 ID:ESupe0jW0
>>205
本当に黒字で元を回収できる事業なら間違いなく高値で売れるから、売ったほうが速く元を回収できますが何か?
今みたいにデフレのご時勢なら尚更速く売らないといけませんね。

213 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 17:32:38.98 ID:BB4FshZc0
>>156
収支バランスは必要だが橋下は変な予算の付け替えで
財政だけでなく景気も悪化させた
あと、デフレ期でも産業に大打撃をあたえないような施策
を打たなかった橋下は最低

219 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 17:35:16.19 ID:sc+wxLmG0
>>213
地方の財政で景気がどう影響するの?

>デフレ期でも産業に大打撃をあたえないような施策
>を打たなかった

どんな施策?補助金のバラマキ?


220 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 17:35:35.08 ID:3ZoIXmr90
>>186
だが、その分商品価格に転嫁されてる

223 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 17:36:44.77 ID:sc+wxLmG0
>>220
商品って天下り先って何か売ってるの?
儲かってるなら転嫁してもいいんでない?商品に価格転嫁しても
儲けが期待できる先なら。

232 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 17:40:51.20 ID:3ZoIXmr90
>>223
は?民間が親会社や取引先からの天下りを受け入れた場合、
その割を食うのは、消費者や一般社員だろう

236 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 17:43:32.43 ID:sc+wxLmG0
>>232
なんで受け入れるの?受け入れるのはそちらに
メリットがあるからでしょ?受け入れ先ってそんな商品とか
作ってるところなの?

受け入れ先も独占企業なら商品転嫁できるけど競争相手が多いところ
ならそんなことできないよ?

237 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 17:43:47.64 ID:ESupe0jW0
>>232
民間は消費者に割を食わせるような企業の生存を許さないと思うぞ。

243 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 17:45:29.99 ID:GhFrUR1P0
日本はいい加減老害を物理的に排除してでも世代交代サせたほうがいいと思うわ
馬鹿やキチガイが定年延長とかって必死になってるが、先のないゴミに金流すよりも
先のある人間に金がなしたほうが経済は回る。
すでに必要な物が揃ってるのが余暇に小金つかうのと
そういう必需品が不足してるのが定期的に色々買ったりするほうが良いにきまってるからな
とりあえず団塊はおとなしく隠居するか、今すぐ氏ね

250 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 17:47:49.87 ID:BB4FshZc0
>>212
黒字だったら売らずに市に還元させればいいだろう

>>219
橋下は中小企業の支援を打ち切っただろ
金融でもセーフティーネットを引くことならば府でもできる

254 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 17:49:38.95 ID:sc+wxLmG0
>>250
>橋下は中小企業の支援を打ち切っただろ

支援ってそんなに大きな額でしたか?
府の中小企業が助かる。中小企業向けの金貸しなら
国金とかいろいろあるけど

255 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 17:49:48.31 ID:3ZoIXmr90
>>236>>237
商品価格に転嫁できないならコストを下げるしかないな
つまり、社員や仕入れ先や下請けがその割を食うわけだ

266 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 17:54:44.69 ID:sc+wxLmG0
>>255
そうしないといけないくらいの人数を天下りとして受け入れるの?
それにそういうことしないといけないところってどんなとこ?全然思いつかないんだけど
電力会社とか?

272 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 17:58:04.30 ID:BB4FshZc0
>>243
年金廃止など老人の負担を大きくしたら
逆に若者に負担が時間的、経済的、労働的にもろくるぞ

>>254
府単で利子助成とか、独自のつなぎ資金とかできるだろ
あと、信用保証もできる

280 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 18:01:00.71 ID:3ZoIXmr90
>>266
お前、社会人か?
出向とか転籍って言葉しらないのか?
給料だけは高くなったが任せられる仕事がなくなったやつを、
子会社や下請けに任せるのは、メーカーや金融、IT、マスメディアどこでもあるぞ

281 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 18:01:03.35 ID:sc+wxLmG0
>>272
>逆に若者に負担が時間的、経済的、労働的にもろくるぞ

すでにきてるよ?今でもね。
いまの連中は払っても年金くれないという不平等を
なんとかしてほしいんだけど我慢しろとでもいうの?

>府単で利子助成とか、独自のつなぎ資金とかできるだろ
>あと、信用保証もできる

それ市もやってるよ似たようなこと。

288 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 18:06:12.78 ID:BB4FshZc0
>>281
だから、年金減らせば、親の生活を現役世代が
みないといけなくなるということ
親が生活防衛のため子供に積極的に投資しなくなるということ
だから再雇用を含めて年金支給までのつなぎをみんなで考えないといけない時期なの

>それ市もやってるよ似たようなこと。
俺が言っているのは橋下の大阪知事時代

289 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 18:06:28.27 ID:sc+wxLmG0
>>280
うん民間は給与下がるのそうなると。
で、天下りを受け入れないといけない企業ってどこよ?
電力会社ですか?

295 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 18:13:37.46 ID:sc+wxLmG0
>>288
で、現状を維持するの?若い連中は貰えず泣き寝入りしろと
いう制度をさ。親の世代は「親や爺さんのせいで自分たちは年金もらえない」
と恨む連中が出てくるだけだろうけど今のままだと

>親が生活防衛のため子供に積極的に投資しなくなるということ

就職するまででしょ投資するのは。
変な大学いくより高卒で就職させたらいいだけ。

>俺が言っているのは橋下の大阪知事時代

そういう制度は市もやってるのよ。
あと中小企業関係の融資なら国金はじめとして
いくらでもあるの。それと中小企業でも
バランスシート作らずどんぶり勘定でしてる
ところはそもそも銀行はカネ貸さないし、公的な
融資も受けられんから。

304 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 18:24:24.97 ID:BB4FshZc0
>>295
もう売り言葉に買い言葉だな
そんなことをしていると能力ある人間も高卒になってしまうぞ
あと、リーマンショック中だからバランスシートがわるく銀行
が貸さないのは当たり前。それを市だけでなく府も協力して金融行政に力を
入れるべき。
また、へんに人権費削って、私立高校無償化というばらまきをするのではなく
同和利権や身内への利益誘導にもよらないちゃんとした公共事業なども
やるべきだった

