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武田

ニュース武田邦彦 「『タバコは有害』は嘘。トリックにだまされない科学的思考力を身につけて!」

1 : ピューマ(埼玉県):2013/06/04(火) 19:53:51.56 ID:7yN2yHk1P ?PLT(12000) ポイント特典

「ホンマでっか!?TV」(フジテレビ系)などのテレビ出演でも知られる中部大学の武田邦彦教授のトークイベントが、2013年6月14日に東京都内である。
近著『「正しい」とは何か? 武田教授の眠れない講義』(小学館、1365円)の刊行記念で、武田教授が科学的思考力の育て方を伝授する。

同イベントは、東京・下北沢の本屋「B&B」で19時30分から21時30分まで。チケットは2000円(ワンドリンク付)。同店サイトから予約できる。

武田教授は同書の中で、原発や「喫煙と健康」などの問題について、日本ではしばしば「トリックで作られた正しさ」が大きな影響力を持ってしまうことがあると指摘し、
トリックを見抜くため、科学的思考力を身につけることの大切さを訴えている。今回のイベントでは、同書の内容に関する質問コーナーもある。
http://www.j-cast.com/mono/2013/06/04176553.html

3 : ヨーロッパオオヤマネコ(西日本):2013/06/04(火) 19:55:12.49 ID:07LMRXnU0
咳として体が拒絶反応を示すものは
タバコの煙だろうが、たき火の煙だろうが
有害だと思うわ。

12 : トラ(大阪府):2013/06/04(火) 20:03:37.31 ID:cxcnhnso0
タバコ有害じゃないというなら無害なんだ

24 : ピューマ(WiMAX):2013/06/04(火) 20:08:12.42 ID:09AWA1sHP
ココだけの話、実は放射能も身体にいいんだよな、

36 : サビイロネコ(岡山県):2013/06/04(火) 20:13:35.71 ID:McJNGx9Y0
吸わない人にとっては
吸う人の存在自体が有害

76 : ピューマ(やわらか銀行):2013/06/04(火) 20:28:19.36 ID:9EwtYd1kP
「科学ニュースで言ってた」「どこぞのHPに」を掲げて疑念を抱かない人が多いのは問題だあね
水をよく飲めと言ったりやっぱり飲むなと言ったり
とはいえ、今まで信じ込みやすかった人がこれを聞いたとて本質的な騙され体質は変わらんと思う

84 : マヌルネコ(新疆ウイグル自治区):2013/06/04(火) 20:31:42.05 ID:q03aVwle0
何の因果関係もいまだに一つも科学的に証明されてないんだよな

94 : メインクーン(大阪府):2013/06/04(火) 20:35:44.06 ID:n+cWNMH00
>>76
武田邦彦に関しては当人に疑念抱いたほうがいいぞ

福島原発事故でも核爆発とか言ってたわりとトンデモだからな

97 : 白(西日本):2013/06/04(火) 20:37:34.54 ID:ip+oTzes0
有害かもしれないが、

タバコによる快楽やストレス発散の効果で
仕事やプライベートが充実するメリットのほうがはるかに大きい。

108 : ハバナブラウン(奈良県):2013/06/04(火) 20:48:48.49 ID:PZRkNhsB0
喫煙者の肺がんの確率は上がるけど乳がんの確率が下がるというデーターがすでに出ている
たばことガンの相関関係は実際問題どーなんだろうな

126 : オシキャット(熊本県):2013/06/04(火) 20:59:35.40 ID:wX4M1pwm0
どう考えても有害
喫煙者が一番わかってるはず

129 : トンキニーズ(埼玉県):2013/06/04(火) 21:01:34.05 ID:WyHLX3aQ0
>>126
有害なのは当たり前なんだがなぜここまでクローズアップされるかに興味があるw

134 : メインクーン(大阪府):2013/06/04(火) 21:03:11.52 ID:n+cWNMH00
>>129
そりゃ周囲に不快を撒き散らすからでしょ
本人だけが燻製になるんなら勝手にやってろって話でいいんだけど

138 : トンキニーズ(埼玉県):2013/06/04(火) 21:06:01.44 ID:WyHLX3aQ0
>>134
でもそれをいままで我慢というか許容してきたわけでしょ?
国も国策として推進してきたわけだ
なぜここまで短期間に方針転換したかには興味が有るねw

144 : メインクーン(大阪府):2013/06/04(火) 21:09:23.18 ID:n+cWNMH00
>>138
今が正常な状態で、推進していた時代が黒い利権だったと考えるのが妥当だな
専売制も廃止されたしJTにおけるタバコの重要性も下がってきたって事で
タバコというドラッグが大きな利権で無くなったのが大きいんじゃない?

148 : ぬこ(埼玉県):2013/06/04(火) 21:12:18.86 ID:Ix0Yf1PA0
>>144
さらに言うと、平均寿命が伸びたというのもある。
当時は劣悪な環境で、癌になるよりも先に寿命がつきていたため
発ガン性を無視できた。
まさにガン無視できたってわけだ。

が、医療が進み、寿命が伸びれば、発ガン性は無視できなくなる。
こうしてタバコは害毒物に変わったってわけ。

163 : ボンベイ(新潟県):2013/06/04(火) 21:25:41.45 ID:cPzID9xe0
依存症でしょ

166 : トンキニーズ(埼玉県):2013/06/04(火) 21:26:39.59 ID:WyHLX3aQ0
>>163
たんなる中毒だなw

169 : ジャパニーズボブテイル(北海道):2013/06/04(火) 21:28:39.24 ID:cex0E74Q0
健康問題をクッションにしてオマエら臭いって言ってやってるのに
それに気が付かないようであれば
次は直接的に悪臭発生装置氏ねと言うしかないな

171 : トンキニーズ(埼玉県):2013/06/04(火) 21:31:19.99 ID:WyHLX3aQ0
>>169
そうなのか?w
けんこうもんだいはどうでもいいんだw

172 : ボンベイ(新潟県):2013/06/04(火) 21:31:44.56 ID:cPzID9xe0
>>166
治療が必要な病気

216 : ペルシャ(愛知県):2013/06/04(火) 22:11:14.12 ID:1ttwW/7l0
どうでもいいが臭い不快云々って理屈が罷り通りなら
あらゆる方面で色々と住み辛い社会になるだろうな

224 : ギコ(愛知県):2013/06/04(火) 22:26:59.66 ID:QOCppOfyP
>>216
もともと嫌煙活動は、40~50年くらい前にアメリカの宗教右翼(アメリカで言えば、建国の母体になった
プロテスタント系の保守派)が細々と始めた活動。簡単にいえば、戦後によみがえった禁酒法だな。
んで、70年代までは、アメリカのローカルの活動だったんだけど、宗教右翼の票が欲しい民主党(や
共和党)がその活動に便乗して、WHOとかを焚きつけて世界に広めたという寸法。
アメリカでピークだったのは70年代だが、リベラル派はタバコ吸わない変わりにマリワナとか
やってたりして(クリントンとかがこの世代)、はっきりいってその程度の運動だ。
ヨーロッパが規制に食い下がってたのも、要するにそういう事情だから。
欧州は、非プロテスタント系あるいはアメリカ系とは無関係の信仰のが強いからね。
日本医師会なんかも必死で嫌煙活動してるが、実は戦後に日本に高度な技術をもたらした
大御所の外科医なんかはタバコ吸う人も結構いる。だから子供をダシにしたイメージCMで訴えてる。
タバコ吸わないやつでも、嫌煙運動に嫌な臭いを感じるのは、要するに思想・政治活動がバックにあるから。

ちなみにアメリカには、タバコ以外にも、肥満でマックを訴えたやつとか、全国の学校からソフトドリンクの
自販機を撤去させる運動とか、あるいはマグロやクジラを病的に保護する活動とかあるけど、ああいう
自己管理を根本的に信用しないで全部規制しようとする活動も、基本的には嫌煙運動とバックは同系列だ。

242 : 白黒(WiMAX):2013/06/04(火) 22:53:22.17 ID:xRDXKEPv0
だったらなんで、死んだ喫煙者の肺が汚い理由は何なの?
喫煙しない健常者でも肺が汚くなるケースあんの?

246 : 白黒(WiMAX):2013/06/04(火) 22:57:36.50 ID:xRDXKEPv0
一度も喫煙したことがないが、他人のタバコの煙を嗅いだら「美味い」という味みたいなのを感じたことがあった
あれがタバコうまいということなんだな、魅力に負けて吸い続けるわけなんだね
でも、俺は煙が好きじゃないから吸わないけどな

250 : ピューマ(東京都):2013/06/04(火) 23:00:37.78 ID:m9syvre9P
大量に吸っても死ぬ人は死ぬし、長生きする奴は長生きするもんだな
どうでもいい

276 : ギコ(東京都):2013/06/04(火) 23:24:52.81 ID:QhZ814ucP
タバコの害を異常に気にする奴でも、平気で酒飲んでる奴はアホだよ
タバコなんて比較にならんくらい、しかも身体全域に対して超害悪ドラッグなんだけどね

279 : ボルネオウンピョウ(兵庫県):2013/06/04(火) 23:30:03.86 ID:zROZd38i0
>>276
酒は適量なら健康にいいと証明されてる
泥酔して他人に迷惑かける奴はアホだな

317 : ピクシーボブ(愛媛県):2013/06/05(水) 00:32:44.02 ID:12Rt/j560
>>24,92,213
放射線で殺菌やジャガイモの発芽を無くせる理由を知ってて言ってるのか?

320 : スフィンクス(大分県):2013/06/05(水) 00:35:31.27 ID:/mA1yiVf0
>>317
適量ってのがあるんだよ。
嫌煙バカの理屈だと醤油も塩も有害物質だよな。

341 : オリエンタル(静岡県):2013/06/05(水) 00:47:51.88 ID:m4wpTuTv0
>>3とか>>12とかには、
タバコが有害と言うソースを出せと言いたい。
無知なバカほど、むやみに吠えるww

343 : ピクシーボブ(愛媛県):2013/06/05(水) 00:50:21.87 ID:12Rt/j560
放射脳「放射能は身体にいい」って言う輩は放射線が細胞を殺○のを書けないらしい(笑)

346 : スフィンクス(大分県):2013/06/05(水) 00:52:14.99 ID:/mA1yiVf0
>>343
だとしたら放射能泉に入ったら死ぬはずだよな。

348 : オリエンタル(静岡県):2013/06/05(水) 00:53:11.80 ID:m4wpTuTv0
ちなみに「タバコ吸うな」は憲法違反。
これ豆な

350 : ピクシーボブ(愛媛県):2013/06/05(水) 00:53:57.56 ID:12Rt/j560
>>346
α・β・γ線の違いを聞いても逃げるんだよね(笑)

357 : スフィンクス(大分県):2013/06/05(水) 00:55:19.85 ID:/mA1yiVf0
>>350
そうだね。
適量を守ってれば、害は無いからね。

360 : ヒマラヤン(やわらか銀行):2013/06/05(水) 00:56:13.44 ID:cSIza4DD0
>>341
有害だろ
統計的にそういう結果が出ている

364 : ピクシーボブ(愛媛県):2013/06/05(水) 00:57:13.51 ID:12Rt/j560
>>357
理由は知らないが、「適量を守ってれば、害は無い」と確信してるわけだ(笑)

366 : スフィンクス(大分県):2013/06/05(水) 00:59:17.95 ID:/mA1yiVf0
>>364
そうだね。
適量を守ってれば放射線を当ててもジャガイモは発芽するからね。

368 : ピクシーボブ(愛媛県):2013/06/05(水) 01:00:17.30 ID:12Rt/j560
>>366
理由は知らないのに?

