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ニュース【政治】 「日本は独自に携帯電話を発展させたが、スマートフォンに敗北…スマートテレビでは日本が世界標準になる!」…川端総務相★2

1 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2012/07/20(金) 15:41:36.85 ID:???0
★川端総務相、スマートテレビの世界標準化に意欲

・川端達夫総務相は20日の閣議後の記者会見で、KDDIがインターネットを
 利用できる多機能テレビ「スマートテレビ」向けの端末を発表するなど普及に
 向け動き出していることを受け、スマートテレビの世界標準の構築に向けては
 連携をとって取り組まなければいけないとの考えを示した。

 日本の携帯電話は独自に技術・サービスを進歩させてきたが、「振り返れば
 誰もいなかった。そしてスマートフォン(高機能携帯電話)にとって変わったと
 いう教訓的な経験もある」と指摘。携帯電話と同じ轍を踏まないためにも、
 「(スマートテレビでは)われわれとしてはいろいろと連携をとっていきたい」と
 官民をあげて知恵を絞っていく考えを示した。
 http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120720/biz12072011340009-n1.htm

※前:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342756883/

172 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 16:26:02.34 ID:arhgWh3l0
なぜ日本が衰退してるのかよくわかるだろ
日本の政治家は糞だが糞政治家しか選ばない日本国民はもっと糞なんだよ
日本の人材不足は致命的、致命的に民族ポテンシャルが低いのが日本人w

178 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 16:28:18.05 ID:MSb+VpMX0
スマートテレビとやらを売りたいのなら、月額800円固定で全新作映画を始めとした大量のコンテンツ見放題のインターネットチャン
ネルを作らないとダメなんだよ。
単に「インターネットができます」ってだけのTVに20万や30万円払うやつがどこにいる?
そんなら3万のテレビと3万のパソコン買うだろ。合計で6万。

204 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 16:37:13.53 ID:e4VmjRMp0
>>178

まさに(苦笑)

 「チョサクケンガー!」でガッチガチに固められてしまった今の日本社会で、「情報関連産業」から魅力的な製品なんか
もうぜってー生まれて来ないよね(;´Д`)。。

 だからアレだけ2ちゃんねらーが「著作権法」改正(笑)とかにも反対してんだよ・・・・・・・。
 タダでDLしたいとかドロボーとかじゃなくてさー。

224 :三河農士 ◆R2srkOAYfTmd :2012/07/20(金) 16:45:24.91 ID:BlDFaEawO
>>204
コンテンツってのはタダ見で普及させてDVDや関連商品などで代金回収するようにした方が儲かるんだよな。
タダ見けしからんとやってると、そもそも何にも売れなくなる。
漫画で言えば、ある程度立ち見をさせないとコミックが売れないという現象がそうだな。
見てみなきゃ面白いかどうか解らないし、仮に面白いものであったとしても無くても困らないものだからね。

232 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 16:48:56.78 ID:nJ49oPOn0
>>204
日本って古来から大衆娯楽を軽視する国柄だからね。
かといって国が保護したら、今度はカジュアルさを廃して堅苦しいブルジョア娯楽と化す。
仮に国がアニメ漫画に税金つぎ込んだら「俗悪なコンテンツに血税つぎ込むな!」って批判恐れてPTA推奨アニメっぽいのばっかりになるだろうね。

236 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 16:53:14.07 ID:e4VmjRMp0

 スマート()テレビ言うなら、2ちゃんでむか~~しから言われてて、ニコあたりで実現して
最近じゃTwitter使って「擬似的に(見せかけ的に)」行われている、「視聴者によるテレビ実況」を画面に
表示させるシステムとかのが一番ソレっぽい。

 「テレビ屋サマ」がありがた~~く上から目線で下々の愚民ドモにお与えになる「選ばれた(都合のいい)情報」
じゃなくて、ツカマローとか画面に平気ででてくるくらいの「カオス」状態を容認する位の環境じゃないと絶対に
「誰も面白いと思わない」→「成長しない」。

 某公共放送が時々やってる「ツイッター実況」にしろ、結局「局にとってマズイ発言」は削る取捨選択やっちゃう
つまらなさ。もうね・・・・あんな発想で「スマート」(笑)とかいっちゃってるのは極めて滑稽なんだよね(´・ω・`)

238 :三河農士 ◆R2srkOAYfTmd :2012/07/20(金) 16:55:06.83 ID:BlDFaEawO
>>232
大衆娯楽に国は出てくるべきではないし、江戸時代などをみれば日本ほど大衆娯楽が盛んな国もあまりないだろう。
むしろ今はテレビ局のお偉いさんが余計な事をして、面白いものが作れなくなってる状況だな。

257 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 17:02:55.77 ID:e4VmjRMp0
>>224
 MIDIを殺し、街の喫茶店のオヤジがオススメのCDかける文化を殺した結果、音楽業界ってどうなった?
・・・・という感じですよね(´・ω・`)

 「お試しセット」まで有料化したら、「机上の計算」では利益も増加するように見えるだろうけど、あくまで
机上の計算でしかない(人間心理の計算が無い)、という視点がスッポリ抜け落ちてるんですよねぇ・・・^^;

258 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 17:03:05.42 ID:MSb+VpMX0
「テレビでインターネットができます」ってのが、テレビにパソコンをつないだ場合との違いというか売りは
「リモコンで操作できます」ってだけだ。
じゃあリモコンで操作できることがどんなアドバンテージがあるかっていったら、
「パソコンが使えないお年寄りでも使えます」だけだ。

つまり情弱ジジイのみに向けた、超ニッチな製品ということになる。

261 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 17:06:21.60 ID:h0aQrh7+0
>>257
ドリフやひょうきん族といった同じ番組を見て、次の登校日に同じ話題をする。
みんなが同じ歌を知っている。
それが刷り込まれた、団塊Jr、氷河期の連中が、バブルの余韻の中で小金を持ってた
1990年代を基準にして、CDその他売上を考えれば、そりゃ、激減する。
あの時代、壮絶なバブル崩壊の中で、特定分野は、若年層の消費で湧きまくってたから。

ま、成功体験引きずりすぎ。

264 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 17:08:07.53 ID:VqmX9UKU0
>>258
ニッチを言うなら用語を全部漢字にすべきだった
年寄りはアルファベットはもちろん片仮名外来語すらろくにわからん

273 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 17:10:56.65 ID:MSb+VpMX0
>>264
それはそうなんだが、そもそも連中はこの当然の帰結(テレビにパソコンつないだのと何が違うの?どこが売りなの?)
がわかってないんで。
全世代、全世界にこれで売るつもりなんだぜ。

286 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 17:21:10.93 ID:e4VmjRMp0
>>261

 これは情報分野に限らず街の商店街のオヤジとかまでそうだけど、バブルを「基準」にするアホってホントに多いね^^;

290 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 17:23:23.55 ID:MKlX9vKj0
>>286
そのときの感覚で生きてるのが団塊世代だよ……
コイツらマジ迷惑。
いつまで日本が右肩あがりの高度成長だと思ってやがるんだか。

292 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 17:24:50.16 ID:MSb+VpMX0
>>290
状況分析と反省がないからなぁ。
あいつらマジで、「若い連中ががんばらないのが悪い」としか考えてない。

295 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 17:26:51.75 ID:e4VmjRMp0
>>273

情報産業のバカ殿「今まで見られなかった「天気予報」や「株価」が、いつでも好きな時に見られたり、クイズに参加出来たり、
            テレビを見ながら画面に表示された買い物が出来たりするんです!どうです!?革新的でしょう!?(キリッ」

おまいら「(;´Д`)・・・・・」

296 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 17:27:07.79 ID:yNrhoW/c0
>>292
自分たちでなにかを生み出した世代じゃ無いからな
復員世代の築いたレールにのって、楽しむだけ楽しんだ世代だから
盲目なのもしようがない

306 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 17:31:57.63 ID:MSb+VpMX0
>>295
冗談みたいだがそれが本当の話なんだもんなぁ……終わってるわ。

>>296
自分たちのかじ取りが悪いとはまったく考えてないのがなぁ。

313 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 17:36:26.28 ID:yNrhoW/c0
>>306
家電メーカー軒並み大赤字で、団塊経営陣も目が覚めたと信じたいが
不景気のせいにするんだろなw

320 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 17:39:47.11 ID:MSb+VpMX0
>>313
いやー、不景気だからってのがわかってればまだマシだと思う。
わかってないから高付加価値・高価格製品って発想になってるんじゃないかと。
あんな疑似3Dテレビとかいらねーんだよな。「別売りの専用眼鏡かけると一部番組で奥行きがあるように見えますよ」って
誰がそれを喜ぶというのか。

328 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 17:45:16.64 ID:yNrhoW/c0
>>320

3Dテレビはまだマシで、イオン発生器付パソコンとか
スマホ対応炊飯器が大まじめに大手メーカーから発売されてるんだぜw
開発させられてる若い連中が不憫でしょうが無い


351 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 18:19:27.14 ID:4c5OD+BS0
>>320
低付加価値では日本のメーカーは太刀打ちできない。
「中国人の10倍働け」みたいなことになる。

つまり、メーカーの責任ではなく、政府の経済政策の
失敗が全て。

354 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 18:27:58.96 ID:MSb+VpMX0
>>351
なので、新たな需要創出に向かうべきだと思うわけだ。
たとえばスマホやタブレットなどがそうだったのだが、そういう新しいものを生み出そうっていう気概がないわけだ。
「ありものくっつけてニコイチにしました。2つ別々に買うより5倍高いけど買ってね」で売れるわけがないというね。

358 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 18:30:24.67 ID:rAHMvBnD0
>>320
国産品愛用を心がけてるけど、実際、オーブンレンジだの掃除機だの扇風機だの、
単純な機能の製品って、ほんと売ってないんだよ。

ヘルシースチーム調理だの、 これっきりボタンだの、300種類のレシピだの
イオンミストを添加だの、  いい加減にしてくれ。 欲しい物を買ったら、ほとんど
中国製、台湾製、韓国製・・・・・   OTL

361 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 18:33:37.94 ID:h0aQrh7+0
日本は各社がウェアラブル端末用のディスプレイ、スカウターみたいの開発してるけど。

コンテンツ乗っけるのに失敗して、あっという間に中韓企業に盗られて終わりだろうな。

366 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 18:35:50.63 ID:rAHMvBnD0
>>361
>ウェアラブル端末用のディスプレイ、スカウターみたいの開発

昔から開発されてるけど、 ふと立ち止まって、本当にユーザーはそれを必要としてるのか?
と考えなおして頂きたいな。

結局 商品開発、プレゼンが、会社の重役の方しか見てないって事なんだろうな。

369 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 18:37:58.32 ID:0wt1hB0X0
>>361
サングラス型のディスプレイって事?
5年位前に秋葉原で売ってたな。

379 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 18:43:23.55 ID:7ZjsX0FM0
>>369
頭にかぶるタイプも試したが、目が疲れるから長時間は使えないよ。

逆に、目の健康に留意した製品は、わざと視野に隙間を入れるように規制されており、
仮想空間に没入できないようになっている。

390 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 18:50:21.36 ID:yNrhoW/c0
誰もが思いつく、日本で最高に売れるであろうスマートTVは
「NHKを受信しないテレビ」なのだが、ベンチャーすら動かんな。
なんか圧力でもあるのか?w

397 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 18:55:49.20 ID:7ZjsX0FM0
>>390
法律で、NHKが受信できることと、受信料納付が義務付けられているよ。

だから、法的にテレビでない『モニター』に需要があるわけ。
ニコ動やYouTubeを前提とした、パソコン程度の簡易サーバがあり、
ユーザーが見たい番組を並べれる、そんなブラウザが欲しいんだ。

400 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 18:58:02.91 ID:PbkPII8k0
>>397
民法だけが映る機能付きモニターとして売ればいいんでね?

