1 : デボンレックス(京都府):2012/09/29(土) 01:54:22.92 ID:STM9x+RJ0 ?PLT(12000) ポイント特典

■正しく使える人、40~50代でも3割台

 目白大学が栃木、埼玉、福島各県などの約8000人を対象に調べたところ、記者と同年代の30代女性で箸を正しく使える人
は約3割にすぎなかった。40代や50代でも30%台で、男性もほぼ同じ結果だ。正しく使える人の割合は、年々減っているという。

 右の図のように、上の箸は中指と人さし指の第一、第二関節を使って上下に動かし、親指はぐらつかないようにそえる。
下の箸は薬指の先端と親指の付け根に置いて固定し、食べ物をはさむには上の箸を動かす。これが正しい持ち方だ。

 記者は2本の箸を親指の付け根にはさみ、付け根に力を入れて箸先で食べ物をつかむ変な持ち方をする。

http://www.nikkei.com/article/DGXDZO46373710R20C12A9W03201/

http://www.nikkei.com/content/pic/20120927/96958A96889DE6E4E1E5E1E5E3E2E0E3E2EBE0E2E3E085E2E1E0E2E3-DSXDZO4637373021092012W03201-PB1-38.jpg

47 : スミロドン(静岡県):2012/09/29(土) 02:16:51.41 ID:xsx876TT0
何をもって「正しい箸の持ち方」っていってんだ
実用的な道具なんだから、より良い使用法を求めていくべき、礼儀作法にすんじゃねぇよ

55 : ラ・パーマ(宮城県):2012/09/29(土) 02:18:51.34 ID:WeS+6qPn0 ?PLT(13000)
>>47
何百年かの試行錯誤の結果「コレがいちばん効率的な持ち方だ」って事になった
ソレを覆すにはもっともっと時間がかかるわけよ

58 : スミロドン(静岡県):2012/09/29(土) 02:21:35.80 ID:xsx876TT0
>>55
アホか
数百年前の人間が和風ハンバーグ食ってた訳じゃねぇだろ
料理が日進月歩なんだから、食べ方も日進月歩であるべきなんだよ
進歩しない人間の方がカス

60 : ラ・パーマ(宮城県):2012/09/29(土) 02:22:25.72 ID:WeS+6qPn0 ?PLT(13000)
>>58
人の意識の問題よ

63 : スコティッシュフォールド(東京都):2012/09/29(土) 02:23:32.43 ID:oQEM19zO0
https://livedoor.blogimg.jp/kyanews/imgs/5/b/5bd53452.jpg
??はたまーに見かける

68 : スミロドン(静岡県):2012/09/29(土) 02:25:53.64 ID:xsx876TT0
>>60
いってる事は正しいと思う
が、「正しい持ち方」とかいってる方がクソって意識の人間も本当は多いはず
だからこそ、ほとんどの人は持ち方を直そうとしない

結局「躾」だと思ってる奴等がくるいすぎ

124 : アビシニアン(山口県):2012/09/29(土) 02:55:59.58 ID:lfDNhQB/0
両手に二本ずつ箸持たないと食べられない
「俺に恥をかかせるな」と言われてショックだったわ

128 : ピクシーボブ(京都府):2012/09/29(土) 02:58:11.53 ID:7ra9F8B60
メシ食ってるからパッと持って撮ってみた
手が汚いのは許してhttp://beebee2see.appspot.com/i/azuYz6uQBww.jpg


139 : キジ白(東京都):2012/09/29(土) 03:02:21.27 ID:8tlaQyMZ0
>>124
誰が茶碗持つんだよw

140 : メインクーン(神奈川県):2012/09/29(土) 03:02:33.68 ID:87IDJ7s+0
>>128
なんの仕事やってるの?それ風呂入れば綺麗になる?

