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機械

ゲーム岩田「WiiUと他社新ハードに劇的な差は生まれない」

1 :名無しさん必死だな:2012/06/30(土) 14:32:40.16 ID:VVbWZuw/0
一方で、今のご質問の、「Wii Uではマルチ展開がはずされるような心配はないのか」という点ですが、もちろん未来永劫どうかは分かりませんけれども、
少ななくともWiiのときにあった、「他社の機械はいわゆるHDTV対応、高解像度の画像が生成できて、グラフィックスの能力がまったく違う」というようなことは、
Wii Uと他社さんの機械についてはありません。もちろん他社さんがより新しい世代の機械を出されたときに性能は上がるかもしれませんが、
一方で、Wiiのときに他社さんの機械との比較で感じられたほど、Wii Uと他社さんの機械が劇的な差を生むとは、必ずしも思っていません。

http://www.nintendo.co.jp/ir/stock/meeting/120628qa/03.html

190 :名無しさん必死だな:2012/06/30(土) 18:47:00.95 ID:k+BonJZF0
そこでハブるだけの差をつけようと思ってハード設計してるが故のE3無しなんだろうな(´・ω・`)
どこ見てやってんだか

191 :名無しさん必死だな:2012/06/30(土) 18:48:43.49 ID:mp/AZBsp0
技術的に詳しくないが、なぜPS3や360発売から6年程度たった今出るwiiUで
未だに1080P、60fpsが確実には出せないの?

PS3のロンチのリッジとかでも出来てたのに。


221 :名無しさん必死だな:2012/06/30(土) 19:21:05.06 ID:JqI8Ij3i0
でも360の次世代機だすなら360と劇的に違うもの出さないと売れないだろう。
360とWiiUは近い+WiiUと360次世代機は近い=360と360次世代機は近い=360次世代機は次世代機の癖に大して違わない!
これじゃ大変まずいので、どうにかするだろうMSも。

223 :名無しさん必死だな:2012/06/30(土) 19:25:57.91 ID:q07gEFD80
>>221
当然10倍の性能差をつけようと思ったらコストはものすごく高くなるよね
10万とかね。MSがそれを1兆円ぐらい捨てるつもりで出すなら別だけど

279 :名無しさん必死だな:2012/06/30(土) 20:20:53.51 ID:wY7HkJMpP
いやいや、XBOX720やPS4が出たら、普通に劇的な差が生まれてマルチは難しくなるだろう
ただしPS4が出ない可能性は高いがな

そうなると、PS3とWiiUがマルチになる可能性が高い

285 :名無しさん必死だな:2012/06/30(土) 20:26:17.35 ID:8HMSCuZSO
>>279
>いやいや、XBOX720やPS4が出たら、普通に劇的な差が生まれてマルチは難しくなるだろう

次世代箱とWiiUのマルチが可能という事前提で話をしてる人が結構多くてビックリした

288 :名無しさん必死だな:2012/06/30(土) 20:28:00.78 ID:EskjBQDz0
>>285
そりゃ同世代だもの。
マルチが可能も何も性能的にそう変わらんでしょ。
岩田も言ってるし。

292 :名無しさん必死だな:2012/06/30(土) 20:29:36.03 ID:OMfA+aN10
>>288岩田が言ってるwww

前世代でもWiiの性能はPS3やXBOX360に劣らないって岩田が言ってたじゃん
でも現実はどうだった?w

293 :名無しさん必死だな:2012/06/30(土) 20:30:17.54 ID:EJ3A/V1i0
>>292
>>前世代でもWiiの性能はPS3やXBOX360に劣らないって岩田が言ってたじゃん

マジで?ソースくれよ

298 :名無しさん必死だな:2012/06/30(土) 20:32:28.95 ID:OMfA+aN10
>>293
ほい

岩田聡氏

・レボリューションのグラフィックはXbox360やPS3に劣らない。 
「ゲームキューブの『ゼルダの伝説』でも、競争相手の言う『次世代のビジュアル』に劣っているとは思っていない。
高解像度テレビに合わせてゲーム機を作るよりも、もっと重要なことがあると私たちは思っている」

http://www.inside-games.jp/article/2005/07/27/16739.html

で現実はどうだった?w

330 :名無しさん必死だな:2012/06/30(土) 20:50:39.31 ID:QK+BPrOg0
UE4のデモ半端じゃなくスゴいからな

観てみたらいいよ

使う使わないは別にせよ、これ動くようにしとくのが
次世代機のヒットの一つの要因だと思うんだが・・・

今やもう海外のサードが興味持ってくれなきゃ終わりでしょうよイワッチ。

ソコ大丈夫なん?

384 :名無しさん必死だな:2012/06/30(土) 21:15:21.99 ID:2dv6nMsz0
え~でもここでウダウダ言ってる人もとりあえず買うでしょ?
だって25~30kくらいで1年間は最高性能のゲーム機で遊べるんだよ?

410 :名無しさん必死だな:2012/06/30(土) 21:25:11.12 ID:8HMSCuZSO
>>384
>1年間は最高性能のゲーム機で遊べるんだよ?

ここって全く利点じゃないな
あんだけマルチハブられてるのに(一年間だけ)性能が高いから~で買う奴がそんなにいるわけ無いだろ

429 :名無しさん必死だな:2012/06/30(土) 21:39:32.42 ID:2dv6nMsz0
性能は今後最低でも1年間は最高性能、おそらく25~30kな手軽価格、任天堂のゲームがHD画質で出来る
ってハードなのに性能至上主義の割りには年間3万円は出せない
任天堂のゲームは置いといてとりあえずマルチが気になる、この性能なら買う気がない・・・って
何か元々wiiuを買う気がないようにしか思えないんだが・・・

444 :名無しさん必死だな:2012/06/30(土) 21:51:18.62 ID:8HMSCuZSO
>>429
WiiUの性能なんて一年間しか高くないしE3でもマルチタイトルのハブがあったからしょうがないね
それに性能気にする様な人は来年出る次世代箱買った方が色んな意味で都合がいいからね

471 :名無しさん必死だな:2012/06/30(土) 22:04:32.97 ID:8HMSCuZSO
WiiUってバイオとかwatchdogもハブだよな

494 :名無しさん必死だな:2012/06/30(土) 22:21:28.96 ID:X7y6LRoQ0
夢の無い話かも知れんけど
プライドとかじゃ会社の存続何て出来ないのよね
これ以上広告費開発費が高騰するなら資金回収する為なら何でもするよ

500 :名無しさん必死だな:2012/06/30(土) 22:28:42.68 ID:8HMSCuZSO
>>494
ますますお金持ってるMSにサードが集まるな

502 :名無しさん必死だな:2012/06/30(土) 22:31:03.20 ID:CafAD0fs0
>>500
MSだって無駄金使う義理は特にないんだが
そもそも今はゲーム事業よりスマホやタブレットに力入れたいんじゃないの

504 :名無しさん必死だな:2012/06/30(土) 22:33:00.19 ID:OMfA+aN10
金なんざ払わなくてもサードは集まるだろ
今現在サードが一番売れる市場を持ってるのはMSだし

508 :名無しさん必死だな:2012/06/30(土) 22:34:42.15 ID:4Sy12TZV0
>>504
そんなこと言ってたメーカーが今どうなっているか知らんでもあるまいw
次世代も任天堂にはかなわんよ。

520 :名無しさん必死だな:2012/06/30(土) 22:44:39.04 ID:Eztpdv2r0
今回は本当に惜しいと思う。
グラフィック性能をもう1段階あげていればたぶん完璧だった。
DX11じゃない事が後々響いてくると思うけどねぇ。
プラス、メモリの量が3Gだったら次世代の勝者だっただろうね。

523 :名無しさん必死だな:2012/06/30(土) 22:45:59.44 ID:q07gEFD80
>>520
だからDX11に対応してたらどうするの?


533 :名無しさん必死だな:2012/06/30(土) 22:50:39.14 ID:Eztpdv2r0
>>523
どうするのって、うれしいよ。
DX11対応でメモリが使用変更で3Gになれば。
開発者の自由度と選択肢が広がるから、多少CPUパワーが劣っても
開発者次第でなんとでもなるから。マルチは安泰だっただろうなと思う。
任天堂がWiiで得た教訓はマルチから外されない性能。短寿命はだめ。じゃないの?
だったらDX11対応とメモリ3Gは現時点で次世代機として出すなら満たしてほしかった。

534 :名無しさん必死だな:2012/06/30(土) 22:52:12.72 ID:l8GBSPC80
>>533
10000円は上がるよ
爆死間違いなしだな

540 :名無しさん必死だな:2012/06/30(土) 22:55:14.97 ID:q07gEFD80
この人はなんで3Gっていってるんだろうね
普通なら4Gとか言うよね

546 :名無しさん必死だな:2012/06/30(土) 22:57:11.88 ID:300ovnp8O
結局、叩いてる人達は任天堂にどうして欲しいんだ?
そこら辺がいまいちはっきりしないんだが。

551 :名無しさん必死だな:2012/06/30(土) 22:59:27.09 ID:Eztpdv2r0
>>534
そんなに上がるか?
俺なら標準タブコンは有線にして徹底的にコストダウンさせる。
利点はバッテリーいらず、通信速度高速化、軽量化。
欠点はワイヤが煩わしい。
んで無線タブコン(+アダプタ)は別売りにして差別化。
無線タブコンは豪華な造りにして、欲しい人はそっちを買えばいい。

こうすればDX11、メモリ3Gにしても2000~3000円のコストアップでいけたと思う。

554 :名無しさん必死だな:2012/06/30(土) 23:00:59.25 ID:l8GBSPC80
>>551
有線コントローラ、タブコンも無い
性能もたいして差異でない
でも3000円も高い

そんなゲーム機売れるわけねーだろあほかwww

576 :名無しさん必死だな:2012/06/30(土) 23:10:02.61 ID:2dv6nMsz0
何度も言うがここで性能が~マルチが~って言ってる人はマルチソフトの有無でWiiuの購入を決めてるの?
劣化が気になる~ハブられる~てのが気になるならそれこそPCや次の箱でやれば良い話しである
元々任天堂のゲームに興味ない人なんだから、元々買う気もないんでしょ?w要するにネガキャンってやつだ

590 :名無しさん必死だな:2012/06/30(土) 23:14:16.01 ID:OMfA+aN10
>>576
前のリークでWiiUは現行機の5倍で次世代箱はその20%増しってのがあったじゃん?
あれならWiiU一強になるし他のハード買わなくても良かっただろうからね
それがこのザマだから落胆してるんだよ

591 :名無しさん必死だな:2012/06/30(土) 23:14:23.43 ID:aqajRYQc0
高性能化で、より自然なグラフィックが出せるようになるが、それはもはや好みの問題。
綺麗で見映えのいい映像表現に関しては、現世代で完成されている。

594 :名無しさん必死だな:2012/06/30(土) 23:15:58.62 ID:Y4pXwn+IP
>>590
それって次世代箱がHD6670って噂のやつだろ
WiiUがHD4670ならそれの20%ダウンで正解じゃないの?