380 : スフィンクス(大分県):2013/06/05(水) 01:07:38.21 ID:/mA1yiVf0
まぁ、嫌煙バカって適量と言う単語を知らないみたいだしね。
適量ならタバコ吸っても死なないし、
過度に摂取したら醤油でも死ぬんだよな。
放射能泉に入っても死なないし、
ジャガイモは福島でも発芽する。

それが事実。

384 : ピクシーボブ(愛媛県):2013/06/05(水) 01:09:02.79 ID:12Rt/j560
>>380
理由は知らないけど声だけはでかい馬鹿って居るよね(笑)

388 : スフィンクス(大分県):2013/06/05(水) 01:10:11.57 ID:/mA1yiVf0
>>384
福島でジャガイモが発芽する理由は理解できてるの?

389 : トラ(大阪府):2013/06/05(水) 01:10:51.05 ID:iu9u8ueZ0
>>380
中国産食品に致死量に満たない量の毒物が入ってても安心ってことだね
死ぬ訳じゃないんだから

392 : ピクシーボブ(愛媛県):2013/06/05(水) 01:11:48.91 ID:12Rt/j560
>>388
ジャガイモに「?線」当てるのか知ってる?

394 : スフィンクス(大分県):2013/06/05(水) 01:12:44.03 ID:/mA1yiVf0
>>389
知ってる?
醤油って大量に飲んだら死ぬんだぜ。
それって毒物じゃね?

398 : スフィンクス(大分県):2013/06/05(水) 01:13:18.54 ID:/mA1yiVf0
>>392
あ、答えられないんだ。

402 : ピクシーボブ(愛媛県):2013/06/05(水) 01:14:48.92 ID:12Rt/j560
>>398
>>392
>あ、答えられないんだ。
そっくりそのまま返すわ(笑)

407 : キジトラ(富山県):2013/06/05(水) 01:19:34.38 ID:uVC5ipk+0
金さん銀さんが、うまそうにタバコ喫ってたな

408 : スフィンクス(大分県):2013/06/05(水) 01:19:45.51 ID:/mA1yiVf0
>>402
そうやって逃げてればいいんじゃね?
結局、福島の放射線とジャガイモを発芽させなくする放射線は違うと言いたいんだろうけど、
そうなると放射線と言う言葉で一括りにして
放射線は危険だとミスリードしてるだけって事だよね。

嫌煙バカとか放射脳ってこんな奴ばかり。

410 : ツシマヤマネコ(家):2013/06/05(水) 01:20:44.62 ID:xcdWmyYm0
醤油とか言い出すんだったら
除染とか必要ないし
原発の安全規制もゆるゆるでよくなるよなw

415 : スフィンクス(大分県):2013/06/05(水) 01:22:10.09 ID:/mA1yiVf0
>>410
適量かどうかだって言ってるじゃん。
だからお前はバカなんだよ。

417 : ピクシーボブ(愛媛県):2013/06/05(水) 01:23:27.51 ID:12Rt/j560
>>415
>>368

418 : スフィンクス(大分県):2013/06/05(水) 01:24:46.11 ID:/mA1yiVf0
>>417
>>408

419 : ヒマラヤン(やわらか銀行):2013/06/05(水) 01:25:17.44 ID:cSIza4DD0
>>415
適量ってどのくらい?

420 : 白黒(宮城県):2013/06/05(水) 01:25:26.21 ID:nWW52Eby0
>>407
寿命と煙草はあんまり関係ないな

421 : スフィンクス(大分県):2013/06/05(水) 01:25:56.50 ID:/mA1yiVf0
>>419
健康に害が無いくらい。

422 : ヒマラヤン(やわらか銀行):2013/06/05(水) 01:26:57.88 ID:cSIza4DD0
>>420
あほかめちゃくちゃ関係あるぞ
喫煙者は平均寿命が短い

423 : ピクシーボブ(愛媛県):2013/06/05(水) 01:27:05.04 ID:12Rt/j560
>>418
知識ゼロで放射能は安全て垂れ流す奴が「放射脳」だろ(笑)

425 : ヒマラヤン(やわらか銀行):2013/06/05(水) 01:28:26.58 ID:cSIza4DD0
>>421
だからそれがどの程度なのかと聞いている
そしてそれを超えたら有害なのは紛れも無い事実なわけだ

427 : スフィンクス(大分県):2013/06/05(水) 01:29:21.72 ID:/mA1yiVf0
>>423
放射脳とは、放射線が危険だと必要以上に騒ぐ輩の事だよ。
つまり、君みたいな。

430 : スフィンクス(大分県):2013/06/05(水) 01:30:48.03 ID:/mA1yiVf0
>>425
醤油とか塩も同じだよね。

431 : ピクシーボブ(愛媛県):2013/06/05(水) 01:31:10.39 ID:12Rt/j560
>>427
>>423
↑こちらの方がしっくりくる声がでかい馬鹿の見本もあるし(笑)

432 : 白黒(宮城県):2013/06/05(水) 01:31:49.85 ID:nWW52Eby0
>>422
5年も10年も違う訳じゃないだろ
誤差だ誤差

433 : ぬこ(愛知県):2013/06/05(水) 01:32:08.86 ID:11KtNqW+P
>>242
言っとくが肺が黒いのは年寄りだからでタバコはあんまり関係ないぞ
非喫煙者でも年寄りは黒い
気管支にはぜん毛があって異物は排除されるが肺にまでたどり着いたゴミはそのままなんだ
貯めておくだけ

436 : スフィンクス(大分県):2013/06/05(水) 01:33:43.48 ID:/mA1yiVf0
>>431
一般的には>>427だよ。
君が「ぼくのかんがえた放射脳」とか言い出しても
同意する人は少ないだろうね。

439 : ヒマラヤン(やわらか銀行):2013/06/05(水) 01:35:45.00 ID:cSIza4DD0
>>432
ぐぐってみろ
統計的に答えが出てる

440 : ピクシーボブ(愛媛県):2013/06/05(水) 01:35:56.28 ID:12Rt/j560
>>436
MSのSP1強制アップデートで駆逐された割れ廚のことは「一般」とは言わない(笑)

450 : ツシマヤマネコ(家):2013/06/05(水) 01:42:14.74 ID:xcdWmyYm0
役所がやってることになんでも噛み付く人だよね
健康増進法とか温暖化対策とかリサイクルとか

456 : トラ(大阪府):2013/06/05(水) 01:45:21.61 ID:iu9u8ueZ0
>>433
でも早いうちに黒くなる

肺の手術した時に医者から
「タバコ吸ったこと無いでしょ、肺がめちゃくちゃきれいだったよ」
と、ほめられた

457 : ツシマヤマネコ(東京都):2013/06/05(水) 01:46:54.29 ID:qaWXAdwz0
「やめたい」と「別にやめなくてもいいや」がせめぎあってるんだけど、どうしたらいい?
嫁からは「やめたらいいのに」って言われてる

460 : オセロット(関西地方):2013/06/05(水) 01:48:45.62 ID:iDyCe/YD0
>>456
若い奴で田舎暮らしなら喫煙者でも肺はきれいなんじゃないの?
昔は大気汚染酷かったし

462 : ベンガル(長屋):2013/06/05(水) 01:52:49.52 ID:JT11X3iu0
タバカス武田は臭いから一生部屋から出るな
どうしても出たかったらパチ○コだけ行っとけ
パチンカス武田は脳スカスカな上にタバカスだから臭いし
それに年寄りだろ、老害は生きてる価値なし。もうしねよw


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ニュース【AKB48】ゆきりんこと柏木由紀 キスシーン初公開に4万8000人ざわっ

1 :禿の月φ ★:2012/08/25(土) 21:49:31.88 ID:???P
人気アイドルグループ・AKB48の柏木由紀(21)の自身初のキスシーンが初公開された。
25日に行われた東京ドーム2日目公演のアンコール前に、総選挙選抜シングル
「ギンガムチェック」(29日発売)のミュージックビデオ(MV)が全編解禁となり、
「一生アイドル」を誓う“ゆきりん”の衝撃シーンに、超満員の4万8000人の観客がざわめいた。

今月21日に前半部分が公開されていた同MVは、男女が恋に落ちる瞬間をさまざまなシチュエーションで表現。
総選挙3位の柏木は、円谷プロダクションの協力を得て撮影された特撮シーンのヒロイン役を演じ、
ヒーロー役の武田航平(26)と手をつなぐ場面が話題になっていたが、
まさかの展開が巨大スクリーンに映し出され、どよめいていた。

ソース:ORICON STYLE(オリコンスタイル)
http://www.oricon.co.jp/news/music/2016126/full/
画像:新曲「ギンガムチェック」のMVで俳優・武田航平とキスシーンを披露する柏木由紀
http://contents.oricon.co.jp/upimg/news/20120825/2016126_201208250095513001345898329c.jpg



12 :名無しさん@恐縮です:2012/08/25(土) 21:54:50.72 ID:TeoRUvWF0
これを見ても柏木由紀がブスと言えるの?
http://pds.exblog.jp/pds/1/201207/26/33/e0282633_10182084.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201207/26/33/e0282633_10181881.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201207/26/33/e0282633_10181982.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201207/26/33/e0282633_10181983.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201207/26/33/e0282633_10181718.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201207/26/33/e0282633_10181844.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201207/26/33/e0282633_10182040.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201207/26/33/e0282633_10182065.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201207/26/33/e0282633_10182172.jpg

24 :名無しさん@恐縮です:2012/08/25(土) 22:00:37.34 ID:4SC1NcWn0
天国の九ちゃん悲しむで(´;ω;`)

31 :名無しさん@恐縮です:2012/08/25(土) 22:02:31.81 ID:j5R3J+KL0
大金払って握手するヲタwww

47 :名無しさん@恐縮です:2012/08/25(土) 22:07:54.64 ID:5f8w2pV6O
ドーム行ったら推しメンのキスシーンを大画面で見せられたでござる

49 :名無しさん@恐縮です:2012/08/25(土) 22:07:58.61 ID:q+K9t0lu0
とりあえずキスした男のブログに挨拶しようぜ
http://ameblo.jp/takeda-kouhei/




51 :名無しさん@恐縮です:2012/08/25(土) 22:08:29.25 ID:9lC/pYN80
男「(うっ…なんか秋元康の精子くせえ…)」

68 :名無しさん@恐縮です:2012/08/25(土) 22:16:39.74 ID:gKQtLv730
>>51
なんで秋元康の匂いがわかるんですかね

77 :名無しさん@恐縮です:2012/08/25(土) 22:19:44.10 ID:7byQTY0r0
このMVで手袋してるけど
それは直接握手できるのは会いに来てくれたファンとだけと言って素手でこの俳優と手を繋いでない
そんな人がキスシーンするとは考えられない合成とか言うオチじゃないだろうな

130 :名無しさん@恐縮です:2012/08/25(土) 22:54:20.62 ID:+hbee4x00
>>12
パッとしないけど、素朴でいんじゃね
背の高い女は好きだよ

140 :名無しさん@恐縮です:2012/08/25(土) 23:00:33.72 ID:GUYfa1tO0
ヲタってMじゃないとやっていけないね
寝取られ属性ってやつ?

