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残高

ニュースある日突然、口座残高が500万円増えているのに気付いた派遣社員の女(74) 全額引き出した結果 →

1 : ラ・パーマ(三重県):2013/05/23(木) 09:00:41.82 ID:i4k8kyTz0● ?PLT(12001) ポイント特典

 自分の銀行口座に誤って振り込まれたと知りながら現金を引き出したとして、京都府警八幡署は
22日、窃盗の疑いで、大阪府摂津市鳥飼野々、自称派遣会社社員村上重子容疑者(74)を逮捕した。

 逮捕容疑は昨年10月、口座に誤って振り込まれた500万円を約10回にわたって引き出し、
全額を盗んだ疑い。

 八幡署によると、東京都墨田区のネット通販会社が銀行の支店番号を間違って入力したため、
村上容疑者の口座に振り込まれた。

 誤って振り込んだことに気付いた通販会社は、数回にわたり返還するよう求めたが村上容疑者は
「知りません」などと拒否したという。

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/365276

11 : ピューマ(dion軍):2013/05/23(木) 09:06:07.83 ID:KAgiiU060
知りませんって事は善意無過失ってことだろ。
間違って振り込んだ通販会社に瑕疵があるんだから派遣社員は悪くないだろ。

13 : イエネコ(神奈川県):2013/05/23(木) 09:08:51.20 ID:GYpMoSjJ0
自分の口座にお金あったら「何かで振り込まれたのかな」って思って使ってしまう自信がある

21 : アメリカンショートヘア(埼玉県):2013/05/23(木) 09:12:44.13 ID:k3yeqO750
支店番号間違ったくらいで振り込めるのか。。

23 : ターキッシュアンゴラ(鳥取県):2013/05/23(木) 09:14:27.60 ID:VRZwShdv0
5万や50万ならともかく一気に500万も増えてたら窓口に相談するわ。嬉しいは嬉しいけど気持ち悪すぎる
これは通販会社の間違いによる振込だけど、振り込め詐欺の犯人が口座を伝え間違えてたりしたらこっちが
速攻で逮捕される可能性あるし

24 : 黒トラ(西日本):2013/05/23(木) 09:15:02.71 ID:Uq8oxuY0O
逮捕はないな~
民事だろこれ

25 : ジャガランディ(静岡県):2013/05/23(木) 09:15:07.45 ID:BdlkaoXPP
支店番号間違えても振り込める?
振込先のキがギになってるとか細かいことでもいちいち銀行から電話かかってくるけどな

26 : ジャガランディ(静岡県):2013/05/23(木) 09:16:07.96 ID:BdlkaoXPP
>>23
こういうの押し貸しとかもあるらしいよね
勝手に振り込んで貸したって言い張って法外な利息取るの

32 : 斑(内モンゴル自治区):2013/05/23(木) 09:18:56.94 ID:3xMOy1xAO
これキャッシュカードしか使ってなくて全く記帳してないずぼらな人なら気づかないよね

35 : ソマリ(東日本):2013/05/23(木) 09:19:39.96 ID:F5TyUyT10
>>26
勝手にカニを送りつける詐欺があったね

47 : アメリカンボブテイル(東日本):2013/05/23(木) 09:23:38.24 ID:cssjTP0rO
>>32
俺の事か

50 : アンデスネコ(栃木県):2013/05/23(木) 09:24:16.86 ID:4KRoFXVK0
これ流行るな
わざと金持ちの口座に振り込んで架空請求っぽい手紙で返還要求。
当然そんなのは無視するから、後から法定金利いっぱいの利子付けて弁護士名乗って行けばイチコロw

60 : 黒トラ(東京都):2013/05/23(木) 09:28:20.69 ID:OjXenZ/D0
>>13
俺なんか債務超過で破産寸前だから
速攻他の債権者に引き落とされて空っぽだぜw

73 : イエネコ(神奈川県):2013/05/23(木) 09:32:54.66 ID:GYpMoSjJ0
>>60
それ自分のせいじゃないよね
どうなるんだろ

95 : サバトラ(dion軍):2013/05/23(木) 09:41:51.28 ID:Jo3+wI6w0
引き出さずにカード決済して引き落とされるようにしたらどうか

100 : アジアゴールデンキャット(芋):2013/05/23(木) 09:45:20.23 ID:a0e73CZo0
知りません じゃなくて、使っちゃいました でも返金しなきゃいかんのかな
いきなり借金まみれか…

102 : バーミーズ(愛知県):2013/05/23(木) 09:45:51.95 ID:kmmMyD9R0
残高多くて数十万程度の振り込みなら知らずに下ろしそう
それでも犯罪になるのかな

106 : マヌルネコ(家):2013/05/23(木) 09:50:17.26 ID:xij8m2NC0
通帳記帳なんて口座開設してからした事ないから、俺なら知らんがな で通す。

113 : マンチカン(SB-iPhone):2013/05/23(木) 09:54:01.63 ID:NsAhvn5fi
 「ほんとにプレステ4買ってくれるの!?」
 「今日はお前の誕生日だろ」
 「・・・カーチャンお金あるの?お金大丈夫?」
 「カーチャン今月残業いっぱいしたからね。500万あるから余ったお金で回転寿司行こうねえ」

        J( 'ー`)し
         (  )\('∀`)
         ||  (_ _)ヾ
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

115 : ギコ(宮崎県):2013/05/23(木) 09:58:21.07 ID:itI0Vn8K0
なんでこれ捕まるの?大目に振り込んでも返しませんとかやってる企業とかない?

123 : バーミーズ(芋):2013/05/23(木) 10:05:52.83 ID:z51HTTJg0
振込先名義がでなかったケースと考えるとネットバンクなんだろうなぁ
大金はやっぱ手数料高いけど窓口行った方がいいね

129 : ヤマネコ(東京都):2013/05/23(木) 10:10:22.19 ID:e4vrEgQt0
>>123
三菱は名義出るぞ

130 : ジョフロイネコ(兵庫県):2013/05/23(木) 10:10:43.09 ID:wDt96Z4nP
もし、元からこの人の口座に1000万入っていたとして、その範囲内で引き出していたらどうなったの?

131 : サーバル(チベット自治区):2013/05/23(木) 10:10:46.37 ID:Yv4Hymzd0
俺も過去の取り引き先から50万円誤入金された経験あるわ。神の恵だと思って感謝したw

132 : ジャガランディ(茸):2013/05/23(木) 10:12:31.14 ID:767rM8uVP
これはむしろ、「誤送金したけどとぼけられて泣き寝入りしました」
っつって贈与税逃れに使える可能性が微レ存

136 : しぃ(やわらか銀行):2013/05/23(木) 10:14:56.68 ID:soKCk/Je0
>>131
どうしたんだよそれ

139 : クロアシネコ(大阪府):2013/05/23(木) 10:18:46.81 ID:PjL58Gpx0
こういうのってやっぱ返してもらえるものなの?
銀行の対応はあてに出来無し・・・

141 : ギコ(家):2013/05/23(木) 10:19:22.82 ID:kXTFfYe50
銀行に金預けるっていう文化なくならねえかな。
人の金を勝手に運用しやがったり、金のやり取りのログ取ってたり、気持ちわりーやつらだ。

147 : スペインオオヤマネコ(東京都):2013/05/23(木) 10:26:04.73 ID:IFOZzA5y0
>>139
組み戻しってあって手数料払えば戻せるハズ

149 : しぃ(関東・甲信越):2013/05/23(木) 10:27:49.77 ID:Jo3HMklVO
俺ならちゃんと返すけどな日本国民もずいぶんと貧相になったな

155 : チーター(関西・東海):2013/05/23(木) 10:31:50.34 ID:WpqlcZEcO
>>141
銀行に貸してるって考えれば?毎月利息じゃなくて、利子を貰ってるんだよ銀行から

161 : オシキャット(大阪府):2013/05/23(木) 10:39:52.81 ID:ERXacLR00
逆に銀行って遺族無しで無くなった年寄りの金とか使い込んでるだろ?

10年くらい手付かずの口座の金とかも盗まれてそう

銀行は退蔵益ビジネスそのもの

165 : カラカル(東京都):2013/05/23(木) 10:45:17.81 ID:z7a01N8l0
知りませんがよくなかったんじゃないか?
使ってしまってもうない。伊達何とかみたいな物好きのプレゼントだと思ったと言い張れば
なんとかなったんじゃね

167 : ジャガランディ(catv?):2013/05/23(木) 10:46:10.80 ID:BbhqgSiTP
>>161
野豚が、10年手つかずの預金を復興予算に組み入れようとしたら
銀行協会猛反対したね、10年過ぎて預金が失効しても、返還要求があったら
返すんだからって。
でもそれ表向きのいい訳で、本音は銀行の大事な収入源だたりしてね。

169 : サーバル(埼玉県):2013/05/23(木) 10:47:42.54 ID:u+OJIkC+0
これは表に出たケースで結構あるんだろうな
俺だったら半分返すからあとは勘弁してくれと交渉する

171 : アメリカンボブテイル(三重県):2013/05/23(木) 10:48:21.88 ID:xIbEXvQG0
昔、丸山が出てそうな法律番組で、闇金の振込押し貸しで金返せって言われても
別に返す必要はない、それどころか自分のものにしていいって言ってたぞ

172 : 斑(東京都):2013/05/23(木) 10:51:06.12 ID:yeLLRgw50
今口座を確認したら、6億残高が増えている。ご入金か?

178 : サーバル(埼玉県):2013/05/23(木) 10:55:53.09 ID:u+OJIkC+0
毎月1万円でも返せばよかったんだよ
刑事事件として逮捕されても民事的には直ちに返還義務を負うのかい?

183 : マンクス(WiMAX):2013/05/23(木) 11:03:29.17 ID:SCw+53Nj0
民事だと不当利得だよな。善意だろうから現存利得だけ返せばいいんじゃね?

188 : ユキヒョウ(関東・甲信越):2013/05/23(木) 11:07:16.63 ID:1b9InTFPO
通販会社はどうやって相手の連絡先を知って返還請求したんだろう?
銀行が教えたのか。

192 : ジョフロイネコ(東京都):2013/05/23(木) 11:13:55.81 ID:LXN3RG9LP
これ自動引落とかになってたらどうすんの?

202 : ジャガー(庭):2013/05/23(木) 11:30:03.43 ID:M8p4mz++0
通販会社の担当も自分の金じゃないから
ちゃっちゃっちゃーって番号いれて名義人見ないでやったんだろうなあ
振込結果とか他の誰かが確認するフローないと駄目だね

226 : アメリカンショートヘア(庭):2013/05/23(木) 12:22:47.61 ID:a1H5ZOTK0
弁護士をみていた俺がベストな方法をマジレスするが、
下ろして警察へ持って行くのが良い、これで通常の落とし物となるから、最低でも一割貰える

237 : ターキッシュアンゴラ(東京都):2013/05/23(木) 12:47:07.80 ID:uDkVHyC50
通販会社が怪しいな
勝手に振り込んどいて
使っちゃったら犯罪ですよ
全額返していただいて口止め料も頂かないとおまわりさんに言っちゃいますよ
っていう商売なんじゃないの

241 : ジョフロイネコ(SB-iPhone):2013/05/23(木) 12:55:59.17 ID:FxEZWmzWP
こういうのって本当に知らなかった、
いわゆる善意でおろしちゃって、
浪費してしまった場合って、返さなくていいんだよな。
浪費と言うのがミソで生活費に当ててたら返さないとならない。

246 : ヒマラヤン(芋):2013/05/23(木) 13:03:51.77 ID:SPmiNPk90
こに年齢、職業じゃ500万貰って豪遊
あとは刑務所暮らしのほうが楽なんじゃね

247 : シャム(愛知県):2013/05/23(木) 13:06:33.08 ID:/FSRv1/60
>>1
この場合の模範解答ください。

249 : ブリティッシュショートヘア(dion軍):2013/05/23(木) 13:08:14.08 ID:2Csd6GVY0
>>247
見に覚えのない入金に気づいたら速やかに銀行に問い合わせ
返還要求があれば、速やかに変換する
常識のある相手方ならいくらか謝礼貰える

254 : クロアシネコ(愛知県):2013/05/23(木) 13:26:34.80 ID:gu7OBKVH0
500円とか1000円とか変な会社から時々振り込まれてる時あるけど
よくよく調べたら昔登録したアフィリサイトの収入だったって落ちがあるな…

でもさ、普通振込み者名義と合ってなかったら振込みシネーし
500万ってATMじゃなくて窓口じゃないと出来ないよな…
間違いなく窓口の職員捕まえないといかんだろ!

