いてつくブログ

2ちゃんねるのスレッドをコピペしてまとめてみるブログ

歩行

ニュース警察 「自転車は車道を走れ!」

1 : アンデスネコ(家):2013/05/25(土) 15:47:03.09 ID:uPWyGBMKP ?PLT(12822) ポイント特典

自転車と歩行者の接触事故を減らすため、全国の警察は、自転車の通行が可能だった歩道のうち、
350キロ余りの区間を原則、通行できなくする措置を取りました。

一方で、自転車が車道を安全に走るための専用レーンの設置はなかなか進んでおらず、今後、対策を急ぐ方針です。

警察庁によりますと、自転車が歩行者に接触する事故は去年、全国で2625件と、
10年連続で2000件を超え、死亡事故も5件起きるなど深刻な状態が続いています。
このため、警察庁は、自転車の通行が可能な歩道のうち、道幅が3メートル未満の狭い所は、
子どもや高齢者などを除き、自転車での通行を徐々にできなくする方針をおととし決めました。

これを受けて、全国の警察が「自転車通行可」の標識を取り外した歩道は、
去年1年間で合わせて516か所、区間の距離は356キロに上ることが分かりました。
都道府県別では、千葉県が87キロと最も長く、次いで埼玉県が44キロ、岩手県が32キロなどとなっています。

一方、警察は自転車が車道を安全に走るための専用レーンの設置も行っていますが、
地元の合意などが必要で、昨年度、整備されたのは53か所にとどまっています。

警察庁は、自転車が通行できる歩道を今後も減らすとともに、専用レーンの整備を急ぎ、
歩行者と自転車双方の安全を確保したいとしています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130525/k10014839591000.html

22 : ユキヒョウ(チベット自治区):2013/05/25(土) 15:53:57.56 ID:zJ8WQPm4T
家の前 (´・ω・`)
http://i.imgur.com/XbCmSbw.jpg

27 : しぃ(福岡県):2013/05/25(土) 15:57:21.86 ID:f4fj1DCG0
>>22
なんだっけ。この絵の親子に関する怖いコピペをずっと昔に見たような気がする。

63 : アフリカゴールデンキャット(大阪府):2013/05/25(土) 16:13:03.90 ID:w9541UUF0
歩道の真ん中歩いたり歩道を横一列で全力で塞いだりそもそもまっすぐ歩けないのに歩いてる老人や酔っ払いに問題があるという発想は無いのか
車道とかすり身になるっての

66 : ブリティッシュショートヘア(兵庫県):2013/05/25(土) 16:13:44.74 ID:CkxgL6p70
その自転車の専用レーンは
言うまでもなく自動車税で賄われてる

68 : マーゲイ(大阪府):2013/05/25(土) 16:14:10.87 ID:me9Nxd6S0
車と同じ向きに走るんならいいけど

逆走してくる馬鹿居るからな
あんなのよれたら車は反応出来ないって

80 : ボルネオウンピョウ(やわらか銀行):2013/05/25(土) 16:17:30.39 ID:M0Ddn6hCP
>>68
無茶いうなよ
歩道のなくてガードレールでガッチリ固めてて歩道橋しかない多車線の大通りの交差点とかさ
自転車で車道走って行きたい方向に曲がるには逆走しかないってケース大杉なんだよ

85 : ブリティッシュショートヘア(神奈川県):2013/05/25(土) 16:19:14.23 ID:8UG7ulFx0
>>63
歩道は歩行者のもの
自転車に乗っているなら文句をいう資格はない

96 : ブリティッシュショートヘア(神奈川県):2013/05/25(土) 16:21:54.59 ID:8UG7ulFx0
>>80
その状況でどうすれば逆走になるのか分からん

112 : スナドリネコ(埼玉県):2013/05/25(土) 16:25:17.68 ID:sKSzoWjc0
逆走する奴って主婦か職無しの奴ばっかだろ?

123 : ボルネオウンピョウ(やわらか銀行):2013/05/25(土) 16:28:32.98 ID:M0Ddn6hCP
>>96

-----| D|------
A- - - - - - - -
------ --------
-C--------| B|-----

歩道はがっちりガードレールで固めてるから歩道に上がれない
歩行者は歩道橋でしか渡れない
Bには
AからBに行くには?Cから逆走しかない

124 : エキゾチックショートヘア(新潟・東北):2013/05/25(土) 16:28:47.81 ID:oLEVxncoO
>>112
俺統計ではオバチャンか学生がほとんど

126 : マーゲイ(大阪府):2013/05/25(土) 16:29:35.26 ID:me9Nxd6S0
>>124
プラス
どう見ても頭悪そうな禿げとかな

131 : エキゾチックショートヘア(新潟・東北):2013/05/25(土) 16:31:11.76 ID:oLEVxncoO
>>126
俺は逆走しねえよ!

147 : 白(関東・甲信越):2013/05/25(土) 16:40:56.91 ID:4U7ZbUKGO
真面目に疑問なんだが、交通法規を知らない女や子供にも「車道を走れ」てのは危険過ぎないか?

157 : しぃ(内モンゴル自治区):2013/05/25(土) 16:46:12.82 ID:3FLAa/hAO
自転車が車道を走れるように整備すすめてほしいわ。
歩道で人間・自転車が「人は右、車は左」を自主的にやると結局ごちゃごちゃになって危ないんだよ…。

159 : ギコ(茨城県):2013/05/25(土) 16:46:45.78 ID:NL65mhZb0
田舎で車道やめてほしいよ
道糞狭い上に
誰も歩道あるってないのに

162 : スミロドン(宮城県):2013/05/25(土) 16:47:46.13 ID:/urFSLPa0
>159
車もそれほど走ってねぇ

176 : コラット(東京都):2013/05/25(土) 16:53:57.16 ID:YjdfWLD00
左折レーンの一番前で停車
→左折信号が出たのでアクセル踏む
→「右側から」自転車が目の前を横切る
→急ブレーキ
→車体をこすりながら逃げていく自転車
→塗装が車体について落ちない

本当に一度死んでみたらいいと思う

177 : マーゲイ(東京都):2013/05/25(土) 16:55:40.97 ID:QGqYXSeRT
>>176
それ通報しとかないとひき逃げにされるんじゃないか

188 : コーニッシュレック(栃木県):2013/05/25(土) 17:00:46.70 ID:KUzElOTy0
>>176
要は歩行者信号が赤になったタイミングで渡り切れなかったのにぶつけちゃったってことだろ。
進行方向の信号が青になったからって安全確認もせずに発進すんなよドアホ
小さい子供が走って来てても撥ねてたろ。

189 : スミロドン(宮城県):2013/05/25(土) 17:01:01.24 ID:/urFSLPa0
>チャリの場合ベル鳴らしたら舌打ちするしな

歩行者にベルならしちゃいかんのだよ

http://law.jablaw.org/br_bell

228 : シャム(東京都):2013/05/25(土) 17:28:39.01 ID:sGsEwOyG0
そもそもなんで歩道走らせてるのかっつーと、昔車道走らせてたら車との事故が多発してやべーっつーんで
歩道走行可にした 実際それで事故も減った

んで、今また車道に戻そうとしてる
自分のヤッたことを忘れるジジイみたいな脳みそしかない警察

233 : エジプシャン・マウ(dion軍):2013/05/25(土) 17:31:58.32 ID:uigoueoI0
>>228
自転車が歩行者とぶつかる事故が増えてるから
死んだ人も結構いる
自分もぶつけられたし自転車のマナーが酷くなってる

234 : ベンガルヤマネコ(西日本):2013/05/25(土) 17:32:04.31 ID:poLQ93uL0
無灯火や無法自転車を取り締まって欲しいわ

236 : 黒(広島県):2013/05/25(土) 17:33:14.42 ID:gEnxW/yK0
>>228
自転車乗りがマナーよければこんな事にはならなかった。
歩道暴走してるから追い出されただけだろ。

240 : 白黒(千葉県):2013/05/25(土) 17:37:05.60 ID:+/ytrXhZ0
歩行者「自転車は邪魔だから車道走れよ」
自動車「自転車は邪魔だから歩道走れよ」

板ばさみに見えるが実際は好きな時に好きな方を走るw

241 : キジトラ(神奈川県):2013/05/25(土) 17:37:47.48 ID:5Esk9cYb0
>>234
無灯火というよりチャリも原付みたいに常時ライトつけるべき

245 : ラ・パーマ(芋):2013/05/25(土) 17:38:42.44 ID:O559LDZ40
>>233
今度は車にはねられるだけ
歩道のがマシ
死亡事故件数も誤差レベル

254 : 白黒(三重県):2013/05/25(土) 17:43:36.40 ID:VQc7OWFM0
トンキンのバカどもの都合で善良な人々が不利益を被る

270 : シンガプーラ(やわらか銀行):2013/05/25(土) 17:55:59.30 ID:Q7CMwcT60
所詮人間未満の糞ジャップに譲り合いなんか無理なのwwwwwwwwwwwwwwwww
馬鹿みたいにテレビだけみてろや人間未満wwwwwwwwwwwwww

278 : アンデスネコ(茸):2013/05/25(土) 18:02:36.77 ID:65OWwx0yP
>>1
>一方、警察は自転車が車道を安全に走るための専用レーンの設置も行っていますが、
>地元の合意などが必要で、昨年度、整備されたのは53か所にとどまっています。

設置を行ってから禁止しろバカ!
順番が逆だ!
死ぬのが自転車なら問題ないのか?
これだから脳みそ筋肉の池沼集団は・・・

282 : リビアヤマネコ(石川県):2013/05/25(土) 18:08:03.66 ID:mA1Ple4K0
>>278
そのために車道か歩道を削るんだろ?
自転車なんか夏冬には消える趣味のために、車も歩行者も大迷惑だわ。
無駄な工事以外のなにものでもない。

283 : ボルネオヤマネコ(静岡県):2013/05/25(土) 18:11:01.33 ID:VpbiKe5J0
2m以上幅あるところはいいんだろ。
また、危険と判断されるような場合も
立ち漕ぎするような学生やマジ走りするわりにぶれるロード、フラフラ老人は危ない。

285 : バーミーズ(大阪府):2013/05/25(土) 18:12:07.06 ID:L6Lv5gq60
歩道で歩行者様にベル鳴らしたら蹴っ倒していい事にしようぜ

287 : エキゾチックショートヘア(関東・東海):2013/05/25(土) 18:14:31.33 ID:Ir0CC6IqO
>>285
で歩行者にクラクション鳴らす輩は問題ないとでも言うんか?

301 : ノルウェージャンフォレストキャット (dion軍):2013/05/25(土) 18:30:25.57 ID:uoInprIY0
チャリ用のレーン作っても
トラックの駐車スペースになるのが落ち。
ああいう違法駐停車は一発免停でもいいと思う。

303 : アジアゴールデンキャット(東京都):2013/05/25(土) 18:31:51.84 ID:3ypft3060
一人しか通れない道で正面からチャリが突っ込んできても歩行者が道あける必要ないんだよな?