143 : スコティッシュフォールド(関東・甲信越):2012/09/29(土) 03:03:04.62 ID:8plkpMC+0
それだけ正しく持てない人が多いってことはそのうち気にしなくなっていくのかな


144 : アビシニアン(山口県):2012/09/29(土) 03:03:43.38 ID:lfDNhQB/0
>>139
茶碗を置いて食べるから二膳必要なんだよね
汁を啜る時以外に器を手で持つのは下品だと思う

145 : ギコ(静岡県):2012/09/29(土) 03:03:43.87 ID:qw/hLTac0
>>128
箸は弁当用?それとも浅く持つ癖?
自分のメインの四角先角の箸は21cmの女性用サイズで、それを同じように浅く持って使ってる
これだとよりダイレクトな感覚で物をつかめるからおれは好きだ

147 : メインクーン(神奈川県):2012/09/29(土) 03:05:52.92 ID:87IDJ7s+0
>>144
ネタじゃなくてマジなの?嘘だろ?
だって給食のときどうしてたんだ?

148 : ジャパニーズボブテイル(東京都):2012/09/29(土) 03:06:53.56 ID:p1qcG2GE0
>>144
それマジで言ってんの?
外で店内中の冷ややかな視線浴びないの?

155 : キジ白(大阪府):2012/09/29(土) 03:09:19.34 ID:f6kyDtT+0
>>144
お茶碗、汁物椀は手で持って食べるだろ普通は
山口県では違うのか

158 : アビシニアン(山口県):2012/09/29(土) 03:10:20.42 ID:lfDNhQB/0
>>147
そうやって食ってたよ
お前の持ち方面白いな、変だな、とかは言われたけど

>>148
なんかよく意味が分からないすまん

>>155
山口の他の奴はそうしてるよ

159 : ピクシーボブ(京都府):2012/09/29(土) 03:10:24.01 ID:7ra9F8B60
>>140
自転車扱ってる。
この汚れがなくなるには数日かかると思う。
本気で洗ったら落とせるんだけどねw

>>145
同じく21cmのやつなんだけど、一本の先が折れて1cmほど短くなってるんだ。

170 : メインクーン(神奈川県):2012/09/29(土) 03:14:35.79 ID:87IDJ7s+0
>>158
すげえな・・・恋人の前とかどうすんだよ・・・
逆にナイフとフォークだと扱いやすかったりするの?

183 : アビシニアン(山口県):2012/09/29(土) 03:19:26.56 ID:lfDNhQB/0
>>170
恋人とかできないからなぁ
ナイフとフォークは馴れないし食べにくいよ

187 : ソマリ(中国地方):2012/09/29(土) 03:21:02.82 ID:/vfBvBB20
>>183
マナー講座行ったらいいと思うよ
決して損はないと思う
行った事ないけど、女性もいるんじゃないかな?

200 : アビシニアン(山口県):2012/09/29(土) 03:26:20.20 ID:lfDNhQB/0
>>187
金を仕舞うのは大事だけどさ
その根拠を「金運が~」とか言ってるバカババアに教化されたくないんだはw
根拠ないマナー守れなんてお前ら与党の都合だろーがカス

203 : アビシニアン(山口県):2012/09/29(土) 03:26:58.76 ID:lfDNhQB/0
正統派の奴らは
育ち悪い見分けがつくから便利だと言ったり
矯正しようとしたりしてなんだか矛盾してるけど
不正派の無邪気な奔放さに嫉妬してるだけなんだろ?

213 : スフィンクス(群馬県):2012/09/29(土) 03:31:19.65 ID:Psy9wRWx0
正しいって誰が決めたの
そいつにとって一番使いやすい持ち方が正しいんだろ
野球のピッチャーが全員同じ投げ方してんのか?あん?

216 : ぬこ(愛知県):2012/09/29(土) 03:32:31.55 ID:U7zRp1KD0
どう言い訳をしてみても正統とされる持ち方が存在している以上
しかるべき場所に出て恥をかくのは自分自身
それだけならまだしも
いずれは自分の子供も同じ恥をかくことになる
自分ができないことを子供にしつけられるはずもないからね

