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極東

ニュースロシア誌 「北方領土を返還し、日本と同盟を結ぶべきだ」

1 : ヤマネコ(埼玉県):2012/11/27(火) 17:50:50.91 ID:tFwRiHrKP ?PLT(12000) ポイント特典

世界は新しい超大国の誕生を見つめているが、かつて、こういう誕生のプロセスが対立なしに進んだことはなかった。
ロシアとしては、対中関係における自国の経済的、軍事的、政治的立場について、考えずにはいられない。
現在の露中“パートナーシップ”を評価する時、中国が“誘導する”側で、ロシアが“誘導される”側という印象がぬぐえないからだ。

(略)

ロシアは、中国にばかり血道を上げるのではなく、世界との、とくにアジア太平洋地域との、新たな関係を構築すべきだろう。
ロシア極東の発展に必要な技術をもたらしうる国とは、自ら多くの新技術を生みだしており、中国に依存しない工業中心地域の出現に関心をもつ国だ。
つまり、日本、韓国、アメリカである。この3国こそが太平洋地域の主要なパートナーだ。
日本と韓国がシベリアの重工業発展の主な原動力となるように、ロシアは努力しなければならない。

北方領土の一部返還も

そのためには、ロシア外交に目に見える変化が必要となってくる。まず、日本とは平和条約を結ばねばならない。
その際、経済的、政治的協力関係の利点を明確に理解した上で、領土問題になっているクリル諸島(千島列島)の一部を返還す
ることは、裏切り行為ではなく、逆にロシアの国益を守ることになるだろう。

アメリカにも、二国間関係および多国間関係において、オファーできることがあるはずだ。
中国を抑止するために、ロシア極東を日本、韓国、アメリカとの協力の場に変えることは、極東の現代化において最も重要なポイントとなる。
極東の現代化は、中国の計画にまったく入っていない。

政治的には、こうした同盟は、ロシア-日本-インドの三国同盟となりうる。
実現すればアジア全体の安全保障システムの重要な要素となるだろう。

ロシア外交のこのような転換は、遠い将来には、世界の先進民主主義国家すべて、
すなわち、欧州連合(EU)、ロシア、アメリカ、日本を統合する「北方同盟」となって、結実するかもしれない。
もし実現すれば、史上空前の強力な同盟となる。

http://roshianow.jp/articles/2012/11/27/40063.html

2 : ソマリ(千葉県):2012/11/27(火) 17:52:11.67 ID:J/yxezM50
島はいらないからウニと蟹だけ取らせてくれ

3 : アメリカンボブテイル(宮城県):2012/11/27(火) 17:52:35.99 ID:E4UDMwDs0
>>2
美女は?

6 : オセロット(埼玉県):2012/11/27(火) 17:53:27.44 ID:fBzd7cju0
ロシアの言うことなんて信用できるかよ

13 : ユキヒョウ(東京都):2012/11/27(火) 17:54:59.51 ID:g5+s1XtM0
>>3
いらないだろ
性格糞わるいぞ

19 : エキゾチックショートヘア(山口県):2012/11/27(火) 17:56:57.63 ID:YwWSRcVs0
ロシアって領土広いのになんでまだ欲張ってんの?

29 : アンデスネコ(大阪府):2012/11/27(火) 18:00:22.19 ID:eO9wyn0H0
>>13
バカだな
ヨウジョの頃から育てるんだよ

52 : ジャガランディ(関東地方):2012/11/27(火) 18:05:36.77 ID:I/B+DF2aO
もし四頭返還したら
ソ連とは仲良くなれないがロシアとは仲良くなれそうな気がする
少なくとも中国、韓国よりははるかにマシだな

57 : イリオモテヤマネコ(チベット自治区):2012/11/27(火) 18:06:43.70 ID:NOtd2eRQ0
ロシアは中国との領土問題を抱えているし、日本政府が南樺太(南サハリン)をどこの国家に帰属しているのか認めていないというのが厳しい状況になっている。
ロシア沿岸州は日本との交易が重要な経済活動の一つとなっているが、南樺太は日本政府が帰属を認めていないので日本企業の誘致や日本との交易が難しい状況になっている。
北方領土問題はロシアでの政争問題ともなっており、モスクワとしては北方領土問題を解決し南樺太をロシア領と認めてもらうことで、
南樺太経由の天然ガスパイプライン敷設とシベリア鉄道の北海道への乗り入れを実現したいというのがロシアの本音だろうね。

62 : イリオモテヤマネコ(埼玉県):2012/11/27(火) 18:07:19.72 ID:s/8gPwQQ0
反日じゃないだけ中国よりは信用できるわ。

75 : ソマリ(大阪府):2012/11/27(火) 18:10:50.72 ID:m/O+S5Gc0
北方領土には温泉あるのか?

79 : スコティッシュフォールド(埼玉県):2012/11/27(火) 18:11:58.65 ID:79lX4yAv0
>>75
あるよ

91 : ベンガルヤマネコ(福岡県):2012/11/27(火) 18:14:51.85 ID:wR6Ihqy/0
スニッカーズだけ作ってろ

99 : オシキャット(やわらか銀行):2012/11/27(火) 18:20:28.21 ID:XSMAHQQ+0
ロシア人と支那人と朝鮮人、さあ信用できるのはどれだ!!

