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ニュース【大阪都構想】 大阪市の財政基盤の弱さを指摘 東京と同じ制度困難とする資料まとめる…総務省

1 : ◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★:2012/05/17(木) 22:19:56.03 ID:???0

 大阪市の橋下徹市長が掲げる大阪都構想をめぐり、総務省は17日、大阪市の財政基盤の弱さを
指摘し、東京23区と同じ制度の創設は難しいことを示唆する資料をまとめ、首相の諮問機関
「第30次地方制度調査会」(西尾勝会長)に示した。橋下氏らが検討している大阪都の具体的な
制度設計にも影響を与える可能性がある。

 橋下氏は、大阪市を解体して24の行政区を8?9程度の特別区に再編する構想を掲げている。
総務省は資料で大阪市が東京23区や横浜市、川崎市などと異なり、90年代前半から財源不足で
地方交付税を受けていることを指摘。大阪市の財政基盤の弱さを強調した。

 東京都には、都が23区(人口約900万人)に代わって固定資産税、法人住民税、特別土地保有税
(調整3税)を徴収後、財政格差が生じないよう各区に配分する「都区財政調整制度」がある。
3税の収入約1兆6000億円(10年度)のうち23区に55%を配分している。一方、大阪市
(人口約270万人)の3税収入は約3900億円(10年度)にとどまる。

▽毎日新聞
http://mainichi.jp/select/news/20120518k0000m010056000c.html

32 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 22:51:43.25 ID:4KrFvtis0
大阪の財政基盤が弱ければ強くするような政策を国がとるべきだろう、
金融庁を大阪に置くなど案は出てたが・・・どうなった?
100年以上前から国は強かった大阪の財政の弱体化を図るための施策は
数々とってきたんだから、、
国がやらないと橋下が総理になって自ら大阪を強大化しちゃうぞ


36 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 22:57:45.44 ID:2zP6hwNA0
>>32
夕張を強くする政策をわざわざ国がとれというのかお前は。

44 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 23:02:54.22 ID:4KrFvtis0
>>36
ばか?
大阪はかつては日本で最も経済力はあったのだ
それを国によって弱められてきただけ
夕張と一緒にしてどうするの

52 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 23:08:49.44 ID:2zP6hwNA0
>>44
何で経済力が付いたか知ってる?

江戸時代、幕府主導で商人と富を大阪に一極集中させて、莫大な特権と引き換えに物資を江戸に送らせ続けたからだよ。
江戸時代の中盤を過ぎると、江戸と地方都市の成長でこの機能を失って、活力が無くなった。

明治に入ると、大阪は一気に衰退するのだが、国が「造幣局」「砲兵工廠」を作り、
更に堺県を合併させて「堺紡績所」まで大阪に作ったことで、工業都市として蘇った。

大阪でも割りと上位層はこういう経緯をよく知っているのだが、
関関同立あたり出たバカは『大阪は権力から独立した商人の町』などと言い出すから笑える。

59 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 23:16:35.51 ID:iCnxhltE0
>>52
そうなる江戸時代までは天領である江戸、大阪(京都もかな)に経済が集中
明治時代からは江戸、東京だけに経済が集中ってこと?

東京独り占めの疲弊ってだけかよ

八百長みたいなもんじゃないか

63 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 23:19:15.06 ID:4KrFvtis0
>>52
明治に入ると一気に衰退とは言うものの江戸末期ペリーが来た頃の
日本の富の7割は大阪・京都にあったらしい
昭和50年代ごろまでは大阪と東京はそれほど差はなく、
それほど東京一極集中は進んではなかったでは・・・
関西発祥の大企業もまだ大阪に本社を置いてたのでは?
それ以降の政策でしょ加速させたのは

66 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 23:21:40.35 ID:pbGgvLOKP
>>63
具体的にはどんな政策が東京一極集中を加速させたんだ?
企業の自由な経営判断の結果じゃないの?

73 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 23:24:26.21 ID:iCnxhltE0
>>66
自由な判断だけど、大阪に限らず地方から首都東京への本社移転は
ずっと起こってるから

本来なら首都規制されてもおかしくないんじゃないの
人口が一方は流入、流出し続けるし

74 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 23:25:39.89 ID:2zP6hwNA0
>>59
戦国時代、「大都市」は京都しか無かった。

で、江戸時代に入ると幕府主導で流通の大坂一極化が進行し、特に京、堺、兵庫は割を食う事になるのだが、
元禄を過ぎると江戸自体が成長したことと、地方都市の成長で、大坂の役割や利権が急速にしぼんでいった。

地方都市の成長で大坂が縮む事態は、戦後にまた起こって現在進行中だけど。

明治時代の成長は>>52に書いた通り。

宗教がかった大阪至上主義者はネトウヨの最底辺と同じで、東京憎しの結論ありきだから何を言ってもムダだろうが。

75 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 23:26:35.10 ID:aGTfMXpei
>>73
そりゃ市場主義経済だから企業が大きな市場に行くのを止められるわけがない
関東平野以上に大きい平野はないんだよ

76 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 23:28:44.21 ID:2zP6hwNA0
>>73
本社流出が激しいのは近畿、というか大阪だけ。
これは繊維と加工組立の両輪が衰退し、原材料や部品産業へのシフトに失敗したせいだけど。


近畿の本社機能の流出について(近畿経済産業局総務企画部調査課)

近畿に本社のある資本金1億円以上の企業の全国シェアの推移をみるとグラフ1のとおり減少しているのがわかる。
1970 年には22%であったが、2004 年には14.9%と7ポイントもシェアを落としている。ところが、
東京は1.6 ポイントしかシェアの拡大はみられず、他の地域でも、横ばいか若干増加傾向であるのが窺える。
東京一極集中ではなく、近畿がシェアを落とした分を各地域が少しずつ拡大しており、
繊維産業が活況であった近畿の産業構造が変化した影響も考えられるが、近畿一極減少の様相を呈している。

http://www.kansai.meti.go.jp/1-7research/topics/files/200708_topics_honshakinou.pdf

81 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 23:32:06.04 ID:iCnxhltE0
>>74
何を言っても無駄というより、何をやっても無駄だと思うんだけどな

結局、今じゃあ首都しか儲からないんだし。やることなすこと無駄でしょう
それこそ首都にでもならない限りは

>>76
近畿じゃないけど、地元の本社企業は出ていっちゃったよ
かなり昔だけど。今だと工場が残ってる

>>75
いや別にそれなら首都規制してもいいと思うけど
人口が多過ぎることがいいことかどうかは、震災以降微妙な気もした

86 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 23:32:51.68 ID:oyqA7gHc0
●● 大阪は京都に学べ ●●

●京都は日本を代表する超優良企業がズラッと本拠地を置く。

日本電産(6594:大証)、堀場製作所(6856:東1)、村田製作所(6981:大証)、
京セラ(6971:東1) 、ローム(6963:大証)、任天堂(7974:大証)、
そのほかにも、
オムロン、島津製作所、大日本スクリーン製造、ワコール、佐川急便 なども
京都に本拠地がある。
(橋下信者は、派遣とニートとおばちゃんが主体なので、これらが超優良企業であることさえも知らない。)

●それに対して大阪はどうか?

パナソニック(6752:東1)、シャープ(6753:東1)、武田薬品工業(4502:東1)
住友金属工業(5405:東1)、住友電気工業(5802:東1)

などが、筆頭に名前が出てくるが、図体がデカくても将来性となるとパッとしない、
今現在もあまり元気がない企業ばかりである。
大阪で将来性がある企業は、第一稀元素化学工業(4082:東2)ぐらいではないか?

大阪は上場企業の数は京都より圧倒的に多い、しかし将来有望な企業は京都より少ない。
この違いはなんなのか?
大阪はまず、同じ関西圏でお隣の『京都に学ぶ』ところから始めるべきではないのか?

●京都市も政令指定都市である。港は舞鶴まで行かないとないし、空港もない。新幹線が止まるだけ。
また、京都は昔から共産党が強い土地柄で、行政が企業を支援したりはしていない。
だから、「二元的行政でインフラを整備できないから大阪が衰退した。」という橋下の主張は、京都を見て
みれば『あまりにも滑稽』であることは容易に分かる。行政の型と経済なんてなんの関係もないのである。

●大阪が蘇るには、「経済が分かる人間」が「経済が分かる政治家」を選ぶことがなにより重要だが、
とりあえずは、「経済音痴」が応援している「経済音痴橋下」を政治の場から引きずり下ろすことは急務である。

94 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 23:36:07.11 ID:iCnxhltE0
>>86
日本一の経済都市は東京なんだから、東京に学べば…

95 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 23:36:14.17 ID:aGTfMXpei
>>81
関東平野全体で考えればまだまだ余裕
副首都をさいたま新都心にすればいい

98 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 23:38:49.69 ID:iCnxhltE0
>>95
だって地方では若者いないんだもん。国家としてはバランス悪いよ
尖閣諸島に住もうなんて人もいなくなるよ

101 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 23:39:03.73 ID:2zP6hwNA0
>>94
大阪(というか関西)では、優秀者が文系に進まないので東京の真似は出来ない。
医者が絶対的に偉い風潮がまずあって、名古屋ほどではないが文系の処遇が悪いからサービス業が育ちづらい。

>>86の言う事は正しく、大阪なら具体的には加工組立産業から原材料・素材にシフトすること、
シャープやパナは贔屓しないで日東電工や、東大阪の有望企業を贔屓すると。

103 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 23:40:24.64 ID:BuIoTR78P
>>94
東京と同じ事をしても駄目、と言うのが今回の記事だと思うが。
「二流の東京」を目指すより、「一流の大阪」を目指すべきだろう。

具体的には、台湾に於けるマザーボード的な何かだと思うな。

107 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 23:41:31.22 ID:aGTfMXpei
>>98
尖閣には自衛隊の基地を作ればいいよ
地方に若者いないのがバランス悪いとは思わないけどね
だって田舎なんかつまらないからみんな都市部に出て当然でしょ

119 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 23:45:59.45 ID:iCnxhltE0
>>101
>>103
いや首都になるしかないと思うよ。そういう意味での学び

>>107
単に首都ってだけで集めてるようなもんだし

131 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 23:51:34.53 ID:2zP6hwNA0
>>119
東京が「首都だから」企業が集まるという勘違いからまず正したほうがいい。
関東平野が広く、交通網が充実しているのと、あと文系の人材が多く、採用がやりやすいからだ。

ここの鼻息荒い連中に言いたいが、頼むからもう少し経済史を勉強してくれ、あとバブル脳の堺屋太一あたりに煽られるな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%96%E9%83%BD%E6%A9%9F%E8%83%BD%E7%A7%BB%E8%BB%A2

>日本経済新聞が東京に本社を置く企業にアンケートを取った所、本社を置く動機として首都機能を挙げた企業は少数に留まった。
>また、新首都へ拠点を置く場合でも、多くの企業が50人以下の小規模なものに止めるという回答が多数派を占め、
>首都機能移転によって企業が首都圏から分散できるという主張への反証となっている。

149 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 23:59:51.66 ID:+H8EelgI0
大阪都構想よりも市町村合併で基礎自治体数を整理した方が良いぞ。
そして2府4県は近畿州なり単一の中間自治体を目指した方がいいだろ。
その中に広域化した大阪市や神戸市、京都市などが入る枠組みの方がやりやすいはず。
平松や井戸の提唱したスキームだから乗りにくいが市町村・都道府県合併なら現行法の範疇で実施できる。
東京特別区の制度が特段良いとも思えないし再考してみては?