405 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 19:02:12.88 ID:7ZjsX0FM0
>>400
民法だけのテレビは法律で禁止されているから、
最初からネット視聴だけのテレビを作るしかないんだよ。

テレビがAR・3D化し、高速データ通信が重視されるようになれば、
3Dゴーグルによるサッカー観戦とか、魅力的なコンテンツが増えるだろうね。

408 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 19:08:00.43 ID:j7N3kgjA0
通信との融合がトレンドだからな。
ネット上のプラットフォームを持たない日本は、悔しいが、これからも厳しいな。
結局、グーグルテレビが世界を支配する、となってしまう。

日の丸OS、検索エンジンを作り、ネットのプラットフォームを握らないとだめ。
その上でのスマートテレビだ。


415 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 19:15:20.14 ID:DWQTgb1V0
>>172
義務教育の段階から修正していかないと思う。
小中学校では政治に関する授業なんて
選挙制度を習うくらいだった気がする。
あと立候補する政治家にもマシな人が少ないと思うなぁ。
芸能人とか知名度を売りにして立候補する人間は
ほんとありえない。


419 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 19:20:20.59 ID:CPFO6U090
NHKの受信料はNHKがちゃんと仕事すれば払うよ
BBC並みの企業批判政治批判の番組作れば俺は文句無く払う

420 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 19:21:35.21 ID:MSb+VpMX0
>>415
「社会人になっても政治の話は日常会話としてしないほうがいいよ」って社会だもんなぁ。

>>419
利害関係持たないためにスポンサー付けないってタテマエのはずなのになぁ。

429 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 19:33:25.99 ID:kZx92Atg0
PCでインターネットすりゃいいやん。
家庭内なら。

432 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 19:43:19.56 ID:LosZ80bz0
日本のテレビは記者クラブとか馬鹿大衆とか商業主義とかいろんなもんが
重なってコンテンツが糞なので発展することはない。

434 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 19:50:48.87 ID:MSb+VpMX0
>>432
馬鹿大衆のために本気で馬鹿番組作ってた頃は今よりマシだったと思うぜ。
具体的には、とんねるずのやるやら→ダウンタウンのごっつ→ウッチャンナンチャンのやるやら、あたりまで。
その後のナイナイからの、低予算手抜き身内ネタっぷりが酷い。山手線ゲームだの飯を食うだけだの、どうでもいいんじゃ。
バラエティに限らず、全般的に加速度的にダメになっていった。

456 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 20:47:11.26 ID:CPFO6U090
ジョブズはこんな機械なら金出してでも欲しいと考えて物を作った
他はどうやったら利用者から金が毟れるかを考えて作ってる
見た目には似たものでも両者の違いは歴然

468 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 21:33:05.51 ID:2M2XkDZx0
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470 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 22:02:10.16 ID:XQoL1E+H0
スマートテレビ…それってWebブラウザ内蔵テレビの事?
世界標準も何もないと思うのだが

477 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 22:22:53.68 ID:WR+iv5la0
そういえばユビキタスなんてのがもてはやされた時もあったけど、
最近すっかり聞かなくなったよな・・・

503 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 23:01:49.47 ID:uMGqwIgy0
もはやだれも活用していない地デジの双方向だけど、
あれをもう少し独自改良すれば突破口になると思うんだけどな。


515 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 23:16:08.47 ID:EQODbRPp0

何をトンチンカンなこといってるんだ・・・・

日本みたいにコンテンツ提供側&TV局が保守的で規制に守られてゆっくり自殺して言ってる国で、
そういうのが生まれるわけないだろう。

518 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 23:18:56.46 ID:LSENq0eoP
>>515
アメリカはゴア副大統領の情報スーパーハイウェイ計画で、
通信事業と放送事業の法律上の垣根をなくしたからな。
日本は政治は全く動かない上に、ホリエモン逮捕だけど。

522 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 23:47:02.65 ID:pl7MR+bh0
スマートテレビというとAppleTV、iTVがこれから席巻していくというシナリオが日本では割と信じられがちだが、
このジャンルは実はSTBという形でMicrosoftがアメリカのシェアの9割以上を抑えている。
Microsoftはスマフォとタブレットで負けていて同ジャンルでAppleが勝っているので日本ではついつい、TVの
ネットワーク融合市場もApple一人勝ちのイメージを持たれがちだが、実際にはこの分野はMicrosoftが一人勝ち
状態で、AppleやGoogleは追う側にいる。

MicrosoftがXBOXブランドを全面に押し出す方向性を見いだしているのも実はこれが大きい。
日本はガラパゴス化していて実感が湧かないが、アメリカではSTBとゲーム機の二大コンテンツインフラでMicrosoftは
優位に立っているので、そこを切り口にタブレットやスマフォは「STBやXBOXと連携出来ますよ」という方向で売ろうとしている。
AppleやGoogleは逆に、タブレットやスマフォで優勢なのでそこを切り口に「TVも連携出来るようにするし、ゲームだって
タブレットやスマフォをベースに、TVでも映せますよ」という方向で売ろうとしている。
要するに、自社にとって優位な、先行してシェアを取っている分野を足がかりに他分野に拡張する戦略を3社とも持っている。


で、日本のメーカがそういう分野を持っているか?というと、少なくともそれはTVではないだろう。
強いていうならBluRay辺りが該当するが、これはネット融合の流れと共に捨てられる流れに乗っているので軸足を置くことは出来ない。

535 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 00:28:12.47 ID:DKLz/rbN0
情報強者


・不必要な携帯は持たない
・地でじ完全移行の瞬間までブラウン管テレビを使っていた


両方やってたらかなりの情強


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342766496/l50/../

ニュース【競泳】日本水泳連盟、新規定見落としの失態…ロンドン五輪出場権を獲得していた男子400mリレーにエントリーできず

1 :宵宮祭φ ★:2012/07/03(火) 23:09:08.50 ID:???0
男子400リレー、エントリーできず=競泳〔五輪・競泳〕

 日本水泳連盟は3日に開いた常務理事会で、ロンドン五輪の競泳の出場エントリーを承認したが、
男子400メートルリレーについては出場申請が国際連盟(FINA)に認められなかったことが報告された。
 日本は昨年の世界選手権で同種目の出場権を獲得。しかし、五輪に出場するためにはメンバー4人全員が
100メートルの五輪参加標準記録Bを突破していなければならないとする新規定を日本連盟が見落としていた。

Yahoo!(時事通信)2012/7/3 20:49
http://london.yahoo.co.jp/news/detail/20120703-00000011-jij_olympic

10 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 23:10:36.88 ID:DMGXRrOa0
ボクシングしずちゃんと同じ運命か

11 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 23:10:46.34 ID:QNROGgXe0
あーあ、銅メダル狙える種目だったのに

19 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 23:11:50.97 ID:9IEfVGTUO
>>10
あれはなにも悪くないよ

30 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 23:12:48.55 ID:DMGXRrOa0
>>19
エントリーミスか何か、なかったっけ?

33 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 23:13:00.67 ID:xAYq4tAm0
メドレーリレーには出れるの?自由形だけ駄目?全部駄目?

41 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 23:14:31.45 ID:1B90ah7z0
>>11
テキトーな嘘つくなw
>>33
メドレーリレーは余裕で出られる。

59 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 23:16:59.81 ID:ia2rM3eD0
リレーの選考基準がいまいちわからんのだが。
タイム順で選出ではなかったのか?

>>1
http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2012/07/03/kiji/K20120703003602360.html
100メートル自由形の参加標準記録(50秒53)を突破していなければならない。

備考
日本選手権男子自由形100メートル結果
http://swim.seiko.co.jp/2012/S70701/ranking/06R051.pdf

84 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 23:19:56.81 ID:sUyly5De0
(2012年6月22日)

6月22日にロンドンオリンピック競泳の400mと800mの自由形リレーに出場する、近畿大学法学部3年生 外舘祥選手の
壮行会を開催しました。 壮行会で世耕弘成理事長は、「外舘選手が出場するリレーはメダルが期待されいている種目でも
あるので、ロンドンでぜひメダルを獲得して、この場所でメダルを披露してほしい」と激励。

外舘選手も「北海道から大阪の近畿大学附属高等学校に入学して、大阪で頑張ったから、周りのみんなの支えがあったから
オリンピックへの出場がかなったと思います。今日この場所に来れなかった先輩たちの分も含めてお礼をいいたいです。
そしてオリンピックで頑張ります」とオリンピックにかける決意を語ってくれました。

88 :疑問符 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 :2012/07/03(火) 23:20:39.33 ID:zkDthNH+O
>>1
>しかし、五輪に出場するためにはメンバー4人全員が100メートルの五輪参加標準記録Bを
>突破していなければならないとする新規定を日本連盟が見落としていた。

…後の祭りだけど、こういう細かいこと全部、選手たちに耳から理解させるように、常日頃から語りかけていたら、
選手本人が「…B標準切れなかった (´;ω;`)」って自覚持つよね。
本人がリレーメンバー目指してたんなら、その時点で。
それとも、リレーのメンバーって、選手たち自身にとってもおまけのついでの記念出場、ってレベルなの?


100 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 23:22:10.30 ID:1B90ah7z0
>>88
代表に入っているリレーメンバーにとっては800メートルリレーがメイン種目。
400メートルリレーは捨て種目でどうでもいい。

182 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 23:38:43.83 ID:jmx/mPm30
>>41
北島を擁する日本男子競泳は
400mメドレーリレーで2大会連続銅メダルなんだが?

217 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 23:46:29.66 ID:NfnsNMfy0
そのなんとか記録突破してたの4人以上いたの?
いたのに他の人選んだんなら切腹すべき
いなかったなら騒ぐだけ無駄 解散

220 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 23:47:23.47 ID:WnEqkbrP0
>>84
この人も気の毒だけど
400しか出れない人もいるだろうに可哀想だ・・・orz

225 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 23:49:05.39 ID:odFRPY+20
>>220
400しか出ない奴は元々いないようだよ。
だから、これで五輪に行けなくなった奴はいない。

247 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 23:56:14.58 ID:4gQ+Wc5w0
前回オリンピックの、
陸上400mリレーの銅メダルと、
競泳400mリレーの銅メダルは、
完全に、日本人の虚を突いた快挙だった。

「・・・あれ、日本って、ひょっとして凄いんじゃね」

と思った方も多いだろう。

275 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 00:04:47.08 ID:GnXw4B7X0
そもそも連盟が新規定見落としてなければ選考会で出場発表してないだろ
必死で連盟擁護してる奴って一体何者…?


279 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 00:05:55.38 ID:BE9BFHRV0
>>275
うん
出場発表してないよ

285 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 00:08:00.24 ID:5EbHmqBU0
ただし、そもそも出場予定の4人ではじめから出場資格がなかった。
したがって、連盟のミスで出場資格が奪われたかのようなタイトルの記事やレスは、100%完全な捏造。

捏造マスコミにつられた情弱が捏造書き込みをするという、まさにバカ発見器

288 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 00:09:08.56 ID:IfrfiTwi0
中学の部活で、顧問が大会エントリーの忘れてて
出場できなかったことがある。
責任者の認識が甘いとどうしようもない。

290 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 00:10:00.64 ID:HyHnr9qn0
>>288
連盟がエントリーを忘れたから、出れないのでれない
そもそも出場資格がないから出れない

303 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 00:13:41.60 ID:/deZ1Sm30
>>290
なんで49秒台の記録もってるのに資格がなかったんだ?