600 :名無しさん必死だな:2012/06/30(土) 23:18:27.83 ID:2dv6nMsz0
>>590
だから性能云々の前にソフト資産はまるっきり無視なのかって話だよ
それにこのご時世どんなもん積んだってWiiu一強なんてならないっての

602 :名無しさん必死だな:2012/06/30(土) 23:18:45.41 ID:8HMSCuZSO
おいおいマルチの有無は任天堂信者ほど気にするだろ
GCを忘れたとは言わせんぞ
それに任天堂が駄目になったらソフトだって出してもらえなくなるんだよ?(極端)

603 :名無しさん必死だな:2012/06/30(土) 23:19:16.74 ID:o2xMJUo50
>>591
現世代はリアルタイムムービーやQTEの場合だけフレームレートを落として見栄えがする
ゲームパートだとやっぱり限界はあるよ。RAGEやアンチャでもフィールドとイベントで
画質に差がある。

ゲームを映画的な世界感で楽しむには現行機の3倍以上のパフォーマンスは最低でも
必要になってくる。開発者のイマジネーションを実現するには10倍は必要という声もある。

607 :名無しさん必死だな:2012/06/30(土) 23:19:53.53 ID:OMfA+aN10
>>594
つまり次世代箱はHD6670ってこと?
それがほんとならWiiUだけでもいいんだけど

609 :名無しさん必死だな:2012/06/30(土) 23:20:24.63 ID:l8GBSPC80
>>602
サードのソフトなんかやりたい任天堂信者がこの世のどこにいるんだい?

611 :名無しさん必死だな:2012/06/30(土) 23:21:14.04 ID:JsLJ+EFs0
>>607

おめーは数字に踊らされすぎ
高校生かなんかか?
稚拙な感じがする、10代か???

615 :名無しさん必死だな:2012/06/30(土) 23:23:10.07 ID:OMfA+aN10
>>600
一強じゃなかったとしてもマルチハブられずにちゃんと出てれば他のハードを買う必要は無かっただろうからね

629 :名無しさん必死だな:2012/06/30(土) 23:28:24.63 ID:OMfA+aN10
>>611
知的障害者は黙ってろよ

633 :名無しさん必死だな:2012/06/30(土) 23:30:21.86 ID:2dv6nMsz0
>>615
他のハード買いたくないからWiiuを高価なハイスペック仕様にして欲しかったって事?w

637 :名無しさん必死だな:2012/06/30(土) 23:32:21.32 ID:OMfA+aN10
>>633
別にそうじゃないけどさ
一強になっててくれれば消費者としても楽でしょ

662 :名無しさん必死だな:2012/06/30(土) 23:43:38.46 ID:gYNiYElW0
そこそこの性能出すのって今回が初めてじゃないか

64もGCもかなり高性能路線だった
Wiiは極端に低性能路線
スーファミくらいかな?
WiiUはスーファミくらいのバランスかもしれん

670 :名無しさん必死だな:2012/07/01(日) 00:09:30.87 ID:hTIniOQaP
>>662
前世代はWiiが極端に低性能路線だったんじゃなく、360とPS3が極端に高性能路線だったんじゃないかなあ
実際問題、ついていけないソフトメーカーの方が多かっただろ

726 :名無しさん必死だな:2012/07/01(日) 08:41:40.42 ID:37+Tp+iK0
次世代箱の妄想スペックを実現すると中身はこうなる
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/530/569/html/02.jpg.html
価格25万円以上、消費電力600W以上
これなら圧倒的に見た目で差をつけられるだろう

736 :名無しさん必死だな:2012/07/01(日) 10:39:16.72 ID:H5tZdYBn0
まーたゴキブリ大発狂スレか

737 :へーい ◆.bjeisNZAgT5 :2012/07/01(日) 10:42:18.55 ID:4eD6YPnri
>>736
発狂してるのはお前だろ無能

743 :名無しさん必死だな:2012/07/01(日) 11:10:19.38 ID:H5tZdYBn0
>>737
悔しいのうwww悔しいのうwwww

744 :へーい ◆.bjeisNZAgT5 :2012/07/01(日) 11:13:03.22 ID:4eD6YPnri
>>743
はい負けー

771 :名無しさん必死だな:2012/07/01(日) 12:27:08.59 ID:MuhlfAX30
次世代機はラデが多いってことなので箱に積まれるかもしれないサファHD7850を参考までに買ってみた
Ivy(3770無印)を全コア4GHzとHD7850を925MHzにOCしつつ共に低電圧化した状態で
ゲームやベンチをすると150~180W弱といったところ
OCCTやFurMarkでのストレステストを組み合わせて200~210W程度
メモリはDDR3L 8Gで電源は80 PLUS Platinumの最小構成
FPSはHD4670の2倍以上(HD4670で20~30FPSの設定ならHD7850は50以上いける)
またHD7850クラスで60FPS前後いく設定にすると必要なVRAMは1~1.5Gといったところ


ちなみに同じコアを使ったモバイル用のHD 7970M(1280SP@850MHz/メモリは78xxと共通)は
TDP100WでノートPC全体の消費電力が200Wをきる程度とのこと(CPUは3720QM)

774 :名無しさん必死だな:2012/07/01(日) 12:37:42.25 ID:37+Tp+iK0
現行機 720p30fps
WiiU 720p60fps
次世代箱 4K2K120fps

WiiUにマルチ不可能なぐらいの高性能を売りにするなら
こんぐらいは最低限欲しいよな
これが6万だったら箱買うわ

779 :名無しさん必死だな:2012/07/01(日) 12:50:07.96 ID:yvi5VQwA0
>>774
4K2K対応してなんの意味があるんだ

822 :名無しさん必死だな:2012/07/01(日) 20:16:11.42 ID:OUfbC81m0
SDとかHDじゃなくて、任天堂にプログラマブルシェーダーを使った技術の蓄積がないってのは間違いないところ。

825 :名無しさん必死だな:2012/07/01(日) 20:18:10.15 ID:rQSggKyL0
DL販売って物凄い利益出るんじゃない?パッケ代かからないし、在庫もないし
小売が死ぬだけで

835 :名無しさん必死だな:2012/07/01(日) 20:43:08.21 ID:30FmKGVz0
>>822
すげえ恥さらし発言ワラタ

837 :名無しさん必死だな:2012/07/01(日) 20:54:48.44 ID:OUfbC81m0
>>835
なんでだよw
事実として任天堂は今まで自社のゲームの全てを固定シェーダーで作ってきてんだろうが。
内部で改めて研究してんのか、外部からエキスパート連れてくるのかは知らんけど、普通、いきなりトップ集団と技術争いなんてできねえぞ。

840 :名無しさん必死だな:2012/07/01(日) 21:18:06.94 ID:X9j9UFzR0
>>837
プログラマブルシェーダーって使いこなしに手間がかかるもんじゃないんだぞ
呼び出してるAPIなら3DSもいっしょだしな

841 :名無しさん必死だな:2012/07/01(日) 21:36:16.97 ID:OUfbC81m0
>>840
それは使いこなしに手間が掛からないように既に組み上げられたAPIを使わせてもらう利用者の側での話だろうが。
そりゃ、外部からエンジン買ってきて一切弄らないでエンジン側で面倒見てくれる機能だけでゲーム作るなら、細かいこと何も知らなくてもいいよ。
でも、任天堂はそれを自力で作らないといけない立場なんだよ。理論の実装はもちろん、理論自体を考案してSIGGRAPHで発表するレベルってのが求められるんだぜ。

843 :名無しさん必死だな:2012/07/01(日) 21:39:23.98 ID:X9j9UFzR0
>>841
RADEON利用する時点で簡単なAPIが利用できる環境は整ってるだろw


849 :名無しさん必死だな:2012/07/01(日) 22:01:00.52 ID:UaA/sPt70
>>841
GC/Wiiにはピクセルシェーダに相当するTEVがあるわけだが?

852 :名無しさん必死だな:2012/07/01(日) 22:27:31.33 ID:OUfbC81m0
>>843
簡単なAPIってOpenGLの事言ってるんじゃねえだろうな。アセンブラとRPGツクールを同一視してるクラスの発言だぞ

>>849
それは固定シェーダーを賢く使いましょうってお話じゃねえのか。ついでに言えばシェーダーってのはもうピクセルシェーダーで
ノーマルマップ実装しましたとか、DOOM3の頃の使い方には収まってないぞ。

857 :名無しさん必死だな:2012/07/01(日) 23:06:22.41 ID:UaA/sPt70
>>852
TEVはユニファイドシェーダ以前のピクセルシェーダに相当するもの
アセンブラ、コンパイラが提供されてないから
ハード直叩きしなきゃならないけど
本質的には同じものだよ
条件分岐もあるし
デプスシャドウとか大抵のポストエフェクトは実現可能


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ニュース【奈良】大仏は「Mr.Osaragi」? 奈良市観光協会外国語版ホームページ誤訳だらけ インターネットを利用した自動翻訳システム使用

1 :西独逸φ ★:2012/05/26(土) 19:45:46.85 ID:???0
東大寺の大仏はミスター・オサラギ?――。

奈良市観光協会が今春更新した外国語版のホームページ(HP)に、多くの誤訳があるとの指摘を受け、
協会がHPを一時閉鎖していたことがわかった。経費を抑えようと自動翻訳システムを使ったためで、
「国際観光都市として恥ずかしい限り」と担当者は平謝り。HPの再開のめどは立っていない。

寺社や伝統工芸などを紹介するHPは3月に模様替え。従来の英語、韓国語、中国語、フランス語の
ページに、スペイン語、ポルトガル語、ドイツ語、イタリア語のページを追加した。

この際、1言語で150万円だった翻訳の外部委託をやめて、全部で35万円のインターネットを利用した
自動翻訳システムに変え、固有名詞の読み方もあらかじめ登録していなかったことからミスが続出。
確認作業も怠っていたという。

例えば英語では、東大寺の大仏を、姓の「大仏(おさらぎ)」と認識して「Mr.Osaragi」と翻訳。
「仏(ほとけ)の慈悲」は「仏」を略語と解釈して「French mercy(フランスの慈悲)」とした。

「平城京へ都が遷(うつ)された」との部分は、訳せなかった「遷」の字が英文に混じっていた。

ソース
読売新聞 http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120526-OYT1T00533.htm?from=main1

6 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 19:48:28.85 ID:RIipwIeN0
姓の「大仏(おさらぎ)」と認識して「Mr.Osaragi」と翻訳。

優秀な翻訳ソフトじゃないかw

11 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 19:49:08.19 ID:U1UCsUw60
http://kanbanjournal.com/wp-content/uploads/Error.jpg


45 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 19:55:16.34 ID:0l+pzGkb0
大佛次郎は、鎌倉の大仏の後ろに住んでいたのでペンネームにしたというね。

68 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 20:01:34.58 ID:4sxiRNdO0
WebSiteをHomePageと呼ぶバカが記事を書く

294 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 23:14:00.52 ID:ulwR5NBO0
京大生をよんで、時給1000円で訳してもらった方が
変な翻訳機使うよか、よほど安くて正確にやってくれると思う

373 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 02:15:40.59 ID:NtwQg7rv0


市から莫大な予算をもらっておきながら、HPをケチって、天下りの人件費にまわして懐に入れるのはどうかと思う
削るのは、奈良市観光協会の年収1000万円以上もらっている天下りの人たちだと思う



377 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 02:33:31.08 ID:wiYRa2dj0
>>373
調べたら
奈良市観光協会って奈良市から年間6,000万以上も補助金もらってんのな
それでこれはないねえ

394 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 06:26:43.33 ID:CdiHLStS0
奈良県職員は英語を話せる人材がないの?
アップロード前に気づかないなんてコミュ力のない無能ぞろい。

英語だけじゃなく、観光客誘致は投資の意味合いがあるんだから
ケチらずに外部へ委託すればいいでしょうに。
金を出すところとケチるところの区別がない判断力が欠如した上司も無能ね。

396 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 06:29:12.00 ID:zVUHYLPk0
>>394
県とか関係ないから。
観光協会は任意団体。
行政で似た組織は観光振興課とか別にある。

402 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 06:34:24.58 ID:A9Ps7flN0
>>396
観光課と観光協会ってやってることほぼ一緒なんだが
なんで、2つあるのかねw


428 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 06:57:24.97 ID:1xNxc5+Y0
採用試験には英語があるだろ?
どうやってごまかして採用されたんだ?
英語ができない裏口採用職員ばっかりか?