270 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 00:56:07.37 ID:4hPAhHLu0
大阪は無駄な箱モノが一杯あって、それが借金の元になったり、仕事がなくなった今、
労働者があふれて、生活保護に苦しんでるけど。
東京は箱モノはほとんどない。
その代わり、ビルはニョキニョキ建つわけだし、ホームレスや生活保護は少ないけど、
当たり前の建築需要を吸収した結果だろ。
しかし、大阪は無理矢理、景気を維持しようと意固地になった結果じゃないの。
普通の小さな町でよかったはずなのになあ。
橋下の改革は、そういう目線で非常に的をいてるよ。

273 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 00:57:35.39 ID:KJ4vK8Oy0
>>270
大阪は無駄な箱モノは大阪府と大阪市で競い合って作った
東京は無駄な箱モノを国が作ってくれる。

この差は大きい。

285 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 01:04:25.39 ID:4hPAhHLu0
>>273
東京で、国が作った無駄な箱モノってなにがあったっけか。

302 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 01:16:37.55 ID:D2Pcq0g10
大阪市の無駄で思い出したが、あのゴミ焼却場、通常の何倍のコストなのw

307 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 01:19:18.40 ID:GVUg/VDdi
>>302
フンデルト・ヴァッサーの遺作だぞ
俺はあれは決してムダではないと思う
日本の建築史に必ず残るものだ

309 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 01:21:25.07 ID:D2Pcq0g10
>>307
いや、いらないよ。
ああいうのは財政に余裕がある自治体がやるべき。


317 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 01:24:33.06 ID:GVUg/VDdi
>>309
失礼、フンデルト・ヴァッサーじゃなくフンデルトゥァッサー

無駄こそ文化だよ
種をまかなきゃ
ウンコビルと揶揄されたスタルクのアサヒホールは今どうなってる?

325 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 01:28:24.41 ID:D2Pcq0g10
>>317
東京と違って大阪市は破綻寸前だよ。
立場が違う。


332 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 01:31:53.43 ID:GVUg/VDdi
>>325
そうやって文化をないがしろにした結果が大阪の衰退に拍車をかけたんだと思う

334 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 01:32:41.53 ID:D2Pcq0g10
>>332
全然関係ないと思うけど

339 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 01:35:20.71 ID:f6ADhxC50
>>334
ハイカルチャーを蔑ろにして、衰退に拍車をかけた面はある。
地方の日本人が大阪を格上扱いしなくなるから。

規模としては茨城県並なのに、文化のお陰で格上扱いされる京都の逆だ。

347 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 01:41:06.58 ID:3kRqXn/10
>>339
発信力が無いゆえの結果
いい物があってもキー局みたいな
24時間宣伝しまくるようにアピールできなければ終わり
ただのガラクタ負債

350 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 01:41:51.84 ID:P4l6umBM0
韓国って日本以上に強烈に一極集中国家だね
ソウルだけ、みたいな・・・
不気味だな

354 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 01:44:18.75 ID:TNYaajtvO
>>1 新幹線ひとつとっても東京がいかにすごいか分かる。東海道山陽、上越、長野、東北、山形、秋田、青森 全て始発駅で終点だし 今の東京駅にまた工事してるんだから

355 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 01:45:08.08 ID:KJ4vK8Oy0
>>350
そうなんか?
ソウルって北朝鮮がその気になれば数時間で火の海にできるのになw

>>347
大阪発で東京のマスゴミが発信してくれるのは
吉本たこ焼き阪神ファン、東京と競合しないものだけやもんな。
本当にいいものは、電波には乗らない。



357 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 01:45:46.77 ID:GVUg/VDdi
>>355
本当にいいものとは?

359 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 01:49:04.13 ID:KJ4vK8Oy0
>>354
そりゃ、新幹線は東京一極集中の象徴だもん。
関西なんて、新大阪駅も京都駅もJR東海のものなんだぜ。ひでえやろwww

そして、東京と国交省の馬鹿さ加減は、新幹線のレールを東京駅で分断していることにつきる。
静岡から東北にいきたいやつは、東京駅でホームを移動して乗り換えないといけないし、
北関東から名古屋にいきたいやつは、東京駅で、荷物を降ろして乗り換えないといけない。

どんだけ、東京以外の人間は不便やねん。

360 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 01:49:06.01 ID:D2Pcq0g10
>>354
それは首都圏が一番人口が多いから。
新幹線でつながることで観光客の増加が見込める。


366 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 01:53:08.85 ID:KJ4vK8Oy0
>>357
例えば朝比奈隆時代の大フィル

レコードは売れまくったが全国放送には縁がなかった。

>>360
しかし、埼玉や群馬の人が静岡の観光地に行くには不便。
東京駅で1回新幹線から降りないといけないもんな。
どうして同じ駅なのに線路が繋がってないのか。

376 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 01:58:04.96 ID:GVUg/VDdi
>>366
そういものを大切にしたいなら文化に対して自分のカネを使うななんて言わないことだ
大阪は文化果てる地だと思われるから何も発信できなくなる

377 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 01:58:03.67 ID:fFtscuE60
生活保護の不正受給止めれば、財源的に楽になるんじゃない?
歳出の1/4が生活保護だったけ?

379 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 01:58:44.55 ID:GjWqiR9j0
電力不足で製造業を海外に逃がして
カジノとパチ○コでやっていくんでしたっけ?

大阪都(笑

381 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 01:59:09.68 ID:TNYaajtvO
>>359 東海はリニアでかなり投資するのにCルートで静岡に何かメリットあるのかね 橋下はリニアのことまで考えてるのかね

389 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 02:03:22.56 ID:KJ4vK8Oy0
>>376
国立の施設が大阪市から補助金をせびるのがおかしいというだけ。

>>377
大阪の生活保護受給者の4分の3が他県出身者だからな。

>>379
その前に円高で逃げてる。
電力不足は、去年の夏も15パーセント足りないって言ってたが結局あまりまくり。
中央政府とそれと結託した関西電力のたちの悪い脅しだわ。

>>381
リニアは当分関西までこないからどうでもいい。
橋下はリニアが通ったら、伊丹は完全にいらなくなるから廃港にしろと言っているね。



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ニュース【政治】「大阪都構想」実現へ 各党、人口要件や国の関与の程度などに相違点…今国会成立へ修正協議も

1 : ◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★:2012/04/29(日) 17:40:03.80 ID:???0

 橋下徹大阪市長の掲げる「大阪都」構想を実現するため、与野党各党は地方自治法改正や
新法制定などの法整備を目指している。いずれも、東京以外の道府県で市町村を特別区に再編し、
都制度の施行を可能にするという基本的な方針は一致しているものの、人口要件や国の関与の
程度などに相違点がある。民主党などは今国会中の成立を目指しており、今後法案の一本化に
向けた協議が焦点となりそうだ。 

 橋下市長が代表を務める地域政党「大阪維新の会」との次期衆院選での連携をにらみ、
いち早い対応を示したのはみんなの党。新党改革と共同で、
(1)特別区に移行する市町村の人口要件は合計70万人以上
(2)特別区設置の計画策定に当たっては自治体と総務相の協議は不要
-などの内容の地方自治法改正案をまとめ、国会提出した。

 自民、公明両党も、人口要件を「100万人以上」と規定した上で、特別区設置に関しては、
「自治体が総務相に情報を提供する」などとした同法改正案を取りまとめた。

 一方、民主党は、自治法の改正ではなく、新法を制定する意向。現在検討中の骨子案では、
人口要件を「200万人」、国の関与については「あらかじめ総務相と協議しなければならない」
としている。しかし、維新の会の幹事長を務める松井一郎大阪府知事が「国の介入をなくす
ことを望んでいる」と自公案支持を表明したことを受けて、国の関与を弱める方向での見直しを
検討している。

 今後、各党間で修正協議を行う場合、人口要件には3倍近い開きがある上、国の関与の方法に
関する濃淡も強いことから、調整は一筋縄ではいきそうにない。加えて、橋下市長が率いる
維新の会が、次期衆院選で台風の目になる可能性があるため、各党は連携を模索したり、
警戒感を強めたりしている状況。都構想は、維新の会が掲げる政策の「一丁目一番地」だけに、
修正協議でも同党への配慮に頭を悩ませることになりそうだ。

▽「大阪都」構想の各党案
http://jiji.com/news/kiji_photos/20120429ax04b.jpg
▽時事ドットコム
http://jiji.com/jc/c?g=pol_30&rel=j7&k=2012042900098

88 :名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 11:00:42.90 ID:D1qxqVBD0
>国の介入をなくすことを望んでいる

つまり地方だけで好き放題できるようにするってことか
本当に国の介入をなくすことは正しいことなのか?

89 :名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 11:04:57.65 ID:EIUbuUuM0
>>88
前提をはっきりさせて置かないと難しい。

例えば防衛とか大規模災害とかはどうするのだと。

90 :名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 11:12:02.28 ID:F93wm7yf0
>>89

 詳細は後から考える!!

 政治家は方針を決めるだけでいいんですよ!!


     トール・ハシーゲ


91 :名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 11:12:07.58 ID:uJtF5Inl0
大阪だけなら市を解体してもかまわんが、国政となると話は違う。
最初は俺も支持してたが、外国人参政権賛成、TPP賛成、カジノ賛成、
人権擁護法案賛成・・・と次々売国奴振りが出てきて信用出来ない。

地方分権にしても非常に危険だ。
大阪や愛知はいいが他の県で黒字になる県なんて幾つある?
橋下は「消費税を県が取ればいい」と言うが、じゃあ国庫はどうなる?
国に金が無くなっても地方を助けろ、と?

