いてつくブログ

2ちゃんねるのスレッドをコピペしてまとめてみるブログ

正社員

ニュース【話題】 転職サービス「DODA(デューダ)」が平均年収データ2012発表・・・正社員の平均年収は442万円 (平均年齢33歳)

1 :影の軍団子三兄弟ρ ★:2012/12/05(水) 20:20:51.75 ID:???0
インテリジェンスは12月4日、運営する転職サービス「DODA(デューダ)」)」より、
「DODA 平均年収データ 2012」を発表した。

正社員の平均年収は442万円で、2010年以降3年連続でマイナスとなった。

同データは同社が展開する「DODA転職支援サービス」に、2011年10月1日~2012年9月30日の
1年間に登録した正社員として就業するビジネスパーソン約10万人(20~59歳)を対象に実施。
101職種にわたる年収データを集計した。

まず、全体を見ると20~59歳の平均年収(手取りではなく支給額)は442万円(平均年齢33歳)だった。
昨年の446万円から4万円減少し、3年連続のマイナスとなっている。

リーマン・ショック前である2007年からの平均年収の推移を見ると、
20代が343万円(2007年比マイナス24万円)、30代は458万円(2007年比マイナス43万円)。

40代は608万円(2007年比マイナス62万円)、50代は754万円(2007年比マイナス48万円)だった。
総じて5年前よりも大きく減少していることが明らかとなった。

職種別で見てみると、101の職種のうち1位となったのは「投資銀行業務」の986万円。
2位は「CEO(COO/CFO/CIO/CTO)」で966万円、3位は金融系専門職の
「運用(ファンドマネジャー/ディーラー/アナリスト)」で777万円となった。

昨年より平均年収が増加したのは46職種、横ばいが4職種、減少は51職種。
増加率が大きい職種は「投資銀行業務」、IT系技術職の「研究開発」で、10%を超える増加率となった。
http://news.mynavi.jp/news/2012/12/05/215/index.html
http://news.mynavi.jp/news/2012/12/05/215/images/001l.jpg
http://news.mynavi.jp/news/2012/12/05/215/images/001l.jpg

52 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 20:57:15.82 ID:1cG7vTZy0
俺公務員だけど、33歳で年収370万ほどだわ。
どうなってんのこれ…公務員って、1000万ぐらいもらえるんだろうおまえら?

118 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 21:55:41.33 ID:VJLvd/E+P
まぁ、こんなもんだろな。

50歳で500万円もらえればいい方だと思うぞ。
世の中そんなもんだ。

公務員の給料がいかに高額過ぎるか、ってことだ。

120 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 21:57:09.73 ID:myHLONqxP
>>118
500万なんて30代で余裕でしょ  正社員なら。

123 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 21:59:51.06 ID:VJLvd/E+P
>>120
そんなにもらえるのは大企業と公務員くらいだw

世間知らずもいいとこだなww

126 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 22:01:30.93 ID:myHLONqxP
>>123
公務員で30代500万とか無理だから。
世間知らずちゃん

129 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 22:06:51.87 ID:pqbVdaS/0
いや あるんじゃね?公務員は
但し巧く立ち回ってる奴
底辺だと厳しいかな
財政難と言いながら1000万オーバーは結構居るよ

133 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 22:10:44.78 ID:Pdhc6JjRP
>>129
公務員で高給なのは40歳以上だと思うけど。
こいつらがずっと居座るから財政難財政難言って、若いのは非正規でしか取れない。

146 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 22:30:47.71 ID:VJLvd/E+P
公務員は30歳超えた辺りからグンと給料が上がる。

ま、公務員の厚遇を改めない限り、日本はダメだな。

日本の足を引っ張るのが公務員。特に地方と国2。

147 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 22:32:48.43 ID:w78R6HAS0
>>146
地方でも田舎はそこまでよくないぞ
人がいないからどうしようもない
今の30代前半はあがるあがる詐欺で若いころコキ使われて結局、微増程度だわ

152 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 22:35:16.27 ID:VJLvd/E+P
>>147
阿久根市は年収700万円以上が全職員の半数近くいたなw

155 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 22:37:45.77 ID:dUZnNJmr0
>>152
その前の市長が人員削減のために新規採用を抑えまくったからね。
そのせいで公務員になれなかった人が猛烈に妬んでたんだよな。

173 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 23:01:11.95 ID:oOpat3KT0
>>1

>正社員の平均年収は442万円


社 会 保 障 の 財 源 が 見 つ か っ た 。 公 務 員 人 件 費 削 減 だ 。


無 能 な 政 治 家 ど も 仕 事 を し ろ


ど れ だ け 官 民 格 差 が あ る ん だ よ

175 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 23:08:12.25 ID:Ip5dTy1k0
>>173
国家公務員の総人件費は毎年約3兆円前後。
一般会計予算に占める割合は4%にも満たず、全然高い水準ではない。
たとえすべてボランティアにしても3兆円しか捻出できない。
だったら低所得だなんだって理由で全く所得税を払わない底辺層から巻き上げた方がはるかに効率的。
もしくは贈与税の税率を減らして、相続税を倍にする。高齢者には資産課税を課して、年齢が上がるごとに税率をあげるようにすればいい。

182 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 23:20:24.52 ID:l3DOJijOP
>>175
>国家公務員の総人件費は毎年約3兆円前後。
>一般会計予算に占める割合は4%にも満たず、全然高い水準ではない。

だったら、生活保護費も年間3.7兆円で国家公務員の人件費と0.7兆円しか
変わらないから、削減とかしなくてもいいんじゃないの?

189 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 23:31:46.18 ID:wGmH0+EA0
>>182
横からだが、全く削減の必要なしと思う

206 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 23:52:35.27 ID:NOusxjZv0
年収300万だけど普通の生活してる
300万で生活できないとか言ってるやつって何者だよ

207 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 23:54:25.80 ID:myHLONqxP
>>206
一般の人にとって、300万の年収で出来る生活は普通じゃない

225 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 00:20:27.38 ID:NpNaqrkl0
俺は前年度年収330万だよ。今年はもっと低くなりそうだが
2馬力なら結婚できるんじゃないかな

226 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 00:22:21.81 ID:uPEV7JthP
>>225
子供産んだ後も働く女は激レア

238 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 00:39:12.37 ID:XJUGZeIp0
40代前半の地方公務員、年収400万ちょっと位
33歳でそれだけ貰えてるなら、公務員よりは恵まれてるね

239 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 00:42:03.46 ID:knuP0zCk0
39歳地方公務員
年収710万(内時間外手当155万 ※月平均13万)

まあ独身だし、彼女もいないんだけども

246 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 01:24:18.22 ID:22wIolTa0
総務省 地方公務員給与実態調査結果
第2 統計表I [指定統計調査関係] 一般職関係 第4表~第8表(PDF)
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_gyousei/c-gyousei/kyuuyo/pdf/h20_kyuuyo_1_03.pdf

第8表団体区分別,会計別,職種別,学歴別,経験年数別職員数及び平均年間給与

<指定都市>  一般行政職
             全学歴   高校卒  短大卒   大学卒
       5年未満  406万   342万   373万   423万 
5年以上10年未満   485万   418万   444万   508万 
10年以上15年未満  587万   523万   538万   620万 
15年以上20年未満  681万   619万   625万   728万 
20年以上25年未満  785万   721万   726万   840万 
25年以上30年未満  866万   809万   802万   922万 
30年以上35年未満  913万   868万   857万   968万 
35年以上        933万   911万   897万   1001万←大卒政令市は定年退職時にはみんな年収1000万

<都道府県>  一般行政職
             全学歴   高校卒  短大卒   大学卒
       5年未満  360万   301万   335万   379万 
5年以上10年未満   429万   361万   405万   451万 
10年以上15年未満  531万   459万   506万   561万 
15年以上20年未満  632万   554万   593万   675万 
20年以上25年未満  730万   668万   689万   766万 
25年以上30年未満  789万   748万   753万   823万 
30年以上35年未満  833万   795万   788万   872万 
35年以上        861万   846万   838万   916万

262 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 02:01:57.49 ID:0P1bP/M00
年収400万円って聞いてゾッとしちゃってぇ~。
正直ありえない(笑)化粧品も買えない(笑)

266 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 02:10:51.84 ID:e4S4nFKE0
>>262
俺は公務員じゃないが、公務員に何の競争が無いとは思わん。
県の部長クラスの人と話すと皆やはり違うと感じる。
むしろ地方民間の部長職より余程洗練されてると思う。

お前が言う競争が無い、てのはそれが何だ?
それと年収が世間一般でいかにも日本人の中流らしい家庭像をすごせる年収と
どう関係があるってんだ。

部長クラスまで上がって1000万近く無いと、
家建てて、普通の車買って、子供を2人大学にやって仕送りする事はできないぞ?
1000万っつっても家族揃って海外旅行なんかは夢のレベルだ。

妬み過ぎ。

288 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 03:01:40.45 ID:dvssMxdU0
国家公務員は上げてもいい、激務だし

しかし、地方公務員は高すぎる
平均が730万円くらいだったっけ?
解雇・倒産の危険性もないのに舐めている
民主党がかつて主張した二割カットでいい
それでも成り手には全然困らない
なぜなら、民間ではそれでも上場企業並みだから

325 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 07:52:48.22 ID:xlsJ3qG60
公務員なんて3桁万円だろ、何をムキになってんだよ。
夏休み1ヶ月、冬休み3週間、定時上がり、ノルマなしで
新卒700万、30歳でゆうに1000万超える私大職員には全然うらやましくない。

336 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 08:39:41.19 ID:n9jaNQ6e0
29歳 俺の年収530万嫁270万
これは恵まれてる方なのか?

355 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 09:26:37.28 ID:Qbg5EfCM0
スレの初めのほうはこの数字を低いとみてる人が多いけどなんで?

366 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 11:07:59.60 ID:9g81KP8A0
>>355
女はマジで平均600万くらいだと思ってるから

371 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 11:55:34.83 ID:bsQhnxRsO
年収総額450万円 独身45歳 実家暮らし。
食費だけは自分持ち。
あとは一円も家に入れてない。
貯金一年で百万円できる。

402 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 14:07:44.01 ID:SNmMeOh60
年収500万円ぽっちで富裕層のわけないだろう。

ろくな家だって建てられない。

408 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 17:58:13.21 ID:W/HR84u00
それだけ低所得でありながら仕事を変えないってのは不思議
もうちょっと頑張ろうぜ

415 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 19:49:14.06 ID:DquEm0Hu0
ちょうど33の国家公務員だけど年収230万

公務員叩くやつは地方公務員を叩けよまじ

424 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 02:15:10.45 ID:BFrdxERe0
>>415
リストラの心配ゼロ。
手当てざっくざっく。
昇給ありあり
退職金うまうま。
年金もスペシャルウマー

特盛なのに年収230万円でも文句言うやつはチョン並みの池沼

435 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 03:36:15.80 ID:YCmIATra0
職安の求職票見てみな、賞与ないが当たり前、月給15万円以下で正社員
を募集している。
年収換算だと180万か、それから年金、保険等引かれたら、手取りいくらだよ。
日本終わっちゃた(w

456 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 06:54:23.26 ID:TNwofcz20
ホント、バカみたいに引かれる税金を何とかしてくれ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3705829.jpg

462 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 07:22:22.62 ID:GsjmPbYP0
>424
>リストラの心配ゼロ。 →デフォルト起こせばそれで終わり
>手当てざっくざっく。 →文系職はそんなにねえよ
>昇給ありあり →普通の会社なら昇給する
>退職金うまうま。 →普通の会社なら退職金はある
>年金もスペシャルウマー →年金は厚生年金に一本化予定

一応試験受けて入る”誰でもできる職でない”んだから、当然その程度には高いよ。
それでも大企業等に比べれば全然だけどな。
当たり前の話だが、グローバル化で世界には低賃金でも働きたいって人は星の数ほど
いるんだから、自分がそれとは違う”誰にもはできない“職につかない限り、今後も
(発展途上国と同じ賃金水準まで)下がり続けるよ

463 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 07:28:27.18 ID:YCmIATra0
ヨーロッパの人たちは、アフリカ、アジアの人たちを、同じ人間として扱わなかった。
搾取する側、搾取される側、白人の価値観は変えることなく、利益の移動が出来ていて、経済的にはバランスを崩すことなく長い間、強国として世界に君臨してきた。

日本は、同じ人間として扱い、自分たちの立ち位置を相手に合わせようと努力している。
どのような努力かといえば、毎年1割ずつ自分の所得を削り、技術支援といいながら、多額な開発費を払って得た技術の移植、その上で税金が足りないと増税をも受け入れる。

大局的に物事を考えないと日本は終わちゃうぞ。

アメリカは長い間、所得の優位性、技術の独占をしながらも、発展途上国との関係はうまくいっていた、見返りに軍事的な保護政策という絶対的なものがあったから。

466 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 07:35:40.85 ID:Jqqb74y60
>>462
一般の会社でも募集する人数は決まっているんだけど、その辺りを理解してる?

