いてつくブログ

2ちゃんねるのスレッドをコピペしてまとめてみるブログ

歩兵

ニュース自衛隊が尖閣に最強エリート部隊投入か    1人で歩兵200人分の戦闘力

1 : オリエンタル(神奈川県):2012/11/01(木) 19:06:20.88 ID:y8nTIXSL0 ?PLT(12021) ポイント特典

自衛隊、尖閣に最強エリート部隊投入を視野に「1人で歩兵200人分の戦闘力」

沖縄県・尖閣諸島をめぐって中国との軍事衝突の危険性が高まっている。陸上自衛隊の精鋭を集めた
「西部方面普通科連隊」が米軍との合同訓練に参加するなど尖閣での有事に向けた準備を進めているが、
仮に戦局がもつれた場合は、陸自・海自の特殊部隊が第2、第3の矢として立ち向かう。その能力は群を
抜き「1人で歩兵200人分の戦闘力を持つ」(防衛省関係者)という。ベールに包まれるエリート集団の実力とは-。

 「赤い船団」がわがもの顔で日本の領海を荒らしている。

第11管区海上保安本部(那覇)によると、尖閣周辺の接続水域で31日午前、中国の監視船5隻が航行
しているのを海上保安庁の巡視船が確認した。尖閣周辺での監視船の航行は20日以来、12日連続。
領海侵犯も9月11日以来、10月30日で8回を数える。絶え間ない挑発に「国境の海」の緊張は解けない。

「監視船は『海監』と『漁政』で、なかでも『海監』は、日本の資源エネルギー庁に当たる国土資源部国家
海洋局の船舶だ。こうした公船に中国軍の兵士が混ざっている可能性があり、海軍の艦船も周辺海域に
近づく動きを度々みせている。中国側が尖閣への上陸を強行し、そのまま戦闘状態に突入する危険性は
依然高い」(防衛省関係者)

中国軍が尖閣を不法占拠した場合、本紙で既報(17日)の通り、島嶼(しょ)防衛・奪還を主任務とする陸自の
「西部方面普通科連隊(西普連)」(長崎県佐世保市)が第一陣として送り込まれる目算が高い。

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20121031/dms1210311826014-n1.htm

3 : ジャングルキャット(富山県):2012/11/01(木) 19:07:50.01 ID:Rq3Meqfe0
>1人で歩兵200人分の戦闘力

こういう恥ずかしい表現はやめて

26 : ユキヒョウ(中国地方):2012/11/01(木) 19:10:45.09 ID:tHA58kB70
  ,llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllilll|llllll]
  'lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!゛゛`lllllll,l,,
   lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll゛゛゜ ,,/⌒ヾ,、,
   .l、゛゛゛゛l!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll゛゛゛゛゛゛   / /~| |lllll
   | ._  .゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛ ̄        ♪ヽ’ | !|||
   ゛l, ゛!lミ、= 、           ,,,_,,,,〆ッ     (ヘ / /ソlll
    ゛l .゛、,,ト0=ヽ,         ,; o゛ノ /      r' ,ノ ノ ツlllllll
     l  `゛゛''''   、     └┴'″       し' ノ lllllllll!
、   |        ,,,,,,,,,,               ?? ,/" lllllllllll、
      |     (,゛゛゛゛'゛゛゛゛゛ ゛`)               ,l゛ー´  l|lllllllll.l
、    |      ゛゛-、_,,x''''″           ,l′ .゛ll,,゛llllllllll、
′    .'!、       し ,             /    '゛←゛~゛゛″
       i      ノ`~`ヽ_         /
..,,,lll゛゛″  .゛l、     `ー--―;イ        ノ
ll゛丶     ヽ、     `ー ´; |l     ,,/´
         ヽ、           ,/
`          ヽ、        _/"  /
            `ヽ、_ _, - "     /

178 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/11/01(木) 19:46:48.08 ID:+wYkBKeN0
今必要なのは海自と空自じゃないの?

223 : クロアシネコ(神奈川県):2012/11/01(木) 20:00:03.37 ID:ZEpPhMEF0
>「西部方面普通科連隊」
もっとかっこいい名前つけてあげて。

258 : ウンピョウ(東京都):2012/11/01(木) 20:09:52.98 ID:eOEb7zHs0
何か日本人自身が日本人をナメて見るようになったか・・・
戦前の日本軍人はそりゃ世界から恐れられたってのに

シンガポールではイギリス軍が蜘蛛の子を散らすように
逃げまくったってのに

お前ら日本人を甘く見すぎw

259 : 白(島根県):2012/11/01(木) 20:09:55.26 ID:FsRIRHPt0
>>178
大戦中
米軍は、日本軍が守る硫黄島に島の形が変わるほど艦砲射撃を行ってるが
日本軍は島を要塞化してたから、それで全滅させることはできなくて、あくまで上陸部隊のための火力支援にしかならなかった
結局、島を艦砲やミサイルでどれだけ攻撃しても、最終的には陸の部隊を送り込まないといけない
そのための殴りこみ部隊が>>1の部隊だということ
この部隊は攻撃作戦実行前の偵察等も行う斥候部隊でもある
そしてこの部隊は榴弾砲や戦車のような強力な兵器は持っておらず、歩兵だけで構成されてて
規模も一個連隊ほどしかない
だから今まではそんなにカネがかからなかった
だけど、それじゃ貧弱だから増強して海兵隊にしろ、という声はある

267 : アメリカンカール(神奈川県):2012/11/01(木) 20:11:49.12 ID:2RnMS8VP0
>>259
艦砲射撃だけじゃ制圧なんて出来ないなんて昔からの常識じゃん。
結局最後にモノを言うのは歩兵。

321 : 白(島根県):2012/11/01(木) 20:27:27.96 ID:FsRIRHPt0
>>267
そう、艦砲射撃は最初から全滅させるつもりでやったんじゃない
分かりやすいかと思って結果だけを言ったんだ

自衛隊の普通の部隊が使ってる拳銃は比較的古くて、あまり戦闘向きではないんだが
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/25/0000008525/02/imgbe1a05e71ec94c.jpeg
例のエリート部隊のうち、陸自の方は使ってる拳銃からして普通の部隊とは全く違う
https://livedoor.2.blogimg.jp/nishikido/1ff5d7a8.jpg
特筆すべきなのが、拳銃に付いてる光学照準器
射撃競技でよく使われるが、軍警察が使ってんのはほとんど見ない
軍隊の拳銃としてはものすごく画期的なカスタムが施されてる

337 : アメリカンワイヤーヘア(茨城県):2012/11/01(木) 20:35:18.80 ID://6/+F3g0

特殊作戦群
創設 2004年(平成16年)3月27日
所属政体 日本
所属組織 陸上自衛隊
部隊編制単位  群
兵科  諸職種混成
兵種/任務/特性 特殊部隊、空挺
人員  約300名
所在地 千葉県 船橋市
編成地 習志野
愛称  特戦、S
上級単位 防衛大臣直轄 - 中央即応集団


これはガチ

341 : 猫又(神奈川県):2012/11/01(木) 20:37:56.50 ID:Vdb0M7Ux0
>>337
いわゆる習志野の空挺か
こいつらだけは敵に回したくねぇ

343 : 斑(兵庫県):2012/11/01(木) 20:39:08.97 ID:53s78/IB0
>>337
防衛大臣直轄って、大臣が直接命令だすのん?

354 : エジプシャン・マウ(東京都):2012/11/01(木) 20:45:16.62 ID:UVmYgvbP0
>>343
2007年に中央即応集団の下に編成されとる。
「防衛大臣直轄 - 中央即応集団」
は「防衛大臣直轄→中央即応集団」に変わったと言う意味だ。

368 : 斑(兵庫県):2012/11/01(木) 20:52:55.34 ID:53s78/IB0
>>354
軍事音痴でよく分からんわ
自衛隊は幕僚長が命令をだして動くんでしょ

防衛大臣の役割りって予算の分配とかやんね?防衛大臣直轄ってどういう意味なん?

382 : エジプシャン・マウ(東京都):2012/11/01(木) 20:59:41.11 ID:UVmYgvbP0
>>368
昔の事は詳しくないのであくまで推定と断っておくが
通常の部隊のように陸上幕僚長や方面総監を経由せずに
直接防衛大臣から特殊作戦群に出動命令を出せるという意味かと
トップから現場まで命令を経由するエライ人が少なければ対応が迅速になるからね。
でも、今はやめちゃったってことは弊害も大きかったものと思われ

385 : ボンベイ(庭):2012/11/01(木) 21:01:29.92 ID:auJ512B4P
>>321
ぼかぁFPSの知識しか無いけど拳銃の光学照準器って邪魔じゃないすか
メインの銃とちがって拳銃はよっぽど近距離か直感で撃つものだと思ってるんすけど軍隊とかだとちゃんと狙ったり使い方ちがうんすか?