通貨発行権を持つ政府に力があれば赤字県を助けることも出来るが、
逆は有り得ないんだよ。そもそも移民政策も賛成してるが、
分割して少人数の声が大きくなって、参政権で外国人が自治体を乗っ取るぞ?

92 :名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 11:16:01.78 ID:EIUbuUuM0
>>90
なら支持できない。

>>91
例えば国と重複箇所の公務員をどうするのかって話もある。
地方側が国家公務員を引き取るのか。否か。
そこからして先に決定しておかないと、ダメな話しだよな。

93 :名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 11:28:14.99 ID:iqn5bYjSO
都構想は普通にやればいい。これに関してはネガキャンしてる奴は大概ただのアンチか勉強不足の馬鹿でしかない

94 :名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 11:33:06.85 ID:EIUbuUuM0
>>93
定義があいまいなまま普通と言っていることがどれだけ馬鹿か勉強不足か言うまでもないな。
普通か。笑。物事を見えていない馬鹿が言う台詞だ。

100 :名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 11:43:59.41 ID:iqn5bYjSO
>>94
定義?お前は何を定義と言ってるの?曖昧な事しか言ってないじゃん
都構想で防衛やらの構造がどうなるとか言い出してるしw
そんな奴が誰に馬鹿と言おうが、これほど説得力がないものは無いよw
勉強不足な上、地が馬鹿すぎるだろw救いようがないw

106 :名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 11:50:25.80 ID:DHPKyMNd0
現実に大阪市長の立場で原発に関して口をだし
橋下とは関係ないが国防問題で沖縄県の意向で基地の移転が出来ない状態で
国防は国の管轄だから地方は関係ないと能天気に言える奴のほうがどうかしている。

地方が自立して力を付ければ国の管轄に影響を与えることが多くなる、増えるという
事がなぜ理解できないのかね?それが不思議でならない。

112 :名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 11:56:24.75 ID:81Rg3sGO0
>>92
重複公務員?余剰ということで分限免職。

>>106
国のすること地方のすることを分けたらいいだけでしょ明確に


219 :名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 18:45:21.60 ID:WqorCTfD0
大阪「府」と大阪「都」じゃあ、いったい何が違うんだ?

大阪府内の各市をまとめて区にしても、今と大して違わないと思うぜ?

都を目指すとか、馬鹿げた労力はやめて
今ある大阪府の中の奴等を説得して、区割りに変更すりゃあいいだけだろ
なんでわざわざ遠回りして、都にこだわる?

意味が分からんは、橋下

231 :名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 21:10:29.81 ID:7/GYg2Po0
橋下アンチの言葉が全然響かないのは、
論理にみせかけた感情論しか言ってないせい。

232 :名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 21:35:05.18 ID:9v02IA0f0
>>231
是非、都構想を論理的に説明してください
一度も聞いたことがないので

237 :名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 21:56:25.73 ID:HZmLtoZN0
自民党案が一番現実的だな。
さすが政権与党の歴史が長い政党だけはある。
維新の会がこれに賛成するのも頷ける。
みんなの党はキチガイ。
ミンスはまるでやる気なし。

241 :名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 22:05:23.05 ID:7/GYg2Po0
>>232
現状の大阪の問題点として、
 1.広域行政レベルにおける二重行政(二元行政)
 2.基礎自治レベルにおける粒度の粗さの解消
この2点を挙げるとする。

両方同時に解決できる地方自治制度として、
比較的導入し易い既存の地方自治制度は、都政しかない。

巷間言われる、「府が市に権限を移譲する」では2が実現できない。
特別市政では1が実現できず、かつ既存の制度ではない。

こんな感じか?

298 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 02:37:01.34 ID:55rfS4sg0
有事への対応が気になります。今回、関西広域連合は2日後初めて、始動されたとお聞きしています。
たとえば日本時間で深夜、中国の国防動員法発令後、数分で、隣人の窓を割り、一家を皆殺しにする。
一斉に、これを例えば4000件(長野の聖火リレーでの暴動人数とほぼ同数)、日本全国で起こしたとしたらどうでしょうか。

306 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 05:26:28.17 ID:0xTBQfxq0
終わったな日本

保守なら反対する制度だけどね

329 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 19:42:10.10 ID:0zaIXIOr0
>>298
周辺がきな臭い時に地方分権なんてやったら駄目だ。
むしろ中央集権制を強化する方向でないと。

>>306
保守派は地方分権とか地方自治は反対であり忌み嫌ってる。
大化の改新にしても明治維新にしても国をまとめて強くするには中央集権制しかない。

332 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 20:11:30.85 ID:RQWirfwL0
>>329
官僚に権力を集めてもしょうがないべ

334 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 20:28:49.98 ID:v27sSSUQ0
>>332
政治家に権力を集めると、今の民主政権みたいになるわけだが?

338 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 21:03:47.04 ID:d7zZsHka0
>>334
根本的に勘違いしてる
地方分権とは霞が関官僚から地方公務員に権限を移譲する事
どちらかといえば政治手法とは反対のベクトルだ

そもそも地方自治体は政府よりも遥かに公務員の権限が強く、地方の首長は内閣も与党も持っていない弱い存在
実効的な仕事が少ないゆえにパファーマンスに専念できるから誤解されてるが
石原や橋下さんのほうが野田よりも公務員依存度は強い

339 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 21:10:52.42 ID:l56AKcKt0
>>338
地方は大統領制なので、総理大臣よりも自分の意見を通しやすいですよ。
ハシゲを見てればよくわかるでしょ! あんな思想調査アンケートなんか、
総理がいくらやりたいと言っても、担当大臣が反対すればできませんので。

340 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 21:16:53.03 ID:d7zZsHka0
>>339
「政治が強い」と「行政府が強い」を混同してない?
確かに地方議会はほとんど権限も能力もないから首長に抵抗できないけど
首長の政策立案自体は公務員に依存せざるを得ない

345 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 21:42:41.87 ID:aKAPTxSMP
大都市制度の抜本的見直しというなら、戦時体制の残滓で
いわば「奇形」の制度である「都制」ではなく、大阪市を
大阪府から独立させて府県と同等の権限を有する「特別市」
のような自治体にするという方向の議論のほうが妥当なのでは?

基礎自治体である市町村に対して実質的に上級団体である府県、
という構造を維持するなら、むしろ「都」を廃止して、
府県と対等で府県からは独立した特別市という制度を導入
したほうが、大都市行政はスムーズになると思う。

東京都は解体して、東京市と多摩県にでも分割ということで。

349 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 22:11:44.28 ID:VIgAJlra0
>>345
選挙前は、特別区の設置と区長公選を条件に特別市でもいいと言ってたんだよね
処が、何時の間にか都構想に一本化しちゃったんだ
どういう議論があったのかは誰も知らない、不透明なものに終わった訳さ
ダブル選を戦う上では、府市協調路線は欠かせないからね
斯様に、須らく選挙の為の方便に過ぎないんだよ

354 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 22:19:34.48 ID:aKAPTxSMP
>>349
区長公選というのも、橋下の構想とは本質的に矛盾する
ように思う。橋下は大都市行政の効率化をすすめたい
のだろうから、区長は基本的には市長と同じ方向を向いて
いないといけないはずだが、公選にすると市長とは異なる
政治的立場の人物が区長になることが当然に想定される。

橋下の考え方からの論理的帰結は、区はあくまでも市の
内部機構で、区長は(市議会の承認などを要件とするに
しても)市長が任命する、となるのではなかろうか。

355 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 22:25:30.53 ID:VIgAJlra0
>>354
さぁ、どうだろうね
大阪都はともかく、特別区の設置すら本当にやる気があるのかどうか
区割りに手を付ければ、大もめになるのは必至
そうそう公募区長に責任押し付ける訳にもいかないだろうし
ま、その為の中田氏なんだろうけどさ

少なくとも二重行政が都構想の建前だとすれば、特別市化して府から独立させれば解決するんだよね
在阪メディアが、何時それを指摘し始めるのか興味がある

356 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 22:27:53.96 ID:aKAPTxSMP
>>355
特別市化しても、公選の区長なんか置いたら、今度は
特別市と特別区の二重行政になりましたとさ。

370 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 23:43:14.62 ID:hwE9t3C40
>>l56AKcKt0
こいつは、
国の仕事、広域行政の仕事、基礎自治体の仕事、の役割分担とか考えた事無いだろう。
今の日本はその役割分担が出来て無くて、全て国、霞ヶ関でやってるから無駄が多い。

大阪府が教師を雇用して各基礎自治体(政令市を除く)の公立学校に教師を赴任させているが
この教師の雇用権限を大阪府から基礎自治体に移そうとして
文部省からそんな事は認められないと言われて出来なかった。
(今は大阪北部の5市で試験的にやってるが)

大阪府の権限を基礎自治体に移すのさえ霞ヶ関のお許しが要る。
行政改革しなくて良いと考えてる人達にとっては橋下は邪魔なんだろうけど、
民意は行政改革しろだから、当面橋下は支持される。

374 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 00:15:13.07 ID:Bjf6X3620
>>370
あなたよりは100倍考えていると思います。
歳入の自治の観点から、産業行政は、国・広域自治体・基礎自治体の各ステージ
で行うべきだということだけ。

375 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 00:17:47.72 ID:Bjf6X3620
>>374
 それ以外の行政分野については、基礎自治体優先の原則で役割を決めればいい。
ハシゲの「大阪市解体・特別区設置・大阪府権限吸上げ構想」はそれに反するので
反対している。

379 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 00:19:38.48 ID:7oNMKpQ2P
>>375
基礎自治体優先にする意図がわからん。

386 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 00:40:54.78 ID:Bjf6X3620
>>379
 基礎自治体優先の原則とコスト削減では、次のように考えています。
1 行政の根本は平等性(区域の国民・住民等に、条件が同じならば等しく
 サービスを与えなければならない。
2 これを大くくり(国一律)にやってしまうと、地域特性による違いが生じず、
 無駄が拡大しかねない。


388 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 00:48:22.82 ID:EJR/EHst0
>>386
1 基礎自治体が平等であるかはかなり怪しい
 都市部の過密地帯と田舎の過疎地帯で何をもって平等とするかは主観の問題である
2 地域特性による違いが生じないのであれば、そもそも地方自治自体に存在意義がない
 国が一定の基準でパターン化した政策の方が平等になるはずだ

そもそも基礎自治体に大きな権限を与えるのであれば
基礎自治体の議会・行政のコストが今より大きくなるはず
今の市町村で霞が関の指示を待たずに政策を立案・遂行する能力をもつ首長、議会、公務員組織を持つ自治体はいくつもない

392 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 01:07:22.05 ID:Bjf6X3620
>>388
1 基礎自治体を平等にすべきとは言ってない。
  行政はその区域の「中」の住民に対して、平等にする必要があると
 言っているだけ。当然、基礎自治体に権限を移せば差は出てくる。
 その差を国・広域自治体が甘受できるかどうかは問題。


394 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 01:12:42.23 ID:EJR/EHst0
>>392
基礎自治体の「中」の住民についても何が平等かは主観による
数十戸しかない集落を自治体として独立させるわけにはいかないんだし
近くの街と平等とはどういう状態なのか誰にも決められない

397 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 01:17:53.18 ID:xST9FMky0
>>394
横だけど、392とかで言いたいことを掴めてないと思う

要するに、「市のどこに道を作るか」を決めるのを
1 国が決める
2 県が決める
3 市が決める
さあどれが一番市民にとって良い判断になると思いますか?