256 : イリオモテヤマネコ(東京都):2013/05/23(木) 13:28:46.48 ID:jzbCoBlq0
>>254
法人だと500万の送金は窓口じゃなくともできるんじゃない?

264 : コーニッシュレック(兵庫県):2013/05/23(木) 13:50:23.31 ID:KTEOYBd50
使っても返す必要はないんじゃないの
電気や水道止められる訳でもないし請求無視出来るだろ

269 : ターキッシュアンゴラ(鹿児島県):2013/05/23(木) 14:45:43.81 ID:wGATHBVd0
まぁ返還請求に応じてりゃここまでならなかったんだろうけどね
シラを切りとおしたのが不味かったな
だいたい人の口座に勝手に振り込んでおいて、今更返してくれだと?
手間賃払えよ糞が ってことだからな

271 : アンデスネコ(東京都):2013/05/23(木) 15:00:56.15 ID:b3TkuXo80
>>269
警察に届け出れば一割貰えた可能性はあるw
持ち主の手を離れた時点で占有権は派遣の女性に移ってるわけだけど
引き出しておいて知らないは通らないね
まあ無い袖は振れないから返すにも返せないのかもしれないけどね
一番悪いのは振り込んだ方だけど
そこは名乗り出てお礼をもらう方が人としての株は上がるわな
しかも74歳でネコババは人生終盤にきて大失態でしょ

273 : アジアゴールデンキャット(北海道):2013/05/23(木) 15:03:57.52 ID:Ux3nb78T0
引き出しではなく引き落としされてたらどうなんの?

278 : スナネコ(禿):2013/05/23(木) 15:09:27.37 ID:D4eCpTdY0
銀行も人の預金を勝手に貸し出してるから逮捕しろよ

281 : セルカークレックス(新疆ウイグル自治区):2013/05/23(木) 15:11:28.05 ID:YUKOtYS80
残り4999880円...

282 : ジョフロイネコ(東京都):2013/05/23(木) 15:29:36.22 ID:2acye3XNP
>誤って振り込んだことに気付いた通販会社は、数回にわたり返還するよう求めた
ってあるけど何で容疑者の連絡先分かるの?
銀行が個人情報容疑者に無断で開示したの?
よく分からん(´・ω・`)

285 : ジョフロイネコ(新疆ウイグル自治区):2013/05/23(木) 15:45:39.02 ID:u4gC0NrYP
5年前ぐらいある地方銀行で
友達の口座に約3万円振り込んだと思ったら
間違えて他人の口座に振り込んでた
すぐ気づいて行員に伝えると

行員『間違えて振り込んだ口座の人に連絡とりますが相手様が引き出しに了承しなかった場合あきらめてください。』

みたいに言われぞ!

288 : エキゾチックショートヘア(鹿児島県):2013/05/23(木) 15:49:47.01 ID:CDfELG4i0
>>285
つまり今回の場合は告訴したんだろうね
金額が金額だし

別に銀行のほうは面倒な事件に巻き込まれたくないから、あきらめてくださいと建前だけのマニュアル対応をする

297 : ジョフロイネコ(鹿児島県):2013/05/23(木) 16:06:55.54 ID:u4gC0NrYP
>>288
そーなのか!
他人の財布に勝手にお金入れて返せはそりゃー理不尽だよな~と納得したんだけど...情報弱者の極みだな..。

つか同郷がレスしてくれるなんてw銀行名は俺の県名で察してくれw

298 : [―{}@{}@{}-] ジャガランディ(catv?):2013/05/23(木) 16:15:59.97 ID:zDpGtb7CP
>>1
この女の過失は2点ある

・故意だとわかる状況を作ったこと
一度目は仕方ないにせよ、電番の着信拒否はしておくべきだった。
その後の職員訪問も徹底無視すれば「詐欺だと思った」で通せるはず。

・遊ばなかったこと
見知らぬ金が振り込んであってまずやるべきことは遊ぶこと。
旅行、グルメ、ギャンブルなんでもいい。とにかく生活に関わらない娯楽に全てつぎ込むこと。
そうすれば発覚しても残金を渡すだけで済む。ノーリスクだし、できるだけFXや株を勧めたいね。

304 : ボルネオウンピョウ(九州地方):2013/05/23(木) 16:43:36.79 ID:Ni/Dyyjz0
500万ならATM使えないだろうから窓口でやり取りしてるはず

314 : コドコド(大阪府):2013/05/23(木) 18:33:02.83 ID:w7FlAxqr0
誰が振り込んだにしろ自分の口座の金って
自分のお金じゃないの?

319 : アメリカンショートヘア(香川県):2013/05/23(木) 18:59:00.40 ID:hySE5Ov90
通帳に記帳してないとこんなの気づかんだろ
俺だったら絶対500万全額使ってたわ

325 : エキゾチックショートヘア(東京都):2013/05/23(木) 19:25:56.66 ID:L4X490Dt0
>>314
銀行は口座という場所を貸すだけでそこにあるお金が全部口座名義人の所有物とはならない

駐車場と同じで
自分が借りてる場所に誰かが間違って駐車していても、その車を貰っていいと言う事にはならない。

332 : ジャガーネコ(長野県):2013/05/23(木) 19:46:09.97 ID:aLLT8yz90
74歳派遣社員の仕事って何ですか
52歳無職です。教えて下さい。

338 : ボンベイ(東京都):2013/05/23(木) 19:53:58.47 ID:4/fg583T0
500万ぐらいじゃわからんわ

345 : ジョフロイネコ(庭):2013/05/23(木) 20:18:55.23 ID:O/ek5qyjP
これもし気付かずに500万の買い物しちゃったらどうなるの?
返還求められても返せない場合

349 : ピューマ(宮崎県):2013/05/23(木) 22:13:42.79 ID:HRM10qd30
金は返さなければいけないだろうが、
口座記録を汚した賠償金は請求できる罠。

残っている所を国税局から「これ何?」とか聞かれれば時間を無駄にするし、
かといって無かった事にして消し去る事は許されないからな。

お茶代くらいはもらえるだろw

368 : サバトラ(埼玉県):2013/05/24(金) 00:53:21.17 ID:yeAzbWLy0
知らなければ罪を構成しないと思うけど
専門家の方どぞ

369 : アビシニアン(千葉県):2013/05/24(金) 00:57:11.81 ID:rwDbIvlX0
息子に架空口座作らせて、振り込め詐欺の狂言演じて、別の口座に
移せばよかったのに。

で、返還命令きたら自己破産してバイバイでいいだろ。

371 : ジャパニーズボブテイル(千葉県):2013/05/24(金) 00:58:18.77 ID:AQ+5ZEoB0
っていうか普通500万くらい増えても気づかないだろ。5000万ならともかく。
得体の知れない業者から「お前の口座に誤入金したから返せ」とか言われても
「知りません」としか言いようが無い。

375 : 縞三毛(千葉県):2013/05/24(金) 01:12:24.48 ID:K3s+pV8j0
>>100
多分返金は現存利益だけでいいから、無駄遣いした分は返金しなくていいはず
日用品や飯食った分は返金しなくちゃいけない

376 : 縞三毛(千葉県):2013/05/24(金) 01:13:07.72 ID:K3s+pV8j0
>>102
おろした時点で犯罪なのではなくて、返せと言われて返さなかったことが犯罪

381 : ハイイロネコ(東京都):2013/05/24(金) 02:33:04.80 ID:Vf5DcDr+0
窃盗になるなら自分で届ければお礼もらえるんだろうな


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ニュース日銀、円の刷りすぎで日本オワタ\(^o^)/ ハイパーインフレ目前であることが判明

1 : トラ(WiMAX):2012/09/25(火) 19:53:18.14 ID:CNozpI+y0 ?PLT(12021) ポイント特典

日銀の当座預金残高が過去最高を更新、累次の緩和強化で高水準続く

 日銀の当座預金残高が24日、速報ベースで前週末に比べて4700億円増の44兆2100億円となり、7月2日の44兆0500億円を上回って過去最高を更新した。

日銀は、国債やリスク性資産を購入する資産買入基金の累次の増額で、金融緩和を強化している。

9月も18、19日の金融政策決定会合において、基金の目標残高をそれまでの来年6月末70兆円から、来年末80兆円に増額したばかり。
市場からの資産買い入れを積極的に進めている結果として、当座預金残高の高水準での推移が続いている。

現在の日銀の金融政策は市場に供給するお金の量をターゲットにしたものではないが、それでも過去に導入した当座預金残高を目標とする
「量的緩和政策」時代のピークの「30─35兆円程度」を大きく上回っている。

市場の資金余剰感が強まる中で、日銀の資金供給オペに対する需要も減退し、応札額が募集額に達しない札割れもたびたび発生している。
基金の目標残高が拡大する中で、日銀の金融調節も綱渡りの状況が続きそうだ。

http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK090069620120924

2 : アメリカンショートヘア(WiMAX):2012/09/25(火) 19:54:15.13 ID:VDLNG5R20
円刷れ厨でてこいやww

7 : ギコ(大阪府):2012/09/25(火) 19:55:36.65 ID:5iemLNFv0
日銀が想定する最悪のインフレ率は15%まで
100%以上は原爆でも落とされない限り
ハイパーインフレってのはありえない

10 : バーマン(東海地方):2012/09/25(火) 19:56:30.14 ID:ApnED1iqO
そのお金回ってこないんだけど何で

31 : しぃ(dion軍):2012/09/25(火) 20:00:34.21 ID:mcwHAGvjP
>>2
出てきたよ。

ドルは250兆円以上刷っている。4700億円増?44兆?
馬鹿が。円は100兆円刷ってもドル250円刷りの半分以下だ。

日本はギリシャになると低能が言うが、日本の国債の95%以上は、日本人が買っている。
負債でなく資産だ。だから、円が鬼のように買われまくっている。
ギリシャ問題で売られまくっているユーロとは全く違う。

日本は今、世界で一番金を持っている。
それと、ジンバブエになろうとしたら、国民一人に100億円ずつ配らないと理論上不可能だ。
高橋もはっきりと言っていた。

96 : オリエンタル(福島県):2012/09/25(火) 20:14:42.48 ID:HrRbr6Yi0
>>10
金刷る

金利ゼロ同然で銀行に貸す

銀行は借りた金で日本国債を買う

差し引き金利で銀行は超絶爆利益

一般人・企業には金は回らず

だから。

98 : ハバナブラウン(チベット自治区):2012/09/25(火) 20:14:49.13 ID:BGsZ2f5+0
公共事業ばんばんやれよ!
学校の耐震工事とか老朽化した橋の修繕とかいろいろあるんだろ!!

