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ニュース【テレビ】「戦国BASARA」が実写ドラマ化!伊達政宗は林遣都、織田信長はGACKT!

1 :五十京φ ★:2012/06/16(土) 14:54:03.53 ID:???0
これまでアニメ、舞台、劇場版アニメなどメディアミックスされてきた人気アクションゲーム「戦国BASARA」が
初めて実写テレビドラマ化されることが明らかになった。林遣都が伊達政宗を、武田航平が真田幸村を、
そしてGACKTが織田信長を演じる。

テレビドラマ「戦国BASARA-MOONLIGHT PARTY-」の撮影現場である山梨県にて囲み取材に応じた3人は、
ゲームに登場するキャラクターたちと寸分たがわぬ衣装で登場。GACKTは「勧善懲悪の世界観の中、
原作ファンの期待を裏切らずに、悪い信長をどう演じるかを考えてきました。
(ゲームやアニメのファンなど)全員の期待に応えられると思います」と真剣なまなざしで語りつつも
「世の中の人に『悪い人』って思われるのはいいですよね。これまで人を助ける役が多かったから、
若手をひねりつぶすいじめ役は楽しみ。でも、プライベートはいい奴なんですよ」といつものユーモアも忘れなかった。

一方、異国の言葉を操り、六振りの刀を振るう伊達政宗役の林は「絶大な人気作品の実写化で不安だらけですが、
頑張るしかありません。でも(撮影は)きついですね。刀を振るうのは初めての経験なんですが、
いきなり殺陣の稽古で刀を6本もふるって大変でした」と苦笑い。

伊達政宗のライバル真田幸村演じる武田は「(撮影前は)映像化は難しいんじゃないかなって思っていましたが、
現場に入っていいものが出来るのではと手ごたえを感じました。割れた腹筋を見てください」とアピールしていた。

>>2あたりに続く)

http://s.cinematoday.jp/res/N0/04/30/v1339825217/N0043046_l.jpg
左より真田幸村役の武田航平、伊達政宗役の林遣都、織田信長役のGACKT

2012年6月16日 14時41分
http://www.cinematoday.jp/page/N0043046

2 :五十京φ ★:2012/06/16(土) 14:54:09.92 ID:???0
>>1の続き)

また、GACKTが本作のエンディングテーマ曲を担当することも発表。「白露-HAKURO-」というタイトルに
「(武将たちの)悲しさや運命、宿命などを込めて作りました。すごくドラマチックな曲。音楽からも作品を盛り上げられたら……」と
意気込みを語った。

本作は、シリーズ累計310万本の大ヒットゲーム「戦国BASARA」シリーズ初の実写テレビドラマ化。
伊達政宗を筆頭に、魅力的な戦国武将たちが熱い戦いを繰り広げる姿を描いたアクション・エンターテインメント。(磯部正和)

テレビドラマ「戦国BASARA-MOONLIGHT PARTY-」は7月12日よりMBSにて放送開始(毎週木曜日 深夜1時25分~)
BS-TBSで9月放送予定

(了)

4 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 14:54:46.39 ID:jYijnURS0
やめてー

35 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 15:01:15.64 ID:0zJ2DFsx0
名古屋の武将隊の方がいいね。
名古屋人としてはアニメやゲームなんかて信長が悪役みたいになってる風潮が気に入らない。
あと秀吉もバカみたいなキャラにするのが多いのも気に入らない。朝鮮の敵だから?
戦国の大物はダサくして、小物をカッコイイキャラにするのがアニオタの中で流行ってるのかな?


59 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 15:09:45.54 ID:MGZSi5LC0
女性陣の服装がゲームのままなら見る

98 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 15:21:17.51 ID:aCDPJvPv0
まじめにやってんのGACKTだけじゃねーかw
http://s.cinematoday.jp/res/N0/04/30/v1339825217/N0043046_l.jpg

143 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 15:32:42.76 ID:MbVraVGH0
監督実写テニスの王子様の人なんだな
テニスの王子様もミュージカルは人気あっても映画は失敗してたよな

151 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 15:34:17.04 ID:jf1X/4m8O
アニキぃぃ!!役が一番気になるとこではあるな

CV.中井和哉→林遣都
CV.保志さん→誰?
CV.若本様→役 GACKT
よお分からん・・


155 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 15:35:56.98 ID:MbVraVGH0
伊達政宗/林遣都
真田幸村/武田航平
片倉小十郎/徳山秀典
織田信長/GACKT
猿飛佐助/井澤勇貴
上杉謙信/有末麻祐子
かすが/落合恭子
濃姫/長澤奈央
明智光秀/樋口夢祈
森蘭丸/椎名鯛造
武田信玄/岩永洋昭

174 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 15:45:17.00 ID:V1jPJymN0
>かすが/落合恭子

この子はおっぱいを出せるのかね?

200 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 15:59:00.79 ID:IoKa1bvc0
オイヨイヨー

201 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 15:59:11.27 ID:3jkve2/40
>>1-2
カプコンの戦国活劇アクションゲーム『戦国BASARA』が、初の実写ドラマ化決定!!
http://www.famitsu.com/news/201206/16016466.html

こっちの方が詳しくね?

203 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 16:01:15.47 ID:dCxm5Oyz0
>>201
小十郎役のがイケ面だな

206 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 16:02:31.07 ID:6bn5rXQFO
>>35
バサラの秀吉はラオウみたいなゴリラだぞww

212 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 16:09:51.31 ID:rxh9MaBU0
慶次ここでもハブなん?

215 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 16:11:31.03 ID:UrDp+V/D0
空跳んだり発光するのは要求しないが
手放しで馬乗る(操る)のはマストだぞ
こいつらに出来るの?

218 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 16:13:37.14 ID:cSKsyMPa0
GACKTって背は高くないみたいね

220 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 16:14:44.44 ID:JRNPTNMyO
ガクトすげー
主題歌もやればよし

で、運営は顔面ホームベース西川貴教はスルー?w
ガクトと違い落ち目西川じゃ集客見込めないから?
身長151の西川には適当な役なかったのかなw

242 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 16:32:25.82 ID:uAwbCE/BO
比較拾った
http://p.twpl.jp/show/orig/A0xVO

250 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 16:40:42.42 ID:EC8ou2v80
ザビー様を是非出してくれ!


261 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 16:47:21.75 ID:Q7nMOiY60
無双の方の主題歌歌ってるのに、BASARA関連の作品に出るのかガクトはw

266 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 16:49:19.84 ID:XEJimb9q0
>>261
戦国も三國も主題歌なかったような

まあドラマ版主題歌は西川がやるかもしれんなー
片倉は徳山なのか、最遊記の主題歌好きだったな

269 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 16:51:36.59 ID:5MLP6BBs0
>上杉謙信/有末麻祐子

女の視聴者狙いのはずなのにこれダメだろ

270 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 16:52:18.95 ID:XEJimb9q0
>>269
BASARAの謙信は女性か男性かはあえて明言してないというが
ここまではっきりとしなくてもな…

271 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 16:53:23.95 ID:4CLBqIBG0
もうキモオタ文化だよな、戦国史と三国志って
最近は項羽と劉邦まで手を伸ばそうとしてるし

キングダムだっけ、あの作者マジ○んで欲しい
そうやって汚して楽しいか?

275 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 16:54:40.80 ID:6zfjxfiG0
>>270
まあでもちょっと前にTVで西遊記したときも普通に女優の夏目雅子がやってたし、その後も宮沢りえがしてたからなぁ
特に女性説もないのに・・・

284 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 16:59:16.91 ID:Vnxaw5cz0
カプコンもこういうことやるなら、もっとゲームに力を入れろよなぁ。
最近クソゲーばかりじゃねーか。

289 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 17:00:37.11 ID:YxaLuFva0
今後、三蔵のように謙信も女性がデフォになりそうだな。
謙信はそういう噂があるが、三蔵はガチで男性なのに。

290 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 17:01:00.35 ID:dCxm5Oyz0
イメージ全然違うじゃん。勘弁
でもこの俳優は色んな意味で気の毒な気がする
腐女子は怖いから・・・

292 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 17:02:29.52 ID:QMskAgqD0
こんなメジャー俳優で演られたら、先に無名で演っている舞台版が比較されさらにチープに見えるようになる。
局地的には熱狂的なファンはいるアニメ舞台化が多数あるが、それ止まりでしか活躍出来ない売れない俳優から仕事取るなよW


299 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 17:09:08.45 ID:WDIhVM9Q0
>>266
戦国無双3の主題歌二曲はガクトだったよ。
上杉謙信の無双演武をクリアすると それを合戦時のBGMにできるというオマケもあった。

310 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 17:20:56.62 ID:kXuPWFo+0
舞台の役者でやってくれた方が
イメージ的にまだ良かった気がする。
なんか映像見たらショックだった。


328 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 17:44:32.76 ID:Vinhu+y00
オイヨはFF12以降も着実に仕事してるのにヴァン同様影が薄いまま

339 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 17:51:56.68 ID:hPfzRjQC0
衣装とか特撮ヒーローモノのノリだな。
それも一昔以上前の・・・・。今のライダーとかはもーちょっと頑張ってる。

346 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 17:55:52.36 ID:bKSD/ybUP
>>339
今のライダーはフォーゼもメテオも超イケメンだしね

359 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 18:11:09.22 ID:HvgBgbt00
これの腐女子がいろんなところで糞味噌にウザすぎるので、
とてつもない大ポカやらかして、コンテンツそのものにトドメさしてほしい

362 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 18:19:10.42 ID:MaTLH9mi0
http://www.4gamer.net/games/146/G014687/20120616004/
やっぱりなんかしょっぱいなw
仕事だからやらされてます感のある表情だけでもなくせたらまだいいのに

377 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 18:40:51.99 ID:FUg3JV52O
火焔車とかcrazystomeとか壁とか弩九とかどうすんだ?
Gacktは謙信様か明智光秀だろ!
幸村はもっと目がクリクリして可愛い顔なのに…

379 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 18:50:00.26 ID:XEJimb9q0
>>377
幸村って小池徹平似とスタッフも認めてたけど
小池は深夜ドラマ駄目だったのかな
武田も昔は可愛かったけど今は大人って顔つきになってるからなぁ

390 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 19:31:31.22 ID:U9xbjXQa0
武田航平175
林遣都173
Gackt180…??

396 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 19:44:16.57 ID:qOAkFKTT0
宝塚でやれよ

398 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 19:50:04.03 ID:6svBmSRuP
やっすいコスプレ~~名古屋城のなんとかってのと大して変わらない

407 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 20:02:10.97 ID:FNKswG6+0
だせええええええwwwww
西川は断ったのかね、英断だ


409 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 20:04:45.13 ID:fqPfr37XO
>>396
宝塚の逆転裁判…

412 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 20:10:05.99 ID:HobkcvXY0
>>409
あれも見た人には結構好評なんじゃなかったっけ
ヲタ向け舞台って大抵見た人には評判いいよね

415 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 20:16:04.86 ID:TdGmXxkA0
※せっかくの時代劇ですが、ロケは山梨でやっています

418 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 20:21:42.45 ID:JLfI2N3kO
幸村の人ってFFの主人公の声の人?