305 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 18:25:09.49 ID:3ZoIXmr90
>>289
なんで電力に拘ってるのかしらんが、
たとえば東電の系列である関電工では、役員の1/3弱は東電出身者
民間の天下りはどこにでもある

306 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 18:27:40.60 ID:BB4FshZc0
>>295
大阪市役所で調べてみたが、金融支援機関などないぞ
普通は府・県レベルだぞ

307 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 18:28:01.77 ID:sc+wxLmG0
>>304
出来る人だけ大学にいけばいい。
奨学金制度もあるんだし。大学出てもロクに就職できないなら
高卒で働くほうがいい。あと文系にいかないことね。文系なんて東大でも
ノンキャリを受けないといけないくらい余り始めてるから。

>あと、リーマンショック中だからバランスシートがわるく銀行
>が貸さないのは当たり前。それを市だけでなく府も協力して金融行政に力を
>入れるべき。

それ銀行の仕事。業績悪いと保証協会でもカネ貸さないよ?
保協から金借りるのって結構難しいからねぇ。


310 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 18:31:03.75 ID:RZwkgTEj0
>>304
いいたい事はわかるけど、一時的にはどっかが負担しないと破綻に向かうわけだよ
その1時的な負担を今の世代が受けるか後の世代が受けるかって話で

313 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 18:34:10.19 ID:sc+wxLmG0
>>306
大阪市は保協あるよ?

>>305
で、電気を不当に値上げしてるのね?
天下り廃止すればいいね


314 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 18:35:36.51 ID:BB4FshZc0
>>307
負けず嫌いなだけでレスしているだけだな
これが橋下信者の心理「満たされない選民思想」ってやつだな。

>出来る人だけ大学にいけばいい
能力の中間層が没落して企業経営がメチャクチャになるだろ

>それ銀行の仕事。
銀行ができない仕事をするのが、公共機関だろ。
危機的状況であれば、保証協会が保証しやすくすることが必要だろ
(保証協会は金貸しません)

それと、大阪市の独自の金融機関はどうした?
まさか、嘘ついてないよな

315 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 18:37:53.28 ID:BB4FshZc0
>>310
だから、今していることは年金の支給年齢をあげ
それにむけて再雇用を官民でしていこうというのが
知恵をだした方向性だろ
それをつぶしてどうすんの

317 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 18:38:13.72 ID:3ZoIXmr90
>>313
関電工がなんで電気料金を値上げできるんだ?
お前日本語読めてるか?

318 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 18:40:12.82 ID:RZwkgTEj0
>>315
再雇用分を誰が負担しているかわかるよね?
負担を求める優先順位が全然違うだろうよ
あんな愚策支持してどうするのさ

320 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 18:44:11.35 ID:BB4FshZc0
>>318
再雇用は、嘱託身分で労働もしているだろ
愚策というけど、収入がなくなったアンタはどうすの?
生活保護?

321 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 18:44:39.93 ID:sc+wxLmG0
>>314
>>出来る人だけ大学にいけばいい
>能力の中間層が没落して企業経営がメチャクチャになるだろ

すでに人数過剰なのよ。昔ほど大量に人はいらなくなってるの

>銀行ができない仕事をするのが、公共機関だろ。
>危機的状況であれば、保証協会が保証しやすくすることが必要だろ
>(保証協会は金貸しません)

保証しやすく?役所が不良債権抱え込むの?
現状でも保協の申し込みって厳しいのですが他の
自治体でもね。安易に保証すると不良債権増えて
問題になるから

323 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 18:46:06.91 ID:sc+wxLmG0
>>317
それで電力会社全体のコストが上がって電力代に転嫁されてるんでしょ?
あと下請けの受注を中抜きピンハネして。天下りゼロにしたらそれしなくていいじゃん

325 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 18:50:40.30 ID:3ZoIXmr90
>>323
「民間にも天下りはある」ってのに「公務員は税金だから~」とか言ってたのはなんだったんだ?

あと、お前はそもそも関電工ってどういう会社か知ってるか?
出向とか転籍ってどういう意味かわかってるか?

326 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 18:52:12.85 ID:RZwkgTEj0
>>320
負担を求められるのは雇用外の人間ということ?
そんなことはないよ
NTTのニュース知ってるよね

極端な話をすると、現役世代を生活保護にするか定年世代を生活保護にするかって話になると思うよ
世代間格差も考えると負担の先はどちらかわかるはずだが

327 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 18:54:57.79 ID:BB4FshZc0
>>321
また、へりくつ言うためにレスしてるな
人数過剰と能力の問題はべつだろ
それに、量的緩和になれば、人が必要になるし
経済が活性化すれば人が必要になる
それに少子化だしな。教育は必要だろう

あと金融に関しては、精査して据え置き期間を長くとったり
バランスシートのチェックをすればすべて不良債権とはならんだろう
それに、リーマンショック時は、公共投資の意味で不良債権を
ある程度とらんといけないがな

329 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 18:58:02.02 ID:ZmTgBgg/0
糞公務員ざまあww

330 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 18:58:20.16 ID:sc+wxLmG0
>>327
人数過剰なの。
なんせアウトソーシング進んでるから。
特に文系関係の仕事は。

>あと金融に関しては、精査して据え置き期間を長くとったり
>バランスシートのチェックをすればすべて不良債権とはならんだろう

それ銀行でもやってるよ?