109 : しぃ(WiMAX):2012/09/25(火) 20:16:39.96 ID:j+sQGh4nP
>>98
それじゃ円高になってダメじゃん。

159 : セルカークレックス(京都府):2012/09/25(火) 20:26:41.32 ID:Kyv8oxni0
札を刷っても買いオペしても銀行に留まるだけでしょ
公共事業やれ、古びたインフラを刷新しろ

180 : 縞三毛(西日本):2012/09/25(火) 20:33:01.82 ID:gYmm0yY40
今の日本みたいにカネ回らなくなった国は今までどうやって解決してきたんだ
教えろエリートども

189 : オリエンタル(福島県):2012/09/25(火) 20:34:23.04 ID:HrRbr6Yi0
デフレじゃねーっつってんだろ!
おまえら、生活用品とか買いに行けよ。
内容量がマジで-20%~-40%くらいになってから。お値段据え置きで。
これが価格上昇でなくなんだと。賃金はあがらねーどころか下がってるし。

214 : アムールヤマネコ(西日本):2012/09/25(火) 20:42:13.80 ID:iW72xwMR0
デフレでもインフレでも同じだろう
給料が安くなった代わりに物が安く変えるわけだから

229 : ジャパニーズボブテイル(内モンゴル自治区):2012/09/25(火) 20:50:36.61 ID:pCRzBdnn0
>>214
デフレスパイラルは給料の下落を進めるし、
商品も安くなる分、品質が落ちたり、海外生産が増えたりするんだよ。


いいことない。

237 : ブリティッシュショートヘア(愛知県):2012/09/25(火) 20:55:56.12 ID:bFgwMgUH0
>>96
これって不良債権化にビビってまともな企業投資ができない銀行が癌じゃねーの?

244 : アムールヤマネコ(西日本):2012/09/25(火) 21:00:01.39 ID:iW72xwMR0
>>229
なんで品質が落ちるの?海外生産が増える理由もわからない。
給料下げたらいいわけだよね?

249 : オリエンタル(福島県):2012/09/25(火) 21:00:32.53 ID:HrRbr6Yi0
>>237
というより、ゼロ金利で金が市場に回ると思っている日銀・財務が悪い。
政府が国債を発行しないように予算を徹底的に組めば、嫌でも銀行は投資先を探さないといけない。
国債発行して公共投資より、
 金刷って国指導による直接公共投資
 金刷って国債を繰り上げ返済しまくる
ってことをやんないと、あかん。
金が回りだしたら、あわせて、ゼロ金利政策もいい加減終わらせないと・・・。

258 : サイベリアン(千葉県):2012/09/25(火) 21:06:29.12 ID:kZlFfNCM0
>>249
>金刷って国指導による直接公共投資

これどういうこと?銀行に無理やり融資させまくるってこと?

261 : ジャパニーズボブテイル(内モンゴル自治区):2012/09/25(火) 21:08:16.20 ID:pCRzBdnn0
>>244
単純に給料下げたら労働力や労働の信頼はおのずと下がるよ。
すぐ辞めたり、クビになってもいいやって姿勢になるから。
職場の金や備品盗んだりみたいな、いらんリスクも高まる。

安かろう悪かろうは自然な市場原理として反映されるから、
この辺は性善説だけじゃどうもね。

269 : アムールヤマネコ(西日本):2012/09/25(火) 21:14:12.24 ID:iW72xwMR0
>>261
物が安くなってるんだから給料下げないと
実質給料が上がってることになるんだが、
その辺を理解できないから不満をたれるんだろう

273 : ギコ(愛知県):2012/09/25(火) 21:17:01.07 ID:XLCflcRR0
>>269
今の様に富が高齢者に集中してる時は格差が広がる一方やで

274 : カナダオオヤマネコ(福岡県):2012/09/25(火) 21:17:40.62 ID:zB9RV0zR0
>>258
日銀→銀行→国債経由で政府→公共事業
こういう金の流れを

日銀→政府→公共事業
こういう金の流れにするってことじゃね?

日銀が刷った円を直接政府予算に入れると

285 : オリエンタル(福島県):2012/09/25(火) 21:22:24.71 ID:HrRbr6Yi0
>>274
そゆことです。

○日銀→銀行→国債経由で政府→公共事業
 銀行に金利を政府が支払う必要が出てくるため、刷った金額より小さい額になる上、借金として残る。
○日銀→政府→公共事業
 銀行に金利を政府が支払う必要がないため、刷った金額どおり使える上、借金として残らない。

結局、日銀の刷った金が政府に行っている現状なら、
 インフレを狙えて、
 しかも借金が残らない上、
 銀行が甘い蜜を吸うのを防げ
る後者のほうが効果も効率も確実性も高い。

294 : サイベリアン(千葉県):2012/09/25(火) 21:31:09.04 ID:kZlFfNCM0
>>285
日銀が政府に寄付でもするのか?笑
直接引受させるにしても、あくまで「債務」なんだから、今度は政府が日銀に利払いと返済の義務が生じる
公共事業やっても乗数効果なんて働かないんだし、景気に火がつかないリスクが高すぎる。結局政府債務残高だけバカみたいに増えるというオチ
最後に中央銀行のバランスシートが痛んで円は崩壊するだろ

337 : コラット(やわらか銀行):2012/09/25(火) 22:06:24.96 ID:lEoFARsmP
日銀ってすごいみたいに言われてるけど
いいかげんな採用試験しかないコネ入社なんだろ
俺の友達が内定もらって働いてるけど俺より成績悪かったし
教授が有名ってだけで入ってる
そんな奴らに日本の経済を任せるとかおかしいよ

339 : ギコ(福島県):2012/09/25(火) 22:08:06.04 ID:qPDXmUPr0
昭和40年代みたいな、インフレ・円安になったら日本無双になってしまう。
アメリカはそれが恐いんだよ

345 : ジャガランディ(神奈川県):2012/09/25(火) 22:11:32.33 ID:5Q3/Pbh60
>>339
経済成長によるインフレは誰も否定してない
金刷れ厨は経済成長と信用低下によるインフレの違いを理解しようとしてなくて、物の見方がすごく表面的

352 : ジャガー(愛知県):2012/09/25(火) 22:14:40.69 ID:G4r+seNu0
>>337
勉強だけでここで愚痴るようなのおまえより
教授なんかの受けが良い友人の方が社会人としては価値があるんだろ
それぐらい社会出る前に気づけよ

361 : コラット(やわらか銀行):2012/09/25(火) 22:17:40.79 ID:lEoFARsmP
>>352
商売してる企業ならわからんでもないが
経済の決定権を委ねられてるところは頭が必要だと思います

362 : ジャガー(愛知県):2012/09/25(火) 22:17:56.08 ID:G4r+seNu0
100万円の土地を1億円で買って破綻した奴の債権が不良債権だけど
100万円の土地を1億円で売った奴の利益は消えてないのにね
バブルの利益はどこに消えたんだろ
闇に消えてない?

366 : ジャガー(愛知県):2012/09/25(火) 22:20:30.71 ID:G4r+seNu0
>>361
組織人なら勉強だけじゃダメだってことだよ
別に日銀いけるんだったらそこまで頭悪くないんだろうしな
比較論で学力100性格50と学力80性格80なら後者とるでしょって話
コミュ力(笑)ってあんまり好きな言葉じゃないけどね

374 : サビイロネコ(高知県):2012/09/25(火) 22:23:37.40 ID:9GKK7Oz30
>>345
信用低下によるインフレ・・・・
アメリカはリーマン以降3倍に金融緩和してるんだけどインフレ率知ってます?
欧州も同じ

379 : ジャガランディ(神奈川県):2012/09/25(火) 22:30:02.96 ID:5Q3/Pbh60
>>374
知らないよ。反論あるならお前が数字だしなよ。
そもそも金利がほぼゼロの日本でこれ以上金を刷って、
どうして景気がよくなるわけ?
不況における金融緩和が有効なのは金利が低下して
民間投資が増えるからなんだけど。

407 : メインクーン(長屋):2012/09/25(火) 22:45:33.38 ID:ksb/tM4Q0
欲しい物が高くてもローンで買うのがいいのか?

443 : サビイロネコ(高知県):2012/09/25(火) 23:03:40.66 ID:9GKK7Oz30
>>379
金融緩和と同時に財政出動もするべきなんじゃない?
でないと金融機関に国債がたまるだけで市中に金が回らないし、円キャリみたいな事にもなる
デフレで金利がいくら低くても投資に回らないって14年間で実証されてるがな

453 : エキゾチックショートヘア(東京都):2012/09/25(火) 23:09:27.25 ID:qy6bVuKp0
金利上がって変動金利で住宅ローン借りてる奴が破産しまくるんじゃないの?

458 : アジアゴールデンキャット(東日本):2012/09/25(火) 23:10:31.12 ID:hPedhXcE0
>>453
だからインフレには出来ない。
金融機関もやばくなるからね。
いまの金融資本主義の宿命だよ。

459 : ジャガー(東京都):2012/09/25(火) 23:10:59.43 ID:onaEhS3o0
>>443
財政出動は危険
政治屋に馬鹿しかいないし官僚も天下り先作る為だけに金使うから
無意味な土木工事や箱物に金使われても意味が無い
10年20年先に通じる金の使い方をしてくれないと

緩和すれば自動的に銀行は貸し出し先を探すはめになる
今日本の銀行が 日本国債運用で どんだけ楽してるか
財務省も日銀も緩和しようとしないのは天下り先の銀行の為でもある

473 : ジャガランディ(神奈川県):2012/09/25(火) 23:16:55.08 ID:5Q3/Pbh60
>>443
金刷れっていうやつは財政政策のことにはまったく触れないんだよね
貸出先がないから金利が低いままなのに

報道ステーションを見ていて思うのは、財政支出を増やそうとするとばらまきだと古館が批判する。
金融緩和しなくてもこの不況下で・・・と古館が批判する。
財政赤字が増えても古館は批判するし、赤字解消のために増税しようとしても古館は批判する。

一つ一つの事象でしか判断しない世の中の風潮が問題


476 : ジャガー(東京都):2012/09/25(火) 23:18:17.13 ID:onaEhS3o0
>>458
金融機関はまったく損はしないだろw
変動であれば 固定でやってるとこが損するだけ
ようは銀行の為でしかない
変動だったとしても 緩和により給与もすぐにではないが
緩やかに上がっていくから まあキツイだろうけど
でインフレで痛いのは民間よりも公務員 給与に反映されるの遅いから
そもそも固定で貸してるってのは インフレが起きない前提で
庶民から金巻き上げて国債で安定して儲けてる銀行が問題であって
要はインフレが起きて困るのは銀行と公務員 だから必死で阻止する


481 : サビイロネコ(高知県):2012/09/25(火) 23:21:09.82 ID:9GKK7Oz30
>>459
大震災津波水害と立て続けに起こってるのに無意味な土木工事は無いだろ
人命より金が大事なら防災減災公共事業は要らないわなw

483 : ライオン(やわらか銀行):2012/09/25(火) 23:22:36.41 ID:ZNFLpOge0
>>481
いやいや、経済考えるときは金のが大事でしょうよ。
防災予算は別枠にするべだろう当然、復興なら意味は違うだろうけども

485 : ジョフロイネコ(関西・北陸):2012/09/25(火) 23:24:45.32 ID:e+KhnspdO
金融機関というか金融系はヤバくなるよ
ただ一社だけだけど
バブルが弾けて山一証券が消えた
住宅ローンはリーマンショックで片付いた
そんなもんだ
金転がしのグループが一つババ引くだけ
今度バブルを引き起こしたら、野村証券が潰れてしまいだよ
だからバブルの方がいい



487 : アジアゴールデンキャット(東日本):2012/09/25(火) 23:25:52.77 ID:hPedhXcE0
>>473
貸出先がないなら銀行はいらないはずだよね。
なぜ税金投入までして残したんだろうね。

490 : アジアゴールデンキャット(東日本):2012/09/25(火) 23:27:42.35 ID:hPedhXcE0
>>476
インフレと共に住宅金利も上がって返済できなくなれば住宅ローンの返済を出来なくなる人が増える。
サブプライム問題はこれだった。

500 : 黒トラ(やわらか銀行):2012/09/25(火) 23:32:13.50 ID:pChhkvOF0
>>487
決済できなくなる。
銀行から金借りてる企業や個人は一括返済か担保を没収される。
預金が凍結される。

納得した?