422 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 20:28:26.32 ID:vi+38W9a0
それよりカプコンはバイオハザード実写化すればいいのに

429 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 20:55:22.36 ID:/0NByJ9Y0
伊達の鼻の下が青いのが気になります><

オイヨイヨが幸村とか
おやがださばああああああああああああああああああああああああああああああ
はどうすんの?
何言ってるかまったくわかんなくなるんじゃ

431 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 20:59:07.44 ID:HobkcvXY0
>>429
オイヨイヨは大分前の仮面ライダー以来見てないけど
その時点で滑舌はまともになってたよ

443 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:35:10.77 ID:JLfI2N3kO
信玄、サスケ、カスガ、慶次が誰になるのか
サスケとカスガのコミカルなやり取りは見たい

445 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 23:06:03.98 ID:3R4Cv4q10
徳山ってホーリーランドの伊沢マサキ役の人だっけ?

472 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 00:58:52.21 ID:zcEjz0R50
林ケントって人気はイマイチなのに、主役級でよく出るよね。
ゴリ押しされてんのかな。

479 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 01:17:24.91 ID:B6HjG2ZU0
上杉がモデル枠とかふざけてるよな

ちゃんとおっぱいとか頼むわ

482 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 01:22:08.66 ID:37wAbBmN0
>>479
上杉の人は脚つきのエ□いアクションシーンができるぞ
撮るべき人が撮ればだが

484 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 01:24:48.82 ID:AdlXmKKm0
>>482
それって坂本かんt……

495 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 04:26:44.94 ID:5mSAg2JvO
うむ
これはゲームヲタから相当叩かれるショボい布陣だな
地上波でやらないのが唯一の救い

496 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 04:33:38.84 ID:9HnFAG8TO
勇者ヨシヒコ風のドラマ?

501 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 05:04:11.40 ID:XVxUwqEQO
>>496
GAROクラスであってほしい

507 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 06:32:10.00 ID:3YSleyo50
>>501
ヨシヒコは面白かったぞ

511 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 06:36:49.37 ID:XVxUwqEQO
>>507
うん、評価は高いね。
でも、あれがドラクエ5って言われたらどう思う?ただ、そういうこと

535 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 08:10:17.58 ID:/Oo0fnv30
http://img.barks.jp/image/review/1000072599/gackt1_s.jpg
http://makonoinmusic.files.wordpress.com/2008/07/returner.jpg
http://1.bp.blogspot.com/_0fvCOMn2z78/SWIGoj6Kw3I/AAAAAAAABWM/zDlxBfdI1ms/s1600/Live.JPG
こういうGacktを期待して覗いて見たら・・・

http://s.cinematoday.jp/res/N0/04/30/v1339825217/N0043046_l.jpg
ヒドスw

540 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 08:17:39.35 ID:Tkr+gsazO
須賀健太くん主演の新撰組のやつみたいな誰も得しない感じのドラマか

549 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 08:56:33.93 ID:7ICVoZffO
戦国バサラっての読んだこと無いんだけどどんな内容なの?

554 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 09:12:55.95 ID:WrqcCLq/0
戦隊もののほうがまだましだろこれ

574 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 10:05:53.04 ID:fMKetrDE0
戦国時代なら信長協奏曲の実写化の方が見たい

582 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 11:21:14.76 ID:f0wLDIc90
コレ舞台版か?
http://i.imgur.com/AGi5o.jpg

濃姫だけはいいがあとは・・・俳優も微妙だが衣装の安っぽさが酷すぎる
やっぱりゲーム・アニメ原作を実写でやるならデザインごと変えないとコントだなw

604 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 17:43:35.23 ID:2F1hfany0
戦国武将祭の方がまだマシなレベル。
http://www.4gamer.net/games/098/G009896/20100308035/SS/088.jpg
http://www.4gamer.net/games/098/G009896/20100308035/SS/098.jpg
http://www.4gamer.net/games/098/G009896/20100308035/

605 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 17:44:19.55 ID:SO/hV3Nz0
>>>林遣都


609 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 17:55:32.22 ID:P0yRQbAq0
>武田航平

だれだよw

611 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 18:05:10.02 ID:Yjz4dKhuO
>4クール目
連ドラレギュラー4クール連続ってことな。
役者仕事ならFF12よりライダーや朝ドラの方が
顔も出てるし分かりやすいんじゃ…

614 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 18:20:17.26 ID:CZZt6BQlO
戦国鍋TVの方がまだマシなんじゃないかと思えてきた…

615 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 18:21:46.26 ID:nI3Xt0n60
なんという腐女子向けドラマ

616 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 18:23:30.51 ID:A5R4CNj/0
>>614
たぶん、そうなんだろうな

620 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 18:51:13.39 ID:puOu9UIk0
>>615
上杉謙信/有末麻祐子

この時点で腐女子向けではないだろ
戦国鍋みたいな人気にしたいんだろうけど色々おかしい

621 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 18:53:21.43 ID:puOu9UIk0
>>604
これTAKAみちのくが秀吉だったやつだろ?
あれは全体的にすごく合ってたと思う
飯伏とか見た目がいいのも入れてて客層にも気を使ってるし


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ニュース織田信長の有名な「三段撃ち」はなかった

1 : アルビレオ(やわらか銀行):2012/05/16(水) 21:58:34.16 ID:rioD7CK30 ?PLT(12030) ポイント特典

三段撃ちしなかった? 織田信長拡大三段撃ちしなかった? 織田信長

■武田を破った新戦術 1000丁×3に疑問

 戦国武将・織田信長が、武田勝頼の「騎馬軍団」を破ったと言われる長篠の戦い。
長い間、鉄砲の三段撃ちが雌雄を決したとされてきたが、近年、虚構とみる説が有力になってきた。
(中略)

■撃つ間隔、ばらばらのはず

 ところが、この鉄砲3千丁による三段撃ち、かなり怪しいらしい。
国学院大兼任講師の藤本正行さん(中世軍事史)が1975年の論文「長篠合戦における織田の銃隊の人数について」で指摘、論証を重ねてきた。

 3千丁三段撃ち説の根拠となってきたのは、江戸初期の儒家・小瀬甫庵(おぜ・ほあん)が記した「信長記」である。
この本には確かに「鉄砲三千挺(ちょう)〈中略〉一段ずつ立ち替わり立ち替わり打たすべし」との記述があるのだが、
藤本さんによると、その元本になった信長の家臣・太田牛一の「信長公記」には立ち替わり撃ったとの記述はないという。

http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY201205150184.html



38 : ヒアデス星団(大阪府):2012/05/16(水) 22:38:21.64 ID:MBwzew0y0
桶狭間はどうなの?

48 : レア(京都府):2012/05/16(水) 22:45:34.05 ID:eC8ph8Np0
つうか、この武田の騎馬隊つうのも、嘘やからな?
そんな馬を大量に持ってなくて、半分以上は徒やから。
映像で再現してるゲームとかあるけど、そのまま突っ込むとか、ありえへん
ただ、馬坊柵はあったやろけど。

50 : ミラ(関東・甲信越):2012/05/16(水) 22:46:26.68 ID:QVxUVg/7O
そろそろ戦国史修正しろよな
最近いろいろわかってきたんだから
三成は山で捕らわれず逃げ切ったとかさ
ふもとの村で出家して隠居したという証拠と絵がでてきたし

59 : エッジワース・カイパーベルト天体(SB-iPhone):2012/05/16(水) 22:52:22.64 ID:lgfO07dli
>>50
どういう事なんだよ

67 : エッジワース・カイパーベルト天体(SB-iPhone):2012/05/16(水) 22:57:32.68 ID:lgfO07dli
時代違うけどさ
戦国時代の組織状況がよくわからない
三国志みたいに当主を1人かかげて下に部下というよりは日本戦国時代って
絶対当主に従う連合軍的な組織体制なの?

74 : ブレーンワールド(やわらか銀行):2012/05/16(水) 22:59:48.22 ID:LUBDdhfE0
>>67
賞金稼ぎの軍団
稼ぎたい奴はドンドン突っ込むし
適当な稼ぎでいい奴なら傍観してもいい

84 : プランク定数(西日本):2012/05/16(水) 23:04:24.92 ID:ReD3HtHE0
これって、3人一組で、先頭が撃って、後ろ下がって、弾こめて、と言う感じで人と銃一体で順繰りなのか?

それとも、3人一組でも、人は動かず銃を廻して、役割固定でやったのか?

後者のほうが、撃つ人も数こなして上手になるし、弾こめる人も専門職で早くなると思うんだが・・・

どっちだ?

86 : ミラ(関東・甲信越):2012/05/16(水) 23:05:27.72 ID:QVxUVg/7O
馬に乗るのば武将のみ
あとは荷物運ぶポニーだから
武田騎馬軍団は作り話

91 : エッジワース・カイパーベルト天体(SB-iPhone):2012/05/16(水) 23:07:15.08 ID:lgfO07dli
>>86
でも騎馬で突撃はあったとかいう話も聞いたか見たことあるぞ
ソースはテレビか2chで申し訳ないが

93 : ミラ(関東・甲信越):2012/05/16(水) 23:07:36.16 ID:QVxUVg/7O
武田信玄を武田鉄矢にやってほしいわ
信玄が言う言葉が鉄也に似合う


94 : フォーマルハウト(埼玉県):2012/05/16(水) 23:08:52.29 ID:y2lBXEhu0
結局兵隊の数が勝敗を決めたって結論かよ。夢がないなあ

111 : ミラ(関東・甲信越):2012/05/16(水) 23:13:59.12 ID:QVxUVg/7O
>>91
武将の突撃ジャマイカ?
騎馬軍団の突撃は作り話と思うぞ
ポニーだしなあ

118 : アルデバラン(東日本):2012/05/16(水) 23:19:39.50 ID:QP8pJg9M0
入れ替わって一斉に打つより、3000人がそれぞれ
出来るだけ早く弾を詰めて、自分のタイミングで撃ったほうが早いにきまってんだろw

120 : ダークマター(長野県):2012/05/16(水) 23:21:03.32 ID:lmb3pc970
鉄砲が大量に導入された戦いだってことには間違いないんだろ?
戦術はどうあれ

129 : 冥王星(愛知県):2012/05/16(水) 23:25:36.44 ID:s9bdznRk0
こういうスレでいつも見てきたみたいに詳しく語る人が多いけど
どこでそんなに詳しく勉強できるの?つか昔の書物とかは全部信用に足る情報なの?

