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残業

ゲームX b o x O n e 五 万 円☆3

1 :名無しさん必死だな:2013/06/11(火) 07:16:32.63 ID:fmBPkTmM0
ほんとにXBOX ONE買ってくれるの!?」
「今日はお前の誕生日だろ」
「・・・カーチャンお金あるの?お金大丈夫?」
「カーチャン今月残業いっぱいしたからね。四万あるから余ったお金で回転寿司行こうねえ」

       J( 'ー`)し
        (  )\('∀`)
        ||  (_ _)ヾ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

※前スレ
X b o x O n e 五 万 円☆2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1370890463/

167 :名無しさん必死だな:2013/06/11(火) 08:06:27.24 ID:UShhw2DTP
TV機能押ししている時点で、ゲーム機としてではなく家電としての価格で出してくるとは思ったが
まあ、予想よりは頑張った価格だな。売れないだろうけどw

172 :名無しさん必死だな:2013/06/11(火) 08:07:16.27 ID:7II42yGC0
>>167
別に家電としてすごいスペックってわけでもないじゃん
BDなんて今更だし

184 :名無しさん必死だな:2013/06/11(火) 08:11:06.49 ID:UShhw2DTP
>>172
ゲーム機を前面に押し出して5万です、なんて言ったらふざけてんの?って話になっちゃうけど
「家電としてもすごいですよ」的な空気を臭わせて5万ならまあ・・・という錯覚を狙っているという意味ね。
プレステ2やプレステ3の売り方に近い

190 :名無しさん必死だな:2013/06/11(火) 08:12:47.99 ID:7II42yGC0
>>184
いやいやPS2はともかくPS3は値段はアホだったけど当時のものとしてはコストが馬鹿高かったでしょ
ゲーム推しだろうが家電推しだろうがキネクトなきゃ別に高くなる要素なんてないじゃん

195 :名無しさん必死だな:2013/06/11(火) 08:14:06.08 ID:UShhw2DTP
>>190
PS3だって電源内蔵なんかにしなきゃコストはかなり抑えられてたよ

217 :名無しさん必死だな:2013/06/11(火) 08:19:31.31 ID:cZGDiFuz0
考えてもみなさい、声でテレビやインターネット操作できるゲーム機が有る
団塊世代が聞いたら欲しくならねか?
お前らだって箱1に2chアプリが登場してでキーボード無しで
寝ながら2chできたらどうする?買うだろ?

225 :名無しさん必死だな:2013/06/11(火) 08:21:01.55 ID:G0L+3tob0
日本ロンチから外されとるやんw
http://www.famitsu.com/news/201306/11034700.html

259 :名無しさん必死だな:2013/06/11(火) 08:28:34.45 ID:/3TQi3iR0
>>225
Wii,WiiU,360なんかも日本はロンチから外れてるんだけどな(^^;;

267 :名無しさん必死だな:2013/06/11(火) 08:30:11.64 ID:KuhYpTxp0
PS4は高くなる要素が無い

288 :名無しさん必死だな:2013/06/11(火) 08:34:02.57 ID:mLoBdPXI0
ただ冷静に考えると、箱Oneにキネクトなかったら何が売りになるのかと

298 :名無しさん必死だな:2013/06/11(火) 08:36:12.22 ID:uzncCiQQ0
>>259
北米はホリデー直前にゲーム機が売れる。
だから11月

日本は冬ボーナス商戦とクリスマスでゲーム機が売れる。だから12月

1月以降だとタイミング悪いな
それなら受験終わる2月末まで引っ張った方がいい

301 :名無しさん必死だな:2013/06/11(火) 08:36:49.34 ID:lY6LlUtu0
>>288
だからキネクト関係ない独占タイトルにも注力してるだろ 専用のスタジオでガンガンソフト作ってるやん

305 :名無しさん必死だな:2013/06/11(火) 08:38:51.59 ID:AnX1U2xL0
>>301
だったらキネクト外せ
TV推しはやめろ
がゲーマーの総意

334 :名無しさん必死だな:2013/06/11(火) 08:45:50.95 ID:k96BkPWu0
そもそも、日本が販売対象国に含まれてないようだが・・・

Q:では、11月に発売となる21の地域を教えてください。
A:以下の21の地域です。
 アメリカ、イギリス、カナダ、アイルランド、オーストラリア、フランス、オランダ、ドイツ、スイス、
 メキシコ、スペイン、ロシア、ブラジル、イタリア、スウェーデン、ノルウェー、ニュージーランド、ベルギー、フィンランド、オーストリア、そしてデンマークです。


http://www.famitsu.com/news/201306/11034700.html

344 :名無しさん必死だな:2013/06/11(火) 08:47:31.79 ID:lY6LlUtu0
>>305
キネクトのつかない廉価版も出してほしいとは俺も思う
でもラインナップ魅力的だからどっちにしろ買うだろうしキネクトのボイスコマンドはゲーマーでも使える機能だよ

あとゲーマーの総意とか言うのやめたほうがいいよ恥ずかしいから

350 :名無しさん必死だな:2013/06/11(火) 08:49:42.35 ID:AnX1U2xL0
>>344
何が恥ずかしいのか言ってごらん?
日本で箱に手出すのはゲーマーしか居ないと思うけど

362 :名無しさん必死だな:2013/06/11(火) 08:52:05.00 ID:lY6LlUtu0
>>350
なんで日本の箱ユーザーの相違が「キネクト外せ」になるんだ?
そもそも俺はそういう根拠もないのに「総意」って言ってる奴は信用できないって言ってるんだよ

366 :名無しさん必死だな:2013/06/11(火) 08:52:35.16 ID:UShhw2DTP
>>350
その結果がロンチに放置される市場やんw

367 :名無しさん必死だな:2013/06/11(火) 08:53:22.83 ID:AnX1U2xL0
>>362
いやいやそうじゃなくてゲーマーの総意がなぜ恥ずかしいのか?って問いに答えろよ
ゲーマーじゃない奴が箱一推してたら理解不能だからな
この値段で

372 :名無しさん必死だな:2013/06/11(火) 08:54:16.09 ID:AnX1U2xL0
>>366
そのロンチに放置された市場に取り残された箱信者は息してるの?

382 :名無しさん必死だな:2013/06/11(火) 08:57:13.46 ID:UShhw2DTP
>>372
してないんじゃないの?
もしMSが日本市場を本当に大事に思っているのであれば、おそらく日本で発売されるのは
日本で訴求力のあるタイトルの発売と同時だろうけれど、そんなものがどこにあるのかっていう・・・

398 :名無しさん必死だな:2013/06/11(火) 09:01:41.44 ID:lY6LlUtu0
>>367
なんか勘違いしてないか? 「ゲーマーの総意」なんて本格的に調査でもしないとわからない要素を
まるで自分の考えてる「ゲーマーの総意」が真実であるかのような言動をするのが恥ずかしいって言ってんの

403 :名無しさん必死だな:2013/06/11(火) 09:03:31.43 ID:qAW0JUdH0
Q:では、11月に発売となる21の地域を教えてください。
A:以下の21の地域です。
 アメリカ、イギリス、カナダ、アイルランド、オーストラリア、フランス、オランダ、ドイツ、スイス、
 メキシコ、スペイン、ロシア、ブラジル、イタリア、スウェーデン、ノルウェー、ニュージーランド、ベルギー、フィンランド、オーストリア、そしてデンマークです。

いずれは出るにしても日本はこれらの国未満の市場規模って認識なのか
誰が買ってんの

408 :名無しさん必死だな:2013/06/11(火) 09:04:17.24 ID:AnX1U2xL0
>>398
だからそれをゲーマーの定義云々の話って言うんじゃないのか?
箱一でキネクトでシェイプアップする奴やリビングで家族と遊ぶ
またはテレビ見る

こんな奴らがゲーマーといえるのか?

417 :名無しさん必死だな:2013/06/11(火) 09:06:47.32 ID:UShhw2DTP
>>408
熱心にゲームする人がゲーマーでいいんじゃないの?
なんでジャンルを限定したがるのか、そっちの方がわからん

422 :名無しさん必死だな:2013/06/11(火) 09:08:44.66 ID:AnX1U2xL0
>>417
だからその熱心にゲームするユーザーが互換もない5万もするキネクト付のテレビ推しゲームを
望んでたのかって話だよ

424 :名無しさん必死だな:2013/06/11(火) 09:08:58.97 ID:e4xXcceRP
バツイチ持ち上げてるのは在日
日本人ならふつうにPS4を選ぶ

429 :名無しさん必死だな:2013/06/11(火) 09:11:23.14 ID:+MnQXsu7P
>>424みたいなのがいる限りPSハードは買わん。
気持ち悪すぎ。

431 :名無しさん必死だな:2013/06/11(火) 09:13:42.34 ID:EJ39knF30
正直どの新ハードもあまり期待できないわ
ソードアート・オンラインの頭にかぶるゲーム機みたいなのが発売されれば凄いとは思うけど

434 :名無しさん必死だな:2013/06/11(火) 09:14:51.28 ID:kmm4Osj90
>>429そんなカスに人生影響されてるお前もそうとう気持ち悪いよ

437 :名無しさん必死だな:2013/06/11(火) 09:15:30.68 ID:/3TQi3iR0
>>422
CD-ROM^2やメガCDを5万円で買ったので別に抵抗はないな(^^;;

442 :名無しさん必死だな:2013/06/11(火) 09:15:56.62 ID:O/6os0pZ0
>>434
マジレスしてんじゃねぇよ醒めるわ

463 :名無しさん必死だな:2013/06/11(火) 09:21:22.04 ID:M2+FeyZy0
PS4が価格分からない現時点としては箱一はこの価格でまず日本脱落だな

490 :名無しさん必死だな:2013/06/11(火) 09:29:03.08 ID:jLw1sChV0
仮にPS4も5万近くの価格になったら、
確実に『しばらくは現世代機でいいな』って流れができるが…
さて、Vitaが爆死して逆鞘になる値下げをしたばかりのソニーに、
どれだけ余裕のある価格設定ができるか注目だ

507 :名無しさん必死だな:2013/06/11(火) 09:35:43.77 ID:bMC+TLUs0
>>463
PS4は生産すらしとらんのにどうやって発売するのよ
年末はPS3GOみたいなの出してくるよ
正直ゲーム機にこれ以上性能なんて必要ないのは売女が売れずにいまだにPSPが売れまくっとることで証明されとるしな
高性能路線はスマホの独壇場だし据え置きはもう何やろうが駄目でしょ

  r"PS3愛ヽ
  (_ ノノノノヾ) マジかよ糞箱売ってくる
  6 `r._.ュ´ 9
  |∵) e (∵|
  `-ニニ二‐`

512 :名無しさん必死だな:2013/06/11(火) 09:37:12.72 ID:ZTrjoYIM0
>>507
>正直ゲーム機にこれ以上性能なんて必要ない

どこでそんなの習ったの?

520 :名無しさん必死だな:2013/06/11(火) 09:38:21.67 ID:ptPlUVSW0
値段発表に関しては、ソニーを悶絶させたな。 これは事実上殺したかもしれん

新Xboxを499で売ると断言しちゃったので。

599だとPS4は絶対に売れない
399だとGDDR5搭載してるので猛烈な大出血逆ザヤハードになる。長期的に腹を切るダメージになるね
499だと単なる追随で、タイトル群で負ける
今、ソニー陣営は頭禿げるほど苦悶してるよ。そしてあと数時間で発表だ

531 :名無しさん必死だな:2013/06/11(火) 09:40:09.09 ID:O9tMXVKMP
値段より箱のカンファマルチ多すぎやろがwwww
本当にやりたくて独占なのってデットラしかあらへんぞ
後は糞ゲっぽいのかマルチや
デットラ一本でSCE殺○気だったんですかねww

541 :名無しさん必死だな:2013/06/11(火) 09:42:24.02 ID:lY6LlUtu0
>>531
カンファ見る限りTITAN FALLが本命に見えたけど
あとSparkってやつ あれはかなり面白そうじゃない?