506 : アジアゴールデンキャット(東日本):2012/09/25(火) 23:35:40.22 ID:hPedhXcE0
>>500
全部の金融機関が潰れるわけじゃないから残った金融機関に新たに口座を開けばいいだけだろ。
バカな金融機関が図体ばかりでかくなっても何も良い事はないんだぞ。

509 : ジャガー(東京都):2012/09/25(火) 23:39:16.26 ID:onaEhS3o0
>>485
バブルなんぞ起きないよw
もう土地の価格がこれ以上上がると思う?
少子高齢化でオフィスも住居も空きまくってるのに
まあ上げようとする勢力はいるだろうけど
バブルで懲りてる人は騙されない 騙される奴がいたら自己責任

512 : アジアゴールデンキャット(東日本):2012/09/25(火) 23:43:19.10 ID:hPedhXcE0
>>509
オフィスも住居も余ってる割には今も東京では高層ビルやタワーマンションが作られ続けてるな

513 : ジャガー(愛知県):2012/09/25(火) 23:43:38.34 ID:G4r+seNu0
>>509
2006年に不動産バブルあったばっかりなのになぁ
バブルはなくならないよ、知らないのならアンテナ鈍い
手を変え品を変えすぐ起こる

518 : クロアシネコ(長屋):2012/09/25(火) 23:51:55.17 ID:vS4FaXtu0
円刷ってもそれ以上に他国が刷ってるから変わんないよねw

523 : ジャガー(東京都):2012/09/25(火) 23:54:31.47 ID:onaEhS3o0
>>512
そりゃ高層ビルが一番儲かるからねw 情弱に高く売りつけられるw 
そのおかげで中層ビルや住居がどんどん空きが出てるんだけど
東京のオフィスの空き室率年々高くなってるの知ってる?
住居にしても これから何十年に渡って人口減少するのに上がる余地が無い
上がると称して 騙そうとする勢力はいるだろうけどね

>>513
でそのバブルは1990年代のバブルのように続いたのかい?
そりゃITバブルもそうだけど それで儲けようとする勢力がいて
チキンレースを敢えてやる奴らもいる ばば引くのは誰かって話で
騙されるのは自己責任だよ

531 : ヨーロッパヤマネコ(やわらか銀行):2012/09/25(火) 23:59:47.04 ID:K8yqu1dS0
>>518
当たり前の話だけど為替のためにアメリカは
QE3やってるんじゃないよ
アメリカ国内の景気が良くなってないから
追加金融緩和をしてるだけ

いわゆる日銀に「金刷れ」っていうのも
日本国内の景気が悪いからその為に金融緩和しろって言ってる

548 : マレーヤマネコ(青森県):2012/09/26(水) 00:08:19.35 ID:lpbnomJM0
>>509
バブルは必ず起きるよ
これだけドルが薄まって金融緩和が進みまくってるのに
起こらないはずがない

550 : サバトラ(やわらか銀行):2012/09/26(水) 00:08:57.61 ID:bWNM4i4Y0
>>506-507
預金保険制度により、当座預金や利息の付かない普通預金等(決済用預金)は、全額保護されます。
定期預金や利息の付く普通預金等(一般預金等)は、預金者1人当たり、1金融機関ごとに合算され、
元本1,000万円までと破綻日までの利息等が保護されます。
それを超える部分は、破綻した金融機関の残余財産の状況に応じて支払われるため、一部支払われない可能性があります。
預金保険制度についての詳細は、下記広報用資料等をご参照下さい。
(>>http://www.fsa.go.jp/policy/payoff/ 金融庁HP)

取引銀行の破たんが企業経営に及ぼす影響
(>>http://www.esri.go.jp/jp/archive/bun/bun180/bun178a.pdf)

住宅ローンを利用している銀行が破綻したら
(>>http://myhome-k.anshin-k.com/013.html)

参考までにどうぞ。

561 : ヒョウ(東京都):2012/09/26(水) 00:17:53.80 ID:/kcn75k/0
>>548
絶対に起きないね 日本にしてもアメリカにしても
サブプライムで懲りてるから 同じ轍を踏むつもりは無い
でもそれ以上に金刷ってるのは実際に経済状態がヤバイから
アメリカも欧州も だからなんとかインフレというか成長率
それを維持しないと赤字になり財政破綻するから金刷ってる
もしくは増税か 増税は国民には受け入れられないから金を刷る
で 日本はどうか?って話で 増税なんぞせんでも
アメリカや欧州並に金刷れば 増税の必要も無い
勿論欧米の反感食らうけど でも自国民の事を考えたらやるべき
何故やらないか?ってったら 日銀 財務省 銀行 この繋がりと
それにのせられる 馬鹿な政治屋のせいでしかない


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ニュース国の借金976兆円、過去最大更新!国民1人当たり765万円の借金 ←えっ、債権じゃねえの?

1 : 斑(愛知県):2012/08/10(金) 20:10:28.73 ID:z/j7voSaP ?PLT(41374) ポイント特典

 財務省は10日、国債や借入金、政府短期証券の残高を合計した「国の借金」が、6月末時点で976兆1853億円になったと発表した。3月末に比べて16兆2350億円増え、過去最大を更新し続けている。借金残高は2012年度中に1000兆円を突破する見通しだ。

 7月1日時点の推計人口1億2755万人で割ると、国民1人当たり765万円の借金を負っている計算になる。 

http://news.goo.ne.jp/topstories/business/834/37ea6e16c06cdc90fd2c137f2fda17eb.html

17 : 猫又(大阪府):2012/08/10(金) 20:25:17.06 ID:o4NKLn7f0
つ【徳政令カード】

27 : スナネコ(空):2012/08/10(金) 20:29:40.03 ID:+txCE9oB0
>>17
現代の企業環境で徳政令やったらどうなるか非常に興味あるわ

31 : ボブキャット(千葉県):2012/08/10(金) 20:31:09.14 ID:6e5lg2AO0
日本は 米国債を持っていて 毎年 それの利子が入ってくるんです
その金で 借金返せばいいのですが・・・・
その金で また 米国債かっているのです・・・

35 : ソマリ(dion軍):2012/08/10(金) 20:32:17.20 ID:RuSKQCNB0
>>31
政治家がそこに触れると消されちゃうからな

43 : 白(大阪府):2012/08/10(金) 20:34:25.97 ID:XuRB8jMZ0 ?PLT(12330)

>>35
それただの借換だろ
すでに日本はその状態だから
そうでもしないとさばききれない

対GDP比なら200%越えてる
国民全員が2年ただばたらきすればかえせる

70 : ヨーロッパヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/08/10(金) 20:51:07.50 ID:1wcqx5r80
ベーシック何とかやれば解決だろ

72 : ボブキャット(香川県):2012/08/10(金) 20:53:55.47 ID:2fvJi0cj0
>>70
ん?
増税して、歳出削減して、予算に余裕ができて、借金1000兆円を返済できる見込みが立てば、解決だなww

俺たちに借金をありがとう、自民党
これからも、自民党さんが勝手に作った借金を俺たちは返済していきます

73 : 白(大阪府):2012/08/10(金) 20:55:56.90 ID:XuRB8jMZ0 ?PLT(12330)

>>72
いやいやー

民主党は累積債務に
ものすごい加速をつけただけだから
自民党どころの話じゃない

86 : ジャガランディ(東日本):2012/08/10(金) 21:04:25.77 ID:lYrSHRLu0
>>1
国債の9割は日本人が持ってるから、日本国民は約900兆円の資産を持ってるってこと。
なんでそれが借金になるのか不思議だよな。

92 : サーバル(愛知県):2012/08/10(金) 21:07:05.27 ID:3H3B65lS0
まぁ1000兆分のインフレ起こせばいいだけだろ
銀行も企業も潰れまくって失業率5割になるだろうが

97 : ベンガルヤマネコ(関東・甲信越):2012/08/10(金) 21:09:05.95 ID:/exeLLKvO
>>92
アホの自民には日銀引き受けによる積極的な財政出動とかとち狂ったこと言ってるインフレ馬鹿もいるしな

100 : サーバル(愛知県):2012/08/10(金) 21:10:39.04 ID:3H3B65lS0
>>97
はっきり言って悪性インフレになると国家の思惑の斜め上に行くからな
インフレを操作できるとか考えてる奴がいるが無理だと思うよ

106 : オセロット(SB-iPhone):2012/08/10(金) 21:19:03.23 ID:FnEdOWQnP
>>100
悪性のインフレってどこの国の話?アフリカ諸国みたいな感じ?
その程度の国政しかできないなら早々にどうせ滅びるんじゃないかな

107 : オセロット(SB-iPhone):2012/08/10(金) 21:20:55.35 ID:FnEdOWQnP
とりあえずデフレになってる他国と日本を比べて考えてみよう・・・



あれ?デフレの国って日本以外にあんの?
コレって日本だけが正常なの?それとも日本だけがおかしいの?

122 : 白(大阪府):2012/08/10(金) 21:31:12.50 ID:XuRB8jMZ0 ?PLT(12330)

なんのために銀行券ルールがあるかわかってない
中央銀行が政府の財政ファイナンスをしないのは世界の常識

ID:/exeLLKvO ← このバカもウンコ民主信者だけあって
基本的なところがわかってない

129 : アフリカゴールデンキャット(SB-iPhone):2012/08/10(金) 21:37:44.88 ID:b9pLz/Izi
>>107
日本と他の国はそれぞれ正反対のベクトルでおかしい

131 : バリニーズ(関東・甲信越):2012/08/10(金) 21:38:56.21 ID:/exeLLKvO
>>122
今現在銀行券ルールの余裕が無くなるほど日銀による国債の引き受けが行われているのに
復興債、景気対策の建設国債は日銀引き受けで解消しようと提案している
キチガイが自民党と自民党支持者にいるんですよ

133 : オセロット(SB-iPhone):2012/08/10(金) 21:40:06.65 ID:FnEdOWQnP
>>129
わかる、たしかにそれも十分にわかるんです
でも世界中で日本だけデフレってのは明らかにもっとおかしい状態ですよね
北朝鮮とかと同じくらい変、ウキまくってる

136 : アフリカゴールデンキャット(関西・北陸):2012/08/10(金) 21:42:59.20 ID:CcIfADVBO
マジレスすると国債買ってるのは日本郵便と銀行。
国民が貯金してる金で買って利子との差額を郵便局や銀行が設けてる仕組み。
だから国民が貸してるとも言えるとも言える。
間違ってはいけないのは日本政府の借金であって国民の借金ではない。


137 : アフリカゴールデンキャット(SB-iPhone):2012/08/10(金) 21:43:40.59 ID:b9pLz/Izi
>>133
日本にはバブルのトラウマが過剰にある

他の国はバカだからバブルに浮かれられる

141 : オセロット(SB-iPhone):2012/08/10(金) 21:46:16.25 ID:FnEdOWQnP
>>137
パブルの話はあまり知らないんですが、あの時はやりすぎたんでしょ?アメリカを買いとる勢いだったって
そこまでちょーしこいてる国はあまりないんじゃ?

142 : 白(大阪府):2012/08/10(金) 21:46:22.84 ID:XuRB8jMZ0 ?PLT(12330)

だれもおカネなんかいらない
といってるんだよ

だれもカネを借りようともしない
カネは余ってるんだ

それで日銀にカネ刷れだってw

バカだろw
日銀当座預金がふえまくってるのに
紙とインクのムダ

146 : ギコ(東京都):2012/08/10(金) 21:48:37.64 ID:e+d2w69M0
>>141
他国も好景気のときはすげー調子こいてるよ

147 : オセロット(SB-iPhone):2012/08/10(金) 21:48:42.40 ID:FnEdOWQnP
>>142
利息ほどんどなしで貸してくれるなら、みんな借りるでしょう?
利息高い、商売しても回収できる可能性低い(景気悪いから)、融資受けたいけど条件が厳しい、とかじゃないのかな?