304 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 00:13:55.85 ID:wEkeNONl0
メンバーに入るクラスの奴が規定を突破してないってことは他の奴で申請してもだめなんでしょ?


307 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 00:15:14.69 ID:7NXL0+BI0
>>303
外舘が49秒台を出したのは昨年のインカレ。
その大会は国際水連の指定の大会ではなかったということなんだろうね。

327 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 00:21:16.00 ID:kNN1dsfD0
>>279 400mフリーリレーは最初から発表してないね
2012-04-08【ロンドンオリンピック 水泳代表選手】
<男子>
200m自由形 : 松田丈志
100m平泳ぎ : 北島康介・立石諒
200m平泳ぎ : 北島康介・立石諒
100m背泳ぎ : 入江陵介
200m背泳ぎ : 入江陵介・渡邉一樹
200mバタフライ : 松田丈志・金田和也
200m個人メドレー : 荻野公介・高桑健
400m個人メドレー : 荻野公介・高畑裕也
400mメドレーリレー : 入江陵介・北島康介・藤井拓郎・松田丈志
800mフリーリレー : 松田丈志・小堀勇気・外館祥・石橋千彰
<女子>
100m自由形 : 上田春佳
100m平泳ぎ : 鈴木聡美・松島美菜
200m平泳ぎ : 鈴木聡美・渡部香生子
100m背泳ぎ : 寺川綾
100mバタフライ : 加藤ゆか
200mバタフライ : 星奈津美
200m個人メドレー : 加藤和
400m個人メドレー : 大塚美優・高橋美帆
400mフリーリレー : 上田春佳・松本弥生・内田美希・伊藤華英
400mメドレーリレー : 寺川綾・鈴木聡美・星奈津美・加藤ゆか
800mフリーリレー : 上田春佳・伊藤華英・松本弥生・高野綾
10m高飛び込み : 中川真依

344 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 00:26:15.50 ID:Klq3LOqz0
馬鹿ばっかだな
100メートルの参加標準記録Bを切ってる選手は何人もいる
でもその人達出しても決勝に残る可能性はゼロ
本来日本水連の方針だとそういう種目には選手は派遣しないんだけど、
800メートルリレーの練習に使えそうだからおまけのつもりで800のメンバーそのまま申請した
これで誰か困る人間が出るって話じゃないから

392 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 00:43:18.37 ID:NFeDGBoKP
で、指定大会で標準Bを突破してたのは4人いるの?

いたら、水連の怠慢。
いなかったらただの人騒がせ。

394 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 00:45:07.94 ID:hIxvuE3t0
もともと標準B突破出来る力量あるのがそろってたかどうかだな

そろっててこれなら、連盟関係者はマジで腹切って責任取るべき

402 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 00:47:19.60 ID:eN0jdmlW0
毎回そうだけど日本は選手団の人数多すぎなんだよ
選手団の数が出場国中3位で金メダルゼロのバンクーバーとか恥もいいとこだった
もっと削れ

405 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 00:48:44.16 ID:BE9BFHRV0
>>392
参加標準なんて日本選手権決勝レベルなら突破できるよ
日本は派遣標準ていう別規格

的外れなことを言ってる人たちって
派遣切ってない種目に出てたりするのを見たりして
選考に興味もったりしないのかな

413 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 00:54:13.90 ID:OxQ3JbTu0
>>402
役員も多すぎる
開会式の入場でも異様な数

437 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 01:02:05.94 ID:VVfCTUPO0
>>405
ならなんでリレー出れないの?

445 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 01:05:26.08 ID:BE9BFHRV0
>>437
派遣切ってないから
最初は出ないつもりだったけど
800フリーは切ってるからその面子で出ようとした
けど新規定で駄目だった

448 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 01:06:47.02 ID:yznaPpWF0
たとえば外館や石橋が100mの練習でいいタイム出して
「よしメドレーのアンカーに使おう!」と思っても無理なのかな?


454 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 01:08:48.45 ID:VVfCTUPO0
>>445
オレあんまり詳しくないからもうちょっと親切に説明してほしいんだけど。

参加規定記録切ってない
として
B標準も切ってないんでしょ?

じゃB標準切ってない、レベル低いって話じゃないの?


456 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 01:09:14.12 ID:zDOjYb0U0
センター試験の願書を担任の先生が出し忘れたみたいなもんか

464 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 01:11:58.55 ID:BE9BFHRV0
>>454
派遣と標準は違うって言ってるやん
馬鹿なのか?

468 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 01:13:06.30 ID:s5kbtGzw0
>>454
レベルは低いけど、日本人全体ではB標準を切れないほどじゃない。
>>59のpdfに記録が載っている。8人がB標準タイムを上回っている。
ただし、日本水連の設定した「日本代表レベル」は48.98。誰もその記録を出せていない。
だから日本水連としては“400m男子フリーリレーの代表”は送らないことになった。

501 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 01:33:03.75 ID:kqQzexBd0
b突破は3人しかいないけど
ダメもとで申請してみたらやっぱダメだったってことだろ

508 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 01:37:02.48 ID:s5kbtGzw0
>>501
100mのB突破選手はいたんだけど、日本が派遣する基準はもっと厳しくて、それをクリアする選手がいなかった。
でもせっかく枠があるので、200m×4で出場予定の選手を登録しようとしたら、4人中2人がB記録を出していなくて参加が認められなかった。
こんなお話。

512 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 01:40:16.75 ID:zTwAFkPx0
>>508
100mに関しては派遣基準どころか、標準A突破した選手もいない。
そら無視するわ。

518 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 01:46:37.50 ID:OZt0kvqF0
独自基準厳しすぎるだろう
バタフライの藤井は今期世界ランク8位で標準記録を突破しているのに
選ばれないんだから

521 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 01:49:05.06 ID:6Rk24U1YP
>>518
藤井は代表に入っているよ

522 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 01:50:30.16 ID:i15wshwm0
なんか水連は悪くない、選手の実力が足りないなどと言ってるやつがいるな
ぶっちゃけ標準bなんて超余裕なんだよ。こんなタイム何人も切ってるわ
公式レースで泳がなかった選手をエントリーさせようとした水連のミス
予選は8kの選手に泳がせるつもりとしても、1泳は藤井の可能性もあったのでは
それなら藤井は記録残るし、1バタの3日くらい前に会場の雰囲気も経験できる
ちなみにリレー派遣記録は決勝残るレベルだった気がする。予選と決勝だけだし

530 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 01:55:13.33 ID:7B7k7usA0
>>512
無視はしてないだろ
一応400mも登録しようとしてたんだから
元々出るつもりが無かったからいいでしょ?で済ませられる話では無いよ
こんなことが起こるような組織はまたすぐに何かをやらかすよ

536 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 01:58:32.27 ID:xLrsshsT0
>>59
オイオイ
決勝進出8人全員クリアしとるやん
これは大失態だな

540 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 02:00:01.87 ID:/deZ1Sm30
>>536
そういうルールなんだよw
参加標準Bを突破しても派遣標準が切れないと
連れていけないって決まってんの

542 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 02:01:15.10 ID:X9rURfdF0
>>522は何か勘違いをしているようだけどこれは自由形のリレーの話でメドレーは関係ない。自由形のB標準をクリアしてる日本人は3人しかいないからどちらにしても出れない運命

544 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 02:04:29.82 ID:xLrsshsT0
>>540

国内の基準クリアできなかったのね

545 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 02:06:09.80 ID:/deZ1Sm30
>>544
そう。
糞トビウオのせいで千葉に提訴されて、
「男女共通一発勝負少数精鋭」でルールを明確化したの

547 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 02:08:08.23 ID:NgGzbhNX0
>>545
よく分かってないんだけど、国内基準を設けたのは日本水泳連盟で
今回エントリーしようとしたのも日本水泳連盟で、NGを出したのも日本水泳連盟
ってことはないよね??どれが間違ってる??

575 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 02:48:35.42 ID:WdwOqVbE0
種目別競技結果 東京辰巳国際水泳場
競技No.??51 男子????????100m??????自由形??????決勝??????1組 ??
1 藤井 拓郎 KONAMI 85 23.59 49.20
2 川内 勇輝 自体校 86 23.34 49.56
3 塩浦 慎理 中央大 91 24.07 49.65
4 小長谷研二 サンながら 87 23.96 49.97
5 名倉 和希 きらら山口 87 24.15 50.08
6 原田 蘭丸 自体校 87 23.97 50.12
7 中村  克 早稲田大 94 23.95 50.15
8 箕成 貴之 JFE京浜 87 24.16 50.26

以上8名、標準B記録50秒53を突破してました。水連の爺ども給与返上しろ


582 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 03:20:09.30 ID:sWIBD1+E0
すずちゃんかわいいてレスが散見されるが、千葉以前(というか千葉の場合のみ?)はどういう選考だったの?

601 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 03:50:27.89 ID:J5r2hwgS0
>>582
日本選手権のあと形だけ選考会議をやり(非公開)、古橋さんの独断で決まる。
スズは選手権優勝したけど、奔放な言動が嫌われて落選。

602 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 03:52:02.37 ID:/deZ1Sm30
>>601
本邦ではなかったろ

603 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 03:57:16.30 ID:J5r2hwgS0
>>602
アトランタ前のニュースステーション出演時、久米宏の誘導に乗って
「メダルきちがい」発言が、4年後に響いたんだと思われ。

607 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 03:59:48.09 ID:/deZ1Sm30
>>603
それじゃないw糞トビウオは
「みんなはこれ(全日本)が目標だけど、私はそうじゃない。
オリンピックで勝つためにオリンピックにピーキングしている」
と言ったのが「負けた選手に失礼だ」と激怒した。

638 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 04:56:20.10 ID:MC/NaaN40

五輪参加標準記録B ← これを突破した4人が日本にはいるの?