386 : ボンベイ(東京都):2012/11/01(木) 21:02:28.42 ID:RDfVEfaSP
>>382
それもあるけど
総監部に属してる部隊はそもそも持ち場があるわけで
持ち場を守りながら順番で訓練するが
特殊作戦群が属する中央即応集団は即応を目的とした集団だから持ち場を気にしなくていい
そういう話じゃないの

389 : ボルネオウンピョウ(宮城県):2012/11/01(木) 21:05:03.74 ID:UVMtB1Nm0
ついに日の丸人を実戦投入する日が来たか・・・
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/n/natsuki_denji/20081031/20081031021129.jpg
http://comic-twitter.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_ff9/comic-twitter/img094.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/b/bonchou/20081022/20081022020653.jpg

391 : イエネコ(東日本):2012/11/01(木) 21:05:37.04 ID:I6SFSqtqO
西普連、特戦群どっちなんだよ

409 : マーゲイ(宮城県):2012/11/01(木) 21:20:41.35 ID:RAyh63WD0
>>3
100歩譲って一人あたり200人の戦力があったとしても
それが何人いるんだって話だなw


426 : イリオモテヤマネコ(やわらか銀行):2012/11/01(木) 21:34:03.19 ID:lNpAy0E+0
俺達200人とどっちが強いかな

428 : ジャパニーズボブテイル(WiMAX):2012/11/01(木) 21:34:48.24 ID:gvO1nsDF0
人撃ったこともない連中なんだろどうせ
役に立たないんじゃないの

433 : ペルシャ(家):2012/11/01(木) 21:38:31.32 ID:7Ba48LC40
>>428
問題はそれなんだよなあx
いざ撃ちあいになった時に本当に躊躇なく引き金をひけるのか
一瞬の差が生死を分けるのに

まだ戦闘機でミサイル発射するほうがいいな
面と向かって人間を撃つのよりか

436 : マンチカン(北海道):2012/11/01(木) 21:39:51.13 ID:Comofxb90
日本の特殊作戦群は世界最強の特殊部隊であるアメリカのデルタフォースを手本にしている
受験資格はレンジャー資格を持つ三等陸曹以上の者のみで採用されるには10%
1996年韓国の東海岸に北朝鮮の武装工作員が上陸したとき21人のために韓国軍6万人の兵を動員した
200人は妥当


438 : ペルシャ(家):2012/11/01(木) 21:40:22.79 ID:7Ba48LC40
>>426
そりゃ俺たちだろう

いくら屈強な肉体をもってても、俺達がネットでこいつらをフルボッコに中傷してやれば一撃よ

447 : エジプシャン・マウ(東京都):2012/11/01(木) 21:42:40.96 ID:UVmYgvbP0
>>433
軍隊の訓練を舐めてはいけない。
「お前が殺さなければお前が死ぬ」と教えるんじゃなくて
「お前が殺さなければお前の戦友が死ぬ」と教えるから
善良な人間であればあるほど躊躇なく敵を殺○ようになる。

この意識が浸透していない訓練の足りない兵は敵を前に躊躇したりする。

そして、特殊作戦群とか第1空挺団とか西部方面普通科連隊
クラスの部隊にこの種の訓練の足りない兵はいないと言って良い。

453 : ジャパニーズボブテイル(WiMAX):2012/11/01(木) 21:46:16.26 ID:gvO1nsDF0
>>447
でも人撃った経験がないんでしょ

480 : クロアシネコ(長野県):2012/11/01(木) 22:03:29.28 ID:0FkvjAyc0
中二病心をくすぐるじゃねーかw
みんな何かしらの特殊能力を持っているに違いないw

485 : ボルネオウンピョウ(dion軍):2012/11/01(木) 22:08:53.42 ID:vkGvqiKa0
こいつらだよね?
http://www.geocities.jp/spooky_takachan/blog_photo/SBU.jpg

512 : トンキニーズ(愛知県):2012/11/01(木) 22:29:12.21 ID:l1NbTAk40
http://www.kankidirect.com/np/isbn/9784761261191
週刊プレイボーイには世良光弘さんという辣腕の記者がいて、何かコトがあると、電話で私にコメントを求められるのです。
世良記者は企画力抜群、仮説作りの名人で、「殺人花粉症」とか「F1台風」とかいった造語を引っさげ、私に検証を求めてきます。

昔からそういう人だったんですね

545 : シャルトリュー(沖縄県):2012/11/01(木) 22:59:56.93 ID:JlH7k9ih0
弾丸二百発以上持ったら重いだろ
日本刀で二百人切れる日本人が何人も居る訳な……あれ?どこかの特亜でそんな伝説があったような……

553 : ジャングルキャット(島根県):2012/11/01(木) 23:14:32.11 ID:uVzb258J0
1+1で200だ! 10倍だぞ!10倍!

557 : イリオモテヤマネコ(大阪府):2012/11/01(木) 23:18:36.61 ID:lSI4jUiX0
>>553
あの発言には実は裏があって、相手チームが「俺たちは1+1=20だ!」って発言したことに対しての切り替えしで
「(んじゃ)俺たちは1+1で200だ!(相手が20ならその)10倍だ!」といっただけの事
そこまでバカじゃないでしょw

558 : エジプシャン・マウ(中国地方):2012/11/01(木) 23:19:02.10 ID:94uq5+d90
でも米軍との諸島奪還作戦訓練は中止でしょ?
何がしたいのこの国

566 : ジャングルキャット(埼玉県):2012/11/01(木) 23:23:49.72 ID:wXKt23jN0
密林じゃねえんだからせいぜい3、4人分ぐらいだろ

574 : バーミーズ(チベット自治区):2012/11/01(木) 23:31:18.51 ID:xENbX5Oe0
一応戦争する気あったんだね
日本

578 : コラット(関西・北陸):2012/11/01(木) 23:35:09.35 ID:v2MQLoUuO
どんなに強靭な自衛隊エリートも 爆弾で吹き飛ばされたらはいア~メンだって事解れよ
右翼脳バカじゃね

604 : アジアゴールデンキャット(千葉県):2012/11/02(金) 00:10:45.42 ID:yERxUZiN0
特務機関って今はないの?対外的には無いんだろうけど実際はどうなの?

608 : アジアゴールデンキャット(関西・東海):2012/11/02(金) 00:17:11.00 ID:hP0UjyatO
>>604
内閣官房:内閣情報調査室警察庁 :公安警察
外務省 :国際情報統括官組織
法務省 :公安調査庁
防衛省 :情報本部
陸上自衛隊:中央情報隊
海上自衛隊:情報業務群
航空自衛隊:作戦情報隊

610 : ベンガルヤマネコ(東京都):2012/11/02(金) 00:20:19.59 ID:P/94VT1X0
中国軍「日本のエリート部隊つえぇぇぇ!!よーし、だったら日本のエリート部隊の600倍の人間を送り込むわwwww」

こうなるに決まってんだろ

643 : オセロット(東日本):2012/11/02(金) 03:51:07.61 ID:uHqxR2CJO
なんで陸海には特殊部隊が有って空には無いの?

727 : コーニッシュレック(福岡県):2012/11/02(金) 11:03:00.64 ID:Sne0K9KK0
この戦闘力も平和ボケした日本の指揮下じゃ無意味だな
敵前で攻撃許可が下りるまで何百年かかるか分からない
200人どころか蟻1匹潰すことすらかなわず犬死だ

734 : オリエンタル(内モンゴル自治区):2012/11/02(金) 11:29:02.88 ID:VB8soqEnO
一人で二百人分の弾薬と食糧を持たされた隊員を想像した

738 : バリニーズ(長野県):2012/11/02(金) 11:50:43.82 ID:XZ+2MxZq0
実際に北朝鮮の特殊部隊が遭難して韓国に間違って上陸しちゃった時、
10人くらいの特殊部隊で韓国兵を何十人も殺してなかったか?
自衛隊の新米仕官が韓国の特殊部隊と演習した時も、一人だけ生き延びたのをみて
お前らは「情けねぇwww」っていってたけど、軍オタは「生き残った一人すげぇな」って言ってたし。

750 : リビアヤマネコ(アメリカ合衆国):2012/11/02(金) 13:31:16.66 ID:XwKC6AEg0
まあ、いままで戦後70年も平和がつづいたこと自体が異常だったわけで。
日本以外の国はアメリカも含めてみんな戦争してるからな。
日本も尖閣沖海戦あたりで経験をつんで平和ぼけを直した方がいい。

将来本土が教われた際に70年戦争未経験ってのはつらいだろ?
ここらで小規模な軍事衝突ぐらいは経験しておいた方がいい。

761 : マヌルネコ(東京都):2012/11/02(金) 18:01:16.90 ID:+BoBIZhc0
>>750
いやいや無いほうが良い。

やり始めちゃうと徹底してやっちゃうのが日本人。極端なんだよ。。

767 : ノルウェージャンフォレストキャット (東京都):2012/11/02(金) 20:02:10.72 ID:jZ6uHFWS0
特殊部隊が出てくるオススメ映画教えて

768 : オシキャット(東京都):2012/11/02(金) 20:05:23.23 ID:ZkfwLBRn0 ?2BP(0)