156 :名無しさん@恐縮です:2012/08/25(土) 23:16:09.14 ID:f0pbLOKR0
AKBはよくわからんがファンからすると誰得なことばかりやってないか
何かメリットあるのかこれ

157 :名無しさん@恐縮です:2012/08/25(土) 23:16:13.86 ID:DlygHZ+y0
AKB48 ゆきりんのキスシーンに激怒!ギンガムチェックPV



wwwwwwwwwwwwwwwww

170 :名無しさん@恐縮です:2012/08/25(土) 23:24:51.15 ID:IgjQBUbp0

こんなの別にCGでやろうと思えばいくらでも作れる
ゆきりんがキスなんてするわけねーし
俺はまったく動揺してないわ

178 :名無しさん@恐縮です:2012/08/25(土) 23:28:36.95 ID:DlygHZ+y0
AKB48 ゆきりんのキスシーンに激怒!ギンガムチェックPV


180 :名無しさん@恐縮です:2012/08/25(土) 23:30:00.38 ID:SncXj5Fw0
まだ膜は守られてるからセーフだな

191 :名無しさん@恐縮です:2012/08/25(土) 23:49:59.35 ID:UX+6dQg0O
キスのときすげえ顔を傾ける野郎ってなんなんだ?
別にちょっとずらすだけで問題ないだろ

199 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 00:09:03.34 ID:EuXbh5pN0
「ゆきりんはレズ」ってポイントだけは
ファンも認めて総スルーしてるのがオモシロイw

224 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 00:46:26.30 ID:gycBz+4s0
言い忘れた
ダンゴっ鼻でも「たかみな」よりは遥かに可愛いがな

240 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 01:17:06.58 ID:W/OXmYWW0
ゆきりんは地上に舞い降りた天使
http://bbs.avi.jp/photo4/7/409540/409540-40364-458-241870-pc.jpg
http://bbs.avi.jp/photo4/7/409540/409540-40364-254-236201-pc.jpg
http://bbs.avi.jp/photo4/7/409540/409540-40364-116-230196-pc.jpg
http://bbs.avi.jp/photo4/7/409540/409540-40364-351-237903-pc.jpg
http://bbs.avi.jp/photo4/7/409540/409540-40364-258-236328-pc.jpg
http://bbs.avi.jp/photo4/7/409540/409540-40364-29-220464-pc.jpg
http://bbs.avi.jp/photo4/7/409540/409540-40364-454-241445-pc.jpg
http://bbs.avi.jp/photo4/7/409540/409540-40364-484-243181-pc.jpg
http://bbs.avi.jp/photo4/7/409540/409540-40364-57-224480-pc.jpg
http://bbs.avi.jp/photo4/7/409540/409540-40364-62-225117-pc.jpg
http://bbs.avi.jp/photo4/7/409540/409540-40364-28-220463-pc.jpg
http://bbs.avi.jp/photo4/7/409540/409540-40364-445-241043-pc.jpg
http://bbs.avi.jp/photo4/7/409540/409540-40364-121-230538-pc.jpg
http://bbs.avi.jp/photo4/7/409540/409540-40364-163-233045-pc.jpg
http://bbs.avi.jp/photo4/7/409540/409540-40364-256-236266-pc.jpg
http://bbs.avi.jp/photo4/7/409540/409540-40364-255-236218-pc.jpg
http://bbs.avi.jp/photo4/7/409540/409540-40364-489-243582-pc.jpg
http://bbs.avi.jp/photo4/7/409540/409540-40666-12-246087-pc.jpg
http://bbs.avi.jp/photo4/7/409540/409540-40364-490-243583-pc.jpg
http://bbs.avi.jp/photo4/7/409540/409540-40666-27-246604-pc.jpg


252 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 01:48:14.72 ID:1YOoBO/50
264 ■無題
ゆきりんとのキスシーンあれはCGなんですか?それとも本当なんですか?ブログで説明してほしいです…

じゃなきゃいまにも死んじゃいそうです…
ねぇ 2012-08-26 01:39:38 [コメントをする]

どうぞご勝手に

275 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 02:22:46.81 ID:iMvAQ/Dl0
一般人でもそこそこイケメンなら余裕でゲット出来るレベルだろ
こんな女ありがたがる神経がまったく理解できない

288 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 03:03:40.00 ID:AeUUvNgy0

266 ■本当に

多分これから柏木由紀推しから
バッシングを受けるけど仕方ないからな

本当あのキスシーンはショックだわ

誰も得しないから

余計なことしないでください

せっかく築き上げだ柏木由紀が崩れていく姿なんて見たくないから

これどっちに傾くか分からなくなったべや

ゆきりん推し減ったら最悪だわ

元に推し止めますとかブログに書いてる人いたし

名無し 2012-08-26 02:55:07

http://ameblo.jp/takeda-kouhei/entry-11334803885.html

313 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 05:16:30.81 ID:YV94qbV50
大金払って握手だけのキモオタwww

325 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 06:43:14.47 ID:EZF7xo9b0
動画早く見たいなぁ~

327 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 06:45:58.42 ID:e1MouxUZ0
柏木は秋元に嫌われてるからな
以前から指原贔屓して柏木嫌いで有名

330 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 06:53:55.68 ID:/0Tr04C80
>>325

柏木オタ発狂しとるぞw



333 :名無しさん@実況は禁止です:2012/08/26(日) 07:22:13.49 ID:gabl8sUj0
PVでキスシーンとかどうかしてるぜ 
ヒーハー!

338 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 07:41:57.01 ID:opwqaIwx0
鼻とれるの?死ぬの?

352 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 08:52:17.02 ID:Vxwzkt4q0
ま~いつかは誰かと結婚してキスして生で入れて子供産むわけだし

354 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 08:55:23.10 ID:2Lj+gVx+0
20才までの女子のキス経験は80%というのを見た気がする、

AKB48クラスなら100%経験済みでしょう

379 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 09:48:38.06 ID:+aRNh3ql0
撮影では何回もしたんだろうね

383 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 09:53:42.08 ID:7O2lfzbHO
【調査】AKB48で一番初体験が早かったのは柏木由紀の11歳、小学校5年生。「同級生の男の子におっぱいを触られて気持ちよくなって」


http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1343892547/


391 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 10:15:35.68 ID:Eo0r32nOP
お前ら武田航平とかいう俳優潰せよ

394 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 10:24:13.04 ID:8LvZQVMA0
まあドラマならまだしもMVなんかで大して必要性もなくキスさせちゃうのはな
ましてや清純が売りの子だし秋元も残酷やわー

401 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 10:42:09.18 ID:VCwhuWCP0
なんか…良く見るとブサイク…(T_T)

410 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 11:16:00.39 ID:pQwOCqXuO
ゆきりん推しやめます
次回は順位がた落ちさせてやる

422 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 11:39:56.72 ID:jXgfVW0L0
観客数までステマの48k人w

さぞかし二階席含む内外野スタンド、フィールド上に作られたであろう観客席まで
満席だったんでしょうねぇ(笑)

431 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 12:17:41.47 ID:az7myPjJ0
「ゆきりん」のコンプレックスというか遠慮しがちな色気が
アイドル通にはたまんない魅力

>わたし、まゆゆよりブサイクだし、さしこにもバカにされた短足ガニマタだし、
>カワイクないし、2ちゃんねるにヒドイこと書かれて読まなきゃよかったエーン

ゆきりん好き好き!なんてカワイイんだろう!ゆきりん!

445 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 12:49:45.71 ID:0M/BqPQO0
>>422
音席って知ってるか?

450 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 13:13:20.18 ID:SlIl+HzW0
小林よしのりのコラム

●ゆきりんはキスしたのか?
https://www.gosen-dojo.com/index.php?action=pages_view_main&active_action=journal_view_main_detail&post_id=1302&comment_flag=1&block_id=13#_13

深夜、秘書から「ゆきりんが、ギンガムチェックのPVでキスした」
というメールが入った。
「また、あいつ、 わしをおどかしおって」
わしは悠然とネットでその写真を見つけた。

「ちがうな。これはキスしてない」
キスというものは舌から入れていって、口をふさぐものなり
ならばゆきりんの口のこの閉ざし方は、拒否の意思、頑強にして、キスの認定能わず。
恐らくはこのゆきりん、目を閉じてなにごとかの思索の最中だったと見るが自然なり
男はこの首の角度からして、人間ならばひねりすぎて首骨折で死も避けられぬ。
ゆえにこの男の首の部分は間違いなくCGなり
後ろの夕日の巨大さたるや、笑止千万の人工物に他ならぬ。
さらに映り込みしこの影は、特撮怪獣なり

うわははははははははは・・・

すべてが虚構

「ゆきりんはキスなどしておらぬ」

470 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 14:15:34.90 ID:SC1s8OP30
まりこ、、ウーム
たかみな、、ウーム
あつこ、、ウーム
ゆうこ、、ウーム

ゆきりん、、ピンポーン!てな感じだよなw
まだ「ゆきりん=美少女」でいけるから

492 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 15:54:07.72 ID:Gy8Z96yM0
>>12
80年代のビニ本の表紙レベル

497 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 16:46:33.10 ID:YtsdyxYF0
武田って、土曜のマザコンドラマで、キスマイの人が演じてた「先輩」のダチ役のやつだよね?

507 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 21:06:06.95 ID:Ie+oeWbvP
え?え?ちょっと待てよ?
てことはだよ、つまりこれって・・・
ゆきりんはおま○こ舐められ済みってこと??

やべ・・変な汗出てきた・・

508 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/08/26(日) 21:13:55.04 ID:Wdeb7kId0
うううううぅ

524 :名無しさん@恐縮です:2012/08/27(月) 15:20:49.76 ID:StCBQCV20
柏木ってサマソニ前夜祭で男とイチャついてたビッチでしょ
セクロスしまくってる女なんだからキスぐらいどうでもいいじゃん?

でも目の前でやられちゃうとショックなのかな?




531 :名無しさん@恐縮です:2012/08/27(月) 16:19:14.12 ID:W5AKWoKQ0
こいつの胸はシリコン?脂肪注入?どっち?

556 :名無しさん@恐縮です:2012/08/27(月) 18:39:18.26 ID:a+Uuun6b0
>>12
AV女優なら売れそう

561 :名無しさん@恐縮です:2012/08/27(月) 18:56:06.34 ID:HRuSX9Zv0
しっかし、どーにかならんかね今時のアイドル商売は
宮沢りえが出てきてからこんなのばっか
ほんと今時の若者が気の毒でならない

563 :名無しさん@恐縮です:2012/08/27(月) 18:57:15.75 ID:cuoJQq6R0
>>561 どさくさにまぎれて3M(みづきまきせみやざわ)出すなよ

モームスからはじまるAKBなんてほんとそこらの10代から舞台に
立てるショーパブだろ、キャバクラ。

564 :名無しさん@恐縮です:2012/08/27(月) 19:04:50.89 ID:HRuSX9Zv0
>>563
観月はともかく、残りの2人は明らかに酷かっただろw
宮沢のアイドル時代はフンドシやらヌード写真集やらカオスだったし牧瀬はまったくやる気がなかった
2人のどこが良かったのか文句があるなら説明してほしいね

565 :名無しさん@恐縮です:2012/08/27(月) 19:09:01.42 ID:pdTdoLu50
>>564はおっさんなんだな。そんな時代があったとは俺みたいな若者は
知らないんだよね。

567 :名無しさん@恐縮です:2012/08/27(月) 19:25:12.09 ID:HRuSX9Zv0
>>565
まあ昭和のアイドルを知ってる世代だからねw
宮沢は母親と本人の拝金的な素行のせいで貴乃花との婚約が破談になったんだよ
金があるのに母親の考えにしたがって高校にも進学しなかった

572 :名無しさん@恐縮です:2012/08/27(月) 22:24:48.11 ID:60Tf2PtO0
>>12
見事に鼻を白く飛ばした写真ばっかりじゃないかw
でも鼻より目が気になる 目がコワイ

573 :名無しさん@恐縮です:2012/08/27(月) 22:29:59.31 ID:60Tf2PtO0
>>564
ぶっ飛びとか知ってる世代だけど、牧瀬と宮沢は誰が見ても美人だったと思う<2人のいいところ
アイドルが小っ恥ずかしいような衣装着てるのはピンクレディーとか既にそうじゃん
特に宮沢前後ってのは感じないけどな

576 :名無しさん@恐縮です:2012/08/27(月) 23:57:46.58 ID:fbmuVxJc0
>>564
顔だろ。普通にそこらへんに簡単にいない美少女だった。
宮沢りえはスタイルも抜群で。
AKBは同じ事してもブスばかりだから。

577 :名無しさん@恐縮です:2012/08/28(火) 00:05:37.52 ID:RrQFvZ9nO
>>1
ぎゃああああああああああああああああああああああああああああああああああ