いなけりゃ、騒ぐほどのことじゃない

いるのなら連盟は叩かれるべき

676 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 07:59:18.77 ID:Tnkd6Y4C0
「~連盟」ってオリンピックのときにゾロゾロと公費で観光にいくだけで本来の仕事しないな
柔道もドゥイエ相手に金メダル盗まれたままで終了だし


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ニュース「モテキ」久保ミツロウ 「なんで東京に住んでるのに関西弁しゃべってんの?バカじゃね」

1 : 黒体放射(WiMAX):2012/05/23(水) 07:40:46.92 ID:XJPfsdnI0 ?PLT(12124) ポイント特典


漫画「モテキ」などで知られる人気漫画家の久保ミツロウさんが初めてのテレビ出演を果たした。
実は女性だったことや「東京でも関西弁の男は嫌」発言などが話題を呼んでいる。

http://www.j-cast.com/2012/05/22132950.html

3 : グリーゼ581c(大阪府):2012/05/23(水) 07:42:00.46 ID:C/FEJ5Yk0
三位房の本質──それは、傲慢であり、臆病であり、ずる賢さであった。
「京なめり」への厳しき戒め 
一、さらに大聖人は厳しく言われている。
「総じて日蓮の弟子は、京に上ると、はじめは忘れないようであるが、後には天魔がついて正気を失ってしまう」 }。
「京に上って、いくらも経っていないのに、実名を(貴族風に)変えたということであるが、狂っている」
貴族社会と交わり、初心を忘れ、名前を飾り立て、言葉づかいまで変わってしまった。なんと哀れな弟子か。
大聖人は、重ねて仰せになっている。
「きっと言葉つきや発音なども、京なめり(なまり)になったことであろう。
ねずみがこうもりになったように、鳥でもなくねずみでもなく、田舎法師でもなく京法師にも似ていず、(退転した)少輔房のようになってしまったと思われる。
言葉は、ただ田舎言葉でいるがよい。(どっちつかずなのは)かえって見苦しいものである」
「京なめり」──華美に流され、魔性に生命を食い破られた三位房の姿を、大聖人は一言のもとに暴いていかれたのである。
三位房が後に、大聖人の教えに背いて、退転し、惨めに死んでいったことは、ご存じの通りである。
大聖人は、大慈大悲の御境涯から、もっともっと厳しく叱っていたならば、助けることもできたかもしれないと言われている。
ゆえに、増上慢の人間を厳しく戒めていくことは、大聖人の御精神に最も適った、正義と厳愛の戦いなのである。


26 : デネブ・カイトス(大阪府):2012/05/23(水) 08:12:43.38 ID:/OeAAwrY0
そのくせに
こいつ東京生まれじゃないのかよ

84 : プレセペ星団(東京都):2012/05/23(水) 10:32:13.10 ID:0UU/usdH0
http://www.hagex.com/pic/2012/0521001.PNG

こんなぶっさいくに言われてもなんとも思わへんわ


106 : アークトゥルス(埼玉県):2012/05/23(水) 11:37:39.38 ID:hMi8EDro0
関西人って関西を主張するのが相手にしてて面倒。

例えばマック・マクドの呼び名にしても、
関東人の前でマクドって言っても多分何も言われないけど、
関西人の前でマックって言ったら異常なほど反応しやがる。
めんどくせーっての。

120 : 熱的死(東京都):2012/05/23(水) 12:07:16.09 ID:3GW9Ic2V0
大阪でもホテルとかの接客業は標準語使うだろ?
相手に伝えるための会話なんだから、地元民相手にするとき以外は標準語使えボケ



125 : エウロパ(チベット自治区):2012/05/23(水) 12:13:24.54 ID:41GmSyl50
チャットや掲示板で関西弁使ってるヤツはマジ死んで欲しい
だいたいが(大阪)、(兵庫)の連中

141 : 地球(広西チワン族自治区):2012/05/23(水) 12:25:34.20 ID:vJNLU09M0
>>106
まんま日本と韓国みたいな関係だな

151 : 火星(埼玉県):2012/05/23(水) 12:34:40.05 ID:lib3HxAX0
ネタ元になった漫画家の顔しだいですが画像はよ

157 : 赤色矮星(関東地方):2012/05/23(水) 12:41:33.34 ID:h/29slhgO
昔は関西弁なんて野卑な関東人に比べて高貴さの証だったのに
今はまったく逆になってるよな、大阪人のせいな

方言云々言う前に自分の振る舞いを反省しろよ

202 : ミランダ(関東・甲信越):2012/05/23(水) 15:41:17.94 ID:WP/qzNysO
関西人以外は地元の文化=恥ずかしいダサいだからな

217 : 褐色矮星(dion軍):2012/05/23(水) 16:25:52.95 ID:fbONVHri0
じゃあ東京の人って違う土地に行く度にそこの言葉でしゃべるの?
他人に何かを求めるんなら、自分には更に厳しいハードルを設けるのが普通だと思うけど

222 : 地球(広西チワン族自治区):2012/05/23(水) 16:27:42.52 ID:vJNLU09M0
>>217
だから東京弁=標準語じゃないんだって何回言えば

224 : 褐色矮星(dion軍):2012/05/23(水) 16:28:56.60 ID:fbONVHri0
>>222
東京の人たちが自分達の言葉=標準語だと言い張ってるんでそれは通用しないよ
他人に求める事を満足に自分ができないんなら
自分に甘い人間だと思われても仕方ない

226 : オリオン大星雲(dion軍):2012/05/23(水) 16:30:10.29 ID:6SNECc860
>>222
それが東京に住んでる人(といっても近隣の県からの出稼ぎさん)は
「東京=標準語」と誤解してる人が多いみたい。
ニュースキャスターとアクセントが全く違うのに気づいてないのが凄い。

230 : デネブ(宮城県):2012/05/23(水) 16:31:55.33 ID:dQ3rC5vq0
>>217
そういうことじゃないんだよ
関西人って自分は関西弁使うくせに他の地域の訛り馬鹿にしてんだろ
特に東北の訛りをな!!!!
だから俺は関西弁聞いていると胸くそ悪くなるわ

232 : オリオン大星雲(dion軍):2012/05/23(水) 16:33:28.81 ID:6SNECc860
>>230
馬鹿にされたーとか、劣等感丸出しじゃんw
一部の人がそうだからって総意のように言っちゃうかなぁw
東北も大阪弁も楽しくていい。

234 : オリオン大星雲(dion軍):2012/05/23(水) 16:35:12.68 ID:6SNECc860
世界中に方言が存在するのに、方言でムキになるのって日本ぐらいじゃない?
どんだけ心が狭いのwそっちの方が心配だわ。

254 : 金星(東京都):2012/05/23(水) 16:44:49.25 ID:kdJ5/NMO0
>>234
多民族国家だけあって訛りをバカにするのはアメリカの方がひどいぞ

ネイティブでのテキサス出身者は東北訛り英語を話すしな
日本語吹き替え版は必ずそうなってるから多分間違いないと思う

255 : オリオン大星雲(dion軍):2012/05/23(水) 16:46:26.27 ID:6SNECc860
>>254
そりゃイギリス訛りを笑ったりするけど直せとまで言わないよ。失礼だから。
ところが「大阪弁を直せ」とまで言っちゃうでしょ?
他人なのに身内みたいに相手の言葉を自分流に変えようとするってキモい。
大阪でも東北でも方言を使えばいいじゃん。

256 : 赤色矮星(関東地方):2012/05/23(水) 16:48:13.10 ID:h/29slhgO
>>255
誰が言ってるんだよ
「許せない」とか「直せ」とか全てお前の妄想じゃねえか

259 : オリオン大星雲(dion軍):2012/05/23(水) 16:49:15.89 ID:6SNECc860
>>256
それなら「どうでもいい」or「むしろ好き」ってこと?
イミフw

261 : 赤色矮星(関東地方):2012/05/23(水) 16:52:09.61 ID:h/29slhgO
>>259
頭が悪すぎる
方言の使用からその背景にある心情や性格を読み取ったり
方言に個人的な感情を抱くことと

方言の使用禁止を強制することはまるで関係がない
お前が例えば大阪弁への批判や感想を「許せない」「直せ」という風に受け取っていたのならそれこそが被害妄想

263 : オリオン大星雲(dion軍):2012/05/23(水) 16:53:27.40 ID:6SNECc860
>>261
「方言の使用からその背景にある心情や性格を読み取ったり
方言に個人的な感情を抱くことと 」

素晴らしいじゃん。感情や背景まで読み取れるから東北に言って方言を聞くと安心できるんだ。
みんな方言で話せばいいのに。

268 : アルビレオ(dion軍):2012/05/23(水) 16:56:18.18 ID:FDwUWy810
>>141
ほんと東京って韓国みたいだよな。

271 : 赤色矮星(関東地方):2012/05/23(水) 16:57:55.33 ID:h/29slhgO
>>263
お前マジで頭悪いだろ・・・
方言云々言う前に文脈から文意を理解できるようになれよ
糖質染みた解釈を止めろ

272 : オリオン大星雲(dion軍):2012/05/23(水) 16:59:26.88 ID:6SNECc860
>>271
余計な文章をもってきて読み手を混乱させる癖があるのかな?
直接対話なら雰囲気で理解できても文章は誤解を与えやすいから
完結に伝えたい事だけを書きましょう。
これリテラシーね。

275 : バン・アレン帯(東京都):2012/05/23(水) 17:01:18.31 ID:TA+7rcXG0
おもしろい実験があって、
各地方5人ずつチームにして、同じ部屋に入れると中央に居座るのが関西四国九州チーム
四隅に分散するのが、東日本のそれぞれのチーム
ただし、関東チームは居心地が悪いのか部屋から出て行く

276 : 高輝度青色変光星(関東・甲信越):2012/05/23(水) 17:02:14.01 ID:ISS4tGebO
>>268
ぜったい言うと思ったwww逆逆

281 : チタニア(東日本):2012/05/23(水) 17:04:45.13 ID:ax2v0bXu0
>わからなければ聞けばいいよ。

な、こう言う自分が主体で周りに気を遣えない奴が多い
まあ自分的には仕事でも何でもその人物に対する見極めがすぐできるからありがたいけど

284 : オリオン大星雲(dion軍):2012/05/23(水) 17:06:00.00 ID:6SNECc860
>>281
コミニケーションの切り口にはなるでしょ?
そうでもしないと他人と話すネタも仕込めないんじゃないの?w

285 : アルファ・ケンタウリ(東京都):2012/05/23(水) 17:06:36.39 ID:klcrTaTz0
日本語は複雑な言語だから相手に誤解させないよう、標準的な言葉遣い、発音で喋らなければ
ならない。
文章表現についても同様である。

じゃなかったの?
ドラえもんでの言葉遣いが日本語の基本じゃないかしら?

287 : オリオン大星雲(dion軍):2012/05/23(水) 17:08:00.79 ID:6SNECc860
>>285
全体主義っぽくてキモい
方言を気にしてるのは日本だけじゃんw

288 : チタニア(東日本):2012/05/23(水) 17:08:53.64 ID:ax2v0bXu0
>>284
普通の社会人はそんなことが無くても普通にコミュニケーション取れるんだよ
アスぺの世界は知らんけど

291 : オリオン大星雲(dion軍):2012/05/23(水) 17:09:55.18 ID:6SNECc860
>>288
それ嘘だね。
コンプレックスの強い出稼ぎさんは訛りを気にしすぎて言葉に抑揚がない。
東京に馴染んでるつもりでも無理してるのがわかるよw

293 : 赤色矮星(関東地方):2012/05/23(水) 17:11:11.54 ID:h/29slhgO
>>272
混乱w
自分の都合の良いように解釈できる部分以外無視するのを人のせいにするなよ

『「許せない」「直せ」などという非難はお前の妄想である』という話を
無理矢理「方言は素晴らしい!」とねじまげただけだろ?
自分の妄想を根拠に他人や日本を貶していたのは理解できたか?

