1 : ハバナブラウン(秋田県):2012/09/05(水) 20:53:51.17 ID:E8ivYYKM0 ?PLT(12223) ポイント特典

欧州時間のドル/円相場は横ばい。東京時間の売り一服後は、新規の手掛かり材料に乏しく、ドル/円は78.40円を挟んでの横ばいに終始した。

  一方、ユーロは下落後、反発。欧州株価が軟調な中でユーロは円やドルに対して売り優勢となり、ユーロ/ドルは1.2500ドル付近、ユーロ/円は97.90円台まで値を下げた。

  その後、同株価の堅調推移などを背景に、ユーロ/ドルは1.2550ドル台、ユーロ/円は98.50円付近まで反発した。(執筆:外為どっとコム 編集担当:サーチナ・メディア事業部)

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0905&f=business_0905_184.shtml

25 : 斑(京都府):2012/09/05(水) 20:59:29.17 ID:JHTULhwk0
国債を借金とか言う詭弁に踊らされてるのか
日本人がほとんどの持ち主だぞ、いわば自国への投資
あと日本のGDPの6割り以上は個人消費だし、貿易黒字国だし、
何か「シンクタンク」とか「広告代理店」とか「マスコミ」とやらに
騙されてるんじゃねえの

37 : アメリカンショートヘア(神奈川県):2012/09/05(水) 21:04:09.88 ID:Pl8xSpiT0
マスゴミ

日本人は生まれたに瞬間800万の借金を背負っている

大嘘

日本人は生まれた瞬間に800万の政府への債権を持っている

49 : アメリカンボブテイル(関東・甲信越):2012/09/05(水) 21:14:58.11 ID:oAhMXx88O
>>37
債権を持ってるのは日本国民じゃなくて国債買った奴限定だろ
俺間違ってる?
俺マスコミに騙されてる?
それとも国債持ってない俺が政府に800万よこせって言ったらくれるの?

105 : アフリカゴールデンキャット(空):2012/09/05(水) 21:42:11.83 ID:4gwcjhSQ0
>>25
馬鹿だなw
日本人どうしなら借金まけてくれるとでもいうのか?

108 : ツシマヤマネコ(大分県):2012/09/05(水) 21:44:47.95 ID:0ijpJkYa0
>>105
自国通貨建てで自国民(銀行)が借りてる国債って意味判る?

119 : デボンレックス(dion軍):2012/09/05(水) 21:47:26.79 ID:qDBe3UvR0
そもそも 俺らが貸してる金だぞ? わかてんのか?

もう一度いうぞ 俺らが貸してるんだからね?

126 : サーバル(京都府):2012/09/05(水) 21:50:11.36 ID:CjBZlvuI0
>>119
俺らって言うと弊害があるな

銀行に1000万預けてる人は1000万貸してて
3万円預けてる人は3万円貸してる事になる

その一人当たり平均が800万
日本人金持ちすぎワロタ

176 : サビイロネコ(禿):2012/09/05(水) 22:18:04.74 ID:aIu69IT3i
>>108
銀行と国民は別だよ

銀行が貸した金と国民のお金は別

180 : サーバル(京都府):2012/09/05(水) 22:19:50.44 ID:CjBZlvuI0
>>176
は?銀行に金貸してるのは誰だよよく考えろwww

257 : クロアシネコ(空):2012/09/05(水) 23:38:09.25 ID:DcdpjZGL0
>>108
お前が金かしてんのか?
いくら国債買ってるんだ?
800万以上はあるんだろうな?w

大半の国民にとっては>>49が真実。
他人の債権のために税金を絞られ続けるだけ。



262 : サーバル(京都府):2012/09/05(水) 23:40:47.27 ID:CjBZlvuI0
>>257
★かんたんな日本(にほん)の借金(しゃっきん)★

デフレ(でふれ)で放(ほ)っといても円(えん)の価値(かち)が上(あ)がっていくので
国民(こくみん)くんや企業(きぎょう)くんは円(えん)を使(つか)いたくありません

なので銀行(ぎんこう)さんに預(あず)けます

銀行(ぎんこう)さんはそれを拒否(きょひ)することができません

銀行(ぎんこう)さんは預(あず)かったお金(かね)の運用先(うんようさき)が無(な)いので困(こま)ってしまいます

そして国債(こくさい)を買(か)うのです

その国債(こくさい)とは国(くに)の債務(さいむ)のことです
つまり国民(こくみん)くんや企業(きぎょう)くんの貯蓄(ちょちく)こそが
日本(にほん)の借金(しゃっきん)の正体(しょうたい)なんですね

国民(こくみん)くんや企業(きぎょう)くんが銀行(ぎんこう)からお金(かね)を引(ひ)き出(だ)して
お金(かね)を使(つか)えば日本(にほん)の借金(しゃっきん)は減(へ)ります

