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歩留まり

ゲームWiiUの推定ダイサイズはCPU(35mm2)GPU(168mm2)

1 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 01:22:04.66 ID:yqJtKjAB0
社長が訊くWiiUの画像を歪み補正した後HDMI端子の長さからダイサイズを推定
http://i.imgur.com/eePDd.png


測定時の誤差やMCM部分だけ少し浮いている(手に持って写っている)ため多少の誤差はあると思いますが
大体は合っているんじゃないかと思います。少なくとも浮いて写っている分、これ以上ダイサイズが大きい可能性は少ないかと。

余談ですがPowerPC476FPのダイサイズは3.6mm2。これが3コアで38.88mm2とWiiUのCPUのダイサイズと近いです。
http://news.mynavi.jp/news/2009/09/24/026/index.html


http://i.imgur.com/eePDd.png
http://i.imgur.com/5COOp.jpg
http://imgur.com/a/YXvuG
http://www.nintendo.co.jp/wiiu/interview/hardware/vol1/img/slide004.jpg
http://www.nintendo.co.jp/wiiu/interview/hardware/vol1/index.html

22 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 01:47:13.64 ID:DsZ7RAix0
2GBのうちゲーム部分に1GBってあったがな、まもうじきロンチだし
そのショボイ性能を直に観るといいよ(^w^

40 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 01:56:00.01 ID:BX4JRFgI0
ルネサス製造なんで40か28

96 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 02:38:52.53 ID:2+/urG0B0
PCのローエンドは、メモリとかもあわせて低く設計されてるから
ビデオカードのベンチを見ても参考にならないでしょ

102 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 02:45:42.71 ID:0InBChOx0
>>96
DDR3の64bitだから同じようなものだと思う。

噂のeDRAMがどの程度働くかによるけど。

105 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 02:47:27.76 ID:03hOkBBY0
Half-Life 2 Episode Twoってゲームが4670でフルHD60fpsがベンチ出てるんだけど
このゲーム、すげぇゾンビUに画質そっくりなんだよな
性能は4670くらいに見といた方がいいかも

106 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 02:48:07.74 ID:O/R6YZbS0
むしろ箱よりもeDRAM積んでいるんだから28nmしかないだろ
40nmで10M以上のeDRAMを積めるかっていうの

121 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 02:56:02.61 ID:03hOkBBY0
じゃCompany of Heroesでもいいぞw同じくフルHD60fpsのゲーム
大体このグラボだと、この程度だな、ってのあるからw
PS3とか箱○比べてもわかるだろw

122 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 02:56:05.90 ID:1BxXTtea0
>>106
WiiからGPU面積が倍増してるし、90nm→40nmで同面積で5倍のトランジスタが載るようになるから、
Wiiの3MB(未公開)X5X2で30MB程度は載ってもおかしくはない。

123 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 02:56:17.21 ID:H3o7da+w0
ちなみにルネサスがwiiUをメインターゲットに開発したっぽい
混載DRAM技術
http://japan.renesas.com/press/news/2010/news20101209b.jsp

しっかり28nmって書いてあるな。

131 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 03:03:47.97 ID:O/R6YZbS0
>>122
箱のCPUとGPU結合XCGPU
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/377/488/html/7.jpg.html

上がXCGPU 下が10MのeDRAM
40nmでは無理ですよ

165 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 03:22:42.51 ID:0InBChOx0
>>123
これ、技術開発であって、量産体制の構築じゃないじゃん…

172 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 03:25:38.50 ID:H3o7da+w0
>>165
記事の日付け見たか?

197 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 03:39:52.30 ID:O/R6YZbS0
40nm断言したいなら、ソース持ってきなってw

203 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 03:43:24.17 ID:03hOkBBY0
>>197
俺は
40nm 60%
55nm 35%
28nm 5%

くらいの予測だから、断言はしてないw

207 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 03:44:50.03 ID:1BxXTtea0
>>203
55nmはさすがにWii互換が難しくなるわwww

244 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 04:02:40.29 ID:S7acNL6M0
http://www.elpida.com/ja/news/2011/08-01.html

メモリはこれの4Gbitだろ

246 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 04:03:58.21 ID:buZ6LWDH0
>>244
まぁ任天堂だし、国産だろうな