150 : オセロット(SB-iPhone):2012/08/10(金) 21:49:48.97 ID:FnEdOWQnP
>>146
あ、そうなの?
中国はけっこうちょーしこいてるけど、あそこはマジで大国だしなぁ


151 : 白(大阪府):2012/08/10(金) 21:49:50.87 ID:XuRB8jMZ0 ?PLT(12330)

>>147
じゃあ銀行にいい融資先を
オマエが教えてやれよ

銀行は飛びついてくる

152 : バーミーズ(dion軍):2012/08/10(金) 21:50:37.69 ID:L6Z+srFS0
>>147
貸し出し競争で金利下がりまくり
金利のゼロ制約があるから預金と貸出の金利差(利ざや)が縮小してる
大手金融機関はいいが、中小金融機関は体力的に相当厳しいところまで来てる
融資条件が厳しいってのは考えられない

154 : ベンガルヤマネコ(関東・甲信越):2012/08/10(金) 21:51:03.92 ID:/exeLLKvO
デフレ下において市場に貸出し需要がないのは当たり前

156 : バーミーズ(dion軍):2012/08/10(金) 21:52:00.01 ID:L6Z+srFS0
>>154
説明としては逆が正しい
貸し出し需要がないからデフレ的状態からの脱却が困難

160 : ベンガルヤマネコ(関東・甲信越):2012/08/10(金) 21:54:35.02 ID:/exeLLKvO
>>156
国債の信用を考慮に入れなければデフレの脱却は財政政策と金融緩和によってすぐに実現できる

163 : ギコ(東京都):2012/08/10(金) 21:55:55.27 ID:e+d2w69M0
>>150
ロシアのオイルバブルやEUの好景気時の態度は酷かったじゃない
特に日本に対しては「あれ?まだ不景気やってんの?馬鹿じゃね?」的な態度だったし
まーそれが今や日本なんか目じゃないくらいどん底に落ちかけてるけど

165 : バーミーズ(dion軍):2012/08/10(金) 21:57:57.47 ID:L6Z+srFS0
>>160
金融緩和の効果は既に極めて限定されてしまう状況
財政出動によって需要を喚起する必要があるのはそのとおり
資金需要があって、それでも貸し出しが伸びないときに効果的なのが金融緩和
資金需要がないときに効果的なのが財政出動

166 : オセロット(SB-iPhone):2012/08/10(金) 21:58:07.01 ID:FnEdOWQnP
>>163
金融で儲けたイギリスとかEUは山が高いなら谷も深いのはわかるんですが
ロシアって原油掘って儲けてたんだよね?いま景気悪いの?
日本にお安く売ってくれないかなぁ

179 : ジャパニーズボブテイル(北海道):2012/08/10(金) 22:09:03.91 ID:GTUac2430
いや借金だよ
銀行に対して借金してる
債権者は銀行

190 : アフリカゴールデンキャット(関西・北陸):2012/08/10(金) 22:22:08.58 ID:CcIfADVBO
日本政府の借金をどうやって返すかの問題だよ。
今は取り敢えず収入増やして(税金上げて)返そうとしてる。
別の方法としては国有地等の資産の売却。
政府保有株等の動産の売却。
あと輸出じゃなくて輸入で設けてるお金が結構ある。
有名なのが原油とかの特定財源。
その他にも小麦とかは安い小麦を政府が一括して輸入して高い金で業者に下ろしてる。
設けたお金は農協や農家にばらまいてるんだよな…
何か調べると酷い国すぎて笑えるよ。

192 : オセロット(SB-iPhone):2012/08/10(金) 22:24:24.48 ID:FnEdOWQnP
>>190
政府は借金返そうとしてんの?
借りる額を増やしてるだけに見えるけど?

203 : 白(大阪府):2012/08/10(金) 22:31:43.32 ID:XuRB8jMZ0 ?PLT(12330)

>>192
全部返せとはいってない
これ以上増やすなといっている

オマエ頭悪いダロ

208 : オセロット(SB-iPhone):2012/08/10(金) 22:33:54.04 ID:FnEdOWQnP
>>203
頭悪いのはあんたですよ
支出増えてるんだってば
おそらく消費税が多少上がっても何も変わらない、むしろ年々借金は増えるよw

211 : 白(大阪府):2012/08/10(金) 22:39:23.21 ID:XuRB8jMZ0 ?PLT(12330)

>>208
それは歳出を圧縮しないからだろ
そろそろフリライダーには死んでもらう時代がやってくる

213 : 白(大阪府):2012/08/10(金) 22:41:46.82 ID:XuRB8jMZ0 ?PLT(12330)

インフレになれば金利はあがる
これはアタリマエ

バカみたいに累積債務もってるようなやつが
インフレ誘導とかそんなことやることじゃない

214 : オセロット(SB-iPhone):2012/08/10(金) 22:42:17.55 ID:FnEdOWQnP
>>211
歳出を圧縮したらいい。って簡単に言うね
支出を減らして収入を増やす。言うだけは簡単だよ
そんなコトが出来る政党があるなら全力で支持するわ

226 : ロシアンブルー(福岡県):2012/08/10(金) 22:51:12.27 ID:g6Fsvnf60
政府はさっさと日銀に刷らせて国民全員に765万返せ!
いつまで引き延ばす気だ!

229 : サーバル(愛知県):2012/08/10(金) 22:53:18.63 ID:3H3B65lS0
日本人の民度は高いから今回の破綻も乗り越えられるよ
でまた同じこと繰り返すと

231 : オセロット(SB-iPhone):2012/08/10(金) 22:55:35.99 ID:FnEdOWQnP
>>229
今回のって、まだ破綻なんかしてないんじゃ?
まさか破綻したの?

234 : サビイロネコ(中国地方):2012/08/10(金) 22:58:49.85 ID:di/YgKBj0
自民じゃダメ、民主もダメ、じゃあ次はどこだよ

239 : 黒トラ(神奈川県):2012/08/10(金) 23:02:02.18 ID:BiS+lNig0
赤字国債発行しないとか埋葬金の話はどうなったの?

243 : スフィンクス(WiMAX):2012/08/10(金) 23:03:45.94 ID:GIzo0nog0
札刷って返せばデフレ脱却できると思う。

245 : ハイイロネコ(神奈川県):2012/08/10(金) 23:05:22.39 ID:suQGPtFs0
>>243
国債は政府発行
お札は日銀発行

馬鹿ですか?

257 : ジョフロイネコ(関東・甲信越):2012/08/10(金) 23:18:00.55 ID:kiWx5etCO
いっつも思うけど借金してるのは政治家や各省庁であって国民ではないよね
なぜ貸してる側の方に損害を負わせるんだい?

271 : ボンベイ(大阪府):2012/08/10(金) 23:32:50.70 ID:nRvMsaZk0
20年かけて毎年50兆金を刷って埋めたらええがな 50兆程度ならいい感じでインフレになるだろ

289 : パンパスネコ(関東・甲信越):2012/08/10(金) 23:56:11.59 ID:26s6S+P9O
現金担保【納税額隠蔽】

銀行・・・・絶対安全な利息収入(3%)が得られる
会社・・・・差し引き約30%分の節税になる
税務署・・公務員なのでザルだし、簿記上では利益額が無いので徴収できない

例・100万円の現金担保で、100万円借りたとする

元々100万円を利益として申請し40万円の税金がかかるはずが(手元に残る額60万円)

銀行を仲介させて現金担保として渡して、同額借りたとすると
現金残ってない≒利益がない≒法人税は無し
銀行利息は3%弱が大半なので3%とすると利息で支払う額は3万円

ちゃんと申請したら40万円負担なのだが
銀行を仲介させると3万円負担だけで済む

40万円-3万円=37万円

37万円手元に戻るって言う

これが銀行の名前の由来、「金戻り」の逆転の発想wwww


高度経済成長頃から自民が銀行なんかを擁護した理由分かったろ


290 : ヒマラヤン(東京都):2012/08/10(金) 23:57:01.99 ID:uCHqNUHj0
債権を持っているのは銀行
利子を払う(ていうか、払っている)
のはおまえら
>>1

296 : マーゲイ(SB-iPhone):2012/08/11(土) 00:00:56.21 ID:fpxVpw7QP
>>289
そんなの監査した会計士が「こんなのダメだよ」って言うだけじゃないの?

298 : ジョフロイネコ(関東・甲信越):2012/08/11(土) 00:03:00.34 ID:26s6S+P9O
>>296

バブル期までは、どこもコレやってたよ
銀行は意図的に反政府だったし

300 : マーゲイ(SB-iPhone):2012/08/11(土) 00:04:35.53 ID:FnEdOWQnP
>>298
マジで?!
そのころの公認会計士は何が仕事だったんだ・・・寝てた?

307 : ブリティッシュショートヘア(関東・甲信越):2012/08/11(土) 00:19:35.77 ID:txCNuL1SO
国が銀行から借金すて歳出する→国の歳出は国民・企業の収入に→国民・企業が収入を銀行に預ける
→銀行は預かった金を国に貸す→国は銀行から借りた金を歳出に→ループ

この金の循環を止める裏切り者が出なければ安泰

循環の途中で海外に出て行く金があったり、タンス預金する奴がいたりすると、国の借金循環に回る金が徐々に減っていってしまうが…

325 : ベンガルヤマネコ(岐阜県):2012/08/11(土) 00:48:04.57 ID:nWSZV7ST0
Facebookには6兆円の借金があるって言うか?
つまりそういうこと

333 : オリエンタル(大阪府):2012/08/11(土) 01:01:36.13 ID:wI3mOElV0

国民の借金 ×

政府が借りてる国民への借金 ◎


一人765万円も返してもらえる権利があるのにデモすらしないアホ日本人

352 : 斑(鹿児島県):2012/08/11(土) 02:36:37.07 ID:h2YyeHzi0
スレタイを真に受けてる奴は簿記やったことないやつ

355 : パンパスネコ(香川県):2012/08/11(土) 03:23:32.53 ID:y31ygyYF0
とりあえず、歳出削減は絶対やれ!
それが次の課題
ここで、どこまで削減できるかで、次の増税の幅が決まる!

一体、この必要性が認識されてから、いつまでかかってんだよ、ボケが

368 : スミロドン(やわらか銀行):2012/08/11(土) 06:07:03.86 ID:2v1y1hIU0
ミンス政権になってからのほうが赤字国債の発行額が大きいww
さんざん借金増やすなって自民党を批判してたのにね

369 : ラグドール(千葉県):2012/08/11(土) 06:08:29.95 ID:z9yRL+v00
おれらの預金が国債なんだべ?
だからおれらが返済を催促しなければ永遠に国債発行できるんじゃね?


373 : コーニッシュレック(静岡県):2012/08/11(土) 06:33:26.39 ID:Ler4XpK40
銀行に国債買わせるよりも民間に金貸せよ
お金借りたいとこなんていっぱいあるだろ

374 : マーゲイ(SB-iPhone):2012/08/11(土) 07:04:48.62 ID:fpxVpw7QP
>>369
そんな認識でいいよ
借金、国が滅ぶ、返済、とか言ってるひとらは自殺予備軍のペシミストだからね

375 : ボンベイ(東京都):2012/08/11(土) 07:05:42.90 ID:tIjIqiyn0
つーか実際のところ、どんだけの増収の見込みがあって
どんな予算編成をやっていけば負債を減らせるっていう
青写真はあるの?

正直、消費税が20%になったとしても、同じように赤字
体質が続いていくような気がする。

379 : ブリティッシュショートヘア(関東・甲信越):2012/08/11(土) 08:30:57.31 ID:txCNuL1SO
>>369
まぁ震災後に買い占めに走るような国民性だから、
何かキッカケがあれば取り付け騒ぎになって終わるんじゃね

383 : キジトラ(長屋):2012/08/11(土) 08:41:37.76 ID:38NE7ARL0
>>379
あの程度の買占めで済む国なんてあんまり無いぞw

390 : ユキヒョウ(宮城県):2012/08/11(土) 10:19:57.79 ID:VFq7j+WD0
なんで同時に国の資産は国民1人当りで出さないの?