106 : しぃ(大阪府):2012/11/27(火) 18:23:49.38 ID:/sLhKnO80
原発の代わりに北海道までガスプロムのパイプライン敷く条件で、北方領土返還という裏取引しか残ってないよ。

111 : ジャングルキャット(東京都):2012/11/27(火) 18:26:18.92 ID:d/+sEN6K0
>>99
信用度。
ロシア>>>>>>>>>シナ>チョン

113 : ボンベイ(家):2012/11/27(火) 18:26:28.45 ID:xyXGWyGd0
ロシアはあんだけ領土あんのに
人口減りすぎてプルップルしてんの。
このまま中国に人口侵略されんのはイヤ!!
っていうロシアン美少女を思い浮かべてあげなさいよ

114 : パンパスネコ(SB-iPhone):2012/11/27(火) 18:27:03.36 ID:P+duxDoIP
ロシアは反日教育は無いということだよ
反日教育をする国は敵国である

126 : アンデスネコ(広島県):2012/11/27(火) 18:32:29.95 ID:1bj4UN2t0
そう言えば最近日本の企業とロシアの企業が金出して開発したのが
軌道に乗りそうになったら日本企業追い出されてなかったっけ
何かは忘れたw

129 : アメリカンカール(東京都):2012/11/27(火) 18:33:41.57 ID:VljdMw+00
>>114
反日教育は行っていないのだが、反日的なロシア人は
2001年ヒトケタだったのが、2011年には20パーセントと増えている

調べてみると、ソ連時代には反米の一環で逆に親日教育を行っていたらしい
ロシアになってやめたので、本来有るべき反日国家に戻りつつあるんだと

138 : ヨーロッパヤマネコ(長野県):2012/11/27(火) 18:40:33.72 ID:zpSVpRhP0
ロシアの資源て?

142 : イエネコ(家):2012/11/27(火) 18:43:09.38 ID:um1ZpteY0
>>6
コレ
ロシアは歴史的に見ても約束をイギリス以上に破る国

151 : アフリカゴールデンキャット(西日本):2012/11/27(火) 18:48:25.87 ID:W8/CotGy0
中国とロシアの関係とロシアとアメリカの関係がいまいちわからない

163 : ペルシャ(和歌山県):2012/11/27(火) 18:59:36.63 ID:P9l8ip0h0
ロシアをネガキャンする工作員めっちゃ多いな
ロシアと同盟は歓迎だがアメリカが許さんだろうね

176 : マレーヤマネコ(東海地方):2012/11/27(火) 19:19:37.69 ID:FC4/I4QoO
ロシアと同盟は有り得ない
でも韓国がロシアと接近するのは益々めんどくさい
韓国は中国とセットにして包囲網を作るのがベスト
反日教育止めて30年位経ったら網を解いてやる

179 : パンパスネコ(茸):2012/11/27(火) 19:20:42.66 ID:C0CNU6QFP
同盟結ぶ

北海道の陸自削減して対中国路線へ

第二次日中戦争勃発

弱った所で露助の機甲師団が…

180 : スコティッシュフォールド(埼玉県):2012/11/27(火) 19:20:46.80 ID:79lX4yAv0
>>176
30年?70年前に優待したら今のこれだぞ?

183 : イエネコ(埼玉県):2012/11/27(火) 19:21:48.32 ID:0QQ02eR70
地政学的には日露同盟の必要性は海外からも指摘されているのは知っている
しかし4島返還がない限り不可能

193 : 白(北海道):2012/11/27(火) 19:27:02.17 ID:JUXdWPZo0
>>163
米軍基地いらねーじゃんて話になってくるからな
ロシアと同盟結ぼう、接近しようとする日本の政治家は東京地検にやられるか殺されるかだろうね

198 : スコティッシュフォールド(栃木県):2012/11/27(火) 19:33:23.46 ID:DdhQtRyD0
>>193
今の米軍基地ってほとんど対中だろう?

202 : パンパスネコ(茸):2012/11/27(火) 19:37:46.34 ID:Ox5s2J/QP
>>29
幼女だけに養殖ですね

206 : ペルシャ(福島県):2012/11/27(火) 19:42:54.93 ID:dLd1Lkeh0
空母も無いけど世界屈指なんだ

209 : スコティッシュフォールド(栃木県):2012/11/27(火) 19:46:23.46 ID:DdhQtRyD0
>>206
ロシア空母もってるだろw

220 : エキゾチックショートヘア(dion軍):2012/11/27(火) 19:55:46.03 ID:muVu5hcQ0
今更、空母の時代じゃないだろ?
まあ、最近空母持って喜んでいる国もあるようだが・・・

224 : キジ白(千葉県):2012/11/27(火) 19:58:17.39 ID:IuOR5cma0
>>19
ロシアは領土面積は確かに広いけど人が住んだり活動できる所は限られてて少ないんだよ
だから北方領土の海産資源とか本当貴重なんだぜ奴らにとっても

228 : 白(北海道):2012/11/27(火) 20:01:05.18 ID:JUXdWPZo0
>>198
日本インドロシアで中国に対抗できんなら米軍基地いらないじゃん
米軍基地はデメリットでかすぎるもの

240 : エジプシャン・マウ(埼玉県):2012/11/27(火) 20:12:42.41 ID:DptgszsN0
ロシアって日露戦争の恨みはもってないの?