249 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 04:05:17.46 ID:BX4JRFgI0
360のEDRAMはDRAM部分が8000万トランジスタなのでコレを基準にすると
32MBで2億5600万トランジスタ 40nmの5770は1mm辺り600万トランジスタ
なので割ると約42mmになる 168mmから引くと126mmがGPUの演算部分となる
28nmだと約21mmで147mmがGPU部分

260 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 04:12:48.37 ID:HOvBat5D0
最新技術と最新量産技術と量産技術は全然違うからな
とくにいまは委託が主流だからまず生産キャパの問題もあるし
アップルですらTMSCに断られる完全に政治の世界
ゲーム機の生産数では強気に行けないから28nmは無理
技術的に28nm持ってるのTMSCとインテル(GFももってるけどいまいちだし)

どっちにしろ40nmで確定

あとルネサスは社運かけてるって言うけどゲーム機程度の生産数では社運はかけられないから
ルネサスみたいにでかいところだとなおさら(あそこの社運は車会社が握ってる)

275 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 04:21:15.82 ID:HOvBat5D0
28nmの技術もってるの実質TSMCとインテルで
委託がTSMCだけ
インテルが委託受けてるかしらんけど聞いたこと無いから無いだろう
GFはクソすぎてこの前AMDがGFとの契約やめたばっか
サムスンは28nmイケなくて32nmでアップルのA5作ってったっけ
アップル周りは詳しくないけど
ルネサスがかかわるならもう確実に40nmだしこんなの議論してもしょうがない
ルネサス自身が28nm以降は外部委託でTSMC使うって明言して国内工場リストラしまくってるのに28nmなわけない

で作れるTSMCにしてもさっきも言ったけどキャパに限りがあっていろんな会社が予約してる
アップルも弾かれてるからサムスンの32nmで我慢してる(特許問題でもめてるけどCPUではしぶしぶサムスン委託になった)


280 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 04:22:27.66 ID:buZ6LWDH0
29 名前: 名無しさん必死だな Mail: sage 投稿日: 2012/10/12(金) 01:48:38.76 ID: 03hOkBBY0
>>22
ねぇ竹島、尖閣諸島はどこの国の領土?w

241 名前: 名無しさん必死だな Mail: sage 投稿日: 2012/10/12(金) 04:00:58.34 ID: 03hOkBBY0
ゲハ担当の加瀬さんじみてきたなw
スレぐちゃぐちゃw
お前いなかった方がよかったなw

274 名前: 名無しさん必死だな Mail: sage 投稿日: 2012/10/12(金) 04:20:52.39 ID: JTN6dIDL0
自演在日たちのせいでスレ腐っちゃったな


分かりやすいなー

302 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 04:37:12.25 ID:KQhb4aSP0
このスレで28nmっていってるやつはTSMCの委託パーセンテージで28nmが7%しかないの知ってるの?
歩留まりわるくて28nm委託がうまくいってないんだよ
任天堂信者ってこんなのを任天堂が使うと思ってるんだ

一部PCの用GPUですでに使われてる?
そりゃマニア向けだからな
そんなの例に出して任天堂も使うに決まってるってマヌケすぎるだろ

オタって枯れた技術の水平思考とかドヤ顔で言ってる割にこれだもんなw


321 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 04:53:58.80 ID:KQhb4aSP0
3月くらいに
http://semiaccurate.com/2012/03/07/tsmc-suddenly-halts-28nm-production/
って生産停止してるし

5月くらいにTSMCの28nmでGPU生産がはじまって
http://ascii.jp/elem/000/000/693/693222/

7月くらいに28nmが不調みたいなニュースでて
http://eetimes.jp/ee/articles/1207/23/news045.html
(記事自体はそれでもTSMCの業績はいいですよって流れだが)

この流れ見てる限りこんな危ない橋を任天堂が渡るとは思えないけどね

341 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 05:08:14.14 ID:hULWA07p0
http://hissi.org/read.php/ghard/20121012/d21pRDhDODFp.html

【WiiU】 Wii後継機 「Wii U」 総合スレ★204
723 :名無しさん必死だな[sage]:2012/10/12(金) 04:27:54.52 ID:wmiD8C81i
 今日の粘着過激派君は ID:buZ6LWDH0
 すぐ逆ギレするんで注意な~



※buZ6LWDH0はWiiU総合スレに書き込んでない


342 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 05:08:42.33 ID:bnZFwDLJ0
40nmなら去年出せばいいって話だしな
28nmの可能性はあるよ

なんで今わざわざ40nmで出す必要があるの?