296 : オリオン大星雲(dion軍):2012/05/23(水) 17:12:27.86 ID:6SNECc860
>>293
だから直さなくてそのまま方言を使えってことでしょ?w
一体何がいいたいのwハッキリしなさい。
方言で背景が見えるとか抽象的な言葉をもってくる様子がまるで枝野w

297 : チタニア(東日本):2012/05/23(水) 17:12:36.74 ID:ax2v0bXu0
>>291
そうか色々大変なんだな
東京に負けるなよ

300 : アルビレオ(dion軍):2012/05/23(水) 17:14:48.53 ID:FDwUWy810
>>276
どう考えても東京と韓国は似てる。

大阪は他の方言を大方受け入れるけど、東京は違う。

特に関西と聞けば目をひんむいて激昂し全否定、まんま韓国が日本にする行動と同じ。



303 : 赤色矮星(関東地方):2012/05/23(水) 17:16:20.07 ID:h/29slhgO
>>296
ううん
お前の妄想に基づいて他人や日本を非難するな
そしてそういう行いを反省できる度量くらい持て、という話だよ

何をどう妄想して俺の文意をねじ曲げたのがまったく謎だが

304 : オリオン大星雲(dion軍):2012/05/23(水) 17:16:55.79 ID:6SNECc860
>>303
非難されたとかコンプレックス丸出しの枝ブーちゃんw

305 : ソンブレロ銀河(東京都):2012/05/23(水) 17:17:28.17 ID:WfdY8tuD0
>>300
ぜったい言うと思ったwww逆逆

307 : アルビレオ(dion軍):2012/05/23(水) 17:18:41.60 ID:FDwUWy810
>>305
>>1よんでから書き込めよ文盲

308 : エンケラドゥス(大阪府):2012/05/23(水) 17:19:13.08 ID:Q0C6kV8p0
ほんと悪口ばっかだな東京の人間は

310 : オリオン大星雲(dion軍):2012/05/23(水) 17:20:01.75 ID:6SNECc860
>>308
東京の人じゃなくて、東京にきて頑張って馴染もうとしてる出稼ぎさんが
同じ出稼ぎを叩こうとしてるだけじゃない?

312 : 赤色矮星(関東地方):2012/05/23(水) 17:22:58.87 ID:h/29slhgO
>>304
え?
日本も関東に集まる人間も全て貶してたよね?
しかも妄想を根拠に

ていうかそういう妄想を抱いてること自体被害妄想だというのも指摘の一つだったんだが
未だに理解できないのか?

318 : テチス(東京都):2012/05/23(水) 17:36:07.08 ID:uW47LLHA0
>>307
それを言うなら「>>106以降をお読み下さい」だろ
お前マジで頭悪いよな


323 : フォーマルハウト(dion軍):2012/05/23(水) 17:44:35.29 ID:na//uONn0
関西人、ショック受け過ぎw
たいして発狂するようなことじゃないじゃんw

330 : ベクルックス(奈良県):2012/05/23(水) 17:51:41.79 ID:AQrPAlV20
九州ってそんなにディープなのかね?
大分と福岡辺りは語尾がちょっと違うくらいだったが

332 : オリオン大星雲(dion軍):2012/05/23(水) 17:54:46.33 ID:6SNECc860
九州って「○○ちゃ」でなかったかな?
かわいい印象がある。

336 : ベテルギウス(dion軍):2012/05/23(水) 18:02:53.26 ID:PyM1n0S70
どうりでエ□に迫力がなかったわけだ

340 : ウンブリエル(東京都):2012/05/23(水) 18:11:16.43 ID:LpY1SVHZ0
来たらすぐいる?

342 : アルゴル(兵庫県):2012/05/23(水) 18:13:16.77 ID:gczoMvOn0
関西出身だとわかると「関西弁しゃべって~」って女が多かった
あとつまらんギャグいって、こっちがつっこむまでじーっと待ってる
鬱陶しいわ

344 : イータ・カリーナ(東京都):2012/05/23(水) 18:18:18.20 ID:KfDJXoX00
>>342
気を遣われてたんだね
面白い事言えない関西人にはプレッシャーだよな

349 : バーナードループ(神奈川県):2012/05/23(水) 18:23:43.20 ID:Qs7Q7znu0
>>1
関西人だが、関西では逆だぞ。
関西で関東の人間が関西弁を喋るとバカにされたと取る。

イントネーションで丸分かりだから気をつけたほうがいい。

353 : ジュノー(大阪府):2012/05/23(水) 18:47:35.39 ID:z2DdfgscP
そもそも関西弁は第2標準語やろ

354 : フォーマルハウト(dion軍):2012/05/23(水) 18:49:07.71 ID:na//uONn0
>>353
違うよ。

359 : ニュートラル・シート磁気圏尾部(群馬県):2012/05/23(水) 19:27:29.82 ID:UhK//p3j0
男っぽいペンネームで男を装う女漫画家はいるけど
逆っていないの?

363 : 高輝度青色変光星(関東・甲信越):2012/05/23(水) 19:40:33.73 ID:ISS4tGebO
関西人じゃないくせに関西弁使う奴も酷いな
四国の奴とかミヤネとか

369 : ヒアデス星団(兵庫県):2012/05/23(水) 21:24:37.21 ID:SNvH4znf0
田舎者のただのコンプレックスだろ
おらが村の言葉は話せないもんな東京じゃw

371 : ヘール・ボップ彗星(滋賀県):2012/05/23(水) 21:27:50.71 ID:O7awqrUQ0
関東大震災で関西訛りの四国出身者が惨殺された事件あったよな

それぐらい東京では地方出身者に対する差別が激しいって事だろ

379 : テンペル・タットル彗星(愛知県):2012/05/23(水) 22:16:20.47 ID:JBSUy1Z00
エセ関西弁使うと関西人は怒るけど
同じようにエセ九州弁やエセ東北弁で九州人や東北人が怒った話は聞かない

言葉に関しては関西人は心が狭いなと思う

386 : ヘール・ボップ彗星(山口県):2012/05/24(木) 00:11:50.21 ID:kREhFdHI0
>>3
そうかそうか(一同大爆笑)

397 : パルサー(関東地方):2012/05/24(木) 02:46:51.32 ID:i87liqlXO
って言うか地方の人って国語の時間に日本語習わなかったの?
文部科学省が定める日本語くらい喋れるようにしとけよ

398 : デネブ(dion軍):2012/05/24(木) 02:47:39.29 ID:7qAcnJud0
関西人以外はみんな思ってたことだけど、
当の関西人は、東京でも関西弁はウケてると、ずっと勘違いしてきたみたいだな。
実際は、うっとうしい訛りでしかなかった現実を受け入れられずに、イライラしてるwww

400 : パルサー(関東地方):2012/05/24(木) 02:50:45.70 ID:i87liqlXO
国語の教科書に「~やねん」とか書いてあるのか
初めて知ったわ
Thanks

402 : ベラトリックス(愛知県):2012/05/24(木) 02:57:15.71 ID:z9XAavFX0
でんがなまんがなwwww

406 : ウンブリエル(埼玉県):2012/05/24(木) 03:03:57.68 ID:N2YTpVo50
関西弁で怒っても芸人口調にしか聞こえなくて笑っちまうな

413 : パルサー(関東地方):2012/05/24(木) 05:21:10.96 ID:i87liqlXO
だいたいNHKのニュース見てれば文部科学省の定める日本語くらい習得出来そうなもんだがな
出稼ぎ中国人じゃないんだから変な語尾とかイントネーションはみっともないよ

418 : デネブ・カイトス(東京都):2012/05/24(木) 05:58:52.75 ID:hkCIIApH0
要するに九州人から見て、関西弁・近畿文化バリューが気に食わんだけなんかな。

いくら東北人が地元で成功してても東京にきてそれを引きずって東北弁使い続けるなんて想像し難い。

あと関西弁はコミュニケーションに無理がないし、使いやすく使ってて楽しい言葉だと思う。
しかもメディアの影響で全国に浸透しているし。
それが関西人がどこに行っても関西弁を使う理由だと思う。

逆に俺は育った地元の文化や過去を隠して東京でそれをつくろって生きてる人のが嫌やけどな。

419 : 百武彗星(埼玉県):2012/05/24(木) 06:19:49.75 ID:7Iu3ti2t0
>>418
九州の人は特にその傾向がつよいし
地元か東京かの二者択一的雰囲気がある
東京に出た場合は地元の言葉は絶対につかわないようにしてるから
堂々と方言をつかう関西人にいらつくかんじじゃないんだろうか

地元に帰ると思いっきり方言をしゃべり東京では全く使わないっていうのも
不自然な気がするんだけど


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ニュース【原発】橋下市長「フランスはテロ対策で武装警官張り付き。保守点検は常時監視体制」「日本の安全は世界標準には全く達してない」

1 : ◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★:2012/05/04(金) 18:02:15.79 ID:???0

橋下徹大阪市長はツイッターで、日本の原発の安全基準論議について、「技術者に講義を受けた
レベルでは世界標準には全く達していない」と苦言を呈した。

橋下市長は2012年5月4日、正午前から原発問題などについて「つぶやき」を連続して始めた。

■「それに比べて日本は大丈夫か?」

大飯原発(福井県)の再稼働問題については、安全基準議論に触れ、
「これまでのやり方をそのまま踏襲した途端に政治エネルギーは収束する。これが現実。大飯を
平時と捉えた瞬間に、安全基準議論への政治エネルギーは収束する。絶対安全がないのは事実。
しかし世界標準と言うものはある。僕が技術者に講義を受けたレベルでは世界標準には全く
達していない」
と指摘した。さらに、
「少なくても世界標準がどうなのか。それと比べて大飯がどうなのか。これくらいは安全性に
かかわる国の最高権威機関に語らせるべきであろう。フランスではテロ対策で武装警官を張り
つかせている。スイスは、地下に巨大な地下水によるため池を作っている。その他保守点検は
定期検査ではなく常時監視体制」
と他国の例を挙げた。その上で、
「国会事故調や政府事故調の調査結果の途中経過が出てくるに従ってそれに比べて日本は大丈夫か?
となってしまう。大飯は平時ではない。日本の原発システム全体が有事である。世界標準との
比較をすれば日本のレベルがどんなものかすぐに分かる。これは絶対安全の神学論争ではない(略)」
と日本の安全基準をめぐる現状に苦言を呈した。

▽J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/2012/05/04131116.html

280 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 19:25:32.90 ID:S623ZFRC0
エセ保守の橋下さん

288 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 19:30:21.74 ID:YEZpt4ky0
これは橋下ちゃんの言うとおりだわな。
でもまた警備を強化すると軍靴の音が聞こえる人達がノイローゼになるんでそ? www

297 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 19:32:09.94 ID:2Zy9T+iX0
>>280
橋下はTPP問題等についてはたしかにエセ保守だが。
原発政策に対しては安全保障上のリスクを真剣に考えてるという意味で保守と言える。


真のエセ保守は、この国土の狭い日本で、地震大国日本で、
さらに目下懸案の北朝鮮はじめ周辺諸国を仮想敵国に囲まれながら、
日本全国に54基も原発を乱立さえ、ろくに安全強化対策もなされてないにもかかわらず、
目先の経済利益のために安易に原発再稼働を目論む原発推進派どもだ!!

303 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 19:36:20.40 ID:OR1hFCgw0
>>288-289
テロが心配なら自衛隊を駐屯させて
全ての原発にPAC3だかを配備すべきだね。

>>297
橋下は理想論を主張して、ないものねだりをしてる様に見えるから
俺にはサヨクっぽく見えるんだよ。
原発危険だと言うなら原発無しで乗り切る方法を主張しないと。
でもやってる事は国や関電に文句言ってるだけだろ。
説明してもまともな反論しないで「信用出来ない」と言うだけ。
信用出来ない奴の説明なんか求めたって無意味じゃん。

311 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 19:43:18.91 ID:2Zy9T+iX0

>>303
>橋下は理想論を主張して、ないものねだりをしてる様に見えるから
>俺にはサヨクっぽく見えるんだよ。

理想論?原発安全神話という理想論を振りかざしてきた挙句に、この未曽有の福島原発事故を引き起こしてながら、
なおもその現実を直視せずに、目先の己の経済利益のために一歩間違えれば国家存亡の危機に繋がる新たな原発事故のリスクを省みず、
安易な原発再開を目論む原発推進派こそがよっぽど理想論に染まってるだろが!