305 : ジョフロイネコ(富山県):2013/05/25(土) 18:31:53.70 ID:UXCl9exk0
>>301
佐川のドライバーが絶滅しちゃうな

308 : しぃ(関東・甲信越):2013/05/25(土) 18:36:09.65 ID:q2rYdov+O
>>305
飛脚便を謳うなら脚で走れ。って事だ。
アチコチに中継地点を作ってリレー方式だ。

331 : オセロット(東京都):2013/05/25(土) 19:02:00.75 ID:xzQhYwAr0
ここで警察批判してるアホはなんなんだ
自転車の歩道走行と車道走行じゃ歩道走行のほうが事故率高いんだよ

350 : デボンレックス(大阪府):2013/05/25(土) 19:32:15.68 ID:ujbfcdCR0
自転車と歩行者の接触で大きな事故になることはめったにないけど
自転車と自動車やバイクじゃ大事故頻発するよ。メットつけてる奴なんてほとんどいないし

352 : ヤマネコ(東京都):2013/05/25(土) 19:34:10.39 ID:NsXgZ45P0
歩道走っててベル鳴らして歩行者どかそうとするチャリ大杉。

あれも禁止な。

353 : ベンガルヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2013/05/25(土) 19:34:22.20 ID:r+8DV8WQ0
歩道をゆっくり走らせた方が全て丸く収まるよな
車道走らせたら危ないし渋滞の原因になる

356 : ソマリ(dion軍):2013/05/25(土) 19:35:15.06 ID:N752zZFC0
自転車って普通小中高と友達と遊ぶのに足に使うはずなんだけど
2chによくいる自転車を異常に敵視してる人達って自転車に乗った経験無いのかな

あ・・・友達がいなかったかこの人達

357 : アンデスネコ(WiMAX):2013/05/25(土) 19:35:27.08 ID:okLs2Hw1P
自転車が幹線道路走ってるのを見るとイラッとする

359 : マレーヤマネコ(やわらか銀行):2013/05/25(土) 19:36:16.22 ID:mfnAPu1g0
車で自転車を追い越すときはなるべく1mくらい空けて追い抜くから対向車が来ていると抜けない
常にそれが出来るわけではないので運悪く自転車にこけられたら終わりという場面はよくある
ジジイのフラフラ自転車が最悪だ

362 : アンデスネコ(WiMAX):2013/05/25(土) 19:39:35.67 ID:eZ71wcTtP
サイドミラーとヘルメットは義務化するべき

363 : セルカークレックス(愛知県):2013/05/25(土) 19:40:50.61 ID:LomZ7yOX0
>>353
あまりにも自転車の乗り方が滅茶苦茶だから車道に追い出された。
歩行者優先を徹底するなら歩道走行でもいいんだけどね。
現状ではとても容認できない。

366 : オセロット(東京都):2013/05/25(土) 19:42:00.83 ID:xzQhYwAr0
>>353
>>363
歩行者もむちゃくちゃだから歩道走行とか無理

369 : 黒トラ(芋):2013/05/25(土) 19:44:31.35 ID:rxD7Zu7R0
俺は車持ってるが好きで自転車通勤してるその分車渋滞が一台分短くなってんだから路肩の自転車くらい感謝して避けろ

373 : セルカークレックス(愛知県):2013/05/25(土) 19:46:18.28 ID:LomZ7yOX0
>>366
歩道上では歩行者絶対優先だからむちゃくちゃと言われてもw
信号守って原則的に歩道の建物寄りを歩いていれば文句言われる筋合いは無い。

374 : アンデスネコ(茸):2013/05/25(土) 19:46:48.38 ID:okLs2Hw1P
>>369
おまえキチガイだわ

376 : マンクス(愛知県):2013/05/25(土) 19:50:22.82 ID:cqWEUKY30
田舎だといまいちピンとこない

378 : トラ(埼玉県):2013/05/25(土) 19:50:45.68 ID:VVW8a0zM0
車がデカすぎんだよ
http://trans-p.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/11/02/img_1303.jpg
http://www.road-jhuc.jp/pics/kumamoto02.jpg
歩行者ですらこの状況で、チャリンコ道なんてものが整備できるはずもなく
道路から車を追い出すしかない

380 : エキゾチックショートヘア(岡山県):2013/05/25(土) 19:52:03.25 ID:zaXJCVZQ0
歩行者と車をすり抜けながら
やっとこ自転車乗る道しかない土地って怖い
こっちは歩道は基本2車線
1車線の場合でも十分な幅があるのが普通だ

382 : アジアゴールデンキャット(岐阜県):2013/05/25(土) 19:53:00.13 ID:nc9H8zdA0
>>376
今居ないだけだぞ
そのうち平日も土日もピッチピチのキモイタイツ着たオッサンがアーモンドみたいなヘルメットして
オレサマロードとして走るようになるぞ
ルール無用の知的障害者としてな

383 : アジアゴールデンキャット(岐阜県):2013/05/25(土) 19:54:44.84 ID:nc9H8zdA0
>>380
すり抜けるな、待て、止まれ、何のためにブレーキついてるのか分かってんの?
バカなの?カスなの?公開オナニー糞自転車乗りなの?

384 : エキゾチックショートヘア(岡山県):2013/05/25(土) 19:55:56.57 ID:zaXJCVZQ0
>>383
意味わからん

385 : 黒トラ(芋):2013/05/25(土) 19:56:31.26 ID:rxD7Zu7R0
>>374
お前よりマトモだよhttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1369464423/360

387 : アンデスネコ(茸):2013/05/25(土) 19:58:46.57 ID:okLs2Hw1P
>>385
感謝しろなんてチャリンカスにできないキチガイ発想やろ?

なーにが感謝しろじゃボケ
くそ邪魔なんだよ

395 : オセロット(東京都):2013/05/25(土) 20:02:25.62 ID:xzQhYwAr0
>>373
>信号守って原則的に歩道の建物寄りを歩いていれば


答えでてんじゃん

396 : ぬこ(新潟県):2013/05/25(土) 20:02:36.00 ID:BaSpaxHS0
最近車道を走る自転車が増えて危ないぞ。
歩道はガラガラだと言うのに。

401 : 黒トラ(芋):2013/05/25(土) 20:10:42.82 ID:rxD7Zu7R0
>>387
何がお前の心の琴線に触れたんだそんなに都合の悪い事言ったか
まあ落ち着けやたかが匿名掲示板でそんなに熱くなるなよ精神衛生に悪いぞ

402 : セルカークレックス(愛知県):2013/05/25(土) 20:10:44.28 ID:LomZ7yOX0
>>395
まあお前とは意見対立はまったく無いからいいやw
自転車は車道走れってことで一致してるからなw

403 : アジアゴールデンキャット(岐阜県):2013/05/25(土) 20:10:46.27 ID:nc9H8zdA0
>>395
キ チ カ ゛ イ
自転車乗りが後ろから突っ込んでくるかもしれないから危険予知で避けざるを得ないだけだろ
法律的にグレーな乗り物に乗ってんだからその道の法律に従えよキチガイ
歩道では降りて歩いて、車道では低速でギリギリを小さく乗れ
免許が必要な原動機付き自転車ですら時速30キロ以下厳守なのに
違法な自転車乗って文句垂れてるんじゃねえよ
車道は車様歩道は歩行者様優先に決まってんだろ

405 : ボルネオウンピョウ(愛知県):2013/05/25(土) 20:15:05.67 ID:Mz3aEMroP
自転車専用レーンなんて税金の無駄なんだよ
問題になってるのは、ロードバイクやらクロスバイク。
この自転車に速度をでないよう規制しろ

407 : アジアゴールデンキャット(岐阜県):2013/05/25(土) 20:16:08.68 ID:nc9H8zdA0
自転車に対してのしっかりとした法律が無いのが悪い
それに輪をかけてルール無用で乗る自転車乗りはもっと悪い
つまり自転車乗りたいなら法律が整うまで家の中で乗れってこった

408 : シャム(兵庫県):2013/05/25(土) 20:16:18.56 ID:cJd//u0T0
ブレーキないやつとか違法エンジン付きとかそういうのを取り締まれよ
10年連続で事故が2000件越えつっても、一定数の自転車乗りがいれば
それに応じた一定数の事故が起きるのは必然だろ
全国で何台の自転車が走ってると思ってるんだ
それを理由に取り締まりを強化とか、警察の本音は単なる罰金の財源確保じゃねーか

409 : ジョフロイネコ(富山県):2013/05/25(土) 20:17:57.04 ID:UXCl9exk0
>>405
たまに恐ろしい速度のママチャリがいるから困る
どこにでも凄い奴っているもんだ


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1369464423/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース【ツール・ド・ジャパン危うし】 練習中、歩行者に対し「邪魔だ!どけ!」 自転車乗りはクズばかり

1 : 三毛(埼玉県):2012/11/09(金) 17:13:49.27 ID:ZY5avbpTP ?PLT(12000) ポイント特典

西湖のレース主催者が「緊急のお願い」 選手と住民のトラブル受けマナーアップ呼びかけ

 11月11日に山梨県富士河口湖町で開催される「ツール・ド・ジャパン2012 西湖ステージ」に向けて、現地で練習し
ている選手たちと地元住民の間で交通ルールやマナーをめぐるトラブルが発生し、警察に通報される事態に陥った。
レースを主催する富士河口湖町と日刊スポーツ新聞社、日本サイクルレーシングクラブ協会(JCRC)は5日、大会ホ
ームページ上に、交通ルールとマナーの順守を呼びかける「緊急のお願い!」を連名で掲載した。

 それによると、週末の11月3、4日に、ロードレースの練習をしているとみられる選手が歩行者に対し「邪魔だ!どけ
!」と怒鳴るトラブルが起こり、住民が警察署に通報した。自転車が道路を半分くらい占領して走行しているケースが
みられ、住民から「ルールが全く守られていない」と強く非難されたという。主催者側は「このままでは、大会中止も
懸念されます。参加者の皆さんのご協力をお願いします」と呼びかけている。

 また、JCRCは独自に「公道の走行練習について(お願い)」とする文書をホームページに掲載した。

 ツール・ド・ジャパン西湖ステージは、東京近郊の公道で実施される数少ないマスドスタートのホビーレース。「ブリ
ヂストンサイクル杯」「第35回日刊スポーツサイクルグランプリ」「JCRCシリーズ第7戦」を兼ねて開催されるなど、歴
史が長く関係機関も多い重要なサイクルイベントだ。

 主催に名を連ねる日刊スポーツ新聞社によると、西湖での大会は30年以上にわたって続いており、地元の理解は
深いという。しかし今回のトラブルは、ロードバイクが2列、3列に広がって走行し、注意をした地元の方に対し選手側
が怒声を上げたようだ。

 ツール・ド・ジャパンをめぐっては、過去にも他の大会で練習中の選手と地元住民とのトラブルが問題化し、レース
の開催そのものが危うくなったケースがあるという。日刊スポーツ新聞社は「自分たちだけの道路ではないと認識し
てほしい」と、公道における自動車、歩行者と自転車との“共生”を強く訴えている。

http://cyclist.sanspo.com/30110

23 : ボブキャット(山陽地方):2012/11/09(金) 17:32:20.49 ID:FtpQTfZLO
でも携帯弄るドライバーやママチャリ乗りよりははるかに安全意識は高いよな?
メットに手信号に前後ライトとか車道を走る上では必須だし、
車を運転してても遠くからでも認識出来るから車やママチャリより事故率も少ない
会社の自転車同好会の連中も二段階右折とかきっちりやってるわ

32 : ピクシーボブ(山梨県):2012/11/09(金) 17:38:01.41 ID:sln9mMSE0
こんなんだからな
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1316172799403.jpg
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1316172841735.jpg
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1316172864032.jpg
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1316172889847.jpg
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1316173142718.jpg
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1316173159019.jpg
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1316173175264.jpg
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1316173200772.jpg
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1316173212822.jpg
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1316173227225.jpg
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1316173240600.jpg
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1316173263568.jpg

42 : ボルネオヤマネコ(WiMAX):2012/11/09(金) 17:43:40.64 ID:92y+ZzDsP
クソなドライバーが自転車や歩行者にクラクション鳴らすのと何が違うの??
どっちも悪い行為だけどニュースにすることかこれ?

75 : サイベリアン(埼玉県):2012/11/09(金) 17:58:23.33 ID:qv4yJdRN0
ママチャリは市民の乗り物だから課税は難しいだろうが、ロードとかスポーツタイプは課税してほしい
問題を起こすのは大抵ロードかピストだし

「スポーツタイプ」という定義をどうにか考えてナンバーと税金徴収を急げ

109 : オシキャット(長野県):2012/11/09(金) 18:13:54.22 ID:ykNdKckK0
ベルすら付いてないから「どけ」って直接言われるんだよね(´・ω・`)

112 : ライオン(愛知県):2012/11/09(金) 18:15:46.53 ID:bXzfQFXs0 ?2BP(0)

さっき、やたら眩しいライトを付けた自転車が走っていた。

あれはどう見てもHID級の明るさだが

LEDだとしたら凄いなw

145 : スペインオオヤマネコ(東京都):2012/11/09(金) 18:50:43.71 ID:G6+/9AS/0
>>112
こだわる人は電池ではなくバッテリーを積んで1000ルーメンオーバーのLEDライトを装着する。

147 : 茶トラ(チベット自治区):2012/11/09(金) 18:52:03.84 ID:ujFeezju0
>>23
それって全部自分の身を守るためだけだよな?w
自転車の走行スピードを考えると他者の安全は一切考えてないと思うが?

153 : マヌルネコ(愛知県):2012/11/09(金) 19:00:25.70 ID:lC+W3caY0
道路のど真ん中走るような自転車は免許制にしろよ
自動車みたいに一度ルールを勉強するべきだろ

157 : ボブキャット(山陽地方):2012/11/09(金) 19:04:03.92 ID:FtpQTfZLO
>>147
暴走はキチガイだとしてもロードレーサータイプの自転車はある程度スピードを出さないと安定が悪いみたいよ
携帯弄りながら車道をフラフラ走ってるママチャリの後ろは車の大名行列でしょ ?