366 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 05:49:19.47 ID:Ff+YrpUz0
確かに40nmでいいなら去年か今年の春あたりに出してるわなぁ
wiiのラインナップも今年に入ってスカスカだしライバル機との競争を考えれば
新製品投入は速ければ速い方がいいのにここまで伸ばした理由は何か

375 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 07:26:59.18 ID:gw302BVH0
>>366
ソフト用意しないといけないのに
去年出してるはずとかなにいってんだよ


378 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 07:32:54.40 ID:JQJQog980
ごめん
詳しくなくて申し訳ないけど
判明?したのは、CPUやGPUのサイズなんだよね?
サイズが分かっただけで性能が分かるというのがいまいち分からない

サイズが小さい方がいいの?

380 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 07:41:06.15 ID:L6TGeFZR0
>>378
サイズは大きいほうが性能はいい
電力消費とコストの面からみるとよくないけど
ダイサイズだけじゃ性能はわからない
どういう作り方してるかわからないから

385 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 07:57:10.47 ID:JQJQog980
>>380
ありがとう
俺もWiiUを買うから性能が良いことにこした事はない

色々調べてウェハースとやらを切り出すのに小さい方がコストが良いけど技術力がいるというのは理解できたんだけど
大きさが判明しただけで騒ぐ意味が分からなくて…
大きさなんて技術が進めば小さくできるだろうし
型落ちを使ってる可能性もあるから
これで性能なんて分からないんじゃないかと思うんだけど…間違ってるかな?

448 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 12:30:34.57 ID:L6TGeFZR0
正式なプレスリリース
http://www-03.ibm.com/press/us/en/pressrelease/34683.wss

Power7はツイッターでまちがえてツイートしてたのに最近やっと気がついたってだけだろう

459 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 12:45:06.49 ID:yVw9zRc3P
>>123
>>131
見てもらえれば分かるけど、GPU側にeDRAM統合するなら28nm以降だろう

474 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 13:47:48.71 ID:302++DR50
>>448
45nm確定か
そうなるとやっぱりCPUのこの小ささは箱○やPS3よりローパワーということになるのかな?

500 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 15:12:44.15 ID:+q0x8f+d0
ダイサイズが分かっても結局は28nmか40nmにかかってる
40nmだとそこそこだけど28nmなら次世代機とのマルチもギリギリ視野に入ってくる

ともかくダイサイズ的に40nmだとしてもHD4670以上の性能は確定だろうな

505 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 15:33:33.82 ID:A9wKoSZI0
なんか勝手にWiiUの発売は本来より延びたことになってんだな、このスレじゃ

506 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 15:34:46.54 ID:sVKs46TI0
>>500
コスト重視の枯れた技術使いまわしの任天堂が28nmとかありえんだろ


516 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 15:41:02.87 ID:UyNhUk2b0
3DS 40nm

1年後に出たVita 45nm

520 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 15:44:30.79 ID:ODhSFt1I0
なんかどうも決め手に欠ける意見ばっかりだなー
結局この画像だけでは分からないってことか

522 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 15:45:36.71 ID:z1i6dHxm0
28nmって超一部の業者みたいな必死くんが言ってるだけだろ
pgr仕込みの為に

531 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 15:53:29.94 ID:z1i6dHxm0
>>526
出て来た原物がBO2-FullHDなんだから40nmでなんら問題ない
実情は
ゴキ「豚『頼む・・・28nmであってくれ』(震え声) 」って所だろw

546 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 16:17:15.51 ID:302++DR50
つーか、そもそもCPUは去年IBM公式で45nmと発表しちゃってるわけだけど、変更されてる可能性なんてあるか????

552 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 16:22:57.15 ID:1BxXTtea0
>>546
実際に製造開始されるだろう時期までに時間が開きすぎじゃね?とは思う。
32nmより45nmの方が可能性は高いだろうけど、32nmの可能性もいまいち捨て切れない。

567 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 16:51:50.37 ID:302++DR50
CPUが45nm確定として、あの写真の大きさ(親指の爪より小さい)で箱○のCPU比どの程度の性能が推定される?