578 :名無しさん@恐縮です:2012/08/28(火) 01:35:16.22 ID:wa/KpWdp0
>>573
は?なぜに衣装? アイドルの話題作りによる拝金的商法のことを批判してるんだけどw
そういう本来の歌手とは違う売り方をしたのは宮沢が初めてだろ
それにピンクレディーは長い下積みをちゃんとやっているプロフェッショナルだよ、親御からの批判も特になかったしね

579 :名無しさん@恐縮です:2012/08/28(火) 01:47:09.28 ID:wa/KpWdp0
>>573>>576
それに牧瀬が誰が見ても美女というのはすごーく違和感がある
さらに言うとこの頃からハーフやら帰国子女やらがすごく目立つようになった

602 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 00:13:37.20 ID:32cO8iID0
よしりん△

603 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 00:17:31.42 ID:vcO+l0fgO
前田敦子卒業のニュースでちょいちょい映ってたが、こいつの顔はマジで気持ち悪い
こんなドブスでアイドルになろうというド厚かましい性格にも吐き気がするが
とにかく顔がドブス

604 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 00:19:36.18 ID:AWUapcotO
でもどっかのロックフェスに男連れでいって
テンション上がってもっとスゴい事してたんだろ

605 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 00:23:26.15 ID:bz+ds87S0
>>77
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

606 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 00:26:39.99 ID:qIoqz/O60
前圧卒業で単体収益減
その穴埋めで柏木に単体活動専念させるつもりなんだろう
で、キャプテンから退かせまゆゆも違うチームに
単体でこき使う腹積もりミエミエだよな
上海やジャカルタに飛ばされた奴は気の毒すぎる
外貨かせぎになるのか?
まだ円高だろ

607 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 00:38:46.95 ID:63PTHD6I0
48000人でざわわかと


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ニュースプラチナでも不安? ソフトバンク見限った大口顧客

1 : ぬこ(東京都):2012/07/23(月) 12:20:24.75 ID:xNGezr/o0 ?PLT(12000) ポイント特典

プラチナでも不安? ソフトバンク見限った大口顧客
http://www.nikkei.com/article/DGXZZO43905510Z10C12A7000000/?n_cid=DSTPCS001

 ソフトバンク社長、孫正義の悲願だった新サービスが25日始まる。携帯電話がつながりやすくなるという周波数帯「プラチナバンド」でのサービス。
ソフトバンクモバイルはこれを機に契約の大幅積み増しをもくろむが、足元では先行きへの不安を抱かざるを得ない事態が起こっている。
ライバル、KDDIへの大口顧客の流出だ。

、そんなソフトバンクの出ばなをくじくような出来事がごく最近あった。2000台もの大口の解約だ。
iPhoneを配備していた製薬業界の最大手、武田薬品工業がiPhoneの契約をKDDIに全面的に乗り換えたのだ。

 医薬業界でもIT(情報技術)の利用に積極的な先端ユーザーとして知られる武田。
iPhoneも2010年9月、いちはやくソフトバンクから導入した。ところが2年契約の終わりを待つことなく、MNP(番号持ち運び制度)を使い、KDDIに移行してしまった。
移行完了は6月。ソフトバンクによるプラチナバンドのサービス開始が目前に迫るタイミングだった。

 「iPhoneをソフトバンクからKDDIの端末に機種変更します」。全国に総勢2000人いる「MR」と呼ぶ医薬情報担当者に武田本社から送られたメールには、
異例の措置の理由についてこう書き記してあった。「電波状況が悪いため」――。

武田に契約を打ち切られた「事件」は、ソフトバンクの今後の成長期待に暗い影を落とす。製薬トップ企業に見限られた痛手は小さくなく、じわじわと影響が広がっている。

 ソフトバンクのiPhoneを3350台導入している第一三共の担当者がささやく。「武田さんの件は聞いている。
プラチナバンドでつながりやすくならなければ、他社に乗り換えるかもしれない」。
6月にソフトバンクからKDDIのiPhoneに乗り換えたMR業務受託会社アポプラスステーション(東京・千代田)のように、武田に追随する動きも出てきた。


ソフトバンクのプラチナバンド、25日より順次開始! しかしすぐには改善しない模様…
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1342965215/

4 : 黒トラ(沖縄県):2012/07/23(月) 12:26:06.56 ID:frWqQRnn0
■「99.99%」に隠されたウラ
だが、ソフトバンクがつながりやすさを示す指標として掲げる「エリアカバー率」は99.99%。
ほぼ100%なのになぜ、つながらないとのクレームが絶えないのか。
 実はソフトバンクが言う「99.99%」にはウラがある。ソフトバンクの公表値は、市町村内の
「役場」に電波が届いてさえいれば、その市町村の全域がカバーできていると見なした計算
となっているのだ。大部分で通じていなくても、役場でさえ通じれば、その市町村のどこでで
も通じるとする解釈は、実際の通話エリアとの大きなズレを生みやすい。

77 : シャルトリュー(福井県):2012/07/23(月) 13:30:27.71 ID:NCGzsnZ30



 3.11他社の携帯なら繋がった家族もいただろうに…


  とりかえしのつかないとはあのことだ




79 : ボンベイ(カナダ):2012/07/23(月) 13:31:50.79 ID:E13EN9QIP
>>77
3.11はdocomo、auは死んでソフトバンクだけ生きてたらしいが
どっかでそんな記事を見た気がする

80 : シャルトリュー(福井県):2012/07/23(月) 13:37:16.62 ID:NCGzsnZ30
>>79
実際あの時繋がったとこと繋がらなかったとこってどこなんだろうね、いろんな話し聞くけどどれもバラバラ

124 : ブリティッシュショートヘア(東京都):2012/07/23(月) 14:28:14.98 ID:DQBbfB7f0
311の日ってインターネットとか2ちゃんねる通じてたっけ?

127 : ボンベイ(カナダ):2012/07/23(月) 14:30:13.98 ID:E13EN9QIP
話がずれるけど、お財布ケータイってどんな感じ?

138 : 黒(大阪府):2012/07/23(月) 14:45:46.83 ID:tw7cPFIn0
禿からauに移る場合
今あるこの禿iphoneはauで使えるの?

149 : しぃ(埼玉県):2012/07/23(月) 14:56:49.38 ID:wNwRYjjl0
emobileのテザリング対応携帯ってどーなのかしら
iPadを買って繋げようかと考えてるんだけど

151 : ヨーロッパオオヤマネコ(岐阜県):2012/07/23(月) 15:01:43.49 ID:QozPiKLH0
てか、ラブホでSoftBank圏外だわ

153 : ジャガランディ(大分県):2012/07/23(月) 15:05:10.98 ID:MnU/N9YF0
ほら、今でさえSBはこれだろ?

数年前に「SBなんかこっちじゃ使えん。電波がまったく届かない」と書いたら
「ウソばっかこくんじゃねえ」とか「捏造乙」とか無茶苦茶叩かれたけどさあ。

今でさえこれだぜ? まして数年前ならもっとヒドかったって、あんとき叩いてた連中も
いい加減分かったよな?
SBなんか使えたもんじゃないんだよ、都心部以外じゃ。

165 : アジアゴールデンキャット(チベット自治区):2012/07/23(月) 15:36:08.69 ID:nTptIvku0
お財布ケータイはSONYの独自規格で日本にしかないのよ。
そもそもSuicaを前提に考えられたものだから、通信速度がメチャ早
なんだけど、逆に言うと日本の新宿駅とか渋谷駅でくらいしか今のところ
性能を発揮できてない。つまり海外ではいらない。なので世界規格に
入れてもらえなかった。なのでiPhoneに搭載されることはまずない。
あとDoCoMoはi-modeの利権を捨てないとAppleはそこは譲らないだろう。

>>124
都内ですらインフラが混乱した。海底ケーブルがちぎれまくったりとか、
目に見えにくい被害もあったよ。現地は地震直後はどのキャリアも全滅
だった記憶がある(違ったらすまん)。移動基地局などでカバーしていったが
SBの移動基地局がショボすぎて話題になったな。

>>149
遅くて氏ねる。最低限b-mobileのFOMA水準のやつ。

>>151
都合がいいじゃないか

166 : バーミーズ(兵庫県):2012/07/23(月) 15:37:40.35 ID:AB8MCWZl0
俺もiPhone使いだが、俺んちは禿TELは電波悪いので
SIMフリーでドコモで使ってる(´・ω・`)
 
仮に、電波よくてもyahooBBでトラブルあったんで
禿は使いたくない。


171 : リビアヤマネコ(西日本):2012/07/23(月) 15:54:43.07 ID:BSOHOUGh0
>>165
もしかしてあのテント基地局を信じちゃった?

172 : アジアゴールデンキャット(チベット自治区):2012/07/23(月) 15:58:39.00 ID:nTptIvku0
>>171
テント写真はガセだけど、他にマトモな写真がないってことはそういうことだよな。

182 : マーゲイ(空):2012/07/23(月) 16:17:30.50 ID:vNqGAP9si
>>165
ソフトバンクのテントは車で行けない所への基地局設備搬入テストを兼ねたものをアンチが面白おかしく取り上げたもの
あのテストがあったから一時的に車の入れない所の携帯電話復旧にも貢献できた面もある

>>172
ソフトバンク移動基地局車
https://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_a16/carstaff/softbank-img.jpg
http://www.ntette.com/sisetu-softbank-idou.htm
http://www.nikkei.com/news/print-article/?R_FLG=0&bf=0&ng=DGXNASFK1402O_U1A410C1000000&uah=DF170520127713

>>165
http://mb.softbank.jp/mb/disaster/network/

>>166
被災して体育館でダンボールで間仕切りしてる姿を見て君は何と呟くのか知りたくなってきたよ

239 : ピクシーボブ(チベット自治区):2012/07/23(月) 17:50:59.86 ID:rfHvlLl10
ソフトバンクWi-Fiスポットのルーターの大半は、最高でも7.2Mbpsしか出ない3G回線がバックボーン。
(ネットワーク自体は21Mbpsに対応してるけど、肝心の3Gモデム端末の性能が、7.2Mbpsが最高)

つまり、通常の3G(14.4Mbps)より遥かに遅い、理論値7.2Mbps(実測はもっと遅い)を大勢の人間で
シェアしてるのが実態w

どんなに大勢の人間がWi-Fiスポットに接続しても、7.2Mbpsの帯域しか占有しないから、「Wi-Fiで高速&サクサク」なんてのは
大嘘で、実際はただの「トラフィック制限装置」(大勢の人間が個別に14.4Mbpsの3Gを使うより、7.2Mbpsを大勢でシェアさせる)

さも「Wi-Fiに繋ぐと快適」かのように客を騙して、実際は客のトラフィックを制限する「3Gより低速なWi-Fiスポット」に接続させる。


さすがソフトバンクです。

249 : 白(青森県):2012/07/23(月) 18:18:42.44 ID:C8nJXzHQ0
人が言うほどソフバンの電波が悪いと思わないけどな
最近機種変したけど、前の機種よりアンテナの立ちがいい

265 : カラカル(茨城県):2012/07/23(月) 18:34:36.48 ID:OZ2fA4E10
>>239
>最高でも7.2Mbpsしか出ない3G回線がバックボーン

ホントかコレ?
HSPA+、DC-HSDPAを使った最大下り42Mbpsじゃないの?
HSPA+、DC-HSDPAに迂回させるのがいいとは思わないけどさ

270 : シャム(関西地方):2012/07/23(月) 18:39:18.41 ID:NB/ZZheaO
繋がらなかったのはプラチナバンドをSoftBankに与えなかった役人の責任だろ

282 : ピクシーボブ(チベット自治区):2012/07/23(月) 18:55:34.81 ID:rfHvlLl10
>>265
マジだよ。
Wi-Fiルーターに接続されてる3GのUSB通信モデム端末の性能が最大7.2Mbps。
ネットワーク自体は42Mbps?21Mbps?に対応してるけど、接続されてる安物端末の仕様が7.2Mbpsだから、それ以上速度が出ない。


284 : カラカル(茨城県):2012/07/23(月) 18:57:28.85 ID:OZ2fA4E10
>>282
へーそうなんだ
どこに書いてあるか教えてくれる?