麻生(あそう)さんが言(い)っていた
「国(くに)に金(かね)を貸(か)しているのは国民(こくみん)」
というのはこういう意味(いみ)なんですね

これを解決(かいけつ)し、景気(けいき)を回復(かいふく)させるために
デフレ(でふれ)の解消(かいしょう)を最優先課題(さいゆうせんかだい)にするべきというわけです

263 : クロアシネコ(空):2012/09/05(水) 23:41:34.88 ID:DcdpjZGL0
>>180
お前がかしてんのか?w景気いいなw


266 : サーバル(京都府):2012/09/05(水) 23:43:50.34 ID:CjBZlvuI0
>>263
20代だけど300万円貸してるよ

上の世代の人はもっと貸してるんじゃないかな

273 : クロアシネコ(空):2012/09/05(水) 23:47:08.23 ID:DcdpjZGL0
>>262
誰がそんなわかり切ったことを聞いてんだよw

「国の借金は国民の資産だから大丈夫」
ってのは、何がどう大丈夫なんだってのw

国民の資産とはいってもお前のカネじゃないぞw
お前みたいに資産のない底辺は死ぬまで借金の
肩代わりに搾取され続けるだけ。



277 : クロアシネコ(空):2012/09/05(水) 23:49:31.99 ID:DcdpjZGL0
>>266
じゃあ差し引き500万の借金だな
頑張ってたくさん税金払って国債持ちの
資産家に尽くすんだぞw


279 : アビシニアン(チベット自治区):2012/09/05(水) 23:50:27.38 ID:s1lOyTGE0
まあ、実際のところ、
国債を持ってるのは銀行。
つまり国が銀行に借金。
その借金を国民への増税で返す。

つまり、銀行に国民の税金が入るって算段
え?銀行に金はやらん?
お前らの貯金どこにある?

これが答えだよ。

はやく気が付け。

289 : サーバル(京都府):2012/09/05(水) 23:54:05.05 ID:CjBZlvuI0
>>277
いや、銀行が俺らの貸した金で国債買ってんだけどwww

>>273で分かり切ってるとか言ってるが分かってないだろお前wwwww

290 : クロアシネコ(空):2012/09/05(水) 23:54:20.96 ID:DcdpjZGL0
>>279
で、日本人一人当たり800万という話だが
それ未満の貯金の奴は「国民の債権」
の恩恵に預かれないってことでいいよな?


293 : クロアシネコ(空):2012/09/05(水) 23:56:14.98 ID:DcdpjZGL0
>>289
馬鹿だなw
その「俺ら」ってのに貧民のお前は含まれないんだっつーのw
800万以上預けてる奴だけ限定のメリットにすぎない。

301 : サーバル(京都府):2012/09/05(水) 23:59:54.75 ID:CjBZlvuI0
>>293
意味がわからんwww

1万円だろうが1億円だろうが債権は債権だろwwww
なんで平均下回ったら云々の話になるんだwwwwww

302 : アメリカンカール(チベット自治区):2012/09/06(木) 00:02:22.41 ID:E/BTmEfV0
>>290
わかってないね。。
日本人一人当たり800万は単純な頭わり。
個人の債権保有率は外人合わせても数%
実質、基本的に日本国民は国債の保有者じゃない。
つまり「国民は債権」をもってないから、そもそも債権or国債の恩恵は受けられない。

本当は国債で集めたお金を国が毎年の予算で国民に使うから厳密には恩恵受けるはずだけど、
その国家予算も大半は公務員の人件費や一部のゼネコンに回ってるだけ。。

315 : スペインオオヤマネコ(滋賀県):2012/09/06(木) 00:06:57.94 ID:+Ll+1IvS0
>>302
銀行に預金があるからといって国債を運用して得られた利益が丸々預金者の元に還元
されるわけないだろ
お前とんでもないアホだろ

損か得かを決めるんだったら得られる行政サービスと税負担の差額によってしか決めるべきだろ

317 : アメリカンカール(チベット自治区):2012/09/06(木) 00:08:32.16 ID:E/BTmEfV0
>>315
アンカミス?
おれは「「国民は債権」をもってないから、そもそも債権or国債の恩恵は受けられない。」
って言ってるが?