>>767
ベタですまんが「ネイビーシールズ」

http://navyseals.gaga.ne.jp/official/


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1351764380/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース【国際】インド ロシアから対戦車ミサイル1万発を購入

1 :薔薇乙女φ ★:2012/10/27(土) 23:09:11.95 ID:???0
 インド政府はロシアから、対戦車ミサイル、戦車用砲弾および
航空ミサイルを大量に購入する決定を下した。タイムズオブイン
ディア紙が伝えた。特にその中でも、「コンクルスM」型対戦車
ミサイル1万発が注目される。このミサイルは普通化連隊および
歩兵部隊用。取引金額は合わせて2億4千万ドルと試算されて
いる。

 インド政府安全保障委員会はまた、ロシアのT90用対戦車砲
「インヴァール」および航空配備の「ブラモス」ミサイル200発以上、
あわせて15億ドルの調達を行う。

 「ルースキー・ミール」基金の報道部が伝えたところではこれより
先、ロシア科学アカデミー世界経済国際関係研究所のヴェチェス
ラフ・トルブニコ氏が声明を表し、ロシアは2015年までにインドに
対しておよそ140億ドルに上る武器および技術を売却する予定で
あると明らかにしていた。

【画像】
http://m.ruvr.ru/data/2012/10/27/1276323931/4flag_india_009.jpg
【ロシアの声】
http://japanese.ruvr.ru/2012_10_27/92613257/

2 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 23:10:16.51 ID:u6HECQgT0
そんなに買って何に使うん?

12 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 23:11:32.70 ID:SmldjBlB0
>>2
中国を倒すのさ!

未来人の予言ではインドが世界一になってるらしい。

18 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 23:12:28.08 ID:u6HECQgT0
>>12
未来人の予言って未来に行って聞いてきたのか?

212 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 23:44:47.49 ID:UCEJno500

対戦車ミサイルってロシア製でも1発200万円すんのか
誘導式とはいえ意外とお高いんだな


231 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 23:49:43.88 ID:1Ul6q84hO
>>212
そりゃ高いよ
誘導母機が大型な上に誘導弾自体も手が込んでる
安く済ませるなら無誘導のロケット砲にするしかない。弾数は10倍から100倍確保できる


245 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 23:53:01.38 ID:+aVM/ELo0
>>231
歩兵同士の平均交戦距離すら数kmが普通なのにそんなもん当たらんわ

297 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 00:08:42.78 ID:zFI6VozM0
>>245
そんなに長距離で撃ち合ってるのか?
狙撃の世界記録が2.5キロ弱なのに?

310 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 00:12:19.64 ID:ucRHIzq00
>>297
俺が1000回くらい見た実戦ヘルメットカメラはそうだった
国と国の市街戦ですらゲームみたいな近距離はなかった

ぶっちゃけライフル弾1万発撃って、敵に負傷者が一人出るかくらい
むしろ弾が届いているのかという次元のものも多かった
スナイパーはほとんど敵にも味方にも居なくて、たまにいるスナイパーもほぼ威嚇撃ちだった

338 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 00:24:01.97 ID:rBnd/7Y5O
お前ら勘違いするな、ロシアは親中だぞ、戦になったら日本の敵だよロシアは。
ヒョードルやミルコみたいのが武装して襲ってくるお(`Д´)


348 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 00:28:26.83 ID:gxmaR+N90
>>310
ゲーム脳…

353 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 00:30:27.95 ID:ucRHIzq00
>>348
いや、意味がわからん
文章や映像以外でどうやって実戦を知れと?参加しろってか。

キミはそうだったの?

364 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 00:35:07.12 ID:gxmaR+N90
>>353
そのカメラは距離が表示されるものなのか?
実際に数kmで撃ってるとしたらそれこそ威嚇だな、それは平均交戦距離ではない

374 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 00:37:13.45 ID:ucRHIzq00
>>364
もしかして文章も映像も見ずに、ただ煽ってただけなの?
凄く残念なタイプの人間だ

381 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 00:40:47.49 ID:gxmaR+N90
>>374
いや、数百mでしか小銃撃ったこと無い自分には数kmなんて撃つ気にならんのですよ
少なくとも歩兵の平均交戦距離数kmなんてありえない
その映像では数kmって分かるの?
良かったらURL教えてください

386 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 00:43:28.77 ID:ucRHIzq00
>>381
youtubeやニコニコ或いは他の(ピヨピヨ)に動画が数千くらい上がってるよ
逆にそんな近くで打ち合ってるなら俺が見たいから教えて欲しいくらいだわ

392 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 00:47:16.86 ID:gxmaR+N90
>>374
追加、もしその映像で凄く小さく見えたから数kmって判断してるのなら、
小さく見えるものなんだよ

>>386
んで具体的な距離は分かるの?

396 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 00:49:25.11 ID:ucRHIzq00
>>392
携行ミサイルや車載兵器の発射から着弾までの直線時間で計算できるよ
他の武器や爆発物だと、粉塵すら見えない

397 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 00:50:09.31 ID:lqNEyc1ZO
>>381
湾岸戦争でM16の.223は余りに射程がしょぼーんだったですね
砂漠戦で有効射程が約200mってのは…
で.223にサジを投げた特殊部隊の隊員と共にレミントンが開発したのが308口径7.62mmと同等の射程とストッピングパワーを持つ270口径6.8mmx43SPC
米兵が云うDPMS 6.8mm REMINGTONってのがそれで、
270WINの様に30-06のネックダウンとは違うし、装薬の種類は完全な機密事項で今だに謎
M16やM4なら、223口径5.56mmの銃身とアッパー・レシーバーの交換で済みます
現在、アフガンで特殊部隊が使用してるM16やM4は主にそのライフルで、区別する為に単にRecce Rifleと呼ばれてますね

416 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 00:58:55.54 ID:gxmaR+N90
>>396
平均飛翔速度は射距離によって変わるのは分かるよね?
ミサイル系ならある程度の距離(基本的に燃焼終了)で速度が最大になってから落ちていく
近距離か遠距離すぎると平均飛翔速度は落ちる=余分に飛翔時間がかかる
弾道飛行するものなら水平面での速度は基本的に落ちてくだけだな

>歩兵同士の平均交戦距離すら数kmが普通
とするなら小銃だよね使用するのは
んで小銃は数kmで命中させるなんて無理
ならばそれをもって平均交戦距離とするのは間違ってる
お互い効果を期待しないのに打ち合うのは交戦と呼べない

422 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 01:01:40.86 ID:ucRHIzq00
>>416
そうだよ、そもそも弾が届いてるかどうかって次元って書いてるじゃん
ガチで頭悪いとしか思えない
映画みたいにバンバン人が死ぬような戦闘じゃないんだよ

423 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 01:02:07.94 ID:lqNEyc1ZO
>>397続き
というか補足ですが、小銃の射程が数キロとかは無理でしょうね
精々300から400m
それも制圧射がかろうじて出来る程度ですね
そうそう当たる距離じゃありません
スナイピングでの撃ち合いとかでも難易度高いですよ
迫撃砲なら有効でしょうけど


430 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 01:05:07.64 ID:gxmaR+N90
>>397
たしかにそれは有るんですけどね…
正直400mでも当てるのは相当の技量が要るんですわ
人間の肩幅60cmとして400mで0.08度で銃口を制御しないといけない
まして数kmじゃ小銃の射程距離がそろそろ気になりだすんで
かなり仰角を上げて撃たなきゃならないから連射したとしても…

>>422
だからそれを平均交戦距離なんていうのが間違ってるの!

432 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 01:06:44.63 ID:ucRHIzq00
>>430
だから数千ある動画がほぼそうだから、それが平均交戦距離だって言ってるの
観光旅行で銃撃って、映画やゲーム感覚でレスされても困るわ

438 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 01:09:04.48 ID:gxmaR+N90
>>432
動画だけ見て判断されても困るわ
周囲に溶け込む服装した人間がどれだけ見つけにくいか、少しは考えなさい
そういう動画しかないんなら、どうしてそういう動画しかないか考えるんだ

455 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 01:16:50.44 ID:ucRHIzq00
>>438
ミンチ死体が普通にニコニコにもyoutubeにも上がってる
映像上の問題なんてない

SRや機関銃くらいしか届かないだろうけど、そもそも狙って撃ってない
敵がいそうな場所に適当にばら撒いてるだけだわ
他の歩兵は威嚇用に楽器演奏してるだけ

だから10名の歩兵が1万発撃っても、その中で射程距離が届く一部の武器の弾丸が
敵一人を負傷させれば大戦果みたいな戦闘なんだよ

だから大体敵を殺○のは、歩兵じゃなくて、陸・空の兵器や砲兵のばら撒きマグレヒットなんだよ

458 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 01:17:15.89 ID:lqNEyc1ZO
>>430
うは、奇妙なのはあなたじゃなく…失礼しやしたおっしゃる通りの
補足の>>423ですから…
数キロの交戦でとかは有りません

464 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 01:21:32.73 ID:yted+aMuP
対戦車ミサイル1万発購入ってどんだけ・・・
で、インドの一番の敵国ってどこなの?中国?