401 : カナダオオヤマネコ(神奈川県):2012/08/11(土) 11:21:00.19 ID:12HZB39Z0
国民1人辺りの借金が○○○万円ってよく聞くけど
これ、意味あんの?今すぐ耳揃えて払ったら何か特典あんの?


412 : ヒマラヤン(埼玉県):2012/08/11(土) 12:40:55.04 ID:oId+Lfkk0
請求書回すならまず自民党と官僚におくれよ


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ニュース【経済政策】国の借金、年度末に1千兆円突破…復興債などで[11/10/21]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2011/10/21(金) 14:41:06.60 ID:???
国債や借入金などを合計した「国の借金」が、2011年度末に
1000兆円を突破する見通しとなったことが21日わかった。

11年度第3次補正予算で東日本大震災の復興策の財源として
復興債などを発行するためで、財政の悪化に歯止めがかからない。

国の借金残高は今年6月末時点で943兆8096億円で、
財務省はこれまで今年度末には995兆9231億円になると
見込んでいた。
しかし、3次補正に伴って発行される復興債11兆5500億円が
上乗せされ、1000兆円突破が確実になった。

東京電力福島第一原子力発電所事故に伴う賠償の財源として、
東電がいつでも国から資金を引き出せる交付国債の発行枠を
現在の2兆円から5兆円に拡大したのに伴い、
国のエネルギー対策特別会計の借り入れが増えるため、借金の残高が
さらに膨らむ。

ソースは
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111021-00000713-yom-bus_all

175 :名刺は切らしておりまして:2011/10/21(金) 17:04:42.33 ID:Ot703EQj
政府の借金だろ。国の総資産は6000兆。

177 :名刺は切らしておりまして:2011/10/21(金) 17:09:07.09 ID:l6hkXAEq
>>175

基本的に、政府が借金を払えなくなった時点で、国はデフォルトです。
借金を払うには、国債を発行するしかありません。

一千兆円を越えると、日本国内だけで国債を買うのは難しくなり、頭を下げて
海外に買ってもらわないといけません。そうなると、当然、利率を上げないと
買ってもらえなくなり、さらに国債を発行しないといけなくなって、雪だるま式に
負債が急増し、財政破綻に至ります。

総資産、うんぬんを言っても、全然意味がありません。


179 :名刺は切らしておりまして:2011/10/21(金) 17:18:35.52 ID:HCBy4Mbx
>>177
お前、貨幣の発行高って知ってる?
何で危機感抱かねーの?

対内債は、極論言えばクーポンつきで用途が限定された貨幣と同じ。
日銀が引き受ければ問題ない。
唯一の懸念のハイパーインフレにせよ、
モノ不足にならない限り、ハイパーインフレになりようがない。
終戦直後ですら、たったの3倍にしか物価はあがらなかった

181 :名刺は切らしておりまして:2011/10/21(金) 17:34:08.58 ID:l6hkXAEq
>>179

> 日銀が引き受ければ問題ない。

無限に国債が発行できると言っているようなもので、すぐ否定されてしまいますね。


188 :名刺は切らしておりまして:2011/10/21(金) 17:50:42.96 ID:HCBy4Mbx
>>181
だから何でお前は貨幣の発行には反対しねーんだよ?

191 :名刺は切らしておりまして:2011/10/21(金) 17:55:26.76 ID:l6hkXAEq
>>188

意味が分かりませんが。

貨幣の発行額をどうするかは、日銀の範疇でしょ。
インフレを起こさないように、注意して決めなくてはいけません。


201 :名刺は切らしておりまして:2011/10/21(金) 18:05:00.10 ID:HCBy4Mbx
>>191
この失われた20年って、日本も実質GDP は先進国並に成長してたの知らねーの?
そのくせ、他の先進国は名目でも4%成長したのに、日本のデフレがこれをことごとく相殺、約3000兆円が失われたのも計算できねーの?
さらに言えば、バーナンキも日本はコアコアで4%のインフレ目標を導入すべきって警鐘ならしてんのも知らねーの?w

210 :名刺は切らしておりまして:2011/10/21(金) 18:19:06.62 ID:4m2d+Lew
だから国の借金は円建てだからいくらでも問題ないっていってるアホは、
無税にして国債のみで運営しない理由を
説明しろってんだよ。
ったく。

229 :名刺は切らしておりまして:2011/10/21(金) 18:45:33.86 ID:puN1saMl
日本が200京円すれるならアメリカは400京円分のドルをすれるw
1京円分のドルぐらいは刷ればいいのになw

韓国も1京円分のウォンすれるw

230 :名刺は切らしておりまして:2011/10/21(金) 18:47:27.39 ID:ZI50DwqO
>>229
韓国はインフレ率高すぎるから無理

252 :名刺は切らしておりまして:2011/10/21(金) 19:25:20.76 ID:oNEHQ/zL
日本国債の95%は国内消費、100%円建て
どうやったらデフォルトするのか教えてください

254 :名刺は切らしておりまして:2011/10/21(金) 19:28:11.43 ID:h/Pu7D2X
>>252
国が金を返せなくなったらデフォルトする。


263 :名刺は切らしておりまして:2011/10/21(金) 19:39:16.90 ID:kU8eDg8b
>>254
日本国債がデフォルトの危険性が無いことを、財務省自体が証明してます。

http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm

なぜ、財務省を母体としている人たちが、
反対の情報を流しているかを考えましょう。

268 :名刺は切らしておりまして:2011/10/21(金) 19:49:03.07 ID:h/Pu7D2X
財務省の官僚は頭がいいからな。
ここの低脳の連中みたいに「円刷れ円刷れ」とは言わない。
増税路線を打ち出して財政を健全化する姿勢を見せることで、日本国債は売れる。


270 :名刺は切らしておりまして:2011/10/21(金) 19:50:15.79 ID:iTpl2s64
>>268
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

272 :名刺は切らしておりまして:2011/10/21(金) 19:51:03.87 ID:h/Pu7D2X
>>270
はい、反論できないwwwwww

274 :名刺は切らしておりまして:2011/10/21(金) 19:52:06.65 ID:Uyy0T+c7
>>272
なんだギャグで言ってるんじゃないのかwww

351 :名刺は切らしておりまして:2011/10/21(金) 22:25:18.72 ID:ni5tHEFj
>>1

ちょっとおかしいと思うことがあるんだ。くわしい人教えてください。

日本が20年連続で世界一の債権国に
http://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20110525/Searchina_20110525036.html
国際通貨基金(IMF)の統計によると、2010年末の時点で、日本は20年連続で「世界一の債権国」となった。

と、なっている。

日本国債はほとんどが日本人または日本企業が持っている。
だから国と企業と個人の総額では「世界一の債権国」だが、
国は借金まみれ。ということは、逆に企業と個人はそれの反対に相当額の資産を持っているということになる。

では個人が資産を持っているかというと、もう中流層は居ない。
だから、だれが持っているかというと企業。

で、企業はバブル崩壊以降、日本人の人件費は高いと言って給与は引き下げるは、海外移転するはの行動をとった。

そして今日

タイの大雨の影響で、進出している日系の企業に長期にわたる操業停止といった被害が相次ぎ、
資金繰りに対する支援を求める声も上がっていることから、経済産業省はこうした企業に対する
支援策を早期にまとめることになりました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111021/k10013427313000.html

おかしい話じゃない?世界一の債権国なのに実態は国、企業、個人のバランスが悪いのに、
日本を捨てて海外投資していた企業の失敗を何で税金で補填するのか?

経済産業省がすべきなのは、海外は安そうに見えて色々とカントリーリスクがあるんですよ、
ですから日本に工場を戻し、日本人を雇用するのならば、支援をしますよ。というべきだろう。

354 :名刺は切らしておりまして:2011/10/21(金) 22:35:06.00 ID:iTpl2s64
>>351
国債を持ってるのは企業と言うよりありとあらゆる日本の金融機関でしょ?
それに日本に企業を縛り付けておきたいなら円高をどうにかしないと
いくら支援されても円高で競争に負けて売れませんじゃ話にならないからね。
企業にとってネックなのは円高で日本人の世界最高の人件費なんだから。

355 :名刺は切らしておりまして:2011/10/21(金) 22:37:03.77 ID:kvmxBx7A
>>351
おしい。実は、アメリカとは比べ物にならないが、
家計部門は黒字。
御用学者と、何もものをしらないマスコミが適当な話を広めてるので
わかりにくいかもしれないが、日本国に借金などない。
日本国の経済主体は、政府部門と企業部門と家計部門に分けられる。
で、政府部門は赤字だが、純債務(総債務から債権を取り除いたもの)はGDP比で、
他国と比較してそんなにひどくない。
そして、企業部門と家計部門の黒字は政府部門の赤字を楽に上回る。
従って、日本国に借金などない。
国≠政府でないのに、一般人が知識ないことを、財務省が利用している。

360 :名刺は切らしておりまして:2011/10/21(金) 23:14:59.69 ID:eG/NM/5Z
総公務員(医師や電力、NHKなどを含む)1000万人超の生涯賃金を5000万減らせば半減するやん。

362 :名刺は切らしておりまして:2011/10/21(金) 23:20:29.29 ID:CfACtGns
で、これからどんどん債務が増えていっていったら、
信用リスクが増大して、国債もうやヴぁいって銀行や債権者が思い出してきて、
国債をかわなくなってきて、国債金利暴騰して、利回りをさらに国債で返済するようになるってところまでは予想できる。
んで、だれも国債を買わなくなってきたら、今度は銀行や個人投資家が、国に返済しろってキレるわけだよね?
でも国債はだれもかわないから国は現金がないわけだよね?
で、結局円を刷るしか方法がないわけだよね?
んで円を刷りまくって返済するわけだ。
そうなると金の価値が暴落してインフレへいくわけだ。
そして一般庶民はジンバブエさようならってわけだ。
そして中国が日本を助けるわけだ。
そして日本自治区ができるわけだ。
それまであと50年くらいだ。
まぁ俺は死んでるからどうだっていいや。


これでだいたいシナリオあってる?

363 :名刺は切らしておりまして:2011/10/21(金) 23:24:12.52 ID:ni5tHEFj
>>354
>>355
返信ありがとうございます。

私は、円高対策と、「国、企業、個人」の資産のバランス問題とは別にして考えるべきものだと思っています。

ここ2chでもそうですが、円高対策の処方箋として議論される金融緩和や、政府紙幣や、震災対応の復興債を長期で行えという話は、
円高による企業の海外移転とは別のアプローチであり、別のアプローチがある以上、選択しなかったものを除外した話に聞こえます。

つまり、円高で日本企業が海外に行かざるを得なかったのは、政府が最善策をとらなかった結果だと。
政府は取れるオプションがあるにも関わらず、そのオプションを取らず結果、企業が海外に出た結果のフォローに終始すると。

さらに財務省は、大局を無視して、消費税という安易な徴税システムをゲットしようと視野狭窄に陥っていると。

以上、経済無知の私の見解です。

368 :名刺は切らしておりまして:2011/10/21(金) 23:35:55.78 ID:d4eLCDgE
>>362
残念ながらそうはならないね
まず銀行などの金融機関は国有化し預金封鎖によって解決するだろうし
それにインフレが発散するとも思わん
戦後の日本ですら100%程度のインフレ率ですんだわけだから
今の日本は供給能力はあまり捲くってるしな
後日本は債権国でもあるからそれによっても抑えられるだろう

390 :名刺は切らしておりまして:2011/10/22(土) 00:13:30.09 ID:d8lb7A5k
>>368
預金封鎖したら解決すると思ってるのが怖い

口座凍結する理由
日本がデフォルトするという噂が流れると、日本の国債を大量もつ日本の銀行の不安が高まる。
銀行は国民から負債(預金)を返済するよう請求される。
急に運用資金(預金)が無くなると銀行は不渡りを起こして破綻する。
これを防ぐために口座凍結する。