俺の職場に元公務員がいたけど、あまりの役に立たなさに皆が無視し始めたら自然と辞めていったな。
それでも4年も居座られたけど。

469 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 07:46:26.43 ID:GsjmPbYP0
>466

なれる難易度が全然違うだろ?
今の国家二種や地方公務員は、国立大か有名私大、へたすりゃ旧帝大だ

つーか公務員の待遇たたいて目くらましの間に、て新自由主義まっしぐらって
小泉・竹中路線と全く同じなんだが、あのとき騒いでたやつらがまた騙されてるのはギャグかなにかか?

488 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 09:15:06.95 ID:cUHPGbWq0
生活保護が年収380万円相当貰えるから、
そろそろ正社員レベルで逆転現象が出始めるな。

497 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 09:30:05.95 ID:vsTHXuSj0
経済活動が人々の生活の基盤に入り込んでるから
金がすべてであるかのように勘違いしているだけで、

金の力で心のすべてを買うことは出来ないだろ。
とっくに日本人社会は収賄社会化して、中国みたいになってると思いますが。

まぁ、金は好きだけどねぇ

武力が全てさ

503 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 09:39:19.55 ID:5pgGwPYSP
>>497
△金で全ては買えない
○金でほぼ全てが買える

金で買えないものを買おうとする奴はただのバカ。

513 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 10:03:34.52 ID:r+XG0/Wq0
>>456
支給額116万で手取り92万なら別に馬鹿みたいに引かれてるとも思わんが・・・
俺は支給額37万半ばで10万ほど引かれて手取り28万だったから割合で言えば>>456よか引かれてるんだけど

521 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 10:12:30.02 ID:/Yz14XIG0
>>513
>俺は支給額37万半ばで10万ほど引かれて手取り28万だったから割合で言えば

そんな引かれるのか・・・俺は22万で手取り19万半ばだが
15万上でも手取りが8万くらいしか変わらないと言う事か。

522 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 10:12:34.75 ID:DDjc/hvlO
消防士、警察官、自衛官になればいいじゃねえか。馬鹿でもなれるんだろ?人員不足でいつでも募集してる。僻んで文句言って給料下げて災害あったら助けろって虫が良すぎるんだよ。
天下り官僚と公務員を一緒くたにして騒いでるような低脳だからそんな生活しか出来ないんだよ。糞馬鹿共

534 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 10:30:54.41 ID:qdu912xo0
平均っておかしいよね。
10億円の人が一人・200万円が100人だと、
その平均は1188万円になってしまう。へん!

536 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 10:33:19.77 ID:NcDTuBDn0
地方公務員の給与は、その県の
平均収入に準じればいいと思うわけさ。

538 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 10:37:08.49 ID:coowtQF20
年収0円が多すぎるからでしょ
俺の周りみんな普通に700万以上は貰ってるよ

540 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 10:40:27.24 ID:xXYJIfp/O
>>536
その通り
各種手当は充実してるんだからな

553 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 13:01:17.99 ID:dJGeJ5wX0
不労所得が450万あるけど週5勤務の土日実家の農家と馬車馬のように働く俺は負け組

558 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 17:40:10.13 ID:k57dQPhm0
つい最近、子供一人育てるのに必要な年収は五百万からとか読んだが
平均的な社員じゃもう子供満足に育てられないんだな

559 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 17:41:34.26 ID:b8u7TAle0
年齢: 32
最終学歴: 情報系高校卒
業種/職種: 機械部品製造業
勤務暦: 10年
年収/手取り: 400万
勤務時間帯: 8時~17時
年間労働時間: 2000時間
年間休日数: 110日
有給取得: 毎年20日使い切る
福利厚生: 死国のド田舎零細工場にそんなものはない
転職回数: 1回

俺より給料高い奴はいくらでもいるが
俺より幸せなやつはそんなにいない


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354706451/l50/../人気ブログランキングへ

ニュース正社員になれなかったら人生終了。非正規の将来は悲惨←これを小学校のうちから徹底的に教え込むべき

1 : ヨーロッパヤマネコ(WiMAX):2012/11/28(水) 22:54:46.15 ID:u/WbrhJlP ?PLT(12021) ポイント特典

“働きながら正社員に”職業訓練見直し

非正規雇用で働く若者を支援しようと、厚生労働省の検討会は、離職した人を対象に行っている職業訓練を見直し、
非正規雇用の人たちが働きながら正社員に向けた訓練を受けられるようにする方針を決めました。

これは、非正規雇用で働く人と正社員の待遇格差を縮めようと、厚生労働省が開いている検討会が決めたものです。
国や都道府県の職業訓練は、失業者など離職した人を対象に、メーカーや情報ビジネス、介護分野などへの再就職を目指して無料でおよそ半年間行っていますが、
非正規雇用の人たちが働きながら正社員にキャリアアップするための訓練はほとんどありません。
このため検討会は、非正規雇用で働く若者を対象に、新しい訓練を導入することを決めました。
具体的には、地域にある経済団体などと協議会を作り、企業のニーズに沿った専門的な訓練を行うほか、訓練期間を1年から2年まで延長し、
企業の即戦力となるよう育成していく方針です。
検討会では今後、どういった職種を対象に訓練を行うかなど具体策をまとめ、早ければ来年度から実施したいとしています。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121126/k10013760791000.html

3 : ヨーロッパヤマネコ(庭):2012/11/28(水) 22:59:23.74 ID:TDvRP8lKP
農業やろうぜ農業
馬鹿は身体使うしか能がないんだからさ

19 : ベンガルヤマネコ(岡山県):2012/11/28(水) 23:07:50.13 ID:6zTib5Ye0
なんでそこまで必死になって人に使われたがるのかわからないなあ。
クソ寒い朝から眠い目をこすってぎゅうぎゅうの電車にのって出勤なんて
みじめすぎる。
人間、もっといくらでも優雅に生きることができるよ。

24 : シャム(京都府):2012/11/28(水) 23:09:47.14 ID:zhdulndn0
わかっててもどうにもならんぜ

それより修学旅行でバトルロワイアルさせて社会は生き残り競争だということを体で教えた方がいいのではなかろうか

46 : アンデスネコ(群馬県):2012/11/28(水) 23:19:16.57 ID:Bfofk09B0
>>19
働かずにどうやって文化的な生活を送るの?
食って寝るだけならフリーターでもいいんだろうけど
平民が一定水準以上の暮らしを求めるなら
必死に勉強して働かなければ到底手に入らないよ

55 : アンデスネコ(内モンゴル自治区):2012/11/28(水) 23:27:02.47 ID:MYWalmj50
日本が終わるまで社会主義を敷けば100年くらいは持つんじゃね?
結論としては雇用のポテンシャルはあると思うよ
日本人は意外と社会主義に馴染むと思うし

57 : コラット(岡山県):2012/11/28(水) 23:28:31.74 ID:zLJuZrhM0
そうやって教えねばならない教師が、非正規だったりする時代だからな。
さぞかしその言葉は空虚に響くだろう。

58 : ベンガルヤマネコ(岡山県):2012/11/28(水) 23:28:52.09 ID:6zTib5Ye0
>>55
何度も何度も失敗しているような未完成で危険な
思想に染まるわけがないだろう

61 : アンデスネコ(内モンゴル自治区):2012/11/28(水) 23:29:56.06 ID:MYWalmj50
>>58
現に何度も色んな所で失敗してる資本主義に染まってるじゃない

68 : ベンガルヤマネコ(岡山県):2012/11/28(水) 23:32:42.65 ID:6zTib5Ye0
>>61
資本主義はまだまだ検証段階で、悲劇的な終わりを遂げてないからねえ。
もちろん資本主義が完全なものだとは思わないけど
社会主義と共産主義はあまりにも犠牲者をだしすぎた

74 : イエネコ(千葉県):2012/11/28(水) 23:34:53.10 ID:HSPJGFtC0
正社員だけど週6、16時間労働、死んだら楽になれるかな

76 : ぬこ(埼玉県):2012/11/28(水) 23:36:40.15 ID:ugJCf8FL0
パナとかシャープの正社員は一生安泰と思ってた奴多いだろうからな
それが早期退職優遇制度という名の実質クビ切りだもんな

83 : アンデスネコ(内モンゴル自治区):2012/11/28(水) 23:39:26.64 ID:MYWalmj50
>>68
多くは政治家の腐敗で失敗したんだけどな
日本人は「みんなのために頑張る」みたいな価値観を比較的強く持ってるから
頭がロボットとかだったらうまくいきそうなんだけどな

88 : ベンガルヤマネコ(岡山県):2012/11/28(水) 23:41:36.57 ID:6zTib5Ye0
>>83
まさにこの腐敗を予防するための機構がうまく働かないところが
社会主義や共産主義の構造的な欠陥だよね。

100 : シンガプーラ(神奈川県):2012/11/28(水) 23:45:29.63 ID:6EZjKBKO0
この国は世代格差が大きすぎる。

101 : カラカル(公衆):2012/11/28(水) 23:46:03.43 ID:FFOJT2290
うちの会社は、新卒の若いのからどんどん辞めてく
で、中途で入れるのが40代の後のない人とか。

もう30も半ばなんで、身の振り方とか覚悟とかしないとなぁと思ってる。

108 : ベンガルヤマネコ(岡山県):2012/11/28(水) 23:47:52.57 ID:6zTib5Ye0
>>100
世代格差といっても享受してるのは君の親であり、祖父母だろ?
その人たちが貯めた財産はいずれ回ってくる。

でも回ってこないとしたら、それは世代間格差じゃなくて
本当は階級格差なんだよ。

109 : ぬこ(埼玉県):2012/11/28(水) 23:48:02.92 ID:ugJCf8FL0
>>101
どこの会社よ?

110 : アンデスネコ(内モンゴル自治区):2012/11/28(水) 23:48:06.35 ID:MYWalmj50
>>88
そうなんだよね
ちょっと考えたらなんとかなりそうなのに
これがなんともならないのよね
それでも今より極端に富を平等に分配すれば資本主義よりは長生きすると思うよ

111 : チーター(北海道):2012/11/28(水) 23:49:16.10 ID:bwh1a+x40
>>3
頭の悪い奴に農業は出来ない。
土を理解するのに、何年かかると思ってるんだ?