249 : スナドリネコ(やわらか銀行):2012/11/27(火) 20:31:51.21 ID:B+uO3WRV0
約束守らねー国と同盟なんかできるかよ。

252 : ジョフロイネコ(熊本県):2012/11/27(火) 20:38:22.50 ID:O4DUuyFQ0
プーチンはエリツィン以前と違ってルールは守る気がする。
一度プーチンに任せてみよう(提案)

254 : トラ(神奈川県):2012/11/27(火) 20:40:15.54 ID:vi1mcp4O0
>>202
いいえ、幼色です

255 : オセロット(埼玉県):2012/11/27(火) 20:41:25.61 ID:gt6yzCAc0
おしい
4島ならサクサク進んだのに
やり直し

258 : メインクーン(新疆ウイグル自治区):2012/11/27(火) 20:49:14.88 ID:EuDIyjjf0
>>52
マシなわけがないバカじゃねえのか?
あと四島返還は当然だから何ら評価に値しない
千島全島及び南樺太返還、虐殺した民間人への賠償
ここまでやっても元に戻ったに過ぎない

259 : ヤマネコ(庭):2012/11/27(火) 20:52:07.23 ID:c2Sb8yZyP
アメポチやるより露助の方が信用できるな

268 : オセロット(栃木県):2012/11/27(火) 21:01:21.33 ID:ylz94hco0
北方領土返せよ
そこに住んでいる人いらねーから

269 : ラグドール(大阪府):2012/11/27(火) 21:01:53.59 ID:pDFiapAD0
ロシアと同盟組むってのは大いにあり。
アメリカがシェールガス出たせいで日本相手に高く吹っ掛けてくるのは間違いないからな。

275 : エジプシャン・マウ(宮崎県):2012/11/27(火) 21:19:52.34 ID:jA730nZX0
あまり近づくと吸い込まれるからロシア人は嫌だな

283 : ボブキャット(神奈川県):2012/11/27(火) 21:41:37.68 ID:N/Kl//5o0
北方4島なんて、漁業資源とか海底資源さえ自由に取らせてもらえればいいだろ。
後は、ビザ無しで自由にいけて長期滞在も出来るとか。
それ以外に何か価値があるのか?

306 : リビアヤマネコ(千葉県):2012/11/27(火) 23:21:00.61 ID:H/EB/63u0
一部返還なら宗男に任せればすぐだろう。

318 : コドコド(内モンゴル自治区):2012/11/27(火) 23:51:04.74 ID:Ct4DNzOu0
つか今日銀行駐車場を思いだした
助手席でタッパの焼きそばモグモグしてる幼女
可哀想…でも何なんだこの綺麗な女の子はと
んで運転席には裟婆的に18点のオッサン
銀行出て歩いてるとその車に乗り込むロシア美人
日本人のDNAの脆さに哀愁入ったわ

336 : ジャガランディ(東京都):2012/11/28(水) 01:46:04.72 ID:Qa50qfPO0
ソ連は信用ならんが現代ロシアならまだ信用できるかもしれない
とりあえず北方領土は全部返せ
平和条約の話はそれからだ

338 : エキゾチックショートヘア(北海道):2012/11/28(水) 02:05:02.27 ID:5r2hCP2g0
今更あんな離島に誰が住むんだよ

343 : アフリカゴールデンキャット(茨城県):2012/11/28(水) 03:38:49.38 ID:d/KoY9Wm0
>>254
オラァー!

http://news-walker.net/wordpress/images/20090716russia006.jpg

347 : キジトラ(千葉県):2012/11/28(水) 03:54:18.97 ID:Y6DJ8Oci0
政府見解じゃなく、ただの新聞記事だろ?
ここで騒げば、朝日新聞の記事にホルホルする国民と一緒

363 : ベンガル(大分県):2012/11/28(水) 07:27:11.09 ID:ToEn9XEH0
おれは北極海開発の最優先権と引き換えなら、二島返還でもいいと思う。
これは強力なパイプラインになると思うが。

378 : ピューマ(東京都):2012/11/28(水) 10:22:10.94 ID:SlHmtx5+0
単純に口車に乗ったらどうなるか。
日本全土が北方領土になるってことだろ。
かつてのシベリアで何があったかww

380 : しぃ(長屋):2012/11/28(水) 10:39:17.43 ID:BJhEUK5C0
>>3
シャラポワ見てるとロシアンは夜の声でかそう

381 : カナダオオヤマネコ(千葉県):2012/11/28(水) 15:47:51.79 ID:0VM2cp4i0
>>111
違うだろ
信用度 支那>>ロシア    論外 朝鮮