口座凍結は破綻を防ぐ根本策じゃない

ゆうちょとかんぽだっては昔は国民の金で国債を買い支えるためだけの機関だったけど
民営化されたし投資先が変わってもおかしくない

401 :名刺は切らしておりまして:2011/10/22(土) 00:26:38.71 ID:N5QcSpWa
>>390
銀行はただでさえ貸出より借入の方が多くて、その分の利払いに苦しんでるんだから、
ちょっとやそっとの取り付け騒ぎが起こったところで預金封鎖する理由が無い。
むしろちょっとぐらい取り付け騒ぎが起これ、銀行の借金(庶民にとっての預金)を減らせ、と思ってるよ。
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_35.html#Yokinchoka

402 :名刺は切らしておりまして:2011/10/22(土) 00:29:41.71 ID:ZSrrgcCT
無限に借金出来るなら税金いらねーなw

ここで声高に叫ぶ奴は
ギリシャやアメリカあたりで演説ぶってきてもらいたいww

405 :名刺は切らしておりまして:2011/10/22(土) 00:33:53.10 ID:N5QcSpWa
>>402
無限に借金できるよ。一度に借金できる額が有限ってだけ。
ギリシャはその分を大幅に超えて「外国から」「共通通貨(自国で自由に発行できない通貨)で」借金してたから今あんなことになってる。
日本とは前提条件が違い過ぎる。

410 :名刺は切らしておりまして:2011/10/22(土) 00:37:45.16 ID:ZSrrgcCT
>>405
それをバーナンキに言ってやってくれw
貸し手がどこにいるか聞かれるだろうけどww

永久に借金できるなんて幸せwww

413 :名刺は切らしておりまして:2011/10/22(土) 00:41:10.23 ID:d8lb7A5k
>>401
日本の債務不履行はちょっとぐらいの騒ぎではないよ

てかこれからプライマリーバランスの悪化と国債増加による利払い費の増大で
毎年の赤字国債発行額は増える一方だけどそれを永遠に国際社会が許すと思う?
そもそも赤字国債の発行って法律で禁止されてる異常行為だぞ

414 :名刺は切らしておりまして:2011/10/22(土) 00:43:31.60 ID:N5QcSpWa
>>410
少なくとも、日本においては現状貸し手にゃ困らんよ。
アメリカが苦労してるのは為替とのバランスを取る必要があるから。

200年続けて借金を13万倍に増やし続けることができた前例があるのに、
今現在日本が政府債務を増やし続けてもデフォルトの兆候すら見えないという現実があるのに、
「永久なんてあるわけない」とかいう極めて観念的な理由でそれを否定することはできん。

419 :名刺は切らしておりまして:2011/10/22(土) 00:48:54.22 ID:d8lb7A5k
>>414
余りに発行しすぎたら、海外からの不安が高まって円安になると思うんだけど俺とは考えが違うんだね。
楽観的でうらやましい限り

420 :名刺は切らしておりまして:2011/10/22(土) 00:50:14.76 ID:N5QcSpWa
>>413
「ちょっとどころの騒ぎではない」とする根拠を知りたいね。
数値を使って具体的に。ちょっとどころじゃない、ってどれぐらいのことだ?

現に200年掛けて13万倍に公的債務残高を増やして許されている国があるのに、
日本だけが特別許されないという理由が分からん。
そして赤字国債はちゃんと特例公債法で許容されてます。
「法律で禁止されてる異常行為」なら歴代の閣僚全員逮捕しなくちゃならん。

426 :名刺は切らしておりまして:2011/10/22(土) 00:58:02.59 ID:N5QcSpWa
>>419
大震災で貿易収支黒字が激減しても経常収支黒字を維持できてて
中央銀行が金融緩和に全く乗り気でない日本においてはそう簡単に円安になることはないよ。
あと、「余りに発行しすぎたら」って具体的にどのことを言ってるの?
発行ペースが過剰になりすぎなければ、政府債務が増え続けるのはむしろ普通の事だよ。
特別過剰に心配する理由が無い。

430 :名刺は切らしておりまして:2011/10/22(土) 01:03:14.03 ID:d8lb7A5k
>>426
債務がGDP比300%にでもなったら為替のターゲットにされると思うけどな
まぁ悲観論者と楽観論者の考え方の違いだな

434 :名刺は切らしておりまして:2011/10/22(土) 01:09:19.95 ID:N5QcSpWa
>>430
そういう時はアホみたいに積み上がった外貨準備を使えばよろしい。
ハゲがどうにかできるレベルじゃないんだから。
ていうか健全にGDPを成長させれば対GDP比なんてすぐに改善する。
そもそも政府債務対GDP比なんて意味のない指標。
日本よりはるかに政府債務対GDP比が低いのに破綻した国があるんだから。



546 :名刺は切らしておりまして:2011/10/22(土) 02:48:36.84 ID:y/BFxJtK
ヤベェ、銀行預金凍結とか、ハイパーインフレ起こる前に
預金下ろして不動産購入しておかないと。
でも、放射能おっかない。

588 :360:2011/10/22(土) 03:35:12.18 ID:RbufVTux
いいや、三橋みたいなのをドマクロというんだよ。
ラーナーというのがいてな、もうすでに間違いだとわかってるのにいまだに信者がいるんだよ。


590 :360:2011/10/22(土) 03:36:23.56 ID:RbufVTux
100兆円の効果があった年にインフレにならなかったのはなんで?

592 :360:2011/10/22(土) 03:41:10.21 ID:RbufVTux
>土地取得とかに金を使わなければ公共事業の支出は最低でも乗数効果1。

ちなみにこういうのはドマクロ的意味での乗数とは言わない。

597 :名刺は切らしておりまして:2011/10/22(土) 03:46:56.01 ID:N5QcSpWa
>>588
んなもん知らんよ。知らんって言ってるのに説明もせずそれを押し通そうとするのは何故だ?
何が何でも不誠実に過ぎるだろうが。

>>590
だから「100兆の効果があった」なんて俺は一言も言ってない。
「100兆」の根拠は何だ?

>>592
その知識を小出しにして「俺は全て知ってるんだぜ~、お前ら何も知らない馬鹿を啓蒙してやってるんだぜ~」を
繰り返しすのは何なの?何が楽しいの?



もう分かったよ。君から得るものは何一つ無い。
君は三橋を否定できるほどに三橋を知ってない。
ここまでの話が全部無駄だったと認めるのは辛いが仕方ないわ。
不誠実な知ったかぶりくんを相手にした俺が馬鹿だった。

721 :名刺は切らしておりまして:2011/10/22(土) 12:24:58.55 ID:WHYF20dA
団塊世代【だんかいせだい】
・自分の逃げ切りしか考えておらず、社会保障関連費削減と消費税律upにより生活が脅かされることを恐れる。
 消費税律upには反対するが、所得税律と法人税律upには反対しないのが特徴。
 近年は三橋論を悪用し、あたかも日本が財政再建しなくてもいいように見せかけている。
・日本は10年もたないという論が出てきているため、最近は自己の逃げ切りに不安をもっている。
 いざという時のために資産をもって海外逃亡する準備もすすめている。

733 :名刺は切らしておりまして:2011/10/22(土) 13:17:23.20 ID:eLLxY+cM
>>721
>・自分の逃げ切りしか考えておらず、社会保障関連費削減と消費税律upにより生活が脅かされることを恐れる。??

消費税上げには反対で所得税累進強化と法人税率上げを言う奴はインタゲも叫んでる
んだけど、団塊逃げ切り説でどう説明すんだ?

というか、工作が雑すぎ


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ニュース日本国の借金がまもなく1000兆円突破 何千兆円借りようが、最後に徳政令を出せばいいだけだよね

1 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/21(金) 14:38:38.74 ID:P8JNaHm/0 ?PLT(12000) ポイント特典

 国債や借入金などを合計した「国の借金」が、2011年度末に1000兆円を突破する見通しとなった
ことが21日わかった。

 11年度第3次補正予算で東日本大震災の復興策の財源として復興債などを発行するためで、
財政の悪化に歯止めがかからない。

 国の借金残高は今年6月末時点で943兆8096億円で、財務省はこれまで今年度末には
995兆9231億円になると見込んでいた。しかし、3次補正に伴って発行される復興債11兆5500億円
が上乗せされ、1000兆円突破が確実になった。

 東京電力福島第一原子力発電所事故に伴う賠償の財源として、東電がいつでも国から資金を
引き出せる交付国債の発行枠を現在の2兆円から5兆円に拡大したのに伴い、国のエネルギー対策
特別会計の借り入れが増えるため、借金の残高がさらに膨らむ。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111021-OYT1T00713.htm?from=top

78 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/21(金) 14:53:25.80 ID:7ILhfW8Z0
素人考えだけどこの不景気に増税したら普通に減収しそうだよな
でも役所のお偉いさん方が増税に踏み切るってことは何とかなるんだろうなきっと

85 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/21(金) 14:54:50.47 ID:J0X6iNu30
>>78
不思議なことに役所のお偉いさんは、不況になると増税しだすんだ。
日本に限らないよ。そこら中の国でこの現象は起きる。
何故かって?

(´・ω・`)自分たちの省益が減るからだよ。あいつらの脳みそにあるのは国家を成長させることじゃなくて
自分の懐具合だけなのさ

204 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/10/21(金) 15:15:59.69 ID:1ySW6Zr40
いいかげん危機を煽るのは止めろ

日本のどこが借金大国? 1/2

日本のどこが借金大国? 2/2


207 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/21(金) 15:16:56.31 ID:cW/izA/J0
中卒で馬鹿な俺に優しく教えてくれ
なんで借金返すのに金印刷しちゃダメなの?
1000兆をみんなに分配しちゃダメなのはなんとなくわかるんだけど
国の借金って、国債って券を買ってもらってお金にしてんでしょ?
だから一度にそれをお金に戻してってならなければなんとかなるんでしょ?
だったら1000兆こっそり印刷してどっか隠しといて
国国家予算見直したら50兆浮きました、20年で1000兆浮くので借金なくなります。だから国債売らないでね。
ってして、実際足りない分は隠しといた金で穴埋め。

ようするにこっそり印刷しちゃうってダメなの?
ばれないようにエライひとみんなで隠し通したままでさ。

220 :名無しさん@涙目です。(福島県):2011/10/21(金) 15:19:01.91 ID:IKHwM0qf0
「日本国政府」が「日本国民」に対して負ってる借金が1000兆って事です。
ネトウヨさんが大好きな麻生さん、亀井静香、田中康夫あたりはちゃんとわかっているけど。
マスゴミの印象操作で「日本国民が借金してる」と勘違いして増税論に賛成しちゃう奴は
大馬鹿。

305 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/21(金) 15:35:40.69 ID:V2o7Apqd0
『「お金の要らない社会」についてのラジオトーク「木下ちゃんねる~投資脳のつくり方」』

ニコニコ動画(フル)


「まさに夢の生活! 15年間お金を使わずに生活するとても豊かな生き方」
ドイツの物々交換所や宿泊施設を持つ「譲り合いセンター」でのお金のいらない生活
http://rocketnews24.com/2011/07/11/111350/

経済ニュース:アメリカ人「資本主義はもうたくさん」
http://www.newsweekjapan.jp/stories/us/2011/04/post-2045.php

『お金のいらない世界は可能か』
http://ourworld.unu.edu/jp/our-world-3-0-can-we-evolve-beyond-money/

『お金のいらない国にしよう』
http://www2u.biglobe.ne.jp/~nagaryu/okanenoiranaikuninishiyou.html

312 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/21(金) 15:36:50.58 ID:CCfJPj2S0
>>207が言ってるのは

毎年50兆を日銀が政府に財政ファイナンスするのと同じだよ

別に問題ないw



経済音痴の御前らは知らないだろうけど、

お金は銀行が好きなだけ創造出来るんですよwwwwwwww

321 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/21(金) 15:38:17.41 ID:K/pz2lsn0
>>312
だからそれが現状実施されない理由はなぜか聞いてる

340 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/21(金) 15:41:28.24 ID:CCfJPj2S0
>>321
それは、アメリカの犬になった政府日銀が

日銀の独立性を強化して、

マネーサプライ増強を神聖不可侵に位置付けたからだろw


アメリカは日本経済を潰したいし、日本の支配階級もお金の量を増やしたくないからw

356 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/10/21(金) 15:43:21.65 ID:19anyqzk0
>>207
要はお金を国債で回収せずに、こっそり刷ったお金を使うってことなので、マネーサプライがどんどん増えていく。
で、民主みたいに経済全体が成長しないような使い方をしていると、一部が溜め込んで裕福になっちゃって、
インフレ基調になるけど格差が開いて、という今の中国やアメリカみたいになるんじゃないかなぁ

こっそり刷ったものを、経済が回るように投資に使えば、インフレに伴って給料も上がっていってよくなると思う。たぶんw

366 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/21(金) 15:44:46.99 ID:K/pz2lsn0
>>340
その側面もあるかもしれんが
単純に人口が減るからでは?