114 : アメリカンワイヤーヘア(埼玉県):2012/11/28(水) 23:51:04.37 ID:0YvCX3WU0
まず大学でなければでしょ
高卒大変すぎ笑えない、バイトは中卒と変わらないし

115 : ベンガルヤマネコ(岡山県):2012/11/28(水) 23:51:23.60 ID:6zTib5Ye0
>>110
そもそも労働の質が違うんだから富を平等に配分するなんて無理だ。
俺はどっちかいうとリベラリストだから、市場原理に任せるのが一番いいと思う。
無理に型にはめようとしたら当然反発が出てきて
その反発を力や規制で押さえようとするから独裁へと傾いていくんだろう。

社会主義や共産主義はあまりにも人間を平均化しすぎていて
多様性を否定している。
世の中には、怠惰な人もいるしサイコパスもいるし優しい人もいて
それを全部平等に扱うなんてむり

118 : 白(神奈川県):2012/11/28(水) 23:53:36.30 ID:e0JyOcHt0
>>111
土の理解なんてものは感覚的なものだから頭の良し悪しは関係ない
理論的にどうこうするのなら当然頭良くないとできないけど、単純に農業するだけならその必要は無い

119 : エジプシャン・マウ(東京都):2012/11/28(水) 23:54:38.95 ID:oVZjvxJZ0
25歳無職

英語、中国語、ロシア語は3級レベル

自衛隊に入って、戦争に参加したい
アパムみたいに敵性言語で罵倒したい
現役自衛隊員の方、この夢かなうと思いますか?

120 : ベンガルヤマネコ(岡山県):2012/11/28(水) 23:54:45.88 ID:6zTib5Ye0
>>118
農業は科学だぞ?
この作物は酸性土壌が適している。
うちの土壌はアルカリ、じゃあどうすればみたいなところから始まるわけだし。

123 : カラカル(公衆):2012/11/28(水) 23:57:40.37 ID:FFOJT2290
>>109
大手、農機ディーラーの営業

客の平均年齢が、60オーバー10年後には客は半減してるかも
人は減らされ、顧客件数だけは増える一方
春秋は、ひと月休み無し
まともに休めるのは、盆と正月のみ
百姓に土日祝日は関係無いからね。

何処も一緒だと自分に言い聞かせてはいるけど、けど・・・

148 : サイベリアン(岩手県):2012/11/29(木) 00:25:23.77 ID:SC11e2QP0
下手な正社員も人生終了というおそるべき罠

168 : ツシマヤマネコ(大阪府):2012/11/29(木) 00:45:13.77 ID:Z3k0WPY+0
正社員以外の雇用形態を禁止すればいい
俺って天才なんじゃ?

169 : スミロドン(東京都):2012/11/29(木) 00:46:56.99 ID:0wl7m81Y0
「カーカキンキン、カーキンキン」というCMでリクルートがフリーター最高と煽ってた時代。
フリーター自身も組織に縛られず夢を追ってる風を装って自慢げだったw

あの頃、システム手帳にアルバイトの予定をびっしり書き込んで、
夜にBARとかで一杯やりながらチェックするのが、
新世代のエリートとかいう凄い煽りまであった。
最近そういう人たちがどうなっているのかというドキュメントを見たが、
歳を取って新規で雇われづらくなり悲惨な状況だった。少し考えれば分かるだろうにw

派遣やフリーターに落ちないために、親のいう事を聞いて勉強していりゃよかったんだよ。
40年楽してお金を稼ぐ為に、若いうちの数年を我慢して勉強してんだよ。
貧乏でも新聞奨学生など何でもやって、頑張ってる人もいるんだよ。
勉強せずに遊んでた奴が、俺たちと同じ待遇で働けると思うのが甘いんだよ。甘えんな。

高校受験に半年、大学受験に半年、就活に半年ほど頑張れば40年生活できる。
頑張る期間が長ければ長いほど、安定した人生になる確率が上がる。
この程度のことも気づけないから駄目人間になるんだよ。

190 : ラ・パーマ(大阪府):2012/11/29(木) 01:18:23.39 ID:BHpQKL8b0
そろそろ政府が北やブラジルに
移民政策でも始めるのかな
少子化でこの状態だろ・・・

191 : アムールヤマネコ(岡山県):2012/11/29(木) 01:19:51.15 ID:cV2bvHrs0
>>190
人は足りてないけど、必要な技能や資格を持っているやつが足りないんだよ。
まずは国民をもっとアップグレードしないといけない

194 : オリエンタル(愛知県):2012/11/29(木) 01:23:54.19 ID:dtFLSxj20
中卒のやつが飲食店で20万もらってる
福利厚生はなし

労働時間は一日10時間の週六ぐらい
これってどうなの

195 : ラ・パーマ(大阪府):2012/11/29(木) 01:24:48.13 ID:BHpQKL8b0
>>191
一切育ててこなかったからね
ロスジェネだけど同世代で死んだやつも多いわ
みんな生きながら既に死んでる
生きてるだけ俺はましなんだろう

196 : オシキャット(東京都):2012/11/29(木) 01:25:25.25 ID:BkXBegcL0
>>191
足りてないって、どこに足りてないんだ?
圧倒的労働力過剰じゃないか。日本のLMは。

198 : オシキャット(東京都):2012/11/29(木) 01:27:49.40 ID:BkXBegcL0
>>191
どういう奴が死んだんだ?
元クラスの男20人いたら、せいぜい1~2人だろ?

199 : アムールヤマネコ(岡山県):2012/11/29(木) 01:28:08.00 ID:cV2bvHrs0
>>196
マネジメントできる人間が圧倒的にたりないし
技術職がたりない。あと医療介護系の資格取得者も足りない。
使えるプログラマーや絵や音楽が上手い人
才能のある人がもっと必要だ。

201 : リビアヤマネコ(dion軍):2012/11/29(木) 01:31:51.45 ID:Cpu9IsGJP
>>199
全部社会で冷遇しまくってる職じゃん
奴隷を欲しても増える訳がない

203 : ラ・パーマ(大阪府):2012/11/29(木) 01:33:24.34 ID:BHpQKL8b0
>>198
大学の時に無い内定で二人
卒業後過労自殺一人
あとは伝聞で一人だな

205 : アムールヤマネコ(岡山県):2012/11/29(木) 01:33:52.72 ID:cV2bvHrs0
>>201
資格もちはちゃんと稼いでるよ。医療も介護も
でも人がたりないから激務になってるだけだ。
どういう仕事がやりたいのかしらないけど
楽してお金設けたいって思ってるなら、そりゃもう最底辺でがんばるしないよ

207 : オシキャット(東京都):2012/11/29(木) 01:39:57.04 ID:BkXBegcL0
>>203
ふーん いい大学だったからかな?無い内定で自殺って、やっぱ変だよ
過労死は気の毒だね。辞めればよかったのに。
じゃ、4人か。うーん

209 : ヒョウ(青森県):2012/11/29(木) 01:43:26.50 ID:vU/cEDIk0
電機•製造業とか電力とかちょっと前なら安泰だったはずの正社員が危うい時代に
スレタイみたいな5年くらい前の考え方を今だもってるような使い物にならないやつなら
そりゃたしかに悲惨な人生になるわな

一生安泰はないから刻々かわる時代を見ながら
かわっても活かせる能力をみがくよう教えるのが普通

213 : ラ・パーマ(大阪府):2012/11/29(木) 01:48:43.46 ID:BHpQKL8b0
>>207
事故や病気で死ぬならわかるけど
世界で第三位の国家が、
20代前半で絶望しなきゃならないっていったい・・・

227 : ロシアンブルー(大阪府):2012/11/29(木) 02:35:31.86 ID:zxNx+wtd0
>>194
時給833円で保険関係自腹。
どう考えてもバイト未満。
例えば郵便配達のバイトなら時給1000円×8時間=八千円。
8000円×22日=176000円。
だが、社会保険完備、完全週休二日、年休完全消化可能、サービス残業なし。
誰がどう考えても郵便配達のバイトのほうが上等です。

252 : サバトラ(愛知県):2012/11/29(木) 06:45:59.03 ID:TAKor2m60
アホのクソ日本人わろすwwwww
結局は派遣会社が仕事を先にさらって
ピンハネして仕事をわける仕組みがウマ~なだけなのになwwwwww

クソ日本人全員奴隷化ざまぁぁぁwwwww

260 : ロシアンブルー(関東・甲信越):2012/11/29(木) 07:15:47.01 ID:xp5VfQjZO
働く事は偉い、尊いはずじゃないの?
それなのに労働者を差別して階級付けしてバカにして
こんなんだから働くことが馬鹿馬鹿しくなるんだよ

265 : 猫又(福島県):2012/11/29(木) 07:26:57.67 ID:i8rEQJaS0
>>260
俺らが働いて物を作る。アメリカ人がドルを刷ってそれを買う。働くのがバカらしくなる。
なのでアメリカはモノづくりが廃れた。

日本も同じ。この前の特例国債法案でもわかったように、公務員の給料は国債を「刷る」ことで支払われる。
俺らがモノを作る。公務員は金を刷ってそれと交換する。働くのがバカらしくなる。
生活保護を申請。これが今の日本の、世界の現状。なので本当は金の裏付けのある地域通貨、保護貿易こそが
まっとうな社会であり政治の在り方。

266 : ぬこ(千葉県):2012/11/29(木) 07:28:55.96 ID:8KpC32GG0
>>1
正社員≒社畜

社畜に成るために努力する奴ってまじで理解できねぇ

275 : マンクス(大分県):2012/11/29(木) 08:10:10.90 ID:3IZutVmR0
やりたいこと、個性を煽るくせに
社会に出たら結局大勢は無個性な歯車になるのなら
最初からそれを教えたほうがいいんじゃないかな
誰でも彼でも夢をかなえられるわけではない

284 : アジアゴールデンキャット(愛知県):2012/11/29(木) 08:30:39.51 ID:wlWqlMgb0
大手正社員がいいと教え込まれる→ハロワで大手正社員ばかり選ぶ→面接にもたどりつかない!

こうですね
わかります

287 : ラグドール(東京都):2012/11/29(木) 08:33:04.77 ID:t1UhzWcL0
>>284
ハロワで大手なんてそうそうないけどな

290 : ジャガー(関東・甲信越):2012/11/29(木) 08:35:32.53 ID:FpSYV0PkO
今大学四年で
飲食(某回転寿司)
建築(施工管理)

から内定もらってんだけど、どうしよう…

291 : アジアゴールデンキャット(愛知県):2012/11/29(木) 08:36:28.81 ID:wlWqlMgb0
>>290
>飲食(某回転寿司)

くら寿司か
かわいそうに…

305 : ジャガー(関東・甲信越):2012/11/29(木) 09:14:28.16 ID:FpSYV0PkO
>>291-301
優しいなおまえら
ちなみに、某回転寿司は現場→店長ルートだ。

310 : ラ・パーマ(大阪府):2012/11/29(木) 09:21:36.77 ID:BHpQKL8b0
>>305
どっちにしても3年はいた方がいい
必要な資格は休み削っても全部とる
嫌だろうが情勢がわかる飲み会は全部でろ
業界の慣例がわかれば生き抜けるさ

311 : シャルトリュー(新潟県):2012/11/29(木) 09:22:18.57 ID:bMxWJYqF0
人に雇われる事しか考えない真性マゾwww

321 : コドコド(神奈川県):2012/11/29(木) 10:05:20.54 ID:cCYLQhjAP
企業の社員にするための教育が
学校教育だったからこそ今問題になったと思うけどな。

「何かをするため」、じゃなくて「どこかに就くため」
の教育。

学歴、試験、部活のノリとか全部そのレール。

はみ出せ。はみ出しまくって尖りまくれ

324 : マンクス(関西・東海):2012/11/29(木) 10:16:34.87 ID:bB6miVOGO
そりゃ公務員や大手正社員が一番いいけどさ、
そうじゃなくても何とかなるもんだよ

とりあえず人生詰みとか自殺○るほどでもじゃない

333 : スフィンクス(岐阜県):2012/11/29(木) 11:25:58.92 ID:1E1hLAk00 ?BRZ(10001)

家業だけど普通のリーマンになりたいわ
与えられた仕事をこなすだけとか楽勝過ぎる

334 : ヒョウ(長野県):2012/11/29(木) 11:28:27.30 ID:bRH4GKo+0
>>333
・・・本気でそう思ってないよね?