ってことだと思われ。道ができてうれしい地域と、作ってもらえなくて悲しい地域があるのは当然

402 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 01:26:07.89 ID:EJR/EHst0
>>397
その答えは「大差ない」だな

地方分権論者は自治体の方が身近だとか、きめ細かい行政ができるとか言うが
現実には自治体のほうが(何を決めてるか報道されないと言う意味で)一般人には遠いし
マスコミの監視がない分だけ地元住民との衝突も多い

2ちゃんねらはマスコミが大嫌いだが
そのマスコミでも無いとどれだけ酷くなるのかは地方議会を傍聴に行ってみると身にしみるぞ

446 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 20:04:05.94 ID:Ciy9GDmC0
都構想は地方分権の一環

448 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 20:07:57.15 ID:t8elQLlSO
>>446
都ってのは府県と市を兼ねた自治体なんで、管下の特別区には普通の市より弱い権限しか与えられないんだが。
要するに市から府への中央集権だぞ。

449 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 20:13:40.32 ID:4SszX8Di0
>>446
府下の自治体の権限を奪い取る制度が、地方分権なんですか
国は府に権限寄越せ、配下の自治体も府に権限寄越せww
頭、大丈夫ですか

453 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 21:48:38.83 ID:iXMQhz2w0
>>448-449

ほら、知識ゼロの非大阪人が恥ずかしい批判してる好例。


464 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 01:06:43.80 ID:YJlAQaQ10
>>453
ハシゲマンセーの大阪人が何も検証できてない好例。
過去ログを参照してほしいが、維新が賛成している自公案は、
「大阪市解体・特別区設置・大阪府権限吸上げ法案」。
>>449の言うとおり、ハシゲ知事(当時)の権限を増やそうとしたいと
いうだけの「大阪(都?)」構想。
なお、自公案では、「大阪都」は名乗ることはできない。



http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335688803/l50人気ブログランキングへ


ニュース【大阪】 橋下市長、中田前横浜市長を起用へ 24区を統括するポスト 中田氏「何でも協力する」

1 : ◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★:2011/12/22(木) 07:20:14.11 ID:???0

 21日夜、大阪市の橋下市長と中田前横浜市長が東京で会談しました。中田前市長は24区を統括する
ポストを打診され、受け入れる方針です。

 橋下市長は会談の場で、中田前市長に対し、都構想を実現するために市内24区を再編する際の区割りや
予算編成など制度設計を統括するポストへの就任を打診し、中田前市長も快諾したということです。

 中田宏前横浜市長:「とにかく何でも協力するということは、ずっと言ってきたので、区の再編に
向けて統括していくという形です」

 橋下市長は、区の再編を大阪都構想の柱と位置づけていて、中田前市長は事実上の「副市長ポスト」
就任を受け入れた格好です。

▽テレビ朝日
http://news.tv-asahi.co.jp/news/web/html/211222001.html
▽関連スレッド
【政治】橋下大阪市長、中田宏・前横浜市長の副市長起用を断念 「中田さんと上司・部下の関係は無理」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324479081/

47 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 07:52:51.76 ID:oldwpdQ50
横浜市民の私としては大変怨んでいる。

ゴミの分別収集が改悪された結果、より財政が悪くなったし、横浜開港祭なんかたまげるほどの大赤字出したくせに全然経済効果は聞こえてこなかっし、で大失敗。挙句尻拭いせずにトンズラ。
おまけにうちの前のバス便無くして不便になったし。

大阪気を付けてね。

やたらバイタリティはあるみたいだから、橋下音頭で実行マシーンに徹するなら良いかも。
中田の頭には一切判断させない方がよい。

96 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 08:30:25.83 ID:9G3jCWyX0
何で中田は叩かれてるんだ?
横浜の借金減らしたんだからいいだろ

111 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 08:40:42.11 ID:qiG6Qs8b0
>>96
これでネット左翼が中田氏を嫌う理由がわかるだろう。


http://unitingforpeace.seesaa.net/article/125344107.html
中田宏氏と「新しい歴史教科書」採択問題

【神奈川】中田前横浜市長が任命した4委員育鵬社版選ぶ 全国的に育鵬社版の採択は少ないがと朝日新聞
http://logsoku.com/thread/raicho.2ch.net/newsplus/1312594683/


119 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 08:45:23.07 ID:04RBJAYlO
>>96>111
借金減ってないよ
ゴミも減ってないよ
みどり税とか訳わかんないよ
在日とナマポに優しくなったよ
横浜に来て、日本人のサラリーマン家庭で義務教育の子どもがいる家庭や
高齢者世帯にヒアリングして回ってみればいい

123 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 08:47:02.61 ID:+2UWFZShO
橋下の布陣

ワタミ
古賀
中田
松井

なにこれ?
オールスター無敵やん

応援団に

石原




177 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 09:09:50.27 ID:IP2iWjQ/i
中田のやった事は、ゴミ問題と歓楽街を消した事かな。
基本貧乏神だよ。
橋下の下でどう変わるか見てみたい部分も有る。
問題は、手柄を立てると自分がやったとドヤ顔で言う自己顕示欲の強さだな。

200 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 09:16:50.07 ID:qiG6Qs8b0
>>123
左翼過激派・中核派が嫌いなのが集まっているなw


・橋下知事に反論の府職員女性・中核派のデモに参加?
http://www.tanteifile.com/newswatch/2008/03/17_01/index.html

・ワタミ、残業代未払いを告発した店員を解雇
http://himadesu.seesaa.net/article/98983547.html   ←の左下の「お気に入り」には中核派サイト「前進」や中核派の拠点大学「法政大学」関連サイトが。


247 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 09:32:46.48 ID:b4KtJPKc0
俺が望むことは、
大阪国民が俺と同じようにゴミ分別に神経を使わなくちゃならなくなることだけだw

292 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 09:49:15.73 ID:IN2FrYiR0
中田なんて、”初もの” バカだよ。同じ松下政経塾の松沢もそうだ。
全国初 が大好き。

G30(ゴミゼロ)で市民はパニック。
スーパーで買った肉などのラップは、プラスチックゴミの日。
自宅で使ったサランラップは燃えるゴミの日。
二千円の罰金条例を作った。すでに形骸化。

スマイルマナー向上員
地下鉄にボランティア乗せて、マナーの悪い客に注意する。
そのボランティアを守るために、警備員(税金)も乗車。

みどり税(緑新税)の導入
市民税として900円。名目は横浜の乱開発を防ぐため。ザル法。


296 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 09:51:53.47 ID:dVHsQaOx0
>>292
初物どころか実績あるじゃん。

あと、そこらの細かい分別内容は職員が決めるんだよ。(知ってるよね?)
バカチョンコロの職員が決めた分別であって、中田氏の責任ではない。


327 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 10:10:23.49 ID:DwJ1Ojnd0
横浜市のゴミの分別ってどんななの? そんなに酷いの?

342 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 10:17:52.55 ID:04RBJAYlO
>>327
PETボトル…洗って出す(ラベルとキャップはプラ)
プラ…プラ表記があるもの全て、汚れは洗剤で落とすこと
小金属…30cm以下の金属
段ボール
雑誌
新聞
古紙…油汚れが付着した物や石鹸の包装紙は普通ゴミ
牛乳パック
古布…綺麗な物のみ。毛布やタオルは不可
電池
スチール
アルミ
ガラス容器

普通ゴミ
(陶器、スプレー缶、ガラス片、電球は分けて明記または見えるように)
粗大ゴミ

あとまだあったなあ

344 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 10:19:02.56 ID:dJDXNXx10
>>327 横浜市民だけど、あれで文句言うやつは日本人として恥。 出ていけばいい、鎌倉はもっと細かいしうるさい

348 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 10:22:26.26 ID:IN2FrYiR0
>>327
たとえば、あなたがCDなりDVDを買う。
保護フィルムは破いて棄てる。これはプラスチックゴミ。
同じプラでもCDやCDケースは燃えるゴミ。

プラスチック製品は燃えるゴミ。
包んでいる包装フィルムはプラスチックゴミ。

http://www.city.yokohama.lg.jp/shigen/sub-shimin/dashikata/das12.html



349 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 10:22:43.77 ID:2RNKlZvm0
>>342
え?ラベル外さなきゃいけなかったの?

358 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 10:29:11.57 ID:04RBJAYlO
>>349
外そうよw
ラベルはプラマークついてるじゃんw
つか、キャップの残置リングもプラだから切ってはずさなきゃいけないんだよ
うちんとこ町内会の環境委員のおばさまが真面目だからさあ…

359 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 10:29:35.40 ID:P8JzOzXT0
>>344
おれは鎌倉人ではないが、これは金の問題ではなく民度の問題だ。
むしろ、分別で処理費用を安くすることができる。

360 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 10:31:47.12 ID:04RBJAYlO
>>359
じゃあ横浜市民なの?
負担軽くなったっけー?

366 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 10:33:19.19 ID:/DBjR37zO

大阪市のゴミ分別はおかしいだろ!!

例えば、ペットボトル!
ペットボトルとボトルのくっついている包装ビニールとキャップが、別々の観点から分別する必要がある(◎o◎)

資源ゴミとして、一括できない。握力のない爺さん婆さんは、包装ビニールは剥がせない!