471 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 01:23:31.63 ID:gxmaR+N90
>>455
ま、落ち着いて交戦の意義を考えてな…
自分は火力主義者なので死傷者の大半は火力戦闘(業界用語)によるものだとは分かってるよ

>>458
自分は小銃は嗜む程度なのでなんかすげーなおい、と後のレスも読ませてもらいましたw

474 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 01:25:19.08 ID:CVA3+Rqu0
>>464
中国とパキスタン

中国には一部領土を軍事的に占領されている上に
日印安保協力を結んでいるので、日中で軍事衝突があれば
インドは間違いなく参戦する

476 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 01:26:14.73 ID:ucRHIzq00
>>471
相手が機関銃の射程で仕掛けてきた時、届く武器の無い歩兵は全員突撃しろってか

478 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 01:26:30.38 ID:lqNEyc1ZO
>>471
元バッタ屋ですw

481 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 01:29:05.52 ID:gxmaR+N90
>>478
すんません匍匐させて…でも必要やろ?

>>476
隠れて支援要請してね?
なければ遮蔽物利用して接近するんだ!
っていっても小銃のみって編成も少ないよな…

488 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 01:33:47.03 ID:ucRHIzq00
>>481
いやだから、味方歩兵で届く武器持ってる奴が応戦しながら
届かない銃は威嚇用に演奏するんだよ
あとは相手の兵器や砲兵と、味方の兵器や砲兵のばら撒きで優劣つける
突撃戦術は火力や兵器性能の低かった第二次までが限界だよ

489 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 01:34:58.82 ID:lqNEyc1ZO
>>481
駐屯地によって隊員の質に関しては落差が結構有ります…
もはや運ですね…
配属運が悪いと自衛隊と言うか、サバゲーレベルかも…

501 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 01:40:05.67 ID:lqNEyc1ZO
>>488
いやはや小銃の交戦距離の話しでは?
いつの間にか旅団以上の運用戦術論に…


510 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 01:42:56.11 ID:H53cgYv+0
インドって戦争弱いのか?

521 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 01:45:10.37 ID:gxmaR+N90
>>488
そんな動画数千本も見てないでFPSでもやってた方がまだ有益に思えてきた

525 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 01:47:00.36 ID:ucRHIzq00
>>521
それは全然構わないんだけど、会話の根拠には使わないでね

542 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 01:51:18.47 ID:gxmaR+N90
>>525
でも君が言ってるのは大抵が
それ歩兵同士の平均交戦距離の話じゃないですよね?
で終わってしまうからなぁ…
数kmが平均交戦距離っていうなら小銃いらんな

558 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 01:58:30.02 ID:ucRHIzq00
>>542
全員がSRや機関銃を装備するわけにはいかんのだよ
民家の中や穴の中を調べる時に、そういった武器は都合が悪いからね

575 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 02:05:52.39 ID:gxmaR+N90
>>558
それを装備してるのがごく少数だということを考えた方が良いよ…
君が言ってるのは発見距離とか会敵距離(それにしても盛りすぎだけど)っていうのが適切なんじゃないの?
銃撃ってりゃ交戦ってわけじゃないよ?
まあ、とりあえずそれっぽい動画のURL出してみ、電卓と定規片手に計算したるから

あと>>416の平均飛翔速度の変化は考慮に入れた?
wikiとかじゃ最高速度や特定弾種・最大装薬での初速しか出てないことも多いよ?

604 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 02:29:42.55 ID:ucRHIzq00
いやここでパシラされると、コーラとジャンプを買わされた気分になる

605 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 02:30:11.91 ID:vkHopTvm0

交戦距離で揉めてるみたいだが、拳銃だって50メートルの射程くらいだし10メートル超えると厳しいし30メートルだと至難
小銃も1キロも射程がないからスナイパーでもない限り300か400m止まりの交戦しかあまり聞いた事は無い(`・ω・´)
ちなみに、陸自の89式小銃の有効射程は500m
計算云々以前に、弾は真っ直ぐ飛ばず(風と重力の影響)当たらないからだ
ゴルゴの設定はマンガだから出来る事で実際には無理(`・ω・´)
もちろん、弾自体は1キロは飛ぶだろうから流れ弾の可能性はある
市街戦はもっと近いよ

616 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 02:37:43.18 ID:gxmaR+N90
>>604
いや、ここは無知な輩を啓蒙する場面でしょう
歩兵同士が数kmでは滅多に交戦しないなんてデタラメ(貴方にとっての)流してるのを放って置くんですか?
みんな信じてしまいますよ?

>>605
重力(コリオリ?地球自転?)は同じ誤差だから数回試射して修正すれば何とかなるけど風はそのときそのときだから難しいねい

626 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 02:52:38.19 ID:db6iQ2NSO
>>605
風、重力以外にも、弾丸の回転軸がぶれる事によって、あられもない方向にすっ飛んでいくそうだ
…1km超えスナイパーとかってマジどうやって当ててんの?

632 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 02:58:37.82 ID:ucRHIzq00
>>616
おいおい、動画1個開くだけのお前と、動画1個持ってくるだけ俺が何を競ってるんだよ
早くいけよ






650 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 03:14:16.14 ID:gxmaR+N90
>>632
1番上、あの位置(Im hit!)を撃てる範囲に数km離れた地形が見当たらないんですが…建物挟んだ山で400m無いで
2番目も少なくとも砂煙が上がってるのは300mくらい
3番目せいぜい数百mの射程しかない無反動砲やRPGを下向けて撃ってるよね…
※距離は全て大きめに判定しています、双眼鏡無いとダメな人なのよ…
アフガンだかイラクだか知らんがマジテで交戦距離短いな…勉強になったわ
わざと近いの出して来たの?

653 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 03:16:34.73 ID:ucRHIzq00
>>650
計算式詳しく

659 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 03:25:24.60 ID:gxmaR+N90
>>653
1mil@1km=1mというミル計算という原始的な測距法があってな…
あといろいろ対比する手もあるんだよ

といいつつ今回は勘だ、見た瞬間に近っ!って思ったぞw
ちなみに自分は双眼鏡で1~3kmくらいを覗く仕事をやってた
あと武器の大体の性能から推し量れるからな

672 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 04:32:01.26 ID:UKzJ2AKZ0
でも、ロシアとインドが仲良しだとすると、
インドも日本の敵なのでは。
だって、領土問題で日本は中国・台湾・韓国・ロシアと対立してるわけでしょ。
つまり、みんな敵じゃん。

709 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 08:35:40.95 ID:+Q9UnpO00
インド、やる気満々だな。
日本は一秒でも早く中国と軍事同盟を結んで対抗するべきだ。

716 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 08:41:58.42 ID:0hQJgJqL0
>>709
インドと軍事同盟結んで中国共産党崩壊させた方が良いに決まってんだろ


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351346951/l50/../人気ブログランキングへ

ゲーム【PS3】ガンダムオンラインがクソゲーと話題に

1 :名無しさん必死だな:2012/06/28(木) 12:43:44.10 ID:vruq2SnW0
連邦のMS強すぎ
格闘→ローリングを繰り返すだけの簡単なお仕事です

86 :名無しさん必死だな:2012/06/28(木) 15:55:37.81 ID:siBlD4z70
こんなクソゲーをつくる『実績』があるのに パルテナ桜井は「偏見でクソゲーメーカーいうな!」といってしまう。

桜井はオワタ

92 :名無しさん必死だな:2012/06/28(木) 16:04:57.82 ID:HhMvHv9V0
>>86
バンナムってだけで何でもかんでも一括りで考えちまう方が
上っ面しか見てない事になるんじゃねーかい?

96 :名無しさん必死だな:2012/06/28(木) 16:19:39.57 ID:siBlD4z70
>>92
じゃきくけど、こんなクソゲーを連発するバンダイナムコで「ここなら優秀。こういう実績を積んできてる」と
示せるところはどっかあるのかい?

101 :名無しさん必死だな:2012/06/28(木) 16:27:49.41 ID:OsLsVIV40
>>96
スマブラってゴーバケーションのチームでしょ
あそこはユーザーからの評判はいいじゃない
売れ行き的にはびっくりするほどじゃないけどジワ売れしてるし

173 :名無しさん必死だな:2012/06/29(金) 11:14:21.61 ID:GTAnhmgL0
なんだ、トロイみたくサクサク落ちないのか。
煙噴いた旧ザクの後頭部を歩兵スナで撃ち抜いて撃破とか無理?