335 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 19:23:36.50 ID:BB4FshZc0
>>330
アウトソーシング先にも人員が必要だろ

だからバランスシーはチェックするだけであって、バランスシートが
本筋じゃない。
銀行がリーマンショックで貸せない時とか、貸しはがしにあった場合
公的機関がリスクを背負いながら、融資支援をするということ。
私立高校無償化よりこれを橋下はするべきであった。

>>329
普通の公務員は天下りとか関係ないぜ
これだからコウムインガーはバカ


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ニュース【郵政】総務省と労基署が2拠点に立ち入り調査 大揺れ日本郵便[11/12/28]

1 :うんこなうρ ★:2011/12/28(水) 17:59:25.70 ID:???
経営判断のミスで大赤字になったので、ベテランアルバイトを首にしたら仕事が回らず、その場しのぎで正社員
にサービス残業と超過残業を強いることになり、あまりのひどさに当局の立ち入り調査を受けててんやわんやー。

これは零細町工場の話ではない。正社員だけで10万人以上を擁する巨大企業、日本郵便の話である。言うまでも
なく、郵政民営化で発足した日本郵政グループの郵便事業会社である。

さる12月上旬から日本郵便では前代未聞の異常事態が続いている。関東の有力支店(旧・普通局)である越谷支店
(埼玉県)と船橋支店(千葉県)が、労働基準監督署、監督省庁である総務省、さらには自社の監察部門から立ち
入り調査を受けるという。

労基署と総務省の調査の主たる目的は職員の超過勤務とサービス残業で、同じく監察部門は大量の郵便物を配らず
に廃棄したという不祥事に対してのものだ。

詳しくは後述するが、越谷支店と船橋支店では現場職員のサービス残業と、労使協定で定めた月間残業時間「三六協定」
の規定残業時間を超える残業が横行しており、それでも配りきれない郵便物を廃棄していた疑いが出たため、監察部門
までが動き出したのだ。

こうした一連の調査を招くきっかけとなったのが、赤字転落後の人減らしである。週刊ダイヤモンド既報の通り、
日本郵便は、設立からの2年で約1000億円の累損を出した日本通運との共同設立会社JPEXを実質的に救済合併
するという、信じがたい経営判断により大赤字を出す苦境にある。

そこで、赤字縮小策として白羽の矢を立てたのが人件費削減だ。とりわけ、手のつけやすい非正規雇用社員の雇い止めは即効
策として重宝された。2011年4月以降、65歳以上の非正規雇用職員は契約更新せずとの方針で、全国で1万人以上の首を切った。

(続く)

http://diamond.jp/articles/-/15555

121 :名刺は切らしておりまして:2011/12/28(水) 22:54:26.37 ID:Whru09Fk
この話は誤解が多いようだけど、非正規を解雇したこと自体には何ら問題は無いのよ。
非正規契約とは本来そういうものだからね。

"会社にとって重要な戦力"を解雇した点が問題なのよ。
そこに正規雇用だ、非正規雇用だ、という問題は存在していない。

122 :名刺は切らしておりまして:2011/12/28(水) 22:58:39.53 ID:PDMENakV
>>121
"会社にとって重要な戦力"をのこして、"会社にとって不要な足枷"を解雇すると、
正規社員がいなくなる。

124 :名刺は切らしておりまして:2011/12/28(水) 23:02:49.44 ID:Whru09Fk
>>122
それで良いと思うよ。
この話でも『正社員制度』や『労働組合』が業務を遂行する上での足枷になっていることが分かる。

大事なことをいうけど、根本的に人間という生き物は『己の生活のため』に労働しちゃいけないんだよ。
それは犬畜生の考え方。俺達、人類は『文明を発展させるため』に働いているのであって、
己の生活や家族の生活がどーのこーのという問題のために働いているわけじゃない。

最近の日本人はそこのところをすごく『忘れている』ように思う。

237 :名刺は切らしておりまして:2011/12/29(木) 20:23:21.36 ID:5n6m/djm
せっかくの民営化を後退させるようなことしたからだな
亀井ってまだ生きてるの?

238 :名刺は切らしておりまして:2011/12/29(木) 20:47:33.23 ID:hhUSORH/
>>237
100%民営化の成果ですが?w

公営時には、こんなことはやろうと思ってもできなかったこと。

小泉竹中と利権に群がった連中が、優良事業をぶち壊しただけ。

249 :名刺は切らしておりまして:2011/12/30(金) 00:51:21.09 ID:ox/goNEU
>>238
>>1の記事にも書いてあるが今回の発端は日本郵便との不可解な合併であって、
郵政民営化は関係ない。

民営化などによって公務員(みなし公務員を含む)の人員削減を進めることは日本社会の急務だ。

251 :名刺は切らしておりまして:2011/12/30(金) 01:15:25.82 ID:MTEih9YD
民主党が原因だな

285 :名刺は切らしておりまして:2011/12/30(金) 15:02:23.57 ID:un4Hc/sh
小泉を叩いている馬鹿は、いったい何がしたいのだろう。
国営巨大企業が運輸、金融を牛耳っているのが正常な姿だと
思っているのだろうか。

286 :名刺は切らしておりまして:2011/12/30(金) 15:05:27.61 ID:WL+QTSfJ
>>285
国民の利益が第一
正常とか異常なんて国によって違うわな。

303 :名刺は切らしておりまして:2011/12/30(金) 19:00:25.32 ID:Pu5JWfO1
あれ?
郵政民営化のときに騒いだ連中の主張によれば、郵便事業は赤字に転落することは決してないんじゃなかったっけ?

304 :名刺は切らしておりまして:2011/12/30(金) 19:02:46.00 ID:r1Tyami7
>>303
誰が言ったの?

まぁ、それが郵政民営化の正当化にはならないけどね。

305 :名刺は切らしておりまして:2011/12/30(金) 19:11:01.88 ID:Pu5JWfO1
>>304
民営化に反対していた連中。
小泉・竹中が、遠くない将来郵政事業は大赤字に転落するから、民営化して売却すべしって主張だったろ。
それに対して、赤字になることは決してないから民営化をするのは愚の骨頂とか言ってた。

306 :名刺は切らしておりまして:2011/12/30(金) 19:19:28.32 ID:r1Tyami7
>>305
だから誰なんだよ。 反対してたやつらが全員、言ってた訳じゃないだろう
それに、赤字になるんならよけい民営化したらダメだろう。
竹中ってホントに学者か?こいつバカだよ。


308 :名刺は切らしておりまして:2011/12/30(金) 19:25:01.13 ID:Pu5JWfO1
>>306
適正規模で事業化すれば十分利益が見込めるのに、設備も人員も過大で業務効率化も手つかず。
赤字になったのは自業自得。

赤字で民営化がダメというのが意味不明すぎて笑えるw
もしかして郵便局員?