368 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 10:35:43.90 ID:pE23aFN10
>>366
大阪市では、その程度なら全部燃えるゴミとして出してOK。

375 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 10:39:26.86 ID:DwJ1Ojnd0
>>368
PETボトルだけは分別してくれ、貴重な資源だから
あとのプラゴミは燃えるゴミでOK

384 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 10:41:45.90 ID:rHJ3/mUF0
>>375
再利用するために新たに作る以上の燃料が必要だったりはしないの?
他の再利用ゴミもそうだけど。

394 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 10:46:52.57 ID:Q3/MJEb20
ゴミの分別、凄いですね。>342 >348見てると。
処分場もきちんとその分別に合わせて、機能するとは素晴らしい。
こちらは燃えるゴミ、ペット&瓶(金属ふた付きでok)、その他燃えないゴミの3区分で、
深夜回収、家の前に置いておくですから、そちらに住んだら、ゴミ出し恐怖症になりそう。@福岡市

412 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 10:53:38.84 ID:dJDXNXx10
中田が横浜にとってどうしようもないという評価であったら、林文子は市長に選ばれていない
自公と民主の半分以上が支持した中西が勝っていたわけで、ここに書き込む反中田支持が負けたという事はそういうことだ

433 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 11:27:18.08 ID:zLo6H+PSP
大阪のゴミ収集は透明の袋に入ればCDラジカセでも持って行ってくれる


446 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 11:48:59.65 ID:T5bLXws/0
>>433
というか大阪だろうが東京だろうが名古屋だろうが
ある程度の都市になるとCDラジカセなんて路上に置いておけば次の日には誰かが持っていってくれるぞw
この不況で普通に使えないゴミだろうが喜んで持って行く

449 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 11:58:25.33 ID:oldwpdQ50
>>446
こちら横浜市の住宅地。
完全なるベッドタウンにつき、繁華街はありません。

ラジカセなど誰も持って行きません。

無法者がこないだ引っ越し時に、液晶TV、PC、布団、こたつ、小型冷蔵庫、折畳みベッド、小型コンポ、HDDレコーダーを家の前に放置して逃げましたが、一月経っても一点も減らず、とうとう警察が検分する始末になったよ。

487 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 16:09:35.87 ID:uqECBj9DP
ハシゲは本当にミニ小泉って感じだな。
小泉は「アメリカ型社会にすれば日本は豊かになる」
と国民に詐欺を働いた。
ハシゲは「大阪を都にすれば東京みたいに豊かになる」
と大阪市民に詐欺を働いた。
都にすればなんで豊かになるのか、根拠はゼロ。

495 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 16:25:55.02 ID:v2Til1Fm0
>>487
そもそもそんなこと言ってないだろ。
どんな政策にしても、政策を実行できる統治機構にするために都にするんだよ。
逆に言えば今はろくに実行できないまったく非合理的な行政区分になっている。
大阪という1つの都市で都心近くのほんの一部と広大な周辺地区を別々に仕切っている。
そして全体を一体で考える組織は無し。
言ってみりゃオーケストラでバイオリンとその他が別々に指揮者置いているような馬鹿げた状態。

497 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 16:31:37.78 ID:uqECBj9DP
>>495
その「政策を実行できる統治機構」にするメリットが
豊かになるってことだろ?
少なくとも大阪市民はそう信じて投票したと思うね。

498 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 16:36:10.39 ID:v2Til1Fm0
>>497
というかそうしない限り豊にしようとする政策をやろうとしても実行できないから。
豊になるかどうかは都に変えた上でどういう政策をするかによる。

499 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 16:39:38.52 ID:xOjq+IiN0
>>498
> 豊になるかどうかは都に変えた上でどういう政策をするかによる。

つまり目的を示さず
手段のみが信任されたに過ぎないって事か>選挙

500 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 16:44:03.10 ID:v2Til1Fm0
>>499
政策は別にマニフェストに示されてただろ
だが、まず実行できる都市にするために都に変えるというのは重大な目的

501 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 16:48:13.03 ID:uqECBj9DP
>>500
実現しそうもない目標を掲げて
難色を示す人がいたら敵扱いして叩くんですねw
ハシゲのやりそうなことだ。

502 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 16:52:05.32 ID:v2Til1Fm0
>>501
いや、それあんたが敵を妄想して叩いてるんじゃないかよw

504 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 16:59:35.20 ID:qjbkJK5t0
中田が横浜ボロボロにしたなんて言ってる奴は、
公務員がどれだけクソだったか知らない奴ら。
横浜も今の大阪みたいな状況だったのを中田はある程度掃除したんだよ。

任期途中で辞めたのも、総選挙と同時にやる事で自民・民主の相乗り候補を出さない為だしな。
ゴミの分別は正直面倒だけど、実際にコストがかなり下がってる。

505 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 17:03:32.54 ID:uqECBj9DP
>>502
2chは妄想が普通だよ。
「どうせ菅は~と考えてるんだろ」
「どうせ民主党は日本を滅ぼそうとしてるんだろ」とかね。
テレパスばっかりだよw
>>504
開港博は言い訳不可能だろw
プラゴミ、売るために洗わせてるって聞いたぞ。

552 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 23:06:04.44 ID:EIV/t/mK0
中田は横浜市で行革に成功した実績があるってことがわかってないの多すぎ

554 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 23:11:37.31 ID:iBKv1zMX0
>>552
具体的に何
やったんだ?

610 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 01:06:07.91 ID:QtgYIpgt0
そう、橋下の実績ってそれまでの体制を否定して止めることばかりなんだよな
最初は無駄を省いて効果的に見えるけど、経済を回すという視点が抜けているからいずれ破綻するのは目に見えている


612 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 01:45:33.40 ID:NtN+pqcn0
>>610-611のようなのが大阪の人間じゃないことを願うわ
周辺国の都市がどんどん力をつけている時代に都市の競争力という観点が
すっぽ抜けてはじめから沈むことしか頭にない。

617 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 03:36:32.56 ID:Jt4JzrZ20
>>612
東京都民ですが何か?

618 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 08:57:18.52 ID:NtN+pqcn0
>>617
どおりで間抜けなレスすると思った
既に都になってるところのヤツが大阪のありえない区割りの実体を理解できるわけないしな
せいぜい経済の観点から東京府、東京市時代に戻せと訴えとけば?

624 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 11:27:02.86 ID:Jt4JzrZ20
>>618
頭悪いのはお前。
酷い事になってから投票しなきゃよかったとか言ってろ。
大阪なんてどうなろうと知ったこっちゃないからなwww

628 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 12:54:56.93 ID:QtgYIpgt0
だから橋下は何を「やった」んだよ
文句垂れて「やめる」ばかりだろ
悪いところをなくせば良くなるなんて思ったら大間違いだ

橋下のやっていることはここが悪いあそこが悪いと病人から臓物を次々に摘出しているようなもの
大阪愚民は拍手喝采で腹の中が空っぽになっていく様を眺めている

630 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 13:09:16.15 ID:NtN+pqcn0
>>628
どうぞ悪いところを無くせない地域で眺めていてください

640 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 20:51:41.53 ID:M8JBSaJb0
橋下は応援したいが都構想がなんなのかよくわからんのは同意する
都になると今と何が変わるんだ?

641 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 21:51:54.59 ID:NtN+pqcn0
>>640
大阪という都市全体を統括する組織ができる。
逆に言うと、今は大阪という都市は都心付近一部分とそれ以外で部分的に仕切っている行政組織しかない状態。
だから大阪全体にかかわる問題は本来1つの都市なのに必ず府と市の2つの組織がうまく協調しない限り
一体的に取り組めないというまったく非効率なメンドクサイ仕組みになっている。
また両者自分が大阪代表の気でいるので、勝手バラバラにやったり、競って似たようなものを2つ造ったり、
意見が合わず課題が前に進まなかったりとなってしまう。

こういう非効率な状態を改め、大阪という都市全体にかかわる政策を合理的効率的に実行できる仕組みに
変えましょうというのが都構想の最大の意味。

642 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 22:11:45.30 ID:M8JBSaJb0
>>641
それは府のままじゃできんの?
大阪都になったからって大阪市がなくなるわけじゃないんだろ?

643 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 22:31:25.69 ID:NtN+pqcn0
>>642
大阪市という行政組織は無くなる。
大阪市の権限を政令指定都市レベルから中核市レベルに下げれば>>641の目的は達成されるけど、
じゃあ基礎自治体で、一人の長に260万人の人口は住民に身近なきめ細かいサービスを提供するには
大きすぎるだろうということで、大阪市(と堺市)は区長と議員を選挙で選ぶ複数の区に分かれる。

↓見れば概念図のボードで解説されているので良くわかるよ。



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ニュース【政治】 「橋下流、地方選そぐわない」 札幌市長が批判

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2011/11/29(火) 10:13:07.69 ID:???0
★「橋下流、地方選そぐわない」札幌市長は批判

・大阪府知事・市長のダブル選挙で「大阪都構想」を掲げる橋下徹氏らが勝利したことを受け、
 札幌市の上田文雄市長は28日の定例記者会見で、「大阪都構想(のような制度論)が
 争点にされるのは、地方政治の場面ではふさわしくない」と述べ、橋下氏の手法を批判した。

 上田市長は、大阪市長選の投票率が60%を超えたことに触れ「政治参加、選挙への
 参加を促した功績は大きい」とコメント。一方で「橋下さんの公約を見ると、市民と一緒に
 やるという視点があまり感じられない。市民自治を重視する私とは違う手法だ」と語った。

 「大阪都構想」そのものの評価に関しては「インパクト(衝撃)は強いが、閉塞感を
 打ち破ることができるものなのか分からない。ただ、基礎自治体のあり方について、
 国レベルの議論の引き金になると思う」と述べた。

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111129-00000196-yom-pol

2 :名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 10:13:17.57 ID:5uKxqFsj0
ネトウヨヴァグタスィネ

8 :名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 10:15:59.91 ID:w95rFpNX0
なんで関係ないところからしゃしゃり出てきて
一地方のことにケチつけられるんだろう
何がそんなにマズイの?
何が目的?

20 :名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 10:18:57.94 ID:UyrMYNt50
市民と一緒にやるなら給料返せや、馬鹿野郎

21 :名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 10:19:19.16 ID:wO4n+BXt0
>>8
さすがにコメントくらい求められたら言うだろ

44 :名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 10:23:04.16 ID:X6GctVsq0
好きに言ってればいいよ

変えるのは自分達の手であって、他の自治体の奴に言われる筋合いはない
結果的にダメージ受ける住民が選んだのに、いまだにこんな事言ってる奴は
住民と政治家が乖離してるんじゃないかと思える

53 :名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 10:24:43.76 ID:omUGY/fJ0
蝦夷ってこんな馬鹿がしきってんの?
過半数の賛成が要るのに市民と一緒じゃないってどういうこと?

55 :名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 10:25:18.51 ID:1tAWfsou0
>>44
都構想で、生ぽ区や外人特区が出来やすいかもなこと。
教育条例で、外国系校長ができるかもなことは承知で選んだのか?