187 :名無しさん必死だな:2012/06/29(金) 13:16:52.75 ID:GTAnhmgL0
トロイでの相打ち覚悟の旧ザクシュツルムファストのプレッシャーは異常。
新兵なら照準合わせられないレベル。

なんかまたやりたくなったな。

222 :名無しさん必死だな:2012/06/30(土) 19:18:53.82 ID:WkLpI/w80
トロイはオフラインだとあり得ない位に糞だったけど
友達とゲラゲラ笑いながらやるオンラインは神ゲーだった
いや、もちろん普通に見たら悪いところ沢山あるんだろうけど
なんか楽しかった


277 :名無しさん必死だな:2012/07/01(日) 16:12:26.33 ID:nYjMGZ2RO
トロイやりてぇけど人いねぇだろさすがに

283 :名無しさん必死だな:2012/07/01(日) 20:20:20.79 ID:V5Rp9BF30
トロイやりたくなって買ってきちゃった
早速参戦するぜ

288 :名無しさん必死だな:2012/07/01(日) 21:34:22.93 ID:Key6EUkd0
>>283
PS3あればトロイ2が無料でやれるのに意味わからんわ
ゴキブリじゃあるまいしエア購入はさすがに見てて痛いだけだからやめとけよ

  r"PS3愛ヽ
  (_ ノノノノヾ) マジかよ糞箱売ってくる
  6 `r._.ュ´ 9
  |∵) e (∵|
  `-ニニ二‐`

291 :名無しさん必死だな:2012/07/01(日) 21:37:42.63 ID:V5Rp9BF30
>>288
マジで買ったけど?\780円だったわw
少将なのに新兵にやられとる
新兵が三人いるで
因みにコンクエ部屋一つしかねぇ

298 :名無しさん必死だな:2012/07/01(日) 22:39:01.76 ID:F8ScZQ8I0
これfps10いってんの?って感じる
何でこんなカクカクなんだ

302 :名無しさん必死だな:2012/07/01(日) 23:57:38.37 ID:cEBT8Xj6P
動画評論家だけど装甲が硬すぎるのでは?

303 :名無しさん必死だな:2012/07/02(月) 00:33:49.93 ID:RqHYD9Fq0
>>302
マジレスしたら
初期からある勲章がHPと防御+10%を伍長まで

これのせいで初期配備のマシンガンがただの豆鉄砲になってる

315 :名無しさん必死だな:2012/07/02(月) 03:44:32.46 ID:X/yC0GOx0
エブリパーティ、ジャンラインと共に360三大クソゲーの一つみたいな扱いのトロイ以下の出来って一体・・・

316 :名無しさん必死だな:2012/07/02(月) 05:57:31.16 ID:kfhYtlR60
本スレおもしれえなw
てか今日あぷでかよ
あぷでまえに3つエネルギー消費しとけよ

318 :名無しさん必死だな:2012/07/02(月) 11:22:25.57 ID:nUIDmDJR0
>>315
トロイですらチュートリアルはあったからな
まあそのチュートリアルがあり得ない出来で、なまじあるから評価が下がってるわけだが

全体の平均点としてはバトオペのが上
ただバトオペには無い部分がトロイにはある
パッケージゲーなんだから当然と言えば当然だけど
トロイって撃破されたMSが糸の切れたマリオネットみたいなラグドールになったりとか、本当余計なことして評価を下げてる

326 :名無しさん必死だな:2012/07/02(月) 16:10:33.17 ID:J6ERjDWS0
まあ実際神ゲーなんだから仕方ない
かつてここまで盛り上がったPS3のゲームなんて他にないだろ
無料なのはやっぱでかいよ

  r'"PS3愛ヽ
  (_ ノノノノヾ)
  6 `r._.ュ´ 9 ありがとう任天堂
  |∵) e (∵|
  `-ニニ二‐'

353 :名無しさん必死だな:2012/07/03(火) 07:45:22.89 ID:A/ntOjV20
エクシアの良さが分からんとは・・・

354 :名無しさん必死だな:2012/07/03(火) 08:38:52.79 ID:aRKcCSpc0
このゲームでなにげに一番すごいのは対戦ゲーでありながらバグを悪用した行為が
全く叩かれない点
ムリョウPS民の民度が知れるわー

358 :名無しさん必死だな:2012/07/03(火) 10:07:20.51 ID:f4vQWncx0
>>354
こっちは遊びでやってるんじゃねーんだよ
1回1回金掛けているんだ

勝てばいんだよ

360 :名無しさん必死だな:2012/07/03(火) 10:14:32.84 ID:kv6jnaiJ0
洋ゲーで当たり前にできている事が何一つできていない完璧な和ゲーですね
一人でも出撃準備完了していない、いやしててもゲーム開始しない仕様とかもうね
20年前のオンゲかみたいな
やたらカクカクでラグいしオペトロよりはるかにクソゲー

363 :名無しさん必死だな:2012/07/03(火) 10:26:13.83 ID:aRKcCSpc0
>358
必死すぎワロタw
フレ作った方がよほど勝てるぞw

364 :名無しさん必死だな:2012/07/03(火) 10:27:59.21 ID:GoDAiTUH0
>>353
俺はOOのメカデザはSFっぽいから好きだが、ガンダムでやるべき事だったのか?という疑問はある。
種の方がダサいメカデザが多いが、イージスの変形ギミックがZモドキとハンブラビモドキから脱却したという点は評価してる。

372 :名無しさん必死だな:2012/07/03(火) 12:13:08.13 ID:kv6jnaiJ0
>ゲーム自体は面白いよ
初めてオンゲをやったわけか

376 :名無しさん必死だな:2012/07/03(火) 12:36:40.83 ID:QGSk+PDh0
>>372
CoDやらBF、格ゲーもやってる。
スカイプでPT組んでチームプレイすれば楽しい。フレンドと遊べば大抵のゲームは面白いけどな。
MSが硬いから技量差、連携の差が出て戦略性はある方。

382 :名無しさん必死だな:2012/07/03(火) 12:50:36.44 ID:GoDAiTUH0
ガンダムゲーはもういいからロスプラみたいなボトムズゲー出してくれ。

383 :名無しさん必死だな:2012/07/03(火) 12:52:13.54 ID:wBi+DBYm0
>>382
ボトムズいいのうw
ボトムズゲームはPS2のボトムズが最後だったからマジでお願いしたい

394 :名無しさん必死だな:2012/07/03(火) 14:26:49.35 ID:YkBAy3SV0
その20年に1本の奇跡のゲームが何か教えてくれ
思い当たらないんだ

405 :名無しさん必死だな:2012/07/03(火) 18:24:25.80 ID:qLsd4pMs0
20fpsってギャグかよ
ガングリフォンも確か20fps上限で
当時ゲームにならねぇよって叩かれてた覚えがあったが

今世代に前世代以下ののもんだすなよ、恥ずかしい

415 :名無しさん必死だな:2012/07/03(火) 20:12:52.30 ID:5ZOp6Vkg0
はやくも30万本キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!
http://www.gamer.ne.jp/news/201207030030/

すごいものだな
ただの陣取り合戦ゲームなのに
熱い戦いがここにある


418 :名無しさん必死だな:2012/07/03(火) 20:17:55.65 ID:QGSAi3S+O
トロイも紳士協定で保ってるだけだからな
仮にPS3でパッケージ無料のトロイがあったら
紳士協定など結ばれずに敵陣レ○プ狙う完全無欠の糞ゲーが出来上がっていただろう…

419 :名無しさん必死だな:2012/07/03(火) 20:20:22.66 ID:NrGXCYvR0
>>418
バトオペはローカルルールがこなれて行けば面白くなるんだろうか

462 :名無しさん必死だな:2012/07/05(木) 11:46:18.77 ID:2Vq6Lv/z0
格闘機をバズーカで粉砕した時の爽快感はいいね
つか、開始早々3機編隊で敵拠点侵入→生き残った人が爆弾設置、で勝ちパターンになってるw

463 :名無しさん必死だな:2012/07/05(木) 15:59:19.28 ID:okpSe3d10
>>462
最初はそんな感じ。
だけどMSのコストが上がってくる一等兵上等兵辺りになるとエースがMS撃破し始めて拠点破壊しただけでは勝てない。


464 :名無しさん必死だな:2012/07/05(木) 16:03:50.87 ID:2Vq6Lv/z0
>>463
なにそれ、おもしろそう
俺もそのレベルに達するまで頑張るわw

474 :名無しさん必死だな:2012/07/05(木) 19:18:09.92 ID:pHnL0Ujn0
最初から文字通りの地雷ゲーとして評価高いよな。

505 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 06:01:06.50 ID:1b/huu1c0
ゲームそのものが面白いガンダムは連ジ以来だ
むしろ連ジが陳腐なものに見えてしまう6vs6の戦い
まだMAP2つ 9割がザクとジムなのに濃密に流れる8分間
すごいゲームが登場したものだ

516 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 10:17:45.13 ID:1b/huu1c0
チカニシのネガキャンとは裏腹にどんどんのびる本スレ
そしてプレイしたやつだけが評価できるPSNでの評価はレビュー数13000を超え星約4つと異常な高得点
とんでもないビッグウェーブが来ている


518 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 10:20:40.15 ID:gsnJbKkN0
>>516
( ゜Д゜)ハァ?