546 :名無しさん必死だな:2013/06/11(火) 09:44:24.27 ID:O9tMXVKMP
>>541
TITAN FALLはマルチちゃう?
Sparkはどんなんやったかな、、、キネクトゲーっぽいのか、RPGツクールみたいなのか、、、、
けど、これでSCE抹殺まではいかんやろう

547 :名無しさん必死だな:2013/06/11(火) 09:45:00.85 ID:bMC+TLUs0
>>512
>正直ゲーム機にこれ以上性能なんて必要ないのは売女が売れずにいまだにPSPが売れまくっとることで証明されとるしな

書いてあるよ

  r"PS3愛ヽ
  (_ ノノノノヾ) マジかよ糞箱売ってくる
  6 `r._.ュ´ 9
  |∵) e (∵|
  `-ニニ二‐`

551 :名無しさん必死だな:2013/06/11(火) 09:46:08.29 ID:ZTrjoYIM0
>>547
いつからVITAの話になったんだ?カスが
携帯ゴミは引っ込んでろ

572 :名無しさん必死だな:2013/06/11(火) 09:52:20.88 ID:pqUdxgEaP
少なくとも日本じゃ厳しいな。
海外だと気前よく買ってくれるのだろうか?

573 :名無しさん必死だな:2013/06/11(火) 09:52:32.64 ID:ti/rdIvJ0
結局PC組情強ってことね
今どき据え置きでゲームするやつはバカ
携帯機で十分
まぁ3DSみたいな糞グラは論外だけど

587 :名無しさん必死だな:2013/06/11(火) 09:56:49.37 ID:gUgDUzMo0
ってか、箱1の499ドル、一年分のゴールドメンバーシップ同梱での価格なのな。
なんか、色々とわざと価格が高くなるような構成にしてね?

633 :名無しさん必死だな:2013/06/11(火) 10:26:30.79 ID:5NPOuqCm0
日本では売れないけど海外じゃ売れるんじゃね
いつもの事で終了な気がす

637 :名無しさん必死だな:2013/06/11(火) 10:27:24.29 ID:rWEX3yOf0
つか、400ドル代とかそれ以下とか
初期段階でありえるわけねえだろ。
両陣営な。
なんでそんな安くなると思ってんだよ。
そのうち値下げはするかもだけど最初からそれはねえよ。

641 :名無しさん必死だな:2013/06/11(火) 10:28:42.66 ID:ZTrjoYIM0
>>637
箱が5万円になったからって急にそんなこと言い出すなってw

642 :名無しさん必死だな:2013/06/11(火) 10:31:17.28 ID:WZTVkxFm0
値段と互換で売れる見込み下がったが北米だとどうかね
あいつら馬鹿だし独占FPS出しゃそこそこ売れんじゃね

648 :名無しさん必死だな:2013/06/11(火) 10:33:00.21 ID:LSs0Kz83O
>>572
海外ではSTBのオプションとしての存在理由があるからなぁ。
レコーダー+ネットTVチューナー+YouTube+BDプレイヤー+ゲーム機
な感じな訳だろ?
それなら5万の価値もある。

日本だと
某カスカード縛りが頂点に君臨する上に、
各社CATVは自前かつ独自仕様のSTB使ってるから箱1の信号を理解できるかすら不明。
ネットTVもまだまだ未成熟。むしろ民放が嫌がってる。
その民放はクソ。レコーダー販売をやめさせようとしてるって噂もあるぐらい。

正直、「お値段そのままでCATV業界の全面協力を取り付ける」
「TV機能を削ったバージョンを作り1万下げる」
「MS自らネットTVチャンネルを立ち上げる」
「散在するDRM系サイトをひとまとめにした
検索、番組提供サービス(MS系アカウントでログインすれば
相手サイトを意識する必要がなくなる系)の構築」
のどれかやらないとどうしようもないと思う
…どれもこれも非現実的だから困る

あとはまあ
「日本はもういい」
と愛想尽かすという選択肢も。
これが一番現実的なのも困る

654 :名無しさん必死だな:2013/06/11(火) 10:36:47.79 ID:rWEX3yOf0
PS 情報ほとんど伏せてるのに
よくそんな煽れるよな。

知らねえのにあおんじゃねえ。
PS 値段発表までここにいろよ?
安かったらこちらには謝罪の用意はできているぞ、こら。

658 :名無しさん必死だな:2013/06/11(火) 10:41:06.72 ID:rWEX3yOf0
ああ、まあ、本体出てくるかどうかもわからんしな。psは
価格は出ないかもな。

672 :名無しさん必死だな:2013/06/11(火) 10:48:13.52 ID:BaPOYESX0
前になんかよインタビューでPS3の価格について触れられた時、
反省してるってコメントしてたから499ドルはまずない。

673 :名無しさん必死だな:2013/06/11(火) 10:51:52.07 ID:wse7L0pLP
>>672
PS3の初期価格は799ドル

678 :名無しさん必死だな:2013/06/11(火) 10:55:47.45 ID:gUgDUzMo0
GTA5同梱のPS3が299ドルって発表があったじゃん、それでPS4が399ドルだったら
おかしいだろ。逆鞘はないって話もあるんだし、安売りはしないんじゃないの。

685 :名無しさん必死だな:2013/06/11(火) 11:02:37.62 ID:vHNsUl+y0
悲しいけど箱oneとPS4の合計金額でpc買った方が賢い現状になりそうやな

686 :名無しさん必死だな:2013/06/11(火) 11:03:57.26 ID:xb5SDsEYi
>>685
PCマルチ多いならそうなってしまうな

701 :名無しさん必死だな:2013/06/11(火) 11:33:11.08 ID:P688T1700
キングダムハーツはともかく
いわくつきの14とリネーム品15はそれほど大きなタマでもなかろう

705 :名無しさん必死だな:2013/06/11(火) 11:41:41.63 ID:k96BkPWu0
5万あったら、GTX770買って次世代機のさらに次世代くらいのグラでゲーム出来るぞ。

729 :名無しさん必死だな:2013/06/11(火) 12:05:26.68 ID:bMucGCca0
なぜか399で勝利ムード

734 :名無しさん必死だな:2013/06/11(火) 12:06:13.23 ID:ZTrjoYIM0
>>729
5万の箱に勝利するムードがどこにあるの?

739 :名無しさん必死だな:2013/06/11(火) 12:08:08.89 ID:bMucGCca0
>>734
いや箱の勝利ムードじゃねぇよww
でもps4も勝つかというと微妙だろ

768 :名無しさん必死だな:2013/06/11(火) 12:19:31.40 ID:2N80aMAi0
キネクトが値段に響いてるのかねえ。

もともと、Xbox360のとき、キネクトに関しては「本体側のパワーで基本的にまかない、
キネクト側は安価でつくる」という構想だったはずが、「本体側のパワーじゃ足らん。
キネクトにそれなりのCPU積むしかない」となって値段がきつくなったということがあったはず。
今回、本体のパワーが上がったことで、「本体側のパワーで基本的にまかない、キネクトは
安価で」というもともとの構想が復活したんじゃないかと思ってたんだがなあ。


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ニュース残業代未払い請求→運送会社社長「人間不信に陥る」「信じていたのに・・

1 : ターキッシュバン(愛知県):2013/06/03(月) 23:53:41.54 ID:XrKx2Kf80 ?PLT(12700) ポイント特典

残業代未払い求めるドライバー「人間不信に陥る」

 「人間不信に陥るよ」。それまで不平不満も言わず、まじめに働いていたドライバーがある時、急に態度を変える。
トラック業界における労使トラブルでよく耳にする話だ。決して労働環境が整備されているとはいえない業界にあって、
こうしたトラブルはいま、現場で頻繁に起きている。今回、当事者となってしまった東京都内の事業者も、
「話に聞いていたが、まさか自分がという思いだ」と打ち明ける。

「不平不満も言わず、まじめに働くいいやつだ」。社長が最初に受けた印象で、何事もなく半年が過ぎようとしていたが、
それまで何も言わなかったドライバーが有休を取りたいと申し出てきた。代わりのドライバーを用意するだけの余裕はない同社にとって、
有休とはいえ休みを取られるのは痛手だ。社長は状況を説明した上で、苦肉の策として、有休を買い取ることで了承を得ようと試みた。


 一時はそれでしのげたが、そのドライバーの態度は徐々に悪化。何かといえば不平不満を口にする。見かねた同社長が注意しても、態度は変わらない。

 対応に苦慮していた時、新たな問題が起きる。残業代の未払いを要求してきたのだ。払えないと諭すと、今度は弁護士を伴って荷主へ駆け込んだ。

 同業大手の仕事をしていた同社は、荷主からその事実を聞かされ慌てた。後でわかったことだが、ドライバーは入社してから、
すべての日報をコピーして保管していたのだという。確信犯だった。残業代の請求は500万円に上ったが、労働調停で妥協案を示し、
半分の250万円で解決を図ったという。
http://www.weekly-net.co.jp/logistics/post-8598.php

12 : オセロット(dion軍):2013/06/03(月) 23:59:14.71 ID:cAe7UUez0
>社長は状況を説明した上で、苦肉の策として、有休を買い取ることで了承を得ようと試みた。


どう見ても違法です。ありがとうございます

13 : ノルウェージャンフォレストキャット (大阪府):2013/06/03(月) 23:59:19.04 ID:RnuyISMc0
法で定められた人件費も捻出できないなら倒産しろ。それが市場経済だ

54 : カラカル(千葉県):2013/06/04(火) 00:15:36.73 ID:KLApODOq0
>>12
バブルの頃、本田技研で働いていたが
休日買い上げなんて当たり前だった
しかも1ライン8時間内で車1500台製造するなんて狂ったことしてた
その工場は2ライン2交代制だから日6000台作ってたことになる
人間を人間と扱わない愚の骨頂だったな

129 : ベンガル(新疆ウイグル自治区):2013/06/04(火) 01:27:52.61 ID:YvwBtiE30
飼い犬に手を噛まれるとはこのことか
拾ってやった恩も忘れて

149 : しぃ(中部地方):2013/06/04(火) 01:51:44.30 ID:dUGFyi8s0
運送業大手の荷主がクソ
建設業だったらこのケースは元請の大手ゼネコンに支払命令が国土交通省からくる

151 : デボンレックス(東京都):2013/06/04(火) 01:53:41.51 ID:KVgZgMxN0
>>13
労基法遵守してたら小と零細はほとんどつぶれるよ
そんなこともわからないのか?

153 : スフィンクス(埼玉県):2013/06/04(火) 01:54:51.62 ID:NG6Kib0W0
>>151
んじゃ残業させなきゃいいだけだろ

157 : イエネコ(関西・東海):2013/06/04(火) 01:59:54.32 ID:pVLoARn0O
>>151
従業員に残業代も払えない企業が生き残らないといけない理由でもあるの?