382 : ヨーロッパオオヤマネコ(家):2012/11/28(水) 16:06:36.46 ID:UC2hpGKi0
>>381
それは無い
少なくとも今は経済的に追い込まれてるんだしロシアとしても日本と同盟することで有利になることのほうが多い
対中、対北戦線もあり旧共産圏への目配せもしなきゃならないしでロシアとしてもなりふり構ってらんない状況という

383 : ボンベイ(東京都):2012/11/28(水) 16:18:16.86 ID:8df52YTh0
>>382
「ロシアの声」によれば、ロシアに中国脅威論が存在するという
日本で流行っている説は、憶測に過ぎず現実ではないそうだ
http://japanese.ruvr.ru/2012_11_08/93969273/

384 : ヨーロッパオオヤマネコ(家):2012/11/28(水) 16:25:07.64 ID:UC2hpGKi0
>>383
ほう
しかし貧乏な中国相手に商売してもあまり儲からんし国境紛争は絶えず続いてる
あまりいいお客様というわけじゃないよ

390 : ラ・パーマ(大阪府):2012/11/28(水) 17:17:43.01 ID:/Ny1l1GO0
>>380
シャラポワはマグロだったって元彼に暴露されてたろうが

394 : しぃ(dion軍):2012/11/28(水) 19:12:15.31 ID:VqSvRecT0
>>275
ココにもスト2w

395 : コラット(愛知県):2012/11/28(水) 19:13:00.14 ID:nkHYLzrb0
宗男評価してるバカが居てワロタw
日本の税金北方領土につぎ込んで住みやすくして人口増加させ戻ってくる可能性を限りなくゼロにした上横領して家建てた売国奴だぞ
マスゴミが邪魔とか言ってるがマスゴミはムネオハウスばかり取り上げて宗男の本当の売国を取り上げなかっただけだろ
外国に金渡てるからロシアとパイプがあるだけで金を一方的に渡すだけのパイプで交渉なんて一切できないぞ

399 : バリニーズ(広島県):2012/11/28(水) 20:39:59.38 ID:PFdSmetd0
あくまでロシア誌の妄想
ついでに韓国だったら
韓国誌「独島を返還し、韓国と同盟を結ぶべきだ」

400 : ヨーロッパヤマネコ(庭):2012/11/28(水) 20:45:25.13 ID:HMsyG9JOP
昭和時代に盗んだ土地をぜんぶ返すなら安全保障条約くらいは結んでもいい。
もちろん、千島列島、南樺太、竹島、対馬、尖閣、沖縄、沖ノ鳥島は日本の領土だと露助に認めさせればの話だが。

402 : マーゲイ(チベット自治区):2012/11/28(水) 20:49:54.15 ID:62KQQcXR0
>>399
それは確実にねーわw
つーか、ロシアと韓国を同じレベルで語れるほどチョンにはブランドないから。

404 : ヨーロッパヤマネコ(広島県):2012/11/28(水) 21:08:13.33 ID:UdQ19bHB0
一部返還って、どうせ歯舞と色丹だけだろう
あと北方領土より北方領土を返還しないロシアへの警戒心の方が日本の利益になると思う
あの国は未来永劫信用すべきではない

406 : ペルシャ(関東・甲信越):2012/11/28(水) 21:14:47.60 ID:XRRO7cwaO
>>395アイツはロシアのご機嫌取りばかりして交渉力はゼロ。
「総理が危篤でー」と涙で情に訴えて、プーチンも嘘泣きで応えただけ。
敵に「侮れない」と思わせる硬派な人物が当たるべき。

409 : ボルネオヤマネコ(東京都):2012/11/28(水) 21:17:58.50 ID:3IKcbnDV0
>>400
日大樺太とか東海大樺太とか見てみたいな。

410 : ヨーロッパオオヤマネコ(埼玉県):2012/11/28(水) 21:18:19.70 ID:lE4YHzkO0
昔、不可侵条約結んだのに瀕死の日本に攻め込んできたじゃん(´;ω;`)

412 : パンパスネコ(チベット自治区):2012/11/28(水) 21:28:27.87 ID:L7ddeRtH0
>>410
スターリンだからな、まあしょうがない
自分の息子を邪魔になったら最前線に送り込んだり、共産党設立に尽力した同志を
「自殺しないと妻子を殺○」と恐喝して全部粛清してしまうような人物だからな。
元々は松岡洋祐が全ての「ガン」だから彼を選んだ日本人にも責任が大きい。

414 : パンパスネコ(チベット自治区):2012/11/28(水) 21:33:19.32 ID:L7ddeRtH0
>>404
ロシア自体は現在民主化して、以前よりもだいぶ西側寄りになってきている。
リムパックにも参加してきているくらいだから、集団的自衛権を認めるように
なったら、攻撃を受けているロシア艦船を海自が防御するような可能性が出て
くるね。
但し、アメリカはロシアを格下扱いしているので、そういう面でロシアの面子
を考えて行動する必要はあるだろう。

419 : ラガマフィン(東海地方):2012/11/28(水) 22:12:26.23 ID:46DCvExAO
福島やるから北方領土返せ

420 : ピューマ(やわらか銀行):2012/11/28(水) 22:15:09.50 ID:MW5mrE1w0
北方領土やるから本土よこせとか平気で言いそうだからいやだ!!