309 :名刺は切らしておりまして:2011/12/30(金) 19:42:30.73 ID:r1Tyami7
>>308
>適正規模で事業化すれば分利益が見込めるのに、設備も人員も過大で業務効率化も手つかず。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
「適切規模」ってなんだよ、具体的に言えよ。
「人員も過大」、適当なこと言ってるな。
じゃあ、どこが過大か説明してもらおうか?

>赤字になったのは自業自得。

赤字で民営化がダメというのが意味不明すぎて笑えるw
↑↑↑↑↑↑↑↑
お前が意味不明なんだろ、民営化するときは利益だせると確信したときだろが。お前ゆとり世代か?
知ったかするな、恥知らず。

>もしかして郵便局員?
↑↑↑↑↑↑
当然だろ、中にくわしい人間だから、郵政民営化を批判できるんだよ。
ところで、君はニート君?(笑)

311 :名刺は切らしておりまして:2011/12/30(金) 19:56:29.49 ID:AWZR5K4G
やってることが役所仕事なんだよな、あいつら
まず経営判断が甘すぎて平気で赤字出しちゃうし、
赤字出したら慌てふためいて、今度はその場しのぎで
必要な人間まで切っちゃうから現場もうメチャクチャ
こういうのって行政法人とかじゃ割と日常茶飯事だったりするわけで
だから元役人に商売なんかさせちゃダメなんだよ

312 :名刺は切らしておりまして:2011/12/30(金) 19:59:09.27 ID:Pu5JWfO1
>>309
中の人間なら、ヤマトとか佐川とかエコ配とかが何をどうやっているか、少しぐらい興味を持ってみたら?

人員の適正規模は今の5分の1から10分の1、事業所は更に過大。大都市以外は全て廃止しても良いぐらい。
特に、お前みたいなネット工作員気取りがいる時点でダメだな。1年で一番忙しい時期に、遊休人員がいることの証拠でしかない。
人員の効率的な活用とはどういうことか、考えることが出来る人員さえいないことを如実に物語っている。

331 :名刺は切らしておりまして:2011/12/30(金) 23:45:06.13 ID:Fj1vStkT
ID:r1Tyami7とかいうここにへばりついてる低学歴がまだ暴れてんのか
>派遣法の改悪で貧困層の増加
この時点でバカ確定だな
実は派遣法を改正した2004年のあとのほうが非正規の増加率は減ってる
で、民主になってまた非正規の増加率が拡大っと 統計見ない低学歴らしい考えだなw
>郵政民営化さえしなければこんなことにはならなかったな。
>郵政民営化さえしなければ、国民新党とか関係ないから。
低学歴はこれだからww  使える人件費は決まってるのに非正規を無理やり正規にしたから赤字になったと
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/liveplus/1297554075/
あーあ民主党に入れたバカのせいだよなあ 



353 :名刺は切らしておりまして:2011/12/31(土) 08:19:00.18 ID:n5xKFyzH
民営化してなかったら、非効率なままで
しかもそれが表面化もしなかっだろ

355 :名刺は切らしておりまして:2011/12/31(土) 08:32:07.24 ID:rr4m2y6D
人のせいにするのは
楽だよねえ。

潰れていいわ

358 :名刺は切らしておりまして:2011/12/31(土) 08:40:43.94 ID:HzqtrFd/
>>353 >>355
お前はちゃんと調べてから書け。

民営化前の方が、はるかに効率的な運用だった。

以前は、郵貯も窓口も同じ職員が全部対応できたから、
銀行+宅配業を小人数でこなせてるようなもんだった。

無理やり分割民営したおかげで、効率が下がった。

しかも、独自に効率的な処理システム構築してたのに、
小泉竹中路線で、何も知らない民間から社長が来て、
万能じゃないトヨタ方式を導入させたことで、現場の効率も落ちた。


374 :名刺は切らしておりまして:2011/12/31(土) 13:37:51.17 ID:dpJg2pc8
>>358
それは四社間の企業運営の問題でしょ?
局会社の窓口職員を郵便事業と兼務させれば配達はできますよ。
総合担務はガバナンス上問題がある(横領等)から復活は難しいな。

郵政は膨張しすぎた金融部門をどうやって正常化していくかという金融と財政の問題。

郵便の経営がずさんなことも、郵便局会社の人件費が未だに高止まりしていることも郵政という組織の体質的な問題。

430 :名刺は切らしておりまして:2012/01/01(日) 20:26:41.00 ID:2/p/tha1
全国均等のインフラとして維持するつもりなら国営で
不採算地域を切り捨てて収益を目指すなら民営で
二兎を追うもの一兎もつかまず

482 :名刺は切らしておりまして:2012/01/02(月) 19:25:33.01 ID:rqYJT1ZO
民営化前の方が、はるかに効率的な運用だった。

以前は、郵貯も窓口も同じ職員が全部対応できたから、
銀行+宅配業を小人数でこなせてるようなもんだった。

無理やり分割民営したおかげで、効率が下がった。

しかも、独自に効率的な処理システム構築してたのに、
小泉竹中路線で、何も知らない民間から社長が来て、
万能じゃないトヨタ方式を導入させたことで、現場の効率も落ちた。



490 :名刺は切らしておりまして:2012/01/02(月) 21:15:31.62 ID:c4ZONYLR
>>482
西川時代のJP財務内容は黒字で財務内容は健全そのもの

そもそも分割しなきゃ完全民営化なんか出来るわきゃねぇだろ
市井のどの金融機関が銀行業務と保険業務と宅配事業を同一企業として営んでるよ?w

何でもかんでも小泉に責任転嫁して現政権与党の害悪を隠すんじゃねぇよ

491 :名刺は切らしておりまして:2012/01/02(月) 21:43:52.61 ID:TdL0DIGG
>482 :名刺は切らしておりまして:2012/01/02(月) 19:25:33.01 ID:rqYJT1ZO
>民営化前の方が、はるかに効率的な運用だった。


馬鹿?
資本主義では公務員の事務職の効率は最悪が常識
習わなかったの?