534 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 20:30:41.92 ID:na+JgOYf0
これが流行ったとしたら、どこまでガノタはゲーム見る目が無いんだよ?って
本気で悲しくなるよ。同じガノタとしてorz

540 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 21:21:25.27 ID:QqxMfSdc0
>>534
ラグと課金体制がドイヒーなだけでゲーム性はそこまで悪くはなくね?
かのコロ落ちスタッフが参加してるだけあってダムゲーとしてはかなり良く出来てる方じゃないかと

543 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 21:28:07.95 ID:RdtEqSkrO
ゲームとしてはコロ落ち作ってるとこなだけあって面白い。
ラグと課金システムはマジで誰か破産して訴えられて欲しいレベル

564 :名無しさん必死だな:2012/07/09(月) 01:02:49.75 ID:eNPQ3r7f0
アシストはそのMSのHPの割合なんじゃね

中継地点取りに行ってる敵のMS奪ってなりすまし面白いな
何だコイツ?と反応しながらもバシバシマシンガン撃たれて死ぬ奴いるし
一定時間で自爆するの無かったらカオスだったなこれ

572 :名無しさん必死だな:2012/07/09(月) 10:00:57.77 ID:eqWElMin0
バンクソのバランス調整が相変わらず異次元過ぎてワロタ
スナイパーライフルがゴミだぞ!産廃! 威力を上げました!

足撃っただけで足破壊

威力上げたとかそう言う次元をはるかに超えてた

574 :名無しさん必死だな:2012/07/09(月) 10:36:12.88 ID:mgF5AE8T0
>>564
敵が乗ってるの識別出来ないのか?
トロイだと一部マップで敵MSを奪ってマップの自軍側の端に乗り捨てたりしてたけど、そういう事は出来るの?

593 :名無しさん必死だな:2012/07/09(月) 16:29:22.06 ID:cRVPjacS0
>>572
スナイパー一発じゃ壊れないよ。
射線上に残っている方が悪い。

597 :名無しさん必死だな:2012/07/09(月) 17:21:25.89 ID:dZD/fBV70
凄まじい人気だな
ベータの斧キャンセルゴロゴロするシャアザクみたときは何だこの糞ゲーかとおもっていたが
やってみたらあまりの面白さに心臓が痛くなるレベル
ついにエバも参戦で集えアニヲタ諸君



598 :名無しさん必死だな:2012/07/09(月) 17:31:51.85 ID:BRTzFemw0
>>597
初めて動画みたが
ラグとか挙動とか以前に、レベルデザイン酷すぎね?

601 :名無しさん必死だな:2012/07/09(月) 17:48:44.40 ID:22ygnNtg0
基本無料のゲームなのに遊んでないんでしょ?
本体も買えない貧乏人が来るスレじゃないですよ

608 :名無しさん必死だな:2012/07/09(月) 20:31:19.36 ID:EN7F+t9z0
と本スレの勢いを認められないゲハ民が申しております

612 :名無しさん必死だな:2012/07/09(月) 20:55:56.50 ID:o9n1+1v70
ピラメキーノで若井おさむのネタ子供にスルーされてたな
ガノタのオヤジどもはマジ時代に取り残されてっから、まとめてお陀仏

629 :名無しさん必死だな:2012/07/10(火) 03:40:43.11 ID:vTz+DzC8P
そういやミノフスキー粒子はどうしたんだろうな。
ガノタはその辺許せるのかな?

654 :名無しさん必死だな:2012/07/10(火) 15:27:05.78 ID:bAjUQNYX0
ドムがドムらしいガンゲーを見たことがない

663 :名無しさん必死だな:2012/07/10(火) 18:12:04.04 ID:hvB6c+tQ0
でもなんでこんなに人気が出たんだろう
トロイなんて誰も知らないのにバトオペは40万本突破の大爆発
やっぱテクスチャとか綺麗だし
解ってる人が作ってるからかなあ

665 :名無しさん必死だな:2012/07/10(火) 18:38:16.20 ID:JoKO3C9y0
>>663
トロイと違ってバランス崩壊してないからじゃね?

675 :名無しさん必死だな:2012/07/10(火) 19:59:36.59 ID:vD5pnJla0
>>665
トロイよりバランスいいとは思えんが

677 :名無しさん必死だな:2012/07/10(火) 20:24:18.81 ID:JoKO3C9y0
>>675
トロイと違ってBR一撃とかないよ。
バズハメももう通用しないし、マシンガンは援護用としては使える。

679 :名無しさん必死だな:2012/07/10(火) 20:32:26.05 ID:vD5pnJla0
トロイのスプレーガンやビームライフルは2発ぐらいじゃなかったか?
ていうか原作再現的にはビーム兵器強い方が雰囲気あるけどなw

慣れてくると下手なビームはあたらなくなって
旧ザクが怖くなってくるw

692 :名無しさん必死だな:2012/07/10(火) 21:47:47.94 ID:mn6RwiKQO
今さらだがバンナムってガンダムの事さ、嫌いなんだろ?

696 :名無しさん必死だな:2012/07/10(火) 22:56:02.32 ID:E3OlPX6j0
>>692
嫌いというか、いつまでも一年戦争しかまともに続かないのはジレンマだろうな
今は一年戦争とかゆうと金を落とす連中が30代40代で金持ってるけど、
後の世代が続かないのは明白だし

698 :名無しさん必死だな:2012/07/10(火) 23:40:33.95 ID:1KukaC/k0
>>696
Z以降の世代って金自体持って無いからなぁ
でも最近Z関連のい商品化多くなってる気がする
後はUCで過去MS大量に再生させたし

699 :名無しさん必死だな:2012/07/11(水) 00:59:31.42 ID:TLfytsNe0
>>698
ガンダム系列で一番DVDが売れた種死さんを忘れるなんて許されざるよ

702 :名無しさん必死だな:2012/07/11(水) 11:20:33.16 ID:p+4xcJFa0
>>677
バズハメが抜けれるのはラグのおかげだろ、豆鉄砲なんかは
カスバグで射撃耐性255のやつには一切通用しないし

格闘は相変わらず亜空間切り

これでバランスが良いとか社員以外の誰なんだよw

716 :名無しさん必死だな:2012/07/11(水) 14:25:16.41 ID:Lh9oUDGq0
砂漠の中央拠点を挟んで撃ち合いそのうちじれた格闘機やバズ持ちを引き込みながら包囲かな
そんな馬鹿いねーだろとも思うが戦闘に夢中で突っ込む馬鹿が必ずいる。
さらに不利になると抜ける馬鹿がいるからそれで大体決着がつく。

718 :名無しさん必死だな:2012/07/11(水) 14:52:02.65 ID:Lh9oUDGq0
今の所課金のメリットは遊び続けられるだけで長く遊んだとか課金したとかで強くなる要素はほぼない
正直陸ガンだのドムだのグフだのプロトガンダムだの課金様が手に入れられるMSより低コストで無課金でも手に入るザクジムLV3のがはるかに強い

725 :名無しさん必死だな:2012/07/11(水) 20:11:11.97 ID:IbzIGFNM0
ボイチャ使ってる奴がいるとラグい気がしてきた

730 :名無しさん必死だな:2012/07/12(木) 08:18:52.31 ID:2xgdh9uk0
無線LAN禁止とか、ボキチャはキックとかPSWだけの現象だなw

732 :名無しさん必死だな:2012/07/12(木) 14:24:40.61 ID:qGx3hYxA0
限定MS入手キャンペーンが始まった
ザクキャノンラビットタイプもしくはガンキャノンSML

「階級に関係なく」設計図が入手可能・・・あとは解るな?

733 :名無しさん必死だな:2012/07/12(木) 15:18:37.03 ID:8dYWlrz/i
限定だとLVがないか上がり切らなくて結局ゴミにしかならない予感

741 :名無しさん必死だな:2012/07/13(金) 02:07:14.06 ID:87Frl/9d0
開発可能なのがあるのに放置してんじゃねえの?
開発しないとその設計図がチップに差し替わるらしいぞ


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1340855024/l50人気ブログランキングへ

ニュース【軍事/防衛】三菱重工、 主力戦車 「10式戦車」を13両納入[12/04/02]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/04/02(月) 11:44:03.28 ID:???
三菱重工業は陸上自衛隊向け主力戦車 「10 (ひとまる)式戦車」の
契約初年度分計 13 両の納入を完了した。
現有戦車の老朽化による大量減勢に対応する。

小型・軽量化し、機動力の向上やネットワークによる戦闘能力の強化を
図った。 対機甲戦闘や機動打撃に用いる。
特殊部隊の攻撃では重要防護施設の警戒、防護、敵部隊の撃破をする。

相模原製作所 (相模原市)で製造。
防衛省は 2010-12 年度に調達金額計 388 億円を予算計上している。


ソースは
http://www.nikkan.co.jp/news/photograph/nkx_p20120402.html
画像は
http://www.nikkan.co.jp/news/photograph/images/nkx20120402.jpg
■三菱重工業 http://www.mhi.co.jp/
 2012年3月30日 10式戦車の初年度分計13両の納入を完了
陸上自衛隊向け
 http://www.mhi.co.jp/news/story/1203305194.html
 株価 http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=7011