437 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 07:03:42.33 ID:3Ur5AYMp0
外語大の学生・院生をバイトで雇えば
月15万ぐらいで済むはず。
何かいろいろおかしい。

471 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 07:46:22.93 ID:iBvBUC6O0
観光協会を行政の出先と勘違いしている奴大杉だろw

523 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 09:06:25.39 ID:y1U1PcFQ0
学生ボランティアを募集して、お礼に感謝状みたいのを出すとか、翻訳協力者として
ページの終わりに掲載するということでいいのでは。学生にしても、実績として
かたちに残るのは、就職のアピールポイントになるのだろうし。

526 :sage:2012/05/27(日) 09:19:58.78 ID:rlg1kDjS0
>>523
だーかーら

そんなんでは、まともな外国語にはならんっつーの。

 ・自動翻訳つかえばOK!

 ・バイトやボランティアつかえばOK!

変わらんくらいアホな発想だぞ。


529 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 09:24:12.09 ID:fZBkkf3pO
Todai-jiは名称で
英訳するならEast Big templeの方がわかりやすいね

540 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 10:13:54.88 ID:IBjWhKOs0
>>428

以下の質問にイエス(Yes)かノー(No)で答えなさい。

【問題1】
Are you a Japanese?
【問題2】
Do you have a pen?
【問題3】
Do you know about Nara?

形だけの試験で実際は無いかこの程度のレベルの試験では?

543 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 10:24:45.08 ID:skAdbyq20
>>526

外語大の生徒が有志で日本のニュースを翻訳して外国人に提供してるという事例もある

つまりお前の方がアホな思考してんだよ

553 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 10:58:42.27 ID:1UtFM9BC0
自動の翻訳はまだまだ実用に使えないって事か?
なんのためにあるんだ?

569 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 12:54:34.76 ID:7EC2WlQei
やたらと学生バイトを貶めるけどあなた翻訳会社の人?

外語大とかの研究室にバイトで依頼するというのはありだと思うけどね。
まず日本人の専攻学生が翻訳し、それを留学生がネイティブチェックという流れで。
たいていその国の留学生も研究室にいるからネイティブチェックもして貰えるように契約にしれて依頼するといいだろう。


574 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 13:17:14.07 ID:ArpQ4Y/qP
こういうのは普通の大企業なら、外注をケチるようなことはしない。
なぜならコスト意識があるから。

委託した方が全体としてコストダウンになることを、きちんと理解しているから。
直接の費用だけでなく、長期的にかかる工数やコストの面で考える。

逆説的だけど「お役所仕事」なところが下手に削るのは、コスト意識がないから。
目先の費用だけを削れればいいやという考え。結果こういう損をする。

585 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 13:54:09.99 ID:IBjWhKOs0
【テスト3/平易な文章に変えた。】「国際観光都市として恥ずかし過ぎます。」
ポチッ⇒"It is too shameful as an international tourism city."
感想:やっと自然な翻訳になった感じ。

596 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 14:18:51.05 ID:9T0/xOg/0
>>574
大企業勤務だが、当時ゆとりスイーツの新人女性が、
頼まれて英訳した文章はexcite翻訳そのままの滅茶苦茶なものだったが、
上司の英語力もゆとりスイーツの新人と同レベルだった為か、
そのまま使われてたぞ?

605 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 14:50:33.36 ID:ArpQ4Y/qP
>>585
We are deeply embarrassed as an international tourist destination.

日本人の言う「恥ずかしい」って、大抵は ashamed/shameful というより、embarrassed の方が近いと思う。

仏語だと、
J'ai honte de faire cette faute comme une ville touristique.
かな。

620 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 15:30:12.30 ID:2cTf8Gfe0
>>605
謝罪の意味でEmbarrassはねえよ。
自覚してないと見なされる。
トラブル必至、こんなの基本。

623 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 16:16:33.96 ID:ArpQ4Y/qP
>>620
こんなの謝罪とは言わん。感想レベルだろ。
embarrassed を謝罪で使わんってのも分からんけど。
shameful の方がフォーマリティは低めだな。

627 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 16:27:03.90 ID:YSSIpMyIO
なんでもかんでも外注外注じゃそりゃ予算いくらあっても足りないわな
定時で帰る余裕あんなら勉強くらい出来るだろ
丸投げしないで自分で翻訳して校正だけ外注に出せよ

648 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 17:33:48.33 ID:2cTf8Gfe0
>>623
>>1読んだ?平謝りって書いてあるけどね。
Embarrassed は、戸惑ったって事。
ま ち が い
当事者が言ったら俺激怒するからな。





654 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 17:42:26.32 ID:ArpQ4Y/qP
>>648
いや、それが間違ってる。
日本人は embarrassed = 当惑した とかって判を押したように覚えてるけど、
実際は「恥ずかしい」という意味でも使われる。

日本人が使う「恥ずかしい」は9割方が
英語だと embarrassed に該当する。

674 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 18:49:10.34 ID:8ARv8TbZ0
日本語の翻訳ソフトってなぜ全く実用に値しないのか。
ソフト作っている奴は頭に蛆でも湧いているのか。
スペイン語やフランス語を英訳すると、完璧ではもちろんないが、
全然使えないわけではない。
ところが日本語訳だけは主語述語目的語の関係など根本的に駄目。
自分の印象だと日本語文法がしっかりしていないように思う。

699 : 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 :2012/05/27(日) 20:50:35.96 ID:6xYy+6UKi
一人月50万くらいでできんのかね
一言語150万って、ボリュームや相場知らんけど高くね?

704 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 21:47:27.89 ID:KZVD1cLB0
予算はどこに流れてるんだ

705 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 21:55:27.06 ID:bX+0tZP8O
>>704 宣伝のための出張代、担当者の食事代とか移動費用じゃないのか? パソコンも外国語も仕事もできない人間を担当者につけるなよな。確認作業ぐらい職場でしろよ。

708 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 22:00:44.69 ID:j2e2+7AP0
>>674
文法が違う

ただし、通訳師が持っていると思われる日本語訳ノウハウを高校生にしっかり教える
方向へ英語教育を仕向けるのは大事だと思う。

英語など動詞が主語のすぐ後ろにある言語を丁寧な日本語にささっと同時通訳するプロって
パターン化されたワザがあるんだよね。

711 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 22:03:11.68 ID:yoMN5CFF0
エキサイト先生で「仏の顔も三度まで」を日→英→日したら「一寸の虫にも五分の魂」になって戻ってきた・・・



715 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 22:10:18.54 ID:Hj8kdAkE0
>>708
通訳の仕事につくのでなければ取り立てて必要なノウハウってわけではないのでは?

718 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 22:16:33.82 ID:j2e2+7AP0
>>715
んなこたーない。

科学者や技術者めざす若者なら英文読むスピードが早くなって便利だし、
2言語間の互換性も高まるし、
日本発のコンテンツを英語化できる人間が増えて、いろいろ産業にも役立つ

日本映画のDVD出すときに英・中ぐらいの字幕つけて売ればもっと需要が伸びるのに
だから違法wサイトで韓国人に日→英ファンサブをやられちゃうんだよw

721 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 22:22:02.19 ID:Hj8kdAkE0
>>718
自分で読んで理解するだけなら日本語に翻訳する必要はないわけで・・。
それと通訳のノウハウってのは翻訳作業とあまり関係ないと思うよ。

733 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 23:21:03.19 ID:IBjWhKOs0
エキサイト翻訳楽しいなw 以下下品スマソ
彼の肛○はいつも臭気を放っている為、家の犬はその強烈な臭いに耐えられず吠え続けています。
⇒Since his anus has always released the bad smell, the dog of a house cannot bear and is continuing barking at the intense smell.
⇒彼の肛○が悪臭を常にリリースしたので、家の犬は耐えることができず、極度の匂いに吠え続けています。

747 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 01:02:20.58 ID:eoxa/c280
>>1『平城京へ都が遷(うつ)された」との部分は、訳せなかった「遷」の字が英文に混じっていた。』

35万円のシステムじゃ、まさか「平城京へ都が遷(うつ)された」なんて日本語をまんま入力したりしないよな?
これをキカイでやるなら、たとえば「○○は△△に首都(平城京)を移動した」で、
受動態を能動に直し、遷(うつ)されたをmoveにするように日本語を選び
平城京はまんま"Heijokyo"にして、詳細を注釈入れるみたいな感じで、
まともな英語になるようソフトを実行させる前にかなりやる事があるんじゃね

755 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 04:17:47.91 ID:LShrMu4W0
>>747
> これをキカイでやるなら、たとえば「○○は△△に首都(平城京)を移動した」で、
> 受動態を能動に直し、遷(うつ)されたをmoveにするように日本語を選び
> 平城京はまんま"Heijokyo"にして、詳細を注釈入れるみたいな感じで、
> まともな英語になるようソフトを実行させる前にかなりやる事があるんじゃね

だよね。

機械翻訳ソフト購入35万円は良いとしても、それにプラスして日本語を
翻訳しやすい日本語への変換1~2人月、外国語→日本語へ逆翻訳して
大雑把なチェック1~2人月をプラスしないと。

予算を削減したいなら、市の職員に空き時間にやらせるとかすれば済むことだし。

まあ、なんでも予算を削減すればいいというバカが増えたのが、デフレの元凶なので
率先垂範でどんと金を使ってほしところだけど。

778 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:30:39.45 ID:bPdwnvhc0
>従来の英語、韓国語、中国語、フランス語の
>ページに、スペイン語、ポルトガル語、ドイツ語、イタリア語のページを追加した。

英語見た限りこの内容と分量でこの4言語なら全部ひっくるめて150万以下で普通にどっかに発注できたはず。
1言語150万はぼったくりにもほどがある(´・ω・`)

788 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:07:21.78 ID:/oFnKm170
>>755
まあでも、それでなんとかなるのは英語くらいのもので、
それ以外の言語についちゃ、はたした正確な翻訳なのか自分らじやチェックも不可能なんじゃなかろうか。


790 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:16:40.97 ID:LwHW6ZNV0
>>788
機械翻訳で日本語に戻して、元の文意と同じになっているなら、
細かいニュアンスはともかく、翻訳としては最低レベルの水準には
なっているはず。

そこからは、予算と要求されるクオリティのバランスの問題でしょ。

予算は機械翻訳のソフト分だけ。
あとは新規ページの原稿を書いた時に、自分たちで何とかする。
ってのも、それはそれで考え方としてありでしょ。
えらくしみったれてはいるけど。

791 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:20:34.71 ID:yMBv+KAc0
>>778
英語さえちゃんと作れば他のヨーロッパ言語への翻訳は機械でできるな

韓国、中国語は作らなくていい

793 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:32:36.72 ID:/oFnKm170
>>790
まあでもよく考えると、これ観光のPRページのわけで、
細かいニュアンスつうか、「魅力的にみえる文章かどうか」ってのも重要なわけで、
やり方としては適切とはいいきれんかもなぁ。
つか、金かけていいとこだと思うよ。
もし、予算圧縮したいなら、単純に言語数減らすほうが利口だったんじゃなかろうか。

794 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:42:48.60 ID:bhlyL/t20
これ位の英訳に何十万も掛けてバカじゃないの?w
英語と韓国語以外の言語ならともかく・・うちの音楽科へ通ってる高校生の子供でさえ音楽は
ドイツ語を使う率が多いから初歩的なドイツ語会話なら出来るのに。
私も仕事柄英語を使うけど、自動翻訳機は誤訳が凄い多いから先ず使わない。
翻訳機を使っても結局チェックしないとならないなら自力で難しい文献は訳すw