347 : アメリカンカール(庭):2012/11/29(木) 12:35:36.49 ID:D9WPWpzR0
院中退3年ニート5年派遣やって、なんか知らんけどいつの間にか一部上場企業の総合職に潜り込めだ。
学歴あってよかったわ

348 : オシキャット(東京都):2012/11/29(木) 12:39:55.99 ID:BkXBegcL0
>>347
ちょw
差支えなければ教えてつかあさい
宮廷ですか?資格は?語学力は?

我に希望を

357 : トラ(東京都):2012/11/29(木) 18:00:28.64 ID:3UMhiP7e0
しょうがねえから俺が教えてやんよ
旧帝大の理系大学院出ればとりあえず楽勝で大手の正社員になれるよ
旧帝最高 旧帝大いかん奴はアホ

362 : ジャパニーズボブテイル(東京都):2012/11/29(木) 19:58:58.53 ID:ECEynnp70
非正規の将来は飛散

365 : ラガマフィン(catv?):2012/11/29(木) 20:14:13.20 ID:SLIWIAZO0
契約社員で3年立ったら正社員試験受けられるよ(受かればねw)
って求人多すぎなんだよな
3年の大きさがどれだけのものか

385 : カラカル(埼玉県):2012/11/29(木) 22:45:37.58 ID:tcJpVGAj0
派遣の楽さになれるともう普通の生活は送れない


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1354110886/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース東電 「助けて!原発作業員がどんどん辞めていっててヤバイ!福島原発から誰もいなくなりそう」

1 : ラガマフィン(埼玉県):2012/11/05(月) 19:45:27.05 ID:kugiUWomP ?PLT(12000) ポイント特典

原発作業員登録数 説明の3分の1だった
11月5日 18時47分

東京電力が、福島第一原子力発電所の廃炉に向けて、現場で働く作業員として登録した人数が、
先月時点で、これまで説明してきたおよそ2万4000人より少ない、8000人であることが、取材で分かりました。
東京電力は、「再び登録する人がいる」などとして、短期的には作業員の確保に問題はないとしていますが、
長期的な確保に懸念が出ています。

これについて東京電力は、ことし必要となる作業員の人数を1万1700人と想定し、
これに対して、現場で働くために登録した人がおよそ2万4000人いるとして、
「要員の不足は生じない見込み」と、これまで説明してきました。ところが、この2万4000人は、
事故以降、福島第一原発で働いたことのある作業員の総数で、このうちの1万6000人はすでに登録を解除し、
先月時点で登録のある人は8000人であることが、東京電力への取材で分かりました。
東京電力は、「いったん登録を解除しても再び登録する人がいる」などとして、短期的には作業員の確保に問題はないと説明しています。
しかし、再登録した作業員の人数を把握していないうえ、一度現場を離れた人が再び登録する保証はなく、
その一方で必要な人数は想定より増え続けており、作業員の確保の見通しは不透明な状況です。
こうした状況について、東京電力は「確保できる作業員の人数が、一定の幅を持って不確かさであることは事実だ。
今後、長期的な確保が相当難しくなる可能性があり、人材の育成に力を入れていく必要がある」と話しています。

専門家“期待値では困る”

計量経済学が専門で、原発の作業員の労働問題にも詳しい、東京大学大学院の縄田和満教授は、
東京電力が確保できるとしている作業員の人数の根拠について、
「事故前と違って、福島第一原発の作業環境は、放射線量が高く過酷な環境で、
再び登録するかは分からない。期待値でやられては困る。
最低でもこれだけは必ず確保できるというレベルを考えないと、作業の継続の面で大きな問題が出る」と指摘しました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121105/k10013264201000.html

9 : ジャングルキャット(茨城県):2012/11/05(月) 19:47:57.36 ID:kwQXDLVg0
下請けに回さないで直接雇えば高給になるから人来るよ

10 : スナドリネコ(長屋):2012/11/05(月) 19:48:05.24 ID:MqiBHRbU0
中間でボロ抜きしてるのを黙認じゃ当たり前だろ。
バカも休み休み言え。

11 : オセロット(青森県):2012/11/05(月) 19:48:33.17 ID:BkiIIU7Q0
中抜きが酷くて実際に作業する作業員の日給が3000円くらいとかって聞いたわ。

82 : ハイイロネコ(静岡県):2012/11/05(月) 20:26:28.22 ID:/RbFimGY0
もうじじいらに赤紙だせよ
何の役にもたたないで食いつぶすよりおくにのために残りの命を全うできて良いじゃないか

94 : ジャパニーズボブテイル(岐阜県):2012/11/05(月) 20:33:33.64 ID:Q9d/Kgf+0
>>82
お前がやれよ
人に言う前に

128 : アフリカゴールデンキャット(埼玉県):2012/11/05(月) 21:01:56.24 ID:J5mijbQG0
何のリスクも背負わない中抜き派遣業を違法化しろよ

167 : ベンガルヤマネコ(庭):2012/11/05(月) 21:22:28.30 ID:Zsw6RaWB0
>>9
直線ホームレス拾ってくるわけにもいかんだろ
ちゃんとプロのヤクザ屋さん通さんと

179 : スコティッシュフォールド(千葉県):2012/11/05(月) 21:31:33.51 ID:8qjQFTRm0
使い捨てに、命を預ける、バカ日本国民の、なんと多いことか・・・

182 : バーミーズ(家):2012/11/05(月) 21:32:54.74 ID:n8d5/o7e0
受刑者働かせるのは妙案
昔はそうさせてたんだし、鉄道敷設とか
何故やらないんだろうな

194 : ジャパニーズボブテイル(岐阜県):2012/11/05(月) 21:36:34.48 ID:Q9d/Kgf+0
>>179
だから興味ないんだって国民はw

200 : ラガマフィン(東京都):2012/11/05(月) 21:39:02.62 ID:dnENDXWrP
>>182
原発で反乱起こされたらヤバイから

201 : サイベリアン(やわらか銀行):2012/11/05(月) 21:41:05.18 ID:yRfwmG8/0
在チョンを使え

209 : シャム(滋賀県):2012/11/05(月) 21:44:58.38 ID:HW8xWayV0
定年退職した技術者たちが、俺達は老い先短いから福島に行くわ
とか格好いいこと言ってなかったか?
若者は自衛隊の徴兵制、老人は福島への徴兵制にしようぜw

228 : イエネコ(静岡県):2012/11/05(月) 22:04:09.04 ID:XIgNdSnG0
>>11
コレが原因だよな
胡散臭い連中が何段階にも抜いてくから
直接働く連中に何割払ってることやら・・・

現場に来ない連中に何も払う必要は無いよな

263 : カナダオオヤマネコ(長崎県):2012/11/05(月) 23:29:58.09 ID:8gCNfmRd0
>>167
なんで?

269 : ツシマヤマネコ(宮城県):2012/11/05(月) 23:43:34.44 ID:MGh+RdjO0
3年頑張ったら5000万あげますってやったら殺到しそうな気がする

294 : アフリカゴールデンキャット(千葉県):2012/11/06(火) 00:20:16.92 ID:NJ/1h1Dc0
>>263
やくざと呼ぶかどうかはともかく、東電の社員では手配師は
できないよ。人脈と経験と器量がいるからなあ。

314 : トラ(dion軍):2012/11/06(火) 01:26:38.11 ID:Y/tI5zxi0
国から出てる手当を現場作業員に直接渡すのってそんな難しいことかね、すごく簡単だと思うが


319 : スコティッシュフォールド(京都府):2012/11/06(火) 01:38:44.28 ID:EKx1qPH50 ?PLT(12201)

いっそ、給料を時給じゃなくてシーベルト給にしてはどうだろうか。

322 : チーター(福岡県):2012/11/06(火) 01:47:26.18 ID:Ejk7IpU70
原子炉建屋内に溜まった汚染水を汲み出さないと先に進めない
汚染水は海に流せない
汚染水はタンクに貯蔵するしかない。数万トン貯蔵のタンクを製造するしかない


構内に並ぶ放射能汚染水の貯蔵タンク群
http://www.imart.co.jp/3.27-tansuika-souti-rousi2.jpg
http://www.focus.it/Allegati/2012/3/rtr2yh1z_670312.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/amenohimoharenohimo/imgs/d/6/d62786dd.jpg
http://www.imart.co.jp/2.26-jyoukuu-osensui-chozoutank.jpg
http://www.asahi.com/photonews/gallery/111113fukushima_daiichi/images/104.jpg
http://www.n-tv.de/img/34/3499886/O_1000_680_680_2y8z4213.jpg8193479339905850056.jpg
http://3.bp.blogspot.com/-NFCCwOBWuGY/TemBAk0RI1I/AAAAAAAAA4o/NKXjGIjaq5w/s1600/110602_02.jpg
http://www.asahi.com/special/10005/images/TKY201106040397.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20110604-320804-1-L.jpg
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/6f/74/internationalestory/folder/293582/img_293582_63174266_4?1330273526
http://i.ytimg.com/vi/k6f5BPj9Rvw/0.jpg
http://www.atomic-energy.ru/files/images/2011/06/610x%5B1%5D.jpg
http://www.mage-ftc.co.jp/company/images/history_34.jpg
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/67/ce/wst36jknj5115goodlife_art/folder/732553/img_732553_24378890_1?1306453077
http://tochitochi-leica.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_547/tochitochi-leica/P1000466.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/housyanou/imgs/d/6/d6a0f73c.jpg
http://www.anaroguma.org/komake/fukushima/photo_Sep2/image1093.jpg
http://www.anaroguma.org/komake/fukushima/photo_Aug2/image947.jpg
http://www.anaroguma.org/komake/fukushima/photo_Aug2/image946.jpg

330 : スナドリネコ(庭):2012/11/06(火) 02:16:37.47 ID:3uOJzrFi0
>>322
どうすんのこれ

335 : マーゲイ(東京都):2012/11/06(火) 02:44:18.63 ID:WXQGoA0U0
え、まだ働ける線量の人居たのw

342 : カラカル(四国地方):2012/11/06(火) 03:25:00.94 ID:PKjGCEw50
やっぱり体調が悪くなって辞めていったんじゃないの?


348 : バーミーズ(静岡県):2012/11/06(火) 05:49:00.93 ID:dlsJ+COE0
そら10次受けなんて有り得ねぇ事してりゃ皆馬鹿馬鹿しくて辞めるわ。常識的に考えて10次受けなんて存在してんのがおかしい。

397 : ジャガーネコ(やわらか銀行):2012/11/06(火) 08:16:02.94 ID:Lhl1EJgZ0
そら危険と分かったうえでの人事となれば労災がすごい事になるからじゃね
多分払うことについては腹括ってると思うが危険の由来に焦点が移ると
まだだーれもとってない責任の話が浮き彫りになってしまう

414 : アメリカンカール(WiMAX):2012/11/06(火) 09:27:22.87 ID:lfqQf4yj0
月給が手取りで20万切ってるとか言っててワロタ
長期間働けるわけじゃないんだから50万くらいはくれてやれよ

415 : ヨーロッパオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/11/06(火) 09:29:52.07 ID:/lBwURiA0
原発作業の監督者って当然、東電かどっかの社員だろ?
線量管理どうしてんだろ?
代わりの人間なんかそうそういないし

424 : ハイイロネコ(栃木県):2012/11/06(火) 10:03:21.86 ID:Ea7cyIzb0
もう石棺でいいじゃん。

425 : ヨーロッパヤマネコ(東京都):2012/11/06(火) 10:04:30.75 ID:i/0YmQR20
>>424
今のままだと危険でしょ

436 : ツシマヤマネコ(SB-iPhone):2012/11/06(火) 10:33:23.28 ID:VrOllyxzi
ヘリで水撒くのやめたの?