>原発危険だと言うなら原発無しで乗り切る方法を主張しないと。

電力業界が発表した電力不足の見通し発表見てないのか?関西電力は最大で19%ぐらい不足するが、
他のところは、逆に余力がある。
節電と電力の融通でどうにでも乗り切れる。

今夏の需給見通し、関西電力は16.3%の不足、東京電力は4.5%の余剰
http://www.kankyo-business.jp/news2012/20120424_a.html

323 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 19:49:19.12 ID:OR1hFCgw0
>>311
代替案があれば安易と言えるけど、それが無いから理想論と言ったんだよ。
「停電でも構わないから原発動かすな!」とかなら理解出来る。

>節電と電力の融通でどうにでも乗り切れる。
どうにでもってのはな?
東電からとかは周波数が違うから無理だろ。
去年よりはコンバータ増やしているとは思うけどね。

373 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 20:13:55.07 ID:U+D7gkaC0
>>323
どっちから見たって相手は理想論だよ

再稼働派から見れば反対派はソフトランディング無視の理想論
反対派から見れば再稼働派は安全対策・社会的合意無視の理想論

381 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 20:18:05.88 ID:OR1hFCgw0
>>373
再稼働派は事故が絶対に起きないとは主張してないし
社会的合意は主義主張とは別。政治マター。

でも廃止の方はハードランディングを許容してるとも思えないんだよね。
だから理想論と言った。未だ「足りるはず」とか「融通すれば大丈夫」とか言ってるじゃん。
危険性を重視するならそんな要件関係無いだろ。

388 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 20:20:42.35 ID:U+D7gkaC0
>>381
いや政治マター無視して実現性云々を言ってもそれこそ理想論じゃないの?
政治マター無視して進めようとして、頓挫してるのが現状でしょ。

389 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 20:21:31.62 ID:Gl4wBzjJ0
というか詳しい人に聞きたいんだが、なぜもう一度石炭からって議論が出ないんだ?
効率は落ちるが安価だし、国産で行けるし大量にあるし一度検討しても良いと
思うんだが。

390 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 20:22:34.62 ID:OR1hFCgw0
>>388
お前は反対の立場だからそう主張しているのだろうけど、
廃止するにも社会的合意が必要だろ?
条件としては同じ。

392 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 20:24:03.47 ID:U+D7gkaC0
>>390
だからお互い同じだろ
相手を理想論だと罵る権利は無いじゃん。

396 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 20:25:49.79 ID:OR1hFCgw0
>>389
今年の夏をどうするかって話だからな。
石炭の発電は間に合わんだろ。

>>392
何でそうなる?
だから社会的合意ってのに関しては条件が同じってだけで
理想論と主張した論拠は>>381に書いたよ。

399 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 20:28:28.20 ID:U+D7gkaC0
>>396
いやなんで社会的合意を無視できるの?

406 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 20:31:09.18 ID:OR1hFCgw0
>>399
双方条件が同じなんだから
それは再稼働する場合だけの問題じゃないだろ?
論点にならないって事だよ。
お前的に「俺は認めない」とだけ主張すれば再稼働出来ないって事にしたいん?
それじゃ議論にならんだろ。

412 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 20:36:43.20 ID:U+D7gkaC0
>>406
じゃあ
賛成派をひとくくりに事故が起きないとは言ってないとみなす
反対派をひとくくりにハードランディングは拒否っているとみなす
というあなたの考えの論拠からどうぞ

結局あんたの印象が出発点じゃん。

416 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 20:40:31.35 ID:OR1hFCgw0
>>412
まず、お前の印象は違うと主張しろよ。
お前が賛成派は「事故が起きない」と言っている奴が多いとか
反対派はハードランディングを許容するのが多数だとか主張するのが筋だろ。
そうしないと議論にならんのよ。

420 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 20:44:59.07 ID:U+D7gkaC0
>>416
いやだから、XX派はあーだこーだひとくくりに印象付けして
議論することに何の意味があるの?

自己弁護するために相手を理想論だねって貶めることは無意味じゃないの?

426 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 20:51:05.26 ID:OR1hFCgw0
>>420
「理想論ではない」もしくは「そっちもそうだろ!」と主張してくれよ。
俺の印象としてそうだと書いただけ。それを否定しなければ
俺の印象は間違っているとは言えないって事。

それに理想論ってのは「実現可能な対案が無い」って事だよ。
「自己弁護」やら「貶める」なんて人格攻撃するなよ。
少なくとも安全かどうかを無視して再稼働する事は可能だろ?
「停電しても原発動かすな!」とでも主張すれば理想論ではないけどな。
少なくとも橋下はそこまで腹据えて主張してる様には見えないんだよ。

439 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 21:03:47.86 ID:U+D7gkaC0
>>426
ありがとう。やっと理解できてきた。
あなたは片方が理想論だという印象を持っていて、
私は両方理想論だという印象を持ってるって話。

でも、そういう意味じゃこのまま大停電突入しても原発動かすな
と言うしかない派になるのかな。

橋下は腹据えるっていうか、単純にデータと論拠を出せっていう立場から
変わってないと思うよ。
反対派でも賛成派でもないんじゃないかな。

446 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 21:10:03.44 ID:OR1hFCgw0
>>439
再稼働する方はどの辺が理想論だと考えるん?

>橋下は腹据えるっていうか、単純にデータと論拠を出せっていう立場から
>変わってないと思うよ。
>反対派でも賛成派でもないんじゃないかな。
立場として日和見なのに再稼働を一方的に批判してる状態だよね。
一時期「足りるはず」みたいな事も言ってたし。
だから理想を言ってるだけだろって話。
足りない場合どうするか言わずに一方的に批判してるだけ。
「実現可能な対案が無い」って事で俺の定義では理想論。
お前も廃止派が理想論と言う点では同意してるって事だよね?

454 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 21:22:10.82 ID:U+D7gkaC0
>>446
「大停電は起きない!反対だ!」
っていう断言論は俺もおかしいと思ってるよ。

再稼働については、地方自治体の合意形成が全然進まんやん。
橋下が言った6?8?項目の提言なんて全て満たすのは無理だろうし。
規制庁に安全対策も延び延びになってる現状で、
野田政権がそこまで強権的に再稼働なんてできんと思うんだけど。

457 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 21:25:18.98 ID:OR1hFCgw0
>>454
俺は予言や予想じゃなくてどうすべきかって観点から議論したかったから
「理想論」と煽ったんだよ。
政治マターはおそらく予言や予想の範疇になる。ここで話しても無意味。

459 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 21:34:26.50 ID:U+D7gkaC0
>>457
んー、俺から見ると「再稼働できる」
ってのも安全安心を横に置いた場合での予想に過ぎないんだけどね。

まぁどうすべきかって言うトコになると
原発再稼働させずに最も合理的にソフトランディングする方法を企画したい
っていう意見になるかなぁ。

462 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 21:46:28.26 ID:OR1hFCgw0
>>459
再稼働言う人は廃止派からすれば
安全安心を無視して再稼働させるって事だよ。
とは言っても事故前と同程度の安全性が保たれる前提で。
事故が起きて事故リスクが上がった訳ではないよね。

俺はどうすべきかって話をしたいんだよ。で、
原発に関しては選択肢は2つしか無いと思うんだよね。
「原発止める為には出来る事は何でもやるけど、最悪停電もやむを得ない」
もしくは
「停電が避けられないなら原発稼働もしょうがない」
他にある?どちらか決めるのを後に廻すメリット無いだろ。
お前が敵対してるのは後者だと思うんだよ。
原発利権無くてもあり得る選択肢だと思うんだよね。

465 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 22:03:17.91 ID:U+D7gkaC0
>>462
えらいハッキリと分割するのが好きだね。
その分割で話ができるなら、後に廻すメリットは確かに無いよ。

でも現実は橋下のような
「原発止めてもなんとかなるかもしれん。データ出せ」派も居れば、
「停電が避けられないなら原発稼動しちゃえ(夏場だけだぞ!)」派に
「停電が避けられないなら原発稼動しちゃえ(そのままずっとな!)」
ってのまで玉石混淆するから、その選択肢分割で話したところで、
ホントにどうすべきか議論になっているのか疑問なわけです。

467 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 22:05:43.07 ID:OR1hFCgw0
「停電が起きるかもしれない」
「停電は原発を動かしてでも回避する」
か決めてもらわないと企業は対処が出来ない。
橋下みたいなのは最悪なんだよ。

472 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 22:11:31.61 ID:OR1hFCgw0
>>465
原発を動かすか動かさないかしか無いだろ?
この件は当面この夏どうするかって話。

お前は原発の稼働に目がいってるけど>>467に書いた様に、
停電を織り込む必要があるのかは政治の責任で早急に決める必要がある。

「何とかなるかも」ってのはおそらく「停電起きたら再稼働」なんだろ?
「そのままずっと」と「夏場だけ」ってのも「再稼働」だよね。
再稼働との主張に反対してる人のほとんどは実は同じ意見なんじゃないのかと。

485 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 22:31:35.60 ID:U+D7gkaC0
>>472
いやごめんちょっと言葉足らずだった。
あなたの論点整理は理解できてるし、その観点を共有できれば良いと思うよ。

ただ、あなたの論点整理を日本人が皆共有できるわけではない。
この夏の話だけする人も、今後数年の話をする人も実際は居る。
政治責任での決断も、
元となるデータが揃ったと考える人も、揃ってないと考える人も、
データはいいからとりあえず決断だけ先にしろって人も居る。

そんな中で、あなた論点の中で優劣を決めて片方に理想論と述べることが
バカバカしく感じただけ。

493 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 22:39:45.46 ID:OR1hFCgw0
>>485
だから予言や予想をするつもりはなくて
どうすれば良いのかって話をしたいんだよ。
選択肢は原発を稼働出来るか出来ないかの二つだけ。

優劣なんてしてないだろ?
現時点ではおそらく再稼働に反対してる「何とかなるかも」ってのは
本当は再稼働なんだけど橋下なんかに虚像を見せられて
現実論である再稼働の主張を批判してるから理想論だと言っている。
俺は一貫して「停電止むなし」は理想論じゃないと言ってるよね?

513 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 23:03:24.66 ID:U+D7gkaC0
>>493
予言や予想って言葉のもつ範囲が十人十色なのに、
あなたの「予言や予想」認識において、
1つの考え方を理想論と決め付けるのが無意味だと言っているの。

○○派があなたの認識で理想論であるかどうかはどうでもいい。
そんな風に決め付けられるほど、あなたの論点は世に浸透していない。
理想論だと吐くのはおこがましい事なんじゃないの?と言いたい

518 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 23:14:58.38 ID:OR1hFCgw0
>>513
世の中に浸透している必要なんか無いだろ。
基本的に俺とお前だけで話しているんだから。
お前が違う概念が良いと主張するなら応じるけど
二人の会話に世間一般を引き合いに出す必然が無い。

予言や予想ってのは「これからどうなるのか?」って話。
俺は「原発をどうすればいいと考えるのか?」って話をしたいってだけ。
「停電は嫌だけど原発は廃止!」ってのがその人の理想(願望)を言ってるだけってのは同意出来るよね?
この場合、電力は足りると説明出来ればこの限りでは無いのだけど、
橋下なんかはそれを相手に尋ねてるだろ?こんなのを理想論と呼んでいる。

それに理想論ってのは場合によっては意味があるよ。
この話題に関しては当面どうするかって事だから不適切ってだけ。

530 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 23:29:31.52 ID:U+D7gkaC0
>>518
2人の会話に世間一般を引き合いに出す必要があると思ってるのが俺
必要がないと思っているのがあなた。

「原発をどうすればいいと考えるのか?」って話をするのに
「これからどうなるか?」っていう点を排除して現実性を謳うのは納得できんの。

現実性があると思えんから、どっちも理想論と言えるし、言っても無意味。
片方を理想論と片付けるあなたに、それはあなたの設定した論点における
理想論なだけですねと煽ったの。

536 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 23:49:17.48 ID:OR1hFCgw0
>>530
>それはあなたの設定した論点における理想論なだけですねと煽ったの。
そうだよ。
逆に聞きたい。世間一般が認める理想論なんてものが具体的に存在するのか?
それはその人がそう思ったって以上の事ではないだろ?
お前が違うと思ったのならお前の考えとして「違う」と言えよ!
世間一般がどう思っているかなんか誰にも分からんだろ。
仮にお前が世間一般もそうだと思ったとしてもそれはお前がそう思ったってだけのこと。

政策決める時を考えてみろよ。
「これからどうなるか」じゃなくて「どうしたいか」「どうすべきか」って話をするだろ?
でも、それは実現可能でないと絵空事。そんな話だよ?
反対する人もいるだろうし、障害は多く賛同者は少ないかもしれないけどそんな事考慮しないだろ。
再稼働は野田さんも言ってるよね?彼も民主党首相に漏れず実現不可能な事を言ってるほら吹きって事?