韓国のネット化粧品サイトも日本語の誤訳多いなw結局何を言ってるのか
分からない時が有った。

810 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 10:35:47.39 ID:Ixcz2AVZ0
シンプルでいいってのは同意だけど、旅行英語は言語経験の問題もあるから、
海外からの留学生とか、奈良で沈没してるネイティブのオッサンに頼みゃいいのよ
それなりの学歴でも人生でなんかあって傷心でそういうふうになってるの最近多い

818 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 11:03:35.39 ID:hdJX8AuA0
35万のシステムをこんなレベルでしか使えないのなら、Googleで十分だしな。
ちなみにGoogleや yahooで英訳やる場合の行程なら、
日本語用の観光案内文を用意する→英訳のだいたいできる日本人監督者を1人用意する
→その人が中心になって、翻訳機にかける用のSV日本語文を作る作業を暇な職員にページ割当でやらせる。
→冠詞や前置詞が気になる場合はGoogle検索で英文を入れればチェックできる→
最後にできた英文をyahooとかの無料の日本語翻訳機に掛ければほぼ正確な日本語になってるはず。
これだけでも十分「バカじゃね」と言われるような文章を作る事は無くなる

828 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 12:41:56.93 ID:KWs/niiN0
>外部委託翻訳1言語で150万円
>インターネット自動翻訳35万円

ほんとか?
HPごと委託せず、訳したい言葉を文章化し、それを翻訳業者に提出して翻訳依頼すれば、
数万ですむはずだぞ。
150万なんて信じなれない。




860 :名無しさん@12周年:2012/05/30(水) 11:37:02.38 ID:tIl53miu0
自動翻訳を使っている翻訳業者は決して少なくない。というか
安い翻訳業者は自動翻訳を使っているよ。
この場合もおそらく翻訳業者が自動翻訳を使っていたのではないか。
この事例は入札制度のあり方に一番の問題がある。入札のため、安かろう悪かろう
が一般的な傾向になっている。


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ニュースこれといった趣味がない 何かいい趣味教えろ

1 :名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2011/12/29(木) 14:51:23.27 ID:m9oUctxf0 ?PLT(12000) ポイント特典

腕時計マニア記者の一押し! 美しい機械が見える“透ける裏ぶた”

趣味で腕時計を集めている。と言っても、1本何十万円もする外国製高級腕時計ではない。
中古品で数千円から数万円程度の古い機械式時計がほとんどだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111229-00000507-san-soci

22 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/29(木) 14:53:56.51 ID:X9eyJEts0
本当に教えてほしいなら

【年齢】
【希望する系統】
【予算】
【特技・習い事歴】

ぐらいかけ馬鹿

26 :名無しさん@涙目です。(タイ):2011/12/29(木) 14:54:05.44 ID:+kvjbN3t0
一日幸せに成りたかったら結婚しなさい
三日幸せに成りたかったら豚を潰して食べなさい
一生幸せに成りたかったら、釣りを覚えなさい

44 :名無しさん@涙目です。(阿蘇神社):2011/12/29(木) 14:56:50.49 ID:582FYXII0
>>22
【年齢】
20
【希望する系統】
楽しければ何でも
【予算】
1~2万円
【特技・習い事歴】
サッカー 機械いじり


迅速

52 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/29(木) 14:58:03.10 ID:NFTleNFd0
レザークラフト楽しいぞ

55 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/29(木) 14:58:16.88 ID:King7tkL0
【年齢】20
【希望する系統】特になし
【予算】できればタダ 最悪1万以下
【特技・習い事歴】特になし

64 :名無しさん@涙目です。(菌神社):2011/12/29(木) 14:59:26.26 ID:Gjqe8+q/0

【年齢】22
【希望する系統】生産性があるものがいい
【予算】月1万ぐらい
【特技・習い事歴】習字、バドミントン、バレーボール

107 :名無しさん@涙目です。(餡泥井戸神宮):2011/12/29(木) 15:06:56.90 ID:Rb1xPqYe0
ESにかく趣味ってなにかいてもいいの?

112 :名無しさん@涙目です。(二荒山神社):2011/12/29(木) 15:08:11.11 ID:Gfmxs4nO0
>>107
反社会的なのはNG、汚すぎるのもNG

143 :名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2011/12/29(木) 15:12:29.64 ID:lRlUrIwH0
バイクなんて趣味にしたらマジで死ぬぞ

188 :名無しさん@涙目です。(鹽竈神社):2011/12/29(木) 15:19:32.57 ID:WlELt1770
昨日、バイクが趣味の奴にプラグなに使ってるか聞いたら、は?みたいな顔された。
バイクぐらい自分でメンテしてやればいいのに。

192 :名無しさん@涙目です。(川崎大師):2011/12/29(木) 15:19:55.13 ID:MY8w64VxO
みんなサバゲーやるべき。
フル装備にしなくても楽しい、体も動かせる。

201 :名無しさん@涙目です。(鹽竈神社):2011/12/29(木) 15:20:56.18 ID:WlELt1770
>>192
室内戦に限定すれば、道具代も安上がりだしな。

230 :名無しさん@涙目です。(川崎大師):2011/12/29(木) 15:28:52.71 ID:MY8w64VxO
>>201 話のわかる奴がいて嬉しい。
普段着で参加して、ノーマルのガスガン1挺でフル装備の奴を倒すと快感だよなww

おまけにサバゲーも最近じゃ女も増えたし、俺の仲間の一人も女つかまえてリア充の仲間入りだww
まぁ紹介したのは俺なんだが、俺はひたすら独男・・・どうしてこうなったw

232 :名無しさん@涙目です。(玉祖神社):2011/12/29(木) 15:29:41.70 ID:3+/Q2U010
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2439784.jpg
化石集め

253 :名無しさん@涙目です。(最上稲荷):2011/12/29(木) 15:33:56.00 ID:wEKPUGGi0
料理って言ってるやつって得意料理はなんて言ってるの・w・?

258 :名無しさん@涙目です。(鹽竈神社):2011/12/29(木) 15:34:58.76 ID:WlELt1770
>>230
マルイのハイキャパ5.1、バレル交換だけで結構精度いいのな、11mレンジのレーザーサイトで5cmぐらいのグルーピング出るし。
去年末に会社の奴らと千葉のフィールド行ったけど、グレーのジャケットとGパン、スニーカーとハンドガンの軽装備で結構楽しめたわ、室内だから動くと結構暑くなるし。

259 :名無しさん@涙目です。(白山比�起神社):2011/12/29(木) 15:34:58.79 ID:fmvMwvdA0
ダイビングもちょっとやってみたいが、金かかるのとスポットに行く旅費がな…
ダイビング趣味にするなら旅行もセットで趣味にしないと

264 :名無しさん@涙目です。(諏訪大社):2011/12/29(木) 15:35:44.97 ID:/bxCTe6K0
>>188
車やバイクが趣味って人は運転するのが楽しいガソリンタイプとイジるのが楽しいオイルタイプの二種類いる
オイルタイプは機構にも興味があって自分で整備、運転も楽しいだがガソリンタイプは整備に全く興味無いってパターン多いよ

270 :名無しさん@涙目です。(太宰府天満宮):2011/12/29(木) 15:37:38.87 ID:hfkwYqQq0
>>259
俺もやりたいけどちょっち敷居が高いよな
でも沖縄の海とか潜ってみたいなあ

271 :名無しさん@涙目です。(寒川神社):2011/12/29(木) 15:38:01.42 ID:DgoFC7bS0
ここまでアクアリウムなし

277 :名無しさん@涙目です。(鹽竈神社):2011/12/29(木) 15:40:08.56 ID:WlELt1770
>>264
俺はどちらかと言うとオイルタイプかな、エンジン組むのとか板金はしないけどエンジン載せ替えぐらいまでは自分でやるわ。
まあ、マイナー車で近所に取り扱いできる店がないのと、パーツが手軽に輸入できるからなんだが。

286 :名無しさん@涙目です。(最上稲荷):2011/12/29(木) 15:42:14.30 ID:PXyWzBdw0
TCG、バイク、盆栽、筋トレ、化石採集、アクアリウム・・・

こんなもん趣味欄に列挙してるやつがいたら、面接官の心象としてはどうなんだよ

294 :名無しさん@涙目です。(川崎大師):2011/12/29(木) 15:45:14.32 ID:MY8w64VxO
>>258 マルイのキャパは仲間がみんな使ってるけど、俺はノーマルの226E2とG26アドバンス。

でも最近、実はガスブロのライフル買ってしまったww
電動はP90使ってたが、弟にくれてやった。



千葉が近いと羨ましい・・・俺なんか秘境だからww

297 :名無しさん@涙目です。(諏訪大社):2011/12/29(木) 15:46:01.10 ID:/bxCTe6K0
>>277
エンジン載せ換えとか出来るのすげーわ
自分は一度マフラー交換したけど、金払って済ませた方が楽だなって思ってしまった
オイル交換も店任せだし、より楽しんだり節約出来たりトラブルに対象出来るのは確実にオイルタイプなんだけどね
走るのだけ好きな自分とかよりはやり深く楽しめると思う

312 :名無しさん@涙目です。(鹽竈神社):2011/12/29(木) 15:49:40.38 ID:WlELt1770
>>294
いや、宮城なんで近くは無いんだ、実家は千葉だけど。
G3も持ってたけど、津波で流されちゃったわ。
>>297
草レースやってるから、消耗激しいんだよね。
でも、車含めて流されたからやり直しになったわ、車は違う車種手に入れたけど。

317 :名無しさん@涙目です。(高野山金剛峯寺):2011/12/29(木) 15:50:42.31 ID:0T+TjtwJO
>>52
仲間がいた
材料費が高いのが玉に傷だけど楽しいよな

319 :名無しさん@涙目です。(林檎神社):2011/12/29(木) 15:52:06.26 ID:5Z6BgcBn0
ダーツは3本中1本がブルに入る、ビリヤードは10回中6回センターショットが成功する。
これ位になる初心者に教えてても困らない。
ちなみにダーツは女多め。ビリヤードは底辺多め。
奥深いのはビリヤード。お勧めはダーツ。

325 :名無しさん@涙目です。(住吉大社):2011/12/29(木) 15:54:22.17 ID:CKDm61fP0
写真撮れよ
昔はフィルム現像で金かかる趣味だったが今はデジカメで本当に安上がり

334 :名無しさん@涙目です。(餡泥井戸神宮):2011/12/29(木) 15:58:20.57 ID:hYPP3gtv0
エ□ゲやれよ捗るぞ

344 :名無しさん@涙目です。(白山比�起神社):2011/12/29(木) 16:01:23.89 ID:fmvMwvdA0
>>325
写真もそれなりのもの撮りたいならいろんな場所行かないといけないし、それが大変そうで…
地方じゃ身の回りでおもしろいものなんてそうそう撮れないしな
俺のおじさんがアマチュア写真家だったから、なんかいろいろ金掛かってたのも知ってるし

370 :名無しさん@涙目です。(氷川神社):2011/12/29(木) 16:13:13.39 ID:RuXocXwt0
絵を描くって言っても基本がさっぱりなんだよなぁ

377 :名無しさん@涙目です。(四国霊場八十八ヶ所):2011/12/29(木) 16:15:05.84 ID:xbsybgA50
>>370
基本っていうか書きたいもの書けばいいんでね?
書きたくないならそれは趣味として持続できないと思う

378 :名無しさん@涙目です。(孤音智切神社):2011/12/29(木) 16:15:56.42 ID:X2qW1Z8gO
>>370
自分の下手さに絶望してすぐ描かなくなる

383 :名無しさん@涙目です。(氷川神社):2011/12/29(木) 16:18:52.34 ID:RuXocXwt0
>>377
>>378
描いて絶望して描いて...を5年ほど繰り返してる

395 :名無しさん@涙目です。(菌神社):2011/12/29(木) 16:27:40.51 ID:QDe8J5Ie0
バイクいじりしたいんだけどどのバイク買えばいいかわかんね
SR400?