66 :名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 10:27:43.24 ID:UK3ShgSI0
>>55
きちんと、日本の国家を歌い、特アに偏らない教育さえしてくれたら、
別に外国系の校長でも構わないよ。

日本人だろうが、在日だろうが、同和だろうが、一般人だろうが、大事なのは中身だ。

85 :名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 10:30:33.97 ID:KQY64fO20
大阪は税金泥棒さえ駆除できれば
それなりに息を吹き返すはず。
場所もいいし商人の街。

本当にやばいのは北海道の方なのに、
変なサヨクがあちこちで吼えているのは何で??

87 :名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 10:30:51.76 ID:JNiAHac5O
大阪って北海道に馬鹿にされても怒らないの?
抗議の電話しないの?w

91 :名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 10:31:23.75 ID:nh8utSqp0
質問があるんだけど、何故、自民党や、民主党はおそまつ君を応援したの?
無能おそまつ君を応援して意味あるの?

99 :名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 10:32:59.13 ID:1tAWfsou0
>>66
外国系日本人が入ってるマスゴミはきちんとした報道出来てるかい?
白しんくん議員が日本の国益の為に動いてるように見えるかい?

国旗に敬意を払うふりすりゃ簡単に騙せるなw

102 :名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 10:33:15.39 ID:oPO5lC/40
札幌の人はどう考えてるのか聞かせてくれ

107 :名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 10:33:55.51 ID:cJnq2vl30
>>1
一方で「橋下さんの公約を見ると、市民と一緒に
>  やるという視点があまり感じられない。市民自治を重視する私とは違う手法だ」と語った。

道民です 上田さんね 何が市民と一緒なの?
どうみても市民と一緒にやってるって感じはしないよ

118 :名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 10:36:11.98 ID:nSxH4Avf0
北海道とか沖縄みたいに、国境に近くて敵の脅威に晒されている土地ほど、
左翼が多いってのは意味が分からんわ。
「もっと、しっかり防衛しろや」と思うのが普通じゃね?

138 :名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 10:40:16.21 ID:97aTbBtGI
★橋下→小さな政府、緊縮財政??
・大阪市と堺市を11区の特別区に再編??
・職員12000人クビ??
・二重行政をやめ、公共事業費カット??
・政令指定都市・堺市を解体し特別区へ合併(堺市域は3区へ再編)??
・TPP賛成??

★三橋→大きな政府、財政出動、TPP反対??
★ネトウヨ→大きな政府、財政出動、TPP反対??


ネトウヨが橋下を支持したのは意外だ。 ??
これから、全国の政令指定都市で、◯◯維新の会が躍進し、◯◯都構想が進み、人員削減や二重行政による公共事業費カットの嵐が吹き荒れるだろう。??
次は中京都、神奈川都、北海都、仙台都、千葉都、北海都とドミノ現象が続く。
まさに、アラブの春ならぬ、「都構想の春」だ!


147 :名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 10:42:33.76 ID:ye1ayuPp0
札幌の上田は逃げ松の応援演説してたしね~~~

くやしいのう~~~~

雪祭りに自衛隊はそぐわないから、市民が雪像は作るとぬかしてました

腹黒雪ダルマ 上田

152 :名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 10:45:24.91 ID:HhbD+EMtO
貧乏な地域には赤が蔓延る
@札幌

北海道基幹産業…農業
北海道最大利益企業…ホクレン

パチ○コ駅前占拠率激高

北海道に、札幌に企業を誘致してくれよ
病院目当てのジジババが北海道全域から札幌に集まってもう200万人口越える
バカにするだけなら赤化に手を貸しているものと理解しろ

172 :名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 10:49:43.46 ID:C7DBnaTh0
橋下は大阪市の民意で成った市長だ!

 オレも道産子だが! 余計なこと言うんじゃね~や! 上田!!!

お前は北海度の面汚しになるつもりか!! 田吾作!!

182 :名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 10:52:03.47 ID:3Pl1HkRl0
上田文雄

>2003年4月、札幌市長選挙に出馬し、全候補者中最多の票を獲得したものの、
>得票率が25パーセントを下回ったため、公職選挙法の規定により当選せず、
>異例の再選挙が実施される。6月に行われた、
>政令指定都市では史上初の再選挙に再び市民ネットワーク北海道推薦、民主・社民支持で立候補し、


民主・社民支持で立候補し、
民主・社民支持で立候補し、
民主・社民支持で立候補し、


あ、やっぱりねwwwww

196 :名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 10:55:16.49 ID:C9nXtpHZO
北海道は全く関係ない赤の他人の事に
何故か必要以上にクビを突っ込んでくるんだな…
何故そんなに橋下徹が嫌いなんだ
北海道とは全く関係ない関西の話だぞこれは

204 :名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 10:57:02.02 ID:ahF0cCPNO
そんな事より熊との共存を考えたら?


222 :名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 11:02:25.47 ID:7CXU165a0
日教組の洗脳教育の例

大阪のある小学校の掲示板
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up8/source/up1579.jpg

平野区の大阪市立加美小学校だと普通
配布資料は全部西暦表示、ハングル混在
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up8/source/up1585.jpg
入学卒業式の女教師の正装はチョゴリ
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up8/source/up1586.jpg
ある小学校での性教育
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up8/source/up1587.jpg
君が代問題
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up8/source/up1588.jpg


227 :名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 11:03:21.95 ID:M8KYqF5W0
でも橋下さんは改革派なのになんでリベラルが反発するのかよくわからんよね
いや嘘、わかってるけどw

240 :名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 11:07:38.87 ID:ntfq3zE6O
>>227
リベラル(笑)

本来貶し言葉だよ

247 :名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 11:10:02.09 ID:MXhbmeda0
www 次は札幌かもね。
現職ビビってる~♪

281 :名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 11:24:28.98 ID:1pY5Mq0SO
北海道だけいちゃもんつけているのはなぜなんだぜ?
面白い恋人の怨みとか?w


298 :名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 11:40:35.16 ID:4KTeID6W0
次の選挙では、なんとか頑張って落とすから、そんなに
北海道を嫌わないでくれ。


307 :名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 11:57:56.35 ID:c09DQ54H0
元札幌民だが、ほんとに政治とかに興味を持たない奴が多すぎなんだよね
だから投票率も少なく、固定票が強い
約50人くらいの弱小企業で働いてたんだけど、選挙行ったのが俺と社長だけとかね・・・
もうね、バカかとアホかと

311 :名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 12:04:26.70 ID:ZVjwLQLd0
重要なのはこれから北海道民、札幌市民がどう動くかだ。
大阪市民、府民は橋下がいてくれてラッキーだったのは認めるが、道民、札幌市民はどうすんだ?

335 :名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 12:34:32.72 ID:j/wNN/J00
解り易い反日市長だ。
しかし、北海道の有権者ってのはろくな選択しないねえ。
やっぱり教育って大切だなあとしみじみ思う。

351 :名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 12:45:57.20 ID:IAYxNEvM0
なぜか北海道って労組強いし

左翼多いけどなんでなの?

356 :名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 12:51:39.09 ID:TDQQPttz0
大阪は、公務員等一部だけがぬるま湯に漬かっているのだが、
北辺の地では、みんなで中央の財布にぶら下がるぬるま状態。

360 :名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 12:56:32.33 ID:U63qm7cQ0

まさに明治維新と同じだなwww

東北や北海道はまた賊軍になりさがるかw

まあ、もう少し待ってろ。

函館戦争の再現だwww



373 :名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 13:11:19.24 ID:E78PCtPO0
札幌にとって今回のことがそんなに都合が悪いことなのか?

383 :名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 13:23:09.96 ID:RZSnRtla0
よその事どおこお言うのは危機感のあらわれだしょ
うかうかしてるとお笑い芸人が対抗で立候補しちゃうよw

390 :名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 13:55:06.16 ID:v78vuOfR0
北海道大学院の教授やら、北海道新聞やら
北海道大学の准教授やら札幌市長やら
全然関係ないのに北海道絡んで来すぎ

394 :名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 14:03:16.35 ID:rNs6lAuM0
ハシモトは大阪の人情と絆をズタズタにして、大阪人の不幸を見て溜飲を下げよう
嘲笑しようと、悪意に満ちた政策

選挙の熱が冷めて、これに気づいてきた良心的市民が一挙に増えているよ
ハシモト支持は大阪全体で考えれば36%
64%の多くの人々は、リコールを求めているという研究もあるよ

勉強して

395 :名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 14:03:44.25 ID:O+m38c7D0
はるみも上田も馬鹿だからな
金かけて大通から札幌駅までの無料の通路作った
地下道に店出すと補助金下りないから店舗なしw
そうしたら余計地下鉄利用する奴いなくなるのに
それなら一区間大人100円とか少しでも金が落ちるようにすべきだった
在日好きだしな
何故コイツが長年市長やってるのかわからんよ

396 :名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 14:04:50.07 ID:yQ3OQipHP
>>394
バーカ

400 :名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 14:07:41.81 ID:rNs6lAuM0
>>396
ハシモト派は感情的な誹謗中傷しかできないんですね

みなさんこのレス見てください
これがハシモトのすべてを物語っている

401 :名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 14:09:37.14 ID:rNs6lAuM0
今、ハシモトがわの2重投票をめぐる不正な投票が調査されているから

最低でも3名が発覚しているといわれているよ
規模、人数とは無関係なが無しだよ、言っておくけど

416 :名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 15:01:36.78 ID:vmzDmmuE0
そう言えば、北海道行ったとき国道と農道が仲良く並んで走ってたけどあれ絶対無駄やろ。
農道の方は綺麗な道なのに車全然走って無かったし

420 :名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 15:09:25.32 ID:v7lrp1830
ハシゲは既得権益者を釣るスペシャリストだな

かつてここまで権力者が必死になったことはそれこそ明治維新まで遡らなければないんじゃねぇだろうか

425 :名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 15:18:19.84 ID:OBNim4hA0
「あの選挙結果は民意ではない!!!!」と言い張った
メガネの大阪市職員
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps215937.jpg


426 :名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 15:18:29.65 ID:JyKUVfZQ0
北海道の民衆よ
お前らの出番だ

464 :名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 23:21:24.91 ID:sQtyriLC0
ハシモト叩くだけで
売名できるから美味しいね

475 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 00:22:55.06 ID:Svt1J3dz0
北海道は新聞だけがおかしいと思っていたらキチガイ市長もいるのか。

477 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 00:48:57.50 ID:oTbcjohC0
>>416
北海道はまともな企業も無いし税収少ないのに国から2兆円貰えるからやりたい放題なんだよ
日本の寄生虫