441 : ジョフロイネコ(大阪府):2012/11/06(火) 11:10:23.12 ID:Z0dApTAs0
せめて何か覆いでもしないと
冷却水野ざらしだと蒸発→雲→雨で拡散しまくりだろ

444 : ツシマヤマネコ(チベット自治区):2012/11/06(火) 11:18:19.52 ID:m2wEqc6s0
>>441
建物ごとぶっ倒れるかもしれないのに屋根は無理
石棺もチェルノは耐用年数とか考えてなくて、今すげーややこしいことに
なってるから、やるにしてもかなり慎重にならざるを得ない。

445 : アンデスネコ(青森県):2012/11/06(火) 11:20:28.86 ID:dKqPVqcq0
3割以上の中抜きを問答無用で禁止にすれば、
日本の流通の問題もいろいろと解決するんだがな。

ピン(1割)はねどころのはなしじゃなくて、手取りがピンなんて
どう考えてもおかしい。

446 : ブリティッシュショートヘア(やわらか銀行):2012/11/06(火) 11:23:12.30 ID:3SpPRhRw0
>>444
特大テントの話はどこへ行ったの?

451 : ツシマヤマネコ(チベット自治区):2012/11/06(火) 11:30:04.76 ID:m2wEqc6s0
>>446
観測で実質飛散してないからもうええやろってなったんじゃね?
蒸発でーとか言うけど放射性物質で蒸発するようなものはもう残ってないと思うぞ

454 : アメリカンワイヤーヘア(大阪府):2012/11/06(火) 11:40:45.64 ID:XlAxIdx80
この中抜きがいまいちわかんねーんだけど、
東電が直接ネットとかで申し込み受け付けして、
雇えば良いだけじゃねーの?
原発作業員用に人材管理会社作っても良いし。

461 : ユキヒョウ(愛知県):2012/11/06(火) 12:35:50.17 ID:GhSYHsHJ0
>>454
だよな。
東電の人事部って普段なにやってんだろうかね。
まさか、一年中新卒の選考やってるわけでもあるまいしな。
チョチョッとハロワに求人出だけの仕事がそんな負担になるとも思えんよなぁ

464 : アメリカンワイヤーヘア(大阪府):2012/11/06(火) 12:41:17.24 ID:XlAxIdx80
>>461
怪しい中間業者いれるなよって事やね。
給料直接働いたヤツの口座に振り込んだれよと。

469 : ツシマヤマネコ(チベット自治区):2012/11/06(火) 13:09:32.70 ID:m2wEqc6s0
>>464
東電単体で万単位の人間を管理しきれないっていう
東電か国が人材の管理会社作ってピンはね禁止しろって話だけど

474 : ジョフロイネコ(大阪府):2012/11/06(火) 13:27:01.66 ID:Z0dApTAs0
東電叩くのもいいけど早くしないとトンキン一帯のガキがタートルズ化するぞ

486 : ソマリ(東京都):2012/11/06(火) 15:00:29.35 ID:OMI/WR8e0
何で東電の社員が行かないんだろ?

487 : ラグドール(茸):2012/11/06(火) 15:02:27.82 ID:MEhH9iwHP
だから俺はあんまり東電を叩くなと言ったろうが
今まで電気バカスカ使ってた連中が厚かましいぞ

490 : ツシマヤマネコ(チベット自治区):2012/11/06(火) 15:07:24.69 ID:m2wEqc6s0
>>487
叩かなかったら「事故の始末は東電とは関係ありませんから」とか平気で言いそうな
連中だぞおい

497 : チーター(福岡県):2012/11/06(火) 15:45:50.52 ID:Ejk7IpU70
東電は日給10万払ってるので3日働けば1ヶ月分の収入になる
しかし現実は何段階にもピンハネされて手取りが6千円程度しかない
それでは人は集まらない



501 : アメリカンショートヘア(埼玉県):2012/11/06(火) 16:26:25.71 ID:7OFJO2MC0
>>469
東電が万単位の人間を管理できない?
社員ですら万単位だろw
知ったか乙www

502 : ツシマヤマネコ(チベット自治区):2012/11/06(火) 16:34:11.15 ID:m2wEqc6s0
>>501
東電は営業所が何十箇所もあるんだけど
営業所もないところで本社から数万人動かすとかありえんだろ。
だから東電は新しい管理事務所を自前で作れよって言ってるんだけど
何か間違ってるか?

509 : ピューマ(東日本):2012/11/06(火) 18:16:32.51 ID:Rj+MjKhu0
ピンはね抜きの給料で直接雇えば結構募集あるんじゃないの今時
危険な上に給料どんどん中抜きされて雀の涙じゃあアホらしくて
やってられないだろうさ

511 : ツシマヤマネコ(チベット自治区):2012/11/06(火) 18:35:56.07 ID:m2wEqc6s0
>>509
ただの地方の電力屋が万単位のアルバイトを現地でハンドルできるわけないだろ

514 : アメリカンショートヘア(埼玉県):2012/11/06(火) 18:49:26.90 ID:7OFJO2MC0
>>502
ハコモノ作らないと管理できない、なんていうのは無能の極みw
原発のとこにも事務所くらいあるだろ。そこで出来ないというなら
東電社員なぞ烏合の衆でしか無いわ

多重請け負いは禁止されてないと書いているようだが、
不当な賃下げに等しい事を東電がしてるのは事実だからな

516 : アメリカンショートヘア(埼玉県):2012/11/06(火) 18:51:39.20 ID:7OFJO2MC0
>>511
地方の電力屋だ?何寝言いってんだ、屑
それだけの人間を1人2人でしろなんて誰も言ってねーんだよ
万人を指揮するのに千人必要なら千人送り込めば済む話

おまえの言ってる事は、ガキの屁理屈でしかねーわ、小僧

519 : ツシマヤマネコ(チベット自治区):2012/11/06(火) 18:56:31.20 ID:m2wEqc6s0
>>516
数万人を1000人でハンドルできるとか人使ったことないだろ
なんでビル一本建てるだけなのにゼネコンから下請けから孫請けから
チェーンしてると思ってるんだ

523 : ハイイロネコ(関東・甲信越):2012/11/06(火) 19:07:35.30 ID:mBayM6KUO
いわき市内の廃ビルに寝泊まりしながら福一に通ってたが、日給12000円から7000円に下がった挙げ句、廃ビルなのに寮費取るとか抜かしたから辞めたわ。
おまけに29人乗りのマイクロバスに40人近く詰め込まれて通勤。
辞めて当然だろ。

526 : ベンガル(大阪府):2012/11/06(火) 19:09:26.84 ID:4Xm2LauP0
愛国心溢れるネトウヨが行けばいいだろ。

529 : スフィンクス(埼玉県):2012/11/06(火) 19:12:14.92 ID:CvLE1zmx0
>>523
なんだよ廃ビルって

530 : チーター(福岡県):2012/11/06(火) 19:17:22.63 ID:Ejk7IpU70
1年半たって燃料の1本も回収できないとか
こうう事態をハナから想定してなかったんだろ
なにもかも想定してないで計画を進めたんだろうな
このまま収束に40年以上かかるんだってよ
そのころには寿命で国民の半分は死んでる
恐ろしいシステムだ、原発は使えねえな

533 : ハイイロネコ(関東・甲信越):2012/11/06(火) 19:21:09.76 ID:mBayM6KUO
>>529廃墟になったビルだよ。
近隣ホテルは東電、一次下請けで一杯。
旅館は観光客やボランティアを優先して作業員を泊めさせないようにしてきてる。
賃貸物件は被災者で一杯。


534 : ぬこ(福岡県):2012/11/06(火) 19:21:55.52 ID:m4zLGdbm0
>>530
原発は安価でクリーンとかいまだに言っているからな。
推進派はアホすぎる

537 : チーター(福岡県):2012/11/06(火) 19:26:51.06 ID:Ejk7IpU70
>>534
推進派は人間の財産や健康よりも金儲けが第一なんだよな

556 : ラグドール(dion軍):2012/11/06(火) 20:48:37.61 ID:lHiUh4qCP
原発止めるにしても廃炉にすんのにこんだけ人員必要なんだよねぇ
可能な限り安全に縮小傾向で現状維持するしかねぇよな

557 : コラット(和歌山県):2012/11/06(火) 20:49:30.61 ID:ur9V29JB0
現場や自分の業界知識のある方達のが効率いいんじゃないでしょうか

559 : アメリカンショートヘア(埼玉県):2012/11/06(火) 21:06:49.56 ID:7OFJO2MC0
>>519
数万人だろうが使い方次第だがw
人の使い方も知らない無能が何言ってんだ?ww
おまえが出来ないからって、他人も出来ないと思い込むなよ、キチガイ

>だからその事務所が中抜きする
どうやら文章も読めない馬鹿だったかw
オレが言った事務所ってのは東電の事務所であって、下請け業者の事務所じゃねーよ

561 : スペインオオヤマネコ(長屋):2012/11/06(火) 21:15:11.44 ID:c4X1GQvc0
推進派は
汚染水がもれた配管の亀裂を塞ぐのに
おがくず流していた奴と同じ位の思考レベル


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1352112327/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース20代にして窓際の社内ニートが急増中。一日中ネットばかりしてても給料が貰える民間ナマポ状態

1 : メインクーン(埼玉県):2012/11/04(日) 14:46:15.48 ID:xH34WJL2P ?PLT(12000) ポイント特典

「社内ニート」20代に急増中

会社に行っても仕事がない…そんな「社内ニート」が近年増えているという。

内閣府の調査によると、今年9月時点で全雇用者の8.5%にあたる最
大465万人が「雇用保蔵」状態。つまり「社内ニート」と呼ばれる状態
にあるそう。「雇用保蔵」とは、実際の常用雇用者数と最適な雇用者
数の差のこと。要は、必要以上の人員を企業が抱えている状態とい
うことだ。

2005年から2007年頃まではほぼゼロだったという雇用保蔵は、リー
マンショックによる景気の低迷で急増した。企業の生産活動が縮小
して仕事が減ったためだ。

「人員が過剰になっても簡単に解雇できない雇用法令も、社内ニート
を増やしている一因でしょうね」

そう語るのは日本人事経営研究室株式会社の代表取締役・山元浩
二さん。日本では整理解雇の条件が厳しく規定されているため、企
業が過剰人員を抱え込まざるを得ないというわけだ。

さらに昨今、別の理由でも社内ニートが増えているという。特に懸念
されているのは20代若手社員の社内ニート化だ。

「以前のように職場で育成する余裕がなくなり、意欲の高い若手社員
でも放置されるケースが目立ちます。仕事に必要な能力が身につか
ないためいつまで経っても仕事を任せられず、結果として社内ニート
になってしまうんです」(ソースに続く)

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121104-00000006-rnijugo-bus_all

9 : サイベリアン(関東・甲信越):2012/11/04(日) 14:50:26.02 ID:Eam36yPaO
社員を有効活用できないだけだろ
無能な経営陣は腹を切れ

11 : メインクーン(九州地方):2012/11/04(日) 14:51:03.38 ID:xsnMqyEPP
正社員を簡単に解雇できるようになればなぁ
雇用が流動化して 働き手は自分にあった仕事を探せるし
雇い手は生産活動に会わせて柔軟に人員確保できるし
winwinのはずなんだが