404 :名無しさん@涙目です。(最上稲荷):2011/12/29(木) 16:30:16.71 ID:T9hHO0il0
ヌートリアて確か捕まえたらお金貰えるんだよな
近くに結構いるしヌートリアハンターでもなろうかな

415 :名無しさん@涙目です。(寒川神社):2011/12/29(木) 16:34:58.18 ID:Vq250oiH0
何か買い物したいけどけどなんかお勧めない?
数百円~十万円くらいで満足度の高いものたのむ
とにかく有意義に金が使いたい

435 :名無しさん@涙目です。(寒川神社):2011/12/29(木) 16:48:29.76 ID:tYX0IQkM0
シーカヤックはやってみたいなあ

436 :名無しさん@涙目です。(林檎神社):2011/12/29(木) 16:49:44.24 ID:u9qAtI6s0
冬のアウトドアであんまり寒くない趣味教えてくれ

441 :名無しさん@涙目です。(川崎大師):2011/12/29(木) 16:51:02.73 ID:RH2gk0DxO
茶道ってわりとオタクだよね

442 :名無しさん@涙目です。(川崎大師):2011/12/29(木) 16:52:04.62 ID:RH2gk0DxO
>>436
焚火

449 :名無しさん@涙目です。(寒川神社):2011/12/29(木) 16:53:43.84 ID:Vr7y+pER0
>>435
カヤックはめちゃくちゃいいぞ
とりあえずインフレータブルカヤックでも買ってみな
神奈川だと西湖とか手軽に出来るところが沢山あるし
星が出てる無風の夜なんかだと水面に星が映って宇宙空間を飛んでるような錯覚を覚える

454 :名無しさん@涙目です。(諏訪大社):2011/12/29(木) 16:55:30.19 ID:Ypie9Ngr0
アコギやりたいんだけどみんな練習とかどうしてるの?

468 :名無しさん@涙目です。(二荒山神社):2011/12/29(木) 17:04:04.64 ID:dOb0eoqt0
音楽、漫画、小説、映画とか、受動的なものは趣味って言わないからな?

473 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/29(木) 17:07:50.06 ID:W55UaBfJ0
アクアリウム嵌った。メダカ5匹貰ってキューブ水槽スタートだったのが
気づいたら60センチ水槽×2で渓流魚にトライしてる俺がいたよ。
イワナ可愛いよイワナ。夏になったらクーラー代どうしよう。

更にこないだ山歩きしてたら死にかけたイシガメまで拾っちまった。
とりあえず、ヒーターで加温して冬を越させて野に放つか決めよう。

478 :名無しさん@涙目です。(菌神社):2011/12/29(木) 17:10:29.33 ID:Rb8gC4F10
>>473
エビ飼えよ
観てて全然飽きないぞ

481 :名無しさん@涙目です。(諏訪大社):2011/12/29(木) 17:13:15.18 ID:+Ow/BU900
>>468
他はわかるとしても読書は能動的だろ

482 :名無しさん@涙目です。(二荒山神社):2011/12/29(木) 17:14:04.53 ID:dOb0eoqt0
>>481
なにいってんのこいつ

483 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/29(木) 17:14:05.23 ID:W55UaBfJ0
>>478
ヤマトヌマエビならいる。現在水槽4つで
「その辺の川」がテーマの水槽に、タナゴ、モロコ、メダカ、ヤマトヌマエビ、シマドジョウ
なんかでテキトーにやってる。こいつら手間かからなくて好き。

基本日本淡水縛りでやってるけど、CRSとか興味あるわ。

484 :名無しさん@涙目です。(天空神社):2011/12/29(木) 17:14:20.70 ID:7z3emvRb0
http://juggler.jp/d/o/4/4199.jpg
http://juggler.jp/d/o/4/4221.jpg
http://juggler.jp/d/o/4/4191.jpg
http://juggler.jp/d/o/4/4192.jpg
http://juggler.jp/d/o/4/4186.jpg
http://juggler.jp/d/o/4/4216.jpg
http://juggler.jp/d/o/4/4284.jpg
http://juggler.jp/d/o/4/4194.jpg
一人暮らしならドールとカメラやれよ人生捗るぞ


487 :名無しさん@涙目です。(諏訪大社):2011/12/29(木) 17:16:52.19 ID:+Ow/BU900
>>482
詳しく説明しないと駄目か?
見るという行為は完全に受け身だが、読むという行為は能動的だと言っているんだけどな
わからなかったか?


488 :名無しさん@涙目です。(生田神社):2011/12/29(木) 17:17:02.46 ID:YSZfdY4V0
だからな、友達がいない地点で
楽しい趣味なんてのは、もう生涯絶対に満喫できない

完全下位互換の趣味と呼んでいいのか訳の分からないもの
で妥協しながら、「所詮死ぬまでの暇つぶし」と自分に
言い聞かせながら生きていくしかない



492 :名無しさん@涙目です。(菌神社):2011/12/29(木) 17:19:15.01 ID:Rb8gC4F10
>>483
テーマ持ってやるっておもしろそうだな
一回川で捕まえてきたハヤ飼ってたけど他の魚追いかけ回して大変だったな

俺はタナゴローチコリドラスヤマトヌマエビとかいう坩堝状態で飼ってるからな

505 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/29(木) 17:23:24.31 ID:0bi6mUam0
昔、高校の同級生で
どうみても外見バリバリヤンキーなのに
家で熱帯魚何百匹も飼いまくってた奴いたな
いつも速攻家帰って世話してたわ

519 :名無しさん@涙目です。(寒川神社):2011/12/29(木) 17:32:07.44 ID:RS9b4qNV0
ダンスなんかはどうだ?
ブレイクダンスとか適当な種類のを
明朝の公園で練習とか。

527 :名無しさん@涙目です。(天照大神):2011/12/29(木) 17:45:16.90 ID:WoxFjAQ20
時間はともかく
金を使って趣味を作るだとか、充実させるだとかって考えると泥沼にはまる
そりゃあ金を使えば、労力かからないから楽だけどさ
もっと頭と体、両方使った方が良いよ
老後の為にも

530 :名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2011/12/29(木) 17:46:33.24 ID:lRlUrIwH0
バイク乗りたいけど死にたくない

ガンツスーツみたいなの着れるんだったら乗りたい

534 :名無しさん@涙目です。(菌神社):2011/12/29(木) 17:48:48.77 ID:WB0GIFDm0
>>527
金使わなくて頭と体を使う趣味って具体的に何?

542 :名無しさん@涙目です。(林檎神社):2011/12/29(木) 17:53:15.20 ID:UR5GHJ1L0
>>143
練習して法定速度守って危険予測できればわりと安全
車では何度も事故してるけどバイクはまだ立ちゴケしかしてない
俺は軽装備だから尚更慎重になる

544 :名無しさん@涙目です。(天照大神):2011/12/29(木) 17:55:50.05 ID:WoxFjAQ20
>>534
いっぱいあるぞ
マラソンしながら妄想
ロッククライミングしながら妄想
山歩きしながら妄想
絵を鉛筆で描く(歩きながら)
人間、動物観察(歩きながら)
数学(歩きながら)
大工(動きながら)

まあ、とにかく妄想しろよ、捗るぞ

558 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/29(木) 18:09:57.14 ID:rpwGp9Br0
ロッククライミングというか壁の石登るの何だっけ?
一回やってみたい

573 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/29(木) 19:09:50.15 ID:e++lTADZ0
服!靴!セルフカット!

一発でイケメンになれます!

612 :名無しさん@涙目です。(最上稲荷):2011/12/29(木) 19:50:30.36 ID:NMrH/4SO0
スポーツとかを本気で打ちこんでる人が充実してるように見えるのは何でかね
テニス、フットサルとかなぜかかっこいい

634 :名無しさん@涙目です。(四国霊場八十八ヶ所):2011/12/29(木) 20:33:03.68 ID:bIROUKxc0
楽器やりたいんだけどどうしたらいいの
学生じゃないからサークルもないし

643 :名無しさん@涙目です。(太宰府天満宮):2011/12/29(木) 20:41:52.63 ID:TcdyMJ3+0
>>634
楽器は止めとけ、ああいうのは小さい頃から慣れ親しんで身体で覚えるもの
いい歳こいてから始めたって金をドブに捨てるだけ、ソースは妹

682 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/29(木) 21:28:54.54 ID:NyE2J2GX0
日曜の朝にぼーっとテレビ見る時に、最近、何となく
NHKの趣味の園芸見ることがあるんだけど、
それ見てると、講師も司会も、出演者全員、ホント楽しそうで
何か気になって、花屋で鉢花見たりしたんだけど、
やっぱり、これの何がどう楽しめるのかがよく分からない
自分の母親も園芸マニアで、実家は家じゅう、胡蝶蘭とか
シクラメンとかだらけだったんだが、その時は全然興味なかった

園芸やってる人いる?楽しいって人は、何がそんなに楽しいのか教えてくれ

684 :名無しさん@涙目です。(讃岐うどん神社):2011/12/29(木) 21:30:54.40 ID:oIs2nLm70
競馬楽しいけど破滅する
後は服と女とゲーム

685 :名無しさん@涙目です。(林檎神社):2011/12/29(木) 21:31:25.77 ID:oLNaaKuV0
【年齢】36 既婚 子どもまだ
【希望する系統】インドアか軽めのアウトドア
【予算】月に5万ぐらいまで
【特技・習い事歴】
パソコンは得意
自作趣味だったけど熱意が無くなった
習い事は小~中に書道
音楽センスは皆無
釣りもしてみたけどイマイチ

よろしくお願いします

686 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/29(木) 21:31:27.16 ID:BB3Fh0jh0
>>684
馬見に行くだけってNGなの?


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ニュース【社会】「いつでも動かせる状態にしてある」 戦艦大和の主砲造った旋盤 健在

1 :西独逸φ ★:2011/12/16(金) 19:07:32.31 ID:???0
旧日本海軍の戦艦「大和」が呉市の旧呉海軍工廠(こうしょう)で完成して16日で70年。

大和の主砲を製造したドイツ製の大型旋盤が今も、兵庫県播磨町の機械加工メーカーの
工場に予備機として置かれている。

当時、世界最大の主砲を削った旋盤は戦後、造船業などの発展に貢献。ものづくりの現場に座り続ける。

大和の製造に使われ現存する主要機械は、強度試験機を除くとこの旋盤だけ。ドイツの機械メーカー、
ワグナー社製。一部分解されているが、組み立てると長さ約20メートル、重さ約150トンになる。

現在、船舶用や発電所用の大型部品の加工を手掛けるメーカー、きしろ(兵庫県明石市)の播磨工場に
ある。棒状の鋼材を軸を中心にモーターで回転させ刃物を当てて削る。

旧日本海軍は1938年、旋盤を輸入し、旧呉工廠に設置。長さ21メートル、口径46センチで直径は
1メートルを超える大和の主砲身の外側を削った。大和は主砲9門を搭載して完成した。

主砲を製造した旋盤十数台は戦後、占領軍が破壊し、1台だけ産業用として残された。53年に
神戸製鋼所に払い下げられ、兵庫県高砂市の高砂製作所で大型船の主要部品であるクランク軸の加工に
使用。きしろが96年に借り受け船や発電所の大型部品の加工に使い、その後、買い取った。

新型機の導入で一昨年から予備機になったが、きしろの藤田義信常務播磨工場長(63)は「いつでも動かせる
状態にしてある」と巨大な旋盤を見つめる。

ソース
中国新聞 http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201112160175.html

【画像】大型旋盤
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn20111216017501.jpg

2 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 19:08:09.21 ID:+EwEj2PA0
過去の遺物(笑)

14 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 19:11:39.93 ID:4/jxCV190
将来的に空母を保有したら大和となずけてほしい

45 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 19:25:05.40 ID:bQ/PeB0x0
旋盤は、調整が完璧な古いほうが精度出てるってよくあるからねぇ

51 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 19:27:33.50 ID:O38zyWNl0
すごい
ヤマトの測距儀はもう作る技術が失われたそうだ
是非この機械は保存して、将来に役立てて欲しい

69 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 19:31:04.14 ID:L6dKdava0
>>51
本当にすごかったらしいね。
その他の戦艦のものとは全く別物だって、実際にヤマトの乗組員の人に昔聞いた。

でも、作ったのニコンだろ?
ニコンに資料とか残ってないのかな?