159 : ボルネオヤマネコ(SB-iPhone):2012/11/09(金) 19:04:18.73 ID:Cpgg6gZDP
>>145
意味解らん
電池=バッテリーだろ

162 : サイベリアン(埼玉県):2012/11/09(金) 19:04:57.49 ID:qv4yJdRN0
トップチューブの有無とその角度で「スポーツタイプ」を定義付けられると思うんだけどな

ママチャリは市民の乗り物だけどロードとかピストは明らかに贅沢品だから絶対課税対象

169 : ペルシャ(千葉県):2012/11/09(金) 19:08:27.15 ID:S7BIpcpG0
自転車がすっ飛んできて、邪魔だと思う人に対策を教えよう。
路面に小石を捨てなされ
1??角くらいの小石で十分。
びっしり撒くんじゃなくて、路面にたまに落ちているくらいで十分。

自転車乗りは避ける為に、スピードを落としますって。
効果が出るまで個数を増やしていく。

172 : アメリカンカール(東日本):2012/11/09(金) 19:09:43.36 ID:4ganqhh30
>>169
そのまま踏んづけて、車道側に発射され、車に当たること多いけど、小石。

181 : アビシニアン(京都府):2012/11/09(金) 19:17:44.28 ID:0S4cWy380
>>157
下手だとちと難しいかもな。ママチャリ爺がフラフラするのと同じ。

184 : 茶トラ(チベット自治区):2012/11/09(金) 19:19:44.99 ID:ujFeezju0
>>181
そんなに技量のいるチャリが免許制度も車検制度も全くないのはおかしいわなw

187 : ぬこ(東京都):2012/11/09(金) 19:20:46.39 ID:qHRKNVrD0
>>184
その論理だと一輪車こそ免許と車検が必要だな

189 : アビシニアン(京都府):2012/11/09(金) 19:21:37.43 ID:0S4cWy380
>>184
元々チャリは技量が要る乗り物だ

195 : ボブキャット(山陽地方):2012/11/09(金) 19:26:46.26 ID:FtpQTfZLO
というか、ここで叩いてる輩より自転車競技者の方が税金納めてるだろ
車に高いチャリにパーツ、参加費にガソリン代、高速代、宿泊費

お前らはせいぜいネット代?www

203 : マーブルキャット(大阪府):2012/11/09(金) 19:32:05.29 ID:xl7NSjb80
>>195
これが自転車乗りかw
ゲスいw 氏ねばいいのにw

205 : 三毛(SB-iPhone):2012/11/09(金) 19:33:10.52 ID:zg17RqOqP
調子に乗ってるロード用の自転車を車で煽るのが好き。

208 : ボブキャット(山陽地方):2012/11/09(金) 19:36:33.28 ID:FtpQTfZLO
>>203
自転車乗りじゃないよ
会社に自転車同好会があって色んな話を聞くからね
彼らは全員マナーがいいよ
マナーを守れない奴は除籍処分

216 : 縞三毛(WiMAX):2012/11/09(金) 19:41:07.63 ID:HgNFuBk30
>>205
オレもオレも( ^ω^ )

どこかのチームが道占領して走ってて軽くクラクション鳴らしたら、ケツについてた
コーチらしきジジイがガンくれて「チッ!ほら、先行けや!」みたいな態度取られた。
だから、一気に集団を追い抜いた後、急ブレーキかけて20キロぐらいで走ってやったら
大混乱してたはw

230 : 猫又(群馬県):2012/11/09(金) 19:51:22.05 ID:l4jyle/u0
ちょっと前のピストが流行ってたころは
ローディーはピスト乗りと違ってマナーがいいと言われてたのに
どうして最近はローディーどもの評判まで悪くなってしまったのか

238 : ボブキャット(山陽地方):2012/11/09(金) 19:56:47.61 ID:FtpQTfZLO
幹線道路を避けて裏道を走れば近道をしたがる車が猛スピードで突っ込んでくる
大人しく山を走れば走り屋が猛スピードで走ってる
サイクリングロードを走れば原チャリが猛スピードで走ってる

可哀想っちゃ可哀想

244 : ボブキャット(山陽地方):2012/11/09(金) 20:00:53.43 ID:FtpQTfZLO
>>230
自転車乗りって比較的、社会的に成功した人が多いから車がステイタスと思ってる貧乏人からしたらドヤ顔で車道を走るのが許せないんだろう
先にも述べた会社の自転車同好会の連中14人は全員、大卒のホワイトカラー

248 : 茶トラ(チベット自治区):2012/11/09(金) 20:03:29.15 ID:ujFeezju0
>>244
言い訳がチョンと同じだぞw
そんなに悔しかったのか?

253 : ペルシャ(栃木県):2012/11/09(金) 20:08:14.05 ID:lZNr0sKx0
マジな話、ロード海苔は二極化してると思う。
マナー良い奴はホントにいいけど、悪い奴はママチャリ海苔並のマナーだしな。

254 : ボブキャット(山陽地方):2012/11/09(金) 20:09:02.36 ID:FtpQTfZLO
>>248
俺は基本的には中立な立場だから本当の事しか言わない

270 : アビシニアン(京都府):2012/11/09(金) 20:17:02.82 ID:0S4cWy380
>>253
同感。それもたまにいるとんでもないクズが頑張って平均点を下げている感じ。

279 : ボルネオヤマネコ(静岡県):2012/11/09(金) 20:28:04.01 ID:wuzGq+rA0
>>42
人にクラクション鳴らした時点で理由の如何問わず違法です
悪いじゃありません 道交法違反です

294 : ベンガル(西日本):2012/11/09(金) 20:51:07.46 ID:4kvT3hfp0
後輪に傘を突っ込むといいらしい

307 : ターキッシュバン(静岡県):2012/11/09(金) 21:06:22.92 ID:4v2UEckK0
ロード乗りが一時停止無視して突っ込んできた。
車の窓開けて文句言ったら「こっちは自転車だボケッ! 」と怒鳴られた。

309 : スナネコ(広島県):2012/11/09(金) 21:18:46.01 ID:lqnws3Fx0
車道走るんならバックミラーぐらいつけろよ。
というか,どうやって後ろ確認してるんだ?

329 : ヨーロッパオオヤマネコ(静岡県):2012/11/09(金) 22:55:19.20 ID:Vo4go+/10
まぁ俺はよく平気で路肩にとめてる車や競技自転車はカッターで引っ掻いてやってるからそんなにイラつかないけど真面目な人にとっては迷惑だよな

330 : アムールヤマネコ(長屋):2012/11/09(金) 22:58:03.45 ID:7u7ljIIn0
>>329  マジで氏ね 苦しんで氏ね テメーの家族もろとも地獄に堕ちろ

336 : ロシアンブルー(中部地方):2012/11/09(金) 23:08:20.59 ID:oMmv4RVQ0
練習とか健康とかダイエットとかなら室内のエアロバイクでも漕いでてくれ
マジお願い

368 : ジャガランディ(dion軍):2012/11/10(土) 01:01:26.32 ID:iBKvrYvS0
使い古したノートPC持って西湖に行って、歩き回ってチャリンカスに軽く接触して落として壊して弁償させるオフでもやれよw
ついでに、転んでおけば完璧

二人一組で、動画撮影しながらやっときゃ逃げられても、警察に動画提出してひき逃げ事件として捜査して貰おうぜw
ろくに保険なんて入ってないカスばっかりだから、チャリンカスの人生終わらせられるぜww

408 : シンガプーラ(福岡県):2012/11/10(土) 07:42:32.64 ID:caMWlAcf0
こんなのもだけど、右側を歩かない歩行者、

左側を走らない自転車も取り締まれよ…

418 : アメリカンボブテイル(大阪府):2012/11/10(土) 10:50:16.59 ID:+nhT5lVk0
>>408
逆走してくるチャリには戦慄するわ
引っ掛けたらどうしようと

428 : ウンピョウ(dion軍):2012/11/10(土) 11:44:56.82 ID:h/mGdwuW0
いつも思うけど、2chによくいる自転車を異常に敵視してる人たちって
学生時代自転車に乗らなかったんだろうか
特に小学校中学時代なんて友達と遊ぼうと思ったら移動手段は自転車だろ?

まさかお前らって小さい頃から友達がいなかったの?

429 : アムールヤマネコ(家):2012/11/10(土) 11:50:20.86 ID:GAvqTLB20
これはどの世界でも一緒だな。
悪いのは一部の人間。

チャリが悪いわけではない。
この手の人間は、例え車に乗っても同じような運転をする輩である。

439 : カラカル(東京都):2012/11/10(土) 12:15:56.10 ID:4nV9e2+Q0
自転車乗りにまで殺意発揮する愛国者wwww
愛国者っていつも何かに怒っていて殺意に満ちてる危険な連中だよなwww

【自己評価と人種差別】
心理学の実験で、被験者になってくれた人たちにわざと難しい仕事をさせて失敗させたり、
自分の死のことを考えさせて自己評価を下げさせてやると、
そうされた人々は他人の悪口を言うか、そうでなければ犯罪に厳しくなったり、
自分の文化とはちがう文化からの攻勢に不寛容になる(11)。
たとえば、このような方法で自己評価を下げられたアメリカの市民たちは、
自分の国の悪口を言う人間に対して厳しい判断を下す傾向にあった。
また、別の実験を見ても、自己評価を下げられた人間は容易に
人種差別的な偏見を口にするようになるという結果が報告されている。

もちろん、人種差別の原因は、自己評価が低いことばかりではないだろう。
だが、自己評価が下がっている人間にほんの少しイデオロギーが手を貸してやれば、
簡単に差別的な行為をするようになるはずである。

11.J.Greenberg et al.,<<Terror management and tolerance:does mortality salience
always intensify negative reactions to others who threaten one's worldview?>>,
Journal of Personality and sociar Psychology,1992,63,p.212-220
(「自己評価の心理学 」より引用。)

450 : スコティッシュフォールド(東京都):2012/11/10(土) 12:55:22.38 ID:vIsOiiax0
>>429
チヤリ乗りの一部ってのはそうだけど
ロードバイク乗りは大部分がクズ

455 : カナダオオヤマネコ(東京都):2012/11/10(土) 13:03:44.31 ID:mwEecXAr0
車が歩行者にクラクション鳴らしてる光景は日常過ぎて誰も文句言わないんだな

456 : アジアゴールデンキャット(茸):2012/11/10(土) 13:11:18.60 ID:eYcjlO2iP
>>455
車が歩行者にクラクション鳴らしてるところなんかめったに見ない
大抵は車同士でのやり取りだろ
歩行者に鳴らしてたとしても普通に運転しているなかでやむを得ず
というシチュエーションがほとんど。
暴走しつつ歩行者にクラクション鳴らす車なんかまずいない
ロードはそれがほとんど。
だから叩かれる

464 : ジャガーネコ(関東・甲信越):2012/11/10(土) 14:54:34.58 ID:0a2GlhpMO
知り合いが14万とかの折り畳み自転車買ったんだけど、そんなにいいの?ビアンキって奴

482 : ブリティッシュショートヘア(愛知県):2012/11/10(土) 18:18:47.71 ID:KiPt4mVA0
原付が30kmなんだからチャリは20km制限でいいな。

483 : ラ・パーマ(新疆ウイグル自治区):2012/11/10(土) 18:45:01.80 ID:ypGuyYaT0
俺は車のハンドルを握っていると自転車や歩行者が時に邪魔に思う事があった。
だから運転免許証を返納して運転を辞めた。
邪魔に思う精神状態では危ないと思ったからだ。
他人が邪魔に思えたら自分から引くのも一つの決断だろう。

485 : カナダオオヤマネコ(関東地方):2012/11/10(土) 20:35:15.67 ID:8gF1xVBKO
ロードもクロスもママチャリもマナー違反、道交法違反の連中がいることは事実。
しかも全体の一部ではなく、かなり大多数が違反者。
この状況を改善するためには警察が本腰を入れるのが最も効果的なのだろうが、ネットで暴言吐く以外に我々にできることはないのだろうか?