162 : カナダオオヤマネコ(埼玉県):2013/06/04(火) 02:03:33.04 ID:Q3jeu3e70
>>151
それで全ての零細が潰れたら、
理論上は優良企業だけが残るわな。
ただ景気は相当悪化するだろうから、
優良のそいつ等も潰れるだろうが…

しかしまあ、海外なんかじゃちゃんとやっていると聞くが。

170 : デボンレックス(東京都):2013/06/04(火) 02:07:07.86 ID:KVgZgMxN0
>>162
お前が予想してる通り日本経済が潰れて優良企業も終わりだよ

例えばヨーロッパの日本と同じくらいの面積の国々は、
日本より人口少なく資源が多いからなんとか維持できてる
日本人が彼ら並みの短い労働時間で十分な給料もらうなんて絶対無理だから

173 : ハイイロネコ(西日本):2013/06/04(火) 02:09:04.35 ID:+2x45gPP0
>>170
だから潰れていいって言ってんだろーがw
お前の死に顔見れるだけでメウウマだわw

174 : デボンレックス(東京都):2013/06/04(火) 02:09:21.80 ID:KVgZgMxN0
経営者だって会社維持するために仕方なくやってるんだ
法を文面通り遵守してないのもわかってる
日本はこれまでずっとそうしてきたことを踏まえずに批判だけするのはおかしい

179 : デボンレックス(東京都):2013/06/04(火) 02:10:21.41 ID:KVgZgMxN0
>>173
潰れていいよってww
日本自体立ち行かないんだけどな

181 : ハイイロネコ(西日本):2013/06/04(火) 02:11:38.78 ID:+2x45gPP0
>>179
良い良い潰れて良いw
はよ氏ねやクソボケw

メウ!メウ!

184 : デボンレックス(東京都):2013/06/04(火) 02:12:40.67 ID:KVgZgMxN0
>>181
自分が無職だからって日本を潰すなよゴミが

197 : チーター(新潟県):2013/06/04(火) 02:21:25.85 ID:b28bNlgd0
労働組合が強いとだいたい会社は傾く。
そもそも役人が自分達が給料をたくさんもらうための法改正を続けさせてここまで酷くなった。
何事もほどほどにしなけりゃいかんのに。
サラ金規制と同じでやり過ぎで社会を破綻させている。

199 : オリエンタル(茸):2013/06/04(火) 02:22:39.44 ID:jT3s96330
確信犯は社長の方だろ
なんで残業代出ないの
なんで有給無いの
ブラックは潰れるといいよ

200 : ピューマ(東京都):2013/06/04(火) 02:22:47.87 ID:u0ua6w0SP
>>197
トヨタを見ろよw

205 : チーター(新潟県):2013/06/04(火) 02:26:31.58 ID:b28bNlgd0
>>200
その分下請けがサービス残業しているわけだが。
そういう現実もわからんのかね。
他より安いものを作るにはどこかにしわ寄せが必要。
この板はこういう現実もわからない底辺ニートが多いからね。

213 : デボンレックス(東京都):2013/06/04(火) 02:31:22.61 ID:KVgZgMxN0
ごく一部の優良企業や特別な収入源のある企業を除いて
もし残業代や有給消化認めたら
日本の企業はほぼ潰れるか立ち行かなくなるかだぞ

法に従う必要があるのはわかってる
でもそれは建前だ
建前と本音は違う
実際の運用は違ったから日本は成長できたんだ
そんなこともわからずに批判だけするのは社会人じゃないか
よほどぬるま湯な環境にいるんだろうな

214 : ボンベイ(栃木県):2013/06/04(火) 02:31:50.45 ID:0SRc0zVm0
これで自分に非がないと思ってるような奴がのうのうと経営者でいれるなんて
日本は労働後進国だよ
情けない限りだ

216 : ヒマラヤン(WiMAX):2013/06/04(火) 02:33:06.42 ID:0SF9TA7y0
>>213
一度潰して再構築すればいい

217 : ペルシャ(岡山県):2013/06/04(火) 02:33:16.61 ID:gw6He+7v0
これはちょっとなー
経営者目線すぎてちょっと擁護できないかな
はやく潰れてください^^

226 : シャム(神奈川県):2013/06/04(火) 02:35:47.93 ID:zp5MUD1D0
>>199
こういう例をブラックの一言で切り捨てるのは早合点だよ

本来は、もっと安月給の賃金体系で恒常的な残業をきちんと払うのがスジだけど
法律や労組や協会組合の絡みで基本給を下げられない企業が割を食うのが現実

「お前の働きは、本来残業して休出して、それでようやくこの給料分なんだよ。」って
言ったらキレるだろ?
そうしたら残業手当欲しさにしなくていい残業を無理やり作る馬鹿も出てくる

227 : デボンレックス(東京都):2013/06/04(火) 02:36:19.00 ID:KVgZgMxN0
>>214
日本はまず企業の発展を重視してきたから
ここまで成長できた

228 : チーター(新潟県):2013/06/04(火) 02:36:25.91 ID:b28bNlgd0
>>216
潰してもどうにもならないことがわからないのか?
こういう権利だけを主張する連中が国を潰す。

233 : ハイイロネコ(西日本):2013/06/04(火) 02:40:53.79 ID:+2x45gPP0
>>228
契約も守れねー甘ったれが会社経営なんかやってんじゃねーよ
何が国を潰すだ阿呆
人潰してるイエダニ野郎が知ったふうな口きくなやチンカス野郎

236 : デボンレックス(東京都):2013/06/04(火) 02:41:53.48 ID:KVgZgMxN0
あと、こちらは時間内に完了できる量の業務をさせてる時に時間内に完了できなかった場合
これは時間外払えないよ
逆に時間内に終わらなそうな質・量の仕事をさせるときは
時間外つけていいと言ってる

237 : チーター(新潟県):2013/06/04(火) 02:42:45.99 ID:b28bNlgd0
>>233
お前みたいな馬鹿のせいで国が潰れる

240 : ピューマ(東京都):2013/06/04(火) 02:44:21.07 ID:u0ua6w0SP
>契約も守れねー甘ったれが会社経営なんかやってんじゃねーよ

つか、原価考えない低価格受注なら、どんな仕事も取れるんだよね。

246 : ジャパニーズボブテイル(兵庫県):2013/06/04(火) 02:45:49.26 ID:Pf/L2FSA0
>>236
いやいや時間外の定義はそんなのじゃないからw
法定時間超えたところから時間外。請負なら仕事量だけどね。

247 : デボンレックス(東京都):2013/06/04(火) 02:46:57.32 ID:KVgZgMxN0
>>246
そしたら時間内にまともに働かず怠けてる奴が得するな

250 : デボンレックス(東京都):2013/06/04(火) 02:48:19.53 ID:KVgZgMxN0
>>240
利益のでない仕事でも受けて社員働かせて給料出さなきゃならないのよ
そういう苦労全く知らないだろ?

253 : メインクーン(大阪府):2013/06/04(火) 02:50:09.87 ID:n+cWNMH00
>>250
> 利益のでない仕事でも受けて
その時点で経営側としては無能って事でしょ
雇用側もそうであるように、淘汰されるべきでは?

258 : チーター(新潟県):2013/06/04(火) 02:52:06.58 ID:b28bNlgd0
無能で馬鹿な連中ほど扱いに困るものはない。
有能な人材はどんなに不況でも引く手あまただから。
無能な連中が法律を盾に自分の稼いでいる額より多い給料を出せと言い張るからおかしくなる。
無能な連中を野球みたく自由契約にできるのなら文句はない。
無能な馬鹿ほど辞めないでしがみつくし、無能故の残業をするし、失敗して損害を与え、そのくせ権利を主張する。

260 : デボンレックス(東京都):2013/06/04(火) 02:53:11.59 ID:KVgZgMxN0
>>253
あーもうお前全くわかってないなww

261 : ギコ(dion軍):2013/06/04(火) 02:54:15.87 ID:F1J4swokP
法に本音と建前なんていらないんだよ
公平さを失ったら法の意味なんてない
ルール違反なら誰だろうが、どんな状況だろうが断罪しないと

262 : メインクーン(大阪府):2013/06/04(火) 02:54:19.98 ID:n+cWNMH00
>>260
「わかってないな」で具体的な反論ないんならレス付けなくていいよ

267 : チーター(新潟県):2013/06/04(火) 02:56:46.28 ID:b28bNlgd0
>>261
立ち小便でしょっぴけと。
Youtubeで動画を見ただけで逮捕しろと。
法律の方がおかしいことなんか多々ある。

268 : デボンレックス(東京都):2013/06/04(火) 02:56:53.03 ID:KVgZgMxN0
>>262
会社維持して社員に給料出すための努力をねw
そうでも、しなきゃ潰れるから

277 : シャム(神奈川県):2013/06/04(火) 03:09:09.48 ID:zp5MUD1D0
社員それぞれに毎日ノルマを課して、
「今日の就業時間中にコレやってね。できなかったらサビ残業してね。」
ってのが日本の会社の普通だよね。

「今日の就業時間中にコレやってね。できなかったら残業払うけど無能な分減給してトントンにするから。」
って言ったら労組がタダじゃ置かないだろ?
「優秀で就業時間中にできる社員はちゃんと給料そのままだから。」
って言っても労組は許してくれないだろ?
おまけにコレやったらコミッション社員や外注仕事と変わらないだろ?
その矛盾を経営者側が提起したら普通のサラリーマンならキレるだろ?

そのエセ平等主義的メンタリティーがサラリーマン側からサビ残を維持させてんだよ

283 : ジャパニーズボブテイル(兵庫県):2013/06/04(火) 03:14:53.47 ID:Pf/L2FSA0
>>277
いいたいことはわかるけど、時間外の話だよ。

284 : シャム(神奈川県):2013/06/04(火) 03:23:20.87 ID:zp5MUD1D0
>>283
うん。
だから「コレをこの時間内にきちんと届けたらこの給料払うよ」って設定の話で。

「他の社員ならちゃんとできるからこの給料払うけど」っていうのに加えて、
「他の社員でも無理だけどそれ含めてこの料金しかもらえないから、就業時間と
 割り増し残業代で割って、それを基本給にするよう計算して減給するから。
 それがお前の働き分だから。」
ってそんな現実を突きつけて経営者側が言ったらサラリーマン、キレるだろ?

286 : スミロドン(石川県):2013/06/04(火) 03:28:23.04 ID:oUqmuOtJ0
>>173
話が極論すぎると思う
ただ、ただ、残業に対して少しでもいいから色を付けてほしい
言われている残業代の三分の一でもいいから支払ってくれ
職員のやる気を削ぐサービス残業を心底やめてほしい
バランスよく潤う方法などあるだろうに
経営者はそれだけの事を考える器であるべきで、下で働く人間を駒として見るな

295 : カナダオオヤマネコ(宮崎県):2013/06/04(火) 03:45:56.70 ID:IhxPTPgB0
中国人使ったら?