74 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 19:31:57.14 ID:6zUCg1dr0
>>69
なんでもそうだけど、図面だけあってもその当時の「カン」がないと出来ないものだよ。

99 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 19:37:29.78 ID:kwylHVUD0
>>74
昔の技術で再現しなくても良い物に関しては、どんどん技術革新して行けば良いんじゃないかと。
つうか、測距儀に関して現代風に解釈するとレーザー使って大気誤差を自動補正する測定技術がある時代だから、
大和の物と比べると能力的に二桁くらい上になると思う。射撃制御コンピューターと連動で命中精度が上がるかもw

105 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 19:37:51.18 ID:YNiTtDG60
零戦を作った日本の技術って今はどんな風に活かされてるの?

114 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 19:40:04.93 ID:6zUCg1dr0
>>99
そりゃそうだろうよ。

思うんだけど、GPS端末に慣れてしまって、コンパスを使えない登山者が居るんだが。
そんな状況は避けないといけない。
電卓は使えても暗算筆算そろばんできないとかさ。

135 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 19:45:28.64 ID:GM4I07OQ0
今はNC旋盤で1/1000とか簡単に出るんだろ?
職人とかもう必要ないんじゃね。

155 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2011/12/16(金) 19:51:42.12 ID:HDTIq5DX0
今の現役の軍艦で一番の大口径は何になるのかな。



158 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 19:52:10.01 ID:kwylHVUD0
>>135
いや、実は実際そうでもないよ。
数字上は1/1000だけど、実測してみると使えないって事も多々ある。
逆説的に大量生産して品質検査で使えるものだけ抜き取るならそれでも良いんだけどね。
大量生産の対極にある製品の場合。加工前の部材9個で製品9個作れなんて事になると、
最後は職人の神業が必要になるのよ。

こればっかりは仕方が無い。

179 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 19:57:01.65 ID:doLMULDD0
>>135
>>158

職人を否定はしないが、日本のマスコミはちょっと持ち上げ過ぎの気もする。
「これはすごい」って感動することはあっても、「これじゃなきゃダメ」ってのはあまりない。一種の芸だね。
iphoneなども「日本の金型職人にしか作れない」(なんだったか忘れた)みたいな話やってたけど、
ないならないでどうにかするでしょ。

189 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 19:59:51.36 ID:7xQb8kPK0
>>179
世界一よく飛ぶ砲丸投げの玉作ってるのは日本人の職人だよ。
真球なら機械で出せるけど、重心や球の内部の密度の差を元に削っていくって機械てでどうやるわけ?

199 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 20:05:52.00 ID:W1KTxYjG0
>>135
職人は7桁の精度だぞ
4桁くらい新卒二年目の俺でも余裕だわ


201 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 20:05:59.56 ID:doLMULDD0
>>189
> 世界一よく飛ぶ砲丸投げの玉作ってるのは日本人の職人だよ。

スポーツは同じ平等な条件で最優秀者が決まればいいわけだから、「世界一よく飛ぶ」必要は別にない。
ないならないでどうにかなるってのはそういうこと。

> 真球なら機械で出せるけど、重心や球の内部の密度の差を元に削っていくって機械てでどうやるわけ?

精度とコストの比のコストパフォーマンスが最もいいのがその職人ってだけで、その人がいなければ、もうちょっと高くなる
だけのことで、同じ精度で「世界一よく飛ぶ」ものは作れるんじゃないかな。

「重心や球の内部の密度の差を元に削っていく」機械だって設計すればできないことはないでしょ。
精度の最先端は研究施設にあるわけで、下町の工場で技術云々言ってるのはあくまで「そのコストでは」ってことでしょ。

205 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 20:06:43.19 ID:fKSj2V480
結局 大鑑巨砲は役に立たなかった

  当時言われた言葉
   ”大和一艦でゼロ戦1000機が作れる”

  大和・武蔵・信濃(途中で空母に変更)、3隻でゼロ戦3000機作れた

    それでもアメリカの物量作戦には敵わなかっただろうが、少しは善戦出来たんじゃないの

   【不要な物】
    昔 戦艦大和  今 福島第一

246 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 20:16:54.59 ID:OaCkSXZn0
兵器の製造の根幹部分が外国製ってどういうつもりだったんだよ?

258 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2011/12/16(金) 20:19:35.60 ID:HDTIq5DX0
>>246
当時の日本は遅れていてマザーマシンを国産化できなかった。
それなりの開発能力はあったけど、産業力の面では今の韓国レベル。

270 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 20:22:36.80 ID:nLYkdRWQ0
>>258
そうでもないだろ
日本以上の工業力を有する国と言ったら米ソエゲレスドイツくらいだろ
欧州の他の国も設備をアメリカや独英あたりに依存してたし

305 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 20:29:50.68 ID:pyueGxD1O
空母ほしいな空母


342 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 20:41:23.97 ID:ccHvzpqm0
1941年当時で46サンチ砲なら
2011年には116サンチ砲が実用化されてるはずなのに‥
技術進歩ってのもたいしたことないな

357 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 20:45:09.84 ID:Ex3hBDL+0
>>342
そういう無駄なもののかわりに、秒速数kmで飛んでるミサイルを迎撃できる兵器を作ったよ

366 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 20:48:13.46 ID:6zuRGqye0
>>357
> 秒速数km
マッハ10超えなんだが?w
そんな飛翔体なんて迎撃できんw

369 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2011/12/16(金) 20:49:16.80 ID:HDTIq5DX0
>>366
砲弾はCIWSで迎撃可能

393 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 20:56:54.57 ID:6zuRGqye0
>>369
戦車砲でもせいぜいマッハ6か7だよ
艦砲はもっと遅いからCIWSで迎撃出来る

427 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 21:08:05.53 ID:mAYotBhy0
やまとむさしってそんなに強かったの?

438 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 21:13:20.33 ID:sDrwaRn3O
>>427
確か、約70キロ離れた的を狙える主砲だったはず

440 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 21:14:32.61 ID:6zuRGqye0
>>438
射程40??ちょっとだよw

445 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 21:15:47.08 ID:Ot4ta1N60
私がホテル勤めをしていた頃の話。
ある披露宴、新郎が海上自衛隊の方でした。同僚上司達は制服で出席。

披露宴も御披楽喜に近づき、新郎のおじいさんの挨拶がありました。
一通りの祝いの言葉の後に、自分が海軍にいた事、孫が艦に乗っている事を誇りに思う事、
自分達の世代の不甲斐なさのせいで今の海上勤務の方達には苦労を掛けていると思う事、
たとたどしくですが話されました。
同僚達は知らなかったらしく酔っ払っていたのが、段々背筋が伸びていき神妙に聞き入っていました。

挨拶が終わり高砂の席の一人が「何に乗っておられたのだ?」と尋ねると、新郎は小声で
「大和です」
それを聞いた海自組一同すっ転ぶような勢いで立ち上がり直立不動で敬礼を送りました。
おじいさんも見事な答礼を返されました。

私はその後は仕事になりませんでした。
ウェイトレスの女の子達は不思議そうな顔をしておりましたが。

451 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 21:16:59.93 ID:YKkl33vO0
>>45
>旋盤は、調整が完璧な古いほうが精度出てるってよくあるからねぇ
今の工作機械の精度知ってる?

457 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 21:19:58.74 ID:7xQb8kPK0
>>445
>「大和です」

大和の乗組員ってみんな一緒に沈んだんだろ?
それとも当時は下ろされていたんか

461 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 21:21:45.60 ID:xvH2U9Py0
>>440
40??って、近いと思っちゃうけど、
よく考えたら広島市街地~呉市街地より遠いんだよな。
大和級戦艦ってどんだけ化け物だよw

487 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 21:31:05.39 ID:0ijrox+O0
当時のバイトって材質は何だろ?
超硬なんて無いだろうし、ハイスのショボいやつかな?

493 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 21:33:42.63 ID:7xQb8kPK0
>>487
当時既に超硬はあったと思うけど

523 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 21:44:01.68 ID:0ijrox+O0
>>493-494
そうなんだ
金属としてはあっても、精度を出せる刃物に加工する技術があったかは微妙かも?


ぶっちゃけ、こういう業界に入って2か月の三十路だけど、刃物の種類の多さに驚いたw
エンドミルって何ですか?
面接では「マシニングは職人技はそんなに重要ではない。機械がやってくれる」
とか言ってたが、そんなことはないぞw



530 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 21:46:32.29 ID:7xQb8kPK0
ラジオで聞いた話だけども、原子炉の燃料棒の場合、これも手作りで
NCで削れば確かにその場ではミクロン単位の精度が出るけども、
実際に摺動させるとスムースに動かないらしい
原子炉なんで動かないとなると重大事故に繋がるため、職人が活躍している
その職人の話によると、バイトから伝わる振動や抵抗によって削りながら削り代を微妙に調節しているらしい
NCだとそれに関係なく数字の通りに削っていくからダメなんだとさ

551 :ろくじゅーに ◆a6YZmhZsck :2011/12/16(金) 21:57:06.04 ID:TYzl0duN0
>>1
マザーマシンメーカー、サービス員の血が騒ぐぜw
バラしてみたいww

559 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 22:02:23.09 ID:0ijrox+O0
>>551
どこからか切削油が漏れているんだ
直す金が無いから受け皿に溜めて捨てている
これも新人君な俺の仕事

図面があれば漏れ箇所を辿れるのに、誰もやらないってのは何故?