496 :名刺は切らしておりまして:2012/01/02(月) 21:54:37.07 ID:cekwWaXn
>>490
>西川時代のJP財務内容は黒字で財務内容は健全そのもの

低能アホ乙w
これは、健全経営してた郵便事業を引き継いだのだから、
当初が健全なのは当たり前。

西川の蒔いた種は、その後に発芽してる訳だ。

>>491
そんな常識は無い。アホじゃね?

現実に、ハローワークの市場化テストでは、3年連続で、
役所側が参入企業を圧倒する高成績を残して、市場化取りやめになった。

そもそも、事実として、郵政時代の方が、JPよりも効率が高い。

561 :名刺は切らしておりまして:2012/01/04(水) 21:05:10.22 ID:LOOjj31k
ド田舎自体を廃止すれば良いじゃない

562 :名刺は切らしておりまして:2012/01/04(水) 21:23:47.22 ID:9yvugDo+
とりあえず小学生はニュー速に帰ってくれないかな

577 :名刺は切らしておりまして:2012/01/05(木) 20:34:32.34 ID:k1R1/gaI
↓こんな対応するクズ会社だしね

743 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2012/01/05(木) 12:46:39.97 ID:22UGF0LX [1/2]
1月3日に子供用の切手を買いに郵便局行った。
時間外窓口の横に張ってた見本
を見てこれくださいって声かけたら、今の時間はあちらで、と言われ、
見ると確かに通常業務カウンターの一部が稼動してたからそっちに行った。
そこには別の見本がいっぱいあったんだが、時間外窓口にあったのがなかったからカウンターの人に、
俺「時間外窓口にあった14番のシートくれ」
カ「時間外窓口で買え」
俺「こっちで買えって言われた」
カ「こっちの見本で同じの探せ」
俺「ない」
カ「じゃああっち行け」
   注)実際の会話は、紳士的に行われました。
別に買えればいいし、大人だから騒ぐようなことしないけど、いつまで役人のつもりなんだか

626 :名刺は切らしておりまして:2012/01/10(火) 19:46:00.49 ID:ZUt94zRX
>>1
政権交代の効果抜群だな

627 :名刺は切らしておりまして:2012/01/10(火) 19:58:06.86 ID:05X8mTtm
違うって前例があるんだよJRみりゃ分かるだろ
移行した直後はぎくしゃくしてたけどもう何年だ25年か
国鉄だってがっちがちの労組がやたらと強くて大赤字のどうしようもない国営企業だったけど
民営化してから優良企業に生まれ変わっただろ
民営化したからってすぐに変われるわけじゃないからな時間が必要なんだ

628 :名刺は切らしておりまして:2012/01/10(火) 20:48:09.32 ID:TTQU9bsP
>>627
根拠の無い適当なこと言うなよ。
時代も違うし、インフラも違う。
JRにはユニバーサルサービスは義務づけられていないし。
民営化したことにより、過疎化がすすんだしな。

それなら郵便が今の状態で黒字になるシナリオを教えてくれ。

>>626
アホ?

634 :名刺は切らしておりまして:2012/01/11(水) 08:28:26.53 ID:eSebPQml
>>628
郵便はもともと黒字。JPEXが赤字の元凶。
黒字に戻すには、JPEXを清算するだけのはなし。
アホ?

637 :名刺は切らしておりまして:2012/01/11(水) 17:12:10.74 ID:qB7NGCNc
>>634
お前がアホなんだろ?
郵便が減ってるのがわからないか?
郵便もそのうち赤字になるということがわからないかね?
頼むから、郵便が減ってるのにあわして、人を減らしたらいいというトンチンカンなことは言わないでね。

それから宿題だよ、なんで前社長の西川はペリカンとの統合を決めたのかよく考えてみよう。

644 :名刺は切らしておりまして:2012/01/11(水) 18:50:55.76 ID:O1ZxLtMU
郵政の採用試験って大卒も受けるんですか(w
誇り高き難関試験合格者に拍手。パチパチ(爆)

645 :名刺は切らしておりまして:2012/01/11(水) 19:03:29.40 ID:qB7NGCNc
>>644
君は甘ったれの現実逃避家だから知らないと思うけど。
民営化前の郵政の採用試験は、国家公務員試験だったんだよ。
ところで、
君がバカにしてるからには、それなりのモンもってんのかね?
どうせ、君はフリーターなんだろ?
嘘はやめとけよ、どうせボロでるからな。

648 :名刺は切らしておりまして:2012/01/11(水) 21:30:44.91 ID:iZ7hmMs6
>>637
郵便物が減るのだから、人を減らさないと立ちゆかなくなるだけじゃねーの?

661 :名刺は切らしておりまして:2012/01/11(水) 22:45:19.79 ID:eSebPQml
>>645
高卒の底辺大学に対する近親憎悪が剥き出しで哀れです。
一昨年、うちの大学では世間知らずの女子学生が日本郵政の
内定をゲットしたとはしゃいでて、テレビニュースにまで出
てしまい、全学の笑いものでした。
それ以降、郵政の採用試験はもちろんですが、日本郵政を受
けるようなうアホもいません(w
誇り高き元国家公務員試験合格者に幸あれ!!(爆)


662 :名刺は切らしておりまして:2012/01/11(水) 22:56:41.59 ID:qB7NGCNc
>>661
君のようなニート君に比べたら、俺は、まだまだましなんだよ。
どうせ君は今後将来、正社員になれない推薦バカなんだろ?
そういう偉そうなことは、ちゃんと就職をゲットしてからいいたまえ。
俺は一般入試しか知らないから、AOとか推薦入学はくわしくないけど、推薦バカAOバカは多いなという感じだよ。
こういう言葉知ってるか?「馬鹿を自認する馬鹿は馬鹿でない」