421 : ジャガランディ(東京都):2012/11/28(水) 22:57:27.28 ID:mXp6H/Ql0
やっとロシアでこういう論調がでてきたか。
随分前から日本では言われてきたことだぞ。
極東のちっぽけな島なんかとっとと返して、日本から金と技術を引き出す方が
よっぽどロシアの国益に適ってるのに、ロシア政府がそれを理解してない。

お前ら知らないかもしれないけど、かつて日露は日露協約で軍事同盟結んでたんだぜ。


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ニュースロシア「日本さん、お願いですから極東に投資してください…」

1 : ジャガー(神奈川県):2012/09/04(火) 23:33:41.55 ID:S1hVOpE40 ?PLT(12001) ポイント特典

 ロシア政府が極東への日本の投資呼び込みにやっきになっている。イシャエフ極東発展相は日本の北方領土問題への対応を批判する一方、
経済では「理想のパートナーだ」と持ち上げた。背景には、中央政府主導で開発を進める極東の景気減速と、隣接する中国の影響力増大がある。

 「日本は何もやっていない」

 ロシア国営通信によると、8月15日にモスクワで会見したイシャエフ極東発展相は、北方領土問題が解決しないのは日本側の行動がないからと
日本を強く批判した。さらに同問題が、日本企業の対極東投資を妨げていると指摘した。

 その一方でイシャエフ氏は、「日本は理想のパートナーだ」とも述べ、特に石油ガス分野においては「極東経済への最大の投資国だ」と持ち上げた。
露国営ラジオ局ロシアの声は同日付の電子版で、イシャエフ氏が「サハリンから日本に直接電力を送る発電所の建設ができる」「外資(日本の資本)
100%の事業体設立も可能だ」などと日本に猛烈なアピールを行ったと報じた。

 発言の背景には、政府主導で巨額投資した極東の景気低迷が早くも顕在化している現状がある。7月27日付の露紙コメルサント(電子版)は、
「2013~14年には石油・天然ガスのパイプライン建設が終了し、(ウラジオストクで8日に開催される)アジア太平洋経済協力会議(APEC)首脳会議
関連施設の建設も終わりつつある。すでに(極東への)投資は減速傾向にある」とのイシャエフ氏の発言を紹介している。

 プーチン政権は極東をアジアに接する戦略地域として再開発を本格化させた。しかし、中央主導の開発は当初から、民間部門の育成を阻害し長期的発展に
つながらないとの懸念が強かった。コメルサントは、ある地域では「40%の住民が去りたいと感じている」との衝撃的な現状を伝えている。

http://sankei.jp.msn.com/world/news/120904/erp12090407520000-n1.htm

3 : 茶トラ(千葉県):2012/09/04(火) 23:35:38.68 ID:l9lE77AS0
前に資源開発で騙された経緯と漁師が殺されたから無理です

8 : マヌルネコ(大阪府):2012/09/04(火) 23:36:08.54 ID:rNYI1Wuq0
ロシアって軍事力もあって、国土も広いけど
あんま先進国ってイメージないな
いやぁロケットの打ち上げ実績とかも凄いんだけど…

29 : スフィンクス(大阪府):2012/09/04(火) 23:40:07.37 ID:HyxrP2BX0
サハリンプロジョクト
金出してくださいよ→おまいらの出資比率はおかしい→半分以上俺のものな→横取り

こんな糞な国に誰が出資するんだよw

52 : オシキャット(チベット自治区):2012/09/04(火) 23:44:52.29 ID:o77gHDf80







お前ら贅沢なんだよっ! 北海道が旧ソ連にならなかっただけでもありがたいと思えやっ!








85 : ヒョウ(内モンゴル自治区):2012/09/04(火) 23:54:46.88 ID:EI4eCm9g0
樺太は手に余るだろ、いらん
千島列島全部を返してもらうが正解

92 : コラット(香川県):2012/09/04(火) 23:57:03.67 ID:+OvBDskG0
「技術をやるから、北方4島を返せ」というのはありうる話だと思うがな

ロシアでなくアメ公が文句を言うのかな

109 : アメリカンボブテイル(東京都):2012/09/05(水) 00:03:11.88 ID:aPSMJ+/x0
日本の周りって調子良いスネ夫みたいなやつばっかじゃね?
外交問題と経済を話して考えるとか都合よ過ぎんだよ蛆虫共

110 : アンデスネコ(大阪府):2012/09/05(水) 00:03:48.58 ID:kZBk5yWU0
露助は今カネ持ってんだから自分でやれよ

115 : シャム(中部地方):2012/09/05(水) 00:06:18.37 ID:bhRD98c/0
サハリン2は、エリツィン政権下の1990年代前半に大綱が決まったプロジェクトで、本来はロシア政府が権益を独占するはずの事業でした。
しかし、当時はソ連崩壊直後の経済混乱期で、100億ドルと見積もられた総事業費を賄うのは当時のロシア政府には困難でした。
そこで、プロジェクトを外資に売り渡すことにしたのです。