588 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 22:15:50.05 ID:14MrYVtJO
>>393
40口径46cm砲の初速はマッハ3じゃなかったかな…
だが標準設定でさえ敵戦艦の20cm鋼鉄装甲にめり込んでから弾体尾部にだけ炸裂ジェットを噴き
上げるようにしてあるような代物が、そんなもんで迎撃できるほどヤワでもあるまい。
せいぜい弾道をずらすぐらいが関の山だろう。そんなのが次々に飛んでくるのは嫌すぎる。
大和を逆に攻撃して倒すには現代兵器だとエアゾール爆弾で中の兵士を気絶させるぐらいしか手がない。
迎撃は中らなければどうということはない、だけならまだしも、中ったところでどうにもならん…

669 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 23:22:06.64 ID:u6PvYd1z0
上海はじめ、シナの主要都市はほとんど大和の主砲射程

艦砲射撃が一番攻撃効率がいいのは日本がガダルカナルで証明済み!
3隻で沿岸から撃てばシナの命は消えるw

674 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 23:26:59.79 ID:ua3iDHuG0
>>669

ミサイルでいいじゃん




676 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 23:27:30.14 ID:rYjy9LDV0
大和は同じものを作れない、失われた技術だからって言葉がいまいち信用できない。
スレ内でもぽちぽち出てきてるけどさ。

そりゃ当時の技術でどうやってこれを?見たいな話は
オーパーツ的な話で、耳にすることはある。

当時の金属組成、当時の工具、治具、工作機械を再現して、環境から再現物まで
まったく同じものを作れ!といわれりゃデータが無いから無理ってのはわかる。

「ここにスープを撮影した白黒写真があります、この写真を見て同じ味を再現してください」
って言われるようなもんだし、そりゃ。

でもさ、
ここに予算100兆円用意しました!工作機械製造のプロフェッショナル!
工作機械を操るプロフェッショナル、今現在の戦艦によく使われる金属!等など、
現在の戦艦・空母に必要な材料環境はすべて整っています!研究設備も作りました!
外見は、このプラモデルを参考にしてください

「現在までの歴史研究でわかっている大和のスペックを満たして、外見同じものを作ってください」

って用意しても作れないってのはホンとか?
上のほうで、日向日陰で生じる歪みもデータが無いから作れないってのも信じられん、
そういうのって、今の技術で研究しても作れないものなの?

685 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 23:38:08.93 ID:pIAstkEp0
>>676
外見が同じ物を造ることはできるでしょう
しかし動かせません
当時の船員たちがいないからです
今の技術なら大和を超える戦艦が造れるかもしれませんが、大和を再現することは不可能です

715 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 00:13:39.72 ID:A7QQGTud0
ゴルゴ13でイラクからワシントン狙った超巨大砲の話があったな

728 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 00:40:12.23 ID:256RReTb0
大和などの戦艦一隻は航空機100機以上に相当する戦闘能力があった
撃沈されたのは数100機で集中攻撃されたからだ

逆に潜水艦一隻は戦艦や空母2隻分の戦闘力があった
当時世界最新最大の空母信濃はわずか一隻の米軍潜水艦によって撃沈された

日本の真の敗因はB29による空襲ではなくて米潜水艦による通商破壊
海上封鎖によるものであった

日本は優秀な潜水艦を保有しながら潜水艦の能力を認識運用できず敗れ去った

余談
現在においても海軍最強は潜水艦である
特に静粛性に優れた通常型潜水艦の進化は凄まじく中国海軍通常型潜水艦を
警戒する米原子力空母は中国沿岸に近づけない

参考
もし米原子力空母と海上自衛隊最新通常型潜水艦が戦えば
米空母を撃沈できる


737 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 00:53:27.34 ID:AZh2vmoC0
魚雷数発で沈んだんだ、妄想バカは逝ってくれ

755 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 01:50:36.21 ID:VXEafTpT0
>>728

>日本は優秀な潜水艦を保有しながら

決して優秀ではなかった。
大型で航続距離は長かったが、騒音対策には無頓着で
第二次大戦中ドイツに派遣された日本の潜水艦を見て
ドイツ海軍の潜水艦関係者は
「こんなうるさい潜水艦でよく連合軍の哨戒網をかいくぐって
無事にここまでたどり着いたものだ」と驚いている。

日本の潜水艦の静粛性が世界レベルに追いついたのは
やっと1990年代に入ってから。


774 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 06:32:36.15 ID:rbK/mX410
戦前の日本って、工作機械の自国生産には関心うすかったのだろうかね。


796 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 07:54:48.32 ID:FBB9H4chO
>>737
大和は予備浮力80%。船体は1147の防水区画に片舷づつ64個と39個の注排水用区画があり
15分で自然満水し、排水を30分で行うため100トン/分のポンプ10台を持つ。重油タンクの燃料移動と合わせ18.3度の横傾斜復元能力があり魚雷への耐性は高い。

798 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 08:00:08.76 ID:HThkKywG0
>>796
確かに復元能力は高い
魚雷、数発で沈んだwとかバカかと思う
大和と同型艦の武蔵を米は沈める事が出来なかった


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趣味【機械式】グランドセイコーを語る54【GS】

1 :Cal.7743:2011/07/31(日) 11:50:08.09
語れ

■前スレ
【機械式】グランドセイコーを語る53【GS】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/watch/1303987829/



17 : 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 :2011/08/01(月) 13:51:04.71
研磨修理っていくら位かかる?

38 :Cal.7743:2011/08/05(金) 21:29:59.81
其処まで言うお前等は当然モーニング持っているんだろうな?
慶事には親族はモーニングだろ。

40 :Cal.7743:2011/08/05(金) 22:27:46.34
>>38
夕方にもモーニング着たままで失笑買わないよう注意な

123 :Cal.7743:2011/08/17(水) 14:34:12.64
来年の予想
・ハイビートはカメラ屋モデルに展開
・ハイビートの3日巻きが発表されMS限定に
セイコーへのお願い
・9Sを薄くしてくれ

130 :Cal.7743:2011/08/18(木) 15:46:05.43
文字盤に賛否というか否があるけど、SBGW001マジカッコいい。
SBGW033と迷う。SBGW001に三日巻は採用されるのかな・・・?
正直、全体の雰囲気はSBGW001が好み。
033は少しおとなしすぎる感がある。
皆さんはどんな感想ですか?

131 :Cal.7743:2011/08/18(木) 16:13:49.75
>>130
どっちも一緒に見えるので限定で批判の無いブランド表記の
SBGW033がいいと思う

139 :Cal.7743:2011/08/18(木) 21:03:59.46
>>123
薄くなんかするな
薄くすると過去の45みたいになる。現行ETA7001もそうだけど、ゼンマイ切れると歯が欠ける
分厚いデメリットはない。薄型は求められていない

141 :Cal.7743:2011/08/19(金) 07:08:27.40
ザシチスレ
信者の調子乗りっぷりが凄い

143 :Cal.7743:2011/08/19(金) 09:53:25.09
トルクリターンを入れるとテンプに伝わるエネルギーの
マックス時とミニマム時のトルク変動幅が少なくなるから
より高精度を狙えるのは確か。

>>141
ザ・シチズン機械式は素直に良い時計だと思うよ。
総合的に見ると「実用時計としては」GSをトータルバランスで凌駕している。
薄さとか重量とか直径とか値段とか充実サービス考えるとね。
ただGSのほうが実用以外の部分を含めると時計として魅力的なのは事実だろうね。


168 :Cal.7743:2011/08/19(金) 20:38:05.35
そういう人には電波ソーラーがお勧め

221 :Cal.7743:2011/08/22(月) 20:49:36.43
腕時計でもウイスキーでもカメラでもそうだが、
非欧米で、世界水準のものをつくり出した国は
日本しかない。それが可能だったのは、かつて
為替が弱くて、舶来品を買えない日本人が国産
を買いまくったからだ。
グランドセイコーは、そうした日本の輝くも
悲しい歴史を象徴するものなのだ。日本人なら
涙を流しながら買うのが当然なのだ

222 :Cal.7743:2011/08/22(月) 21:12:28.45
>>221
ごもっとも
俺の親父の世代ではオメガよりロンジンが上だった

パテ・ロレなんて知っている人が稀だった

ランゲ??知らんそんなもん

226 :Cal.7743:2011/08/22(月) 23:00:52.81
>>222
パテは分かるが、ロレはオメガより下だったろ。
ランゲはゾンビだし当たり前。

227 :Cal.7743:2011/08/22(月) 23:09:51.64
219はセイコーの愚かな関係者だろうな。
汎用自動巻きムーブのローターとって
なんちゃって手巻き40万は叩かれて当然。

232 :Cal.7743:2011/08/23(火) 03:13:43.60
>>227
40万で専用機作ってもらえると思うほうがアホでは?

ランゲのサクソニアオートマティックは
手巻きを流用、仕上げもコストダウンしまくって200万円だよ

233 :Cal.7743:2011/08/23(火) 05:29:48.28
>>226
もちろんオメガ>>ロレ

知名度でパテック並だった

>>232
手巻き厨は、GRAND SEIKO V.F.A.表記のみの文字盤で、専用両手持ちフリースプラングの手巻きGSが出たとして。
果たして200万だったら買えるのかね??

まっ、買えるなら他の手巻き時計買っているわな

247 :Cal.7743:2011/08/23(火) 15:27:00.25
9Sって裏スケの意味ないよな
スレチだがSDも

252 :Cal.7743:2011/08/23(火) 17:32:36.73
>>247
機械式と違ってSDは仕上げが綺麗だし良いだろ
と言ってもクレドールの手巻きSDと比べると数段落ちるが

267 :Cal.7743:2011/08/23(火) 19:33:51.37
趣味なんだから価値観はそれぞれ
懐中時計や初期腕時計の手巻きから、後の自動巻きへと至ったわけで
機械式時計という分野の中での正常進化形として自動巻きが好きだわ
君が愛着を感じないならそれはそれで良いよ

268 :Cal.7743:2011/08/23(火) 20:15:06.51
なんで連投してんの?

271 :Cal.7743:2011/08/23(火) 20:58:17.53
>>267
手巻きから自動巻きへの移行は、一本の時計を毎日使う「機械式時計がガチ実用時計」だった時代。
しかし機械式時計が趣味の愛玩品となり実用品としてはクォーツ時計が溢れた今の時代は、
薄くてすぐにゼンマイ巻いて時刻を合わせて使える手巻きに対して、ねじ込みリューズで厚くて重い
自動巻き時計のほうが使いやすいとはとてもじゃないが言えない。


272 :Cal.7743:2011/08/23(火) 21:09:53.73
>>268
連投はしていない

>>271
>薄くてすぐにゼンマイ巻いて時刻を合わせて使える手巻きに対して、ねじ込みリューズで厚くて重い
>自動巻き時計のほうが使いやすいとはとてもじゃないが言えない。

使いやすさは実用の話。あんたは機械式を実用時計と考えていないんだろ?
あんた自身の中で矛盾しているよ。よく考えて書いて

286 :Cal.7743:2011/08/23(火) 22:10:31.03
>>267
こう言い張る奴に限ってクォーツ否定する奴って多いよなw

294 :Cal.7743:2011/08/23(火) 22:22:20.66
俺、連投オジサンじゃない人だよ。
久し振りに活気付いてていいじゃん。

俺も今は手巻きしか集めていない。
ほんとに愛着湧くよ。
逆に自動巻きマンセーな理由って何?
厚ぼったいし手首の細い自分は嫌い。

316 :Cal.7743:2011/08/24(水) 01:40:35.98
ホント成長しねえよなコイツ

317 :Cal.7743:2011/08/24(水) 01:50:37.97
こんな時計買う奴に期待するだけ無駄

318 :Cal.7743:2011/08/24(水) 01:57:27.74
>>316
ホント、こういう>>317みたいな返しとかな。


354 :Cal.7743:2011/08/24(水) 23:04:32.91
写真見ただけだとROなんかも二針より三針のが良いと思っちゃうんだが
雑誌では必ず二針のが高評価だよな
何であんなに高評価で、あんなに無茶苦茶高いのか分からん

355 :Cal.7743:2011/08/24(水) 23:08:28.16
確かに2針の方が上っていう評価が多いよね。
2針って日差出ても分からないのになんでだろう。
しかも盤に分刻みも無いからさらに分からないよね。

357 :Cal.7743:2011/08/24(水) 23:10:15.82
>>354
15202(二針)と15300(三針)に限れば、針の数以前に出来がぜんぜん違う。
しかもCal.2121が載ってる。