486 : パンパスネコ(山陽地方):2012/11/10(土) 20:37:09.20 ID:J0f99h8wO
まだやってたのかお前ら
俺が170km走ってる間も飽きずにネット中毒患者も大変だねぇ~
アホ女子高生が三列になって車の邪魔をしてたから「車の迷惑を考えろ!一列になって歩け~」って怒鳴ったけどこれはセーフよね?

487 : カナダオオヤマネコ(関東地方):2012/11/10(土) 20:51:02.97 ID:8gF1xVBKO
>>486
ごめん、都市部の話だから。
好きなだけ走ってきて。

494 : コーニッシュレック(大阪府):2012/11/10(土) 22:20:09.29 ID:OgWvrmH10
>>486
お前こいつだろ?昨日書き込んでた山陽地方は1人しかいないようだし


208 名前: ボブキャット(山陽地方)[] 投稿日:2012/11/09(金) 19:36:33.28 ID:FtpQTfZLO [10/14]
>>203
自転車乗りじゃないよ
会社に自転車同好会があって色んな話を聞くからね
彼らは全員マナーがいいよ
マナーを守れない奴は除籍処分

496 : スコティッシュフォールド(東海地方):2012/11/10(土) 23:40:24.49 ID:JcqpziLoO
俺は静岡市在住だが 国道一号の歩道を歩いていてロードサイドの
展示中古車を見ようと斜めに歩いた時に 後ろから来た
完全装備のクロスバイクの男に「邪魔だ!」って言われた事あるよ。
その時は歩道を歩いてたのにこういう人もいるんだなと
あっという間に遠くへ行った自転車見ながら思ってたけど
このスレ見たら 実際こういう人って自転車乗る人に多いんだな。

498 : アンデスネコ(愛知県):2012/11/10(土) 23:45:11.74 ID:F1DqhG1a0
>>496
いきなり斜めに歩いたら危ないだろ
自動車だって車線変更するときは目視が必要だし

499 : ユキヒョウ(大阪府):2012/11/10(土) 23:57:11.42 ID:DttTvNTZ0
>>498

斜めに歩いたなんてどこに書いてあるんだ?


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1352448829/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース警察庁 「自転車は車道走れ」 ドライバー「自転車が車道走ってて危ない」

1 : ヒョウ(埼玉県):2012/09/19(水) 15:51:08.18 ID:Mdlea+ahP ?PLT(12000) ポイント特典

「自転車は車道」 レーン設置

 自転車には原則通り車道を通行させるように――。警察庁が昨年10月、全国の警察本部に通達してからまもなく
1年。歩行者保護のための「分離」推進で、県内では事故が減少傾向になるなど効果も感じられる。自転車や歩行
者を取り巻く環境にどんな変化があるのか。「自転車は車道」の現状と課題に迫った。


 ■走行、幅狭く危険な思いも


 平日午前7時45分。静岡市中心部の駿府城公園沿いの市道では、制服の学生やスーツ姿の会社員が一方通行
の「自転車専用レーン」を整然と走っていく。「レーン」は幅約1・5メートル。車道と区別するため、くっきりと青く塗られ
ている。同公園周囲では4区間2255メートルが設置された。


 歩道上で歩行者がベルを鳴らされたり、後ろから来る自転車を気にしたりすることはない。同区常磐町2丁目、パ
ート清水洋子さん(64)は「専用レーンができて安心して歩道を歩けるようになった。車いすに乗る人や、小さい子ど
もが自転車とぶつかる事故も減ったのでは」と話す。


 午前8時を回ると、自転車後部に子どもを乗せる保護者が目立つ。「レーンを走っていて大きなトラックがすぐそば
を走り抜けていくと、自転車が振動で揺れて危険な思いをする。遠回りしてでも歩道の『自転車歩行者道』を走ること
もある。幅を広くとってレーンをつくって欲しい」。4歳の幼稚園児を送りにきた同市北安東3丁目、主婦鵜野悦子さん
(32)はそう要望した。
(以下ソースで)
http://mytown.asahi.com/shizuoka/news.php?k_id=23000001209180003

2 : キジ白(WiMAX):2012/09/19(水) 15:52:22.77 ID:5M0235/h0
根本的に車のマナーが糞
道交法や運送車両法読み直せ

5 : エジプシャン・マウ(長屋):2012/09/19(水) 15:54:19.15 ID:OEcFfnnS0
>>2
逆だろバカ

10 : ターキッシュアンゴラ(チベット自治区):2012/09/19(水) 15:56:16.83 ID:fsgJd8oP0
>>5
どっちもどっち。
まともな奴もいれば、くそもいる。

車も、自転車もな。

19 : コドコド(愛知県):2012/09/19(水) 16:01:47.73 ID:64C80rv50
致死率でみれば歩道走る方が安全だろ

21 : キジ白(WiMAX):2012/09/19(水) 16:03:13.90 ID:5M0235/h0
>>19
マジレスすると車道
歩道走ると歩行者との事故が多発してる
死者も出てるし億単位の賠償事故もある

22 : エジプシャン・マウ(長屋):2012/09/19(水) 16:06:01.87 ID:OEcFfnnS0
車道走らせたいのならチャリも免許制にして、車と同等に取り締まれ

23 : キジ白(WiMAX):2012/09/19(水) 16:07:01.22 ID:5M0235/h0
>>22
免許制に意味は全くない
車とかバイク見たらわかるだろ
取り締まりは賛成

31 : パンパスネコ(三重県):2012/09/19(水) 16:11:10.46 ID:GJoepVlx0
使い分けろってことなんだろうけど、
ヘッドライトも遠目を推奨したりよくわかんないわ

63 : アンデスネコ(広島県):2012/09/19(水) 17:05:47.35 ID:Cu4f5RC10
>>10
比率がぜんぜん違うけどな。自転車乗ってる奴でまともなのはまずいない。

78 : 白黒(秋田県):2012/09/19(水) 17:26:47.07 ID:FdjWPTxF0
ぎりぎりのところで驚かせようとしたのかもしれないけど、
信号の停止でハンドサイン出したら腕にドアミラーぶつけられたことがある。
公道では免許センターにあるハンドサインを出してたけど(右下に手を出すやつ)
それ以来自転車向けのハンドサインにした(おしりのところで手を広げるやつ)

自分も車乗るから迷惑かけないようにしてるつもりなんだけどねぇ。


91 : スコティッシュフォールド(東京都):2012/09/19(水) 17:42:08.07 ID:s0WeaqKr0
今、自治体が整備してる自転車専用道なんて、設計した奴も承認した奴も自転車まともに乗ったことないだろってのばかりだからな。
狭いから高齢者や子供乗せたママチャリ同士がすれ違うとぶつかりそうになるし、車道の延長なのか歩道の延長なのかわからない造りだしかえって走りにくい。

93 : アメリカンワイヤーヘア(庭):2012/09/19(水) 17:44:18.98 ID:kyNsQxkrP
>>78
自転車向けのハンドサインはやるだけ無駄
というかハンドサイン出す前に後方確認しないお前が悪い

94 : ヒョウ(dion軍):2012/09/19(水) 17:45:18.04 ID:Lp+XDLGMP
>>91
なんですれ違うんだよwww

96 : スコティッシュフォールド(東京都):2012/09/19(水) 17:49:08.44 ID:s0WeaqKr0
>>94
一方通行じゃないから。
もちろん標識も両方向設置してある。


97 : マンチカン(チベット自治区):2012/09/19(水) 17:49:11.44 ID:DLmpC9Gh0
日本人の自転車乗りは頑強に自転車は歩道を走るもの、当然走っていいものと考えてるから怖い
自転車は車両なんだから、歩道を走るものではない、車道を走るもの
それが何度言われてもわからないらしい
自転車乗りはバカだからな

99 : ヒョウ(dion軍):2012/09/19(水) 17:50:04.04 ID:Lp+XDLGMP
>>96
どっちかが逆走してんじゃねえかバカ

106 : 黒トラ(長野県):2012/09/19(水) 17:59:05.73 ID:US/+5W6P0
>>94
東京には亀戸自転車道という左右をガードレールで挟まれた
幅2m以下(実質1.5m)で交互通行させるマジキチ自転車道がある

115 : ソマリ(関東・甲信越):2012/09/19(水) 18:11:35.98 ID:QJXJcTW3O
>>97
自転車は自力歩行の延長だよバーカ

119 : ハバナブラウン(茸):2012/09/19(水) 18:21:32.91 ID:LPKFE0GK0
都会は知らんが田舎は無理。
道がボッコボコだし、石、缶、ペットボトルがゴロゴロしてる。


126 : ライオン(dion軍):2012/09/19(水) 19:05:51.05 ID:w8Hl3f810
自転車が歩道を走ると歩行者が危ないってほどたくさん歩行者がいるのは一部の大都会だけだよ
田舎じゃ歩道なんてガラガラ、自転車が走っても誰も困らない
全国一律で自転車は車道を走れだなんて法で定めるほうがおかしい

135 : シャルトリュー(関東・甲信越):2012/09/19(水) 19:24:18.98 ID:1CKbQUJ6O
つまりは単純に自転車乗りは氏ねってこと。

152 : 黒トラ(長野県):2012/09/19(水) 19:53:11.23 ID:US/+5W6P0
>>126
>田舎じゃ歩道なんてガラガラ

つまり田舎では歩道なんていう無駄な物は要らないって事だな
単純に白線引いて広い路側帯設けるだけで良いんだから随分と楽になるわ

163 : アメリカンワイヤーヘア(SB-iPhone):2012/09/19(水) 20:18:08.60 ID:du5UukV1P
俺は元ロードレーサー乗りだからわかるけど
普通に車道ならゆっくり走って25キロ
普通に走って32キロ
トップスピードは平地で50キロはでる
このスピードが便利なんよ

車道の隅っこは砂と溝で危ないから走れないよ死ぬ
もちろん段差ありまくる歩道なんて論外

ちなみにMTBなら歩道も20キロ以上で走る凶器




167 : ライオン(神奈川県):2012/09/19(水) 20:40:02.16 ID:js4T1axa0
>>163
へー50きろもでるんだすごいねーー


うちのバイクは300キロ以上出るんだけどさw

232 : コドコド(チベット自治区):2012/09/20(木) 09:57:01.80 ID:KC0U+qMy0
どう考えても車道のほうが広くて余裕がある道なのにせっまい歩道をアホ面で走ってる自転車バカは車道に落ちて轢かれて氏ね

236 : ハバナブラウン(京都府):2012/09/20(木) 10:16:05.71 ID:vKpCkUjg0
>>63
全員スピード違反の車の運転手がなんか言ってるぞ

237 : ピューマ(中部地方):2012/09/20(木) 10:23:27.61 ID:EOL7fKxD0
路駐してる車を避けたチャリにヒヤッとした事が何度もある
路駐も問題だけどチャリ乗りは後方確認くらいしろよ

243 : マヌルネコ(広島県):2012/09/20(木) 10:33:41.72 ID:X2LtIFek0
>>236
制限速度で走ってる奴いるぞ

253 : サバトラ(長野県):2012/09/20(木) 10:48:35.09 ID:3eoFcOSx0
>>237
自転車は同じ車線内を走ってるんだろうから、後方の自動車が前方注意すれば良いだけでは?
自転車が路駐車両を追い越してる時に自動車がそれに被せて追い抜いてる時の話だとしたら
自転車との安全間隔をとる義務があるからやっぱり自動車が注意しなきゃいけない

自転車が注意するとしたら、1車線道路の路駐車両を避けるとき、
対向車が来てないか注意して、対向車が来てたら路駐車両の手前で止まって
やり過ごすくらいじゃないの?

254 : マヌルネコ(広島県):2012/09/20(木) 10:51:51.85 ID:X2LtIFek0
>>253
>自転車が路駐車両を追い越してる時に自動車がそれに被せて追い抜いてる時の話だとしたら

自転車が止まって待つべきだな。後続車に回避行動させるのは違反。

255 : サバトラ(長野県):2012/09/20(木) 10:54:11.41 ID:3eoFcOSx0
>>254
そもそも二重追い越しじゃないの?