322 : スペインオオヤマネコ(滋賀県):2012/09/06(木) 00:10:14.05 ID:+Ll+1IvS0
>>317
本格的なアホだな
国債は何のために発行されるんだよ
行政サービスのためだぞ

行政サービス受けてる限りその恩恵受けてるだろ

336 : アメリカンカール(チベット自治区):2012/09/06(木) 00:14:45.08 ID:E/BTmEfV0
>>322
それは国家予算の恩恵ね。
国債の恩恵ではないからね。
そこ、分けてね。

それは国家予算の恩恵は公共事業。
国債の恩恵は利回りね。

しかも、知ってる通り、国家予算のほとんどは人件費と天下りとゼネコンに消えてる。
国家予算の恩恵も微々たる物。

347 : スペインオオヤマネコ(滋賀県):2012/09/06(木) 00:20:32.44 ID:+Ll+1IvS0
>>336
日本の国家予算の大部分は社会保障費と地方交付金、国債費が占めてる
人件費と天下りとゼネコンに消えてるってそれど国か知らないけど日本の話しろよ

利息の話がしたかったら実際に国債を購入してる者が受け取って当たり前だろ
買うときお金払ってるんだよ?
なんで金払わずに恩恵だけ得ようとか考えられるわけ?
もはや預金800万とか関係ないし

359 : アメリカンカール(チベット自治区):2012/09/06(木) 00:29:36.11 ID:E/BTmEfV0
>>347
おまえw
ニュースも見ないのか?
地方交付金は実質地方公務員の人件費。
国の人件費と地方の人件費に消える地方税で20兆が飛んでるのしらんのか?
まあ、内訳はいいとしよう。

おれは終始、
「貯金してるだけでは国債の恩恵は受けられない」って主張してるがそこはスルーか?



367 : スペインオオヤマネコ(滋賀県):2012/09/06(木) 00:35:10.71 ID:+Ll+1IvS0
>>359
地方の人件費言い出すなら国家予算+地方の予算で見ないとおかしいだろ
馬鹿じゃないの?
勝手に内訳はいいとするなよ
お前が間違ってるんだから

んで、国債の恩恵は行政サービスという形で受けてるだろって言ってるのにお前が勝手に
スルーしてるだけ

374 : アメリカンカール(チベット自治区):2012/09/06(木) 00:41:50.56 ID:E/BTmEfV0
>>367
だから
国債の恩恵

国家予算の恩恵
を分けようよ。
違いわかる?

で人件費は地方の予算の一部を国家予算でまかなってる。
わかる?

>>301でおれが
「「国民は債権」をもってないから、そもそも債権or国債の恩恵は受けられない。」
と言ってる。

>>315でお前が
「銀行に預金があるからといって国債を運用して得られた利益が丸々預金者の元に還元
されるわけないだろ」

言ってること俺と同じ。。

わかる??????

382 : スペインオオヤマネコ(滋賀県):2012/09/06(木) 00:46:33.36 ID:+Ll+1IvS0
>>374
利息は恩恵は受けられないけど、国債の恩恵は行政サービスという形で受けてるの
お前が人件費とゼネコンに回っていて行政サービスという形で反映されてないって間違った主張
してるだけ

んで、地方の予算を賄っているのは地方交付金でそれは人件費に限定されない

392 : ボブキャット(WiMAX):2012/09/06(木) 01:03:36.03 ID:/saEL3kB0
>>382
バカ「政府の借金は国民の債権だから大丈夫!日本人同士で安全安心、直ちに心配は無い!」

国民「は?銀行がしこたま溜め込んだ債権を日本人のよしみで俺にくれんのか?」

バカ「お前だって平均すれば800万の債権もってることになるんだよ。安全安心、直ちに心配は無い!」

国民「は?めぼしい債権なんか持ってませんが?」

バカ「お前だって銀行にカネ預けてるだろ!それが国債の原資。安全安心、直ちに心配は無い!」

国民「は?100万しか預金してない奴は100万しか恩恵にあずかれないんだが?800万の借金返済の増税はごめんだわ」

バカ「国債の恩恵は行政サービスで受けてるだろ!黙って返済の増税我慢しろ。安全安心、直ちに心配は無い!」

国民「は?話ずれてるだろw」

394 : ボブキャット(WiMAX):2012/09/06(木) 01:07:06.70 ID:/saEL3kB0
>>302
なあ、それって結局
「政府の借金は国民の債権だから日本人同士で安心安全」
というバカの主張を否定してるってことだよね?

400 : カナダオオヤマネコ(京都府):2012/09/06(木) 01:16:33.31 ID:Jj73by4i0
>>392>>394
そもそも借金という言葉自体が不適切

「政府の借金」とは「銀行預金」と同じ

なぜなら銀行預金とは銀行にとっては借金でいずれは預金者に預金を返さなければならないし利息も支払わなければならない
この点は全く国債と同じ性質のものだ

三菱東京UFJの銀行預金残高は2000年~2010年の10年間で約100兆円増えている

つまり三菱東京UFJの借金はこの10年で約100兆円増え今現在も増え続けている

この状況でも「三菱東京UFJの借金が増え続けると銀行が破綻する~!」とか誰も騒がないのは何故だろうか

それはみんなが三菱東京UFJの銀行預金はあくまで「貯金」だと思ってるからだ
(銀行側からみれば借金であるにもかかわらず)
「貯金がふえてるんでしょ、何か問題あるの?」というわけである