360 :Cal.7743:2011/08/24(水) 23:15:16.62
>>357
確かにローターなんかはレベルが違うけど
他にも色々あるののか。スレ違い失礼。勉強してくる

404 :Cal.7743:2011/08/26(金) 20:27:23.27
会社の帰りに新宿西口のビックカメラに行ったらSBGW033入荷されてたあああああああああ
実物かっちょいい
ただ秒針の青がな??
それでも、やっぱ欲しい…
帰って奥さんと相談してみるわ

418 :Cal.7743:2011/08/26(金) 21:39:16.22
まあ時計にロマン求めている
GS坊の程度などそんなもん

420 :Cal.7743:2011/08/26(金) 21:43:00.89
417=418=419
必死の3連投

423 :417:2011/08/26(金) 22:25:00.90
>>420
・俺はGSが好きだから>>404みたいなアホと一緒にして欲しくない。
・418と419はそもそもGSをバカにしている。

即ち、俺と>>418-419を一緒にするな!ってことだ。
ただし404がアホだという意見では一致していると思われるところが微妙。

464 :Cal.7743:2011/08/28(日) 17:55:16.67
複数の時計を所有しているとTPOや気分で日々時計をローテーションするよね。
そうすると、手巻き(もちノンデイト)が一番しっくり来るんだよね。
自動巻きとかデイト機能はうっとおしいだけ。
日付なんて時計では見ないって!!
いちいち合わせてられないし目障り。且つデザインが破綻する。

機械式時計は完全に趣味のアクセサリーだから。
やっぱ手巻き最高だわ。
033は青焼き針じゃなかったら買ったよ。サイズも小ぶりで自分的には◎だしね。


466 :Cal.7743:2011/08/28(日) 18:00:27.47
>>464
ニートなら日付を確認する必要も無いでしょうねw
時計そのものが要らないんじゃないですか?w
起きたいときに起きて、寝たいときに寝てw

483 :Cal.7743:2011/08/29(月) 00:44:39.35
ちゃんとした大人は、いくら朝に覚えていたって、
ふと書類に日付を入れたりアポを取るとき
念のためにちらっと時計で確認したいもんなんだよ。
それが仕事の確実性を上げるわけだからな。

朝覚えるから要らないとか、そういう次元の話じゃ無いんだわ。
まあニート君には解らないだろうけどね。

486 :Cal.7743:2011/08/29(月) 07:00:43.11
まともな学歴と教養のある奴だったら日本の年金制度が今の給付水準で永続しえないのは常識だからな。
まともな奴は資産運用しているから、日付や曜日間違えるなんてありえんのだわ。

496 :7777:2011/08/29(月) 21:45:10.68
手巻きで3日巻きて必要あるのかなぁ??手巻きの場合結局毎日巻く事になるので3日巻きの必要性がわからん。
sbgw005も3日巻きになると間違いなく定価上がるような気がする。

498 :Cal.7743:2011/08/29(月) 23:43:14.53
>>496
なんか勘違いしている奴が多いけど、3日巻きやトルクリターンのメリットは
パワリザ延長によるトルク安定域の拡大でもたらされる精度面のメリットだよ。

5日巻き以上になると、パワリザが長い事そのもの(週に2回使えば止まらないとか)が
売りになるけど、3日巻きはそうじゃない。

519 :Cal.7743:2011/08/30(火) 17:36:50.07
みんな高価格帯の手巻き時計買うの初めてなの?

オレは手巻きのみ集めててGS含めていくつか持ってるけど
全部、ハメる時に巻いてるよ。
ローテしてるから次にハメる時は当然止まってるし
いちいち定刻になんか巻かないよ。
使う時に巻いて動かしてでOK。

こんな使い方で10年以上まわしてるけど、日差はどれも
常識範囲内。
そんなに神経質にならんでOK。
狂ったらOHに出す位の感じでいいよ。

522 :497:2011/08/30(火) 21:29:19.94
>>498
知りませんでした。
トルク安定の効果もあるんですね。
パワリザ延長以外は、デメリットの方が大きいと思っていました。
勉強になったですよ。

>>519
手巻きだろうが、自動巻だろうがローテしてますが、
単純に時計オタなんで、豆知識やら基本事項は知ってると楽しいw

563 :Cal.7743:2011/09/01(木) 12:04:31.05
通常のシルバー針?

あれプラチナ針ですけど
頭大丈夫ですか?

570 :Cal.7743:2011/09/01(木) 20:40:47.10
>>563
562じゃなけどシルバーというのは単に色の表現では
プラチナモデルの秒針はプラチナ製なのですか?

611 :Cal.7743:2011/09/02(金) 16:53:02.09
そもそも、SBGW033の青焼き針に有り難味あるか?って感じ。
4Sローレルの青焼き針は意匠的にもデザイン的にもとても凝ったブレゲ針
だったぞ。
最近のニワカGSファンは昔のセイコー商品知らないんだろな。

621 :Cal.7743:2011/09/02(金) 19:08:23.49
>>611
4Sローレルの針は青焼きじゃないんだが
手持ちもあるし、セイコーにも確認した


640 :Cal.7743:2011/09/03(土) 16:33:45.66
だったら二度と実用時計などど口にするな

趣味性重視ならくどいロゴやめろ
手巻きの専用ムーブメント用意しろ
ケース磨くだけじゃなくてデザインなんとかしろ

素人騙しの趣味時計とは片腹痛い

659 :Cal.7743:2011/09/04(日) 18:11:42.28
SBGW033実売されてるのに詳細画像が少なくてイライラする。

ググッたらここに綺麗な画像あったよ。
中野のジャックロードさん
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/jackroad/se161.html

やっぱりいいな、この時計。
冬ボーナスが出たら買うわ。
誰かもっとブログなんかで画像アゲて欲しい。

721 :Cal.7743:2011/09/08(木) 02:08:25.02
今日033見てきた
プラチナの方が銀秒針でまとまり感があって良かったが、青針も言うほど悪くないと思った
ケース径が気になってたけど結構存在感あって実物は良かったなぁ

725 :Cal.7743:2011/09/08(木) 10:25:41.23
GSで精度出るのは当たり前
安物で精度出るとホクホク

738 :Cal.7743:2011/09/08(木) 22:20:20.81
>>725
毎日10秒近く進むんだが・・

10万しないETAポンでも、なんだかんだ言って日差4秒くらいに
収まるよな
なんだかなぁ・・

739 :Cal.7743:2011/09/08(木) 22:30:18.17
保証期間内なら調整に出せるんじゃなかったっけか。

741 :Cal.7743:2011/09/08(木) 23:31:27.23
電波ソーラー買え、シチズンのやつを。
日差なんて無いぞ。

744 :Cal.7743:2011/09/09(金) 08:57:42.37
9R65を6月に買ったけど毎日20秒くらい進む。まぁ実際はこんなもんかなと
思ったけど、セイコーのHPを見ると+5秒を強調してるから誇大広告とも思っていた。
いつもの時計屋に舶来ものを覗きに行ったら調子を訪ねられた。+20秒だよ
って言うと調整しますって。
1カ月以上たって戻って来たら誤差は+5で収まってる。でもまた+20秒に
なってももう調整には出さないな。長期間使えないなら買った意味が無いし。

745 :Cal.7743:2011/09/09(金) 09:08:51.71
>>738
セイコーは携行精度10秒以内で調整してるといってるからそんなもんだよ
GSは姿勢差が大きいから俺はそれを利用してる
今ONには三日巻きをつけてるが、半日携行で+3??5秒、帰宅後平置きだと+3秒/半日だが、6時を下にほぼ垂直に置くと-2??4秒/半日
結果日差+3秒位、週末は使わないから置く姿勢で調整して週差±3秒くらいだわ

746 :Cal.7743:2011/09/09(金) 09:12:31.31
>>744
9R65?

750 :Cal.7743:2011/09/09(金) 11:23:05.94
4Lや6Rで精度が良いとニンマリしちまう

752 :Cal.7743:2011/09/09(金) 12:24:01.50
>>750
安心しろ。次回OH時には悪くなるから
それが嫌なら自分で調整。そして調整マニアに
でも6Rは7Sの改良型、あの機械にはガッカリする。ロービートなのに、あの天輪の小ささと言ったら

760 :Cal.7743:2011/09/09(金) 22:46:28.41
>>739,740
おう
買ったばかりだから、あと2週間ほど様子をみて調整に出す予定
でも、最初からこれだけズレるって5振動のムーブじゃないんだから
>>741
時間合わせ用に、エクシードのデイデイト持ってる
>>744
同じ様な症状
>>745
ETA系は、平置でも携帯精度でもそんな狂わないから、つい比較してしまう
けっこうガッカリ感がなぁ

慣し終わるか、調整済んだら報告します

796 :Cal.7743:2011/09/12(月) 16:12:20.94
ブライツスレがないので聞きたいんだけど
SAEK015とかどう思う?
個人的にはかっこいいと思ってるんだけど周りの意見を知りたい

835 :Cal.7743:2011/09/17(土) 16:04:07.33
気になるのは、OH完了直後からそうなのか、それともOH完了してから年を重ねて最終的に今現在そうなったのか
手巻マニアならいいけど、似たようなものばかり持っていてもつまらないよね
色んなメーカーのものに手を出してみるのが面白いと思う

836 :Cal.7743:2011/09/17(土) 21:18:38.92
週差ってあまり意味ないだろ。
極端に言うと、一日目が30秒遅れで二日目が30秒進みでも0秒だし。
一日ずつのズレを気にしたほうがいいぞ。

838 :Cal.7743:2011/09/17(土) 21:41:58.71
>>835
購入した時は、日差+3??4秒と並みのGSだったんだが、初回のOHを終えて
精度がぐっと上がった。これじゃ併用してるクレ7Rに遜色ないと思ったくらい.。
以来、それを保ってる。

>>836
もちろん、日差は週差の範囲内に納まっているよ。

843 :Cal.7743:2011/09/18(日) 18:53:31.12
銀座和光に行けば何でも見れるし装着も可能だよ。ただ女の店員にお前買えるのかよ?って
見下されるのが耐えられるかな。

844 :Cal.7743:2011/09/18(日) 19:10:50.14
>>843
独り言?

927 :Cal.7743:2011/09/23(金) 17:15:15.24
SBGW033と001って、ケースや風防、針、リューズの質感や大きさや巻の感触などの違いありますか?
写真で見ると、001の方が特にケースと文字盤の質感が高く見えるのですが。
好みの問題でしょうか??
両モデルお持ちの方、もしくは両モデルの実物をご覧になったことのある方、
率直な感想を教えてください。

929 :Cal.7743:2011/09/23(金) 17:35:06.47
>>927
001はカチっとした感じで、033はエレガントな感じ。
俺は001何度か店頭で悩んでたところ033の発売が発表されて一旦待ち。
033の実物を確かめて、結局033を買ったよ。
時計なんて好みの問題だけど、個人的には033のが質感含めいいと思った。
巻味に就いては、セイコーの手巻ってヌルヌルしてないからどちらも好みでは無い。

930 :Cal.7743:2011/09/23(金) 17:39:10.52
>>929
ありがとうございます。
過去の書き込みを読んでると、やはり033の方が評価は高いようですね。
ところで033を購入した際、割引率はどれくらいでしたか?
量販店で購入した場合、2割引き+1割ポイント引きでしょうか?
さすがに3割現金引きの店はないですかね?

947 :Cal.7743:2011/09/24(土) 13:52:38.56
>>930
SARB027と大して変わらんと言う奴もいるよ

998 :Cal.7743:2011/09/28(水) 02:20:39.47
クラウンだろ
他にもっといい物があると知りつつ
地位が有りながら嫌味がないからいつかはクラウン


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