権利を落札したのは、オランダのロイヤル・ダッチ・シェル(世界第2位の石油エネルギー企業)と日本の三井物産、三菱商事、の3社でした。
この3社で共同開発会社「サハリンエナジー・インベストメント」を設立し、資源の採掘に当たる契約をロシア政府と結びました。
また日本の2社が経営に加わったことで、樺太から北海道までパイプラインを結んで、直接日本へ天然ガスを送る計画もされていました。

サハリンエナジーへの出資比率は、シェルが55%、三井物産25%、三菱商事20%で、開発にかかる総事業費を回収するまでは3社で利益を独占し、
費用を回収した後はロシア政府と利益を折半する契約だったようです。
1999年から実際の採掘が始まったものの、様々な要因で総事業費は約200億ドルにまで膨らみました。


事業費の高騰という問題はあったものの、その後もプロジェクトは順調に進んでいました。
しかし2006年の9月に突然、ロシア政府がサハリン2の中止命令を出したのです。
名目は「パイプライン建設に伴う環境破壊」ということですが、その実は「国内企業のガスプロム社もサハリンエナジー社の経営に加えろ」という意図なようです。

ガスプロムは世界最大の天然ガス企業であり、同時にロシア政府が株式の過半数を取得している、いわば半国営の企業です。
そのガスプロムを経営に加えろと言い出したという事は、つまりロシア政府がサハリン2の権益を取り戻したいと考えていることに他なりません。

2006年12月についに、ガスプロムが74億5000万ドルでサハリン・エナジー・インベストメントの50%超の株を買収することが決定しました。
最終的な出資比率は、ガスプロムが50%+1株、シェルが27.5%、三井物産が12.5%、三菱商事が10%に落ち着きました。

サハリン2では、日本のガス需要の10%超を賄える見込みでしたが、日本企業の出資比率が半減したことにより、それを実現するのは困難になりました。

123 : ボルネオヤマネコ(愛知県):2012/09/05(水) 00:12:57.66 ID:9/Gbg3Xn0
あーほんとにロクな隣人いねえ

130 : アフリカゴールデンキャット(群馬県):2012/09/05(水) 00:18:04.77 ID:6iyv35jp0
島を返せとうるさい馬鹿が多いが、北方四島を日本領と主張する国は日本以外無いよ
たかがあんなちっぽけな島4つのためにロシアとの交流を駄目にするのは愚かなことだよ
半世紀の長い間、取り返せなかったんだからしょうがないよ。諦めろよネトウヨ

133 : マーブルキャット(広島県):2012/09/05(水) 00:21:00.80 ID:PlTz8hUO0
ロシアが北方領土返して日本と仲良くなられるとアメリカさんの機嫌が悪くなるじゃん
約束を守らないロシアと仲良くなる必要なんて無い
いつまでも大国の極貧国のままでいい
ずっとマンモスのミイラ探してな


157 : イエネコ(東京都):2012/09/05(水) 00:49:48.71 ID:yCCa0dbK0
>>130
土人は黙ってろ

グンマー 6,362.3km??
北方領土 5,036.0km??+領海12海里+EEZ

201 : ギコ(東京都):2012/09/05(水) 01:44:21.98 ID:yrHOtrEV0
>>29
外国をdisるなら、もっとよく調べてから書いたら?

もともとサハリンプロジェクトは、ぶっちゃけ海外資本によるロシア資源の搾取だよ
ソ連崩壊直後のドサクサにまぎれて、
超大手のロイヤルダッチシェルが、無課税で化石燃料資源を採掘、輸出する権利を、
ロシア政府から無理矢理ゲットしたことからスタートしている
(主犯がシェルで、三井・三菱は後追いのハイエナ)

まともな政府なら、こんな一方的な自国の富の収奪に対し何らかの対策を立てるし、
実際、プーチン期に入って安定したロシア政府は、
超大手企業のシェルと直接対決した
この時のロシア側の勝利で、三井・三菱も多少とばっちりを喰らったが、
シェルに便乗したハイエナが被害者ヅラしてもはじまらないよ・・・

209 : サバトラ(鹿児島県):2012/09/05(水) 01:56:57.09 ID:Pa9nz8x/0
何で返さんの?

214 : ギコ(東京都):2012/09/05(水) 02:13:57.03 ID:yrHOtrEV0
・・・しかし、※欄がムチャクチャだ
どうしてみんな事実を無視して、
「北方領土を返さないかぎり、日本は金なんか出さないもんね~」なんて言えるんだろう?