誰かの借金は誰かにとっての資産である
これは方程式のように成り立つ法則なのだ
つまり日本政府債務残高約1000兆円は日本国民が日本政府という銀行に預けている預金にすぎないのだ

「国(政府)の借金が増えるというのは国民の政府に預けているお金が増えている」
というだけのことなのだ

412 : ボブキャット(WiMAX):2012/09/06(木) 01:29:18.83 ID:/saEL3kB0
>>400
だから、それがどうして「国の借金は国民の債権、日本人同士で安全安心!」の
説明になるっていうんだよwww

お前の言ってるのは「銀行は税金で担保された国債を持ってるから安全安心」ってことだけだろ。
よほど銀行に預けてる金持ちか、国債買い込んでる資産家以外の国民は
税金での国債返済のためにずっと搾取され続けるってことじゃん。

わかってていってるだろおまえ?www

415 : カナダオオヤマネコ(京都府):2012/09/06(木) 01:33:04.15 ID:Jj73by4i0
>>412
なんだお前ヤマネコ(空)ID:psWrPR8m0か

国債買い込んでる資産家wwww

419 : ボブキャット(WiMAX):2012/09/06(木) 01:36:20.57 ID:/saEL3kB0
>>415
はあ?

どうでもいいから、「政府の借金は国民の資産」で何がどう大丈夫なのか言ってみろよw
「日本人同士の貸し借り」だから何がどう安全安心なのか言ってみろよw


422 : カナダオオヤマネコ(京都府):2012/09/06(木) 01:38:11.69 ID:Jj73by4i0
>>419
だから貸し借りじゃねーつってんだろ

429 : ボブキャット(WiMAX):2012/09/06(木) 01:42:59.96 ID:/saEL3kB0
>>422
わーった
「日本人同士の負債と資産」だから何がどう安全安心なのか言ってみろよw

「政府の借金っていうな!国民の債権だ!」
「政府の負債が増えれば俺たちのカネが増えてるってことなんだ!」
といくら叫んだところで、お前の金が増えるわけでもないと理解しろ。

たいした預金もないお前みたいなのは
返済のための増税で取られ損するだけだっつーの。



436 : カナダオオヤマネコ(京都府):2012/09/06(木) 01:47:00.67 ID:Jj73by4i0
>>429
「政府の負債が増えれば俺たちのカネが増えてるってことなんだ!」
違う。逆

「国民の貯蓄が増える(つまり国民が金を使わない)程政府の負債が増える」
が正解

あと俺は俺たちっていう言葉には弊害があるから国民に変えるべきだと>>126で言っている

それと自分で言うのもなんだが20代で300万の貯金は少ない方ではないと思うぞw

446 : アメリカンカール(チベット自治区):2012/09/06(木) 01:52:58.95 ID:E/BTmEfV0
金刷ってもインフレにならないというバカいるけど、
ジンバブエは刷りまくりでハイパーインフレ起してる。
あそこは産業が日本より弱いから比べられないけど。

もし、金刷ってもインフレならないなら、いくら借金してもお金が刷れるので無税国家誕生になる。
なのでありえない。

447 : カナダオオヤマネコ(京都府):2012/09/06(木) 01:54:30.00 ID:Jj73by4i0
>>446
だからさ、お前には『バランス』とか『中庸』の概念は無いの?

デフレかハイパーインフレの二択しか無いの?

452 : サイベリアン(宮城県):2012/09/06(木) 01:56:41.32 ID:F4UGR3ZJ0
>>446
もう少し常識的な観点で勉強した方がいい


454 : ヒョウ(SB-iPhone):2012/09/06(木) 01:58:28.35 ID:oIE+I/MyP
>>446
ジンバブエって、あんなくそ土人でさえハイパーインフレを抑えていまは3%くらいのインフレに収束したはずだお
日本人て土人以下?

455 : ピューマ(埼玉県):2012/09/06(木) 01:58:53.73 ID:WLO3nMpC0
>>446
>あそこは産業が日本より弱いから比べられない

自分で答え書いてんじゃん
そうだよ、産業基盤が弱く供給能力が低い国の場合はヤバい
でも、この日本でちょっと札刷ったぐらいで何とかなる問題じゃないよ

放射能と同じ
ガン治療に使われる
でもとてつもない量になればむしろがんリスクが高まる場合もある

462 : アメリカンカール(チベット自治区):2012/09/06(木) 02:01:54.96 ID:E/BTmEfV0
>>447
>>452
>>454
>>455
おい4馬鹿w
日本がハイパーインフレになるみたいな極論なんて書いてないが?


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1346846031/l50/../人気ブログランキングへ