16 :3421:2012/04/02(月) 11:55:26.30 ID:k8gYZKgE
http://www.cctvdream.com.cn/bbs/data/attachment/forum/201112/26/213337yz2c993bot0cydec.jpg
http://www.cctvdream.com.cn/bbs/data/attachment/forum/201112/26/2133402os22rosqaziokg5.jpg
http://www.cctvdream.com.cn/bbs/data/attachment/forum/201112/26/213340ce2zhkdk6yyq2551.jpg
http://www.cctvdream.com.cn/bbs/data/attachment/forum/201112/26/213340ce2zhkdk6yyq2551.jpg




17 :名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 11:56:19.75 ID:IJ5Dcgh+
90式はブリキ缶だぜ

19 :名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 11:57:07.76 ID:rbmTjBHP
10年発注で12年納入かあ
結構かかるのね

33 :名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 12:20:27.25 ID:efqa2Spx
戦車の自主開発って必要か?
だいたい中国軍と福岡あたりの市街地で砲撃戦や戦車戦てありえるのか。
本土決戦は戦時中の政府ですら断念したくらいだから
今のヘッタレ政府がやるとは思えん
その分飛行機と艦艇に予算と技術者回したほうがいいんじゃねえか

42 :名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 12:29:25.15 ID:8MDEstO4
>>19
台数少ないからラインが細い
民生用特機の脇でチョロチョロつくってるイメージ

>>33
陸自関係者の天下りのために必要
戦車の運用構想なんて北海道の大地で戦車用の塹壕っぽいのいくつかつくって
それを移動しつつ顔をチョコッとだして撃つ感じ
市街戦なんて国民の財産を破壊しちゃうようなこと考えてない
はっきりいっていらない


56 :名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 12:41:28.35 ID:JOGXPgEV
近代戦で、戦車ているか?

64 :名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 12:56:10.57 ID:TpBUZ7Vb
>>56
戦車で想定しているのが、樺太経由で北海道にロシアが上陸して攻めてきた時の対策。
北海道でロシアの歩兵軍をぶち殺○には、戦車が有効。


68 :名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 13:03:26.45 ID:tLveToXd
>>64
国内のテロ鎮圧とかじゃないの

72 :名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 13:14:01.52 ID:TpBUZ7Vb
>>68
国内のテロ鎮圧なら、タイヤの方が使いやすい

74 :名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 13:16:03.19 ID:Q14NoxCN
>>72
タイヤで自動車バリケード乗り越えてくとかできる?
出来るなら問題無し

79 :名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 13:24:27.23 ID:oZ+Z0gQ+
>>74
リトアニアの市長さんが笑いながら違法駐車を、装輪装甲車で踏みつぶしてたし
できるんじゃね


81 :名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 13:29:58.11 ID:GjbfIhGS
>>79
それができるのは、ボンネットから登った場合だけな。
横向きにバリケードのように停車してたら登れないから。

168 :F.A.Hayek:2012/04/02(月) 21:09:51.81 ID:jiNKBr5U
戦車不要論を主張する馬鹿がまだいたことが驚き。
カナダですらレオパルドを再導入したのにさ。

陸軍国での完全な国境封鎖の成功例はいくらでもあるが
海軍国の国境封鎖は不可能なのにね。

ナポレオンのイギリス封鎖ですらロシア経由の補給を絶てずに
失敗したのにね。

戦車一両を沿岸においておくだけで揚陸部隊は揚陸できずに
その間に進攻側の揚陸部隊は潜水艦、沿岸砲、対艦ミサイル、攻撃機の
脅威に晒されるから揚陸できなくなるのにね。

175 :名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 21:34:51.99 ID:mtL9f/U0
>>168
こっちが戦車を保有しているだけで
相手は対戦車の為の武装を持ち込まなければならないかから
手を出すのがより困難になるものな。

抑止力ってのはこういう風に使わなきゃな。
戦車は高い高いと言うけど、抑止力として寿命をまっとうするならそれで充分低コスト。

戦車ケチって上陸作戦に持ち込まれたらその方のコストの方が高く付く。

193 :名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 22:30:12.42 ID:/FC/+H8Y
市街戦で真っ先に突入するのが戦車
その後ろを歩兵が続く
ヘリだと落とされやすく長時間の飛行ができないから無理
よって戦車がいらなくなることはない
遠距離からミサイルで破壊しつくしても結局戦車&歩兵で占領しにいかにゃならん
イラク戦争で何千発もミサイル打ち込んでも結局最後は戦車で制圧

220 :名刺は切らしておりまして:2012/04/03(火) 00:10:59.42 ID:qZUNXjNX
現代のテロって、例えば1995年の地下鉄サリン事件みたいなことが
起きるわけでしょ。

オウム自体が北朝鮮とのつながりを噂される団体だったけど、あんな
ふうに一般市民を装ってスーツ着たりユニクロ着たりして一般人と
見分けが付かないテロ集団が鞄に毒物やら爆発物を忍ばせて
都市中枢を同時多発的に破壊するわけでしょ。

地下鉄サリン事件のとき、自衛隊は地下で無線機が使えず、通信すら
確保出来なかった。隊員がめいめい個人所有の携帯電話でなんとか
連絡を取ってたのが実態。

10式戦車が新たな地下鉄サリン事件をどうやって止めるんだろ。

293 :名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 10:44:32.26 ID:ZlKMpfcj
>>33
>>42
未だにこんなこと言う奴がいるのかw

海自空自だけで上陸を止められる訳無いじゃん。
何でも姿が浮かび上がるゲームじゃあるまいし。
どれだけ日本に海岸線があると思ってんだ。

295 :名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 23:04:02.89 ID:LdU4qkQi
>>293
海岸線が長いから海自空自が重要になるんじゃないの?
一番足が遅いのが陸自なんだから
長い海岸線をカバーするのに一番効率が悪い。

330 :名刺は切らしておりまして:2012/04/06(金) 22:08:25.13 ID:RZRGzi70
そこのメーカーをつぶすと基礎技術がなくなるから仕事あげてるんでしょ。
メーカー2択はぼったくられるさ。
防衛賞の有力な天下り先だから、一度精査して無駄なものは省いていく
必要はありそう。価格に関しても、下げられるように海外メーカーとの共同開発
をしていく必要もありかもね。
特に弾薬はぼったくりすぎ;
とにかく中国と戦争を起こしそうな国に10式を販売してデータをフィードバックするなり
得た資金で、頻繁なアップデートとユーザーサポートが出来るような販売企業になってほしいわ。
輸出3原則をどうにかしないといけないけどね。
頻繁に増加装甲の防護力を上げたタイプを作り出してさらに販売していけば良いよ。
現在の値段で9億5000万なら7億ぐらいまでなら下げられるんじゃないかな?

332 :名刺は切らしておりまして:2012/04/06(金) 22:18:05.27 ID:IVEgqo+P
>>330
ボッタクリと言われるが生産数考慮すれば諸外国に比べりゃ安くついてる方だぞ。

409 :名刺は切らしておりまして:2012/04/09(月) 21:00:16.78 ID:vBqopJE2
さらに好都合だわな

411 :名刺は切らしておりまして:2012/04/09(月) 21:34:25.02 ID:wPsSzFax
>>409
普通に士の訓練もそんなに長期というわけでもないし
2年間の徴兵期間としたら問題ないな
特殊な装備品扱うところに配属しなけりゃいい

413 :名刺は切らしておりまして:2012/04/09(月) 22:36:06.70 ID:klTrQZ94
>>411
徴兵期間2年だと在籍兵士の平均訓練期間は1年になる訳だが・・
何故徴兵論者はこんな簡単な計算すら出来ないのか、ゆとり恐るべし

416 :名刺は切らしておりまして:2012/04/10(火) 19:13:11.56 ID:3eTjfQpu
>>413
アホだな
ヨーロッパ諸国で徴兵のある国の徴兵期間を調べてみ
ドイツは9カ月だ

456 :名刺は切らしておりまして:2012/04/19(木) 12:21:15.76 ID:J9gyapiz
いまどき携行ミサイルは敵も持っていると考えるのが当然

462 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 10:18:12.30 ID:4kSCYWwB
>>456
携行式の誘導弾は(ATMもSAMも)デカくて重たい厄介な大荷物だよ。
炸薬・推進薬の飛躍的進歩がない限りこの特性はずっと変わらない。
自国領土内での防衛戦で運用される10式が、こういう特性の火器を
惜しげもなくポンポン撃ち込んで来る歩兵と相対する状況というのは
既に日本が大規模な着上陸侵攻を受けた上で、しかも相当に負けが
込んでる末期的な状況とも言えるので、10式がこの先生きのこれるか
とか心配してるような場合ではなくなってる