313 : ボルネオウンピョウ(茨城県):2013/06/04(火) 04:49:42.15 ID:iU8rf0lL0
個人のブログかと思ったら業界紙だったのにびっくりした
トラック業界全体がこんな認識なのかと思いぞっとした

317 : アムールヤマネコ(新潟県):2013/06/04(火) 04:57:47.53 ID:BxuOp9V70
一労働者にとってみれば痛快読み物だもんなこれ。何を同情するところがあるのかw

341 : トンキニーズ(大阪府):2013/06/04(火) 07:00:57.85 ID:1YRYUgVw0
ここで社長批判してるやつは、
学生か無職。
拘束時間全てに残業代とか払ってたら
会社潰れるわ。
空気的に残業代請求できなさそうなら、
請求しないのが普通。

345 : マヌルネコ(新疆ウイグル自治区):2013/06/04(火) 07:04:56.57 ID:5qnjSqoi0
>>341
お前の会社がブラックなのはよく分かったw

時代は、そういう糞企業を許さない時代になりつつあるからなw
最初は、そういう糞企業で働いたとしても何か疑問を持ったり、理不尽な勤務体系に嫌気がさせば
辞める時に洗い浚い労基署にタレこまれることを覚悟してやるんならそれもありじゃないw

情報化社会の中では、そういうインチキ会社はどんどん潰れていくんだよw

今の労働者は、戦い方を知っているからねw

347 : ピューマ(SB-iPhone):2013/06/04(火) 07:07:29.71 ID://7zoA7lP
ブラック企業を許さないとか言いながら
求める物はブラック企業みたいなチートでもやらないと
無理レベルの安いものばかりを好む消費者



日本って馬鹿ばっかり

351 : コラット(東日本):2013/06/04(火) 07:09:52.53 ID:3r+91U2zO
>>345
そして働き口である企業が無くなり国民総ニートっすね

357 : アビシニアン(関東・甲信越):2013/06/04(火) 07:16:39.31 ID:TX6So73G0
ちょっと自分のとこの社長とか周りに親しい経営者とかいたら
何で起業したの?って聞いてみろ
大半が人の下で働けなかったからって答え返ってくるよ
金は?と聞けば保証人は金ある親戚兄弟親遺産

たまたま力あったお前らが起業しただけwww
民商とか商工会議所とか同友会とか出入りしてみろ
うんざりするくらいそんなんばっか

368 : ノルウェージャンフォレストキャット (dion軍):2013/06/04(火) 07:29:33.61 ID:4YkBb/3X0
ワタミ会長! 同志が居ましたよ。

382 : アメリカンショートヘア(福岡県):2013/06/04(火) 07:41:57.22 ID:RPzM7AWX0
217 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日:2013/06/03(月) 19:14:18.05 ID:qbEMuukBi [1/2]
上の方にもレスあるけど>>1の記事が話題になった時に
ひろゆきはニコ生で経営者側を擁護した

「何で最初に残業代が支払われなかった時に辞表を出さなかったんですか?」
「半年もしていきなり言い出すって完全な騙し打ちですよね?」
「金さえあれば会社がどうなろうと、社長が首を吊ろうと知ったこっちゃないんですか?」
「こういう社員がいるから日本の景気が低迷してるんじゃないですか?」
「この社員をヒーロー扱いするこの国は相当病んでる」

とか
ニコ生大炎上したからそれ以降触れなかったけど


248 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日:2013/06/03(月) 19:20:26.14 ID:xEmRHfgL0 [3/3]
>>217
ひろゆきはブラック企業対談の時に
ブラック企業ブラック企業と鼻息荒くして言ってる連中こそブラック人材ですね
とほざいて場を凍らせた馬鹿だから仕方ない

389 : しぃ(京都府):2013/06/04(火) 07:48:56.33 ID:hSJVHAK80
サービス残業という言い方やめろ
違法無賃労働で窃盗並みに悪質

401 : カラカル(兵庫県):2013/06/04(火) 07:57:16.59 ID:06aKWp4A0
でもまあ、このドライバーはやっぱ、確信犯かもなw
1年で250万。ほうぼうでこれやって10年で2500万。
まあ、元は正当な報酬なんだが。

405 : オリエンタル(東日本):2013/06/04(火) 08:04:31.97 ID:kucZYRUyO
運送業界の場合、ブラックが潰れて企業の数が減ったとしても問題ないだろ。
運送屋は減っても物流量自体は変わらないんだから残ったとこに仕事は集まる。
で、その残ったとこがあぶれたトラックと運転手を引き取ればいい。

409 : ピューマ(庭):2013/06/04(火) 08:10:23.68 ID:NeNeLFJO0
>>401
いま結構流行ってるらしい
使用期間は大人しくしておいて採用されたあと態度をどんどん悪くして解雇される
それを不当解雇と訴えて訴訟が終わるまでの間の給料を出させるんだと


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ニュース【絶望】ブラック企業、若者が自衛で必要な人材が集まらず・・絶望の状況発生へ

1 : ターキッシュアンゴラ(dion軍):2013/05/26(日) 10:43:22.99 ID:28qI+8bS0● ?PLT(12001) ポイント特典

 長時間労働を課して残業代を支払わない、暴言やパワハラを繰り返して退社に追い込む…。
そんな過酷な労働を強いる「ブラック企業」が問題化している。
入社後、心身のバランスを崩して職場から長期離脱するケースも少なくない。若者の早期離職の一因とも言われるが、
労働実態を就職前に見抜くのは至難の業だ。一方で、ブラック企業のレッテルを貼られてしまいダメージを受ける企業も出ている。

ブラック企業の違法行為に気づけるよう、厚労省が開く労働法の出張説明会に若者が参加するなど、
自衛の動きが出る一方、ブラック企業と認定されてしまい打撃を受ける企業もある。

 企業の評判や管理などの相談を受け付ける「ネクストリンク」(東京)には、ネットで“ブラック認定”された企業からの相談が多く寄せられている。
 情報の発信源は、会社の労働条件や人材育成に不満を持つ社内関係者であることが多く、「悪評が立ったことで必要な人材が集まらなくなり、
業績を伸ばせなくなるケースも出ている」と同社の大和田渉社長(32)は懸念。
取引先が悪評を気にして取引をやめたり、売り上げ減になったりする例もあったという。

 大和田社長は「企業はブラックのレッテルを貼られないよう予防策を講じることが必要になってきた」と指摘。
「誠意を持って労働環境を整備していけるかは人材を確保し、事業戦略を描く上でも重要になる」と指摘した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130526-00000512-san-soci

9 : イエネコ(やわらか銀行):2013/05/26(日) 10:47:42.28 ID:ne58tDTw0
ワタミは関係ないよね?

12 : スミロドン(WiMAX):2013/05/26(日) 10:48:16.60 ID:CDCDQBzk0
ブラックでも開き直ってるところは強いな
離職率5割は少ない(キリッ とか

24 : ギコ(東京都):2013/05/26(日) 10:52:34.40 ID:iN+kQMVC0
>>12
証券会社なんか最初の一年で半分消えるのにね
5年以内にさ最初の30%しか残ってない
関東財務局の抜き打ち調査で自殺者も数年に一度でる
それでもブラック扱いされないのが証券業

45 : 茶トラ(中部地方):2013/05/26(日) 11:02:21.23 ID:HBuZ9qat0
ブラックな勤務実態はtwitterとかでどんどん世に出していこうぜ
企業の機密や顧客の個人情報は書き込むと問題あるけど、ブラック
情報ならニュースでも普通に企業名あげて「追い出し部屋」とか
出てくるから個人がやってダメと言うこともないだろ
twitterにはブラック企業嫌いな人や人気を取りたい政治家もいるから
注目されれば改善されるはず

72 : アメリカンワイヤーヘア(九州地方):2013/05/26(日) 11:16:12.61 ID:0jfp6XkSO
3大超絶ブラックの、飲食・介護・タクシー、この3大業界にだけは、何があっても働いてはいけない
貴重な20代の時間を搾取され身心ともに磨り潰されるだけ

73 : アメリカンボブテイル(岐阜県):2013/05/26(日) 11:17:15.94 ID:dCtuZwvP0
労働者の味方を標榜する政党に限って
この問題にはダンマリ決め込むんだよなぁ
なんでだろう?
今や一番頼りになるのが資本家の走狗であるところの
自民党という笑えない状況

74 : ピューマ(岩手県):2013/05/26(日) 11:17:27.01 ID:sf2ycuBj0
労働基準法を厳格適用したら競争で生き残れない(キリッ

まぁ、周りのデフレ圧力でやらざるを得なかったってのは認めるところだけど
法律違反してもいいって企業が、従業員を就業規則で縛るんだから笑わせる

85 : 黒(中国・四国):2013/05/26(日) 11:22:37.91 ID:/oyFPsR3O
>>74
その生き残れない企業はさっさと撤退すれって話だよなw

おまえらブラック殺人企(さつじんき)が消えれば正当な競争をする企業が生き残れる

そんなこと言い訳に通してはダメだし 労基所はまともな企業が生きる環境の為にブラック駆逐しろよな

87 : マヌルネコ(WiMAX):2013/05/26(日) 11:23:12.42 ID:1NCX7W+dP
マジでやめとけって仕事&業種あったら教えて!

94 : スノーシュー(新疆ウイグル自治区):2013/05/26(日) 11:25:52.51 ID:7dcBRYkR0 ?PLT(12201)

>>85
安いからといってブラック企業のサービスや製品を利用している連中、
間接的な殺人者がいる限りブラック企業は簡単には滅びない。
そして、底辺は底辺が故に底辺の商品を買う。まさに自殺行為。

115 : トラ(埼玉県):2013/05/26(日) 11:31:37.25 ID:+oNAHf0W0
>企業はブラックのレッテルを貼られないよう予防策を講じることが必要になってきた

・給料を上げる
・残業をさせない
・パワハラをなくす
・妙な決まりごとやしきたりを撤廃
・休日はしっかり休ませる

これをするだけで、ブラック企業とはいわれなくよ!
ワ○ミ! ユニ○ロ! 餃子の○将!そのほかみんなも今すぐやれ!!

134 : ヒョウ(関東・東海):2013/05/26(日) 11:45:38.48 ID:AaCCCCHd0
常識外れ故にブラック企業をぶっ壊してくれないかとゆとり世代には期待してる

138 : シャルトリュー(長野県):2013/05/26(日) 11:50:42.75 ID:ZlSgXHn40
>>134
むしろ団塊~団塊Jr.までの労働観がデフォルトでブラックなんだよ
ブラック世代と呼んでもいいくらいだわ

145 : 黒(中国・四国):2013/05/26(日) 11:59:04.12 ID:/oyFPsR3O
>>138
すき家の社長ってブラックの代表格いるやん

アイツ 学生時代に学生運動で大学退学やと
学生運動ってマルクス主義の理念で行動する人々なんだが(マルクス主義をわかりやすく言えば ブラック企業を敵にする考え) そんな奴がブラックのトップだから笑うわwww

さっさとコーヒーだけじゃなく社員とフェアトレードして余剰価値以外は分配しろやwwwwww

155 : ヒョウ(関東・東海):2013/05/26(日) 12:06:16.89 ID:AaCCCCHd0
ここの住人は労働に関してはやたら左というかアンチ保守的だなw

156 : ライオン(栃木県):2013/05/26(日) 12:06:23.86 ID:n8fD0DtzP
自衛というけど、昔からブラック企業って就職活動であぶれたような学生が
いくところでしょ。本人は不本意でも食っていくために働かなきゃいけないから
仕方なく入社する。
だったら自衛しようが何しようが普通に人が入ってくるんじゃないの?
自衛と言ったって,他に働くところが無いならそういうところに行くしか無いのは
今も昔も変わらないんだろ?