13 : ツシマヤマネコ(大阪府):2012/11/04(日) 14:52:10.11 ID:YtxZ+gIM0
仕事するために仕事作ってる奴がいるな

ホント無駄

14 : ギコ(千葉県):2012/11/04(日) 14:53:09.07 ID:rniMMxuG0
あんまりうらやましいもんでもないぞ
朝来てエ□(ピヨピヨ)チェック→昼までに簡単な報告書のようなもの作成→帰るまで2ch閲覧、書き込み
延々このサイクルやってると気が狂う

23 : シャム(長野県):2012/11/04(日) 15:01:58.07 ID:Ywg3xu5Z0
業務外のネット閲覧基本的に禁止だわ
仕事が回ってこないとマジで辛い

25 : ヨーロッパオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/11/04(日) 15:03:04.16 ID:IxoGCfHK0
>>13
その通り、純益が赤になるような仕事するなら寝てた方がマシなはずだが通用しない。
意味が解からない。
卒なく終わらせたらやる気無いとか言い放つし。
ホント意味不明。

30 : バーマン(神奈川県):2012/11/04(日) 15:06:46.77 ID:Cq4uAsFr0
>>9
管理職が無能なんだよ
一人一人のワークロードを管理したり、人を育てて戦力化したりとか
そういった基本的な仕事が出来ない

40 : ラグドール(京都府):2012/11/04(日) 15:11:24.91 ID:I2kG1fkY0
社内ニートにおすすめの暇つぶし教えてくれ
2chはブロックされてる

44 : マーゲイ(大阪府):2012/11/04(日) 15:12:21.10 ID:dD3GquCp0
9時に出社して新聞、雑誌、携帯で2ch等で時間をつぶす。
14時頃PCに「CD-ROM挿入してくれ」ってメッセージ出てくるので挿入
17時30分まで新聞、雑誌、携帯で2ch等で時間をつぶして退社の社内ニート状態。

月給38万、完全週休二日制、残業なしの某財閥系メーカーの工場監視業務。
将来性もクソもないが、三十路ニートだった俺がようやくありつけた正社員職だからしがみついとく



54 : ボブキャット(茨城県):2012/11/04(日) 15:15:26.80 ID:MJS2lD9Q0
>>23
仕事は自分で作れ

58 : メインクーン(茸):2012/11/04(日) 15:17:56.99 ID:aqlARogpP
>>44はネタだろーが
ニート共が馬鹿か

60 : ヨーロッパオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/11/04(日) 15:19:12.35 ID:IxoGCfHK0
>>54
それは自営業者、フリー、会社経営者みたいな所謂ビジネスマンがすべき事で
一般従業員(オフィスワーカー)は降りて来た仕事を黙々とこなすだけだろ。

末端従業員が得意先の良し悪しに口を出し始めたら、それこそおかしな方向に行ってしまう。

78 : ツシマヤマネコ(大阪府):2012/11/04(日) 15:26:17.08 ID:YtxZ+gIM0
しかし、暇そうだからと社内ニートに仕事を頼むと、ひどい目に合うというジレンマ

忙しい時ほど社内ニートに関わってはいけない

81 : 白(鹿児島県):2012/11/04(日) 15:28:03.76 ID:9vqsd5c40
>>40
プログラミング

93 : ヨーロッパオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/11/04(日) 15:35:07.28 ID:IxoGCfHK0
>>78
詳しく

100 : ツシマヤマネコ(大阪府):2012/11/04(日) 15:44:17.85 ID:YtxZ+gIM0
>>93
社内ニートは、どんな簡単な仕事でも確実に失敗するという謎の能力を持っている
仕事を頼むと、さらに面倒な仕事を倍にして返してくれる

104 : ヨーロッパオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/11/04(日) 15:46:18.80 ID:IxoGCfHK0
>>100
オマエ、板坂か井上だろ?氏ねよ

105 : アメリカンボブテイル(東京都):2012/11/04(日) 15:47:01.93 ID:x60EkAIu0
俺もこれだわ
いつ切られるか分かったもんじゃないから精神的によろしくないよ

108 : シャム(長野県):2012/11/04(日) 15:49:18.77 ID:Ywg3xu5Z0
持ち分の少ない奴がマクロ組んで効率化するとさらに仕事が減ってしまう

110 : ヨーロッパオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/11/04(日) 15:51:25.83 ID:IxoGCfHK0
>>108
その手の書き込み見てて思うが何で「短時間で長時間掛かる仕事を終わらせた」という発想にならないのか不思議でならない。
長時間残業が必要な仕事を午前中の3時間で終わらせる事が出来たなら素晴らしい事だと思うのだが。

113 : シャム(長野県):2012/11/04(日) 15:52:45.62 ID:Ywg3xu5Z0
>>110
減った時にはそう思うけど、その後はニート化

120 : ラガマフィン(埼玉県):2012/11/04(日) 15:55:14.59 ID:8XrpxXtY0
>>110
「持分の少ない奴が」って書いてあるだろ。
定時までかかる仕事が午前中で終るようにしたら、あとずっと暇なんだよ。
そして暇していると仕事してないって思われるんだよw

122 : ヨーロッパオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/11/04(日) 15:57:37.01 ID:IxoGCfHK0
>>113
終わった後にタバコ吸ってようがトイレに閉じこもってオナニーしてようが終電無くなる時間まで残業して終わらせようが
ミス無く完遂したら、つまり金額換算すれば同じだと思うんだけど?
仕事終わらせた後に時間が余ってたら、それは他からとやかく言われることじゃないじゃん?

132 : ギコ(家):2012/11/04(日) 16:05:32.05 ID:xTs/VwDh0
>>意欲の高い若手社員でも放置されるケースが目立ちます。
>>仕事に必要な能力が身につかないためいつまで経っても仕事を任せられず、
>>結果として社内ニートになってしまうんです


どこの会社だよ。放置されてるのにいきなりわけわからん仕事押し付けられるのが普通だろ。
若手で社内ニートなんかしてたらいじめぬかれて自己都合退職に追い込まれるわ

135 : 白黒(千葉県):2012/11/04(日) 16:06:09.50 ID:0uNbvk550
訓練されたマクロ汲める社内ニート(俺)は、いつ路頭に迷ってもいいようにマクロ引継ぎドキュメントを作ってる。

146 : 白黒(東京都):2012/11/04(日) 16:17:05.08 ID:JQno3NXZ0
>>132
うちの会社はやる気のあるやつでも社内ニートになってくよ
でも新人が社内ニートになるんじゃなくて
担当している業務に対する効率があがっていくので
普通に仕事してるだけでどんどん仕事する時間が減っていくからくり
効率の悪いやつは残業時間すごいけど5分の1ぐらいは社内ニート化して定時あがり
昔ながらの会社には多そう

154 : アンデスネコ(東京都):2012/11/04(日) 16:36:10.80 ID:XmTmgd250
これ俺だわ、社内ニートって。
障害者枠で入ったけど、マジでやることがない。
(向こうのポイント欲しさに入れただけだから)
ネットやってても何も言われないけど、
周りの視線もあるし、俺の後ろを他の人が歩く事もあるので、
やはり大っぴらにはできない。
ビジネス誌とかはつまらないし。
給料も安いし。

定時にはピッタリ帰れて、習い事やってるけど、
これ習い事もやらずに家と会社の往復だったらマジで発狂ものだぜ・・・

155 : 縞三毛(空):2012/11/04(日) 16:38:24.48 ID:tcEm6Z0z0
>>154
障害あって正職つけて仕事しないで給料なんて素晴らしいじゃないか
なぜ発狂する

160 : 白(静岡県):2012/11/04(日) 16:42:56.75 ID:LLT2ktklI
俺もこんな状態で申し訳なくて社長に言ったらなんか雇用の為の助成金が出てるらしく会社に痛みがあるわけでないから気にしなくていいよって言われた。

169 : マーゲイ(東日本):2012/11/04(日) 16:52:32.02 ID:RT9KdDIlO
工場勤めだけど、めちゃめちゃ忙しい
生産しても生産してもキリがないという状態


170 : サイベリアン(関西・東海):2012/11/04(日) 16:54:06.41 ID:N7yCjeJ+O
>>169
だから何なんだよ

172 : 黒(空):2012/11/04(日) 16:55:44.38 ID:fskFiNB10
>>170
羨ましいんでしょ


174 : 白黒(千葉県):2012/11/04(日) 16:58:34.35 ID:0uNbvk550
>>154
リストラ部署の責任者にさせて下さい、と言ってみたら?

175 : 斑(新潟県):2012/11/04(日) 17:00:31.59 ID:Md9qRGb+0
>>169
うちは生産したはいいけど出荷の目処がない部品が倉庫にゴロゴロしてるぜ
古いのだと4年くらい前のがある

176 : マーゲイ(東日本):2012/11/04(日) 17:00:56.77 ID:RT9KdDIlO
>>170
いいなあと思って
やりがいはあるけど、忙しけりゃ忙しいでたまの休みの「ぽっかり感」がやばい
ほんと仕事しかしてない気分
どんどんスキル上がるけど、他社では使えないような、自社の機械に対する知識だし

バランスだよなあとおもう


180 : メインクーン(東京都):2012/11/04(日) 17:03:01.27 ID:LEuLo2uX0
9時に出社して新聞、雑誌、携帯で2ch等で時間をつぶす。
14時頃PCに「CD-ROM挿入してくれ」ってメッセージ出てくるので挿入
17時30分まで新聞、雑誌、携帯で2ch等で時間をつぶして退社の社内ニート状態。

月給38万、完全週休二日制、残業なしの某財閥系メーカーの工場監視業務。
将来性もクソもないが、三十路ニートだった俺がようやくありつけた正社員職だからしがみついと

181 : キジトラ(富山県):2012/11/04(日) 17:03:41.82 ID:OOoes/+A0
時間が来れば帰れる奴らがうらやましいわ。



184 : 縞三毛(宮城県):2012/11/04(日) 17:05:29.31 ID:Uje4nLfT0
俺も仕事無さ過ぎて何回か心折れそうになったわ
部署によって仕事の差があるから入社2年目にして億単位の取引主導してる同期もいるのに、
おれは予算なしで3日で終わる月1資料作りだけ
次は忙しいところに異動するだろうから今のうち勉強しとけとはいわれるが、
そもそも経験が積めない部署で勉強とか言われてもどうしようもない

とりあえずパソコンの本読んだりして(仕事と関係ない)パソコントラブルの便利屋として今は頑張ってるが、
自分の仕事が持てないのが辛い


187 : ヨーロッパオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/11/04(日) 17:09:06.58 ID:IxoGCfHK0
>>184
都会に出たら?

192 : 縞三毛(宮城県):2012/11/04(日) 17:13:20.26 ID:Uje4nLfT0
>>187
なぜ都会?