464 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 11:14:18.53 ID:LJDrFuBJ
>>462
10式が敵と交戦する時、制空権も制海権も取られた後だから、すでに末期的なワケだが。
その大荷物を惜しげもなく撃ち込んでくるよ。

467 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 11:56:28.59 ID:GENXXUJX
侵攻能力の無い又憲法の規制のある我国で、本土防衛の為に戦車が必要となる事では既に敗北を意味し
僅かばかりの戦車等用意する事に、戦術・戦略じょう意味があるとは思えない。

470 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 12:28:08.92 ID:4kSCYWwB
>>464
>>467
MBTが待ち受けてるから対戦車戦闘に備えて携行式ATMを含む
各種の対戦車兵器(重火器などの大荷物が大半)を無事に運び込ま
なければならない。これは大変なんだよ。着上陸侵攻作戦を完遂
するのに必要となる戦力がその分だけぶくぶくと膨れ上がざるを
えなくなる。結果としてそれが抑止力として作用するとも言える

侵攻する側は海上で水際で一定の損害を受けるし、着上陸後は残存してる
兵員・物資を集めて再編成して体制を整えてから本格的な進撃を開始する。

そして内陸部の要所で手薬煉ひいて待ち受ける陸自と殴り合うことになる
わけだが、10式が待ち伏せてるか場合によっては横っ面から背後から
殴り込んでくる可能性がある以上、侵攻側もMBTを相応の数引っ張って
こないとお話にならない。

ATMは基本的に相手を先に見つけて伏撃するようなセコい運用を
するための兵器。ところが攻勢側というのは基本的には先に発見されて
先に殴りつけられるのだから、MBT足りない分を携行式ATMが代替
なんてという、そんな単純な話にはならない。

MBTが待ち受ける敵の縄張りの中に土足でズカズカ上がり込む
というのは、とても面倒くさいことなんだよ

473 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 13:11:29.87 ID:LJDrFuBJ
>>470
話が噛み合ってないと思う。
敵歩兵の携行兵器に対する10式の有効性を話してると思うけど、俺も陸上戦では10式の方が遥かに有効と考えてるよ。
俺が言いたいのは、敵が制空権を取ったら地上部隊の攻撃に移るよね。
地上部隊を叩き終わってから揚陸開始する段階で、10式は空から相当な打撃を与えられてる。
敵のMBT同士の撃ち合いなら10式は有利でも空からは無力だから。
陸自の対空部隊が応戦するだろうけど、衛星や偵察機が闊歩する戦場で戦車は空からの標的になってしまう。
その10式の残存車両に、大荷物が惜しみも無く撃ち込まれる話をしてるんだよ。
10式が120mmを撃つ時、組織的な抵抗ができる最後の時だと思ってる。
敵の携行兵器だけで10式が無力化はしないけど、10式が交戦する段階だと敵歩兵にすら狩られる状況になってるよ。
だからといって10式が税金の無駄ではないし、国防を考えると必要な陸上戦力だけどね。
海外派兵も増えると思うし、対ゲリラ等の歩兵に対応できるようになってるらしいから。

532 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 23:24:55.19 ID:dsN2Helr
要らなくはないだろうけど、さほど重要でもないし
輸入でいいと思う

574 :名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 17:31:26.73 ID:wS2UrWT8
A10を撃ち落とせだら 高性能と認める

それで10億ならやすいもんだな

590 :名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 20:05:42.22 ID:xQ9iYHmx
馬鹿じゃね
自国領土で航空優勢を得られない状況で戦車なんか運用できるか


602 :名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 23:03:47.03 ID:0W5giJZ7
>>590
とはいってもお空の戦いは地上に比べれば流動性がとても激しいからねぇ・・・
航空優勢・劣勢つっても、局地的だったり一時的だったり様々な度合いがあるから

陸自が頑なに自前の野戦防空システムを整備することに拘ってるのは、航空戦力
というものが遍く戦場の上空を常時カバーしてくれるような存在にはなりえないからだし

第一、すぐお腹すいたーって巣に帰っちゃうような根性無しの連中はアテにならない。
連中の巣にしたって強化バンカーもないし生残性についてはちょっと疑わしいものがある。
巣に帰ったっきり二度と上空に戻ってきてくれないかもしれない

610 :名刺は切らしておりまして:2012/04/23(月) 19:44:49.59 ID:5sWS7WTw
>>602
きっとフセインやイラクの将軍たちも多国籍軍と戦う前は
そう思っていたんだろうな。
空軍は持ちこたえてくれる、仮に多少不利になったとしても
地上戦では盛り返せると。

612 :名刺は切らしておりまして:2012/04/23(月) 21:10:29.00 ID:uIqFw88X
>>610
> 空軍は持ちこたえてくれる、仮に多少不利になったとしても
> 地上戦では盛り返せると。

日本はアンクルサムという超強力召喚獣を飼ってるから事情が違うよ。
発動するには2週間ほど敵の攻撃を耐え続ける必要があるけど。

618 :名刺は切らしておりまして:2012/04/24(火) 12:55:22.80 ID:7dEY+Tvw
>>612
サムおじさん、ちうごくと裏で手を組んでるんじゃないか?

626 :名刺は切らしておりまして:2012/04/24(火) 23:28:49.16 ID:hbMpIJNR
>>618

アメリカがコミュニストに対して抱いている敵意は日本人が想像しているよりはるかに強いよ。
多少のブレは有っても奇略を弄した挙げ句に対中防波堤国家たる日本を離反させるような愚行は決してしない。

644 :名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 10:15:43.53 ID:OuKRYLeQ
これだけ実戦経験の無い高級品を延々作り続ける利権に乾杯だな。

本当は中国から輸入して、お得意様になった方が外交上もいいんだけどね。

645 :名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 10:36:13.20 ID:f6bAEQW2
>>644
シンガポールは
マレーシアから命綱の水道水を輸入しながら
そのマレーシアから
「なんかあれば水止めるぞ?!ゴルァ!」
「いずれ値段を100倍にする」
って恫喝されまくりなんだがな
物買ってれば外交上優遇してくれるとか
夢見すぎだわ

646 :名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 11:36:12.07 ID:iiiQv6Vb
>>645
シンガポールは一人当たりの購買力評価GDPでいうと日本人より1.5倍もお金持ち。
こけ威しに本気で備える気があるなら海水淡水化プラントを入れればいいだけだし
それをしないなら何も怖れていないということ。

661 :名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 20:38:46.41 ID:j0HVVzeL
台湾は高速道路を軍事インフラにしているから運用できる軽量な戦車を欲しがって仕方がない。
だから興味あるんだろうが馬政権では売れないな

664 :名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 22:07:50.40 ID:CCHlH41G
ところがどっこい、M60の車体にわざわざ装甲が薄いM48の砲塔を積んだ独自仕様のパットン戦車も作ってる>台湾
そもそも、M-1を蹴った理由が、重過ぎて台湾のインフラでは運用が難しいからだし。

665 :名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 22:24:24.40 ID:M+uMuFUO
>>664
>M60の車体にわざわざ装甲が薄いM48の砲塔を積んだ独自仕様のパットン戦車
あれは台湾がM60の購入を希望してたのに
アメリカが中国に遠慮してM60の純正品を台湾に渡さなかった
結果生まれた妥協の産物でしょ。
M60が重すぎて台湾での使用に耐えないというのなら
そもそも購入に乗り出したりしないし、その後渡されたM60を使う訳ない。



666 :名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 23:27:13.44 ID:fyBvO4Ok
戦車の世代や台湾の外交関係を考えろ
火力も防御力も改良したところで第3世代に追いつかないのに、
それでも重量だけは90並のM-60改良型を買ったりパットン改良型を保有しているのは、
戦車を売ってくれるところがあまりない上に自分達でゼロから新規開発出来ないから
これを根拠に「(重量に)特にそんなこだわりはない」って話しにはならないし、

>M60が重すぎて台湾での使用に耐えないというのなら

こんな風によく分からん前提条件を取ってつけたように持ってくるのも意味不明
台湾は「重量なんてどーでもいーや」と思っているのではなく、購入可能且つ妥協できる水準がアレってこと


第三世代及びその発展改良型は当初は50t台半ばから始まったものの、いまや60tを超えている
数少ない「売ってくれそうな相手」であるアメリカのM1系列がそれにあたる
山が多い地形で地上交通インフラの整備にコストと労力が掛かる台湾ならば、当然重量が軽いほうが戦略的な選択肢は広がる
そんな都合の良い戦車があるかといえば、現時点では日本の10式となる
だが日本は売ってくれそうな相手ではなかった

677 :名刺は切らしておりまして:2012/04/29(日) 02:35:56.59 ID:U/4xuPKA
>>666
>>M60が重すぎて台湾での使用に耐えないというのなら
>こんな風によく分からん前提条件を取ってつけたように持ってくるのも意味不明
スレの流れを読めよ。
>>664を受けての>>665だろ。


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1333334643/l50人気ブログランキングへ


学ばないブログ
忍者AdMax
記事検索
最新コメント
QRコード
QRコード
  • ライブドアブログ