478 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 06:43:10.25 ID:p34NLGZt0
>>475
北海道は大学もレベル低いのに自覚症状が無いからやっかいだ。

481 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 22:12:52.92 ID:rClmk+8A0
こんな腐った公務員はやっぱりクビでしょ。
    ↓
橋下知事 「財政が厳しいので給与カットに応じてほしい」
労働組合 「もっと税金取ったらええやん」


市職員「本当の民意だとは思っていない」
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps215937.jpg





482 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 22:19:27.20 ID:ZGG+RuoMO
そりぁ 橋下と東だけにしか通用しないよ
テレビの取り上げ回数が桁違いだもの

483 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 22:55:14.14 ID:GR2Zlksy0
>>1
ちゃんとこれを入れろよw
http://www.city.sapporo.jp/city/mayor/interview/text/2011/20111128/index.html#s09

484 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 01:23:27.94 ID:cvi9BocZ0
>>118
沖縄は先の大戦で唯一戦場になった犠牲の地だから住民に反体制派が多いのは心情的に分からなくもない。
北海道は日本の各地から出自が低い連中ばかりが移住し集まったから反体制派が多い。

490 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 08:40:03.20 ID:a17VbEwd0
>>1
怖いんですねwわかりますw
ksg

495 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 11:32:36.82 ID:6vwhE5WfO
>>482
関係ない
阿久根や長野の田中だってテレビ回数は多かった

496 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 11:39:24.03 ID:0fqt40zC0
>>1
道知事が自民系。
札幌市が社民系、北教組、道新らサヨク計というのも
大変だな、道民よ。
まさに、大阪府、市のことが起きたら駆逐されるとの
思いからの発言だね。
波及効果がいわれているから焦りまくり。


500 :ナナシー ◆7Z771Znye6 :2011/12/01(木) 15:33:24.89 ID:+xg6rMEJO
>>1
北狂組にたのまれの発言か、ズブズブでの発言か?
北海道の人ならわかるんだろうなぁ。



520 :名無しさん@12周年:2011/12/02(金) 09:00:21.95 ID:LTlfQIMJ0
教養やそれに基づくモラルがないんだよ。
最優秀クラスは北海道を出て東大京大一橋に行く。
次の優秀クラスは北大に行くが卒業して関東や関西本社大企業に入って北海道を出る。
そこそこのが公務員や北電に残っても腐敗するだけ。

521 :名無しさん@12周年:2011/12/02(金) 11:01:20.38 ID:qA1KSEXYP
> 最優秀クラスは北海道を出て東大京大一橋に行く。

東大法学部出た井川みたいなキチガイが優秀と言えるのか?


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ニュース【地域経済】橋下知事の「大阪都構想」高給取りの役人にとって面白くない (週刊ポスト)[11/11/07]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2011/11/07(月) 13:29:01.02 ID:???
11月27日投開票の大阪府知事選と大阪市長選のダブル選挙を目前にひかえて、
橋下徹・前大阪府知事への異様なバッシングが燃えさかっている。

『週刊新潮』(10月27日発売号)が、「『同和」『暴力団』の渦に呑まれた独裁者
『橋下知事』出生の秘密」と報じれば、同日発売の『週刊文春』も、「暴力団組員だった父は
ガス管をくわえて自殺 橋下徹42歳 書かれなかった『血脈』」と題して、いずれも2週にわたって
同じ趣旨の記事を報じている。

橋下氏が既成勢力から包囲網を敷かれた発端は「大阪都」構想だ。
府知事時代、大阪府庁と大阪市役所を解体し、東京都のように強い権限を持つ「大阪都庁」に
再編する構想を打ち出した。
また橋下氏は、辞任前に公務員改革の基本となる「職員基本条例案」と「大阪府教育基本条例案」を
提出した。
職員基本条例案は、能力主義人事の導入や信賞必罰の人事評価を細かく定め、
怠慢役人のリストラ基準を明文化した。

しかし、都構想にも役人規範にも、当の役人たちが真っ先に反発した。
府と市が一体化されれば、大量の役人が不要になる。
とりわけ大阪市役所は全国有数の“役人天国”として知られ、現業部門の給料が特に高い。
交通局が運営する市バスの運転手の平均年収は民間の2倍近い800万円弱(2009年)。
過去には都市環境局で下水道の維持管理などに従事する職員の3割が年収1000万円を超えていた
ことも批判を浴びた。

職員の不祥事にも大甘だ。仕事をしないで給料をもらう組合の「ヤミ専従」が横行しているうえ、
2007年には学歴を詐称して採用されていた職員が400人以上発覚したが、停職1か月で免罪した。

彼らに橋下改革が面白いはずはない。
狼煙をあげたのは府庁職員だった。
本誌は「職員基本条例案の内容について確認を要する点」(9月30日付)と題す、
府の総務部が作成した反論文書を入手した。
そこには、〈「年功序列的な人事制度」は事実誤認〉
〈「特権的な身分階級」について具体的な
事例が府にあればお示しいただきたい〉といったクレームから、
〈「コンピュータ」は「電子計算機」とすべき〉
〈「前条」は「前項」の誤り」〈「除く」は「除く。」とすべき〉
といった細かい表記の問題まで、約700項目が列挙されている。
文書そのものが、改革の必要性を証明していることは大いなる皮肉である。
教育基本条例案についても、府の教育委員5人が連名で、条例可決の場合は総辞職する
と文書で表明した。

大阪市役所は現市長が橋下氏と選挙で戦うため、表立った批判は府の役人にまかせているが、
職員の間には、「橋下市長になれば生活はこう変わる」とシミュレーションした文書がひそかに
回覧されている。

市職労関係者が語る。
「文書は“橋下の職員基本条例に従えば職員の5%がリストラに遭う”
“バスの運転手やゴミ収集などの現業部門職員は一般職に配置転換が認められないから残れない”
という内容で、不安を募らせた職員の家族も親兄弟や親戚に“独裁者の橋下市長になれば
お父ちゃんが失業する”と触れ回っている」

職員の不安を煽って、本来は許されない公務員の組織的選挙活動を誘発する汚い戦略である。
※週刊ポスト2011年11月18日日号

ソースは
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20111107/Postseven_69093.html
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20111107/Postseven_69093.html?_p=2

230 :名刺は切らしておりまして:2011/11/09(水) 21:28:58.05 ID:ie8VouAZ
まあ結局は
従来の既得権益持ちvs橋下の取り巻きの新利権欲しい連中
の争いじゃないのか

小泉の時と同様に


254 :名刺は切らしておりまして:2011/11/10(木) 11:18:15.57 ID:feZd5p3o
大阪の教育水準低い!
中学生のとき大阪市内の中学からきた先生が
大阪市内の中学はテスト20点とかが当たり前だって

297 :名刺は切らしておりまして:2011/11/11(金) 14:02:12.45 ID:ausT0cK2
>>254 この(元)知事の代の政策で、大阪は教育面でも確実に悪化したが、今後も続くだろうな

低レベル≫「私立高無償化」で便乗値上げ分まで払って、結果は私立専願で受験勉強を怠る奴が激増

中から高レベル≫ 「阪府大縮小」で、公立大への国からの投資がその分減り、良い方の学生も減る
経済効果でも大阪の損、府内学生平均レベル低下し、難関大の貴重な併願先も減、と様々な悪い影響

高レベル≫ 「公立エリート高構想」では、府内の阪府・阪市大でなく、早稲田・東大・慶応の実績競わせる
上位生徒に高い生活費や学費も付けて首都圏に送り、就職も府外が増えて、人材金銭両面で大阪は大損

阪府大の騒動や公立エリート高等でも、当の受験生や保護者の反対や困惑なんて受け付けてない
お言葉( >受験生が将来 ビジョンに口を出すのは早い  >黙ってついてこい )
それに、この人の反原発で、関西企業は大減益、企業流入も止まり、そして地方公務員も難癖なら、
就職考えると、医学部以外の上位者は、地元脱出した方が特になる

310 :名刺は切らしておりまして:2011/11/11(金) 20:46:00.96 ID:5//3eMkk
★喜捨建設株式会社(橋下知事の幼馴染、つまり同和系土建屋)疑惑
  2005年  1件受注
  2006年  1件受注
  2007年  まったく受注できず
  2008年
      6月 橋下、政治資金パーティーで1819万円を集める
          そのうち1割のパー券は喜捨建設があっせん
      9月 府道工事を2億4870万円で受注
     10月 防潮堤工事を2億4900万円で受注
  
  2009年  ダム関連工事など、3件1億8014万円を受注

★橋下知事の叔父(元暴力団員、元同和団体幹部)の土建屋疑惑
   知事就任時に、叔父が他人の住所を使って政治献金
   すると、大阪府からの公共事業受注額が橋下知事就任前の例年実績にくらべ、いきなり倍増

★大阪府公園管理事業疑惑
   公開入札により、民間企業が落札していたのに、橋下知事および松井一郎たちの指示で
   何故か入札やり直し
   本来の落札者である民間企業より高額にも関わらず、同和系の企業が「社会貢献」を評価されて
   再入札で落札

★御堂筋イルミネーション疑惑
   橋下の秘書の友人の会社が大儲け

★パラマウント誘致疑惑
   大阪府はUSJに出資しているにもかかわらず、橋下知事がゴリ押しする旧万博跡地の
   パラマウント誘致は、橋下知事の秘書が関与する企業が事業主体
   パーティー券購入、政治献金も実施

いやこれはやばいだろw
既得権益排除とかいいながら既得権益を作ってるぞこいつ
しかもヤバイ系の方にw

318 :名刺は切らしておりまして:2011/11/11(金) 22:27:37.16 ID:2mqQ9xez
神    大阪市職員(米の公務員の2倍の年収年金)
奴隷  その他大阪市民

10年前から大阪市職員の年収を適正な半分にしていれば現在財政赤字はゼロ。
すべては大阪市職員の貯金と消えた。
あと数年で大阪市もギリシャ破産するだろう。

322 :名刺は切らしておりまして:2011/11/12(土) 02:23:29.80 ID:CLBCYC2r
>>318

公務員は海外の公務員の年収の倍って、どういう具体的根拠があるの?