135 : レグルス(千葉県):2012/05/16(水) 23:28:50.09 ID:LR+EJGRk0
雑賀衆なんてもっと有名になって良い筈なのに
マニア受けしかしないな。何時まで経っても

138 : アルデバラン(フランス):2012/05/16(水) 23:30:04.26 ID:wfXsVau30
漢文や古文、日本史や世界史は必修じゃなくていいと思う
一部の人間にしか必要のない教養
俗物にとってはひけらかす与太話の材料でしかない

161 : チタニア(滋賀県):2012/05/17(木) 00:01:28.73 ID:w5Mie1W30
何でたかが400年前の事を三段撃ちは無かっただの騎馬隊があっただのってレベルなの?
ローマは2000年前なのに戦法やら軍制の事は詳しく分かってるのに

176 : 地球(庭):2012/05/17(木) 00:32:36.70 ID:59ffc//A0
>>38
雨を見計らって義元に狙い付けて奇襲ってのは違うらしい
乾坤一擲の突撃しようとしてたら豪雨になって突撃したらそこがたまたま義元本陣だったとか

177 : アケルナル(沖縄県):2012/05/17(木) 00:32:59.08 ID:ANY8gGQU0
長篠の戦いは武田軍が鶴翼の陣というか織田徳川連合軍を包囲殲滅しようとしたけど
中央が勝手に退却して陣形が崩れて右翼左翼が孤立して負けたとか

178 : オベロン(やわらか銀行):2012/05/17(木) 00:33:47.37 ID:M+eUgrif0
鉄砲の優位性が明らかになったのに、何でその後300年くらいもドンパチじゃなくてチャンバラやってたの?

181 : アルビレオ(関東・甲信越):2012/05/17(木) 00:37:31.48 ID:akMJteNPO
>>176
降伏して近づいたって説もある

>>177
中央率いてたやつが裏切ったんだっけ?

188 : スピカ(関東・甲信越):2012/05/17(木) 00:53:23.21 ID:akMJteNPO
勝頼は信玄より才能はあったが仁徳がないからなあ

190 : 木星(岡山県):2012/05/17(木) 00:56:06.61 ID:2j0xiV+j0
>>188
何の才能があったんだよ

191 : スピカ(関東・甲信越):2012/05/17(木) 00:58:00.64 ID:akMJteNPO
>>190
戦の才能
信玄に落とせなかった城をどんどん落としてたから勝頼は

193 : ハービッグ・ハロー天体(佐賀県):2012/05/17(木) 01:12:51.90 ID:Z88FNv9Z0
軍の編成なんて相手にバレたら一大事なんだから戦国時代の人は普通文献が残るような形で指図しなかったと思うんだよね、あっても後で燃やせと言うだろ
軍全体の均一性を重視してるわけでもないから部隊一つ一つが家族経営の中小企業みたいなもん
だから指揮の采り方とか陣の構え方とかは一子相伝というか口伝で後任者に伝えていたんだろう

江戸時代に入って嘘八百のでたらめ軍学が流行ったのは
基本秘伝であるはずの兵法が大衆化してしまい、戦の無い世の中になってしまった事も相まって
いつの間にか口伝が途絶えて一般化した軍学が家ごとの兵法に置き換わってしまった

199 : ベクルックス(宮城県):2012/05/17(木) 01:22:38.49 ID:Ff+e3aDr0 ?PLT(13000)
>>193
末期の江戸軍学って酷かったらしいな
江戸軍学の粋を集めて作った松前城なんか「敵が後ろから攻めてくるわけがない」って
城の裏側は石垣作って終わりだかんな

208 : 熱的死(静岡県):2012/05/17(木) 02:09:02.55 ID:HTgdDsCi0
>>193
書けないけど、剣道や居合いにもそういうのあるわ・・・
本当に(本物の)武道に精通した、立派な先生のもとで教わってる人なら知ってると思う

209 : ジャコビニ・チンナー彗星(東京都):2012/05/17(木) 03:04:15.94 ID:RpoUqcV50
ゲームで騎馬鉄砲最強ってのはどうよ

215 : スピカ(関東・甲信越):2012/05/17(木) 03:19:51.14 ID:akMJteNPO
最強は
白兵武者



だっけ?
プロレスの戦国漫画

216 : ダークエネルギー(北海道):2012/05/17(木) 03:38:13.02 ID:1LuujwejO
諸葛亮が周楡に言われて矢10万本10日といわず3日で用意した逸話も無かったんだろ?

218 : クェーサー(中国・四国):2012/05/17(木) 03:49:17.71 ID:kpM4Z5Y0O
もし3段で撃ったならそう書くよな、書いてないのは不自然
嘘を嘘と見抜けないやつに歴史をうんぬん

221 : 冥王星(西日本):2012/05/17(木) 03:53:09.22 ID:R0pCM1nW0
そんなことを今更言われましてもw

これはそれでいいエピソードなの。
信長の鉄砲大量運用は時代の革新だったんだから。
こういうことにしておけば、一番分かりやすくて本質が伝わりやすいの。

222 : アケルナル(北海道):2012/05/17(木) 03:54:38.21 ID:oYjiA8r40
怪しい異人がガトリングガン売りに来たんだろ時代劇で見た

229 : ハダル(北海道):2012/05/17(木) 04:41:34.96 ID:fNX29UiO0
銃を撃ったことあるやつならわかるだろうが
衝撃と熱で一本の銃を役割分担すると射手に負担がかかりまくる
3本を一人一人の方が銃にも人にも負担が均等化し長い時間もつだろう
だから三段撃ちにした。わかったか歴史学者のクズ野郎

230 : ケレス(愛知県):2012/05/17(木) 04:44:42.54 ID:xNybv4Lu0
>>229
それだと三段撃ちじゃ無いじゃん。

234 : ハダル(北海道):2012/05/17(木) 05:26:15.92 ID:fNX29UiO0
>>230
3段撃ちの定義は3人が3本の銃を持ち
ススとり、装填、着火、射撃を一人で行なう
一組のローテ撃ちという意味なんだが違うか?

242 : アンタレス(新疆ウイグル自治区):2012/05/17(木) 06:47:20.55 ID:MQsqp98c0
時代考証なんぞ真面目にやったら時代劇なんて作れねーからw

なんでその昔にサラブレットがいるんだよw

ポニーに近い馬だぞ昔の馬はw

249 : 百武彗星(岩手県):2012/05/17(木) 07:36:36.80 ID:EIkZ4QWa0
「三段撃ち」が虚構だったとして、

>>1
> 3千丁三段撃ち説の根拠となってきたのは、江戸初期の儒家・小瀬甫庵(おぜ・ほあん)が記した「信長記」である。
>この本には確かに「鉄砲三千挺(ちょう)〈中略〉一段ずつ立ち替わり立ち替わり打たすべし」との記述があるのだが、

この発想がどこから来たのか、それが知りたいな。
小瀬さんの発案だったのだろうか?だったとしたら、「信長記」っていう同人誌書いてる感覚だったんだろうな。w

250 : フォーマルハウト(関東・甲信越):2012/05/17(木) 07:39:07.47 ID:H3BauSS5O
>>242
道産子のが近いんじゃない?


実はこの信長の火縄銃がロストテクノロジーのオーパーツだったりしてとか考えた方がロマンはあるけどな。

255 : パルサー(ベトナム):2012/05/17(木) 08:16:42.88 ID:Qa4xaO230
ちょっと合理的に考えれば
自然に3段撃ちになりそうだが

257 : ハッブル・ディープ・フィールド(西日本):2012/05/17(木) 08:47:07.59 ID:Z0H/grvC0
>>249
射撃の上手い奴
弾込め担当
補助掃除担当
3人で1セット。 これが元ネタだろう。

立ち代り打った記録より、鉄砲を取り替え取り換えして射撃した例なら色々ある。

>>255
合理的に考えると分業制になるんだよ。

270 : ベラトリックス(SB-iPhone):2012/05/17(木) 09:43:53.43 ID:PVAKQl+8i
撃つ人と、銃の準備する人分けた方が合理的。

狙うのは狙撃練度ある人に任せて、その人に次々準備できた銃を渡すべきじゃね?

狙撃練度ある人に玉込めとかに時間を割いていたとは思えないけどなー。

271 : ガーネットスター(東京都):2012/05/17(木) 09:50:46.39 ID:ZM+LsuPT0
三成が逃げきったというソースはどこ?
それなら首をはねられた人は誰?

279 : 海王星(神奈川県):2012/05/17(木) 10:28:52.12 ID:RUjvVMjp0
日本の馬はポニーだから騎馬隊なんてないっていうレスがちらほらあるけど
ポニーって肩までの高さが147cm以下の馬の総称なんだよ
だから俺らがポニーって言われて通常想像するものより、だいぶ大きいものもポニーに含まれる
そもそも日本在来馬はモンゴル馬で、体格自体もがっちりしてるのが多い
ポニーを馬鹿にしてると、モンゴルの騎馬隊が怒っちゃうぞ

285 : グリーゼ581c(兵庫県):2012/05/17(木) 11:09:30.58 ID:bNTmj5Sc0
武田軍の名だたる武将は大半が前線からはるか後方で討ち取られている。
つまりそもそも鉄砲による戦果はそれほど大きくない。

289 : カノープス(神奈川県):2012/05/17(木) 11:17:34.27 ID:Dc//5jNv0
藤本は桶狭間の戦いも嘘だって言ってるからな

292 : ハッブル・ディープ・フィールド(関東地方):2012/05/17(木) 12:03:53.21 ID:itvZK3sdO
野望で毎回鈴木家を使ってる俺はどうなるんだ…。
三段撃ち使えなかったら、単なる脳筋一家になってまうやん…。

293 : 馬頭星雲(兵庫県):2012/05/17(木) 12:59:33.73 ID:0S2662nt0
>>292
大体なんで鈴木家が脳筋なのか、まず光栄を問い詰めるべきだろ。

296 : ガーネットスター(WiMAX):2012/05/17(木) 13:19:00.84 ID:IEFNiynO0
>藤本さんによると、その元本になった信長の家臣・太田牛一の
>「信長公記」には立ち替わり撃ったとの記述はないという。

元本に書いてなくても別の資料や伝承があったかもしれんだろ

298 : 高輝度青色変光星(東京都):2012/05/17(木) 15:20:27.62 ID:A4av5gM80
3段で撃つより、射撃手1、装填手2で撃ったんだろ。そのほうが熟練度が高くなって
射撃速度が上がるもの。専門性による効率向上に信長が気がつかないわけ無い。



302 : 赤色矮星(千葉県):2012/05/17(木) 20:49:21.28 ID:tKbXLMM50
>>298
なんかの雑誌の実験だと
3人で一丁と3人3丁は連射速度同じくらいらしいぞ
鉄砲は高価だから3人で一丁のほうが合理的だろうが

305 : ダークエネルギー(長野県):2012/05/17(木) 21:02:45.20 ID:3eM2f7Aa0
>>302
何で早くなるのかが分からない、1人で弾込め済みの3丁を運用して早くなったのなら分かるが。
事務職が3人居てもパソコンが1台しかないと作業効率落ちるよな?