欧米が融資しなくても、日本が融資するケースだってあるのに

たとえば2007年、
ロイヤルダッチシェルが決定権を握っていたサハリンプロジェクトに対し、
ロシア政府は決定権の奪取にとりかかった
その報復措置として、欧州復興開発銀行(EBRD)は、すぐにプロジェクトへの融資取り下げをおこなっている

このヨーロッパ資本の引き上げのおかげで、プロジェクトが危機的状況に陥った2008年、
欧米はまったくお金を出さなかったけれど、
日本の国際協力銀行(JBIC)が37億ドルもの巨額の融資をすることを決めたんで、
プロジェクトが助かったという経緯があるんだけど・・・

領土問題があるから、大々的に報道される話じゃないとはいえ、日本はそれなりにロシアに投資してるんだ

217 : しぃ(東京都):2012/09/05(水) 02:25:53.45 ID:xGmCeUW00
>中国企業の進出は膨大な中国人労働者の流入を招いており

労働者バーターじゃ意味ないよな

232 : ぬこ(dion軍):2012/09/05(水) 02:58:35.78 ID:rCjJ6nVf0
>>214
出資してるならハイエナじゃないじゃん

235 : ギコ(東京都):2012/09/05(水) 03:08:41.89 ID:yrHOtrEV0
>>232
37億ドルの融資は財務省の決定で、三井・三菱じゃないよ

もちろん、国も「エネルギー資源は欲しいが、なんでおまえらの尻ぬぐいせにゃならんのだ」と
民間も16億ドルは出せ、と命じているけどね

236 : ぬこ(dion軍):2012/09/05(水) 03:22:35.88 ID:rCjJ6nVf0
>>235
それで結局追い出されたんじゃどちらにしても信頼関係を結ぶのは難しいね

237 : ツシマヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/09/05(水) 03:24:42.03 ID:kJ3XTJg00
サハリンで日本企業は騙された過去があるので

再加入はしないよな~~~~~~~



290 : マレーヤマネコ(東日本):2012/09/05(水) 06:53:45.77 ID:4dnYN7Hc0
前ガス開発に投資したら
難癖つけて全部没収されたじゃん。

だれが投資すっかよw

297 : オシキャット(関東・甲信越):2012/09/05(水) 07:02:33.12 ID:dZ9zmPylO
原潜の解体費出さされたり
ナホトカの後始末したり…
ろくなことない

298 : ピューマ(神奈川県):2012/09/05(水) 07:04:27.18 ID:o8lqF2eI0
ロシア首相の北方領土訪問を単純に挑発と考えるのはバカ
ロシアは解決したがってる、と見るべき
場合によっては挑発に乗って、対立姿勢を強めて現実的な解決の交渉の端緒にすべき

まったく只で返還出来ると考えてはいけない
(国力に圧倒的な差があれば別・・・ソ連崩壊時なら可能性はあった)
武力衝突より安く返還出来れば大成功

305 : ピューマ(神奈川県):2012/09/05(水) 07:20:25.69 ID:o8lqF2eI0
ロシアが一番恐れてる事は
中国人と中国の朝鮮族が極東になだれ込んで来る事
圧倒的人口を持つ、あの中国と7000km以上の国境で陸続きなんだせ
(ロシアの人口は日本よりちょっと多いくらい=スラブ系は8割ちょっと)

日本は幸せ

306 : シャルトリュー(宮城県):2012/09/05(水) 07:23:53.57 ID:eKzUFsFF0
投資しちゃうとロシアのものって認めた事にならん?


325 : ぬこ(チベット自治区):2012/09/05(水) 07:57:19.08 ID:sNnLtNoT0
なんで日本の周辺には基地外とヤクザと乞食しかいないのか

347 : スミロドン(東京都):2012/09/05(水) 09:02:11.63 ID:BdalrL2q0
>>237
サハリンサッポロホテルやサンタリソートホテルも強奪されたしな
サハリンとか、日本人が絶対に現地との合弁事業を興してはいけない地の一つだよ
こんな野蛮地に投資をするくらいなら、東南アジアや南米にでも行ったほうがマシ

350 : アビシニアン(関東・甲信越):2012/09/05(水) 09:07:37.38 ID:1FIuYCWSO
ウラジオストクあたりを工業地帯化にすれば東アジアや北米に輸出出来るようになるのにね

367 : マンチカン(東京都):2012/09/05(水) 09:38:55.75 ID:rw0JZTmT0
>>3
です。

374 : チーター(山口県):2012/09/05(水) 10:18:39.09 ID:DYTbJtdS0
>>350
ロシアが何を輸出するんだ?
兵器位しか思いつかないんだが

383 : 白(dion軍):2012/09/05(水) 11:35:32.90 ID:xcoBQdbj0
日本のまわりは基地外ばかりだな…

384 : 茶トラ(西日本):2012/09/05(水) 11:38:16.79 ID:MQ1RX2SU0
>>298
佐藤優は最初言ってたが、去年末からそれ撤回したな
プーチン派ですら、もう返還する気は無く極東開発に舵切ったと
泣きが入ってるのは地方政府なんだろう

385 : スノーシュー(長野県):2012/09/05(水) 11:48:40.60 ID:qsmgpl//0
北方領土とサハリンプロジェクト返してから言え

386 : 黒トラ(神奈川県):2012/09/05(水) 11:49:59.89 ID:E6/ou6DN0
日本人はロシアがこれから重要な国になる事に気がつけ!今日本は周辺国の
軍事的圧迫を受け、同盟国にも食い付かれようとしている。この上ロシアとも
敵対して全方向を敵にまわすのか?