297 : ペルシャ(岩手県):2012/07/23(月) 19:31:13.07 ID:GJ952+/I0
>>270
1.5GHzの事業者募集(デジタルホン)に応募してきて追加割り当てでローバンドを希望せず(ボーダフォン)、
横から喚き散らせる根性がすごいな禿は


304 : ペルシャ(岩手県):2012/07/23(月) 19:40:03.20 ID:GJ952+/I0
ドコモがiPhone出すかauがテザリング解禁したら禿は死ぬ

340 : エジプシャン・マウ(SB-iPhone):2012/07/23(月) 20:34:10.64 ID:Nl9UTuEe0
docomo≧KDDI>>SB
エリアに関してこれは間違いない

故障した時の対応に関してはdocomoがズバ抜けてる


342 : ピクシーボブ(チベット自治区):2012/07/23(月) 20:38:03.07 ID:rfHvlLl10
>>340
それはエリアの広さだろ。
速度含めた繋がりやすさはauの圧勝。

ドコモはXiでも最近速度低下が酷い。


344 : カラカル(やわらか銀行):2012/07/23(月) 20:39:39.04 ID:HjORSUDu0
>>342
エリア・速度含めた繋がりやすさもdocomoが一番だよ。
auはそんなにエリアがよいわけじゃない。
全キャリア使ってる俺は毎日実感してるからよくわかるよ。

347 : ピクシーボブ(チベット自治区):2012/07/23(月) 20:42:20.02 ID:rfHvlLl10
>>344
ドコモのXi使ってるけど、auの3GのみのiPhoneの方が速いけどw

353 : カラカル(やわらか銀行):2012/07/23(月) 20:47:38.29 ID:HjORSUDu0
>>347
メインはFOMA契約NEXUS使ってるから、7Gとかの制限なし。
快適。
auの3G快適だと思ったが、やっぱエリアで結構負ける。
今日も15時間移動中、au14時間ちかく圏外、docomo10時間くらい圏内で使えたよ。

357 : エジプシャン・マウ(SB-iPhone):2012/07/23(月) 20:51:19.15 ID:Nl9UTuEe0
>>353
auがそんだけ圏外ってどこだよw
気になるわ

358 : ぬこ(庭):2012/07/23(月) 20:51:30.76 ID:rRHSLExF0
>>353
茸はエリアが変態クラスでいいからな
東海道新幹線の東京-大阪間でずっと圏内だったのにはビビった
それにN700系の車内WiFiより断然早いしな

365 : マンクス(dion軍):2012/07/23(月) 20:58:44.95 ID:UmuGHidc0
新しいiPhoneが出たら、docomoからMNPしたいんだがauの方がいいのかね

366 : カラカル(やわらか銀行):2012/07/23(月) 20:58:50.80 ID:HjORSUDu0
>>357
http://www.taiheiyo-ferry.co.jp/koro/index.html
仙台→苫小牧フェリー間

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1342992349/
http://i.imgur.com/y7po3.jpg
http://i.imgur.com/0L1tH.jpg
http://i.imgur.com/6GPKP.jpg
http://i.imgur.com/RvRiJ.jpg
今日別スレで実況してた。
au全然繋がらないよ。

15時間中
SoftBank 14.5時間くらい圏外
au 13~14時間くらい圏外。
docomo 10時間くらいは使えたかなぁ。きちっとはかってないけどずっと使えてた。ずっとdocomoでやってたよ。
auは電波ピクト出たときwzweb接続試したけど繋がらないことが多かった。 


374 : ピューマ(東京都):2012/07/23(月) 21:09:01.48 ID:TNFspfEK0
>>365
あうへようこそ
長期ユーザーの優遇何もねえけどwww

375 : マンクス(dion軍):2012/07/23(月) 21:10:20.55 ID:UmuGHidc0
>>374
長期ユーザーに優遇しないのはdocomoも同じです

378 : カラカル(やわらか銀行):2012/07/23(月) 21:12:15.47 ID:HjORSUDu0
>>375
厳密に比較すると
長期ユーザーの特典が一番多いのはdocomoだよ。

385 : マンチカン(神奈川県):2012/07/23(月) 21:27:29.65 ID:UV2X3q4k0
>>378
docomoの都合でmova()からfomaに強制移住させられたときに
端末\0だったんだが、反応トロくてイライラするんだけど
これって特典なのか?

398 : マンクス(dion軍):2012/07/23(月) 21:46:14.84 ID:UmuGHidc0
地方でソフバン使ってる人って、なんで使ってるの?

399 : アメリカンボブテイル(愛知県):2012/07/23(月) 21:49:50.70 ID:BUZyQ6y+0
>>398
パケフラ4400円なのと海外機との相性がいいから
ボーダフォン時代に国際標準のシステムでネットワーク構築したのが効いてるわ。

400 : カラカル(やわらか銀行):2012/07/23(月) 21:51:04.14 ID:HjORSUDu0
>>399
動画みれない4410円だけどね。

403 : ペルシャ(岩手県):2012/07/23(月) 21:52:10.90 ID:GJ952+/I0
>>399
地方でSIMフリー機なんて売ってねえよ

405 : アメリカンボブテイル(愛知県):2012/07/23(月) 21:52:44.83 ID:BUZyQ6y+0
>>400
この時間は仕方ないもんだと割り切ってる
どうせ大抵この時間はwifi環境有る自宅にいるしな
昼間はYouTubeのHQでも別に問題ないよ?ハイスピエリアですらないド田舎は知らん。

410 : アメリカンボブテイル(愛知県):2012/07/23(月) 21:54:14.54 ID:BUZyQ6y+0
>>403
通販で買えよ
円高だから300ドルの機種でも送料込み3万も掛からず買えるぞ。

414 : ペルシャ(岩手県):2012/07/23(月) 21:55:26.08 ID:GJ952+/I0
>>410
だから地方ユーザーはそこまでしねえよ普通

417 : アメリカンボブテイル(愛知県):2012/07/23(月) 21:58:46.58 ID:BUZyQ6y+0
>>414
むしろ地方だから通販購入だろ
東京なら秋葉原にでも行けば簡単に海外機入手できるけどさ

419 : ペルシャ(岩手県):2012/07/23(月) 22:02:22.40 ID:GJ952+/I0
>>417
>>398
売ってないものは選択肢に入れないのよ田舎者は

430 : ラ・パーマ(大阪府):2012/07/23(月) 22:45:32.30 ID:1LDjoLa90
こんだけ繋がらないのに、ずっと純増NO1てことは

電波が良くなったら、どうなるんだかな。

443 : リビアヤマネコ(関西・北陸):2012/07/23(月) 23:33:35.18 ID:p/RTykt1O
SBiPhoneのことを知りたいならauiPhoneスレに行けばいい
auiPhoneのことを知りたいならSBiPhoneスレに行けばいい

470 : パンパスネコ(東京都):2012/07/24(火) 04:10:05.39 ID:l693mJ5n0
プラチナバンドて別途の契約とかいるの?
別料金なら意味ないし、
結局NTTとかから基地局間借りしてるわけだから
結局ドコモのほうが感度いいのだよね?

488 : カナダオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/07/24(火) 08:06:16.01 ID:Rk8GEJwX0
禿だから繋がらない
って言い訳してて休日の緊急連絡無視してた主任
首になったお
本当に繋がらなかったかどうかは問題じゃないらしいお・・・
他の人が全員ちゃんと出た ってことで・・・
そんなことが何回も続いたら処分対象だお

492 : ラガマフィン(やわらか銀行):2012/07/24(火) 08:24:57.10 ID:GIfH/Z9o0
ドコモもauも元は同じ電電公社
常に巨大な物に立ち向かうスタンスのN速民ならもちろんソフバンだよな?

503 : ハイイロネコ(dion軍):2012/07/24(火) 09:43:13.83 ID:sa9UFJCh0
そういう問題じゃねえんだよ
インフラ企業が山とか海とか僻地とかどうでもいいって切り離すこと事態ありえないの。そんな感覚で企業はやっていけないんだよバカだなぁ

509 : アムールヤマネコ(チベット自治区):2012/07/24(火) 10:00:20.38 ID:q9g2xdNp0
YAHOOのネット回線経験者なら
どんだけハゲが適当かわかってるだろw

516 : シンガプーラ(愛知県):2012/07/24(火) 10:27:28.31 ID:78GEwIV40
>>503
だからそのためにプラチナ取ったんじゃないのか?

520 : コーニッシュレック(空):2012/07/24(火) 11:12:26.01 ID:w6xkexyl0
>>516
別にプラチナなくても出来たこと

529 : 猫又(神奈川県):2012/07/24(火) 13:03:51.16 ID:d8bAOjFB0
禿は明日から電波良くなるんだろ?
楽しみだ

531 : ヨーロッパヤマネコ(富山県):2012/07/24(火) 13:51:14.87 ID:HzqtvHIh0
523 名前: サイベリアン(大阪府) [sage] :2012/07/24(火) 11:33:03.56 ID:WHBdEEmu0
いよいよ明日に迫ったが、未だに
最大勢力で有るiPhone4及び4Sが
900MHzの技適を取ったと言う情報が
出てないのは気になるな・・・。

そーですかw

540 : 三毛(茨城県):2012/07/24(火) 19:09:22.33 ID:0lJ+PEhM0
魚拓
http://megalodon.jp/2012-0724-1247-33/www.lancers.jp/work/detail/55556
------ 依頼詳細 ------
○記事概要
・タイトル : 「改善の声続々!ソフトバンクのプラチナバンドによる電波改善まとめ」
・概要 : 7/25より順次改善されるソフトバンクの電波改善のWeb上の声を集め、まとめ記事作成

○重視する点
・豊富なリンク
・参考になる(auからソフトバンクに乗り換えたくなる改善の声があるとなお良い)

○見出し例
1. プラチナバンドとは? (~100文字)
2. 電波改善の声が続々と(5リンク程度)
3. 結局iPhone使うなら、auとソフトバンクどちらがよいのか?
※あくまでも参考ですので、よりよい記事のためにアレンジいただいて構いません。

554 : スペインオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/07/24(火) 22:41:42.31 ID:8etjMM190
逆に1000台単位でKDDIからソフトバンクへ移行している法人もいるわけだが。
大口法人ユーザーのキャリア変更なんて日常的な事なわけで、
この記事書いてる奴は無理矢理ソフトバンク叩きをしたいだけだろ。

567 : ターキッシュバン(dion軍):2012/07/25(水) 01:59:16.07 ID:O74EXue60
>>488
電話がつながらないと大問題になる職種なのに、携帯支給してないの?しかもそれでクビ?どんだけブラックなのよそこw


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1343013624/l50/../人気ブログランキングへ


ニュースソフトバンク終了、「電波状況が悪いため」 iPhone大口顧客がぞくぞくとKDDIに乗り変え

1 : マーブルキャット(愛知県):2012/07/24(火) 08:36:32.93 ID:VB58r2Xx0● ?PLT(12051) ポイント特典

プラチナでも不安? ソフトバンク見限った大口顧客
http://www.nikkei.com/article/DGXZZO43905510Z10C12A7000000/?n_cid=DSTPCS001

ソフトバンク社長、孫正義の悲願だった新サービスが25日始まる。携帯電話がつながりやすくなるという周波数帯「プラチナバンド」でのサービス。
ソフトバンクモバイルはこれを機に契約の大幅積み増しをもくろむが、足元では先行きへの不安を抱かざるを得ない事態が起こっている。
ライバル、KDDIへの大口顧客の流出だ。

iPhoneを配備していた製薬業界の最大手、武田薬品工業がiPhoneの契約をKDDIに全面的に乗り換えたのだ。

 医薬業界でもIT(情報技術)の利用に積極的な先端ユーザーとして知られる武田。
iPhoneも2010年9月、いちはやくソフトバンクから導入した。ところが2年契約の終わりを待つことなく、MNP(番号持ち運び制度)を使い、KDDIに移行してしまった。
移行完了は6月。ソフトバンクによるプラチナバンドのサービス開始が目前に迫るタイミングだった。