180 : オリエンタル(兵庫県):2013/05/26(日) 12:21:41.53 ID:3rQIlMOI0
うちの会社残業申請は月30時間までしかしちゃいけないって暗黙のルールがあるんだが
これってブラックだよな・・・実際は月60時間以上残業してるし

192 : オリエンタル(東京都):2013/05/26(日) 12:35:30.27 ID:3Wi5+kQw0
左翼が機能不全だから、労働環境の改善もネットだのみ

209 : オセロット(公衆):2013/05/26(日) 12:48:21.87 ID:p1Zlzkwj0
>>180
労基署に匿名でいいからチクれ。
すぐ改善されるぞw

220 : シャム(SB-iPhone):2013/05/26(日) 12:58:01.98 ID:F8fznPkli
住◯◯◯エ◯◯◯◯◯◯◯は超絶ブラック
社内パワハラ、協力業者へのパワハラ、勤怠管理操作(長時間労働隠蔽システム)、労基署立入検査での発言制限強要、下位社員への責任転嫁、etc...
3年で精神崩壊したから辞めたけど、あの時は訴えを考える余裕も無かった
自殺の一歩手前まで追い込まれるとは思わなかったわ

今は当時からすると夢の様な労働環境で働けている
同じ財閥系でも雲泥の差だわ

222 : 白黒(catv?):2013/05/26(日) 13:00:30.98 ID:hCPoM9gg0
>>220
どこの財閥系は良いのよ?住の付くところ行こうか考えてたから気になる

223 : 黒(中国・四国):2013/05/26(日) 13:00:42.77 ID:/oyFPsR3O
>>220
病気治して三年以内なら訴訟できるぞ

225 : マヌルネコ(SB-iPhone):2013/05/26(日) 13:02:04.20 ID:5GUSjUUfP ?2BP(1)

文句あるなら自分で起業して タラタラ残業してる従業員にもキッチリ金払ってあげて好きなようにやればいいじゃん
みんな儲かる為に会社やってんの 働いてやってるじゃなくて働かせてもらってる側だろこっちは

228 : シャルトリュー(長野県):2013/05/26(日) 13:08:17.89 ID:ZlSgXHn40
>>225
労働は対等な関係だから、働いてやってるも働かせてもらってるもねーよ

237 : 黒(中国・四国):2013/05/26(日) 13:16:31.24 ID:/oyFPsR3O
>>225
問題の本質がわかってないな

ブラック放置は企業する人に取っても参入障壁になる

まともに給与払ってたら、その分商品コストがブラックより高くなる
つまり企業する側もブラック企業にならなければ儲からない
そうなると起業とは犯罪者と同義に成りかねないわけだ 起業するだけで刑務所でっせ

そして 企業は国民主権の下、日本で商売させてもらっている立場なんだが?
法規を守る前提でね

254 : ラグドール(千葉県):2013/05/26(日) 13:35:12.69 ID:QdUOzLIz0
昔も厳しかったが、今は厳しいんじゃなく「使い捨て」だからな

255 : ジャガランディ(東京都):2013/05/26(日) 13:38:11.46 ID:rGHu0/FC0
>>225
典型的なブラック経営者的な考え方でワロタ
お前働かせてやるからウチこいよ

279 : マレーヤマネコ(富山県):2013/05/26(日) 14:17:45.92 ID:nCvvWEb+0
大手企業社員や公務員はブラックの実情を知らない
奴隷じゃないんだよ

296 : ブリティッシュショートヘア(東京都):2013/05/26(日) 14:52:39.01 ID:V2jopLD80
ブラック企業は潰れないよ日本自体ブラックだから
寝たい時に寝て遊びたい時に遊んで努力して来なかった奴はフリーターになるかブラック企業の歯車になるしかない
学生のうちに努力してホワイトか公務員になるのが一番の自衛

298 : シャルトリュー(長野県):2013/05/26(日) 15:03:03.09 ID:ZlSgXHn40
>>296
昔はそうだったかも知れんけど今度景気が良くなるときはそうもいかんだろうね
少子化で労働人口は減少するけど高齢化で消費人口は維持されるんだから
あと20年したらブラック労働者なんてのが話題になってるかも知れんよ?

299 : マヌルネコ(チベット自治区):2013/05/26(日) 15:04:17.86 ID:mqFSTRJCP
>>298
日本のマスコミを支配しているのは謎の「少子化でデフレ論」だもんな

300 : シャルトリュー(長野県):2013/05/26(日) 15:15:11.04 ID:ZlSgXHn40
>>299
ほんとおかしな話だよね
デフレ=労働供給過多、インフレ=労働供給不足、なのにねえ

303 : チーター(山口県):2013/05/26(日) 15:19:38.41 ID:3CpWlyM80
>>9
ワタミはネットの風評被害がひどいよな
労働時間の端数カットやめてるからむしろ飲食としては良心的なのに

318 : ボブキャット(愛知県):2013/05/26(日) 16:07:28.51 ID:Mpl/BILO0
>>303
宅食はどうなの?

燃料費支給無しの車持ち込みで出来高制だから、
計算すると実質無給らしいけど

320 : エジプシャン・マウ(愛知県):2013/05/26(日) 16:22:27.12 ID:MCpSJH+C0
>>318
ワタミはある意味やればやるほど結果を出せば結果を出すほど稼げますって
って原理新自由主義的経営だから
結果出せない、競争についていけない人間にとっては死ぬしかない
会長の話とか見る限り「俺でも出来たんだお前らだってやれば出来る」って
ポジティブさがにじみ出てる。ある意味純粋なんじゃね?
まぁそのせいでよりタチが悪いともいえるが

327 : アメリカンワイヤーヘア(東京都):2013/05/26(日) 16:36:34.66 ID:58NOkp/n0
全然ブラックじゃないのに、ちょっとサービス残業が
あったくらいで、ブラック認定するやつがいるからな

本当のブラックで働いてみろって
氏ねるから

336 : ヒョウ(家):2013/05/26(日) 17:02:54.36 ID:Q/qhIEbE0
ブラックなくなったらおまえら生活できなくなるよ?

すき家、マックで飯食えなくなってユニクロで服買えなくなって
ブックオフで中古本買えなくなってヤマトで通販の物届かなくなって

要するにおまえらの身近な会社ほどブラックなわけだ

339 : エキゾチックショートヘア(九州地方):2013/05/26(日) 17:07:28.29 ID:0cnAtbX+O
ヤマトとか佐川は激務だが
給与はいいんだろ

374 : マヌルネコ(茸):2013/05/26(日) 19:33:10.78 ID:h72F9rruP
三六協定廃止しろよ
あれのせいでうちの糞会社、基本給最低賃金でみなし45hルールやってやがる

375 : トラ(長野県):2013/05/26(日) 19:34:24.96 ID:y+WXRzio0
ってかここまで言われてなぜブラックが減らないのかが不思議でならない
上場企業ならブラック認定されただけで株価直撃なんだから
株主黙ってないだろ?

400 : ラグドール(岡山県):2013/05/26(日) 21:43:03.59 ID:dlMSlGKR0
わたみはぶらっくなの?
それともあんこくなの?

419 : バーマン(新潟県):2013/05/26(日) 23:30:23.74 ID:+as6aelr0
労基のやつら全員のクビぶった切ってブラックに就職させるのが一番。まじあいつら役に立たない。税金泥棒。

422 : 斑(大阪府):2013/05/26(日) 23:33:10.92 ID:o6g8QM1K0
>>419
ブラック企業でエライ目にあって、企業を憎んでるような層を逆に労基で働かせると捗るだろうな

428 : アフリカゴールデンキャット(大阪府):2013/05/27(月) 00:48:47.42 ID:6sqJOOAvP
人材なんて募集すれば糞ほど集まるんだし気にしてないだろ
ブラックって言われようが何だろうがお構いなしだと思うけどな

444 : ボルネオウンピョウ(庭):2013/05/27(月) 03:10:31.09 ID:idvGMhSo0
>>428
俺はブラックの取締役だったが、この企業の寿命は五年かな?といいつつ、上場企業の係長から出直した。
ブラックは俺がやめてから三年で七割入れ替わったようだ。

今になり辞めておけば良かったなどの泣き言を聞く。またかわいかった女の子ももう歳だ。俺は独身だが30越えた可愛げのない女など興味ないよ。

みんなで就職とかウキぺディアとか2ちゃんねるにブラック認定されると優秀な人材がこなくなる。いずれにしてもいい傾向だ。

446 : エキゾチックショートヘア(東日本):2013/05/27(月) 03:19:53.48 ID:LtFvHUhTO
>>444
黒いまんまのとこは人が来なければ、負担を内部に転嫁してさらに低賃金で人集めするだけ

448 : ギコ(大阪府):2013/05/27(月) 03:30:49.17 ID:BgXPdq0L0
ブラックの定義って
サビ残
長時間労働

あと何?

450 : ラ・パーマ(東京都):2013/05/27(月) 03:49:22.40 ID:GKbjqe3V0
グローバルスタンダード
ウィンウィン
経営者目線
マンパワー

このへんの言葉をよく聞くようなら黒い絵の具を持っている

453 : アムールヤマネコ(京都府):2013/05/27(月) 05:37:18.57 ID:ZPOjRscE0
正直労働者って何も生み出さない、どこかに寄生しなきゃいけないような何も価値のない
ものだからなあ
それが余計な知識持ってぎゃあぎゃあ喚きだすから性質が悪いわ
奴隷は奴隷らしくしてほしい

455 : ヒマラヤン(徳島県):2013/05/27(月) 06:11:11.23 ID:fddbmNUA0
労働基準局の連中って、通報がないと一切仕事しないもんな

きちんと監査しろや

470 : コラット(福井県):2013/05/27(月) 09:02:30.56 ID:i8PPVzah0
ここは「働かざる者食うべからず」がベースな国です
昔はそれを自殺理由の美談として語ってくれたがいまじゃそれすら許されない

481 : ウンピョウ(東京都):2013/05/27(月) 12:52:37.97 ID:n7ZNqtHv0
>>336
すきや 要らない
マック 特に困らない
ブックオフ 遥か昔に読んだ漫画読みなおしたいときにちょっと不便 ゲオで代用可
ユニクロ  しまむらで代用可
ヤマト  ちょっと困るけど トナミ 佐川 フクツウ 他代用可

生活に困る事はないなあ

482 : ヤマネコ(埼玉県):2013/05/27(月) 13:03:05.13 ID:LVastulx0
>>481
ちょっとまて。
佐川や腹痛なんてヤマト以上の超絶ブラックだぞ。
運送業はどこも糞だよ。

487 : ハイイロネコ(やわらか銀行):2013/05/27(月) 21:17:30.42 ID:CctIXfgX0
>>481
なぜヤマトから同レベルかそれ以上のごみ企業に変えようとしてるんだ

488 : ヨーロッパオオヤマネコ(長屋):2013/05/27(月) 21:21:14.10 ID:hqwFN4IH0
>>487
お前らが言うブラックじゃない運送屋なんて存在しないだろ

497 : アメリカンボブテイル(奈良県):2013/05/28(火) 01:51:47.81 ID:pNrZw4Ws0
つうかまず労基や厚労省のやつらを逮捕しろよ
こいつら働かずに給料もらってるんだから窃盗罪かなんかになると思ふ

506 : 黒(catv?):2013/05/28(火) 11:42:55.10 ID:hwh2kzot0
これだけ言われてて和民に就職する奴って、
怖い物見たさで渡航禁止令の出てる地域に旅行に行って
テロリストに首切られる奴と同じだと思うんだけど。

509 : ウンピョウ(家):2013/05/28(火) 12:19:54.25 ID:r7Gq8t5k0
>>497
そもそも、厚労省がブラック


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ニュース【話題】 転職サービス「DODA(デューダ)」が平均年収データ2012発表・・・正社員の平均年収は442万円 (平均年齢33歳)

1 :影の軍団子三兄弟ρ ★:2012/12/05(水) 20:20:51.75 ID:???0
インテリジェンスは12月4日、運営する転職サービス「DODA(デューダ)」)」より、
「DODA 平均年収データ 2012」を発表した。

正社員の平均年収は442万円で、2010年以降3年連続でマイナスとなった。

同データは同社が展開する「DODA転職支援サービス」に、2011年10月1日~2012年9月30日の
1年間に登録した正社員として就業するビジネスパーソン約10万人(20~59歳)を対象に実施。
101職種にわたる年収データを集計した。

まず、全体を見ると20~59歳の平均年収(手取りではなく支給額)は442万円(平均年齢33歳)だった。
昨年の446万円から4万円減少し、3年連続のマイナスとなっている。

リーマン・ショック前である2007年からの平均年収の推移を見ると、
20代が343万円(2007年比マイナス24万円)、30代は458万円(2007年比マイナス43万円)。

40代は608万円(2007年比マイナス62万円)、50代は754万円(2007年比マイナス48万円)だった。
総じて5年前よりも大きく減少していることが明らかとなった。

職種別で見てみると、101の職種のうち1位となったのは「投資銀行業務」の986万円。
2位は「CEO(COO/CFO/CIO/CTO)」で966万円、3位は金融系専門職の
「運用(ファンドマネジャー/ディーラー/アナリスト)」で777万円となった。

昨年より平均年収が増加したのは46職種、横ばいが4職種、減少は51職種。
増加率が大きい職種は「投資銀行業務」、IT系技術職の「研究開発」で、10%を超える増加率となった。
http://news.mynavi.jp/news/2012/12/05/215/index.html
http://news.mynavi.jp/news/2012/12/05/215/images/001l.jpg
http://news.mynavi.jp/news/2012/12/05/215/images/001l.jpg

52 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 20:57:15.82 ID:1cG7vTZy0
俺公務員だけど、33歳で年収370万ほどだわ。
どうなってんのこれ…公務員って、1000万ぐらいもらえるんだろうおまえら?