196 : アムールヤマネコ(宮城県):2012/11/04(日) 17:19:04.64 ID:xXz4AUEQ0
社内ニートとかどこの大企業様だよ
中小にそんな奴いたら辞めるまで追い込まれるぞ

198 : 白(家):2012/11/04(日) 17:21:00.85 ID:mI1W83qgP
社内ニートを飼っている企業はどこかが気になる
天下りが多い外郭団体かね

199 : カナダオオヤマネコ(神奈川県):2012/11/04(日) 17:21:49.84 ID:KGcf9JcC0
社内ニートのうちに転職活動しないとマジでやべーだろうな
在籍していたら仕事内容なんてちょっと盛れば優秀なやつのできあがりだからなw

201 : バーマン(宮城県):2012/11/04(日) 17:24:57.31 ID:JKHdPb+l0
でかい仕事したくて大企業入ったのに初年度から現実とのギャップに直面したからな
毎日午前まで働かされてる同期よりはマシだとは思うが人事も考えてほしいわ

204 : コラット(内モンゴル自治区):2012/11/04(日) 17:28:55.88 ID:/OPVP6GjO
>>196
逆だよニートが働く人を追い出す

207 : ギコ(dion軍):2012/11/04(日) 17:37:57.28 ID:LjcJzu1L0
ID:IxoGCfHK0

なんだこの池沼はw話噛み合ってねえ

219 : スナドリネコ(千葉県):2012/11/04(日) 18:25:55.63 ID:52Klzpx70
本気で合理化しちゃったら間接部門の人員なんか半分にできそう

221 : アメリカンカール(dion軍):2012/11/04(日) 18:28:19.39 ID:v4NA8mJg0
いろいろ開発してヒット商品もつくったけど、いろいろあって今、社内で干されている。

でも年収は約1000万円ある。

このまま高年収のまま干され続けるか、一念発起転職してもっとやりがいのある仕事につくか迷ってる。

40代前半。

どうしたらいい?

233 : スコティッシュフォールド(西日本):2012/11/04(日) 19:34:08.72 ID:vYvcV/j/O
営業とかに異動させればいいんじゃねーの?


243 : サイベリアン(埼玉県):2012/11/04(日) 20:51:31.82 ID:5fHbUX7n0
思ったんだけど、何で大企業は元PGとか社内の事務作業向けに雇わないの?
PGとかならマクロ組んだり社内PC業務を効率化したり、それ向けのソフト開発とか出来て
外注するより安上がりだと思うんだけど

244 : スナドリネコ(千葉県):2012/11/04(日) 20:55:13.10 ID:52Klzpx70
>>243
雇ってるよ
システム部には元SEPG多い
むしろ中途以外の方が少数だわ、あくまでうちの会社の話だけど

247 : サイベリアン(埼玉県):2012/11/04(日) 20:59:41.83 ID:5fHbUX7n0
>>244
システム部の話じゃん

251 : スナドリネコ(千葉県):2012/11/04(日) 21:04:39.07 ID:52Klzpx70
>>247
システム詳しいなら
システム部が適材適所じゃん

マクロくらいならちょっとエクセル勉強すればだれでもできるじゃん

259 : ハバナブラウン(高知県):2012/11/04(日) 21:31:58.87 ID:81OIQcvN0
効率化のせいだと言ってる奴って、せっかく空いた時間を使って他の仕事を覚えようとはしないの?

自分の仕事を手放して部下に任せれば、もっと質の高い仕事を覚える時間ができるとは考えないの?

261 : ロシアンブルー(WiMAX):2012/11/04(日) 21:57:03.26 ID:sVknjGal0
>>259
手が空いてるってだけで、自由時間とは違うからなあ。

265 : パンパスネコ(やわらか銀行):2012/11/04(日) 22:46:51.38 ID:f+2texNs0
路頭に迷わないようにするにはやはり英語力、NHKのラジオの本まじオススメ
それをひたすらやってて、この前1週間有給の名目で受けたTOEIC923だった
欧米のニュースサイトとか暇つぶしにも英語力鍛えられるし、仕事してるようにも見えるしでマジオススメ
外資との折衝事もとんでくるようになってそれでスカイプも自由に最近はできちゃって、給料は上がるわで英語さまさまですわ

266 : ボブキャット(茸):2012/11/04(日) 22:47:13.76 ID:5NHFtRqT0
ちょっとメンタル病んだ途端に
お遊びみたいな仕事しかくれなくなったお

こんな楽な仕事ばっかやらせて会社は平気なのかお?

267 : サイベリアン(埼玉県):2012/11/04(日) 22:49:13.02 ID:5fHbUX7n0
>>265
923なんてあるの?

269 : アフリカゴールデンキャット(大阪府):2012/11/04(日) 22:53:51.84 ID:XJWiznHJ0
>>266
重要な仕事を任せると危険だと判断されてるんじゃないのか?


270 : ボブキャット(茸):2012/11/04(日) 22:57:44.05 ID:5NHFtRqT0
>>269
そうだと思う。ミスっても誰も困らないような仕事ばかり
これからの30代に入るんだが、俺どうなるんだろ?
解雇はされないだろうが、駄目人間ばかりのショムニみたいなとこに回されるのかな

273 : アジアゴールデンキャット(チベット自治区):2012/11/04(日) 23:14:14.51 ID:4RixNAuX0
マジで寝てたりネットしてたり出来る会社なんてあんの?

275 : 白(東京都):2012/11/04(日) 23:19:11.87 ID:00N0rfhV0
>>273
大企業なんてけっこうそういう会社多いよ

283 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2012/11/04(日) 23:33:07.09 ID:YNCYE3C40
上司に『今の給与の倍を出すから休日も働いて欲しい』と言われた
だから『その金をいつ使うのですか?』と尋ねた。
そしたら上司は黙って去っていった。

稼ぐべきなのは【金】ではなく、自由になる【時間】を稼ぐべきなのだよ

生活の為に仕事をするのか
仕事の為に仕事をするのか

324 : ヨーロッパヤマネコ(東日本):2012/11/05(月) 08:36:28.74 ID:9Wdo1JSXO
社内で2ちゃんやってるって奴はなんだよ
社内でフィルタリングもやってないのか
普通閲覧履歴がサバ管にバレたりしつ怒られたりするもんだが、
セキュリティがザル過ぎもいいとこだな
まぁそういう会社だから社内ニート出来てるんだろうが

335 : アフリカゴールデンキャット(千葉県):2012/11/05(月) 11:15:46.28 ID:F+Tifasq0
まじめに必死こいて働くやつは馬鹿を見るということです

365 : ジョフロイネコ(東京都):2012/11/05(月) 22:23:11.32 ID:lX3j5F510
2ちゃんやってていいならいくらでも
会社のイントラネットから繋がらないサイトばっかだから、定時までずっとニュース読んでる


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1352007975/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース【雇用】正社員不足の企業が多いって本当? [12/10/18]

1 :依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/10/21(日) 04:05:08.77 ID:???
「正社員になれない若者が増えている」とはよく聞く話。有効求人倍率も0.8倍程度と
雇用情勢は厳しいまま…。と思いきや、意外にも「正社員が足りない」という話が。厚生
労働省が発表した最新の労働経済動向調査によると、“正社員が不足している”と回答した
企業は“過剰”と答えた企業を5四半期連続で上回ったという。あれ? 正社員への就職は
厳しいんじゃなかったっけ?

同調査を実施した雇用・賃金福祉統計課によれば「有効求人倍率は、全体の平均。業種に
よっては人材不足の企業も少なくありません」とのこと。具体的には「医療,福祉」「運輸業,
郵便業」などの業種で特に正社員が不足している。きつい、待遇が悪いといったイメージが
先行し、企業は採用したくてもなかなか採用できないのだとか。

「でも、よく誤解されがちなんですが、正社員が不足している企業=条件の悪い企業とは
限りません」

そう語るのは、若年層向け人材紹介所『就職Shop』の木村樹紀さん。こちらでは「知名度
は低くても良質な中小企業」への就転職を支援しているが、知名度とイメージを優先して
仕事探しをする結果、正社員になる機会を逃している若者が多いという。

「事業内容がしっかりしていても一般になじみの薄いものを扱っていたり、立地条件が
悪かったりすると応募をためらってしまうんです」

同サービスの求人企業には、例えば「天井クレーンの企画設計・保守・施工を手掛ける
従業員10名の製造業」とか「工業用電熱式ヒーター製品を製造販売する従業員40名の企業」
などがある。確かに“わかりやすい企業”とは言いがたい。だが、日本の99%は中小企業
(総務省「事業所・企業統計調査」)。当然そこには、知名度は低くても良質な企業は多い
。「人余り」だの「リストラ」なんて話を聞くと不安になる人も多いだろうが、しっかり
探せば、「正社員の職」は結構たくさんあるみたいですよ。

(笹林 司)

ソース:web R25
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/rxr_detail/?id=20121018-00026507-r25
http://amd.c.yimg.jp/amd/20121018-00026507-r25-002-1-view.jpg

19 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 04:44:53.69 ID:llTfuVui
諸悪の根元は、解雇規制にある。

昭和50年。最高裁判所は、「使用者の解雇権の行使も、それが客観的に合理的な理由を欠き社会通念上相当として是認することができない場合には、
権利の濫用として無効になると解するのが相当である。」とした。これは、近年、労働契約法に取り入れられて立法化されたが、
この解雇権濫用法理によって、実務上、会社は、とにかく解雇ができない。絶対できないということもないのだが、かなり難しい。
私たちも、会社側の相談を受ける場合、解雇しても裁判では相当な確率で負けちゃうことを説明して、解雇以外の方策を採るようにお願いすることが多い。
会社としては、解雇できないとなると、正社員を雇えないということになり、雇用調整のため、契約社員や派遣やアルバイトを活用することになる。
結果、ハイリターンを得られる正社員の地位は安泰で、それに対し、ローリターンの非正規雇用者は雇用の調整弁として、吹けば飛ぶような立場にならざるを得ない。
(中略)
そんな閉塞して硬直した「身分社会」を打破する方法は、実は簡単。解雇を自由にすればよい。そうでなくても、解雇規制を緩めなければダメだ。
会社も、解雇が自由であれば安心して人を雇えるし、有能で意欲のある労働者なら仮に解雇されても別の会社が雇う。だって、
もしミスマッチが生じても直ぐに解雇できるんだから。腕一本で高報酬を求めて会社を渡り歩いていくハイリスク・ハイリターンな生き方もあり得るだろう。
雇用機会が増えるので、一時的に退職して、しばらくしてから、再び正社員として働くというような生き方だって今より現実的だ。
他方、そのような度量はないけど、コツコツとローリスク・ローリターンな人生を選択する人だっていてもいい。

ローリスク・ハイリターンの悦楽 宮本督弁護士
http://www.nakashimalaw.com/essay/miyamoto/0912.html

67 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 07:12:09.91 ID:x0RTLwcF
>>19
そもそも、せっかく採用した人材を解雇したい理由はなんだろう?