224 : ソマリ(中国地方):2012/09/29(土) 03:36:04.89 ID:/vfBvBB20
でも本当に指摘されないって怖い事だよ

イタリアで女の子がパスタをズルズルし始めた時に
周りの客が一斉に帰ったり、ウェイターに文句を言ったり、
同席者までが非難されるんだよ

本来、とても恥ずかしい行為なんだと思う

225 : シャム(福岡県):2012/09/29(土) 03:37:48.61 ID:jOD+Grnv0
>>159
もう見てないかもしれんが
油落とし用のおが屑みたいなやつがホームセンターとか売ってるからソレ使え
もしくは専用の洗剤もあるしバイク弄りの後に使うととても捗る

228 : スミロドン(静岡県):2012/09/29(土) 03:39:08.54 ID:xsx876TT0
>>216
日本語勉強しろw
正統ってのは宗教用語で、ようするに「異端論争」をやってるって事だぞ
そもそも、狂信的という暗喩がある時に「正統」と「異端」を使う

237 : アビシニアン(山口県):2012/09/29(土) 03:40:59.89 ID:lfDNhQB/0
>>224
イタ公って老害不潔マザコンデブ人種のくせに
差別選民思想だけは一流の勘違い野郎なんだな
それについては指摘してやったのか?ウンチ女

238 : ぬこ(愛知県):2012/09/29(土) 03:41:14.83 ID:U7zRp1KD0
>>228
正統が宗教用語と言うのは初耳だ
せいとう【正統】
1 正しい系統。正当の血筋。嫡流。しょうとう。「源氏の正統」
2 正しいすじみち。「正統な論」

241 : ソマリ(中国地方):2012/09/29(土) 03:43:12.73 ID:/vfBvBB20
>>237
イタリアンは素晴らしい料理だと思うし、
そういう事を言えるのは、キチンとマナーが出来てからでないと
本来は恥ずかしい発言だって自分で思えないのが不思議でたまらない

247 : スミロドン(静岡県):2012/09/29(土) 03:46:22.51 ID:xsx876TT0
>>238
1にも2にも当てはまらないだろ
正しい系統(血筋)、ではないし、正しいすじみち(道理・手順)でもない
この場合は、orthodoxyの訳語、「正統派的慣行(通説に従う)」という意味だろ

248 : アビシニアン(山口県):2012/09/29(土) 03:46:27.74 ID:lfDNhQB/0
>>241
そういう形式が内実に優先してるのを形骸化というんですよ
そんなものありがたがってるのは自分が権威側に属していることで
そうでない側を非難することを趣味にしてるゴミクズだけですよ
あなたのようなね

249 : ピクシーボブ(京都府):2012/09/29(土) 03:46:29.04 ID:7ra9F8B60
>>225
いちおうそれっぽいやつを使ったんだけど、今日の汚れは手ごわかったw
ホムセンで探してみる

左はこんな感じだな
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY4ZqSBww.jpg

253 : ぬこ(愛知県):2012/09/29(土) 03:47:31.88 ID:U7zRp1KD0
>>247
合理的な持ち方、という意味で2に合致すると思う
つまらんところで意地を張らないようにしよう、お互いに

254 : ソマリ(中国地方):2012/09/29(土) 03:47:32.18 ID:/vfBvBB20
>>248
それとこれは別の話なんじゃないの?


263 : アビシニアン(山口県):2012/09/29(土) 03:50:57.01 ID:lfDNhQB/0
>>254
優先順位の話なんですよ 
わかりますかねブサイク女

270 : 白黒(埼玉県):2012/09/29(土) 03:52:56.80 ID:6gaP0pVU0
>>263
一旦鏡見て落ち着け

別に自分の食いやすい持ち方でいいと思うわ
どう見られようがしったこっちゃないw
中学生の頃直したから問題ないし

273 : アビシニアン(山口県):2012/09/29(土) 03:55:21.73 ID:lfDNhQB/0
俺が正統派のカニでマナー君らは奇形シオマネキとも言える

296 : コラット(catv?):2012/09/29(土) 04:12:47.65 ID:/fg2YWbH0
言ってることがコロコロ変わってるわけだが?