589 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 17:53:37.03 ID:sHuqiYGg0
>>567
あの大きさだから32nmなんだって
頭使えよ

590 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 17:55:41.86 ID:L6TGeFZR0
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110613_452762.html

通常、シリコンチップは最初のサンプルができあがってから、バリデーションを行ない、いったん設計をFabに戻し、またサンプルを出す。
このプロセスにおよそ1四半期が必要で、通常では2サイクルつまり2四半期をサンプルに費やしてから量産となる。
ゲーム機は、発売時にある程度の量を揃える必要があるため、チップの量産がスタートしてから発売まで一定の時間が必要となる。

596 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 18:04:45.64 ID:302++DR50
>>589
いやだからIBM公式で45nmと表明してるんだから

615 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 18:50:10.39 ID:MRPdEl3I0
PS3やXbox360のCPUは、かなりの空回りCPUで、
1コア当たりの性能がPentium4の2GHz程度しか無い。
まっとうなG3の発展系なら1.6GHzもあれば性能で並び、2GHzもあれば軽く凌駕できるだろう。
Xbox360は3コアだが、PS3は1コアしか無いから、なお条件は悪い。
7つのSPEなんて今のGPGPUに比べればゴミだしな。


649 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 20:52:48.72 ID:lJfrJEgb0
> 元からIBMのプレスリリースで45nmと決まってるのに

以下、28nm妄想レスは禁止で

659 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 21:10:06.85 ID:cqTxOGNh0
WiiUに関してはソニー信者がPS360より性能低いとか
パッド同梱で死ぬほど高くなるとかパッドは有線だとか遅延有りすぎとか
CoDもMHも出ないWiiUとか
今までアホ発言連発で既にブーメラン刺さりまくってるから
今更45nmだろうが28nmだろうがそれに比べればどうでもいい

666 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 22:13:15.18 ID:qnwW7VRY0
32MのeDRAM搭載してHD6450程度じゃつり合い取れないな
やっぱ16Mか24Mかね?

669 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 22:36:08.76 ID:yVw9zRc3P
40nmでも800SPのHD5700シリーズとほぼ同等のダイサイズなのに80SPとか160SPを予想してる奴は一体なんなんだ
あの中にGPU部は1割か2割しか無いというのか

ちなみに、こんだけでかけりゃDX11対応も余裕だけどその辺変わったのかな

672 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 23:05:16.83 ID:5EE9lT8l0
>>666
グラフィック処理で使われる訳だし、
単純にダブルバッファとして、(画面+タブ画面)×2と考えるなら
フルHD+WVGAで約14MB、トリプルバッファで約22MB。

45nmの新型XBOX360のeDRAM(10MB)+ROPが約45mm^2。
40nmの差やROPを無視して容量と面積が同じくらいとした場合、24MBで約100mm~2。
160SPのHD6450が67mm^2。

676 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 23:19:59.75 ID:1BxXTtea0
>>672
ダブrバッファやトリプルバッファはメインメモリ側に確保するはず

677 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 23:21:53.53 ID:/jzZF31m0
>>676
え?

・・・え?

680 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 23:32:03.52 ID:MRPdEl3I0
>>677
GCやWiiだとそういう構造になってたけど、WiiUだとどうなるかね。


684 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 23:47:04.82 ID:+Q3VhL150
>>669
eDRAMがあるじゃん

691 :名無しさん必死だな:2012/10/13(土) 00:05:15.47 ID:xFaGVsIn0
IBM製45nmPower3コアL2eDRAM
ルネサス製40nmかTSMC28nmRadeonVLIW5-27MB-32MBeDRAM===64bitIO x16-4GbitDDR3x4 12.8GBs

IBM製45nmPower3コアL2eDRAM
ルネサス製40nmかTSMC28nmRadeonVLIW5-27MB-32MBeDRAM===128bitIO x16-2GbitDDR3x8 25.6GBs 両面


693 :名無しさん必死だな:2012/10/13(土) 00:08:25.32 ID:O5dNKR2KP
>>691
DDR3はx32じゃね?
wiiにGDDR3がワンチップ載ってたし

696 :名無しさん必死だな:2012/10/13(土) 00:10:18.95 ID:xFaGVsIn0
>>693
DDR3のx32は8Gbitにしかない
128bit接続でDDR3四枚接続すると4GBメモリのシステムができあがる

701 :名無しさん必死だな:2012/10/13(土) 00:23:05.91 ID:O5dNKR2KP
>>696
http://www.elpida.com/pdfs/pr/2011-06-27j.pdf
ここ読むと2Gbit4枚の積層化ではなく、1Gbit4枚でもいけそうだけどな
x16だとwiiのGDDR3に対して互換とれるかね?