307 : ポラリス(千葉県):2012/05/17(木) 21:31:25.18 ID:qu22S3tSP
つーか、斉射したかどうかが疑わしい。号令で撃つより自分の呼吸で撃ったほうが命中するだろ。

308 : イータ・カリーナ(茨城県):2012/05/17(木) 21:35:21.00 ID:AIm0iSXK0
というか三段撃ちのような戦法は他の武将でもやってたと聞いたがガセなのかな

309 : 百武彗星(奈良県):2012/05/17(木) 21:40:24.90 ID:L915FslL0
織田信成と武田鉄也がどうしたって?

316 : エウロパ(神奈川県):2012/05/18(金) 00:48:50.85 ID:8t+oxclD0
>>307
当時の銃なんて「だいたいそっちの方向に弾を飛ばす」って程度のモンだよ。
狙って当てられるのなんてほんとに一握りの名人だけ。
狙えるだけの性能がある現代でさえ小銃は網をかける物なのに。

320 : 百武彗星(新疆ウイグル自治区):2012/05/18(金) 01:10:36.82 ID:3LUXsSke0
それは嘘だなー。
火縄銃以降の日本の銃はみんな命中精度重視だよ。
欧州で連射に優れる新式銃が出てきても、
日本は火縄銃方式のほうが命中率がいいからって、なかなか普及しなかった。

323 : 百武彗星(新疆ウイグル自治区):2012/05/18(金) 01:19:29.03 ID:3LUXsSke0
wiki読んでみ
>火縄銃は「黒色火薬を使用し」「ライフリングのない滑腔銃身で」「鉛製の丸玉を撃つ」ことから、
>一般的には現代の小銃に比べて威力も性能も劣ると認識されがちである。
>しかしながら、この条件において現代の小銃よりも不利になるのは、
>長距離での弾道特性、命中率である。


324 : デネブ・カイトス(神奈川県):2012/05/18(金) 01:22:15.82 ID:YRUb/3uKP
>>323
あほかw
集団での射法の話なのに近距離での射撃なのかよw

331 : ウォルフ・ライエ星(東京都):2012/05/18(金) 01:44:28.04 ID:De63JpZ/0
三段撃ちって、撃った後で後ろに回る人、撃つ人、弾を込める人の三人だろ?
後ろに回るのなんて数秒しかかからないんだから、撃つ人と弾を込める人で十分じゃん。

334 : 百武彗星(新疆ウイグル自治区):2012/05/18(金) 01:50:18.01 ID:3LUXsSke0
50m先の30cmの的に95%の確率で当たるって、
現代銃としても結構当たるほうだぞ?
しかもあんな適当なサイトで。

342 : ミラ(WiMAX):2012/05/18(金) 07:25:46.12 ID:FAgs6fd20
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E7%80%AC%E7%94%AB%E5%BA%B5
>小瀬 甫庵 略歴
>甫庵は医学と経史を学んで織田家家臣の池田恒興に医者として仕えた。天正12年(1584年)恒興の死後は豊臣秀次に仕え、

織田家家臣とつながりがある人の書物を否定するのっておかしいだろ
他の情報が無かった事を証明しないで否定するのは論理的におかしい
「無かった」と、通説を覆すような事を言うと有名になれるから言ってるだけっぽい

347 : ハレー彗星(大阪府):2012/05/18(金) 07:47:01.48 ID:8/p8SdK90
3000年後くらいには、
日米戦で原爆が使われたのかも
曖昧になってるんだろう。

359 : 亜鈴状星雲(静岡県):2012/05/18(金) 10:50:53.35 ID:wKD9sZka0
藤本って、
「実験してみたところ
一回目の射撃の煙で前が見えなくなるので
3段撃ちは無理」とか
「(鍛えてない)馬に鎧武者姿で乗って走らせたら
馬がすぐバテたので、武田騎馬軍団は虚構!」
とか、ずれたことを言ってる人だっけな?


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ニュース【野球】「卒業」で昨年末スポーツ番組降板のある解説者、横柄な態度で悪評フンプン(日刊ゲンダイ・デスク)

1 :宵宮祭φ ★:2012/04/20(金) 16:03:59.03 ID:???0
記 者 やっぱり降板には何か理由があるんですねぇ。
デスク ピッチャーのことか。
記 者 いやいや、解説者のことですよ。
デスク 解説者ってプロ野球のか。
記 者 はい。昨年末、ある局のスポーツ番組の解説者が「卒業」という名目でいなくなったんですが……。
デスク 何人かいるよな、そんな解説者。
記 者 その中のひとりなんですがね。卒業というより、むしろスタッフから追い出されたようなんです。
デスク っていうと?
記 者 とにかく現場ではスタッフに横柄な態度が多く、食事や移動などでも文句を言ってたらしいですから。
デスク 評論家の中には引退後もスター気取りというのもいるからな。
記 者 現場スタッフも元スター選手なら我慢できますが、その解説者は不人気球団の選手で、
      輝かしい実績もない。それなのに、と。
デスク 勘違いだな。
記 者 だから「卒業」という言葉で、辞めてもらったようなんです。
デスク で、今ソイツは何してんだよ。
記 者 評論家として、仕事はしているんですが……。
デスク いいじゃねえか。仕事があるなら。
記 者 それが、スポーツ紙の取材現場でも相変わらずの態度で、周囲から悪評がフンプン。
デスク 分かってねえな。自分を。
記 者 スポーツ紙の評論家というポジションも危ういようです。
デスク 紙面で名前が出なくなってきたら疑っていいな。
記 者 ですね。

http://gendai.net/articles/view/sports/136216

24 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 16:10:05.67 ID:IIXQ4IQR0
日ハムの元気だけが取り柄のピッチャーやない?
威勢のいい、声が大きいだけの番長みたいな人

36 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 16:12:20.93 ID:1ZruGCHP0
そういえば小宮山みないな
ネオスポーツ

65 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 16:15:49.44 ID:4sSavw1k0
豊田泰光が去年ラジオの解説久々にやったら、まったくやる気があるのかないのか
朦朧としているのか意味不明な状態になっていて、今年から解説者リストから
ソッと外されたのは知っている。

92 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 16:19:33.96 ID:bWwrjm270
最近見てないけどこの辺は除外か
関根さんってまだ生きてたんだな


http://www.fujitv.co.jp/otn/b_hp/100000093.html
【2012年解説陣】
関根潤三 土橋正幸 平松政次 大矢明彦 谷沢健一 達川光男 田尾安志 齊藤明雄
松本匡史 池田親興 金村義明 香田勲男 笘篠賢治 岩本勉 橋本清

105 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 16:20:57.06 ID:HBKfqoUT0
大下軍曹だなってスポーツ番組には出てないか
東スポ紙面でたまに評論してるけど

106 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 16:21:00.47 ID:S/F6+tkKO
不人気球団出身の解説者で最近見ないやつ
武田か山本コウジ以外は考えられない

128 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 16:23:24.22 ID:UKwaivE9O
大下剛だろ。
テレ朝の解説を降ろされ、広島ローカルのHOMEテレビの解説からも追い出され、
今は九州スポーツの評論家。
解説者時代のアナウンサーいじめは聞いてて酷かった。

131 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 16:23:36.64 ID:HBKfqoUT0
>>92
最近見ないよ関根さん
開幕前のプロ野球ニューススペシャルにいたのは見た
田淵の息子も見なくなったがどうしてるんだろ

132 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 16:23:49.32 ID:Y8urX4esO
>>106
まず山本コージは大スターだし実績は申し分ない
よって武田だろうな

156 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 16:26:29.78 ID:jLHoVb4I0
武田の解説いいって言ってるやつもいるな

自分がきいたときは、とにかくネガりまくりでぐちぐち下げまくり、
村田兆治よりキツかった

161 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 16:27:22.48 ID:AUt6T37u0
誰だよ昨年末に消えたのなら結構絞れるべさ
最近やっぱスポーツニュースも野球あまり注目されないのかな

164 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 16:28:05.20 ID:FeGvC01i0
張本なんて元々球界の嫌われ者だもん、どうでもいい。

あんな大選手なのにコーチの声すらかからないのはこいつぐらい。


170 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 16:28:48.52 ID:cE9JJziL0
>>156
気に入らないタイプには毒吐き捲くりなんだよ
松坂とかかなり言われてた
逆にダルビッシュとか好きなタイプだから褒める

171 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 16:28:49.03 ID:xMzrihMv0
>>161
「スポーツ番組の解説」を「年末に卒業」


この時点でテレ東の阿波野か小宮山確定

173 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 16:28:59.26 ID:I+zYL23mi
赤星の態度のデカさは有名

176 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 16:29:45.60 ID:S/F6+tkKO
>>132
なんかここのレス見てると武田もいまだにBSで解説してるぽしから違うな あと1人思い浮かんだ奴が居た
元横浜の野村だ
まったくラジオでも見なくなったから間違いないわ

177 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 16:29:49.77 ID:LMxZbg9SO
>>65
あのオッサンは西鉄時代の自慢話ばかりするから評判悪かったみたいだね。
近いうち週ベのコラムも降ろされるだろう。


178 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 16:29:52.18 ID:jLHoVb4I0
>>170
なるほどね

武田が好きな選手が出てるときはネガらないから割と聞けるのか

186 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 16:30:35.60 ID:bWwrjm270
>>173
デカさなら篠塚の方が上だろ

188 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 16:30:48.66 ID:g20eKIuiO
じゃぁ 国民栄誉賞もらって 人格者の衣笠ははなぜ死ぬまで一度も現場から声がかからないんだよ?!

192 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 16:31:04.58 ID:UQJMiW4jO
>>171

二人とも実績あるんじゃないか?

203 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 16:32:08.37 ID:jLHoVb4I0
>>186
篠塚は巨根で有名だったよな確か

214 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 16:33:08.96 ID:o2dPKcaM0
>>203
っていうか高校時代やくざなことで有名だった気がする
やくざっぷりが牛島と2大巨頭なはず

218 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 16:33:33.14 ID:KOszvyny0
みんな落ち着け
まず辞めさせるのに「卒業」と銘打つ程度にはメジャーな
スポーツ番組内で野球解説の担当だったってのが大前提だ

220 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 16:33:55.42 ID:AUt6T37u0
>>218
小宮山じゃないのか?

227 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 16:35:25.22 ID:cE9JJziL0
>>220
つうか小宮山はテレ朝の方もあるだろ

233 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 16:35:59.55 ID:4sSavw1k0
スポルトで元横浜の野村がマンデーフットボール
の間、何も言わず手持無沙汰で座っているのを見るのがつらいんだけど

268 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 16:41:25.19 ID:GSNyJdPT0
解説者より
ゲームセットと言うところを


   GAME OVER


って言ったアナを降ろせ!