 「iPhoneをソフトバンクからKDDIの端末に機種変更します」。全国に総勢2000人いる「MR」と呼ぶ医薬情報担当者に武田本社から送られたメールには、
異例の措置の理由についてこう書き記してあった。「電波状況が悪いため」――。

武田に契約を打ち切られた「事件」は、ソフトバンクの今後の成長期待に暗い影を落とす。製薬トップ企業に見限られた痛手は小さくなく、じわじわと影響が広がっている。


11 : アメリカンボブテイル(WiMAX):2012/07/24(火) 08:42:09.40 ID:I4C+hpya0
単なるいちゃもん
ドコモだろうがauだろうが弱い場所はある

15 : 斑(大分県):2012/07/24(火) 08:44:20.51 ID:j/ustBaF0
日本人ならあう一択だしな

他の2社は朝鮮臭くて無理

33 : オシキャット(大阪府):2012/07/24(火) 08:54:51.23 ID:JX6aUf8k0
ソフトバンクのCM自体日本人を舐めてる。
犬が親父で黒人が長男とか。

韓国語では、ケッセキ(犬の子)が最大の侮辱用語で人種差別の酷い韓国で 黒人は最低ランクで嫌われてますよね。

在日朝鮮人や韓国人は、「日本人は犬の子」で、「日本人の子供は黒人」と喜んで見ている。

侮辱されてるとも知らずに喜ぶバカな日本人を喜んで見ている。

在日韓国人だけの激安プランなんかも ありますしね。

62 : ボブキャット(東京都):2012/07/24(火) 09:24:11.06 ID:Xel+iBg30
iPhoneは、ソフトバンクとauのどっちがい いの?山手線で実際に比べてみたら、驚愕の 結果に…!

http://labaq.com/lite/archives/51727912.html


これは酷いwwwwwwwwwwwwwwwww

66 : シンガプーラ(愛知県):2012/07/24(火) 09:33:41.56 ID:78GEwIV40
本当に続々KDDIに乗り換えてるかどうかは月初めにはっきりする

69 : マーブルキャット(チベット自治区):2012/07/24(火) 09:40:05.49 ID:jAw2S3Ba0
>>66
もしかして純増のことか?
既になんの指標にもなってないんだがwwwww

79 : ギコ(やわらか銀行):2012/07/24(火) 09:50:27.95 ID:zOCdK7930
KDDIは利益でもソフトバンクに抜かれたし、もう事実上の業界3位だよ。
プラチナで止めを刺す感じ。

82 : ラ・パーマ(やわらか銀行):2012/07/24(火) 09:53:30.92 ID:8+fUZ+z50
au版iPhoneは海外で3Gローミング出来んの?

85 : シャム(大阪府):2012/07/24(火) 09:55:33.37 ID:dBepg1Pv0
>>82
故郷の朝鮮で使うから必要なんだね
ん?ん?wwww

91 : ボンベイ(WiMAX):2012/07/24(火) 09:57:52.76 ID:8nCGOFNC0
>>15
あう支持団体の御大はチョンなんですけどねw

96 : マンクス(SB-iPhone):2012/07/24(火) 10:14:45.67 ID:Qup6qcWQP
電波悪いわ
パケットし放題といいながら速度制限1ヶ月のペナルティありだわ
実用性ゼロ
iPhone5がでるタイミングでauに乗り換えるつもり

103 : シンガプーラ(愛知県):2012/07/24(火) 10:21:11.76 ID:78GEwIV40
>>69,76
それは何故?

118 : ターキッシュバン(空):2012/07/24(火) 11:18:46.33 ID:3yQjQMPo0
>>103
ソフトバンク、ただいま携帯を契約するとオマケに携帯が3台(維持費月5円×3)付いてきます!
http://i.imgur.com/rr8Q8.jpg

122 : シンガプーラ(愛知県):2012/07/24(火) 11:26:56.92 ID:78GEwIV40
>>118
それは各社やってるし

126 : ジャングルキャット(関東・甲信越):2012/07/24(火) 11:29:32.40 ID:+KMvSf81O
で、ハゲっていい加減100億寄付したん?
いつになったらするん?

140 : しぃ(dion軍):2012/07/24(火) 11:45:21.75 ID:+tPfnbnr0
自分はvodafone時代に乗り換えちゃったけど、禿は以前からつながるつながると
言っておいて今のあのつながるCMって、SBユーザはどう思ってるんだろ?

151 : ノルウェージャンフォレストキャット (空):2012/07/24(火) 12:08:28.71 ID:x2GpFvrS0
>>122
ドコモやauは維持費が少なくとも千円は掛かるから抱き合わせしても客から拒否られるから売れてない
ソフトバンクは維持費実質0円だから売れる
iPhoneにも維持費実質0円のみまもりを抱き合わせする事が多々ある

167 : カナダオオヤマネコ(東京都):2012/07/24(火) 12:29:29.41 ID:Q5jPBfrp0
よくサッカー見に行く都内ソフバンiphoneユーザーだけど、ハーフタイムや試合終了直後はほぼ全くネットできなくなるんだわ。
なんなの?あれ。
明日からプラチナになって改善されるの?

182 : オセロット(沖縄県):2012/07/24(火) 13:02:36.53 ID:CSLFsLX50
一年前に200億義援金出すって言ってた禿げですが
一年経っても未だに一銭も出してない現実

出す出さない置いといて、震災利用したパフォーマンスならマジで糞禿げだと思う

190 : ジャングルキャット(関東・東海):2012/07/24(火) 13:17:22.93 ID:h0mja6x/O
>>182
え?あれ出してないの?マジで?

196 : オセロット(沖縄県):2012/07/24(火) 13:34:58.47 ID:CSLFsLX50
>>190
出してないよ 分けて出すかと思えば未だに一円も出してないよ ワイルドだろ?

201 : ボルネオヤマネコ(庭):2012/07/24(火) 13:40:59.66 ID:kaj06r8i0
auの電波構築は確かに上手だからな、ソフトバンクは900MHzで喜んでるが、900MHzより700MHzの方がいいに決まってるじゃないかwwwwww

214 : マンクス(やわらか銀行):2012/07/24(火) 14:38:10.76 ID:exPPmgEl0
都会は今の電波の隙間を埋めればいいだけから、すごい改善できるはずだ

アンテナ一つで30km四方カバーするんだろ

215 : マレーヤマネコ(神奈川県):2012/07/24(火) 14:41:37.22 ID:8vS105Bh0
>>214
そんなことしたらバリ3圏外にしかならないし、そもそも反射しまくる都会でそんな使い方出来ねえ

216 : マンクス(やわらか銀行):2012/07/24(火) 14:42:52.99 ID:exPPmgEl0
>>215
>これまでの2GHzが使える
>+新しく900MHzが使える

>どっちかをつかんでいれば通話通信できる、って
>基本的なことが分かってない奴が多そうなスレ

218 : マレーヤマネコ(神奈川県):2012/07/24(火) 14:46:26.96 ID:8vS105Bh0
>>216
だから帯域が話にならねえって言ってんだよバーカ

220 : スミロドン(大阪府):2012/07/24(火) 14:46:35.56 ID:T/qxfujV0
親がソフバン、俺がauでiphone使ってるが、
都市部以外の地下に行くとソフバンはほぼ繋がらず、auは繋がる状態だな
唯一良い点はソフバンはwifiスポットが多いぐらいか

223 : サバトラ(東京都):2012/07/24(火) 14:56:16.45 ID:YZewdMsKP
>>220
SBのWiFiは意味ない
すげーおせーし

226 : アビシニアン(福岡県):2012/07/24(火) 15:19:00.52 ID:sMsTkMTD0
>>62
内容を見ると回線のパンクじゃん

契約者数の少ないAUの方が有利に決まってる

233 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/07/24(火) 15:41:04.15 ID:WAx2TLYH0
都心部で繋がらないのは回線がパンクしてるからであってプラチナバンドとは関係ないんだよね

237 : スナネコ(dion軍):2012/07/24(火) 15:53:12.51 ID:vMzzs/b80
KDDIのiPhoneユーザーな俺勝ち組
実際友人のソフトバンクのケータイでどっちが早くYahoo!!につながるかやったんだけど

圧倒的にKDDIのほうが早い。

場所の問題かと思って他の場所でも試してみたけどやっぱりKDDI早いな
KDDIだと1秒ぐらいでには大抵つながった
ソフトバンクは早くて2秒以降だったな。
遅い時は10秒かかった

239 : サバトラ(東京都):2012/07/24(火) 16:11:46.31 ID:YZewdMsKP
>>233
いや、従来の電波ではデッドスポットが多いのは確か
高周波帯は電波が障害物を回り込んで到達しにくいからね


241 : シャム(関西地方):2012/07/24(火) 16:34:05.80 ID:bIMv9O3KO
あーなるほど。それで電波改善要望フォームなるメールがソフトバンクから送られてきた訳か

せっかくだからと現住所添えて改善要求出したんだが、返って来たのは「BS電波が悪いんです。悪いのはキチンと端子接続してなくて、BS電波ダダ漏れ状態で放置してる奴ですから!」っていう、精神病患者並みの糞解答だったw

・・・さて。ツーカーの頃から16年近く使い続けてたけど、俺もそろそろ乗り換えるか・・・

245 : マンクス(京都府):2012/07/24(火) 16:38:22.86 ID:hNE7GoPm0
>>241
ツーカーってKDDI系じゃなかった?

249 : シャム(関東・甲信越):2012/07/24(火) 16:47:40.36 ID:bIMv9O3KO
>>245
そうなの?、ツーカーの頃に契約してから、Jフォン→ボーダフォン→ソフトバンクと勝手に変わっていったからよく解らないんだ
ただひとつ言えるのが、ボーダフォンまでは長期利用者を優遇してくれるサービスがあったのに
ソフトバンクになった途端いきなり既存のサービスをぶった切られて、古株は新規と同じサービスラインにまで引き下げられた
つか正確には月額払わないと割引サービス受けられない糞仕様になったんだよ

250 : シャム(四国地方):2012/07/24(火) 16:51:04.01 ID:vSzHXCn20
そのJ、暴打で散々新規に舐めたことされてむしろ新規を囲うようにせなヤバい状況になってたんだから仕方ない
あとから二社も気付いたが

251 : スフィンクス(千葉県):2012/07/24(火) 16:52:20.66 ID:jAzyYoCA0
>>249
我が家もJフォンから
昔はパケット通信料なんて存在しなかったのにね

268 : シャム(四国地方):2012/07/24(火) 18:04:13.91 ID:vSzHXCn20
とりあえず四国の真ん中ほどの山中だけど
繋がらなかったことはないな
遮蔽物多い都会のほうが電波的にはつらいんじゃないの

269 : マヌルネコ(東京都):2012/07/24(火) 18:10:48.23 ID:pn6ssNAc0
>>15
日本人ならdocomoだろJK

272 : 白(静岡県):2012/07/24(火) 18:36:44.40 ID:DrLm4QE00
まだソフバン使ってた時
圏外で電話が繋がらなければ家にいると言われてた・・・

282 : マレーヤマネコ(三重県):2012/07/24(火) 19:02:29.35 ID:un1jK2uV0
車はトヨタ(笑)

携帯はドコモ(笑)

PCはNEC(笑)

家電は松下(笑)

ビールはキリン(笑)

タバコはマイルドセブン(笑)

295 : 縞三毛(中国地方):2012/07/24(火) 19:23:36.82 ID:L9MRzE3V0
でもauってパケット通信中は通話受け取れないんだろ?糞すぎるだろ。

299 : ターキッシュアンゴラ(東京都):2012/07/24(火) 19:31:16.70 ID:52VHQFhv0
>>11
auからソフトバンクに電話して通話がぶちぶち切れる
        ↓
俺のauの電波が悪いのかも
        ↓
固定電話からソフトバンクにかけ直し
        ↓
「もしもし さっきの話だけ」(ブツッ)・・・通話終了