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ゲームサード「Xbox720の性能が上がりすぎて困ってる」

1 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 17:38:51.29 ID:HThyDOUX0
246 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2012/09/07(金) 10:07:12.33 ID:vnNETAXt0
どうも次世代Xboxのチップは馬鹿でかいみたいだな
600mm2とかいう噂が去年の年末くらいにあったのは本当だったか

247 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2012/09/07(金) 11:05:47.47 ID:+Z0f3krc0
MSが次世代xboxのチップの性能爆上げしてきたらしい
変わりに歩留まりがかなり悪くなったとか
http://semiaccurate.com/2012/09/04/microsoft-xbox-next-delay-rumors-abound/

248 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2012/09/07(金) 11:09:52.17 ID:0aG3PimQ0
>>246
来年Q1予定のGTX780より巨大だな

249 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2012/09/07(金) 11:11:56.55 ID:dqE8ipmj0
>>247
うひゃーまじかよ(^w^

115 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 18:19:56.11 ID:yCpUHFzyO
この手のスレって、やたら尊大な態度の360ユーザーが出てくるが、何なんだ?

178 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 18:35:12.12 ID:mnPkjPvF0
EAの2012年3月期第1四半期 (2011年4月-2011年6月)決算
プラットフォーム別売上高

・360 3億4500万ドル ← 2億6200万ドル(+32%)
・PS3 3億800万ドル ← 2億900万ドル(+47%)
・PC 2億500万ドル ← 1億8600万ドル(+10%)
・携帯電話 5700万ドル ← 5200万ドル(+10%)
・Wii 4200万ドル ← 4000万ドル(+5%)
・PSP 1100万ドル ← 1900万ドル(-42%)
・NDS 800万ドル ← 1100万ドル(-27%)
・PS2 300万ドル ← 1100万ドル(-73%)
・その他 2000万ドル ← 2500万ドル(-20%)
・合計 9億9900万ドル ← 8億1500万ドル(+23%)


UBIの第1四半期の各ハードソフトの総売上高内訳

Xbox360 42%
PS3 26%
PC 12%
Wii 7%
3DS 2%
Vita 2%
DS 1%
PSP 1%

安定した市場の高性能路線まっしぐらなのは当たり前だよね
スマホゲに食われてる市場は低性能路線組だけだったんだし

239 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 18:54:37.04 ID:DTuv5GBR0
今世代と違って今度は400$とかだと売れないのに大丈夫か?
WiiUに勝てないどころか自分の所の箱からの移行に失敗するぞ。

245 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 18:55:46.27 ID:+Z0f3krc0
>>239
普通に299ドル販売だろ
HDD付きはもう少し高いだろうけど

246 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 18:56:04.85 ID:TLj9iaIs0
>>239
そんなあり得ない妄想でレス無駄にするな阿呆。

247 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 18:56:20.38 ID:lbNQRsfX0
次は国内だけでも、ハード一強で統一してほしいわ
ユーザー分散させて、サードは本当に困っただろうな

257 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 18:59:26.32 ID:DTuv5GBR0
>>245
この性能が本当だとしたらそんな値段じゃPS3以上の逆ざやになるから
無理だよ。

262 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 19:00:29.04 ID:+Z0f3krc0
>>257
何が無理なのか分からない
お前ろくな知識も無いのに適当言ってるだろ?
完全にゴキブリと同レベルだな

277 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 19:04:26.15 ID:DTuv5GBR0
>>262
箱信者ってこんな奴ばっかになったな。
俺が箱もってないとでも思ってんのか。

279 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 19:05:29.12 ID:+Z0f3krc0
>>277
持ってようが持ってまいが関係無いだろ
平気で捏造かますんだからお前はゴキブリと同レベルだよ

288 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 19:07:36.67 ID:yCpUHFzyO
けど、違和感あるんだよなあ。360のアクティブユーザーは今や極少数な筈なのに、
何でこんな攻撃的な360ユーザーが今さら出てくるのか。
ハード話ばかりで、ソフトの話はさっぱりしないのも怪しいし。

301 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 19:10:05.30 ID:TLj9iaIs0
>>288
何のソフトが出るのかまだ情報がほとんど出てないんだが。
何なら君が提供してよ。