269 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 16:41:58.33 ID:GZnvH37QO
・昨年末、ある局のスポーツ番組の解説者が「卒業」
・元不人気球団の選手で、輝かしい実績もない
・現在はスポーツ紙の評論家として、仕事はしている

これで判らんか?

271 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 16:42:07.37 ID:2lVB835u0
佐々木?

277 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 16:42:57.24 ID:AUt6T37u0
>>269
やっぱ小宮山じゃないか
これで安心して眠れるw

278 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 16:43:10.29 ID:jLHoVb4I0
>>268
GAME OVER

昔 松永浩美って選手がいてな・・・

290 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 16:45:36.85 ID:4qYRuTAW0
>>233
息子がサッカーやっててかなり上手いって話のハゲた人を座らせとけば、
野球は自らの経験で、サッカーは息子絡みで何かしら話せるかもなぁ

298 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 16:47:34.83 ID:udyZVwSc0
>>278
おそらく阪神ファンにアンケートとったら、阪神に所属したことのある
選手の中で嫌われものNo.1の地位にある人ですな。

299 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 16:47:37.34 ID:ypG8Ae8i0
小宮山のwiki
2010年からテレビ東京の野球解説者(2011年まで)、日刊スポーツの野球評論家を務める。

306 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 16:48:41.46 ID:g20eKIuiO
巨人に一度も投げないでギリギリ引退した年に200勝させてもらったくせに 大投手きどりの堀内

336 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 16:54:53.17 ID:mjeJZF3EP
全部真実を書くとバレて後で訴訟沙汰になると困るので
デスクは適度にオブラートに包んでおります

341 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 16:57:13.55 ID:AUt6T37u0
>>336
書いちゃって訴えられて賠償しても売上が上回ればいいんだが
不人気球団のじゃなあw

343 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 16:57:59.93 ID:Cv1zd2l50
ヒント もと広島

346 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 16:58:26.10 ID:2DuTGeO2O
ハリーのコーナーはT豚Sで二桁安定して取れる唯一のコーナーだよ

353 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 17:00:01.49 ID:U+tAqx1U0
武田は実況でも人気ある解説者だぞ
干されてないしスレとは関係ないけどw

359 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 17:01:27.39 ID:RK6Mresn0
>>353
ワシ人脈の武田、与田、今中は早くクビにして欲しい

370 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 17:02:52.01 ID:o2dPKcaM0
>>359
武田もワシ人脈なのかなぁ?
現役時代結構嫌われてたけど

374 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 17:03:46.98 ID:whmGgLpR0
野球解説者をクビになった人物を特定するのは困難だが、スポーツ番組ならすぐに特定できる
ウィキペディアで調べてみたが、在京の番組で去年降板した人物となると、小宮山以外ありえんわ

401 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 17:17:17.08 ID:W21WLl6x0
結局誰?

409 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 17:19:41.27 ID:HchHEuLc0
小宮山、今日のbsメジャー中継解説良かったけどな
バレンタインのコネでメッツでやってたんだっけ?
メジャー経験のない与田の解説より説得力があったわ

442 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 17:32:03.52 ID:CO4B5O150
机スレがこんなに伸びてるとわw
ザッと見て一番説得力あるのは>>128だな

453 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 17:38:30.34 ID:dpI83MX40
最近の野球解説で
意外に大ヒットなのは落合
おもしろすぎて驚いた。イメージ違うやん

484 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 17:54:37.56 ID:tWWV5TeJ0
小宮山、金村、岩本は分かるが
大下とか広島ローカル限定の奴を話題にすんなよカープファン
絶対ないからw

490 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 17:59:24.63 ID:pGtQ04YiP
木田か

526 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 18:35:42.53 ID:r4isgNd20
確かNHKはトラブル嫌いだからこの手の人間は仕事が回ってこないと思う。
NHKで解説をやっている奴は問題ないかと。

529 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 18:41:20.97 ID:zIwOiJ7o0
昨年末テレ東の解説卒業した阿波野か小宮山のどちらかだろ?w


556 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 19:12:22.68 ID:q/B+i8OPO
伊東は?
不人気といえば西武

561 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 19:16:47.85 ID:hEUn8x/C0
日ハムで言うと広瀬は完全に干されてるような気がする
一時期は岩本と同じぐらい仕事はあって札幌に部屋まで借りたらしいのに
最近は全く見かけなく局も裏切りモノみたいな金村なんかを使ってる時点で
広瀬は裏では態度は相当デカそう

571 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 19:28:09.45 ID:HOaUpguD0
>>561
顔を思い出そうとしてるんだけど、どうしても松山千春になる。

574 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 19:28:48.71 ID:akGfP9FT0
>>526
星野、草魂、武田、山本、今中とか横柄なやつばっかじゃねーか
与田は逆に優男風だけどそれでトラブル起こしてるしww

575 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 19:29:05.38 ID:LpLPYWwZ0
>>571
俺が画像貼っただろ。

583 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 19:36:29.85 ID:QXKJlA0i0
>>561
にわか道民はいつまでも金村が裏切り者扱いか

587 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 19:48:19.54 ID:wfYQ/9940
>>36
> そういえば小宮山みないな
> ネオスポーツ

小宮山悟だね。
不人気球団といえばまずはロッテの名が挙がる。
これといった大きな実績はないが、知的でエラソー
というイメージがある。
小宮山だと思う。

「2010年からテレビ東京の野球解説者(2011年まで)、
日刊スポーツの野球評論家を務める。」


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E5%AE%AE%E5%B1%B1%E6%82%9F

606 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 20:07:18.30 ID:HOaUpguD0
小宮山ってそんなに実績ないのか?
と思って調べてみると、数字だけ見ると100勝以上してるわりには、特別活躍した年ってのも無いのね。

607 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 20:07:57.49 ID:oQyB+1Aw0
金村は関西では人気はある



609 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 20:21:25.42 ID:KRnUoAzU0
まだ特定出来ねえのかよ。ヤキ豚使えねえなw

628 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 21:03:14.73 ID:V/4skuqEO
地では無い気もするが、
現役時の小宮山はマスコミ対応が最悪だったな。


630 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 21:04:50.51 ID:pjBJbK540
小宮山はNHKの解説だってのに

631 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 21:05:21.04 ID:Wt1+gWw90
>>628
年を追うごとに悪くなっていった記憶がある。
声を荒げて「~をやってるだけだよ!」とか。

632 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 21:05:40.66 ID:mltVwKXn0
武田で確定だな
小宮山はBSで解説している

635 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 21:07:52.04 ID:gMyaSarI0
>>630
だからさ、とある番組を卒業した解説者だって書いてあるじゃないか

638 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 21:12:13.30 ID:o2dPKcaM0
>>631
日本に帰ってきてからは人が変わったようになってたけどな
で、後輩にいろいろ教えようとするんだけどあんまり聞いてもらえないというw

641 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 21:15:54.81 ID:Wt1+gWw90
>>638
それが古巣のロッテに復帰してからの応対が良くなかった。

645 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 21:21:22.99 ID:HwTWNqkSO
小宮山だろ
何でNHKの解説してるからって小宮山じゃないと言うの?

650 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 21:33:52.16 ID:LHEkqDfI0
クロマティじゃね?
俺、小学生のとき球場で触ったことあるんだよ。
スゲー睨まれたけどな。
で、なんの話だっけ?

675 :名無しさん@恐縮です:2012/04/21(土) 01:32:51.64 ID:jlDpCg7LO
金村だろ
不人気球団で実績無し、横柄な態度でしかも解説者
最近とんと見なくなったじゃん

679 :名無しさん@恐縮です:2012/04/21(土) 01:54:57.99 ID:kQsyfKWt0
ゲンダイはネオスポ卒業ザマーーwwwと言いたいんだろうが、

小宮山のネオスポ卒業後に決まった仕事
(1)母校の早稲田でコーチ就任
(2)NHKでMLB解説
※プロ野球解説、スポーツ紙評論もあるよ。

どう考えても仕事が軌道に乗ってるとしか・・・

690 :名無しさん@恐縮です:2012/04/21(土) 06:46:35.15 ID:TMO4ySwb0
小宮山は、BSのMLB解説でここ数日出ているし
違うのじゃないかな?


693 :名無しさん@恐縮です:2012/04/21(土) 08:30:30.41 ID:wMEgXCCi0
鈴木健だろ。スカイAの楽天戦でも今年見ないな。


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ニュース【原発問題】なぜ、放射性物質は見えないのか? “放射性物質はあまりに毒性が強いので、見た人は死んでいるから”★2

1 :ゴッドファッカーφ ★:2011/12/10(土) 23:56:50.13 ID:???0
今回は武田邦彦さんのブログ『武田邦彦(中部大学)』からご寄稿いただきました。

なぜ、放射性物質は見えないのか?

なぜ、致死量の青酸カリは見えるのに、致死量のセシウムは見えないのか?
なぜ放射性物質は見えないのか? というと、“放射性物質はあまりに毒性が強いので、
見た人は死んでいる”ということです。このことは科学が取り扱う“数”が常識とはまったく
違うので、分かりにくいようです。そこで、「なぜ、見えないのか?」について少し根本的な
ことを説明しておきたいと思います。

普通の毒物は、どんなに毒性が強くても“グラム”で測ります。たとえば、青酸カリの致死量は
200ミリグラムですが、まれに“ピコグラム”が問題になることもあります。

でも、多くの化合物は1キログラムぐらいで、“原子の数”は、1兆個の1兆倍ぐらいあり、
“何個”とは数えられないほど多いのです。私たちが目に見える量は、1兆個の100万倍ぐらい
ですから、1ミリグラムぐらいまでは目で見ることができます。

私たちが普通の生活で、グラムとかモルという単位を使うのは、原子や分子、1つ1つを数えたら
あまりに数が大きくなって不便だからです。

一方、放射性物質は非常に激しい反応(毒性を示したり、観測できたりする)をするので、
普通の化合物を取り扱うときには“1兆個の1兆倍”を1キロとして数えるのに対して、
“1ベクレルは1秒間に1個の元素が崩壊したとき”というように1個1個を数えるというのが
すごいところです。

>>2-10につづく)

▼ガジェット通信 [2011.12.10 14:00:10]
http://getnews.jp/archives/156886
▽写真=武田邦彦さんのブログ『武田邦彦(中部大学)』より
http://getnews.jp/img/archives/top235.jpg
※前(★1:2011/12/10(土) 16:10:06.63)http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323501006/

2 :ゴッドファッカーφ ★:2011/12/10(土) 23:56:59.88 ID:???0

>>1のつづき)

たとえば、ヨウ素131は半減期が8日ですから、最初の1日で約10%が崩壊します。
つまり1日は8万6400秒ですから、およそ10万秒で10%が崩壊するので、もしヨウ素が
1キロあると1兆個の1000億個ぐらいが崩壊するので、それを10万秒で割ると、実に1兆の
100万倍ベクレルにもなります。1ミリグラムは1キロの100万分の1ですから、
ちょうど1兆ベクレルになる計算です。

(あまりに多い桁を扱うので、イヤになってきますし、少し間違いがあるかも知れませんが、
ざっと計算すると、普通の毒物が1兆の1億倍(1ミリグラム)を問題にするのに対して、
放射性物質は桁が全く違うことを示したいということです)

1兆ベクレルのものを経口でとると、100で割りミリシーベルトになりますから、100億ミリ
シーベルト、つまり1000万シーベルトで即死ということになります。厳密には原子量や年間の
被曝量などを詳細に計算する必要はありますが、普段の生活で私たちが「何キロ?」などと
聞いているのは「何ベクレル?」というのと1兆個の1兆倍も違う世界を話しているということです。

だから、放射性物質は危険なのですが、一方では逆に、数値が大きく1万ベクレルといっても、
物質の量としてはきわめて微量だということも同時に理解しておくといろいろなことがもっと
よく見えてくると思います. 除染するときに“見えないものを拭く”という奇妙な行動を
強いられるのですが、その原因は、私たちの日常生活が膨大な数の原子を相手にしているのに、
被曝となるとまったく別世界のことだからです。

※武田邦彦さんのブログ「なぜ、放射性物質は見えないのか?」
http://takedanet.com/2011/12/post_e517.html

(おわり)

618 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 18:04:17.93 ID:5ZBJlwJA0
この人って何の専門家?