548 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 00:10:54.22 ID:SPqrWvWm0
>>536
あなたの仰る通り、世間一般が認める理想論なんて存在しない。
世間一般がどう思ってるかなんて誰も把握できやしないよ。

ただ現状の橋下をはじめとする周辺自治体を見て、
社会的同意(世間一般の同意)へのプロセスを無視した考え方が荒唐無稽だと思うわけ。
そういう意味で世間一般が付いて行ってないよって話した。

何が違うかって、あんたの論点設定が違うって言ってるの。
「どうしたいか」を決める時に「これからどうなるか」を排除して
現実性のある論点だとは言えないだろって思ってるの。

551 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 00:16:09.48 ID:hDh9dF8t0
>>548
>何が違うかって、あんたの論点設定が違うって言ってるの。
>「どうしたいか」を決める時に「これからどうなるか」を排除して
>現実性のある論点だとは言えないだろって思ってるの。
俺への批判だけなんでよく分からんのだよ。
お前の考えを書いてくれ。
「どうなるか」を考慮したお前の主張はどうなるのか書いてくれよ。
それに合わせて再構築してみるから。

555 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 00:25:37.88 ID:SPqrWvWm0
>>551
いや俺の考えっていうか、話してる事は単なるあなたへの批判ですよ。

他人の考えを理想論だ、現実的じゃないと言えるほど
あんたの了見は広かないでしょって言うこと


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ニュース関西人の8割以上が、 トンキンが使うエセ関西弁に不快感  「どの地域に住んでも関西弁は直さない」

1 : 白色矮星(埼玉県):2012/04/18(水) 17:28:46.56 ID:B6b2DTJoP ?PLT(12001) ポイント特典

「関西人以外は使って欲しくない」が8割超~「関西弁」意識調査

トレンダーズが運営する、ドクターエステ専門サイト「キレナビ」では、関西エリアのクリニックの掲載開始に伴い、
関西(三重・滋賀・京都・大阪・兵庫・奈良・和歌山)在住の、20~60代の女性158名に対して、
「関西弁」に関する意識調査を行った。
「関西人以外が使う関西弁は好きですか?」と質問したところ、「あまりそう思わない」が46.8%、
「まったくそう思わない」が36.1%、合計で82.9%が好ましく思っていないことがわかった。
理由としては「聞いていて気持ち悪い(38歳)」、「関西弁をバカにされている感じがする(35歳)」
などの厳しい意見もあり、関西弁への誇りの高さがうかがえる。
また「不快に感じるもの」として最も多くあがったのが「発音が違う」の53.2%。
「関西弁を直したいと思いますか?」という質問に対しては「いいえ」が67.7%と、
約7割が関西弁を直したくないと感じている。
「関西に今最も上陸して欲しいものはなんですか?」との質問には、「ディズニーランド」という回答が圧倒的だった。
次点には「FOREVER21(フォーエバー21)」がランクインし、「アバクロンビー&フィッチ」、
「ヴィクトリアシークレット」など、海外発の旬のアパレルブランドが、東京にしかないことを嘆く声が目立った。
他にも「飲食店チェーン」や「イベント」が少ないことを不満に思う声が多い。

http://news.livedoor.com/article/detail/6480121/

13 : ハッブル・ディープ・フィールド(東京都):2012/04/18(水) 17:34:19.55 ID:MIPI0C870
関西サイコー!
でも東京にあるものが羨ましい!
なんだこいつら

15 : ハッブル・ディープ・フィールド(大阪府):2012/04/18(水) 17:34:49.20 ID:DRtPJ7xI0
>>13
全然羨ましくないけど

19 : 3K宇宙背景放射(茨城県):2012/04/18(水) 17:35:21.66 ID:MYRD8FL20
そうでんな。
わいもそう思いますわ。

20 : 海王星(東京都):2012/04/18(水) 17:35:25.59 ID:5vTzeKel0
ほなさいなら

22 : 冥王星(関西・北陸):2012/04/18(水) 17:35:46.13 ID:BdORSEVuO
三重は関西ちゃうで
中部でんがな

26 : カノープス(滋賀県):2012/04/18(水) 17:37:16.66 ID:n5PTrUlP0
>>19
>>20
>>22

そんなんは本場大阪かおっちゃんしか使わへんで

28 : ベガ(大阪府):2012/04/18(水) 17:38:23.08 ID:lFjZGkQS0
>>26
「わい」とか「でんがな」とか大阪でも使わんわw

54 : ベガ(愛知県):2012/04/18(水) 17:47:38.30 ID:cIj9l0u20
滋賀なんて似非関西だろ

61 : ダークエネルギー(愛知県):2012/04/18(水) 17:49:32.76 ID:DeCSQ4Oy0
関西弁自体が不快

83 : ダイモス(兵庫県):2012/04/18(水) 17:58:48.87 ID:MsldgZI90
神戸に住んでるけど大阪弁と播州弁が不快
地域によって違うのに関西弁で一括りにされても困る

87 : ベガ(チベット自治区):2012/04/18(水) 18:00:34.72 ID:sohGAx3w0
ネットでは標準語つかって欲しい
チャットとかでも「やねん」だの「まんがなちんがな」だのうっせーんだよカス

89 : カノープス(滋賀県):2012/04/18(水) 18:02:28.71 ID:n5PTrUlP0
>>87
お前になんの権限がある?
まんがなちんがなってなんやねん

112 : カノープス(滋賀県):2012/04/18(水) 18:08:36.68 ID:n5PTrUlP0
奈良時代にはすでに関西弁は出来たと考えられている

一方関東で話されてるのは江戸時代にできた




118 : 馬頭星雲(千葉県):2012/04/18(水) 18:11:00.00 ID:coy5wqTs0
>>112
英語とか外国語の日本語訳を関西弁で書いたり翻訳してるの?
それは外国の人から見たら頭どうかしてると思うぞw

121 : デネボラ(四国地方):2012/04/18(水) 18:11:57.27 ID:IwBNEfi0O
ボケとツッコミのノリがウザい。
これ、全国共通の認識っちゅう事で、構いやしまへんでっしゃろか?

122 : カノープス(滋賀県):2012/04/18(水) 18:12:11.24 ID:n5PTrUlP0
>>118
東京が首都だから標準語

139 : 馬頭星雲(千葉県):2012/04/18(水) 18:18:34.99 ID:coy5wqTs0
関西って関東からみれば京都大阪+兵庫だからな
滋賀とか北陸が嫌だからって関西面してるだろ?w

151 : 黒体放射(静岡県):2012/04/18(水) 18:21:41.51 ID:XS0IBMPT0
関西弁に誇りもってるのがうけるw

152 : エンケラドゥス(兵庫県):2012/04/18(水) 18:22:07.67 ID:iJuzduO40
関東は東京のワンマンチームって感じ
ナンバー2の神奈川も東京のオマケに過ぎないし
関西は大阪、京都、神戸、奈良とアクの強い四天王が揃ってる

159 : 冥王星(SB-iPhone):2012/04/18(水) 18:24:29.22 ID:h4rkvILUi
>>151
地元言葉に誇りをもたれへん人は可哀想な子やと思うで。


167 : 馬頭星雲(千葉県):2012/04/18(水) 18:27:03.31 ID:coy5wqTs0
>>159
標準を知らない可哀想な人

172 : カノープス(滋賀県):2012/04/18(水) 18:28:41.29 ID:n5PTrUlP0
地図上の近畿地方
大阪府、京都府、滋賀県、奈良県、兵庫県、和歌山県、三重県

関西地方
大阪府、京都府、滋賀県、奈良県、兵庫県、和歌山県



173 : ニクス(東京都):2012/04/18(水) 18:28:44.97 ID:vqqa8qBZ0
東京の電車の中で大声で喋ってるのは関西人中国人朝鮮人

174 : エンケラドゥス(兵庫県):2012/04/18(水) 18:30:11.46 ID:iJuzduO40
>>167
標準というか田舎モンが集まってできた平均的首都言語=標準語
東京育ちの奴は標準語なんて使わないぞ

182 : 黒体放射(静岡県):2012/04/18(水) 18:32:02.66 ID:XS0IBMPT0
>>174
>東京育ちの奴は標準語なんて使わないぞ

これどういう意味?

186 : エンケラドゥス(兵庫県):2012/04/18(水) 18:32:51.86 ID:iJuzduO40
関西連合総長・大阪
副総長・京都
特攻隊長・兵庫
最古参参謀・奈良
平隊員・滋賀と和歌山
仮隊員・三重

197 : カノープス(滋賀県):2012/04/18(水) 18:38:05.89 ID:n5PTrUlP0
どこの水飲んどんねん

198 : プロキオン(千葉県):2012/04/18(水) 18:38:21.28 ID:+qHlecrC0
関西人って自虐的に見えてプライドがとんでもなく高い

199 : カノープス(滋賀県):2012/04/18(水) 18:39:44.06 ID:n5PTrUlP0
プライドが低いよりいい

205 : プレセペ星団(神奈川県):2012/04/18(水) 18:42:56.69 ID:BrbPYldH0
>>173
うむ。似てるからな。

209 : ジュノー(兵庫県):2012/04/18(水) 18:45:20.78 ID:O9K4PBkN0
>>205
神戸人は大人しい人が多いんだぜ
中国人と日本人の中間ぐらいだけどな

213 : タイタン(福岡県):2012/04/18(水) 18:53:24.79 ID:nIAUgojF0
関西人は外国に行っても関西弁で話すからな

214 : カノープス(滋賀県):2012/04/18(水) 18:56:07.69 ID:n5PTrUlP0
>>213
何故そうとわかる

215 : ベガ(兵庫県):2012/04/18(水) 18:57:16.88 ID:+h9xggB/0
>>197
水道ひねれば六甲のおいしい水やし。

216 : カノープス(滋賀県):2012/04/18(水) 18:57:56.47 ID:n5PTrUlP0
>>215
お前に言ってない

218 : ビッグクランチ(兵庫県):2012/04/18(水) 19:00:05.23 ID:A+AnAJiv0
>>216
琵琶湖の水なんて臭くて飲まれへん

219 : プレセペ星団(大分県):2012/04/18(水) 19:00:50.41 ID:9tMVzuSW0
>>214
関西人の英単語の発音って関西弁風発音になってるから
そう聞こえてしまうんじゃないか?