326 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 19:18:30.33 ID:ucvKIXsR0
>>115
まあ、真面目な話PS4は国内据え置き市場を維持するために要るわな
任天堂はWiiUを出した手前次世代機戦争に参加できないし、
MS次世代機単独で国内取れると思ってるほどMS信者は夢を見てる生き物じゃない

むしろ、MS信者として国内勢と海外勢の技術差にガクブルしなきゃいけない感っす
このままだと、国内メーカーはマジで携帯機でしか生きてけなくなる

329 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 19:19:56.87 ID:TQMYqex30
グラは現行機でもかなり綺麗だと思うしそんなに向上しなくて良いから
その分オブジェクトの同時描画数稼いだり
何かゲームの面白さに直結するような要素に注いで欲しい

354 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 19:26:30.37 ID:w0xhK/T+0
>>326
いや普通に国内次世代機はWiiU勝利で終わりだろ

PS4→そもそも出るのかも分からんし、出てもVITA並に酷いことになる可能性大
720→信者でもめっちゃ国内で売れると思う奴はいないでしょ

性能?そんなもん基準で日本人ハード買わないし
720は1年遅れなだけの、WiiU同世代機だよ

356 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 19:28:13.07 ID:TLj9iaIs0
>>354
ぶっちゃけ国内で勝ってもメリットは殆どないな。

361 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 19:30:14.43 ID:ucvKIXsR0
>>356
ただし、次世代機に移行しない流れは国内ユーザー・メーカーにとって致命的な結末になる可能性はある
具体的に言うと、誰も海外ゲーをローカライズしないし、技術力向上(笑)で国内ゲームメーカーの競争力低下コース
WiiUが次世代機? またまたご冗談を

369 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 19:34:19.13 ID:yCpUHFzyO
>>361
Wii Uは次世代機だろ。720にとっては、先行を許す訳だから認めたくないのかもしれないが。

370 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 19:35:02.98 ID:ucvKIXsR0
>>369
PS2に対してGCを次世代機という位の違和感あるんでちょっと…

373 :びー太 ◆VITALev1GY :2012/09/07(金) 19:36:12.54 ID:6H+f6B6t0
>>370
その感覚は一般からずれてると思う

wiiとPS2なら世代差があるって思うよね?

376 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 19:37:28.09 ID:ucvKIXsR0
>>373
それならまだなんとか。
が、前情報を拾い集めてる限り、360/PS3に対してWiiUが次世代機と頭張れる性能的なアドバンテージを持ってるとは思えん

450 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 20:17:41.76 ID:asoNwd1P0
xbox720とゲーミングPCなら、どっちが高性能なの?

481 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 20:30:18.27 ID:N+eaOTZn0
>>450
常識的に考えてPCに勝てるわけもないだろう
xbox720とやらがGTX680相当を3~4個搭して
20~30万円で販売するのならともかく


493 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 20:33:10.56 ID:asoNwd1P0
じゃあxbox720は実写と全く見分けがつかない背景や人間は表現可能ですか?

497 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 20:33:42.33 ID:VNeT95w30
>>481
いやなんだそれw入れればいいってもんじゃ…

グラボ×4とか聞いたことねぇ。2つなら多分金が溜まったら作るかもだが…

503 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 20:34:56.11 ID:VNeT95w30
>>493
いけるはずだが、そこ迄したら金がつきる

507 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 20:36:01.05 ID:IumbPprj0
てか9割のサードが360 PS3程度の性能で持て余してる状態。高グラゲーは金かかる
これ以上パワーゲーム続けてだれがついて来るんだ?海外サードですら息切れしてるのに

510 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 20:36:33.83 ID:N+eaOTZn0
>>497
Quad SLIとか普通にあるけどね
http://www.4gamer.net/games/050/G005068/20120615101/

554 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 20:51:56.22 ID:SBki8wIE0
でも、お高いんでしょ?