395 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/21(金) 15:49:34.36 ID:4KmFr3Js0
>>207
中央銀行とか信用創造って経済学始める中で一番最初に躓くところだよね
こんな所でやる夫の解りやすい~~レベルの解説で騙される前にちゃんと勉強しろ

396 :名無しさん@涙目です。(佐賀県):2011/10/21(金) 15:49:34.71 ID:ivDX7P340
何で経済の事を、義務教育でしっかり教育してくれなかったのだ!
何で高校で詳細に教育してくれなかったのだ!
なぜ世界一経済に詳しい国・国民、日本にしてくれなかったのだ!


399 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/21(金) 15:50:18.23 ID:uQgJOgCC0
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6f/80/3b5f41a4e2f10cca710e84448ef125a0.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/67/c3/2f6b50cbb4895b38333f1ac66d521927.jpg

鳩山由紀夫「国債発行はバカな政治」 2009年8月19日の街頭演説


         ノ´⌒彡
     γ⌒  二二ヾ=-
    .// ヽ/ ヽ\三_
    .i /  ミ人_/ ̄)     ̄―-_  J('ー`)し
     i    )_/ ノ         _.二ニ=( )
    l    )_Lノ)\ __-― ̄      | |
    \  ノヽ__ソ_/=-
     /       ヽ

401 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/21(金) 15:50:34.40 ID:3LaBn2W40
>>396
基本的には、専門家が知ってりゃそれで良い類の事だと思うけどな。
他にやる事なんぼでもあるでしょ

411 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/21(金) 15:51:55.79 ID:J0X6iNu30
>>401
経済学なんて学んでもしょうがないと思うけど、
(´‘ω‘`)深く学べば学ぶほど、机上の空論に至るのがあの学問。

417 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/21(金) 15:53:09.08 ID:J/hZq52m0
インフレになると、金持ってるジジイババアの資産価値が下がる。デフレになると上がる。
んで、選挙の票を握ってるのはジジイババアだし、平均年齢も高く、資産を持ってる世代もジジイババア。
もう日本詰んだよ。あるとすれば、少子化対策を徹底する事、もしくはBIをしたり円を刷る事。まぁ後者は金持ってる奴=票握ってる世代が絶対にさせないから実現しない。
この認識って間違ってる?

428 :名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/10/21(金) 15:54:28.95 ID:E+jvi6hU0
>>417
製造業は世界的に死ぬことが確定してるんだから、少子化でいいんじゃね?

443 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/21(金) 15:56:09.81 ID:J/hZq52m0
>>428
ジジイババアに有利な政策ばかりが通るのが問題
民主主義の崩壊か、世代別の格差をなくすかのどちらかだろ

451 :名無しさん@涙目です。(新潟・東北):2011/10/21(金) 15:57:33.14 ID:1ybWLjCHO
>>443
若い奴等が選挙行かねーんだもん

472 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/21(金) 16:00:28.57 ID:J/hZq52m0
>>451
もちろんそれもあるが、選挙権も大きな原因。
現役世代じゃないから20未満には選挙権がないわけだが、にも関わらず現役を引退した定年以降の金持ってるジジイババアに選挙権ある事がまず問題。
20から65までに限定すれば、問題のほとんどは解決する。というかその方向に向かう。
まぁ票握ってる世代がジジイババアだから上のような仕組みは絶対にならない笑

476 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/21(金) 16:00:51.45 ID:/6Si0b9J0
1000兆になった暁には記念祝日作ってほしい

480 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/21(金) 16:01:36.62 ID:juQowgRW0
>>476
1000兆記念硬貨なんかどうだろw

495 :名無しさん@涙目です。(四国地方):2011/10/21(金) 16:03:57.36 ID:K9GczB6r0
誰も言わないが、借りた人が返すのが人として当たり前だよね?
つまり世代間税制ってヤツを導入すればいいんだよ
二十歳までは免除で、それ以降は一歳年取る毎に1%ずつ所得税に累積課税していく。
このパターンで行くと、定年70歳頃には殆ど税に持っていかれるようになる
こういうタイミングで非課税扱いの年金を給付しだすと、いわゆるセーフティーネットとなる
資産持っていて老後も安心なはずだった老人も累積課税の為に自分で持っているより息子や孫世代に譲って養ってもらう方が断然お得なシステムになる
つまり生前譲渡が進み、金持ち老人と貧乏若者の今の歪みが是正されるようになる。
この世代間税制って、経済学の分野では結構裏では話されていた方法
特に老人から若者に資産移譲が活発になるし、資産移譲の為に年老いた両親を息子夫婦等が面倒を見るようになって孤独老人問題も減ると言われている。
劇薬の様だけど、現代社会の歪みを一気に直せるかもしれない効果が期待できるって話

ただ問題は一つだけ
それは課税の不平等って倫理的な面
ただし最近は今までと違い「自分達が作った赤字国債を息子や孫に借金として押しつけるのか?」って真っ当な意見が聞かれるようになっている。
つまり税ではなく「借りたお金を責任の度合いに応じて皆で返していく」って考え方を押し通せたなら、決して不平等なわけでもなくなる。
この一手、打てる名人は誰かいないか?



501 :名無しさん@涙目です。(新潟・東北):2011/10/21(金) 16:05:07.87 ID:1ybWLjCHO
>>472
単純に政治に関する教育をしないからじゃね?

517 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/21(金) 16:07:33.64 ID:J/hZq52m0
>>495
その目的はいいんだが、例えば今後全く借金に関わっちゃいない世代も、多くの税金を払わなきゃならん
固定資産税を2,3%上げて、相続税100%で税収はアホみたいな額になるよ
特に固定資産税は少しあげるだけでかなりの税収が見込める

524 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/21(金) 16:08:47.64 ID:gppmDACtO
>>395
中学の社会あたりのインフレで札束ドサーくらいしかわかんないんだ。
どっから勉強したらいいのかわかんないレベル。
高校の参考書とか読んでみたらいいの?

525 : 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 (岐阜県):2011/10/21(金) 16:09:07.99 ID:7x5Zpwm30
外貨準備高が1兆ドル以上有るのに、円高を放置してる謎。
誰か教えて?

532 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/10/21(金) 16:10:08.29 ID:LaHbFnJh0
額の大きさじゃなくて毎年膨らむだけで一向に減らせない状況を問題視するべきだろ

538 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/21(金) 16:10:37.54 ID:J/hZq52m0
>>501
教育ももちろんそうだが、世代で票の格差がありすぎ。例えば、10歳から選挙権与えても70、80、90の金持ちが腐るほどいる。若い奴がどれだけ頑張っても、人口比率では勝てないんだよ。
だから、先に書いたように現役じゃない世代には選挙権を与えないべき。

544 :名無しさん@涙目です。(空):2011/10/21(金) 16:11:55.86 ID:iBXZ1xF10
>>480
こないだ錦糸町の魚屋のおっちゃんらが万博かなんかの
記念500円を使えるか使えないかもめててワロタ

549 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/21(金) 16:13:01.49 ID:4KmFr3Js0
>>524
高校の教科書はゴミ以下
かといって入門書が何かとかは良く知らないんだごめんな。



ここら辺が無難なのかな

専門板にでも言って聞いてくるのが良いのかもしれん

562 :名無しさん@涙目です。(芋):2011/10/21(金) 16:15:15.76 ID:hjnq248dP
>>532
国内の借金にのに、何で問題視する必要があるの
これが外国から借りた金なら状況は最悪なんだが

574 :名無しさん@涙目です。(四国地方):2011/10/21(金) 16:17:53.33 ID:K9GczB6r0
>>517
そうなんだけど、これの目的は資産移譲と責任に応じた借金負担だから
今生まれた赤子だってインフラ使っているって点では曲がりなりにも赤字国債の恩恵を受けているんだよ
だから基本としては全ての年齢に対して課税すべきなんだけど、現実的に考えて二十歳以上からって話になっている。
後、核家族化は社会保障を圧迫するから資産移譲に伴って家族の再集合を目指すわけ。
変な言い方だが、ヘルパー頼むとかなりの金額が必要になるが、一緒に住んでいると自宅警備員の仕事が増えるだけ。
社会保障費の圧縮にもなって一石二鳥

ただね・・・・ここまでは頭のいい人は誰でも考えているんだけど、実行できる人がいないんだ
だから長らく禁じ手扱いww


588 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/21(金) 16:21:52.47 ID:0y0uC0Ch0
小泉の時に一瞬だが
国債発行減ってるんだよな

603 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/10/21(金) 16:25:19.01 ID:pRzwyiReO
>>588
安部・福田の時も減っているよ

国債発行額推移
99年度 37兆円 ←ピーク
00年度 33兆円
01年度 30兆円 ←小泉政権誕生
02年度 34兆円
03年度 35兆円
04年度 35兆円
05年度 31兆円 ←郵政選挙
06年度 27兆円 ←安倍政権(9月より)
07年度 25兆円 ←福田政権(9月より)サブプライムローン破綻
08年度 33兆円 ←麻生政権(9月より)リーマン破綻による金融危機の顕在化(9月)
09年度 53兆円 ←鳩山政権(9月より) 自民時代で二次補正含み44兆円、民主になってから追加で9兆円
10年度 44兆円 ←菅政権(6月より)
11年度 181.7兆円(三次補正後) ←野田政権(9月より)東日本大震災

611 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/21(金) 16:28:32.54 ID:IUrjgUy40
18だけど日本見捨てて海外行っていい?

619 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/21(金) 16:30:24.79 ID:J/hZq52m0
>>611
バイトして100万でも貯めて、インドとか行けば幸せになれるよ
円高だし、額によっては富豪になれる
俺は日本食と平和が手放せないから行かないが

622 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/21(金) 16:31:38.98 ID:IUrjgUy40
>>619
アメリカって今失業率とか貧困率やばいの?
できればアメリカが良いんだけど

625 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/21(金) 16:33:31.88 ID:J/hZq52m0
>>622
今先進国を自称してるとこはやめとけ
タイとかインドなら、少ない円を持ってくだけで金持ちになれる
アメリカじゃそうではない
ベトナムとかに出張してる普通のサラリーマンとかは、メイド雇ってたりするぞ

676 :名無しさん@涙目です。(新潟・東北):2011/10/21(金) 16:50:57.31 ID:1ybWLjCHO
ギリシャと韓国、破綻したら影響が大きいのはどっち?

686 : 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 (岐阜県):2011/10/21(金) 16:56:45.17 ID:7x5Zpwm30
>>676
圧倒的にギリシャだろう

886 :名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/10/21(金) 20:23:25.98 ID:mxvaTwSQ0
よくわからんが

不況のため国民が金を使わないので預金が増える

銀行に金が増えすぎて利子を払えない
(銀行から見れば預金は借金なのでなるべく借りてもらいたい)

ゼロ金利政策や国に国債として借りてもらって対応

と聞いたが違うの?
つまり国民の預金が国の借金にスライドしてるだけだから
いくら借金が増えてもたいして問題ではないのでは?

919 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/21(金) 22:02:22.50 ID:HGh8f59L0
タンス預金のおいらには関係ない


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