118 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 21:55:41.33 ID:VJLvd/E+P
まぁ、こんなもんだろな。

50歳で500万円もらえればいい方だと思うぞ。
世の中そんなもんだ。

公務員の給料がいかに高額過ぎるか、ってことだ。

120 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 21:57:09.73 ID:myHLONqxP
>>118
500万なんて30代で余裕でしょ  正社員なら。

123 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 21:59:51.06 ID:VJLvd/E+P
>>120
そんなにもらえるのは大企業と公務員くらいだw

世間知らずもいいとこだなww

126 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 22:01:30.93 ID:myHLONqxP
>>123
公務員で30代500万とか無理だから。
世間知らずちゃん

129 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 22:06:51.87 ID:pqbVdaS/0
いや あるんじゃね?公務員は
但し巧く立ち回ってる奴
底辺だと厳しいかな
財政難と言いながら1000万オーバーは結構居るよ

133 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 22:10:44.78 ID:Pdhc6JjRP
>>129
公務員で高給なのは40歳以上だと思うけど。
こいつらがずっと居座るから財政難財政難言って、若いのは非正規でしか取れない。

146 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 22:30:47.71 ID:VJLvd/E+P
公務員は30歳超えた辺りからグンと給料が上がる。

ま、公務員の厚遇を改めない限り、日本はダメだな。

日本の足を引っ張るのが公務員。特に地方と国2。

147 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 22:32:48.43 ID:w78R6HAS0
>>146
地方でも田舎はそこまでよくないぞ
人がいないからどうしようもない
今の30代前半はあがるあがる詐欺で若いころコキ使われて結局、微増程度だわ

152 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 22:35:16.27 ID:VJLvd/E+P
>>147
阿久根市は年収700万円以上が全職員の半数近くいたなw

155 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 22:37:45.77 ID:dUZnNJmr0
>>152
その前の市長が人員削減のために新規採用を抑えまくったからね。
そのせいで公務員になれなかった人が猛烈に妬んでたんだよな。

173 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 23:01:11.95 ID:oOpat3KT0
>>1

>正社員の平均年収は442万円


社 会 保 障 の 財 源 が 見 つ か っ た 。 公 務 員 人 件 費 削 減 だ 。


無 能 な 政 治 家 ど も 仕 事 を し ろ


ど れ だ け 官 民 格 差 が あ る ん だ よ

175 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 23:08:12.25 ID:Ip5dTy1k0
>>173
国家公務員の総人件費は毎年約3兆円前後。
一般会計予算に占める割合は4%にも満たず、全然高い水準ではない。
たとえすべてボランティアにしても3兆円しか捻出できない。
だったら低所得だなんだって理由で全く所得税を払わない底辺層から巻き上げた方がはるかに効率的。
もしくは贈与税の税率を減らして、相続税を倍にする。高齢者には資産課税を課して、年齢が上がるごとに税率をあげるようにすればいい。

182 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 23:20:24.52 ID:l3DOJijOP
>>175
>国家公務員の総人件費は毎年約3兆円前後。
>一般会計予算に占める割合は4%にも満たず、全然高い水準ではない。

だったら、生活保護費も年間3.7兆円で国家公務員の人件費と0.7兆円しか
変わらないから、削減とかしなくてもいいんじゃないの?

189 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 23:31:46.18 ID:wGmH0+EA0
>>182
横からだが、全く削減の必要なしと思う

206 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 23:52:35.27 ID:NOusxjZv0
年収300万だけど普通の生活してる
300万で生活できないとか言ってるやつって何者だよ

207 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 23:54:25.80 ID:myHLONqxP
>>206
一般の人にとって、300万の年収で出来る生活は普通じゃない

225 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 00:20:27.38 ID:NpNaqrkl0
俺は前年度年収330万だよ。今年はもっと低くなりそうだが
2馬力なら結婚できるんじゃないかな

226 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 00:22:21.81 ID:uPEV7JthP
>>225
子供産んだ後も働く女は激レア

238 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 00:39:12.37 ID:XJUGZeIp0
40代前半の地方公務員、年収400万ちょっと位
33歳でそれだけ貰えてるなら、公務員よりは恵まれてるね

239 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 00:42:03.46 ID:knuP0zCk0
39歳地方公務員
年収710万(内時間外手当155万 ※月平均13万)

まあ独身だし、彼女もいないんだけども

246 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 01:24:18.22 ID:22wIolTa0
総務省 地方公務員給与実態調査結果
第2 統計表I [指定統計調査関係] 一般職関係 第4表~第8表(PDF)
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_gyousei/c-gyousei/kyuuyo/pdf/h20_kyuuyo_1_03.pdf

第8表団体区分別,会計別,職種別,学歴別,経験年数別職員数及び平均年間給与

<指定都市>  一般行政職
             全学歴   高校卒  短大卒   大学卒
       5年未満  406万   342万   373万   423万 
5年以上10年未満   485万   418万   444万   508万 
10年以上15年未満  587万   523万   538万   620万 
15年以上20年未満  681万   619万   625万   728万 
20年以上25年未満  785万   721万   726万   840万 
25年以上30年未満  866万   809万   802万   922万 
30年以上35年未満  913万   868万   857万   968万 
35年以上        933万   911万   897万   1001万←大卒政令市は定年退職時にはみんな年収1000万

<都道府県>  一般行政職
             全学歴   高校卒  短大卒   大学卒
       5年未満  360万   301万   335万   379万 
5年以上10年未満   429万   361万   405万   451万 
10年以上15年未満  531万   459万   506万   561万 
15年以上20年未満  632万   554万   593万   675万 
20年以上25年未満  730万   668万   689万   766万 
25年以上30年未満  789万   748万   753万   823万 
30年以上35年未満  833万   795万   788万   872万 
35年以上        861万   846万   838万   916万

262 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 02:01:57.49 ID:0P1bP/M00
年収400万円って聞いてゾッとしちゃってぇ~。
正直ありえない(笑)化粧品も買えない(笑)

266 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 02:10:51.84 ID:e4S4nFKE0
>>262
俺は公務員じゃないが、公務員に何の競争が無いとは思わん。
県の部長クラスの人と話すと皆やはり違うと感じる。
むしろ地方民間の部長職より余程洗練されてると思う。

お前が言う競争が無い、てのはそれが何だ?
それと年収が世間一般でいかにも日本人の中流らしい家庭像をすごせる年収と
どう関係があるってんだ。

部長クラスまで上がって1000万近く無いと、
家建てて、普通の車買って、子供を2人大学にやって仕送りする事はできないぞ?
1000万っつっても家族揃って海外旅行なんかは夢のレベルだ。

妬み過ぎ。

288 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 03:01:40.45 ID:dvssMxdU0
国家公務員は上げてもいい、激務だし

しかし、地方公務員は高すぎる
平均が730万円くらいだったっけ?
解雇・倒産の危険性もないのに舐めている
民主党がかつて主張した二割カットでいい
それでも成り手には全然困らない
なぜなら、民間ではそれでも上場企業並みだから

325 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 07:52:48.22 ID:xlsJ3qG60
公務員なんて3桁万円だろ、何をムキになってんだよ。
夏休み1ヶ月、冬休み3週間、定時上がり、ノルマなしで
新卒700万、30歳でゆうに1000万超える私大職員には全然うらやましくない。

336 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 08:39:41.19 ID:n9jaNQ6e0
29歳 俺の年収530万嫁270万
これは恵まれてる方なのか?

355 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 09:26:37.28 ID:Qbg5EfCM0
スレの初めのほうはこの数字を低いとみてる人が多いけどなんで?

366 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 11:07:59.60 ID:9g81KP8A0
>>355
女はマジで平均600万くらいだと思ってるから

371 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 11:55:34.83 ID:bsQhnxRsO
年収総額450万円 独身45歳 実家暮らし。
食費だけは自分持ち。
あとは一円も家に入れてない。
貯金一年で百万円できる。

402 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 14:07:44.01 ID:SNmMeOh60
年収500万円ぽっちで富裕層のわけないだろう。

ろくな家だって建てられない。

408 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 17:58:13.21 ID:W/HR84u00
それだけ低所得でありながら仕事を変えないってのは不思議
もうちょっと頑張ろうぜ

415 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 19:49:14.06 ID:DquEm0Hu0
ちょうど33の国家公務員だけど年収230万

公務員叩くやつは地方公務員を叩けよまじ

424 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 02:15:10.45 ID:BFrdxERe0
>>415
リストラの心配ゼロ。
手当てざっくざっく。
昇給ありあり
退職金うまうま。
年金もスペシャルウマー

特盛なのに年収230万円でも文句言うやつはチョン並みの池沼

435 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 03:36:15.80 ID:YCmIATra0
職安の求職票見てみな、賞与ないが当たり前、月給15万円以下で正社員
を募集している。
年収換算だと180万か、それから年金、保険等引かれたら、手取りいくらだよ。
日本終わっちゃた(w

456 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 06:54:23.26 ID:TNwofcz20
ホント、バカみたいに引かれる税金を何とかしてくれ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3705829.jpg

462 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 07:22:22.62 ID:GsjmPbYP0
>424
>リストラの心配ゼロ。 →デフォルト起こせばそれで終わり
>手当てざっくざっく。 →文系職はそんなにねえよ
>昇給ありあり →普通の会社なら昇給する
>退職金うまうま。 →普通の会社なら退職金はある
>年金もスペシャルウマー →年金は厚生年金に一本化予定

一応試験受けて入る”誰でもできる職でない”んだから、当然その程度には高いよ。
それでも大企業等に比べれば全然だけどな。
当たり前の話だが、グローバル化で世界には低賃金でも働きたいって人は星の数ほど
いるんだから、自分がそれとは違う”誰にもはできない“職につかない限り、今後も
(発展途上国と同じ賃金水準まで)下がり続けるよ

463 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 07:28:27.18 ID:YCmIATra0
ヨーロッパの人たちは、アフリカ、アジアの人たちを、同じ人間として扱わなかった。
搾取する側、搾取される側、白人の価値観は変えることなく、利益の移動が出来ていて、経済的にはバランスを崩すことなく長い間、強国として世界に君臨してきた。

日本は、同じ人間として扱い、自分たちの立ち位置を相手に合わせようと努力している。
どのような努力かといえば、毎年1割ずつ自分の所得を削り、技術支援といいながら、多額な開発費を払って得た技術の移植、その上で税金が足りないと増税をも受け入れる。

大局的に物事を考えないと日本は終わちゃうぞ。

アメリカは長い間、所得の優位性、技術の独占をしながらも、発展途上国との関係はうまくいっていた、見返りに軍事的な保護政策という絶対的なものがあったから。

466 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 07:35:40.85 ID:Jqqb74y60
>>462
一般の会社でも募集する人数は決まっているんだけど、その辺りを理解してる?

俺の職場に元公務員がいたけど、あまりの役に立たなさに皆が無視し始めたら自然と辞めていったな。
それでも4年も居座られたけど。

469 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 07:46:26.43 ID:GsjmPbYP0
>466

なれる難易度が全然違うだろ?
今の国家二種や地方公務員は、国立大か有名私大、へたすりゃ旧帝大だ

つーか公務員の待遇たたいて目くらましの間に、て新自由主義まっしぐらって
小泉・竹中路線と全く同じなんだが、あのとき騒いでたやつらがまた騙されてるのはギャグかなにかか?