561 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 20:54:15.44 ID:+Z0f3krc0
>>554
普通に299ドルだろ

613 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 21:28:29.04 ID:IumbPprj0
2009年を境にHD機でシュボグラゲーしか出なくなったのはこういう理由なんだよね
すべてはHD機の開発費の高さと広告費の高騰で数うらなきゃ元取れない状況になった

UBIはラビッツパーティーが糞安い開発費で滅茶苦茶売れたとwii褒めてたよな
絶対偽札とわからない1万円札を2万円かけて作るようなもんw

646 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 21:45:12.71 ID:mnPkjPvF0
1000人の社員を3000万じゃ支えられないことがわからないのが低性能人間

655 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 21:50:11.71 ID:K1JjDVgv0
>>646
その代わり、3000万の利益が5本あれば。
そういう世界にしなきゃいけなかったんだよ。

657 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 21:51:04.51 ID:MD2DJ94u0
性能上がるとサードが困るって捏造ずっとやってるよな
実際にゲーム開発してんのはPCなんだから性能上がっても困るわけないのにな
むしろ低性能な方がPCからそぎ落とす作業で余計にコストかかるだけだし

687 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 22:01:20.12 ID:OrQ08Ge70
HD機種は死ぬみたいなこと言ってる方は
3DS以外全部死ぬって言いたいのですかね

701 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 22:06:25.04 ID:4GaDKWo50
後はPS4だけが噂ないのか
出てもWiiUと似たり寄ったりの性能だろうな

702 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 22:07:26.23 ID:GA+mSL5W0
>>701
クラウドさんでいくんじゃねえの?

708 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 22:08:55.22 ID:MD2DJ94u0
つーか性能があがるとサードが困るなら
現状一番サードを困らせてるのはwiiUの開発ってことになるぞ
そんな馬鹿げた話があるのかっての

713 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 22:10:26.28 ID:4GaDKWo50
>>702
Gaikai買ったから放置するわけにもいかないしクラウドになる可能性高いか
そうだったら性能は微妙そうだね

728 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 22:14:56.03 ID:tZjMYHX00
ブラウン管→HDTVみたいなモニタ環境の変化があるなら垂直的な性能向上は必要なんじゃね
でも今世代のモニタは高精細化じゃなくて1フィート距離のモニタデバイスだろうから
そこまで性能向上は必要ではないんじゃないか

741 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 22:18:46.79 ID:IumbPprj0
高グラってのは悪魔の実なんだよな。容易に次世代感出せるが1度手を出すとそれよりショボイのだすと売れなくなる
かといって身銭削ってグラを綺麗にしたからといって3~5倍売れたりしない

任天堂がWi iDSでそれリセットしようとしたのに、それ蹴って金の力でゴリ推したのが今の惨状

744 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 22:20:45.86 ID:mnPkjPvF0
>>741
客が蹴ったんだよ

749 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 22:21:11.41 ID:sY7lUUf10
>>728
HDにはカツカツで対応してる状況だから
まともに対応できるハードが出てまともな画を出力するなら一般人でも余裕で違いはわかると思う
SSが似たようなもんでも60fps安定/ガッツリAAかかると違う

750 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 22:21:11.98 ID:/8KvcwgN0
>>741
分かってないな
何故性能を上げるのか?
それは性能低いと売れないから
MSもこのんで性能をプレゼントしてるわけじゃなくて
グラがショボいと売れんからだよ

ここの事実を認めない奴は多い

756 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 22:22:57.66 ID:xF/x83p10
>>750
現世代で一番売れたハードは?

758 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 22:24:36.98 ID:/8KvcwgN0
>>756
ハードで提供するのはソフト体験
結局ソフトが売れなくなったハードは?

759 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 22:24:44.43 ID:xUf05Et+0
>>749
一般人様は「見比べない」から違いは気にせんのだよ
そりゃ綺麗な方が良いけど
据置ハードなんて複数買わないからあるもんで満足する

何より今のフルHDが限界のテレビやモニタではその辺感じられんて
60FPSのヌルヌル感だって案外わかんないもんだぞゲーマー以外には

764 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 22:25:39.73 ID:mnPkjPvF0
だから>>178をみろ
もういないんだよ低性能を欲してるお客様はよ

771 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 22:28:13.74 ID:sY7lUUf10
>>759
いやそこは見比べるとかじゃなくて一見でわかるよ
体験すりゃ一発なんだが説明は難しいんだよな
自分もそうだったからわかる

772 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 22:28:26.44 ID:yCpUHFzyO
つか、>>178のデータって古くね?