256 : エジプシャン・マウ(東日本):2012/09/20(木) 10:55:02.59 ID:TVXryNkz0
>>253
それがたぶん正解だね。追い越す側の自動車が
路駐を避けて右に動く自転車を避ける余裕を持つべきところ。

路駐はもちろん迷惑だけど、自転車も自動車も乗る自分としては
以前の30分まで黙認ぐらいがちょうどよかったのだが。

世の中に余裕が無さ過ぎ。

258 : マヌルネコ(広島県):2012/09/20(木) 10:57:58.47 ID:X2LtIFek0
>>256
なんでだよ。他の車の進路邪魔しちゃダメだろ。

259 : サバトラ(長野県):2012/09/20(木) 10:59:11.21 ID:3eoFcOSx0
>>256
本来道路は走るだけじゃなくて駐車する場所でもあるもんな

それを自動車最優先で、まるで自動車専用道のように
一般道の一番左の車線を走るおかしな車が殆どってのがおかしい

262 : サバトラ(長野県):2012/09/20(木) 11:03:50.01 ID:3eoFcOSx0
>>258
前走する自転車の話だとして、
前走してる自転車が路駐車両追い抜くと
後方の自動車の邪魔してる事になるの?

264 : マヌルネコ(広島県):2012/09/20(木) 11:05:39.14 ID:X2LtIFek0
>>262
他の車に進路変更や急ブレーキを踏ませるような無謀な進路変更ならなるだろ。
余裕があるならそもそも車が追いつく前に路駐車を避け終わってる。

266 : マーブルキャット(宮城県):2012/09/20(木) 11:08:05.26 ID:11rIyVhu0
仙台の自転車のりは馬鹿が多い
歩道はしってるのは構わないんだけど、歩行者と歩行者の狭い隙間にも強引に入ってくるから
見ててすんげー怖い。
昨日も若い兄ちゃんが、サラリーマンとOLの間を強引にぬけて
リーマンに怒鳴られてたしな

267 : サバトラ(長野県):2012/09/20(木) 11:12:43.96 ID:3eoFcOSx0
>>264
後方確認しようがするまいが、
前走する自転車が路駐車両追い越す事に変わりはないし、
後続の車からも路駐車両が見えてるなら充分危険を予測出来るじゃないか

269 : マヌルネコ(広島県):2012/09/20(木) 11:16:50.69 ID:X2LtIFek0
>>267
危険が予測できてるなら自転車を降りて駐車車両の左を押して通ればいいんだよ。

273 : サバトラ(長野県):2012/09/20(木) 11:22:23.21 ID:3eoFcOSx0
>>269
なんで車両である自転車が降りなきゃいかんのだ
危険なのは君みたいに傲慢な後続の自動車だよ

274 : ジャガーネコ(埼玉県):2012/09/20(木) 11:23:12.58 ID:24Bziihw0
ナンバー制といい自転車を利権の巣にしたがってるだけでしょ。誰か車道で自転車が引かれればいいのに

277 : ピューマ(中部地方):2012/09/20(木) 11:26:54.33 ID:EOL7fKxD0
>>267
自分が言ってるのは走行車両とチャリがほぼ同時に路駐ギリまで来た時の事なんだ
こっちも流れに乗って走ってるからチャリを避けて急に止まるのは難しい

278 : サバトラ(長野県):2012/09/20(木) 11:30:49.17 ID:3eoFcOSx0
>>277
一番左の車線なんだから遠慮なくスピード落とせば良いよ

280 : サーバル(神奈川県):2012/09/20(木) 11:41:02.52 ID:twz+xSu00
自転車は逆走も順走も危ない。

逆走してるときは前から車が来るから自転車は車に気付くし避けられる。
順走してるときは後ろが見えないから後ろから車が来てても分からない。特に最近のクルマは静かだし。

という訳でミラー義務化希望。

281 : サーバル(神奈川県):2012/09/20(木) 11:42:17.59 ID:VXE5Ypdx0
片側二車線道路の歩道側は自転車専用車線にすればOK。

282 : サーバル(関西・東海):2012/09/20(木) 11:43:21.40 ID:UfM6HvUdO
自転車は車やバイクと同じ方向で走る
自転車レーン設置
この2つだけで問題は、ほぼ解決するのにね
なんでこんな簡単なことが分からないのかな(´・ω・`)


285 : トラ(やわらか銀行):2012/09/20(木) 11:45:22.11 ID:8m+JXim9P
むかし自転車を車道で走らせてたら死亡事故多発したからやめたのにまた戻すってなんで?

292 : スノーシュー(関東・甲信越):2012/09/20(木) 11:50:55.30 ID:552MEuqQO
チャリをママチャリ(歩道)とそれ以外(車道)に分けちゃいかんの?

296 : バーマン(東京都):2012/09/20(木) 11:55:02.48 ID:TyVPTlWd0
近所の歩道はあきらかに自転車マークが書かれてるんだけど

298 : サビイロネコ(沖縄県):2012/09/20(木) 11:57:03.24 ID:YzbO6W+D0
仮に自転車走行スペースを車道の横に整備しても
一般自転車を避けてレーサー野郎は車道に我が物顔ではみ出して
追い越しをしちゃうだろうね、自分の事車と同等と思ってるだろうし

302 : アメリカンボブテイル(西日本):2012/09/20(木) 12:02:04.71 ID:w3CF6+j30
警察庁は車道走れと言い
各都道府県警察は歩道を走れと言う件は
相変わらずまだ意見が一致してないのかw

307 : トラ(WiMAX):2012/09/20(木) 12:14:17.19 ID:0EAgIVVSP
逆走するのってお爺ちゃんか、教習所通ったことのない学生だな
教育がなっていない

312 : 白黒(千葉県):2012/09/20(木) 14:01:30.11 ID:sp1iSJu00
歩道走るより車道走った方が事故率低いんじゃなかったっけ


315 : スナネコ(東京都):2012/09/20(木) 14:06:58.17 ID:w4DQK/rp0
>>312
車道での事故率と歩道での事故率を単純に現時点で比較してるだけ
自転車の車道走行強制で車道での事故が増える可能性は完全に無視
頭がクラクラしてくるわ

316 : ターキッシュバン(関東・甲信越):2012/09/20(木) 14:16:47.90 ID:zUUwAVSUO
とりあえずメット必須にしないと事故が怖いわ

321 : バリニーズ(東京都):2012/09/20(木) 16:34:59.48 ID:Tl1ytycK0
車道逆走して来る自転車はマジキチ
逆走危ないよって注意したら中指立ててきやがった
逆走自転車は轢き殺しても良いって法律作ろうぜ

326 : オシキャット(埼玉県):2012/09/20(木) 17:00:54.26 ID:V0agNObI0
自転車は車道を走るな!

歩道で歩行者が死んでる数と、車道で自転車が死んでる数とどっちが上だよ。
こんなの明らかだろ!

人と自転車がぶつかったパワーと、
自転車と車がぶつかったパワー。

車道の端は、デコボコで本当に危ないんだぞ!
轍やら排水の網とか。
変な事言い出すから、歩道走ってる自転車が何の注意も無くイキナリ車道に出てくる。
そう言うやつはほぼ注意も無い。
逆走当たり前、携帯、イヤホン当たり前。
こっちは殺人者になりたくないんだよ!
ふざけんな!

330 : トラ(神奈川県):2012/09/20(木) 17:18:25.48 ID:FE0qL5sy0
歩道は速度制限つければいいよ
時速15キロまでは歩道走行可能、それ以上は車道走れみたいな感じで

ちんたら走ってるチャリなんて車道に出たら邪魔なだけ

333 : マヌルネコ(広島県):2012/09/20(木) 17:30:56.32 ID:X2LtIFek0
>>330
だから歩道は徐行だって

335 : ブリティッシュショートヘア(神奈川県):2012/09/20(木) 17:33:44.33 ID:0KSvrq9P0
車に跳ねられるくらいなら違法でも歩道を走る

341 : 縞三毛(愛知県):2012/09/20(木) 18:19:44.91 ID:WNA3VqSR0
>>316
メット必須にしたら死んでいたはずの馬鹿が生き残っちゃうじゃないですか

342 : コドコド(栃木県):2012/09/20(木) 18:45:13.03 ID:4QqCifw40
>>341
メットって馬鹿とまともな奴を見分ける簡易的な指標になって便利なんだよね

345 : オシキャット(大阪府):2012/09/20(木) 19:51:01.90 ID:DSpaUqWf0
車道とか左側通行言う前に 道交法をなんとかしろ
路肩は逆走OKとかイミフwww
これだと大体の道路が逆走Okになる

346 : アムールヤマネコ(西日本):2012/09/20(木) 21:01:38.33 ID:VCQ+yKRM0
まともに路肩走れる道なんて少ないわ
路肩幅十センチくらいで排水溝ででこぼこしてて
横をトラックやバスがばんばん通るってどんな罰ゲームだよ

350 : スペインオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/09/20(木) 22:05:05.17 ID:YVk9B3CX0
日本の道路に合わない物は乗る奴も売る奴も基地外

354 : ギコ(茨城県):2012/09/20(木) 22:42:13.74 ID:JQg1pk9l0
>>31
(他の車がいない時は)遠目が基本じゃなかった?

363 : トラ(神奈川県):2012/09/21(金) 00:37:08.55 ID:XGMWjatH0
車乗ってる奴自転車轢いてやるとかいうけど
どうぞやってくださいと思ってるよ
俺は命を落として人生終わるけど轢いた奴も別の意味で人生終わるから

366 : マレーヤマネコ(西日本):2012/09/21(金) 09:29:53.19 ID:s5bCWSf00
自転車は車道を走るのがルールってドヤ顔でほざくんだけど
そんな法律は今と車の性能も道路事情も全然違う時代に作られたもので
厳密に適用すれば問題なのは目に見えてるだろ

368 : キジ白(SB-iPhone):2012/09/21(金) 09:55:45.30 ID:08HlIVAo0
>>366
自転車は車道走らないといけないけど、
車道が危ないと判断したら歩道走っていいって
憲法で決められてなかった?

371 : トンキニーズ(東日本):2012/09/21(金) 11:08:39.88 ID:qUBP4DAS0
このスレ見てて思うが
自動車に乗ってる奴はほんと危ない。
規制よりも彼らの免許停止と再教育が先。

375 : カナダオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/09/21(金) 12:16:57.14 ID:avgIjboZ0
>>354
つまり歩行者は眩しくて溝に落ちても問題ないと


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1348037468/l50/../人気ブログランキングへ


ニューススカイツリー従業員の顔面レベルのひどさが話題に

1 : 白色矮星(岡山県):2012/05/22(火) 08:35:33.89 ID:PaNVxSCy0 ?PLT(12001) ポイント特典

★スカイツリーきょう開業 隅田川花火並みの厳戒態勢

 スカイツリーの開業で予想される交通渋滞や違法駐車、混雑による歩行者事故に備えて、警察や
自治体の対策も本格化している。20万人の来場が見込まれる22日の開業を厳戒態勢で迎える。

 警視庁本所署は22日、隅田川花火大会での警備人員とほぼ同数の約150人態勢で警備に当たる。
観光客らが滞留し11人が死亡した平成13年の兵庫・明石歩道橋事故のようなケースを防ぐためだ。
ツリー南側の区域(長さ約450メートル、幅約50メートル)は当日、車両通行止めにして違法駐車を防ぎ、
歩行者の安全を確保する。

 墨田区は「スカイツリー開業対策本部」を設置。職員4人が情報収集のため映像を撮影。区役所内の
防災センターで中継映像を監視する。歩行者専用の「おしなり橋」など3本の橋では警備員が交通整理に
当たる。

 スカイツリーの駐車場は918台分。運営会社は「満車は確実」とみる。周辺に100人の誘導員を配置して、
空き状況を知らせるが、公共交通機関での来場を呼びかけている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120522-00000108-san-soci

画像
http://motto-jimidane.com/jlab-tv/3/s/171061.jpg

11 : ベクルックス(SB-iPhone):2012/05/22(火) 08:42:10.66 ID:JGLQ+8WMi
後ろにはちゃんと可愛い子いるじゃねーか

19 : パラス(東京都):2012/05/22(火) 08:44:20.20 ID:RBzX4CKlP
ジャップのセンスのなさがやべぇぇ

タワーは中国人にまで馬鹿にされるレベル
制服は半端なくダサイ
不細工

さすがオワコン国家

27 : ベスタ(千葉県):2012/05/22(火) 08:49:15.23 ID:a5yxSSPu0
わざとひどいのを集めないとこんなん無理だろう、偶然とは思えない

37 : ダイモス(大阪府):2012/05/22(火) 08:54:53.19 ID:2uYbjj6i0
一般の女なんて、こんなモンだろw
なにを高望みしてるんだよw
実際会ったら、絶対に感じの良い子ばっかやと思うで。

53 : ポルックス(東京都):2012/05/22(火) 09:04:23.42 ID:VvpdgJ7s0
書類選考だけで終わらすとこうなる

57 : ソンブレロ銀河(埼玉県):2012/05/22(火) 09:05:50.65 ID:zYtyphj00
>>37
オフィスビル、大企業の受付嬢見たことないのか?