488 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 09:15:06.95 ID:cUHPGbWq0
生活保護が年収380万円相当貰えるから、
そろそろ正社員レベルで逆転現象が出始めるな。

497 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 09:30:05.95 ID:vsTHXuSj0
経済活動が人々の生活の基盤に入り込んでるから
金がすべてであるかのように勘違いしているだけで、

金の力で心のすべてを買うことは出来ないだろ。
とっくに日本人社会は収賄社会化して、中国みたいになってると思いますが。

まぁ、金は好きだけどねぇ

武力が全てさ

503 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 09:39:19.55 ID:5pgGwPYSP
>>497
△金で全ては買えない
○金でほぼ全てが買える

金で買えないものを買おうとする奴はただのバカ。

513 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 10:03:34.52 ID:r+XG0/Wq0
>>456
支給額116万で手取り92万なら別に馬鹿みたいに引かれてるとも思わんが・・・
俺は支給額37万半ばで10万ほど引かれて手取り28万だったから割合で言えば>>456よか引かれてるんだけど

521 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 10:12:30.02 ID:/Yz14XIG0
>>513
>俺は支給額37万半ばで10万ほど引かれて手取り28万だったから割合で言えば

そんな引かれるのか・・・俺は22万で手取り19万半ばだが
15万上でも手取りが8万くらいしか変わらないと言う事か。

522 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 10:12:34.75 ID:DDjc/hvlO
消防士、警察官、自衛官になればいいじゃねえか。馬鹿でもなれるんだろ?人員不足でいつでも募集してる。僻んで文句言って給料下げて災害あったら助けろって虫が良すぎるんだよ。
天下り官僚と公務員を一緒くたにして騒いでるような低脳だからそんな生活しか出来ないんだよ。糞馬鹿共

534 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 10:30:54.41 ID:qdu912xo0
平均っておかしいよね。
10億円の人が一人・200万円が100人だと、
その平均は1188万円になってしまう。へん!

536 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 10:33:19.77 ID:NcDTuBDn0
地方公務員の給与は、その県の
平均収入に準じればいいと思うわけさ。

538 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 10:37:08.49 ID:coowtQF20
年収0円が多すぎるからでしょ
俺の周りみんな普通に700万以上は貰ってるよ

540 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 10:40:27.24 ID:xXYJIfp/O
>>536
その通り
各種手当は充実してるんだからな

553 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 13:01:17.99 ID:dJGeJ5wX0
不労所得が450万あるけど週5勤務の土日実家の農家と馬車馬のように働く俺は負け組

558 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 17:40:10.13 ID:k57dQPhm0
つい最近、子供一人育てるのに必要な年収は五百万からとか読んだが
平均的な社員じゃもう子供満足に育てられないんだな

559 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 17:41:34.26 ID:b8u7TAle0
年齢: 32
最終学歴: 情報系高校卒
業種/職種: 機械部品製造業
勤務暦: 10年
年収/手取り: 400万
勤務時間帯: 8時~17時
年間労働時間: 2000時間
年間休日数: 110日
有給取得: 毎年20日使い切る
福利厚生: 死国のド田舎零細工場にそんなものはない
転職回数: 1回

俺より給料高い奴はいくらでもいるが
俺より幸せなやつはそんなにいない


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ニュース有給休暇を使う日本人がいくらなんでも少なすぎる!なんでお前ら使わないの?

1 : メインクーン(北海道):2012/11/05(月) 22:17:08.97 ID:Vpa4F9Jw0 ?PLT(12000) ポイント特典

★「有休消化」正社員2割どまり 連合総研調査

 年次有給休暇をおおむね消化できている正社員は約2割にとどまることが5日、連合総合生活開発
研究所(連合総研)の調査で分かった。契約社員やパートなどの非正規社員では約4割だった。
連合総研は「正社員に比べて女性の比率が高いことが、影響しているのでは」と話している。

 調査は10月上旬、関東の1都3県と、近畿の2府4県に住む20~64歳の民間企業の従業員、2千人を
対象にインターネットで実施した。

 連合総研によると、2011年度に有給休暇を付与されたと答えた約1600人のうち「全て取得」「おおよそ
取得」と回答したのは、正社員では22.7%、非正規社員では42.1%だった。

 有休の取得目標を設定している企業の従業員は「全て取得」「おおよそ取得」と答えた割合が35.8%
だったのに対し、目標がない企業の従業員では18.3%だった。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0503W_V01C12A1CR8000/

10 : サバトラ(神奈川県):2012/11/05(月) 22:19:13.09 ID:MLir6yNP0
誰かが有給を取ると人手が足りなくなるのがデフォだから。
そしてなぜか人を採らない上じゃなくて下っ端間で休んだ奴が悪いって話になる。

41 : 斑(岐阜県):2012/11/05(月) 22:48:12.54 ID:bZxJuIQd0
底辺ゆうメイトだけど100%消化します

48 : ハバナブラウン(宮崎県):2012/11/05(月) 22:53:09.65 ID:Gh2M6+Dw0
今、関係会社に出向中だけど、これが有給取れる雰囲気なんだなと初めて実感してる
サビ残は1時間くらいまでしか許されないし上司が出退勤のチェックをちゃんとするし
上司が積極的に帰ろうとするし帰らそうとするし有給取ると言っても嫌味一つも言わないし
この会社が生き残るかは別として初めて人間らしい生活が出来てる気がする

55 : クロアシネコ(東日本):2012/11/05(月) 22:56:22.87 ID:wSWLxSIxO
来月、免許更新で有給休暇頼んだら土日も更新出来るって理由で断られた
土日は混むから嫌なんだよ・・・

58 : ラガマフィン(dion軍):2012/11/05(月) 22:56:53.79 ID:CgKC8z4ZP
月1回休むと12日

他病気や用事で休むと
結構無くならないか

月2回ぐらい休みたいけど
有給が足りない

65 : オシキャット(京都府):2012/11/05(月) 23:02:00.07 ID:Q+1HocMd0
外国だと有給は使うのが当たり前のように聞くけど、その間の業務ってどうしてんの?

81 : ライオン(東京都):2012/11/05(月) 23:27:41.19 ID:34vX1lvZ0
辞めたいと口にしながら続ける奴の気が知れん
「そんな簡単じゃねぇんだよ。ニート乙」とか言うんだろうけど


84 : スフィンクス(大阪府):2012/11/05(月) 23:30:07.94 ID:zPIs5Jlx0
有給を事故や病気のために取っておくというのは日本人の貯金根性
悪くはないけど人生虚しい
そして子供の情操教育に悪い影響があると思う
家庭に父親が居ないのはよくない

89 : ライオン(東京都):2012/11/05(月) 23:32:55.55 ID:34vX1lvZ0
>>84
盆正月GWは?

93 : スフィンクス(大阪府):2012/11/05(月) 23:35:25.53 ID:zPIs5Jlx0
>>89
基本的に父親は毎日家に居るべき
社会人の日常を父親を通じて学ぶのが子供の成長に重要だと思う
でないとどんな大人になるべきか分からなくなる

96 : マーゲイ(山口県):2012/11/05(月) 23:38:48.27 ID:3rl2FqBj0
>>93
一年の半分以上出張してる俺の子供はどうなるの?

97 : リビアヤマネコ(京都府):2012/11/05(月) 23:39:39.52 ID:LA3sTMLu0
仕事ができない奴ばかり有給とる不思議

ってか仕事ができたら仕事回されて、
休めねえんだよ


99 : ピューマ(やわらか銀行):2012/11/05(月) 23:40:45.39 ID:tvQfCR+A0
日本では病気か冠婚葬祭以外に有休つかうことは許されません。

ということで終了。

117 : クロアシネコ(神奈川県):2012/11/06(火) 00:04:51.32 ID:7uFkTzs/0
総務からは、「どうぞ使ってください」と言われて
職場長に頼みに言ったら、「ダメ」と言われて一日も取れなかった
職場で有給取った人が今まで誰もいないところだった

118 : ラ・パーマ(京都府):2012/11/06(火) 00:05:07.40 ID:dkcMz9Rr0
なんで法に触れるような労働条件なのに
「日本の悪しき慣習」程度で済まされるのかわからん

126 : マーブルキャット(滋賀県):2012/11/06(火) 00:42:38.27 ID:YBn8E5ww0
バイトが労働時間把握するのにタイムカードのコピー取るの違法なの?
辞めるときに残業手当まとめて請求しようと思ってたんだけど

131 : 黒トラ(家):2012/11/06(火) 01:12:38.03 ID:nu+lXg//0
>>118
日本経済が破綻するから

134 : ぬこ(福岡県):2012/11/06(火) 01:30:53.11 ID:BJaKNmMt0

           刑務所             社畜
----------------------------------------------------
労働時間    8時間厳守         10時間以上
----------------------------------------------------
通勤手段     徒歩数分         満員電車1時間
----------------------------------------------------
朝食         食う           食えない日がある
----------------------------------------------------
昼食         食う           食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食         食う           食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後   テレビや読書など自由        仕事
----------------------------------------------------
残業        全くない          ない日がない
----------------------------------------------------
残業代   残業がないから無い    残業があってもほとんど無い
----------------------------------------------------
休憩    午前午後それぞれ15分       上司次第
----------------------------------------------------
土日祝       確実に休み         働くこともある
----------------------------------------------------
年数       刑罰に応じる        自動的に40年
----------------------------------------------------

139 : ツシマヤマネコ(東京都):2012/11/06(火) 01:57:23.09 ID:NCjMcAKC0
実質会社勤めなのに自営業扱いだからそういうのがないです^o^

151 : スペインオオヤマネコ(青森県):2012/11/06(火) 06:26:12.72 ID:ZRyhYI+y0
上司は有給を勧めてくるも何故か査定の際有給使ってると評価が下がる

152 : ハイイロネコ(関東・甲信越):2012/11/06(火) 06:31:10.16 ID:y4nccyfdO
有給を使わないで仕事に人生を捧げるのは本人の勝手だし、あっぱれな心掛けだと思うが
それを他人にも強要するのは罪だと思う

162 : ジャガーネコ(九州地方):2012/11/06(火) 07:34:43.95 ID:rkY8tT0YO
>約1600人のうち「全て取得」「おおよそ取得」と回答したのは、正社員では22.7%、非正規社員では42.1%
>非正規社員では42.1%



嘘だろ…
期間工の年休、棄てて期間満了してきたのに…
俺の周りだけかもしらんが、期間工の殆どが年休未消化で期間満了していたのに…
女の非正規、ってそんなに優遇されてんのか…
期間工でも、ホンダは未消化の年休は買い取ってくれる神対応だとは聞いてるけど、なんなん?
非正規のお前ら、ってそんなに年休取ってんの?マジで?
なんなん?このショッキングな数字


(35歳男性・無職)

166 : エジプシャン・マウ(福島県):2012/11/06(火) 07:38:02.09 ID:vqKd29Ts0
>>162
女は会社に対しては嫌なら辞めるのスタンスだから。
んで、周りが休んでいる休んでいないは気にしない。

172 : ヨーロッパヤマネコ(岡山県):2012/11/06(火) 07:58:45.90 ID:BjfZdVst0
使いたいけど使えない
人数がいねーから
俺が休むと業務に穴が開く