実話
  

303 : アジアゴールデンキャット(関東・甲信越):2012/07/24(火) 19:36:54.87 ID:+s69ZpWKO
>>299
東京にいても電波悪いの?
ドコモ捨てて禿げにいこうとしてたのに

304 : ターキッシュアンゴラ(東京都):2012/07/24(火) 19:39:57.10 ID:52VHQFhv0
>>303
経験則だけど、相手がソフトバンクだとよく通話が切れる
俺はauだから発信した際のことはわからない

309 : スナドリネコ(京都府):2012/07/24(火) 19:57:57.47 ID:oAtJqNaY0
携帯キャリアを三国志に当てはめると
魏:docomo
呉:au
蜀:SoftBank
こんなとこか

310 : アメリカンショートヘア(西日本):2012/07/24(火) 20:03:36.06 ID:yGrnLR9e0
なんだかんだでドコモが安定なんだが、
アイフォン使うなら自然とauなんだろな。

312 : サイベリアン(公衆):2012/07/24(火) 20:09:17.46 ID:CJBisH+I0
>>201
> auの電波構築は確かに上手だからな、ソフトバンクは900MHzで喜んでるが、900MHzより700MHzの方がいいに決まってるじゃないかwwwwww
900は海外端末をそのまま調達できるってメリットがあるからなあ…
SBが700じゃなくて900に拘った理由はiPhoneが900使えて700使えないからだろうし。

315 : マンクス(やわらか銀行):2012/07/24(火) 20:18:10.61 ID:exPPmgEl0
>>312補足
700MHZは3社で、バンド幅30MHzを三等分して、一社、10MHzのバンド幅しか使えない

900MHzはソフバン1社で30MHzのバンド幅が使える

319 : 茶トラ(埼玉県):2012/07/24(火) 20:37:59.02 ID:U9U5VxJe0
なにわともあれ、明日以降のプラチナバンドを検証してあげる精神的ユトリはないのかね?

君たちにわwww

324 : ハバナブラウン(空):2012/07/24(火) 20:46:40.70 ID:T1vVY2WN0
>>315
900MHzの割当は15MHz幅です

330 : ギコ(愛知県):2012/07/24(火) 21:38:18.51 ID:N9Ck/W0k0
iPhone4の俺がプラチナバンドを使用してると確認出来る方法教えてよ。

333 : ジョフロイネコ(空):2012/07/24(火) 22:13:31.67 ID:KPzfZE9Ii
死ぬのはドコモとauなわけだが

http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up188649.jpg


336 : マンクス(やわらか銀行):2012/07/24(火) 22:39:51.30 ID:exPPmgEl0
>>324
※1
2012年7月時点では5MHz幅を2つまで利用することができ、最終的に15MHz幅を2つ利用することができるようになります。

http://mb.softbank.jp/mb/service_area/900mhz/about/

338 : サバトラ(庭):2012/07/24(火) 22:57:21.33 ID:yBlJ7FidP
>>315
キミ禿が言う15MHz幅×2の意味わかっていないでしょ

340 : マンクス(やわらか銀行):2012/07/24(火) 23:08:56.88 ID:exPPmgEl0
>>338
書いてある通り15MHz幅×2つだよ

344 : サバトラ(庭):2012/07/24(火) 23:12:53.87 ID:yBlJ7FidP
>>340
キミ>>315で嘘を書いたってわかってる?

345 : マンクス(やわらか銀行):2012/07/24(火) 23:18:38.09 ID:exPPmgEl0
>>344
使用範囲は30MHZだろ

346 : 三毛(茨城県):2012/07/24(火) 23:19:12.68 ID:0lJ+PEhM0
>>345
700MHz帯も記載方法そろえろよw

347 : マンクス(やわらか銀行):2012/07/24(火) 23:21:14.85 ID:exPPmgEl0
>>346
700MHZも30Mhzの幅だ

355 : コドコド(大阪府):2012/07/25(水) 00:28:45.51 ID:L7YTMC130
>>282
しょぼ


356 :平成の芥川龍之介 ◆9IxTp5t/TE (dion軍):2012/07/25(水) 00:32:52.51 ID:CrxdsV/c0
>>355
ソフトバンクは車で言うとヒュンダイなわけだが

357 : 縞三毛(茨城県):2012/07/25(水) 00:34:55.18 ID:4edd5MCq0
孫正義 (@masason)
12/07/24 23:57
明日、数百局開局して、

358 : 三毛(神奈川県):2012/07/25(水) 00:36:05.72 ID:OuQWZdwE0
>>356

車はヒュンダイ

携帯はソフトバンク

PCはサムスン

家電はLG

ビールはロッテ

誇らしいニダ


359 :平成の芥川龍之介 ◆9IxTp5t/TE (dion軍):2012/07/25(水) 00:37:21.97 ID:CrxdsV/c0
>>358
とても薄っぺらい人生になるな

366 : パンパスネコ(大阪府):2012/07/25(水) 01:16:12.80 ID:jXuHQxmY0
>>309

魏:docomo
呉:au
匈奴:SoftBank

こんな感じだろ

372 : 白黒(東京都):2012/07/25(水) 01:43:17.07 ID:MlqkA9gJP
auはmmsもマトモに使えないのにw

374 : ウンピョウ(東京都):2012/07/25(水) 01:45:57.91 ID:xr9rRq4P0
MMS使ってる情弱何なの
iPhoneならiMessageとme.comで余裕だろう

376 : メインクーン(愛知県):2012/07/25(水) 01:57:46.90 ID:9fqfv20q0
>>374
お前が大丈夫?

377 : ロシアンブルー(福岡県):2012/07/25(水) 02:05:41.51 ID:NnafDWMU0
そろそろオレが国政に立候補してやろうか
光フレッツ、全家庭への無料化
無線LAN=Wi-Fiの無暗号化
NTTのフレッツ部門国有化

お前ら全員オレに記入投票してくれ

378 : 白黒(庭):2012/07/25(水) 02:09:44.58 ID:opQMqEmuP
>>377
とりあえず住民票晒したらどうよ

379 : ボブキャット(高知県):2012/07/25(水) 02:11:53.95 ID:hDtWGRLZ0
データセンターが韓国内にあるんでしょ?
むしろ、そっちを恐れたとかじゃ無いの?


383 : ロシアンブルー(福岡県):2012/07/25(水) 02:35:14.20 ID:NnafDWMU0
>>378
つhttp://livedoor.r.blogimg.jp/insidears/imgs/f/b/fbd96902.jpg
378以外のヒトは見ちゃダメだよ



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ニュース【サッカー】武田修宏氏「(W杯予選では)香川の活躍は難しい」

1 : ◆YKPE/zzQbM @ゆきぺφ ★:2012/06/16(土) 18:29:16.83 ID:???0
【武田修宏の直言】ブラジルW杯アジア最終予選で日本代表は最大のライバル・オーストラリアと敵地で1―1と
引き分けた。フィジカルで劣る日本は押し込まれる場面が多く、今後の課題を突きつけられた。ただ、相手はB組
最大のライバル。敵地で引き分けは悪くない結果だ。これでブラジルW杯アジア最終予選3連戦を終えたが、日本
代表は明らかに本田の存在によって変わった。

 アジア3次予選では終盤に連敗。ホームでは15年ぶりの予選敗戦とふがいない戦いを見せた。それが最終予選では、
負傷から復帰した本田が体の強さを生かし、ボールをキープしてくれる。その間に、他のイレブンが攻撃参加の
ために準備を整えられるようになった。

 わずか数秒だが、本田がしっかりとタメを作ることで、サイドがオバーラップし、MF陣がDFラインの裏を狙う。
多彩な攻撃を仕掛けられた。試合の主導権を握ることで、ゴールも量産。これも本田のおかげと言っていい。

 また、本田自身も自らを追い込んだ。最終予選で背番号を4に変更したが、自らに注目を集めるためだ。注目される
以上はへたなプレーはできない。そんな重圧をあえて受けるため、変えたのではないだろうか。予選3連戦では十分な
働きを見せたし、本田がいろいろ考えて予選に臨んでいることがうかがえる。

>>2に続く
http://www.tokyo-sports.co.jp/sports/17086/

2 : ◆YKPE/zzQbM :2012/06/16(土) 18:29:24.19 ID:xGUZ55ah0
 その一方で、不安は香川だ。香川個人のパフォーマンスは決して悪くない。鋭いドリブルや的確なポジションなど世界
クラスの実力を感じる。とはいえ、今後の予選で香川が活躍することは難しいかもしれない。

 香川はマンチェスター・ユナイテッド(イングランド)に移籍するが、すでに指摘されているようにマークは厳しく
なるばかり。現在開催中の欧州選手権を見ても、エースと呼ばれる選手はどの国も徹底マークする。ポルトガル代表FW
クリスチアーノ・ロナウド(27=レアル・マドリード)さえも苦しみ、大きな仕事ができないほど。日本なら当然
香川は研究されるだろうし、仕事をさせないようにマーカーが厳しく付くだろう。

 しかも香川は本田と違ってフィジカルが強いわではなく、当たり負けしかねない。また日本がスタートダッシュに成功
したことで、対戦国は守備的な布陣で臨んでくる。このため香川が飛び出せるスペースがなくなる。アルゼンチン代表でも
世界一のFWリオネル・メッシ(24=バルセロナ)が大きな舞台で活躍できていない。これと同じ理由で、香川も予選
で好パフォーマンスを見せるのがかなり厳しくなるだろう。

 今後の日本代表は守備を固めてくる敵DFをいかに打ち破るかがポイント。DF長友佑都(25=インテル)の
アグレッシブさを最大限に生かすことがカギになるし、以前から指摘するセットプレーも重要になる。まだまだ予選では
厳しい戦いが待ち受ける。だが、この3連戦を乗り切った日本代表なら成し遂げられるはずだ。


6 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 18:32:02.67 ID:HhMwc0w00
この人はサッカー経験者?

39 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 18:43:37.32 ID:NlBzYQwR0
まともなご意見だと。
ただ、引いた相手にこそ香川が活きると思う
狭いスペースでも決定的な仕事できる選手だから。
マークされれば、されたでスペースできるし、反ってやり易くなるかも。

いずれにせよ、問題ない!