中毒学や毒性学の専門家に語らせないと

625 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 18:16:44.07 ID:LRMfqEJ20
>>618
専門は機能材料構造兼電波芸者
金属の結晶構造の違いによる特性の変化か何かの論文だしてる

東日本震災の前までは熱心な原発推進派(ただし非専門家)で
電波ゆんゆんの主張から真面目な原発推進論者には嫌われてたけど
反原発派の小出裕章との電波対決はオカルトマニアに高く評価されていた
震災後に反原発派に転身してからはまるでまともな研究者であるかのような扱いを受けて
本人ホルホルしてるね

632 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 18:27:30.95 ID:qwf6eop60
>>625
武田に噛み付いてた池田信夫が原発技術専門家だとでもいうのかw

おまえの理屈だと、科学は細分化主義傾向だから、ど真ん中の技術者のように見える
大前のような原発設計者であっても厳密には専門家ではない
そこで技術者は逃げの方便として使うわけだろ、専門であっても「私は専門家ではない」と

武田は、多くの場合マクロ的な構造主義の欠陥を語ってる訳だが
批判者はミクロのアプローチで追求する

636 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 18:31:37.27 ID:B+gxsWQ10
>>632
今回の>>1はマクロな話はしてないぞ。
とってもミクロな話なんだがw

640 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 18:38:37.70 ID:qwf6eop60
>>636
マクロ視点の各論の単なる落とし込みと、ミクロとは違う

646 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 18:45:14.22 ID:B+gxsWQ10
>>640
>マクロ視点の各論の単なる落とし込みと、ミクロとは違う

だったらミクロの話を持ち込まない方が賢明ではないかね?
さも専門かぶって説明しようとするからボロが出る。

650 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 18:54:23.61 ID:qwf6eop60
>>646
ミクロの話ではなく、マクロ視点を受けついた各論だから関係無い
攻撃するなら同じ土壌のマクロからの是を語らないと
しかし多くの政治家も恐る恐る、あるいは政治筋の関係者といった匿名に
名を借りて語ってるのが現状

まあ中野剛志の原発必要論はなかなかのものだったがね、それ以外は
あまり耳を傾ける推進側の意見はあまり無いみたいだが

661 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 19:09:52.08 ID:B+gxsWQ10
>>650
そおかぁ?
原発反対派の言ってることは、突き詰めていくと精神論にしかなってないぞ。
ミクロの事象を語ることが出来ないのに、そもそも低放射線に関して全くと言っていいほど実証されたデータはないのに、
なぜ危険性がわかるのかそっちの方が不思議だよ。

710 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 20:44:18.62 ID:sYNx/O3W0
>>661
低放射線はどんなに低線量でも遺伝子を破壊する。
それに耐えられるかどうかは体の状態次第であって基本的に有害である事は
間違ってないだろ。

714 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 20:56:59.16 ID:X7cdEw/S0
>>710
自分の子供にでも低線量なら放射性物質入りの水を飲ませられる!
ってやつがいないものかねw

安全厨はだいたいリスクを無視することで成り立ってるからな。
現実にそのリスクをとれといわれると拒絶するから笑える。


717 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 21:00:25.88 ID:uF06q95H0
>>714
普通にラドン温泉とか行く奴は多いと思うよ。
「日光浴」だって紫外線によって皮膚を焼くことだしね。
太陽からの放射線を気にして子供を閉じ込める奴は、普通いないだろ?


721 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 21:03:02.62 ID:X7cdEw/S0
>>717-719
妊婦や赤ん坊を入れにいってきてよ。放射線の影響を理解したうえで行けるんだろ?

セシウム入りの食材もがんがん食べさせてあげてね。
とりあえず安全厨ならそれぐらいやってくれないと、口だけで安全語られてもな。

723 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 21:05:54.89 ID:6Rd0enVr0





    ●  天然核種と人工核種をごちゃまぜにする低脳原発真理教信者が湧いてますねw  ●





生物はその進化の過程で天然核種を速やかに排出するメカニズムを持っているが、
ここ100年ほどで現れた人工核種を速やかに排出することができない。

人工核種は生体半減期が極めて長く非常に危険


725 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 21:08:33.85 ID:uF06q95H0
>>721
放射線の影響を理解した上で、それが「許容できる線量か」を判断して行かせますが何か?

俺らは普通に毎日セシウム入りの食品食ってるしね。原発事故以前からずっと。


726 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 21:10:40.33 ID:X7cdEw/S0
>>725
お前が何歳か知らんが、それだけ書ける年齢のおっさんが言ってもな・・・。

放射線のリスクは妊婦や赤ん坊に高いんだから、その人たちのことを考えないと。

729 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 21:15:30.71 ID:uF06q95H0
>>726
赤ん坊の甥っ子がいるけど、別に放射線の害は心配してないよ。


735 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 21:27:24.64 ID:7IaSgpB0O
>>723
放射性ヨウ素なんかは"放射性カリウム"なんかより遥かに排出されやすいです(放射性カリウムはバナナに標準装備)

737 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 21:29:28.96 ID:X7cdEw/S0
>>729
いるのかよ!

ラドンにGO!
セシウム食材GO!


やっぱりやめてあげてw てかどうせ赤ん坊の親は反対するだろうしな。

742 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 21:38:22.88 ID:uF06q95H0
>>737
身の回りの食材は放射性物質まみれだよ。
例の粉ミルク程度だって別に気にするほどの量じゃない。

つか、このスレタイとも関係するけど、>>735にもある放射性カリウム、
これは同位体存在比0.0117%で、カリウムが100gあったら0.01gは放射性カリウムだ。
人体にはカリウムが100g以上含まれているから、
0.01gという「目に見える量」のカリウムで常時内部被曝を受けてることになるね。


743 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 21:41:28.16 ID:sYNx/O3W0
>>742
その天然核種によるものですらWHOなんかは発ガンの危険性があるとして
注意を呼びかけている(ラドンの多い地域に対して)のに、その天然核種の
リスクの上に人工核種まで背負わねばいけない義理はないけど?
なんでこういうことをわざわざ言わねばならんのだ?


745 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 21:49:39.02 ID:uF06q95H0
>>743
「天然核種」という一括りで考えるから馬鹿にされるんだよ。
「放射性物質による害」に天然も人工も無い。
単に「放射能の強さ」(および放射線の種類・エネルギー)で人体に与える影響が異なるだけ。

あんたの言うのは
「天然物質ですら、ボツリヌス毒素やフグ毒など危険なものがあるのに
なんで人工甘味料の危険性まで背負わなきゃならんの?」
と同じだよ。

749 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 21:56:47.22 ID:sYNx/O3W0
>>745
馬鹿にされている?いつ?

>「放射性物質による害」に天然も人工も無い。

あるんだけどなぁ。あるから処理に困っているわけで。

>「天然物質ですら、ボツリヌス毒素やフグ毒など危険なものがあるのに
>なんで人工甘味料の危険性まで背負わなきゃならんの?」
>と同じだよ。

そう同じだよ。で、なんで東電の怠慢のせいで原子炉由来の放射性物質の
リスクをさらに背負わなきゃならんのだ?
偉そうなカキコするならちゃんと説明しろ。

755 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 22:02:58.66 ID:uF06q95H0
>>749
>馬鹿にされている?いつ?
君に限らず「天然の放射性物質は」と一括りにする奴は大概馬鹿にされてるよ。
このスレでもいるから探してみな。

>あるんだけどなぁ。あるから処理に困っているわけで。
いや、無いよ。
人工放射性物質の処理に困っているのは、単に「人が作ったものだから、人が責任持たないと」ってだけの話。
天然放射性物質の「ウラン残土」とかだって処分に困ってるしね。

>なんで東電の怠慢のせいで原子炉由来の放射性物質の
「セシウムによる汚染がごく微量で、一般には別に気にする必要はない」というのが俺の主張で、
「更にリスクを背負うのが嫌だ」ってのは、あんたの主張でしかないけど?

759 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 22:08:39.73 ID:sYNx/O3W0
>>755
>君に限らず「天然の放射性物質は」と一括りにする奴は大概馬鹿にされてるよ。

君らが事実はともかく、こういう例えをする人を君らが馬鹿にしているつもり
でいる事はわかったよ。意見の相違でしかないものを何を上から目線で言ってるんだ?

>いや、無いよ。

あると言っているだろ。しつこいよ。人を含む生物の一部は原子炉由来の放射性物質
を有用な物質と勘違いして吸収してしまうことがあるからね。

>「セシウムによる汚染がごく微量で、一般には別に気にする必要はない」というのが俺の主張で、
>「更にリスクを背負うのが嫌だ」ってのは、あんたの主張でしかないけど?

だからなんだ?全然反論になってないが?

770 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 22:25:23.54 ID:uF06q95H0
>>759
>意見の相違でしかないものを何を上から目線で言ってるんだ?
「意見の相違」ではなく、れっきとした「科学的事実」。

>人を含む生物の一部は原子炉由来の放射性物質を有用な物質と勘違いして吸収してしまうことがあるからね
それは「人工だから」ではなく、単に化学的性質によるものでしかない。
核反応が関係していない「カドミウム中毒によるイタイイタイ病」だって、天然の元素が代謝されたのが原因。

>だからなんだ?全然反論になってないが?
そもそも、あんたの主張である「更にリスクを背負うのが嫌」は「人工物と天然物で違いがある」ことの説明になっていないよ。


788 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 22:50:02.21 ID:sYNx/O3W0
>>770
>「意見の相違」ではなく、れっきとした「科学的事実」。

意味不明なんだが?
原子炉由来の放射性物質はよほど特殊な環境じゃないと自然で発生する事はありえない。
それを人工放射性物質と称する事が「科学的事実」に反するとはどういう意味だ?