778 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 22:29:48.21 ID:c1VCa+yT0
wiiは成功したんだろうけど謹製タイトルだけしか売れてないのも問題と思うぞ
3DSはサードも売れてるみたいだが
据え置きを壊滅にさせたのも3DS

779 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 22:30:01.56 ID:mnPkjPvF0
>>772
不満なら、7月から9月の決算ソースよろしく

783 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 22:31:07.49 ID:XjxrfZCG0
>>764
それEAが2012年度に出したソフトの売上高比率で
市場がどういう状況であるかはほとんど反映してないけど…

今年度のSCEJの据え置きソフトと携帯機用ソフトの売上高比較して
「日本じゃもう携帯機は必要とされていない」って結論出してるのと同じ

786 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 22:31:19.34 ID:xUf05Et+0
>>778
多分今世代で一番売れた新規IPはJust Danceだぞ

799 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 22:35:42.34 ID:c1VCa+yT0
>>786
just danceやskylaners'spyroが売れてるのは知ってる
ただそれ以外にサード製がないんだな

807 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 22:38:40.26 ID:xUf05Et+0
>>799
逆に今世代利益の出たHDタイトルって新規IPでどんだけあんのよ


今世代のサードだとJust Dance、マリソニがトップつーだと思うぞ

842 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 23:22:45.83 ID:xk7sd68c0
WiiUが思ったより性能低かったから
どかんと逆に上げてきたっぽいな
360としてはコア層とれればいいからね


849 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 23:30:21.77 ID:yCpUHFzyO
>>842
いや、それは無いだろ。それだとむしろ任天堂の思惑通りになっちまう。

852 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 23:32:30.83 ID:xk7sd68c0
>>849
どんな思惑だよw
むしろそれやられたら任天堂はまたWiiのように
ライトしかとれんぞ
Wiiのようなブームもなければもっと悲惨になる



857 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 23:36:38.72 ID:yCpUHFzyO
>>852
PS3や360を見れば分かるが、ハイスペック機が市場を安定させるには時間が掛かる。
先行する任天堂にとっては、むしろ安定に時間が掛かるハイスペック路線で来てもらった方がやり易いのさ。

866 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 23:41:23.17 ID:3/wvLcg70
>>857
PS3や360が時間掛かったのは
大本命のPS3が変態仕様のせいで開発しづらく、
大穴の360がマイナーハードから徐々に地位を固めていったから。
本命ハードが作りやすかったら市場も早く安定するだろうよ。

901 :名無しさん必死だな:2012/09/08(土) 01:02:40.35 ID:y497mIj/0
http://www.4gamer.net/games/051/G005186/20120822011/
>世代機ではAAAクラスのゲームを制作するためのコストは,現在の3倍になると氏は見込んでおり


3倍になるらしい
エンジン屋以外たいして望んでなさそうだな

913 :名無しさん必死だな:2012/09/08(土) 01:36:40.60 ID://D2dCGY0
開発費の高騰はまあ無視できない問題だと思うけど、悲観的すぎるのもうっざいな

そんなに次世代xboxや海外サードが潰れてほしいのかと

914 :名無しさん必死だな:2012/09/08(土) 01:40:34.93 ID:e32xHIaY0
>>913
任天堂を持ち上げるためにはその論調じゃないと無理だし。
Wii時代は勿論、Wii Uでも結局同じ事になりそうだから。

ただ、どの辺の性能が次世代機でユーザーとメーカーに望まれてるのかは蓋を開けてみないと分からんなぁ。

920 :名無しさん必死だな:2012/09/08(土) 02:26:15.17 ID:ZIL59dB60
悲観論者はなんでハードの性能が上がったらそれに合わせてみんなが膨大な金額を掛けると思うんだろうか
ハード末期の今でもピーキーなタイトルなんて一部で、もっと小規模なのがたくさん出てるじゃん
XBLAにはインディー系の小さいディベロッパーが作った良質なゲームも多い

922 :名無しさん必死だな:2012/09/08(土) 02:38:05.97 ID:tGLu7El30
「スペックあがっても生かさなければ良い」
これがオタメーカーの答えだから日本市場に限れば余り変わらんだろうな

974 :名無しさん必死だな:2012/09/08(土) 07:31:35.10 ID:pc4LwxsD0
スクエニ カプコン コナミは
次世代エンジンまで作って
やる気まんまんだからなんの問題もないな

大手日本メーカーってこの3社だけじゃなかったっけ?

981 :名無しさん必死だな:2012/09/08(土) 08:37:17.85 ID:vT8x9h840
なんかPS2が売れてブランドが確立されたから次は高くても売れるとスペックや値段設定して爆死したPS3と同じ轍を踏みそう。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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