67 : ヒドラ(埼玉県):2012/05/22(火) 09:11:00.28 ID:uXmj4/cp0
http://motto-jimidane.com/jlab-tv/3/s/171060.jpg
http://jlab.dip.jp/pa/o/s/pa1337638320776.jpg

71 : ガニメデ(WiMAX):2012/05/22(火) 09:12:51.26 ID:fykEHpp20
おまいら、デザインがひどいひどい言うけど、デザイナーはガーリー系女子に人気のmin? perhonen。
http://www.pellavahelma.com/wp-content/uploads/2012/05/mina_perhonen1.jpg
http://w3q.jp/upload/2011/10/27/m_2011-10-27_bc1da644807e514c0b1255626248ef2f.jpg
http://w3q.jp/upload/2011/12/8/m_2011-12-8_4c794b4aedb4cab564630087dacd9d86.jpg
http://bm.s5-style.com/thumbnail/110825c-552x414.jpg

スカイツリーの制服ラインナップはコレ。
http://www.vogue.co.jp/datas/fashion/news/30/3031/skytree.jpg

ああ、やっぱひどいな・・・

77 : 褐色矮星(芋):2012/05/22(火) 09:21:51.56 ID:PtJntfmC0
接客業というのはね、あんまりお客に不快な思いさせてはいけないの。
だから、お客がコンプレックスを抱いたりするような人は雇わない。
不細工なタレントが人気がある意味わかるだろ?

80 : カペラ(青森県):2012/05/22(火) 09:26:09.42 ID:SE3VJPM+0
>>1
KTX客室乗務員を笑えないレベルだな
http://pds2.exblog.jp/pds/1/200608/25/58/e0064858_222842.jpg


84 : オベロン(東京都):2012/05/22(火) 09:33:11.75 ID:d3gh4dO20
http://motto-jimidane.com/jlab-tv/3/s/171061.jpg

左から3~4番目のカメラ目線の不細工をぶん殴りたくなった。

90 : 冥王星(福岡県):2012/05/22(火) 09:41:20.76 ID:Lj1HYWaE0
>>71
一周したセンスの古さがよく出ててダサい
中韓のファッションを見た時によく感じる何かがある

105 : レア(東日本):2012/05/22(火) 09:59:24.17 ID:OzC3++Q30
>>67
下の子、二重まぶたが整形っぽいな

109 : オリオン大星雲(岐阜県):2012/05/22(火) 10:02:13.90 ID:RcYOa58L0
>>1
たまには外に出ろよwww
どこ行っても
この程度の容姿の人ばかりだぞ

おまえテレビとネットばかりやってるヒキコモリってバレバレだなww

113 : カロン(宮城県):2012/05/22(火) 10:08:37.86 ID:vblHMk+L0
>>1
可愛いくてほんわか! 東京スカイツリーのユニフォーム全8種が決定
http://news.walkerplus.com/2011/1104/19/
http://news.walkerplus.com/2011/1104/19/20111104173722_00_400.jpg

全ては狙って外し過ぎたアウトフィットが原因ちゃうんか。チビで頭の
でかい素人が着ると、欠点が際立つわw

122 : カロン(秋田県):2012/05/22(火) 10:20:17.14 ID:iCPOZZQN0
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up98329.jpg
このへんひどいかな

160 : レグルス(関西・東海):2012/05/22(火) 11:31:09.20 ID:ona+oSl+O
久米宏が東京はブスが増えたと嘆いていたが本当だったんだな

162 : ウォルフ・ライエ星(京都府):2012/05/22(火) 11:32:37.56 ID:dWifE7R+0
>>160
久米ってそんなこと言うんだなw

186 : アルファ・ケンタウリ(やわらか銀行):2012/05/22(火) 12:39:37.82 ID:8/XgMdPk0
http://momi7.momi3.net/so/src/1337535891870.jpg

半角から拾ってきた。


193 : プレセペ星団(長屋):2012/05/22(火) 13:30:45.66 ID:IIVGfhPb0
一方で東京タワーのスタッフは

http://noppon.laff.jp/blog/images/2008/11/28/020.jpg
http://tokyotowermagazine.jp/profile/images/photo/photo-02.jpg
http://up.blogs.dion.ne.jp/hairsalonkawanishi/image/NEC_01061.jpg


198 : かみのけ座銀河団(埼玉県):2012/05/22(火) 14:01:57.35 ID:xT8p1vN/0
やはり右の福助が気になる

http://motto-jimidane.com/jlab-tv/3/s/171061.jpg



203 : ミラ(群馬県):2012/05/22(火) 14:21:47.73 ID:FY7VwEDi0
東武伊勢崎線で通勤する群馬のブスばっかなんだろ

210 : パルサー(関東・甲信越):2012/05/22(火) 14:51:40.30 ID:keTjwIeNO
だって、墨田で東武鉄道だろ

221 : アルタイル(東京都):2012/05/22(火) 15:39:57.01 ID:4Y6Fbvs90
お前ら外出てんの?
通りすがりの人って大抵不細工だろ?その人達いちいち叩いてんの?
夢見すぎ鏡見ろ

230 : 馬頭星雲(内モンゴル自治区):2012/05/22(火) 15:56:11.49 ID:dgsVQqfMO
今更なにを(´・ω・`)
テレビ取材陣に解禁された時に気付いただろ?
近所のオバチャンレベルのスタッフばかりだよね。
地元雇用とか…なんだろうけど。

242 : エウロパ(千葉県):2012/05/22(火) 16:17:05.94 ID:HtiTof3q0
誰がデザインやったの?

263 : カストル(熊本県):2012/05/22(火) 17:48:31.73 ID:7vDobms60
誰かも書いてたけど塔自体の形と色もなんか魅力無いよね
東京タワーとかエッフェル塔ぽいし
色も日本ぽくてよいけど
あとスカイツリーって名前もそもそもツリーじゃなくて外してるし投票でもそこまで良くなかったはず
色を赤白とか青白とか紫とかなんか発色させて名前もスカイタワーじゃだめだったのかな?
もともとツリーじゃあんまり中に入れないものだし

264 : アルタイル(東京都):2012/05/22(火) 17:58:25.03 ID:TSW2MLrV0
制服のセンスがダサい
10年くらい前のサブカル雑誌に影響うけてる感じのデザイナーだろこれw

269 : 赤色矮星(チベット自治区):2012/05/22(火) 18:08:15.92 ID:BrcC3G950
>>263
>東京タワーとかエッフェル塔ぽいし
これ、東京タワーをバカにしてるのかと思ったら
褒めてるらしくてのけぞった
色が日本っぽいって、どこが?
熊本のいうことはわからん
まあ、日本は「日本アルプス」とか「日本ライン下り」とか
九州には「九州のナイアガラ」とかあって大威張りw
赤坂離宮はヴェルサイユ宮殿のちっぽけな劣化模型で
ミッテランが来日した際憮然として
「こんなのじゃなくて日本の伝統的な美しい屋敷はないのか」と
ネトウヨ先生が狂喜しそうなことを言って
外務省の役人を困らせたそうだからな

277 : 水メーザー天体(埼玉県):2012/05/22(火) 18:19:02.32 ID:I/ffoKgh0
日本は店長やチーフ格を前に置くんだからしょうがないだろ
欧米はヒラでもイケメン店員を前に並べる

279 : 赤色矮星(チベット自治区):2012/05/22(火) 18:31:43.89 ID:BrcC3G950
>277
欧米のどこの国?

282 : 水メーザー天体(埼玉県):2012/05/22(火) 18:38:10.65 ID:eBeyJkpr0
こういうの選出しろや
http://blog-imgs-46.fc2.com/f/i/n/finalfantasy35/tumblr_lkd60jwXoa1qcapcgo1_500.jpg

288 : ニュートラル・シート磁気圏尾部(関東・甲信越):2012/05/22(火) 19:22:01.09 ID:6M8kPVk7O
>>282化粧品進化しすぎ

291 : ヒドラ(愛知県):2012/05/22(火) 19:27:36.30 ID:0yvPuSh60
でもべっぴんさんもおるでよ。

http://homealone.sakura.ne.jp/img/1337682410930.jpg



292 : デネボラ(芋):2012/05/22(火) 19:29:05.79 ID:Wk07W0Pi0
>>186
画像の中央付近に変な生き物が2匹写ってる

300 : フォーマルハウト(東日本):2012/05/22(火) 19:44:59.07 ID:cUWKWpta0
>>291
そうそう、右の矢印が北条麻妃似だよ。

303 : 3K宇宙背景放射(家):2012/05/22(火) 20:06:53.87 ID:HaKEPm/20
>>291
特にひどいの二人がそろってこっち向いてんだよな
いったいどういうことなんだろう

304 : キャッツアイ星雲(広島県):2012/05/22(火) 20:15:05.75 ID:EhkbQJwr0
>>186
あずみの漫画に出てくるのが居るんだが・・・

307 : アルゴル(北海道):2012/05/22(火) 20:45:59.54 ID:jO5AzqFZ0
>>291
お前は相対評価の罠に陥っている・・・

322 : 天王星(京都府):2012/05/22(火) 21:41:25.23 ID:F5ABNYaw0
奥にいるおっさんこえーよw

323 : リゲル(兵庫県):2012/05/22(火) 21:42:54.66 ID:1llpB+Hz0
なんか中国人っぽい

324 : 水メーザー天体(千葉県):2012/05/22(火) 21:44:14.51 ID:L3PqMoJo0
スカイツリーに行きたい気持ちが5パーセントぐらい萎えた。

325 : ハレー彗星(愛知県):2012/05/22(火) 21:57:43.22 ID:DbuSsFd00
スカイツリーのバイトの人達今日初日で今頃凄く疲れて明日仕事いきたくねーって感じなんだろうな
もう明日そっこうバックレかます奴もいるだろう
そう考えるとなんかほんとお疲れって感じ

326 : アルタイル(東日本):2012/05/22(火) 22:01:07.97 ID:amLslOD30
どんな採用方針なんだよ・・・

327 : ガーネットスター(愛知県):2012/05/22(火) 22:07:33.40 ID:4BuYUgZe0
あえてだな AKBと同じ策戦

328 : リゲル(島根県):2012/05/22(火) 22:24:07.88 ID:DFJ2zxql0
3人位かわいい

329 : バーナードループ(チベット自治区):2012/05/22(火) 22:41:37.52 ID:5xgv5GzC0
綱取りが沢山居るww

330 : バーナードループ(チベット自治区):2012/05/22(火) 23:24:28.58 ID:5xgv5GzC0
>>193
タワーええな

331 : パルサー(家):2012/05/23(水) 01:38:55.66 ID:ANxRZDYO0
前列右から二番目コラだろ

332 : 熱的死(SB-iPhone):2012/05/23(水) 09:20:32.22 ID:MycvKEkKi
これってコネが無いと社員になれないレベルの人達だよね…


333 : カペラ(SB-iPhone):2012/05/23(水) 10:28:30.89 ID:nBZiQGCPi
押上かっぺタワーにふさわしい人選だな

334 : 赤色矮星(SB-iPhone):2012/05/23(水) 10:32:16.61 ID:ttLcimW2i
おまえら本当に知識人ぶる差別主義者だよな基本的に

335 : ミラ(茸):2012/05/23(水) 10:40:57.12 ID:AdPzlqPKP
汚ねえ

336 : 高輝度青色変光星(関東・甲信越):2012/05/23(水) 10:44:28.90 ID:DbX0Ab/wO
人前に出ちゃいけないレベルがいっぱいいる‥

337 : ハービッグ・ハロー天体(秋田県):2012/05/23(水) 10:52:55.26 ID:b5sNi53C0
早く生写真を!

338 : セドナ(やわらか銀行):2012/05/23(水) 11:20:14.49 ID:tNRugUzT0
http://motto-jimidane.com/jlab-tv/3/s/171061.jpg




東京ブス会ツリー(笑)じゃないかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



ブスカイツリー(笑)で決まりだな!!!!!!!!!!!!!