公務員の年収は、大卒男子給与としては、はっきり言って低いんだけどw


半額にしたら、20代後半で年収200万円台、生活できないよw

325 :名刺は切らしておりまして:2011/11/12(土) 02:47:12.28 ID:nt618wFk
公務員叩きがメインになっているだけで何もない空っぽなのが今の日本の政治。
議員や知事の方がひどいもんだと思うぞ、お前らも税金で飯を食わして貰ってるくせに。
本気でどうにかしたいならまず議員定数削れよ報酬返還しろよ理念も何もない奴を辞職させろよ。
イギリスの貴族院はボランティアだったんじゃねーかな?
それ位してくださいな金も権力も全てを得たように勘違いしてる日本の政治家の皆さん。


378 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 16:10:43.72 ID:oet44OrL
数年前に中核都市や政令指定都市の移行を見込んで、
あちこちで市町村合併が行われまくった。

行政のスリム化や合理化が進んでるかのように思われてるが、
実際は行政地域の無理な拡大や既存の業務のバッティング調整がうまくいかず、
その調整に県がテンテコ舞いしてるのが各地の実情。
都構想でコスト削減とか簡単に言っちゃえるのが信じられない。

そもそも、今回の構想は政令指定都市ダブル合併と、府そのものの消滅が込みなんだから。

409 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:09:34.47 ID:oXj4yJTF
実態を誇張しすぎ。
大阪府職員の給与は全国46位。

454 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 19:30:44.58 ID:pjL7gM/y
「大阪都構想」自体は賛成だ。
府市統合で「大阪特別区(大阪20区)」設置すれば大阪20区で
総人口560万人都市と成り、文字通り日本第二の都市に成る。

ただ…「大阪都」って名称には反対。
府市統合しても「大阪府」のままの名称で良いと思う。

◎東京都中央区
◎大阪府中央区

×大阪府大阪市中央区
×大阪都中央区

「大阪府警」が「大阪都警」か「大阪警視庁」ってのも違和感有り過ぎだし。

469 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 23:53:39.82 ID:CIfSqBsO
橋下は公務員人件費を減らした分の減税をしない
橋下は庶民に嫌われている公務員を都合よく利用しているだけだ。
単純に橋下を支持してる奴って買収されてるかばかかあほかと

470 :名刺は切らしておりまして:2011/11/15(火) 00:00:12.02 ID:dg1BNoon
>>469
あのぉ…
減税出来る程、金に余裕ありませんけどね。
市議、府議がこさえた借金帰さないでいいなら減税出来ますが

524 :名刺は切らしておりまして:2011/11/16(水) 10:04:58.60 ID:TRDU4SQY
市職労関係者が語る。
「文書は“橋下の職員基本条例に従えば職員の5%がリストラに遭う”
“バスの運転手やゴミ収集などの現業部門職員は一般職に配置転換が認められないから残れない”
という内容で、不安を募らせた職員の家族も親兄弟や親戚に“独裁者の橋下市長になれば
お父ちゃんが失業する”と触れ回っている」

職員の不安を煽って、本来は許されない公務員の組織的選挙活動を誘発する汚い戦略である。


568 :名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 00:04:30.24 ID:j04lsA/0
今回の選挙は橋下対平松ではなく、単なる橋下の信任投票にすぎない。
だって平松何も具体的な政策挙げてないじゃん。橋下の誹謗だけで。

571 :名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 00:32:29.90 ID:myI71mlZ
>>568
11/12の討論で2人とも政策はまったく一緒だと。
都構想はその装置だと。その装置こんなの
【大阪ダブル選】
自民が「区割り」逆提案 大阪市長選直前、都構想めぐり激突
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/111110/waf11111007030002-n1.htm
「区割り案がないと構想の是非も論じにくい」と指摘した自民市議は、人口要件とい
った維新の主張を踏まえ、将来的に維新が提案する想定区割り案を独自に作成して提
示し議論を迫ったが、維新側は「今回の選挙は今の市役所体制がいいかを問う選挙。
区割りなどの制度設計は選挙後に行い、2年後の住民投票で信を問う」と主張し応じ
なかった。


(卑怯な後付け設定)都構想はいまだに具体性がないし矛盾もある。いうことがころころ変わるし。
みんなの党と橋下はTPP推進派トモダチだ

594 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 00:05:42.29 ID:3L3g+TMd
橋下の味方は同和とヤクザなのか?

622 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 15:23:08.83 ID:h2mEwTqR
公務員って賢い奴が多いけど、賢いから正義感が無いんだよ。腰恋やつは損得の条件反射が長けてる



超悪徳議員が目の前で不正を働いてもパブロフの犬と同じで勝手に笑顔で会釈してしまう。そんな奴等だよ



競争が無いので賢いやつも時間とともにアホになっていく



公務員の意見だから間違いないよ









分不相応な給料を貰ってるのは公務員はみんな自覚してる






624 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 01:18:58.06 ID:osRHc1SB
>>622
学力ばかりは高いけど、一般的常識に欠けるのが高学歴層

常識面では信じられんほどのおバカが多い。

644 :名刺は切らしておりまして:2011/11/21(月) 19:05:11.61 ID:QeNLTNND
橋下さんを卑しめれば卑しめるほど、
平松が手段を選ばないゲス野郎だということが露呈されていくwww

本当に平松ってバカだねwww
橋下みたいに政策構想を持ってないから人格攻撃するかないだよねww


646 :名刺は切らしておりまして:2011/11/21(月) 22:34:58.85 ID:fTCe0E2y
>>644
大阪都構想が肝心要の大阪市民から総スカンを食らってる件について。




647 :名刺は切らしておりまして:2011/11/21(月) 22:45:37.00 ID:juThv122
>>646
ほんまでっか?

654 :名刺は切らしておりまして:2011/11/21(月) 23:53:44.86 ID:OJqMxaVa
都構想自体が詐欺みたいなものだろ
大阪という都市を維持発展させる事とは全く無関係な事が
争点になっている事自体がおかしい

663 :椿:2011/11/23(水) 13:59:48.96 ID:wPGWoKoH

大阪のダブル選挙に「不正の臭い」がする。

大阪ダブル選挙の事前投票は、区役所が投票所になっているみたいですが、 なんだか「不正の臭い」がしてきます。

事前に投票される方は、「投票案内書」というのを持って、投票に行くのですが、

某区役所(天王寺区)では、本人証明となる「投票案内書が必要無い」らしいのです。

じゃあ、「身分証明書」が必要なのか?というと、全然それも必要無いらしいのです。

友人が「何故ですか?」と聞くと、

区役所の人が「宣誓書を書くから良いんです」と言ったそうです。

でもそれって・・・、ただ単に、住所と名前を書くだけですよ。何の証明もいらない。、

友人の隣にいたおじいさんなんか、 「町名さえ書けていれば、それで良いですよ」って言われて、通ってしまったそうです。

なんだか“物凄く胡散臭い”のですが・・・?

事前投票に行くのに、「身分証明」も「投票案内書」も必要ないなんて、そんな投票が、あるのでしょうか?

今までそんな話、聞いたことが無いのですが・・・。




667 :電話入れた:2011/11/24(木) 13:20:25.76 ID:Lvn102u5

天王寺区役所に電話して聞いたら、

「大阪選挙管理委員会の指示の下でやってるから、
選挙違反でも何でもない!」とか言って、ちょっとキレ気味でしたよ。wwww

でもね、こんな「身分証明書」もいらない、
「投票案内書」もいらないっていうルールがあること自体、
「不正選挙の温床」になっているのではないでしょうか?

もしかして、こんな「いい加減な投票規則」があるのは、大阪だけ?


675 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 19:05:03.93 ID:bdpV90oN
まあどっちが勝っても大阪の地盤沈下と景気の悪化は止まらんよ
橋下が勝って何年後に結果が出ませんでしたというのが面白い

692 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 03:25:28.34 ID:Q+wLhC68
これで無理なら、公務員王国

アジアのネオギリシャの出来上がり

694 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 09:08:49.22 ID:BPUZS/nP
>>692
ネオギリシャって給料倍増でもすんのか?w

GDPに占める公務員人件費率の国際比較の上位23ヶ国
(1)デンマーク16.9%
(2)スウェーデン15.1%
(3)フィンランド13.0%
(4)ポルトガル12.9%
(5)フランス 12.8%
(6)ノルウェー12.3%
(7)ベルギー11.7%
(8)ハンガリー11.5%
(9)ギリシャ11.1%  ←
(10)イギリス 10.9%
(11)イタリア10.7%
(12)スペイン10.2%
(13)アメリカ9.9%
(14)ポーランド9.6%
(15)アイルランド 9.3%
(16)オランダ9.1%
(17)オーストリア9.1%
(18)チェコ7.6%
(19)韓国7.3%
(20)ルクセングルグ7.1%
(21)ドイツ6.9%
(22)スロバキア6.8%
(23)日本6.2%     ←

697 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 09:31:31.20 ID:931KNE9y
公務員は多すぎるからな
誰がやるにせよ、人減らしはいいことだ

699 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 09:39:43.28 ID:BPUZS/nP
>>697
多すぎるって何を基準に多すぎるわけ?
何か根拠があるんだろうから教えてくれよ?

http://d.hatena.ne.jp/bewaad/20080628/p1
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/gyoukan/kanri/pdf/satei_02_05.pdf
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5190.html

702 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 10:05:33.76 ID:Au7vyCxw
>>694
異常な手当て、過大な退職金、共済年金、住宅家賃補助、各種福祉施設
を入れてませんがなにか。

704 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 10:15:13.23 ID:BPUZS/nP
>>702
人件費について勉強したら?
勉強は嫌いなんだろうけどw




705 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 12:05:19.49 ID:jhJnCM9R
>>704
 >>694には人件費と書いてあるが、あのグラフって給与比率じゃねえの?

712 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 14:40:16.37 ID:X9VciQTQ
>>699
準公務員入れて給与が100兆円ってのは
やばいでしょ

713 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 15:03:22.53 ID:BPUZS/nP
>>712
純公務員だけだと27.2兆円だよ。
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan005.pdf

残りの70兆円以上を教えてくれないかな?
詳しそうだし。

714 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 15:20:13.07 ID:X9VciQTQ
>>713
純粋な公務員290万に対して
準公務員が700~800万と言われてるから

軽く見積もって100兆以上

716 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 15:42:18.64 ID:BPUZS/nP
>>714
先ず以て、準公務員が700-800万居るというソースは?
次にそれらが税金で雇われているという根拠
更に純公務員と同等の人件費であるという根拠も。

そもそも日本の給与総額は194兆円なのに、その半分以上の100兆円を
純準公務員に支払われてるってわけか?w
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2010/pdf/001.pdf
アフォ臭

717 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 15:47:26.04 ID:6YA9bn7I
>>716
バカですか?
準公務員の費用は人件費としては挙げられませんよww
ネットの情報だけじゃなくもっと世の中のことを知ろうねw


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