663 :名刺は切らしておりまして:2012/01/11(水) 23:18:34.62 ID:eSebPQml
>>661
御期待に添えなくて恐縮ですが、うちの大学には推薦もAOもありません。
日本郵政の内定を取って笑いものになる大学といえば、まともな大学にい
る学生ならすぐわかる話だと思いましたが、高卒には無理なようです。
自身の学歴コンプレックスを、「あいつは推薦」「あいつはAO」と思う
ことで解消できるなら喜ばしい限りです。

なお、あなたは「馬鹿を自認する馬鹿」でははなく、馬鹿のくせに、馬鹿
のふりをして謙遜したつもりになっている、無知で無教養な馬鹿です。


664 :名刺は切らしておりまして:2012/01/11(水) 23:20:47.31 ID:eSebPQml
ブルーカラー=元公務員(wとやらが鬼の首を取ったように騒ぎそうなので訂正

>>662
御期待に添えなくて恐縮ですが、うちの大学には推薦もAOもありません。
日本郵政の内定を取って笑いものになる大学といえば、まともな大学にい
る学生ならすぐわかる話だと思いましたが、高卒には無理なようです。
自身の学歴コンプレックスを、「あいつは推薦」「あいつはAO」と思う
ことで解消できるなら喜ばしい限りです。

なお、あなたは「馬鹿を自認する馬鹿」でははなく、馬鹿のくせに、馬鹿
のふりをして謙遜したつもりになっている、無知で無教養な馬鹿です。


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ニュース【政治】 橋下次期市長、市営地下鉄初乗り料金20円値下げ検討…敬老パスは私鉄でも使えるように

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2011/12/06(火) 15:20:08.04 ID:???0
★橋下氏、市営地下鉄初乗り料金20円値下げ検討

・19日付で就任する大阪市の橋下徹新市長が、市営地下鉄の初乗り運賃(大人200円)の
 20円値下げを検討していることがわかった。

 また、70歳以上の市民が市営地下鉄・バスを無料で利用できる「敬老優待乗車証(敬老パス)」に
 ついては、市内を走る私鉄などに20億~30億円を交付し、運用の拡大を検討する。
 橋下氏は、市長選公約で地下鉄・バスの将来的な民営化によるサービス向上を掲げたが、
 まずは現在の市営交通の枠内での改革に着手する。

 8路線129キロの市営地下鉄は、利用客数1日232万人、年間旅客収入1426億円。
 2010年度決算で8年連続の黒字になり、02年度に2933億円あった累積赤字は昨年度に
 解消された。

 橋下氏は、黒字分を市民に還元するため、私鉄より50~60円高い初乗り運賃の
 見直しに入った。

 また、現在は一般会計から支出している約80億円の敬老パス経費は交通局に
 負担させる方針。高齢者の社会参加を、より促すため、地下鉄と相互乗り入れする
 私鉄などでも使えるよう、新制度の導入を目指す。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111206-00000689-yom-soci

※関連スレ
・【政治】 橋下次期市長、不祥事多い現業職員の採用経緯調査に加え「再試験」も→市側「資料残ってない」と調査難航か
 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323134660/
・【教育】 君が代嫌いの大教組先生「橋下改革と闘う!大量解雇する覚悟はないはず!」→橋下側、笑み。熱意ある教員志望者の採用拡大★7
 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323150635/
・【政治】 橋下氏の「大阪市職員、30%・12000人減らす」で市職員ら緊張…「極右」「ハシスト」と呼ぶもいる…韓国紙
 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322704708/
・【政治】 「意味が分からない金」 橋下氏、大阪市地域団体への運営費補助廃止へ…「市から金もらい選挙で現職市長応援、悪しき慣習」★3
 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322701858/

21 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 15:31:49.18 ID:tTu6/1Yt0
東京から引っ越した当時、大阪の地下鉄初乗り200円って高すぎてワロタもんな。
ガンガンやってほしいw

54 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 15:43:59.61 ID:GlfS50Tf0
あと、この人が言ってる大阪市営地下鉄と各私鉄との乗り入れってできるの?
集電方式も違うし、路線によっては軌間も違うでしょ。
そもそも、接続すらしてないから、連絡線をつくるのにも莫大な予算と時間がかかるし。

76 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 15:49:55.53 ID:qu+cWWiM0
>>54
いつものごとく出来もしないことを大げさに言ってるだけ。
そんな乗り入れに掛かる莫大な予算なんかどこにもないことくらい
ちょっと考えればわかることすら分からないのが大阪人。

162 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 16:21:19.47 ID:5bSko8nX0
阪堺線は
以前は大阪市内・堺市内では200円。
市をまたぐと290円になっていた。
今はどこまで乗っても200円。

しかしその前に社会実験は行っていて、
どこまで乗っても100円をした。

その社会実験の結果は・・・おそらくメリットなかったのだろう。

さて、地下鉄の値下げは上手くいくかね?
値下げした分、収益は減りますから。

178 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 16:30:14.90 ID:4dFe+zNS0
>>21
日本で一番高い、
初乗り210円の京都市営地下鉄舐めんな。

182 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 16:31:56.54 ID:vx5A2KHF0
敬老パスは所得制限かけてね

199 :京急愛者 ◆RRq6nNWyqI :2011/12/06(火) 16:39:11.51 ID:5GNGtFQ40
>>1 市営地下鉄の初乗り運賃(大人200円)

高っw 第三セクかよ

212 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 16:42:18.86 ID:32WmveH00
>>199
東京以外はどこでも200円かそれ以上だ
東京が特殊なだけ

218 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 16:46:01.32 ID:jf9ynG330
>>212
大阪は元々東京並みに安かった
他の都市と違って古い路線が多い上に御堂筋線という最強路線があったから
値上げしまくって地方都市並の水準になったのは最近の話
一方JR私鉄はほとんど値上げしてないので大阪人の間では地下鉄だけが割高感が強いんだよ

227 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 16:48:53.33 ID:8gQGSLWb0
>>162
堺市内の阪堺線沿いに住んでるけど、値下げしてから明らかに客増えてるぞ