・思ったより働きが悪かった→採用担当者(中小企業の多くは経営者)が無能
・会社の業績が悪化→経営陣が無能

一般社員には責任がないものばかりだよね?
経営陣の尻ぬぐいを一般社員がしている構図。

172 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 12:58:40.81 ID:I9Ecm/st
企業「工学系の修士以上の学歴で理解力があって英語ペラペラで
    リーダーシップがあって充実した専門知識と幅広い教養を併せ持って
    初任給15万で雇えて30歳になっても年収込み込み400万円で喜んで働く
    正社員が不足していて困っているんだ。」

217 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 15:33:14.56 ID:Tye7F+RS
優秀な経営者が居ないのが悪い。

じゃあ、優秀なお前らが、社員に公務員以上の待遇で残業もなく
年齢差別やキツイ仕事もさせなくてボーナスいっぱい払う
理想的な経営者になって、俺を雇ってくれればいい。


245 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 16:36:29.22 ID:h0eNw3xY
中日も巨人も
新しい人が欲しいか?と聞かれたら、欲しいと答えるかもしれません。
十分強いにも関わらず。

ただ、・・・下手クソはいりません。
超一流選手は欲しい。
下手クソが応募したって、採用はしないでしょう。

248 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 16:39:24.50 ID:s7M1l7RO
>>245
ただヘタクソは言うんだよ。

「上手い奴を切って、ヘタクソを二人、三人雇え。」
「70人枠という仕事の量が決まっていも、下手を沢山雇えば新しい野球が生まれる。」
「北欧はそれでやってきた。」

255 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 16:53:00.73 ID:qk05dmIm
>>248
高給貰ってる奴が、本当に「上手い奴」なのかという話だ。

ホリエモン
「大企業は2000万円とか貰ってるボンクラ首にしたいんですよ」
「(首にすれば)20代の若者5人とか雇えるわけですよ」
「そっちの方が企業にとっても収益力上がるし、本当はいいの」


MyNewsJapan編集長、渡邉正裕氏による「ソリティア社員が国を滅ぼす」
大企業にいる「働かない人々」の実態
http://mojix.org/2011/01/04/watanabe-solitaire


256 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 16:58:35.90 ID:s7M1l7RO
>>255
まあ、その議論はかなり大事なところが抜けているのよね
そういうのを無視すれば当然正しいとなるだけのこと

冷静に考えれば、あまり正しい意見じゃないのよね。



北欧の国ってあれでいて、日本より実質失業は高いし、若者はまったく金を使わない。
金を使いたいような工業品は日本のそれと比べて高いからね。
それでいて日本のそれと比べて可処分所得は低い。
食料が安いから成立できるんだと思うよ。
しかも、年金で生活するのはほぼ不可能だから、若い人はドンドン貯蓄に走っているよね。

彼らが上手くいっているのは・・・・ほとんどの人が富を持っていないからってだけのこと。
皆貧しければ、それで幸せってタイプだよ。


276 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 18:00:10.24 ID:x0RTLwcF
>>1
本当だよ。
企業はスーパーマンを欲しているけど、スーパーマンなんて
そうそういないからね。

だから、正社員が不足しているからと言って、
お前が正社員になれるわけでもない。

277 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 18:05:57.54 ID:I9Ecm/st
>>256
北欧って一人当たりGDPはけっこう高くなかったか?

464 :名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 22:01:12.40 ID:EcqJD6YG
上場してても一族企業上がりは、一族が議決安全圏の持株数保持してるから、未上場と大して変わらんよ。
そう、うちの会社だ!ただ銀行が大口(っても数%たけど)だと、融資なんかに影響するからね。言うこと聞かないわけにいかない。業績上昇中なら強気だけど、横ばい~下降だと銀行様々だから。

上場企業のメリットは何となく世間体がいいくらいじゃない?最近は個人株主の多くも日経読みすぎなのか、人件費少ない=優良経営だから。そんなんしか見ないから投資失敗するんだろうけどな。

473 :名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 22:32:54.84 ID:qF9wudYX
というわけで、今やってるバイトを載せておく。

・ 政令指定都市近郊の中小企業
・ 時給800円
・ 土日祝休み
・ 交通費支給
・ 社会保険加入
・ 有休も使える
・ 残業はしてもしなくても良い

これから求人出したとしたら何人応募来て、どの程度続くだろう…
工場の直接雇用って今や貴重だし、従業員同士の仲が良いのも安心材料だけれど、
肝心の作業場は溶剤臭いうえ材料の粉だらけになるよw

477 :名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 23:13:27.77 ID:2Pa2rpmL
>>473
ウチのパート募集見てるかと思ったぞw
840円(夜勤は2割増)で休みは某企業カレンダーと一緒って違いだけだな

あんまり来ないみたい
ここ1年現場は慢性的人工不足

478 :名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 00:32:12.61 ID:+AmvB3+O
>>477
その時給と待遇で、1ヶ月20日間、残業ありで働いて、手取り額はいくら支給されます?

497 :名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 20:55:06.84 ID:6GBdzOzl
>>478
亀レスでごめんね。私は他課なので推測だけど
製造部のパートだと、性別でラインが変わるから女性のラインだと残業はあって1~2H
男性だと3Hやらないと交代来ないから、残業したいなら3Hになってるみたい
男性なら8時~20時(昼休憩1H)で840×11H×20日=184,800.
健康保険、厚生年金、所得税引かれて15~16万くらいじゃない?
安いから、有給使えるのと厚生年金ってくらいかな~
夫婦で来てる人も居るみたい

500 :名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 23:21:29.70 ID:+AmvB3+O
>>497
憲法で保証された最低限の文化的生活を送るための
 生活保護を受給してる世帯の「受給額+控除される額」と比較すると著しく少ないな、時給額が低すぎな
 世帯主の父親が病気や怪我で働けないときに、奥さんが生活を支えてるとしたら、生活保護より貧しい生活してろってことか?

 国は憲法で定めた最低限の文化的生活を送る権利を保証された国民を愚弄するのか?

507 :名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 00:57:18.22 ID:M+nKdJgM
>>276
実際にスーパーマンが入ってくると煙たがって切るんだぜ
はっきり物を言い過ぎる奴が多いから

523 :名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 19:34:28.65 ID:kMy4PsPt
三菱重工の社内報にも「当社でも精神疾患を抱える社員が…」て出てたぞ。
こんな会社いかにもマッタリしてそうな気がするけれどねぇ。
しかし、顕在化するのが今更ということは、やはり他所よりマッタリなんだろうw
絶対つぶれない会社というのも、元国営企業(みかかとかJRとか)や
インフラ以外だとここぐらいなんじゃないの? JALはリストラあったけれど。

524 :名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 19:42:43.94 ID:ulWWZl5O
>>523
技術職や製造、現場の責任者なんかは、マッタリしてねーよ。ゼネコンなんかもそうだな。

525 :名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 20:05:06.96 ID:1igI5Fsj
>>524
大手だと、生産・開発・試験のほとんどを下請けや子会社に丸投げという会社も多いし
会社によるんじゃなかろうか?

531 :名刺は切らしておりまして:2012/10/25(木) 03:16:52.48 ID:CP8jdheC
中小零細は本当に人を雇う余裕がない。
これ以上切ったら会社自体が回らないってレベルまで減らしていて、会社によっては大きな仕事を受けることができないなんてケースがある。
比較的順調なとこでも、即戦力になりうる知識、技能がある学生か経験者しか雇えない。ゼロから教育する余裕はない。

ハロワの正社員枠は空求人の宝庫だよ。一部ブラック以外お願いされて求人出してることが多い。低賃金は応募者数を極力減らしたいから。それでも殺到するのが今の不景気。

賢い人はハロワで仕事探さないから、集まるのは並以下。だからハロワでの就職率はどんどん低下してる。

553 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 15:04:06.62 ID:sA/H2TyV
でも世界中でそんな事やっている国は日本以外ないしそれを
やっていないから業務に支障を来たすという話も無い

それどころか上層部が自分の会社しか知らない人間だけで
埋まっているのでガラパゴス製品を大量生産して海外企業
と連戦連敗を繰り返して倒産寸前になっている

高度成長期の強烈な成功体験を持った人間があらゆる分野で
権限を持って変化を拒んでいるのが日本の閉塞感の原因だろうな

555 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 16:43:02.68 ID:e2+WO6t5
>>553
日本で生活して日本で暮らしたいなら日本流のビジネスモデルに馴染むのは必要な気が。

加えて言うならもし派遣や契約社員が働きたいなら553さんの論理なら外国企業が障害なく採用してくれるんじゃない?

それなら、派遣、契約社員の職不足より、派遣、契約社員の優秀な人材の外部流出が取り沙汰されるんじゃない?

なんでそれが取り沙汰されないんだろう?


591 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 12:26:33.73 ID:U6oogGzQ
一人じゃ手が回らん。お前ら金払うから手伝ってよ。

ってので規模が大きくなったのが会社でしょ。
いきなり経験者なんか求めずに、経験のある上司が手伝える状態まで仕事を細分化しろよ。
細分化して、上がったきた物をまたまとめる。それが上司の仕事だろ。

理論が確立してる物に対しても「技術者の勘」やら「経験者の勘」を優先するのも分からん。
勘とかそういうのはイレギュラーにぶち当たった時に活かせよ。
普段はマニュアル化して誰もできる状態にしとけば、それで問題ないのに。

592 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 12:34:22.05 ID:rwB55aDI
>>591
分数の計算すら出来ない白痴。
世界史すら習っていないゆとり。
判断の前提となる知識量が全く足りない。

それでもついつい相手の能力を過信しちゃうんだろ。
とくに、ゆとりなんて、犬猫並みの知性しかない思わないといけないのに。



601 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 19:27:33.25 ID:2iiqXeeM
>>592-594のような奴らがどうして毎年上場企業に入れるのだろう?

602 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 21:37:03.21 ID:MB1moFmh
>>601
そういう輩は上場企業には入れない。有名ブラック企業は別だけど。

今は、まともな上場企業に入るの大変だよ。俺も一応、東1上場企業に中途で入って今日に至るけど。
今じゃ中途採用しないし新卒もMarchレベルで入れるかどうか、早慶、上智、上位駅弁、宮廷とかが入ってくる。
俺入った頃では考えられない優秀学生ばかりだよ。
正直、こんな4流5流以下の会社になんで?って呆れるぐらいだが、それだけ新卒就職状況も寒いんだろうな。
ま、多くは辞めると思うけど居残られたら、10年後には俺は確実にリストラされる。

603 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 21:42:04.02 ID:9tuPK2Vy
>>602
Eラン大卒だが、周りはみんなそこそこの企業行ったぞ…
その企業が採用絞っているだけじゃね?

625 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 19:11:17.46 ID:hFmFP5+7
しかし2ちゃんて上場企業信仰が異常だな~
まともなとこに入れる奴なんて限られているのに

626 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 19:19:55.83 ID:PXtEHYLo
>>625
大企業の一部門が中小企業よりでかいんだもん。福利厚生もぜんぜん違うし。

会社員として生きるのなら、倒産の可能性の無く、給料の良いところを
選ぶのはしかたがないよ。

俺はマイナーな技能系を選んだから、大手なんて1社もない業界で中小企業から
キャリアをスタートさせたが、これはこれで採用数の少ない狭き門の業界なので
その業界に全て落ちた時にそなえてキープした内定は、迷わず大手にしたよ。
希望の職につける人なんて少ないんだから、大手や上場企業を求めるのはしょうがない。


630 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 20:13:33.69 ID:hFmFP5+7
>>626
ひとつの部門だけで何十人何百人て居るしねぇ...
複数の営業所や工場があれば、それぞれが別会社て印象にすらなる
その中で出世してくって大変だと思うわ

641 :名刺は切らしておりまして:2012/10/31(水) 20:15:43.79 ID:ESS1pW5L
うちも大手で安定してる。
茄子もちゃんと出るけれど、上のやり方にはみんな辟易してるで。
それで辞めたがっている人も多いw

688 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 00:05:29.25 ID:adrJSXk+
日本の企業の98%はブラック
まともな企業は残りの2割だ。

689 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 00:12:43.41 ID:JXLkVDV3
経営者が足りないのではなく、
善良な経営者が居なくて、
日本の企業の98%がブラックな企業ってことですか

>>688
98%の残りが2割って間違ってるぞ

690 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 00:17:19.59 ID:ktNvB8pD
>>688
足し算引き算すらできないような馬鹿は今すぐ氏ね
お前みたいなバカは生きてるだけ有害

691 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 00:23:49.94 ID:u4c/vQmf
何で起業しないの?
ブラック経営者ですら起業して成り立たせてるのに

694 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 00:56:49.84 ID:DXAIYmL/
>>689
>>690
ゆとり世代は、割合の計算もできないのか?
残り(2%)の内の2割=0.4%

ブラック企業 98%
普通の企業 1.6%
まともな企業 0.4%

699 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 01:17:26.69 ID:VuYl+9f8
>>691
>>691
>何で起業しないの?
>ブラック経営者ですら起業して成り立たせてるのに

なんだかんだでコネがないと企業はできないねえ
飲食店レベルなら関係ないけど


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1350759908/l50/../人気ブログランキングへ


学ばないブログ
忍者AdMax
記事検索
最新コメント
QRコード
QRコード
  • ライブドアブログ