あんまり有休消化率低くて上が怒られてる
今は勤務表にここ安め すること無くても休め って有休 って書かれてるw
有休取れるとこを無理やり勤務表調整して作ってるわ

リストラしすぎで人出がいない 定員割れ状態 で休めんw
俺が急死したら、事務所閉鎖w

186 : マンクス(岡山県):2012/11/06(火) 08:47:58.46 ID:0HStnA0N0
あと、俺が有休で休むと
代わりに誰かが出てこないといけない・・・
金曜日休む人がいるから、俺は別の事務所から車で1時間半運転して応援に行かされる・・・
で、向こうの仕事終わってからまた一時間半運転して時分の事務所に帰ってくる・・・
当然自分の仕事は一切出来ないし、遅くなるし、最悪だ
みんな気を使うから誰も有休は取れないw
とくに代わりに来る人が先輩だとw 無理w 絶対w

188 : ボルネオウンピョウ(WiMAX):2012/11/06(火) 08:53:58.35 ID:22EEbTfB0
サビ残とか多くの会社やってるし
労基法とかあってもないのと同じだからな
有給休暇消化できるのって公務員ぐらいのもんだろ

194 : アメリカンカール(WiMAX):2012/11/06(火) 09:11:01.96 ID:abNu1cCo0
逆に2割のヤツが、概ね消化できてるってのにびっくりだわ

しかも「泥務員」抜きの「民間」調査だろ、
どんだけ大甘な会社なんだよ

(本来そうあるべき論とかは知らん)

196 : ジャガランディ(愛知県):2012/11/06(火) 09:39:28.94 ID:4U4uFNfS0
小国日本で、欧米のように有給を消化する、残業をなくすという労働をしたら、日本は一気に沈むでしょう。
つまり国民の努力(ただ働き)が国力となっているから、こんな小さな国が世界優位でいられるわけ。

欧米で残業をする=仕事をこなしきれない無能という意識もある。休みも満足に取らせない企業=ブラックという意識が強い。
組織よりも個に重きを置く欧米と、個人よりも組織を守る意識の強い日本社会の違い。

199 : マンクス(山口県):2012/11/06(火) 09:49:06.51 ID:djBsSZ3V0
有給を買い取ってくれるから
休みになっても一人だし(´・ω・`)

201 : バーマン(長野県):2012/11/06(火) 09:52:02.66 ID:sm3Pdvth0
前に留学生だかが言ってたな
「遅刻の1分1秒は給料にまで響く大問題なのに
 残業はいくらでもルーズにズルズルやらせる」って
有給だって手続きめんどくさすぎて黙っちゃうやつ多いだろ

205 : アメリカンカール(茸):2012/11/06(火) 10:12:10.64 ID:aVb2Q0X80
上司から有給を当たり前の権利と思うなよ
って言われた一番仕事が忙しくなる時期にやめる予定

217 : スナネコ(庭):2012/11/06(火) 11:34:22.75 ID:/QoL8PuH0
>>97
それはお前が底辺ブラックだからだろ
優秀な奴ほど有給をとる
無能はノルマ達成出来なかったり、仕事為たりで有給取れない

219 : ピクシーボブ(福岡県):2012/11/06(火) 11:37:49.09 ID:W9OfJBSO0

ホンとのところ、

一日二日休んだところで、どうってこと無い。

どうってことある方がおかしい。



※ 医者は除く。

231 : サバトラ(埼玉県):2012/11/06(火) 12:11:22.93 ID:o03A55d10
うちの会社はほとんどの奴が消化してるわ
中には10月に有給20日補充されてから待ってましたと2~3ヶ月で使いきってしまう強者も

240 : ラグドール(SB-iPhone):2012/11/06(火) 12:56:10.10 ID:cY+Ko+74P
給料下がっても良いからもう何人か正社員増やして欲しいわ
人数ギリギリで廻してるから有給どころか病欠すら気安く出来ない空気になってる

242 : サバトラ(WiMAX):2012/11/06(火) 13:06:00.63 ID:+ovJuGMx0
>>240
>人数ギリギリで廻してるから有給どころか病欠すら気安く出来ない空気になってる

要はそれなんだよな。

楽な会社はそれでいいのよ。ただ、よその状況も知らんと
ノーテンキなことホザいてんじゃねーよと

243 : ベンガル(禿):2012/11/06(火) 13:06:19.30 ID:3aGBQgA0i
有給なんて退職時にまとめて使うもんだろ
退職時にきちんと使わせてくれるなら何の文句もないよ

245 : ハイイロネコ(やわらか銀行):2012/11/06(火) 13:12:10.10 ID:T4J0EHJx0
>>243
毎年20日有休捨ててるんですね分かります

247 : スコティッシュフォールド(茨城県):2012/11/06(火) 13:18:47.73 ID:RXZUcS/B0
働いたら負け
ナマポ最強

253 : コラット(新潟・東北):2012/11/06(火) 14:16:59.59 ID:3chWAKyTO
会社から取れと言われてるのに全然取らないで毎日出てくる奴は単なる馬鹿
自分が休んだら会社が回らないなんて思ってる奴は無能
自分が思ってる程周りはお前に期待などしていない
一番問題なのは有給取らせない会社

257 : ギコ(WiMAX):2012/11/06(火) 16:02:42.34 ID:dqtLb1R+0
>>253
まったくその通りだよな。
一人が休んで会社が回らなくなるような会社なら
その会社は終わっているし、
そういう人、団塊の世代に多いけど、会社にとって癌そのものだよな。

268 : メインクーン(愛知県):2012/11/06(火) 17:30:35.50 ID:GVtd7x/60
新婚旅行で一週間とろうとしたら上司に「お前辞表も一緒にかいてこい」と言われてたやつがいた

271 : ヒョウ(大阪府):2012/11/06(火) 18:37:54.14 ID:+xcTd7c30
こういうのは派遣とかの方が断然有利なんだよな

292 : ジャガーネコ(栃木県):2012/11/06(火) 22:53:32.21 ID:TvXlCTOZ0
全くお前らは甘ったれてるな
以下の「社会人の常識」を胸に刻め

・有給は冠婚葬祭や急病など、やむを得ない場合にしか取ってはいけない
・有給を取るときはお前の仕事を他の誰かが肩代わりしてくれてるということ
申し訳ない気持ちを持たなければならない
・新入社員など、仕事もろくに覚えてない若造が有給を取るなど言語道断である

293 : ジャガーネコ(関西・北陸):2012/11/06(火) 23:03:03.13 ID:fSWpjVfxO
あと3日使いきるか来年持ち越すか

294 : ボルネオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/06(火) 23:03:58.98 ID:FqnhhGDX0
まだ30日も余ってるんだぜ・・・?
取れないんだよー
俺が休むと誰も事務所にいなくなるんだよー
どうしろって言うんだよーバカー!

299 : コラット(WiMAX):2012/11/06(火) 23:16:18.02 ID:U+7OJHqn0
日本人には月月火水木金金が一番似合ってる
それを休むだなんてとんでもない!!

310 : アジアゴールデンキャット(神奈川県):2012/11/07(水) 01:53:17.73 ID:tq9FLkP70
中卒1部株式ドカタのばあい

勝手にさぼる

月末にねーちゃんが○○クンx日はどうしたのと聞いてくるので

あーその日はサボったんで有給しといてください、と言う. これでok

316 : ボルネオヤマネコ(やわらか銀行):2012/11/07(水) 02:44:04.96 ID:9P3JaQsm0
有休ってのは会社が従業員に与えてあげてるものだから、冠婚葬祭や余程の体調不良以外は取らないだろ普通。

323 : マヌルネコ(三重県):2012/11/07(水) 07:28:30.50 ID:pJECj34B0
休んだら愚痴る奴は氏ねば良いのに。
自分の首締めてるだけじゃねーか。

324 : ジャパニーズボブテイル(やわらか銀行):2012/11/07(水) 07:43:09.71 ID:tAHpc8Z20
業績に貢献していた人なんだけど有給使えないのおかしいでしょう課長って
色々ずばずば言ってた人が半年後クビになりましたよ

331 : アフリカゴールデンキャット(WiMAX):2012/11/07(水) 10:09:55.39 ID:hpULg4vt0
休みたくても休めねーの!
あんなクソ職場、一秒たりとも居たくないわw

ただ、自身の仕事が好きってやつは、正直うらやましいな
おれなんか完全な生活の糧だからな>鬱

337 : コラット(家):2012/11/07(水) 11:16:29.34 ID:Qdf1oZjm0
奴隷の鎖自慢

忙しさにかまけて自由すらない自らの境遇に嘆いたり憤ったりするどころか、
むしろ労働力として搾取される自分を誇りに感じ、忙しさを自慢の種にする、卑屈な奴隷根性

339 : キジトラ(WiMAX):2012/11/07(水) 13:09:44.80 ID:Ezpr7NKN0
>>337=338

ガタガタ、うるせぇんだ!てめーは!

コノヤロウ!

340 : マンクス(大阪府):2012/11/07(水) 16:07:08.88 ID:KRsZFelC0
>>316
労働基準法で半年に一度は休めってなかったけ?
俺は従業員に必ず半年に一度は休めと休ませてる

342 : ブリティッシュショートヘア(福岡県):2012/11/07(水) 16:18:21.63 ID:hTEHsSd10
公務員は8割以上、消化してます。

343 : ヨーロッパヤマネコ(関東・甲信越):2012/11/07(水) 16:38:12.25 ID:jYhu3BkTO
>>342
公務員の有給消化を禁止する法律を制定すべきだな
不平等は許されない

344 : ヨーロッパオオヤマネコ(会社):2012/11/07(水) 17:19:37.02 ID:hzV7Dzzj0
>>343
だからその考えをやめろと言ってるだろう。

345 : ジャガーネコ(関東地方):2012/11/07(水) 17:39:22.11 ID:0KIg6pBEO
俺国家公務員だけど年12日くらいしか使ってない
他の部署と足並み揃えないと不平が出るからって言われてる

地方の8割消化はガチ

346 : バーマン(東京都):2012/11/07(水) 18:13:34.96 ID:vKIjMFjv0
>>345
やっぱ公務員は恵まれてるな

俺がいた会社は業界では1,2の規模の会社だったが有給は8日で一週間前に理由を書いて
届けないといけなかったな

そして、有給取ると賞与が減る、仕事量は変わらないからサービス残業で休んだ分を取り戻す
当然、有給消化率は低いし、有給とっても昼頃会社に来て仕事する奴多数w

347 : バーマン(宮城県):2012/11/07(水) 18:16:27.29 ID:71R77QVQ0
>>346
単に朝寝坊したいだけじゃねえかww


ワロエナイ??????

348 : スコティッシュフォールド(家):2012/11/07(水) 18:34:32.00 ID:yd0n8BN80
自分が社長なので休暇は必ず有休休暇とってる。
その方が税金安くなるし。

349 : リビアヤマネコ(秋田県):2012/11/07(水) 18:36:19.74 ID:tx04INa10
>>348
解雇される危険もあるよね・・・

354 : バーミーズ(dion軍):2012/11/07(水) 19:00:47.37 ID:vwcg9owm0
>>331
職場に関しちゃ同意するよ
現代社会で働いてないと食っていけないから働いてるだけで、働きたい奴なんてホントにいるの?って感覚
お金貯まったら世間の目なんぞ気にせず会社辞めてぼーっとしてたい

355 : アメリカンワイヤーヘア(新疆ウイグル自治区):2012/11/07(水) 19:08:55.19 ID:syMqNqRu0
>>354
限りある人生なのに朝早く起きて満員電車に乗って、
ストレスだらけの職場で過ごすなんてたまんらんよな

372 : ボルネオウンピョウ(家):2012/11/07(水) 23:39:27.50 ID:O6y5a7iy0
なんか臨時国会中に無断で有給とって韓国旅行に行った政治家がいたような

373 : マンクス(大阪府):2012/11/08(木) 00:08:43.39 ID:zuSwHPPP0
上司が理解あるから
こんなもん、さっさと取っとけよとガンガン取らしてくれる


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