230 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 16:50:12.05 ID:pCIso2qn0
>>218
だから都営は苦しんでるじゃん

232 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 16:51:27.95 ID:+SxloE3R0
>>230
営団よりも給料が高い、都営地下鉄が苦しんでるといわれても説得力ないよなw

235 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 16:52:01.41 ID:5bSko8nX0
>>227
客“は”増える。

ただ収益が増えるかどうかが問題。

238 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 16:52:40.99 ID:xvQgfxNpI
>>218
大阪市モンロー主義の弊害ってやつだろうね

239 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 16:53:07.29 ID:pCIso2qn0
>>232
大江戸線が金食い虫だったんだろあれは

246 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 16:56:42.32 ID:8gQGSLWb0
>>235
値下げしたのは収益の改善と言うより、阪堺線の堺市内の乗客数を増やすのが目的やからな


247 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 16:57:39.46 ID:9xF4rLgV0
地下鉄⇔バスの100円引きも大きいよ

その日のうちに乗り換えればいいから、行き地下鉄帰りバスで初乗り150円と同価


248 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 16:57:51.11 ID:32WmveH00
>>238
あのな、この手のスレでは同じような話が何度も出て来るけど、
もう私鉄もJRも大阪市内中心部までどんどん乗り入れているんだけど?
京阪本線、中之島線、JR東西線、近鉄難波線、阪神なんば線など

東京の方が都心部は地下鉄の独占状態が続いているのだが?
だから相互直通という形で都心と郊外を結ばざるを得ない。

255 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 17:02:01.34 ID:RgWpULLiP
>>248
独占してた方が高くなりそうだけどなあ

257 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 17:02:31.30 ID:D5HrC/5g0
>>248
いや、高度成長期に路線引けなかった弊害は大きいよ
街はインフラに沿って成長する
バブル弾けた今頃開通しても、メリットは少ない

260 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 17:06:38.81 ID:32WmveH00
>>255
都営とメトロがあるので地下鉄独占だが1社による独占ではない。

>>257
京阪は1963年に市内中心部まで開業、
近鉄難波線は1970年
阪神なんば線は市民の妨害で1970年が2009年に
JR東西線は1971年から計画があったが、国鉄の財政難などで先送りになっただけ

298 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 17:44:57.27 ID:MLh4PK2/0
大阪の地下鉄は異常に高いからな。

448 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 22:11:24.10 ID:z/SwIE9T0
東京も老人無料パスみたいなのあるんだけど、これは全国的にあるんかなあ。
全然必要とも思えないんだよね。
もちろん低所得で定年後も働かなきゃいけない老人には配慮しても良いかも知れないけどさ、
たまに子供とバスに乗るともう暇そうな老人で席が埋まってる。
老人の暇潰しのために走ってるようなもんだ。

老人が最大の票田だから敵に回すのは得策じゃないんだろうが、
あれじゃ敬老の精神なんか失せるよ。
つか早くお迎えがくれば良いのにとすら思ってしまう。


455 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 22:23:33.11 ID:D5HrC/5g0
橋下の本音は、敬老バス廃止だろうけど、それじゃあ選挙がやばいって考えたんだろうね

462 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 22:39:00.05 ID:z7qMuDYv0
>>455 維新の会のブレーンの大学教授は敬老パスをとても嫌っていたのに、選挙前にこっそり
削除してたよ。ちゃっかりしてんだよ。
関西州にするつもりなら敬老パスなんて不可能なのにね。


463 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 22:39:58.57 ID:G8rqciwE0
大阪人なら誰でも知ってる
市営地下鉄が高いってことは

明らかに相場からずれてるからな、今まで変えなかったこと自体不思議というか傲りだよな

JR線 新大阪→大阪 160円
市営 新大阪→梅田 230円

ありえないよ

467 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 22:46:40.95 ID:D5HrC/5g0
>>462
時間は有限な訳で、今積み上がってる難題片付けるのにとても4年じゃ足りなさそうだし
そういう意味で敬老バス継続したのかもね

次の選挙までに利権とか公務員絡みの組織票潰しとけば、次は楽な選挙になりそうだし
本気でやらないと次は組織票に潰される訳だし、そう言う意味でも橋下には期待してる

469 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 22:48:29.46 ID:xjNI8vQ00
>>467
市の財政も有限ですよ?

472 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 22:54:49.59 ID:xN3QQ63+0
>>469
俺も敬老パスに反対だが、
人員削減、給与削減してくれたら、比にならんくらいの負担だな

474 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 22:57:39.64 ID:XBH+914G0
>>469
黒字を還元するんだからいいよ
くっさい今里線延伸よりずっといい

475 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 23:00:51.55 ID:xN3QQ63+0
>>474
釣り?
交通局は、借金6000億円あんだけど

477 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 23:03:07.64 ID:XBH+914G0
>>475
借金あっても黒字化してるんだろ?
問題ないべ

つーか黒字民間企業で借金がない企業とか一時期の任天堂くらいだろ
その理論っておかしくね?

479 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 23:05:59.48 ID:xjNI8vQ00
>>472
「たら」ってww
たらればならなんでも言えるわ。
市バスさえ健全化できない無能に、人員削減、給与削減なんて大仕事できるわけねえだろが。

480 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 23:06:18.52 ID:xN3QQ63+0
>>477
また釣り?
さらに、ずーと市から税金が投入されてる事も知らんの?

481 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 23:09:24.23 ID:xN3QQ63+0
>>479
>市バスさえ健全化できない無能に、人員削減、給与削減なんて大仕事できるわけねえだろが。

??交通局の職員でなく、橋下の公務員改革が成功したらの話なんだけど

484 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 23:12:47.38 ID:xjNI8vQ00
>>481
聞こえないふりしても、何度でも言ってやるよ。
市バスさえ健全化できない無能に、「公務員の」人員削減、給与削減なんて大仕事できるわけねえだろwww

488 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 23:15:06.56 ID:RgWpULLiP
>>480
何に税金投入してるの?