339 : バーナードループ(京都府):2012/05/23(水) 11:37:53.77 ID:OriGqsoL0
左から二人目 カメラ目線ヤメレ

340 : アークトゥルス(新潟県):2012/05/23(水) 12:05:11.62 ID:BhRYJHCd0



外人は日本人から見てブスの方が好きだからな





341 : カペラ(SB-iPhone):2012/05/23(水) 12:24:52.76 ID:nBZiQGCPi
押上カッペタワーズ48で売り出せば
AKBのブス軍団と対抗できそうだな

342 : ベテルギウス(関東・東海):2012/05/23(水) 13:14:59.40 ID:rMVntMZPO
群馬県庁でも採用されないレベル

343 : ミランダ(関東・甲信越):2012/05/23(水) 13:37:13.70 ID:pX0S1wyTO
吉野家の画像はないの?

344 : エッジワース・カイパーベルト天体(やわらか銀行):2012/05/23(水) 13:48:01.68 ID:7kNLj9VF0
東武になに期待してんだよ

345 : 冥王星(やわらか銀行):2012/05/23(水) 14:09:08.37 ID:ZOehfJ3S0
東京ブス会ツリーにしては美人が若干名混じってるな

346 : 地球(チベット自治区):2012/05/23(水) 14:09:59.21 ID:9CVwDzrg0
http://www.vogue.co.jp/datas/fashion/news/30/3031/skytree.jpg
ぼっさん?

347 : 馬頭星雲(東京都):2012/05/23(水) 14:37:16.42 ID:XfqvTtVQ0
奥の男がこっちにらんでて怖いw

348 : 海王星(埼玉県):2012/05/23(水) 15:00:06.23 ID:9zV3FEQ00
パンチ効きすぎだろw

349 : パルサー(新疆ウイグル自治区):2012/05/23(水) 15:01:49.45 ID:/dLIjv/X0
>>341
OKT48

350 : ベテルギウス(関西地方):2012/05/23(水) 15:04:14.41 ID:opdpur9GO

AVなら全裸入社式やらされるレベル

351 : プロキオン(チベット自治区):2012/05/23(水) 15:07:38.34 ID:M9csw2tK0
仕方ないだろ、東武鉄道の出向社員なんだから

352 : バン・アレン帯(東京都):2012/05/23(水) 16:09:44.98 ID:7HhrqVIo0
思ってたのよりマシだったW

353 : カリスト(東日本):2012/05/23(水) 16:26:38.99 ID:53VnNd0r0
制服のデザインといい、顔の古さといい、
フォトショでセピア色加えたら大阪万博の写真と思われるぞ

354 : プランク定数(東京都):2012/05/23(水) 16:29:04.35 ID:zb12ZP2p0
親が、なんとかならなかったのか、と言ってたので、
このスレ見てみた
うん、言いたくなる気はわかった…

355 : カリスト(東日本):2012/05/23(水) 16:36:47.54 ID:53VnNd0r0
>>113
「緒川たまきを意識してみたけど、やっぱ”はな”かな・・・」って謙遜する片桐はいりだな

356 : ミラ(WiMAX):2012/05/23(水) 16:40:29.25 ID:2pQCoggrP

あのスカイツリーのスタッフがこのレベル・・・

なんか自信がついた気がする。


357 : レグルス(東京都):2012/05/23(水) 16:48:31.69 ID:blPYTvve0
長野5輪の時もそうだったがこういう時に限って
だっせ―デザインしてくんの誰だよ
犯罪だろこれ

358 : タイタン(北海道):2012/05/23(水) 17:13:13.19 ID:Z0uSoGeR0
>>1
これはひどいwww

359 : ガニメデ(千葉県):2012/05/23(水) 17:40:59.78 ID:XZQtNSgX0
>>357
ヘンなデザインのって、案外、名前を言えば分かるデザイナーだったりするよな。

360 : 土星(WiMAX):2012/05/23(水) 17:41:47.54 ID:3M9Gc7Vg0
>>282
でも、お高いんでしょ?

361 : カリスト(WiMAX):2012/05/23(水) 17:42:02.91 ID:KpZChQ6Z0
だせー制服

362 : 褐色矮星(チベット自治区):2012/05/23(水) 17:53:26.19 ID:dL1F851L0
従業員の顔なんかじろじろ見てるのは農協のジジイだけだろw

363 : 天王星(長屋):2012/05/23(水) 17:56:24.31 ID:O1XvADMK0
スカイツリーはオワコン

364 : エンケラドゥス(WiMAX):2012/05/23(水) 18:53:36.33 ID:wtgAS5up0
>>11
え?

365 : アリエル(SB-iPhone):2012/05/23(水) 20:03:11.35 ID:fsuzKUeai
ドヤ顔ワロタ

366 : アリエル(SB-iPhone):2012/05/23(水) 20:09:01.59 ID:fsuzKUeai
みんな、関係者の身内じゃね?
いわゆる、縁故入社。
書類審査、面接等一切無しで、スタッフ決めたLevel。


367 : 黒体放射(北海道):2012/05/23(水) 22:57:34.91 ID:wcfh7+bl0
サントリー系列の接客のプロを育成派遣する会社が請け負ってる
みたいな報道を見たのだけど、それでこのレベルなんだろうか?


http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1337643333/l50人気ブログランキングへ


ニュース東京都副知事 「信号が赤でも、まったくクルマの気配がなければ歩行者は横切ってもいい」

1 : アルデバラン(埼玉県):2012/05/07(月) 01:25:07.06 ID:UNmPEYjqP ?PLT(12000) ポイント特典

猪瀬直樹 @inosenaoki

交通信号が赤でも、まったくクルマの気配がなければ歩行者は横切ってもいいんだよ。
僕がジョギング中に不可解に思うのは、ただつっ立っている日本人。
クルマいないのに! 個人の決断がない。ニューヨークでもパリでもあり得ない。
https://twitter.com/#!/inosenaoki/status/198743348637470720

「交通信号が赤でもまったくクルマの気配がなければ」という命題をきちんと読みとれない人がたくさんいました。
日本では信号機が飽和状態ですが、なぜ毎年増え続けるのでしょうか。少し考えればわかります。
https://twitter.com/#!/inosenaoki/status/198804845526913029


2 : アルファ・ケンタウリ(滋賀県):2012/05/07(月) 01:25:56.82 ID:Hmehlu910
そりゃそうだ
歩行者はあらゆる状況で有利だからな
車、チャリは歩行者様の邪魔するんじゃねえぞ

62 : ガーネットスター(やわらか銀行):2012/05/07(月) 01:47:56.11 ID:Om8izdyv0
なんでこんなくだらないことをいちいちつぶやくんだろ?

70 : ダークエネルギー(関東地方):2012/05/07(月) 01:50:30.06 ID:cxcnpujsO
>>62
事実関係を確認しない妄信的な習慣というものが
ある程度の知識階層から見たらくだらなく見えるからじゃない

113 : ウンブリエル(東日本):2012/05/07(月) 02:07:50.66 ID:8uNT1XZv0
大衆はアホで小説を書ける自分は格上だ、っていうのがこのデブの世界観だから

121 : ダークエネルギー(関東地方):2012/05/07(月) 02:11:02.77 ID:cxcnpujsO
>>113
事実、ここで論理性皆無な意味不明な叩きをしてる人は
レベルの低い人間だと思うけどな
教育受けてんだから慣習なんか客観化して
論理的に全て判断くだして当然なのに
思考停止してる人間未満は以外と多い

123 : 馬頭星雲(東京都):2012/05/07(月) 02:13:37.01 ID:fsYdcJ8r0
>>121
運動神経や反射神経の劣化したジジイのいう
「車は来てない」「安全!」なんて危うい判断が
「論理的な判断」だと思うお前の知能に、極めて問題があると思うよ。

126 : ネレイド(公衆):2012/05/07(月) 02:15:45.55 ID:1N3TRfAa0
>>123
運動神経が衰えていても見通しのいい場所で
自分の渡れる範囲で安全かどうかくらいはわかるだろ。
ちょっと刃物を考える癖つけろよw

159 : ウォルフ・ライエ星(家):2012/05/07(月) 02:31:04.39 ID:6TpE0lI+0
赤信号で止まってる人を叩く意味がわからないんだが…


168 : ネレイド(公衆):2012/05/07(月) 02:35:00.87 ID:1N3TRfAa0
>>159
頭いい人から見たらバカって何も考えないで生きてるんだろうかって疑問に思えるんだよ。
実際バカは何も考えてないからバカなんだよって話で終わりなんだけどね。

172 : ベガ(宮崎県):2012/05/07(月) 02:37:20.25 ID:A9kHouKz0
>>168
実際は、頭良いやつほど
日常の動作なんて習慣化して何も考えずやってるようだぞ

頭いいと思ってる馬鹿の意見なんじゃないかな?それ

180 : ウォルフ・ライエ星(家):2012/05/07(月) 02:44:02.50 ID:6TpE0lI+0
>>168
急いでたら周り見渡して、車来てなければ渡るだろうけど、
急いでもいないのに、わざわざ周り見渡して車来てない事確認して、信号を渡る行為が頭いい人の思考なのね。
無駄に小走りしたりして。

183 : ネレイド(公衆):2012/05/07(月) 02:48:22.64 ID:1N3TRfAa0
>>172
日常の動作にすら何も疑問を抱かないやつは
結局何も問題を改善することができないよ。

>実際は、頭良いやつほど
>日常の動作なんて習慣化して何も考えずやってるようだぞ

この文章に全く論理的な合理性ないだろ。ところがお前は何の根拠もなしに
これを正しいものであると思い込んでる上に俺を納得させられると判断したわけだ。
普段何も疑問とかが湧いてこないものを考えない人らしい思考パターンで
まさに俺の言ってるとおり馬鹿は何も考えないから馬鹿のままってやつだよ。

>頭いいと思ってる馬鹿の意見なんじゃないかな?それ
まんまお前のことだなw

184 : 宇宙の晴れ上がり(SB-iPhone):2012/05/07(月) 02:50:03.44 ID:oHfudMJOi
>>183
まあ明日から仕事始まるけど、同僚には迷惑かけんなよ

188 : ベガ(宮崎県):2012/05/07(月) 02:51:12.97 ID:A9kHouKz0
>>183
赤信号渡るか、どうかの動作に疑問を頂いて行動を改善するとか
マジどうでも良いだろwww

とりあえず赤信号は守るようにして
信号待ってる間とか、もっと別のこと考えれば?w

俺は、自分のやってるビジネスや昨日書いたコードについて考えてるわ

189 : ネレイド(公衆):2012/05/07(月) 02:52:09.50 ID:1N3TRfAa0
>>180
>急いでもいないのに、わざわざ周り見渡して車来てない事確認して、信号を渡る行為が頭いい人の思考なのね。
>無駄に小走りしたりして。

なんで勝手に俺がいってないことを付け足してるんだ?

わざわざまわり見渡すってまわり見渡すのは青信号でも同じだろ。
まさか青信号ってだけで周りを確認しないで渡ってるのか?

君は自覚がないようだけどバカに分類されるタイプのようだね。
別に反省する必要はないから無理しないで信号ぼけっと待ってなさいw

196 : デネボラ(愛知県):2012/05/07(月) 02:55:48.50 ID:ItNmVKvf0
マジレスすると交差点の規模による
歩行者用信号が赤で車の気配がない場合、渡るか渡らないか

渡らない http://www.artplanning.com/blog/P1010845zzzzzzzzzzz.JPG
微妙 http://www.sapasu.com/photo/phot1/yokodai2.jpg
渡る http://img02.hamazo.tv/usr/kaminukina/%E4%BA%A4%E5%B7%AE%E7%82%B9.jpg

203 : ネレイド(公衆):2012/05/07(月) 03:00:16.32 ID:1N3TRfAa0
>>188
>赤信号渡るか、どうかの動作に疑問を頂いて行動を改善するとか
>マジどうでも良いだろwww

どうでもいいことは事実だが
細かいことにでも考察をしようとする人間と
何も考えない人間に能力の差があるのは確か。
信号の判断は一例に過ぎない。

>>184
俺は職場では人格者扱いだよ。
いつもニコニコして優しいから怒るところが想像できないって言われたくらい。



206 : ニクス(やわらか銀行):2012/05/07(月) 03:01:50.10 ID:bKz/EqLK0
>>203
お前のレス全てが頭悪いんだがw

208 : ベガ(宮崎県):2012/05/07(月) 03:03:06.83 ID:A9kHouKz0
>>203
今は赤信号横断のこと話してるんだぜ?