55 名前: ラ・パーマ(宮城県)[] 投稿日:2012/09/29(土) 02:18:51.34 ID:WeS+6qPn0 [3/5] ?PLT(13000)
>>47
何百年かの試行錯誤の結果「コレがいちばん効率的な持ち方だ」って事になった
ソレを覆すにはもっともっと時間がかかるわけよ

60 名前: ラ・パーマ(宮城県)[] 投稿日:2012/09/29(土) 02:22:25.72 ID:WeS+6qPn0 [4/5] ?PLT(13000)
>>58
人の意識の問題よ

76 名前: ラ・パーマ(宮城県)[] 投稿日:2012/09/29(土) 02:29:20.22 ID:WeS+6qPn0 [5/5] ?PLT(13000)
>>68
こういう「美意識」の問題は保守的だから、変えるのは難しいんだよ

例えばどんぶりものなんかを、韓国みたいに始めにぐちゃぐちゃにかき混ぜて食うほうが
効率的だけど、それは日本人の美意識としては許されないから取り入れられないわけだ

300 : スミロドン(静岡県):2012/09/29(土) 04:17:55.47 ID:xsx876TT0
>>296
ん?
つなげ方がおかしいだけで、意味は通ってるだろ

何百年かの試行錯誤の結果「コレがいちばん効率的な持ち方だ」って事に(正統派の)人の美意識がなった

305 : コラット(catv?):2012/09/29(土) 04:29:43.10 ID:/fg2YWbH0
>>300
おいおい、、、「いちばん効率的な持ち方だって事に美意識がなった」
日本語になってないだろそれ。

306 : スミロドン(静岡県):2012/09/29(土) 04:34:02.57 ID:xsx876TT0
>>305
あぁ、そういう意味でわからんのか
「美意識」ってのは、本来なら「美しいと判断する意識」だろ、それが「効率的な持ち方だ」っていう「錯覚をしてる」って意味のはず

307 : コラット(catv?):2012/09/29(土) 04:42:16.79 ID:/fg2YWbH0
>>306
ん?その「美意識」とやらを錯覚と判断してるのはあんたなのでは?
そしてそれは同意なんだが…。

大体ね、手の大きさと箸の長さの兼ね合いでベストの持ち方なんて変わるわけでね。
俺はわりと手が大きい方なんで、弁当についてくる割り箸なんぞで正しい持ち方
なんてやったら食いにくくて仕方ないw
だから、概ね正しい持ち方に準じた、最も箸が動かしやすく力の入りやすい持ち方をしているんだけど。
牛丼屋、立食いそば屋、ラーメン屋等でマトモな箸が置いてあることを期待する訳にもいかない。
そんなところで箸の持ち方がおかしいとか咎められても「知らんがな」だわw

310 : 縞三毛(チベット自治区):2012/09/29(土) 04:44:33.77 ID:C7ghg+Ld0
>>307
すまんが手が大きくて箸が弁当についてくる割り箸ぐらいの長さだと
使いやすくなるような持ち方ってどんな持ち方が教えてくれ。

314 : スミロドン(静岡県):2012/09/29(土) 04:51:06.51 ID:xsx876TT0
>>307
「美意識」自体が「錯覚」というか、『「美意識」で主流派だった』から「錯覚した」
この「だった」が重要、今は、「美意識」でも少数派の可能性が十分にある

で、たぶん ID:WeS+6qPn0 は 「美意識」で主流かどうかで
『「コレがいちばん効率的な持ち方だ」って事になって』いくのが問題の本質で
仮に新しい、美しく効率的な手法や理論があったとしても、もっと時間が掛かるって意見だと思う

だから、いってることは正しいと思うって答えた

316 : 縞三毛(チベット自治区):2012/09/29(土) 04:54:22.76 ID:C7ghg+Ld0
>>310
俺は手が大きくて指がやたら長い(中指から手首までで24センチぐらいある)んだが、
短い箸でも正しい持ち方以外が使いやすいと思えたことは一度もないんだよね。

320 : コラット(catv?):2012/09/29(土) 04:57:42.57 ID:/fg2YWbH0
>>314
効率って箸に入る力とか、そういう軽量可能な問題でしょう。
美意識というのは、必ずしも物理的な軽量可能な問題に還元できない。