490 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 23:16:46.56 ID:xN3QQ63+0
大阪市営交通事業の今後の施策展開について
http://www.kotsu.city.osaka.jp/ct/other000013300/110329-ver2.pdf
P49
23年はあくまで予算だが6164億円


494 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 23:21:07.40 ID:xN3QQ63+0
>>484
>市バスさえ健全化できない無能
だから、これは誰に言ってんの?

>>488
>>490の企業債残高の返済にあたり、市から流用されとる

496 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 23:23:12.63 ID:RgWpULLiP
>>494
交通局が返済してるわけじゃないのか

497 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 23:26:13.11 ID:Mho1xdv20
>>463
JRはJRで運賃決めているし、市営は市営の会計と都合つけて運賃決めてるだけよ
そもそも競争原理持ち込む理由ないからね、民業圧迫とかなってw

498 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 23:27:04.38 ID:D5HrC/5g0
>>490
えーと・・・とりあえず会計の基本的な事を理解して欲しいんだけど
これ唯の企業債権(長期債権)額でしょ?
地下鉄掘ったりしする時に出したりする債権
それとは別に、資産もあるわけですよ

わかりやすく一般家庭で例えれば、住宅ローンが2,000万円残ってて、銀行預金も2,000万円持ってる人がいます
果たしてこの人は2,000万円借金があると言えるんだろうか?って事

510 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 23:32:36.97 ID:xN3QQ63+0
>>496
今年、春先に交通局が200億円の黒字化って大々的に報じられてたが、
その裏で、市から160億円だかの補助がなされている

酔ってるんでどんぴしゃの検索ワードを失念したが
「企業債残高」を中心に探してね

>>498
それは結局、大阪市民の資産じゃないの?

512 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 23:36:10.26 ID:izWJ30kE0
正直、交通業ってのは競争原理働かせない方がいいと思うけどな。
あくまで運転技術と接客サービスを民間並に「教育」する事が大事。

タクシー業界とか競争のしすぎというか供給過剰で「労働者」が痛い目に
あってるからな。国鉄の民営化も「サービス」は向上したけど
実際金銭面で手を貸したのは国だし。

515 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 23:40:39.02 ID:D5HrC/5g0
>>510
>今年、春先に交通局が200億円の黒字化って大々的に報じられてたが、
>その裏で、市から160億円だかの補助がなされている

http://www.kotsu.city.osaka.jp/ct/other000013700/h22kessannmikomi.pdf

いくらなんでもゲタ履かせすぎでしょ・・・補助金10億も出てませんよ

それに、地下鉄は営業黒字が340億円出ています。逆に200億以上の営業外損失出して黒字隠ししていますよ
http://www.kotsu.city.osaka.jp/jigyougaiyou/jigyou/yosan_kessan.html

あまりいいかげんな事いわないで下さいねw

518 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 23:47:04.82 ID:D5HrC/5g0
>>510
>それは結局、大阪市民の資産じゃないの?

いいえ大阪市交通局の資産です。民営化したらそのまま交通局の物です
JRも梅田北ヤードとか、民営化したときに付いてきた土地資産持ってるでしょ?
同じことです

523 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 00:00:40.54 ID:xN3QQ63+0
>>515
何度か試みたが、共にアンチウィルスソフトが起ち上がってpdf見れない
市公表なんで怪しむなどの他意は一切ありませんのであしからず

大阪市営地下鉄、累積赤字を解消
http://nanpinshimasuta.blog.fc2.com/blog-entry-194.html
>239億円

>補助金10億
憶測だが、それ地下鉄からバスへの額じゃないんの?

>>518
なるほど制度上そうなら、一層、大阪市からの補助金は不可解だね
その資産部分は市民に帰して、運用は民営化するのが正常だろうな


533 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 00:16:56.14 ID:JF1KSqbw0
>>523
>>補助金10億
>憶測だが、それ地下鉄からバスへの額じゃないんの?

バス関係の補助金等
バスの補助金 2,380(百万) ←国からの補助金
高速鉄道事業会計繰入金 3,019(百万) ←地下鉄からの補助金

地下鉄の補助金 9,777(百万) ←国からの補助金


>なるほど制度上そうなら、一層、大阪市からの補助金は不可解だね
>その資産部分は市民に帰して、運用は民営化するのが正常だろうな

意味がわかりません
高速鉄道業を全額税金で作ったとでも思ってるんですか?
なら借金なんてないはずでしょう
補助金等は別にして、基本的に借金して地下鉄を作っています
あなたの言う6,000億とかの企業債とかがそうです

ジャイアンじゃあるまいし、地下鉄が借金して買った土地とかの資産を、全部大阪市の物にするつもりですか?

535 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 00:20:29.11 ID:JF1KSqbw0
>>523
あ、ごめん。100億出てたね、補助金。一桁間違ってました
でも、地下鉄の営業利益が340億出てたのは本当

538 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 00:28:41.41 ID:Lu7yo8sk0
>>533
>>535
経営形態の見直しにかかる取組状況(地下鉄・バス事業)〈平成22年度〉
http://www.city.osaka.lg.jp/shiseikaikakushitsu/page/0000117968.html
>一般会計繰入金
>地下鉄 18年度 237億円 → 22年度見込 164億円
>バス 18年度 11億円 → 22年度見込 9億円

これが大阪市の現実だよ


540 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 00:41:23.04 ID:JF1KSqbw0
>>538
すいません、この差が何なのかは、さすがにわかりません。
交通局の管理費かもしれませんが、なんとも言えません

しかし、地下鉄+バスで交通局側が122億の補助金計上してて
大阪市側は、繰入金173億計上でその差額約51億ですか・・・

まあ、サクっと民営化させたら、その辺りもはっきりしますね

588 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 13:09:22.96 ID:DKSmB/BB0
他の掲示板で「私鉄と地下鉄の乗り入れは物理的に難しい」って書いたら
途端に大阪市職員だの既得権益者だの言われたんだけど。
別に橋下反対派じゃなくて、現実的に難しいだろって言っただけなんだけど。


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