俺は、日常の細かなことは自分の判断はせず
習慣に従っている
赤信号は、もちろん渡らない

赤信号横断なんて、そんなこと考えても無意味だし
事故ったときにリスクを取ってまでやる行動じゃないからだ


とりあえず、お前も赤信号横断はやめて
仕事のことや
自分の人生のこと
何でも良いからもっと自分のためになることに判断する時間使えよw

210 : ウォルフ・ライエ星(家):2012/05/07(月) 03:03:53.67 ID:6TpE0lI+0
>>189
どんだけ君が頭悪いのかわからんけど、
このスレの趣旨と君の発言の内容きちんと照らし合わせて考えてみたら?
で、よくある馬鹿丸出しのレスとして、青信号の話持ち出し始めたし。
お前は青信号も赤信号も同じ注意力で道歩いてのか?
随分と疲れる人生送ってんだな。

213 : 亜鈴状星雲(チベット自治区):2012/05/07(月) 03:04:24.08 ID:/jJrT3IYP
おまえらが渡るか渡らないかはどうでもいいよ
こんなんグレーゾーンでケースバイケースだ
問題は一応は法令違反である内容を不特定多数に向かって推奨する公人ってどうよってとこだろ

219 : ネレイド(公衆):2012/05/07(月) 03:06:43.95 ID:1N3TRfAa0
>>206
俺のレスに反感を持っておれを否定したいって衝動はわかるけど
その衝動の発露が何の根拠もなくいきなり頭悪いってレッテル貼りだけで
しかもそれがまかり通ると思ってる社会性のなさはどうなのよ。

社会と縁が切れて数年経過してるひきこもりですって自己紹介してるようなもんだぞw

232 : ウォルフ・ライエ星(家):2012/05/07(月) 03:11:28.69 ID:6TpE0lI+0
>>219
ただの暇つぶしだが…

>>213の言ってる事が全てなだけで。

でも>>219、君は頭悪いよ。
理由は教えてあげないけど。


243 : ネレイド(公衆):2012/05/07(月) 03:20:20.44 ID:1N3TRfAa0
>>208
>俺は、日常の細かなことは自分の判断はせず
>習慣に従っている
>赤信号は、もちろん渡らない

そういう思考習慣の人は一度見逃していたものを再び
見つけることはできないよ。

>赤信号横断なんて、そんなこと考えても無意味だし
>事故ったときにリスクを取ってまでやる行動じゃないからだ

どう見ても無駄な時にだけ待たずに渡ればいいだけで
常にどっちかをやれって言ってるわけじゃないんだが。

>とりあえず、お前も赤信号横断はやめて
>仕事のことや>自分の人生のこと>何でも良いからもっと自分のためになることに判断する時間使えよw

信号は一例に過ぎないって言っただろ
さらにさかのぼると俺は思考習慣について言及してるんだよ。

信号にこだわれなんて言ってないぞ。普段からものを考えて行動するべきって主張してるんだよ。
当たり前だと思っていることを疑うことができないやつは思考の幅がせまくなり
老化も早くなるからお気をつけて。






249 : ベガ(宮崎県):2012/05/07(月) 03:24:25.62 ID:A9kHouKz0
>>243
ずっと赤信号横断の話してるだろ?

お前、俺に反論できなくなったからって
実は赤信号横断の話だけじゃないです
みたいなこと言いだすなよwwww



253 : ネレイド(公衆):2012/05/07(月) 03:24:59.18 ID:1N3TRfAa0
>>210
赤信号も青信号も同じくらい注意しないとダメなんだよ。
赤信号も青信号も安全性を担保するものじゃないからな。

むしろ赤信号から青信号になるときが一番危険なんだから
青信号になったときに気を付けないってのは頭悪すぎるよ。


255 : ネレイド(公衆):2012/05/07(月) 03:28:33.82 ID:1N3TRfAa0
>>232
>でも>>219、君は頭悪いよ。
>理由は教えてあげないけど。

理由はただ悔しいから罵倒したいってだけだろw
しかし>>219は根拠なしでの自分の意見が通ると思ってるのかって意味のレスなのに
それに根拠なしのレスをつけてくるってどんだけキミは底抜けに頭悪いの?
なんか弱い者いじめしてるみたいでき申し訳なくなってきたw

258 : ウォルフ・ライエ星(家):2012/05/07(月) 03:33:49.21 ID:6TpE0lI+0
>>253
ね。お前頭悪いよ。
理由は教えてやんないけど、
色々と支離滅裂。
>>249のレス読んでみ。馬鹿。

263 : ウォルフ・ライエ星(家):2012/05/07(月) 03:36:34.14 ID:6TpE0lI+0
>>255
2chで悔しいとか何言ってんだか…
君は、こっちの暇つぶしの材料でしかないと何度言えば…

264 : ネレイド(公衆):2012/05/07(月) 03:36:48.00 ID:1N3TRfAa0
>>249
赤信号は一例に過ぎないって言ってるだろ。
信号限定とかはお前の思い込みだ。
ちゃーんと俺のレスを読み直してみろ

おれがいってるのは
バカは何も考えないから一生バカのままなんだって
趣旨だよ。

267 : ネレイド(公衆):2012/05/07(月) 03:39:48.00 ID:1N3TRfAa0
>>258
またまた反論もできずに馬鹿って言い張るだけ。
議論もろくにできないのにれすだけはつけるとか
どんだけくやしがってるのお?ww


>>263
>2chで悔しいとか何言ってんだか…
>君は、こっちの暇つぶしの材料でしかないと何度言えば…

ヒマつぶしってバカにされまくったのが悔しくて顔を真っ赤にして
粘着して根拠もなく馬鹿ってレスをするのが暇つぶしかよw
必死にもほどがあるぞw

268 : ベガ(宮崎県):2012/05/07(月) 03:40:24.86 ID:A9kHouKz0
>>264
まあ、俺に反論できなかったことを負けだと素直に認め
次に生かせ
そういう反省の心が必要だ



271 : ネレイド(公衆):2012/05/07(月) 03:45:46.90 ID:1N3TRfAa0
>>268
一切の反論もなしに勝利宣言w

そういうことして恥ずかしいと思わないのがお前の知的レベルの限界だよw
一生お前はそのレベルより上に行けないだろうな。

277 : ベガ(宮崎県):2012/05/07(月) 03:52:53.78 ID:A9kHouKz0
>>271
ちなみにお前は、この赤信号横断について語るスレで
一人で何を語っていたのだ?w


283 : ウォルフ・ライエ星(家):2012/05/07(月) 03:59:04.40 ID:6TpE0lI+0
>>267
反論?
お前と論じてたつもりは全くないが…
馬鹿相手にしてても、こぞってお前みたいな程度の低い似たり寄ったりのレスばかりだし。
論ずるに値しないレベルの存在なんだよね、君は…
つか、馬鹿って言われてよっぽど悔しかったみたいだな…

401 : 3K宇宙背景放射(家):2012/05/07(月) 09:55:12.12 ID:0eVrFmVR0
つまり副知事まで昇り詰めるには、道徳的行動は邪魔ということか
副知事は選挙で選ばれるわけじゃない、要領の良さで成れる職業なのか

で、道徳的な人を副知事の立場から嘲笑う、と

460 : テンペル・タットル彗星(東日本):2012/05/07(月) 12:25:55.91 ID:EFaixPH90
子供がマネするだろう、って言ってるのは親の躾が悪い。
きちんと躾していれば自分で考えて行動する。
自己責任でやっているんだから他人に迷惑がかからなければOK!
日本人は村社会だから少しでも自分たちと違う行動、思想を見ると
狂ったように忌み嫌う。

464 : アクルックス(静岡県):2012/05/07(月) 12:29:35.63 ID:RJgeRVvI0
>>460
ばかだろう。
その考える事を教えるんだろうが。
それが躾だろうが。

500 : アケルナル(大阪府):2012/05/07(月) 13:49:42.59 ID:l2XPUSzo0
こんなもん推奨していいのか?
子供が真似して事故ったら責任とれよ

503 : スピカ(芋):2012/05/07(月) 13:55:24.03 ID:/wtd0jU+0
>>500
思いっきり他人任せの団塊発想だなぁ
そんなアホなガキはさっさと淘汰された方がいいよw


552 : アンドロメダ銀河(兵庫県):2012/05/07(月) 16:50:26.00 ID:V6XkqVSz0
これは本人がそう思うなら勝手にやれって話であって
人に押し付けたり、車来ないのに渡らない奴バカじゃね?見たいなことを言うのはダメだろ。
車はどっから来るか分からん

561 : トリトン(関東地方):2012/05/07(月) 17:34:46.53 ID:05FCu+fBO
>>552
それに、こーゆー日常の小さなくだらない規則を守るコトで、
『法律を守る』『犯罪を犯さない』という自制心や良心が培われるんだけどな。

573 : アルデバラン(東日本):2012/05/07(月) 19:11:49.95 ID:beju3BkfP
これって、一般化すると「他人の目がなければ、法を犯してもよい」ってことだろ

590 : ダークエネルギー(大阪府):2012/05/07(月) 20:10:11.21 ID:lQQgHoLm0
1mもないような横断歩道あるよな。
あれで車も通らないのに信号守って突っ立ってると
馬鹿みたいで居心地が悪すぎる。

591 : かみのけ座銀河団(千葉県):2012/05/07(月) 20:13:28.99 ID:FSlh9w9r0
これホントの本当に無視してもいいの?

なら。今後ガンガン無視するんだけど

593 : ヘール・ボップ彗星(神奈川県):2012/05/07(月) 20:27:22.00 ID:1TeJME5Q0
ゲームのルールと一緒で法律と言うのは理由以前に守らなくてはいけないもの
守らなくても社会(ゲーム)の進行にまったく影響が無いと判断するなら自己責任でどうぞ
ただ副知事の立場でそういう発言をするのはどうかと

611 : バーナードループ(岐阜県):2012/05/07(月) 21:54:23.83 ID:uWUNwW//0
こういう人は影で

赤信号で渡る俺かっこいー

って茶化されてるのに気づいて欲しい

637 : シリウス(大阪府):2012/05/08(火) 00:23:16.96 ID:VBbB3Mkx0
【社会】 「うるせえんだよ!」 信号無視を注意された男、通行人を殴って死なす…東京
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336388727/

大井署によると、小牧さんは11月12日午後7時35分ごろ、大井町駅前の 横断歩道を、赤信号を無視して渡っていた男2人を注意した。
すると、男の一人が 「うるせえんだよ」と逆上し、小牧さんの顔を1回殴り、小牧さんは路上に転倒。小牧さんは搬送後に意識不明となり、脳挫傷が 悪化したすえに腎不全で死亡したとみられる。


これもうDAT落ちしているけれど、赤信号は、結局・・・ダメなの?いいの? 猪瀬的にはこれ、車が来てなかったらOKなんだろ

656 : ガニメデ(dion軍):2012/05/08(火) 06:21:25.09 ID:pxWa3Jvv0
守ることに意味のない法律わ踏み倒される(´・ω・`)

それが現実やねん(´・ω・`)

そして同時に正義でもあるねん(´・ω・`)

695 : アンタレス(東日本):2012/05/08(火) 19:21:24.45 ID:NiBTucnXP
野菜の無人販売所で、まったく人の気配がなければ金を払わずに盗っていっていいんだよ

っていうのと同じことに気付かないんだろうな

698 : ウンブリエル(神奈川県):2012/05/08(火) 20:46:04.49 ID:t9prS39E0
他に誰も見てなければ歩行者は轢き殺してもいいの?

700 : フォボス(チベット自治区):2012/05/08(火) 21:53:27.81 ID:JuZZYaVN0
>>656
信号を守るってのは意味のある法律だぞ
猪瀬は守る意味のある法律でも条件によっては守らなくていい場合もあると言ってるだけ
曲解すんな

703 : アンタレス(東日本):2012/05/08(火) 22:09:02.79 ID:NiBTucnXP
>守る意味のある法律でも条件によっては守らなくていい

>>700
これこそ、曲解の極み
守る意味なんて関係ない、法律とはそもそも「守るべきもの」

「条件によっては守られなくても大過ない場合が現実としてはありうる」ことと「条件によっては守らなくてもいい」ことは違う

704 : フォボス(チベット自治区):2012/05/08(火) 22:15:46.53 ID:JuZZYaVN0
>>703
だったら守ることに意味のない法律と言ってる>>695に文句言え
なんでも噛み付けばいいってもんじゃないぞ


http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1336321507/l50人気ブログランキングへ


学ばないブログ
忍者AdMax
記事検索
最新コメント
QRコード
QRコード
  • ライブドアブログ