222 : ベガ(兵庫県):2012/04/18(水) 19:04:19.43 ID:+h9xggB/0
滋賀って近畿でも北陸でも中部でもないイメージ。

滋賀県は琵琶湖です、って言われても納得。

224 : トラペジウム(関西・東海):2012/04/18(水) 19:05:17.84 ID:IbxCFkYU0
>>222ああ見えて滋賀県の面積の6分の1しかないんだぜ?
琵琶湖って。

232 : アンドロメダ銀河(岐阜県):2012/04/18(水) 19:11:01.73 ID:karrm/B60
>>224
うそやろーw
ほんなら他の6分の5はどこにあんねん

233 : フォーマルハウト(東日本):2012/04/18(水) 19:11:39.64 ID:QiuODdm/0
変なプライドが高すぎでまんねんよ
別に普段は大阪弁でかまへんけど違う土地言ったら標準語しゃべりなはれ
聞き取りづらいでっせ

俺の大阪弁伝わったかな・・・

235 : 冥王星(SB-iPhone):2012/04/18(水) 19:14:41.25 ID:h4rkvILUi
>>233
標準語で結構ですよ。


239 : ケレス(西日本):2012/04/18(水) 19:19:39.85 ID:j3NbsGeI0
俺は京都弁が抜けないんだが、
「やさしそう」「おっとりしてる」とか勘違いされることが多々ある

240 : ジュノー(兵庫県):2012/04/18(水) 19:20:12.61 ID:O9K4PBkN0
いかにも東京出身ですが何か?みたいな態度で
普段はきれいな標準語喋って相手を油断させといて

要所要所でちょっとだけ関西弁を出していく
これが通のやり方

243 : カロン(愛知県):2012/04/18(水) 19:26:49.93 ID:EIPQwbvv0
普通の人は引っ越すと、そこの地域の方言に慣れようとするか出来るだけ標準語に近い喋り方にしようとするけど
関西人だけは断固として方言を直そうともしないし、堂々と関西弁で喋る
大阪から引っ越してきた奴と小中と一緒だったが、喋り方も性格もウザすぎてみんなから嫌われていた
関西人って、認めろ認めろうるさいんだよね。「お前が悪いんやろ、まずそこは認めろや」こればっかりで話進まないの

246 : ベクルックス(兵庫県):2012/04/18(水) 19:28:58.74 ID:lBXVQjyw0
>>243
関西弁で喋っても理解してもらえるから言葉を変える必要がない。

259 : ベスタ(京都府):2012/04/18(水) 19:54:26.53 ID:/Mt7yW1/0
>>246
PCに触れるようになると、関西弁は非常に使いにくい。わ。

275 : カペラ(長野県):2012/04/18(水) 20:49:20.21 ID:61RWr+fv0
北陸訛りは関西弁に聞こえるらしい
自称・関西弁のエセ関西人に『エセ関西弁ウゼェ』って言われて交流絶った

279 : イータ・カリーナ(東日本):2012/04/18(水) 21:02:23.45 ID:fsWwUGEJ0
ナイトスクープで関東出身だか東北出身だかの人のエセ関西弁と
関西出身の人の関西弁を関西出身の女の人に聞かせたら
前者を関西人で後者を偽物だって言ったのがあったな
細かいことを気にし過ぎだろ大阪商人は

282 : ハダル(宮城県):2012/04/18(水) 21:15:22.65 ID:4QfHqz/P0
昔、関西で仕事していた東北人だが大阪の奴が何にでも突っ込み入れて来るのがうざかったなあ
それも一コマ遅れのタイミングなので周りドッチラケ
それでも本人はドヤ顔
まるで東北の田舎者に本場の突っ込み見せたった的な感じが滑稽だったわ

297 : テチス(芋):2012/04/18(水) 21:46:57.74 ID:kbHJnTW60
関西人って、ほんとどこに住んでも関西弁なんだよね。
だからさぞや関西人であることを誇らしく思ってるのかと思いきや、
テレビに出てる関西出身芸人はみんな東京に住んでるんだね。
なんか在日朝鮮韓国人みたいだね。

302 : 水メーザー天体(長屋):2012/04/18(水) 21:51:58.87 ID:I+d/g+nq0
>>297
東京の仕事は金いっぱいもらえるから
本当は東京なんかに住みたくないんだよ

314 : バン・アレン帯(山口県):2012/04/18(水) 22:33:09.71 ID:XrJTX/Mb0
昔のアニメや漫画だと、大阪弁話すキャラってなんかかっこ悪い役が多かったよな
大阪弁がかっこいいみたいな扱いになったんはダウンタウンあたりからか?
だけどお笑いブームもかげりだして大阪弁も飽きられてきてるよね

322 : トラペジウム(関東・甲信越):2012/04/18(水) 22:38:20.06 ID:VQmt6Cge0
職場でも関西弁で押し通す奴は実在する
そして東京に自分で来たくせに大声で東京批判する

324 : 赤色矮星(宮城県):2012/04/18(水) 22:40:20.51 ID:XdwnLLaU0
でも関東で大阪弁丸出しの人って
あんまいなくね?ふつうに東京弁になってたぞ。

325 : ケレス(神奈川県):2012/04/18(水) 22:40:48.52 ID:gCWnAfOX0
>>324
それを認めたくないんだろ w

349 : かみのけ座銀河団(宮城県):2012/04/18(水) 23:53:41.09 ID:VE3p2VLA0
もはや標準語話す地域は存在しない。NHKの古参アナくらい
首都圏で話されてるのは首都圏方言であって標準語ではない

362 : ビッグクランチ(東京都):2012/04/19(木) 00:36:12.94 ID:CnTNRdiX0
静岡から兵庫に引っ越して7年
周りの親しい友人数名が静岡弁に染まりました

関西人って割と染まりやすいぞ

363 : 赤色矮星(大阪府):2012/04/19(木) 00:38:20.18 ID:VLVht1jF0
トンキンはまったく理解していないようだけど
エセ関西弁はイントネーションの不自然さが
聞いてる側に対して憎悪を抱かせるんだよ。

関東のお笑い芸人や落語家が
ワザと使うちょっと古いタイプの関西弁とかも
イントネーションが酷かったら物マネにしかならんから

374 : 赤色矮星(大阪府):2012/04/19(木) 01:04:20.11 ID:VLVht1jF0
とりあえず本物の関西弁を使えるようになったら
それ以降、どの方言やどの言語をしゃべろうとしても関西弁のイントネーションになるから注意。
特に英語ヒアリングの関西弁イントネーション感染率はちょっと面白い。

381 : 赤色矮星(大阪府):2012/04/19(木) 01:32:26.41 ID:htEWup85P
東日本のやつにアドバイスしたるでえ
目ぇが(δ´ω`)カユイ、手ぇが痛いみたいに主語の母音を強調したら関西弁っぽく聞こえる

385 : バン・アレン帯(東京都):2012/04/19(木) 01:39:07.21 ID:5isr/bTm0
>>381
江戸言葉みたいだな
帰る→けーる
入る→へーる
aiがeに変化する

386 : バン・アレン帯(京都府):2012/04/19(木) 01:40:15.29 ID:o0Oj0PFZ0
役者が変な関西弁話してるドラマでどんだけ演出・脚本にこだわろうと台無しだから

388 : 熱的死(東京都):2012/04/19(木) 01:44:43.28 ID:U0fnSSj/0
武田鉄矢の勝海舟役も酷かった

391 : 水メーザー天体(埼玉県):2012/04/19(木) 01:48:28.58 ID:DyUABFQZ0
「行けんばってん、あかんちゃね」(九州弁)
(行けないんですが、(それでは)いけませんよね)

これ言われて、
「すいません、標準語でお願いします」と聞き返した
っていうエピソードを思い出した。

393 : ミランダ(福岡県):2012/04/19(木) 01:57:26.59 ID:lJx6JN4x0
>>391
そんな訛ってるの60歳以上のおっさんおばさんぐらいだぞ
若者はあまり訛ってない

399 : 冥王星(京都府):2012/04/19(木) 02:27:27.07 ID:l8tD/MXh0
関東土人が関西弁を話すのは無理である
まあ関東人がカールうすあじが出た時に「味がねー!」と多数クレームが出て
販売されなくなった(今は多少されてる?)のと同じ理由や(笑)
土人めw

407 : プレセペ星団(新疆ウイグル自治区):2012/04/19(木) 02:41:22.13 ID:TQnSf9JO0
>>388
おどれも当時の江戸弁しらへんやろが
何言ってけつかんねん

414 : プランク定数(内モンゴル自治区):2012/04/19(木) 02:47:13.02 ID:EqxfDYYaO
東京で関西弁のまま話しかけてくる関西人
直す気なし
厚かましくてウンザリ
何でお前に合わせなきゃならんのだ


419 : ミマス(関西・北陸):2012/04/19(木) 02:52:30.26 ID:p3yk8ujQO
>>414
いやなら話さなければいいだろがバカか、そんなときだけ気使ってんじゃねーよカスか

420 : 熱的死(東京都):2012/04/19(木) 02:55:25.03 ID:U0fnSSj/0
>>407
けつかんねんてワテは生まれつき脳に欠陥がありまんねんて意味か?
おもしれえぞ漫才弁w

421 : 赤色超巨星(新疆ウイグル自治区):2012/04/19(木) 02:56:11.65 ID:bx9TZc7y0
関西弁喋らなあかんような土地に生まれるて
前世にどないアカンことしましたんやろなぁ
気の毒でしゃーないでっせホンマ

423 :名無しさん@涙目です。 【28m】 p3012-ipbf1301funabasi.chiba.ocn.ne.jp 【Dnews4vip1330950933508290】 【東電 64.1 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 !kab ● ◆Purobaida. (千葉県):2012/04/19(木) 02:57:21.85 株 ID:AffIEY6V0 ?PLT(50089)

大阪生まれ大阪育ちでもなまらないひとって居るのか?

425 : アンタレス(関西地方):2012/04/19(木) 03:00:47.58 ID:3A6COa9+0
それより関西弁=下品という観念はどこから?
首都であった奈良・京都、秀吉のときの首都であった
大阪を含めた方言が関西弁の総称だろう
むしろ江戸弁のほうが田舎の方言
関西弁は元は日本の標準語だったが下品に劣化したのが
痛かったという結論になるのか??

447 : 大マゼラン雲(広西チワン族自治区):2012/04/19(木) 04:19:07.92 ID:4t42PeCi0
逆にキチンと共通語話す関西人は好感が持てるのにな

464 : プレアデス星団(東京都):2012/04/19(木) 05:01:13.41 ID:i2GAaPXh0
この人?
http://cgi4.nhk.or.jp/a-room/search/detail.cgi?id=438
>出身地(生育地)
>兵庫県神戸市(東京都生まれ)
なんだこれw

468 : ウォルフ・ライエ星(catv?):2012/04/19(木) 05:34:00.46 ID:jj0tGfaG0
関西人って、足の指と指の間の
すっぱい臭っぽぃイメージがあるよね
え?なんでそんな臭い靴下1週間も履いてるの?
貧乏なの?みたいな

469 : ネレイド(大阪府):2012/04/19(木) 05:35:58.62 ID:z3i0soTs0
とりあえず、三重は関西じゃないし。
関西弁じゃなくて、伊勢弁(三重弁)。

478 : 太陽(埼玉県):2012/04/19(木) 07:02:07.75 ID:6VrIT8DM0
関西弁そのものが不快だ


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