>それは「人工だから」ではなく、単に化学的性質によるものでしかない。

これも意味不明。
原子炉由来の放射性物質なんて人間が原子力を扱わなきゃ基本的には存在しないもの。
科学的性質によって生物が取り込む作用がある事は同意するが、放射性物質を見分ける力は
生物にはないからリスクが生まれるのは当たり前。ただの間違いならいいけど、放射性である事が
問題だから騒がれているわけで。
で、その原因を原子炉由来の放射性物質があるから、と主張することがなんの問題がある?

>そもそも、あんたの主張である「更にリスクを背負うのが嫌」は「人工物と天然物で違いがある」ことの説明になっていないよ。

原子力を扱わないと存在しなかったはずのものが自然界にばら撒かれたから問題になっている事がわからんの?
有用物質に放射性のもの(自然では存在しなかったはずのもの)が混ざってしまったり、有用物質に近い物質が放射性である事は自然にはなかったことだ。
ストロンチウムとカルシウムの関係がやっかい。放射性ストロンチウムなんて自然にはないから骨肉種や白血病を発生させる可能性がある。
こういうのが人工物と天然物との違い。
もちろんカリウムや炭素なんかにも元々の放射性のものはあるけど、特定の臓器や骨に溜まるという話は聞かんな。
原子炉由来の放射性物質がリスクに加わる事になるわけだ。


791 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 22:54:38.83 ID:k1t9JyQR0
>>788
自然の放射性物質=有用

人口の放射性物質=有害

ってこと?

802 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 23:09:46.71 ID:Zy8pjDim0
>>791
自然の放射性物質=長い年月の進化の過程で、代謝できるように織り込み済み
人工の放射性物質=体が対応できず、おかしなところに溜まってしまい、毒や放射線を放出しつづける


さらに言うと、自然のカリウムなどは、分子レベルの小さいもの
今回ぶっ飛んだセシウムやらストロンチウムは、目に見えなくても大きな塊
口に入れたら、なかなか外には出て行かないだろう


外部被曝の線量を持って「安全」とのたまっている学者は、
間違いなく「無知」か「工作員」
いずれにしても犯罪レベルの極悪人

811 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 23:24:52.60 ID:uF06q95H0
>>788
>原子炉由来の放射性物質はよほど特殊な環境じゃないと自然で発生する事はありえない。
地球が誕生したときには様々な核種が誕生した。
その中で寿命が長いものが「天然」として生き残っているだけ。
しかも、太陽からの放射線により炭素14など比較的短寿命のものも常に生成している。
人工放射性物質でも寿命が長いものがある。
だから「天然」「人工」という括りは間違い。

>それを人工放射性物質と称する事が「科学的事実」に反するとはどういう意味だ?
はて?
>>745の「「放射性物質による害」に天然も人工も無い」に対して、
あんたが>>749で「あるんだけどなぁ」と答えたことに対しての話だが?

>放射性物質を見分ける力は生物にはないから
だから、「天然」であろうが「人工」であろうが、化学的性質が適当であれば人体はそれを吸収する。
その吸収した物質が「放射性であるか否か」すら「吸収する」というメカニズムには関係ない。

>で、その原因を原子炉由来の放射性物質があるから、と主張することがなんの問題がある?
「天然だから」「人工だから」という主張が科学的に間違いであり、
「では、天然ならば問題ないのか」「人工物なら(低放射性でも)大きな問題なのか」というくだらない誤解を招くことが問題。

>原子力を扱わないと存在しなかったはずのものが自然界にばら撒かれたから問題になっている事がわからんの?
「天然」と「人工」で「害に差がある」というあんたの主張とは関係がない。

>もちろんカリウムや炭素なんかにも元々の放射性のものはあるけど、特定の臓器や骨に溜まるという話は聞かんな。
>>802にも
「天然」であろうが「人工」であろうが、それが「特定の臓器にたまるか否か」とは関係ない。
例えばラジウムは「天然」に存在する放射性化合物だが、骨に蓄積される。


833 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 00:15:20.23 ID:qQhHfytj0
放射線を浴びて即死する時ってどんな感じなんだろう?
あまり苦しまずに即死(2、3分苦しむぐらいは我慢する)出来るなら、チェレンコフ光見てみたい。
いやどっかの原発で安全に見せてくれるのは知ってるけど。


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ニュース武田邦彦教授「タバコと肺がんはほぼ無関係。喫煙減ったのに、肺がんが増えている」

1 :FinalFinanceφ ★:2011/09/07(水) 20:52:36.52 0
原発事故への発言でも知られる武田邦彦中部大教授が、
統計データを元にタバコと肺がんはほぼ無関係とブログに書いて、論議になっている。
これが本当なら、「健康のため」の増税論議は無意味になってしまうのだが…。

小宮山洋子厚労相の1箱700円発言をきっかけに、
政府内で、タバコ増税について閣内不一致を生むほどの論議になっている。
増税の根拠について、小宮山氏は「健康のため」を挙げたが、
武田邦彦中部大教授(資源材料工学)が、こうした観点からの増税に異論を差し挟んできた。

武田教授は、自らのブログで2011年9月6日、これまでの「先入観」を否定し、
「タバコと肺がんはほぼ無関係」とまで言い切ったのだ。

ブログでは、国の統計データから、この40年間で、
男性の喫煙が8割から4割へと半減し、女性は2割弱で変化がないことを指摘。
それにもかかわらず、男性は7倍に、女性は数倍に肺がんが増え、
男女合わせれば5倍以上に増えていることから、タバコが肺がんの主要な原因とは言えないとした。

これに対し、統計から、年齢が上がるほど発がん率が高くなることが分かっているとして、
肺がんの増加は、高齢化が主な原因との見方を示した。
武田教授は、100年前に比べ、平均寿命が40歳ぐらいから80歳前後にまで伸びていることが大きいとしている。

そのうえで、武田教授は、タバコには、楽しみや精神的安定などのメリットもあると指摘。
酒なども健康に害があるのに、タバコだけ社会的に制限して、
値段を上げたり、喫煙者を追放したりするのは誤りだと断じている。
http://www.j-cast.com/2011/09/07106598.html?p=all


3 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/07(水) 20:54:28.51 0
嫌煙馬鹿発狂警報発令中。

7 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/07(水) 20:56:34.16 0
嫌煙厨来るぞ

78 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/07(水) 22:07:07.51 0
タバコ吸わんから、どうでもいいんだが
タバコってそんなに害があるのか?
タバコの煙を吸い込んで死んだなんて聞いた事ないが
自動車の排ガス吸い込めば死ぬだろ
街中では喫煙してる奴より車のほうが多いのに、迷惑だなんて言われてないし
工場等の排煙のほうが、よっぽど迷惑だと思うけどな
そんな意見も反映させないと、ただの魔女狩りだよね
嫌いなだけで反対せずに根拠を示してる所が武田教授に好感もてるな

105 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/07(水) 23:42:58.22 0
肺がんや肺気腫の主な原因は大気汚染なんだが、工場など基幹産業を敵に回せない
めりけんの政治屋さんが「悪いのはタバコだ」ということにしてしまった。それを
バカが鵜呑みにし、今に至る。構図自体は捕鯨問題と同じ。

111 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/07(水) 23:53:42.86 0
>>105
気管支炎もちの俺は身をもって解ってる
煙草はその染み付いた匂いだけでも凶器とかす
煙なんて論外
大気汚染などでは炎症は起こらないが
煙草は染み付いてるニオイを吸い込んだだけでも炎症がおこる
喫煙者の部屋に5分も居たら呼吸不全でぶっ倒れる
(実際は吸入があるのでぶっ倒れるところまではいかないけどね)

ま「悪いのはタバコ」というよりも「タバコも相当悪い」とは思うよ

140 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/08(木) 00:29:11.95 0
>>105
先進国で喫煙はリスクがあると結論づけられてるのにね
日本だけwww

144 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/08(木) 00:36:51.41 0
>>140
横槍になるが、それこそ>>105の指摘通り、捕鯨問題と同じだわな。
鯨が特別に高い知性を持っているというデータは無いが、先進国()とやらの大半では捕鯨は悪とされている訳で。

相応のデータがあるのであれば、数に訴えるのではなく、黙って論文を出せば良い。

148 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/08(木) 00:42:02.76 0
嫌うように仕向けられたんだけどね
仕組みは韓流ブームと一緒w

149 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/08(木) 00:45:46.17 0
>>105とか>>144みたいな奴らは>>111みたいな生の声=事実みたいなのは徹底して無視するよな。
それかデータだ根拠だ別の原因がどうだとか言い出す。

>>105とか>>144見たいな奴とその家族は全員重度の呼吸器疾患にでもなればいい。
そして隣で煙草吸ってもらって思う存分呼吸できずにのたうちまわればいい。
知識系の奴らは自分や家族なんかが実際に体験しないと理解出来ないだろうからな。

156 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/08(木) 00:55:34.56 0
仕向けられてなくても臭い(ニコチン&タール)はキライだけどねw

まあ、一度喫煙者が転居した後の部屋からタバコの臭いが消えるまで掃除してみなよ
(特に夏場がオヌヌメだよ)
非喫煙者でまだ煙草自体を嫌ってない人はそれでタバコ嫌いになるよ
一度だけなら耐えられた人でも三度やればほぼ確実に喫煙者に対する怒りが込み上げてくるよw

157 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/08(木) 00:56:31.61 0
>>149
>>144だが、俺はもと喘息持ちで非喫煙者だ。タバコどころか魚屋のにおいも嫌いだったよ。

君のような非論理的な人間が、非論理的に争うから、相手だって負けじと非論理的に反論する。だから泥沼になる。
自分の気に沿う発言だけが事実で、生の声だとしか思えないなら、病院にでも通うと良い。

160 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/08(木) 01:05:31.06 0
158ですけど
>>157は「元」という事は今は治ったのかな?
それは良かったですね^^

でも、それなら実体験もしただろうし、理論や理屈やデータや数値ではないという事も解らないかな?
まあ治ったという事は発作起こしてもサルタノールでなんとかなるくらいのたったのでしょうかね
煙草が原因で緊急搬送されるところまではいかなかったのかなあ……

306 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/15(木) 14:48:27.32 0
タバコと肺ガンの関係って
もっと前に否定されてたよな
2次的に煙吸い込んで肺ガンになるのが嫌だというのは分かるが
煙が充満してる部屋にいるとかでなければ
それ程高い確率でなるとは思えないな
「他人の煙は、ツバを履きかけられたのと同じくらい不愉快だ」
と言ってた高学歴の人がいたけど
そこまでヒステリックに嫌うのも頭が悪い人に思えるわ