60 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 18:49:14.16 ID:+B3aVN6F0
>>6
ナンパの片手間に球蹴ってた人

66 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 18:50:01.46 ID:hYxivkHw0
>>39
引いたオーストラリアに0点

120 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 19:00:28.41 ID:NlBzYQwR0
>>66
結果だけ、言われても。。。
いいシュートあったじゃん。



121 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 19:00:29.34 ID:pMnGhqoA0
香川システムは香川クラスが3人いれば発動する。日本代表では発動しない。
だからトップ下に入っても発動しない。これが結論。

138 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 19:03:38.40 ID:edGdb+tE0
さすがドーハの悲劇の立役者、いうことが一味違う。
こいつが誰もいないところにパスをせず、ボールをキープしていれば日本はワールドカップに行けたのに。

145 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 19:05:49.35 ID:pMnGhqoA0
だからマンUでは「香川システム」が発動する。これは楽しみ。

149 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 19:06:50.39 ID:mWkqrPA0P
今のアルゼンチンって、メッシ以外は凄くないと思うけど。
 日本は前田、本田、岡崎、セットプレーになれば吉田まで点を採りにいけるからな。


153 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 19:09:01.74 ID:21macefN0
確かに香川のドリブル、ターン、早さ、パスやシュート精度は飛び抜けてると思うけど
ゴールまでのイメージが他と全然あってない別次元にいるのは認めるけど
でもそれは日本というチームの戦い方ではないし
ザックも困ってそうでもあるよな

156 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 19:10:05.97 ID:j0C1uT760
典型的なアンチが香川をディスるときの定型句
「トラップミスが多すぎ」

香川は相手を抜き去るためだったり,また体を寄せられてフィジカル勝負にならないように
最初のトラップにすべてを賭けてるといってもいい
だからトラップで必ず他の人より早く反転したり蹴る足で受ける難しいトラップをする
そこでミスが増えるのは当然なんだが阿呆にはそのギリギリの勝負が理解できていない

175 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 19:13:12.10 ID:09UFwUT10
清武のほうが使えそうだったな

181 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 19:13:42.61 ID:JEeHoRVYP
>>156
>香川は相手を抜き去るためだったり,また体を寄せられてフィジカル勝負にならないように
>最初のトラップにすべてを賭けてるといってもいい

言い方をかえれば宮市みたいにトラップ後にヨーイ、ドンでスピードだけで抜けるほどのスピードが香川には無いし、
本田みたいに敵に寄せられて足元でボールを確実にキープできるか分からないので、
最初のトラップに全てをかけてますってことだろ?w


184 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 19:14:01.83 ID:8ALqhCGe0
>>153
ザックは困ってるようには見えない
本田が真ん中で左が香川、これは一貫している
ファンとマスコミなどの外野があれこれ言ってるだけで今後もザックはブレないはず
チームとしても香川がマークされることで岡崎や前田が裏に抜けるスペースが生まれてる
困ってるのはマークがついて得点できない香川だが、それでも香川にマークがつくことでチームが勝ててることをザックは知ってるので香川は外さない


204 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 19:18:51.13 ID:JWrWS+oL0
本田から香川にも香川から本田にも決定的なパスは来ないw
まぁポジションの問題かな

217 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 19:21:42.46 ID:JWrWS+oL0
香川アシストになりそうないい球出したよ
内田の宇宙開発、本田にだしたが転倒、岡崎ミス
ちゃんと試合見たらわかるけど


223 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 19:23:55.64 ID:Fysyfl980
>>217
それなら香川もドフリーのクロスをしょぼいヘッドで台無しにした。
あれは決めて欲しかったけどな。

229 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 19:26:13.77 ID:eUjF1Ab1O
>>223
ドフリーでもなかったけどな
香川はあれより打つべき時に打たないのが何回かあったほうが問題

246 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 19:32:56.43 ID:hYxivkHw0
香川信者はマーク3人とかいうけど
ゴール前にいけば人は増えるんですけどw
しかもマークは1人で周りにいる人数も勝手にマークしてると勘違いしてるから笑いものw


281 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 19:54:10.54 ID:DDSxCk3jI
ワッキーとどっちが上手い?
木梨くらいかな

309 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 20:23:06.05 ID:JWrWS+oL0
ドリブルで相手抜くって紙一重のプレーだからな
ボールロストのリスクも多くなる
それはケースバイケースで香川だっていつの時間帯でも色気出してるわけじゃない

323 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 20:39:58.40 ID:JWrWS+oL0
誰でもミスの1つや2つしてるw
ただ香川を怒ることで自分が香川より上の人間だと思いたいだけのゴリラが多いw

325 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 20:41:09.14 ID:6kKfHsGR0
香川のよさがさっぱりわからない

330 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 20:44:47.94 ID:lGzy7/pN0
>>325
ゴール前の飛び出しからシュートまでの一連の流れは日本でもトップ
でもスペースなければそれすらできないから微妙なんだよな
武田の言ってる事すごく分かる

333 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 20:45:50.62 ID:sOMqDvR4P
>>323
そういうことじゃない、奪われたら一気にカウンターされて一点もののシーンになる
って場所でのミスは、無いに越したことはない

香川について思うのは
他の選手がもっと無茶なパスを香川に入れてもいいのにな と思う
ごちゃごちゃした所でのトラップやコントロールは世界一級品なんだから
ペナ内でムリそうなシーンでも、もっと香川に入れちゃえばいいと思うんだよな

341 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 20:50:00.43 ID:GizK9De80
Jリーグ開幕時から見てた人に聞きたいんだけど、武田ってどれくらい活躍してたの?本当に人気あったの?

357 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 21:07:41.09 ID:DYGU/VxQ0
武田の能力は今の選手で誰レベル?

358 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 21:08:41.09 ID:rA6N1NlR0
2列目は、

香川   清武   本田

これがベストなんだよ
相手が一番嫌がる布陣

385 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 21:32:52.97 ID:wkFdWwn40
武田の実績って岡崎みたいなもんだぞ。
嗅覚だけのごっつぁんゴーラー

421 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 21:58:53.49 ID:Hvlj6+Zl0
メッシもクリロナも香川も大活躍はできないけど、3人とも必須なんだよな
ピッチにいるだけでマークが集まってチームが楽になる
最終予選の3戦みてれば左に相手集まって右がスカスカだったのがよくわかる

458 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:34:20.48 ID:iWHyUbKa0
武田修宏と福田正博を並べて解説させるとあら不思議

武田が仙人のように賢く見える。

476 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 23:17:31.49 ID:J8AuhPmp0
>>458
サッカーはポジションで頭の良さが分かるんだよね
DFは賢い
FWは馬鹿
福田なんてモロFWのタイプに当てはまる典型的な馬鹿w
武田ももちろん同じタイプだが、福田より数段マシ

みなさんも今後サッカーの解説者がどのポジションの選手だったかを思い出して見ましょう
解説だけじゃなく監督も同じでFWは馬鹿というのは定説

478 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 23:27:56.86 ID:dB7+g8Q90
本田 右 香川トップ下これで輝く ザックが低脳なだけ

483 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 23:32:03.59 ID:/nhAdhiq0
武田ごとぎが今の代表に何言っても説得力ないよなぁ 

489 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 23:36:15.85 ID:6a+RSpzuO
>>478
―――本田―――
―岡崎香川清武―

これはどう?

496 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 23:40:26.66 ID:D35Q5fFN0
>>489
それは岡田の時と一緒だろ
ゼロトップのトップ下が本田と言うだけのこと

497 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 23:40:59.36 ID:c1tXardeO
>>483
何が武田ごときがだ!
武田は元日本代表だぞ

おまえはそんなことも知らんのか? サッカーを知らない奴が元日本代表の主軸にえらそうな事言うな

498 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 23:41:49.27 ID:6a+RSpzuO
>>496
一緒だと何か悪いの?

506 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 23:44:30.70 ID:W03R9AHei
>>498
あれは窮余の策で、ゼロトップはやはり攻撃力に難がある

攻撃力にしても、守備の組織力にしても現在の方がレベルは上

退化しちゃうじゃん

510 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 23:47:16.50 ID:nAIG2g/IO
>>1
ごっつぁんゴールの武田も随分と偉くなったな(笑)
ドーハの悲劇はオフトが温情込みで出した武田の軽いプレーがきっかけなのは秘密な

546 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 00:26:04.87 ID:5SOGrHvy0
ドル厨はほんとアホだなw
ブンデスと代表じゃ相手の戦い方ひとつ取っても変わるというのに

549 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 00:28:02.58 ID:5SOGrHvy0
ところで香川ヲタってプレミアでどれくらいの活躍(得点アシスト)を想定してるんだろう?


555 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 00:31:44.72 ID:KLM5DIXE0
>>549
香川オタが一番、プレミアじゃ無理じゃねって思ってる気がする

561 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 00:41:35.56 ID:pGcdOlWO0
ロナウドが結果出してないのは、自身の不調のせいだろ・・・・・・
別にそんなにマーク厳しくないけど・・・香川にしても別に厳しくマークつかれてないよ
香川が結果出せてないのは、サイドでやらされているせいと、アジアでやる場合は日本相手に
敵は引いてるから、前にスペースがなくて苦しんでるだけだろ


なに言ってんの武田

563 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 00:44:29.91 ID:+REQYRA20
>>561
試合見てりゃわかるけど明らかに香川はマークつかれてるが
相手SBなんてかなり張り付いてるし、エリア付近でボール持った瞬間3人4人に囲まれてるぞ

565 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 00:48:16.67 ID:pGcdOlWO0
>>563
そうか?別にあれぐらいのマークあのポジでボール持てば誰でもつかれるけど

香川だからっていう感じじゃないけどね全然。人が多いのは単純に引いてるからだろ

588 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 02:48:40.48 ID:paJvG+u20
>>120
いいシュートだから1点!とかいうスポーツなの?

595 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 03:11:13.96 ID:4OOV5qx+P
武田=オシム

オシム「香川真司はとてもコレクティブだ」
-香川について
「ボールを受けるや否や、彼はただちにプレーを始める。チャンスを演出して、ゴールも決める。守備も献身的だ」
-視野が広く判断も速いです
「それこそ彼の知性で、とても大事なことだ。体の大きさは関係のないこと、小さくともやりようはいくらでもあることを彼は証明した。
相手を恐れずに、必要な時には労を惜しまず走り、とてもコレクティブだ。彼がコンプレックスを抱くことなく、相手に立ち向かえるのは優れたテクニックがあるからだ。
ピクシーもそうだったが、ボールコントロールに自信があるから、相手にボールをさらすことができる」

★香川と本田の両立は難しい
 新たに付け加えられた部分に、いろいろな話があるのだが、なかでも興味深いのは「オシムの眼/本田と香川」の項である。
 本田圭佑は、南アフリカ・ワールドカップで岡田ジャパンのキープレーヤーだった。
 香川真司は、その才能を評価する人も多かったのだが、岡田監督はメンバーに加えなかった。しかし、その後、ドルトムントで大ブレークした。
 2人には、それぞれの良さがある。しかし、おおまかに言えば、オシムは香川のほうを高く評価しているようだ。「香川は良く走り、良く戦い、ゴールをあげる」という。
一方、本田は「判断にまだ多くの時間が必要だ。どこにパスを出せばいいのか。どこにシュートを打つのか。それを考えて時間を浪費している」という。
 香川と本田を日本代表でいっしょに使うのは、現状では難しいという意見である。



605 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 06:32:31.34 ID:F+Qy/K8+0
むしろ本戦でこそ香川の出番だと思うけど

615 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 07:40:54.82 ID:Vn0ydbpB0
香川が別格だから周りの選手がついていけてないみたいな論調のやついるけどそれってほんと?
後ろには長友、右には本田、前にはJ得点王取るレベルの前田がいるのについていけないの?


626 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 13:15:51.52 ID:noHt3AzQP
武田の解説的確って言ってるけどどこでしてるの?
G%2bのリベルタは都並でしょ?

632 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 16:05:28.46 ID:Wox83wBV0
中身が何もなくてつまらない記事だな
独自の視点や取材の強みがあるわけでもなく
ただ単にサッカーファンが知ってることを羅列して一体何が面白いのか武田に問いたい

636 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 22:07:44.09 ID:ZnuJ71T50
清水東ってバカ高校なの?

638 :名無しさん@恐縮です:2012/06/18(月) 10:20:40.10 ID:XAj7KOs80
武田ってサッカー解説呼ばれないよね?

639 :名無しさん@恐縮です:2012/06/18(月) 10:24:58.35 ID:4QmV9oC3O
香川って欧米ですら活躍出来ねーよ。
ドルトムントも周りの選手がマークが凄かったから香川が活躍できた。
助っ人外国人で来てるから今シーズンの活躍は普通。日本人だから注目を浴びただけ。
優勝も香川のおかげとイミフ。

643 :名無しさん@恐縮です:2012/06/18(月) 10:36:11.84 ID:1KUF0OP/0
でもオーストラリアは香川のスピードに棒立ちだったよね。
動けなかったのか、あえて動かなかったのかわからんが。

644 :名無しさん@恐縮です:2012/06/18(月) 10:37:37.66 ID:WAn5zcApO

武田ってワールドカップに行ったけ?
なんとかの悲劇ってこいつらの世代じゃね?松木や金田以下の解説者だよ

659 :名無しさん@恐縮です:2012/06/18(月) 13:02:40.03 ID:BqQf7oB+0
武田が言うならそうなんだろう
が、香川も成長するんだぜ


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