彼は最後に朝鮮人のかき混ぜ食い(効率は良いが我々日本人の美意識に反する)
を挙げてるんだが、なら効率ということと美意識を結びつけて、
効率がいい=美意識にかなう、と言うのは変でしょう。
どこに逆接があるのか、全く不明瞭。つまり、コロコロ変わってるように見えるよ。

321 : スミロドン(静岡県):2012/09/29(土) 04:58:03.33 ID:xsx876TT0
>>316
料理によって使用方法を変えるという考え方は無いの?
食器類の世界的な標準等で考えても、肉料理は並行に刺すのが効率よく、美しいはず

323 : コラット(catv?):2012/09/29(土) 04:59:53.72 ID:/fg2YWbH0
>>316
それは良かったですね。

324 : 縞三毛(チベット自治区):2012/09/29(土) 04:59:55.89 ID:C7ghg+Ld0
>>321
料理によって使う食器がそもそも違うので箸で食べる料理は箸が使いやすいし、
ナイフとフォークで食べる料理はナイフとフォークのが使いやすいなーって感じだけど・・・

325 : 縞三毛(チベット自治区):2012/09/29(土) 05:01:02.88 ID:C7ghg+Ld0
>>323
で、結論としてはどんな持ち方したら使いやすいわけ?
お前個人の使いやすいでもいいけどさ。

327 : コラット(catv?):2012/09/29(土) 05:02:37.85 ID:/fg2YWbH0
>>325
は??どんな持ち方しろ、なんて話は俺は一度もしてないが??
それと貴様に「お前」呼ばわりされる覚えはありませんな。

330 : スミロドン(静岡県):2012/09/29(土) 05:05:48.23 ID:xsx876TT0
>>320
あれは、マナー自体が効率じゃないのと同時に
マナーが美意識で変わる事の証明にもなってるだろ
>>324
から揚げの、大きさや形、ソースは決まってないだろ
本気で、全てケースで同じ持ち方が良いと考えるの?

331 : 縞三毛(チベット自治区):2012/09/29(土) 05:05:53.41 ID:C7ghg+Ld0
>>327
では貴方様に俺が聞いた質問に答えてもらえませんか?
手が大きくて箸が弁当についてくる割り箸ぐらいの長さだと
使いやすくなるような持ち方ってどんな持ち方か。これ。

そっちは手が大きくて弁当についてくるような短い箸だと
正しい持ち方で食うのは食いにくい、と言っている。
俺は上記のような状況でも正しい持ち方が一番食べやすかったが、
俺の知らないすごい食べやすい持ち方があるのかもしれないと思ったので
質問した次第なのだが・・・

334 : コラット(catv?):2012/09/29(土) 05:08:17.36 ID:/fg2YWbH0
>>331
はい?

> 俺は手が大きくて指がやたら長い(中指から手首までで24センチぐらいある)んだが、
> 短い箸でも正しい持ち方以外が使いやすいと思えたことは一度もないんだよね。
と言ったよね。
だから、教える必要を感じないと言っているのですが?

335 : コラット(catv?):2012/09/29(土) 05:09:11.56 ID:/fg2YWbH0
>>330
> あれは、マナー自体が効率じゃないのと同時に
> マナーが美意識で変わる事の証明にもなってるだろ

それは俺もそう言ってるよね。320で。
なんか話が噛み合わないね。

337 : 縞三毛(チベット自治区):2012/09/29(土) 05:11:32.48 ID:C7ghg+Ld0
>>334
日本語の読解力に乏しい人みたいね。

俺の知らないすごい食べやすい持ち方があるのかもしれないと思ったので
質問した、と書いたはず。
ようはそんなものはない、って事なら嘘をついたのか、
もしくはアナタだけの特別なもので他人が出来るわけじゃない、って事かね?

338 : スミロドン(静岡県):2012/09/29(土) 05:12:12.70 ID:xsx876TT0
>>335
効率がいい=美意識 
でなく 
美しい → 評価される → 効率がいい

と書けばいいかな、オレも他人の意見だから、確信は無いがw

340 : コラット(catv?):2012/09/29(土) 05:13:15.49 ID:/fg2YWbH0
>>337
というか、嘘と決めつけて質問してるということに、今気づいたw

やっぱ答える必要なかったね。


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