445 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/25(日) 18:56:22.50 0
喫煙とガンは無関係ではないが
薄着をしていると風邪をひく程度の関係性だ
民間療法的に喫煙を避けるのは解らないでもないが
ガンの原因として避けるのは間違っている

喫煙習慣が有る人と、飲酒習慣が有る人で比べるなら
飲酒習慣が有る人の方がガン発症率が高い
これも単純に、成人病など持病が有る人によって、ガン発症率が上がっているにすぎない

後、メタボ体型よりやせ形体型の方が、ガン発症率が高い
これは、免疫性の差による物とされているが
結局、肉体的ストレスが、ガン発症原因という視点に揺るぎは無い

肉体的ストレスである、肺の疾患をガンの原因と考えるなら
大気汚染を一番に考えた方が良い
これは量よりも質できまる、発ガン性の高い化学物質ほど当然危険だ

タバコ程度の毒素なら埃による塵肺と同じく、量による害を考えた方が良い
喫煙者が減ってもガン発症者が減らないのは、多量にタバコを吸う人が
喫煙していないからだ

単純に、元々ガンになりにくい人が、禁煙しただけ
喫煙でガンになる人は、同じくガンになっているはずだ




505 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/02(日) 08:48:49.92 0
未だにたばこ吸ってる奴ってアホだろ
自分を痛めつけて苦しい呼吸で5年も短い人生(平均寿命差)
それもたくさんの税金を払って。
ボランティアかカルトの修行僧かよ。

タバコを吸ってストレス緩和とか言いながら実はストレスを与えているバカ。

頭が下がります

癌に罹患するリスクは非喫煙者に比べてわりと低い肺ガンの4,5倍から
多いのになると数百倍だよ。

体を大切にな

543 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/09(日) 01:20:17.15 0
俺もう20年くらいタバコ吸ってるけど痰なんか出ないぞ

544 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/09(日) 09:56:00.59 0
>>543
痰が出るのは呼吸器にへばりついたタールを異物と感じて体が排泄する
当たりまえの反応。
それが出ないということは風邪をひいても出ないだろう。
あの時はウイルスやそれによる体に溜まった悪いものををせっせせっせと
排出しているんだからね。
喫煙しても痰が出ないということは呼吸器の繊毛運動が衰えて弱っている証拠。
ストレートにタバコの毒物を肺に入れています。

タバコはストレスを緩和させるものではなくストレスを増大させるもの。
現に喫煙中からその後に掛けて血圧は急上昇する。
永年の喫煙では高血圧や動脈硬化になるリスクは確実に非喫煙者より上。
ダメージを受けた血管を持ちながら喫煙によるストレスを与えると血管の
一部が破裂したり詰まったりして死の可能性のある重病に繋がる。
現に喫煙中やその直後の脳血管障害や同じく心臓の障害による搬送者は多い。

喫煙はストレスを緩和させるものではなく常習喫煙者のニコチン依存症による
禁断症状の緩和にしかならない。
それはストレス緩和でもリラックスでもなんでもない。

リラックスと勘違いする恐ろしいストレスである。

547 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/09(日) 18:47:15.41 0
>>544
風邪引いたときは出るよ
でも普段は出ない
説明してごらん

659 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/15(土) 03:50:46.11 0
データだして否定する嫌煙厨は誰もいないっつーことで終了

660 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/15(土) 09:23:49.92 0
>>659
データなら腐るほどあるよ
君たちのデータはないけど

厚生労働省のサイトに行ってサイト内検索で【喫煙 肺ガン】とかで検索しろ。
それが俺の信頼のおけるデータだ。
単に喫煙のあとに癌としたら様々な癌のリスクも見れるぞ。
http://kensaku.mhlw.go.jp/search?q=%8Bi%89%8C%81@%94x%83K%83%93&btnG=%8C%9F%8D%F5&site=mhlw_collection&client=mhlw_frontend_J&proxystylesheet=mhlw_frontend_J&output=xml_no_dtd&ie=sjis&oe=sjis


お前のデータは?

さ、どうぞ

670 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/15(土) 16:55:29.26 0
>>660
今どき厚生労働省を信用する奴っているんだw
わざと国民を殺してきたあの厚生労働省にねえ

689 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/16(日) 01:00:17.79 0
嫌なら吸わなきゃいい
好きなら吸えばいい
リスクがあるかもしれないし、
無いかもしれない、
他人に迷惑だとか言うなら
法律で全国禁煙にしてくれる政治家に投票すれよ
それで通らないならお前が間違っているんだろ

タバコはダメだけど、コーヒーはいい
タバコはダメだけど、お酒はいい
タバコはダメだけど、海外旅行はいいの
根拠がわからない

他人に合法でも迷惑かけるなと政府の洗脳にぶら下がるなら
今度は酒もコーヒーも旅行も制限され、搾取される事になるぞ?
どうしてこんな事が解らないんだ?

嫌煙?馬鹿じゃない?
煙が嫌いならまずは自転車買えよ
タバコの煙は嫌だけど、
排気ガスは仕方ないのか?


699 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/16(日) 01:59:43.31 0
こっちに煙が来なければそれでOK
存分に吸ってくれ
ただし喫煙所にいった直後に仕事に戻って来たやつもしばらくは煙はき続けているのでそれはゆるさん
完全に煙を抜いてから戻るように

昼間の仕事中や町中にゲロはくような酔っ払いはいないから全く比較にならない

701 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/16(日) 03:44:28.80 0
>>699
街中でゲロゲロ吐いてんだろ
新宿とか歩いてみろ
田舎もんだからは知らねーのか?
いや田舎でも駅前に数件飲み屋ありそうなもんだがw

705 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/16(日) 04:23:43.45 0
>>701
1.アルコール駄目、タバコ駄目
2.アルコールOK、タバコ駄目
3.アルコールOK、タバコOK
4.アルコール駄目、タバコOK
の4者がいる
あんたは4.
自分はタバコさえ無くなればアルコールになどなんのこだわりもないので1.でも2.どっちでもOK
アルコール禁止にすればタバコ禁止を受け入れるという取引なら
何も問題なく受け入れるが

706 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/16(日) 04:29:08.06 0
>>705
お前馬鹿だろw
勝手に4とか決め付けんな
ゲロ吐くような酔っ払いはいないっていうから指摘してやったんだよ
しかも比較にしようとすらしないんだからお前は2だろ
ホント自己中なやろうだ

708 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/16(日) 04:32:06.84 0
>>706
じゃああんたは3.ということで決まりだな
アルコール禁止は受け入れられないということで
アルコールの話題は出す意味がなくなった

709 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/16(日) 04:34:44.43 0
>>708
どこまでも自己中なやろうだなw
結局お前は比較したくないから現実から目を逸らしてるだけ

711 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/16(日) 04:37:11.34 0
>>709
比較と言うよりリスクを二つ受け入れるか、一つ受け入れるか
、ゼロにするかの三択の話だよ

712 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/16(日) 04:41:55.14 0
>>711
だから片方だけしか受け入れようとしないことが自己中だって言ってんだよw
だいたい酒だろうと煙草だろうと迷惑行為はあるだろ
お前はその事実から目を逸らし誤魔化してるだけ

713 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/16(日) 04:44:53.59 0
>>712
つまり比較する意味はないことは了承した訳ね

リスクを受け入れたくないというのは本人の自由だが
リスクを受け入れろと対価無しに他人に言える権利は誰にもないよ

714 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/16(日) 04:48:09.57 0
>>713
意味がないんじゃなくお前が事実から逃げてるのは了解したがなw
人はそれを自己中という

715 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/16(日) 04:56:34.05 0
>>714
しょうがないなあ
じゃあ本筋と離れるけどそこまでこだわるなら

田舎 町中 ゲロはくような酔っ払いがいない 仕事中 ゲロはくような酔っ払いがいない
都心 町中 ゲロはくような酔っ払いがいる 仕事中 ゲロはくような酔っ払いがいない

田舎 町中 歩きタバコがいる 仕事中 喫煙室から煙を抱えながら帰ってくる
都心 町中 歩きタバコがいる 仕事中 喫煙室から煙を抱えながら帰ってくる
迷惑度ゲロ1ポイントに対しタバコ4ポイント

ということで全く比較にならないほどタバコの方が迷惑度ポイントが高い

716 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/16(日) 05:05:58.06 0
>>715
迷惑度ポイントw
まさに自己中だな
俺も自己中を言わせてもらえば近くでゲロを吐かれる方が近くで煙草座れるより100倍いや10000倍迷惑度ポイントが高い

717 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/16(日) 05:11:12.23 0
>>716
まあクリンチで横道にそらされたが結論は昔も今も同じ

リスクを受け入れたくないというのは本人の自由だが
リスクを受け入れろと対価無しに他人に言える権利は誰にもない

タバコに関しては非喫煙者に煙を吸わせてはいけない

718 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/16(日) 05:19:10.03 0
>>717
そもそもお前の設定が自己中
田舎でゲロを吐くような酔っ払いがいないとはお前の思い込みにすぎないのでは
どうやったらその可能性を全否定できるのだ?
さらには煙草の煙が嫌なのと同様に酒臭いのも迷惑
迷惑の種類を挙げれば酒も煙草もいろんなのがあるからゲロだけで比較はできない
ちなみにお前の理屈に当てはめて個人的なことを言わせてもらえば路上禁煙地区を生活圏にしてるからってのもあるがここ数年歩き煙草に遭った記憶がない
俺の職場では煙を抱えながら帰ってくる者は1人もいない
このように人や場所などいろんな条件下によって迷惑度は変わってくる
お前が比較したくないのは現実から逃げてるからだ

719 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/16(日) 05:32:51.41 0
>>718
タバコの害を確認するのに
「路上禁煙地区を生活圏」でタバコの害は無いと言っても意味がないね
タバコの害が残っている環境を解決することがテーマなのだから

そして何度も言うがアルコールも規制したいのなら全くそれは否定しない
だがアルコールの害が強いから、タバコの害の解決を先送りして良いという論理は未熟
本筋からそらそうとしても無理

あくまでタバコ単独で語らなければならない

720 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/16(日) 05:45:34.13 0
>>719
本筋はお前が自己中であることだろw
お前が迷惑度という物差しを使って説明してくれたんだからいろんな条件下による害に意味はある
それに酒の害が強いから煙草の害を先送りしろと言ってない
現実からも論点からも逸らすな


722 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/16(日) 05:53:43.48 0
>>720
それで結局あんたの意見はどうなのよ

723 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/16(日) 05:58:06.61 0
>>722
酒も煙草も存在はおk
しかしその迷惑な部分は改善していくべき
で田舎にゲロ吐きはいないの根拠は?

724 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/16(日) 05:59:42.32 0
>>723
存在OKかどうかではなく、
非喫煙者に煙を吸わせるのがOKかどうかについて

730 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/16(日) 06:16:43.16 0
ドウデモイイシツモンウザシ。


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