387 : マレーヤマネコ(愛知県):2012/09/05(水) 11:59:31.11 ID:z0/9cduw0
ばーかばーか
サハリン2から締め出された恨みは忘れねーぞ

388 : サイベリアン(西日本):2012/09/05(水) 12:00:18.74 ID:5/lNx3kj0
じゃあ返せよw

389 : ボルネオヤマネコ(愛知県):2012/09/05(水) 12:03:01.22 ID:htS8ckAa0
サハリンでお前らが何やったのか覚えてねえのかよw

390 : バリニーズ(山梨県):2012/09/05(水) 12:03:30.10 ID:2mMwvHlQ0
北方領土を共同統治して原発の島にして首都圏に電力送ればいいんでね。
万が一爆発しても首都圏に致命的な影響無いだろ。
偏西風で放射性物質は東へ飛び去る。

391 : セルカークレックス(東京都):2012/09/05(水) 12:04:42.67 ID:4qQPiffc0
>>386
シベリアや沿海州に住む民族が怠惰なロシア人である必要はない
より勤勉な民族に制圧させて、土地や資源を自力で開発させ
日本はそいつらと友好を結ぶのがよい

392 : マーゲイ(チベット自治区):2012/09/05(水) 12:07:58.15 ID:KgYrINhL0
4島返還すれば堰を切ったようにジャブジャブお金流れるだろうに

393 : 黒トラ(神奈川県):2012/09/05(水) 12:14:02.71 ID:E6/ou6DN0
>>391
なんだ?この馬鹿、「より勤勉な民族」ってようするにチャンコの事か?
日本人は2CHのこの手の怪しげなやつらを明敏に見分けねば。

394 : スフィンクス(北海道):2012/09/05(水) 12:14:51.33 ID:KUkGB9+H0
じゃあ、北方領土返せ

395 : ぬこ(関東・甲信越):2012/09/05(水) 12:15:21.05 ID:OZ0sm7XFO
北方四島やるから日本に擦りよってくんな白チャンコロ

自力でやれ若しくは朝鮮併合してろ

396 : ウンピョウ(家):2012/09/05(水) 12:16:55.13 ID:UuN37Irn0
チャイナリスク
コリアリスク
ロシアリスク

もはやビジネスの常識

397 : アメリカンボブテイル(関西・北陸):2012/09/05(水) 12:17:51.27 ID:rs59+8yqO
>>393
きもいよ

398 : セルカークレックス(東京都):2012/09/05(水) 12:22:29.05 ID:4qQPiffc0
>>393
汚職と暴力しか能のない土人ロスケを駆除するのが沿海州発展の鍵だろ
チョンやチャンの方がロスケよりはずっと良く働くぜw
もっとも、その他のより優秀な民族が呼べるならその方がいいがね

399 : 黒トラ(神奈川県):2012/09/05(水) 12:27:33.56 ID:E6/ou6DN0
>>398
もっと優秀な民族がロシア極東地域を支配する、ってどんな想定だ?第三次世界対戦か?
そんなファンタジーを議論する必要は無い。日本人が知っておくべきは、ロシア
も日本同様チャンコの人口攻撃を受けている。そしてアメの世界一極支配を警戒
している。つまり日本と国益が接近しているという事。

400 : ノルウェージャンフォレストキャット (大阪府):2012/09/05(水) 12:33:27.04 ID:7PLFzFBH0
四島とサハリン2返してサハリン再開発プランでも提案しろよな

401 : 黒トラ(神奈川県):2012/09/05(水) 12:36:00.54 ID:E6/ou6DN0
北方領土問題 ロシアは日本との経済関係を重視 中国より日本が先
http://d.hatena.ne.jp/hillser/20101116

中ロが歩調を合わせて日本への挑戦、はあり得ない
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4852


402 : ヤマネコ(東京都):2012/09/05(水) 12:37:30.99 ID:3eDlmuw10
凍死しちまえ!

403 : 猫又(岡山県):2012/09/05(水) 12:38:19.09 ID:a1Xb74In0
必殺!

チェレンコフ光 攻撃ー

ビビビビビー

ぐえーw

404 : 縞三毛(茨城県):2012/09/05(水) 12:38:53.97 ID:7PfZwcjK0
北方領土返して日本と仲良くやるほうがロシアにとって得だと思うんだけどなー

405 : ギコ(中国地方):2012/09/05(水) 12:51:30.94 ID:JwEcWYwP0
でもウラジオストクって裏ロシアでしょ?
秋田とか鳥取に投資するようなもんだよね

406 : 猫又(岡山県):2012/09/05(水) 12:53:38.52 ID:a1Xb74In0
>>405
投資しても全部ロシア人に持ってかれるだけだけどなw
一回ガスでやられただろw
学習能力ねーのかよw

407 : アビシニアン(関東・甲信越):2012/09/05(水) 12:54:33.83 ID:xWNKb9woO
死んだ俺の爺ちゃんが生前 韓国人と青い目をした白人は絶対信用するなと言ってた

408 : 黒トラ(神奈川県):2012/09/05(水) 12:54:38.05 ID:E6/ou6DN0
ドイツはアメリカを警戒し、ロシアと手を組んだ。

ドイツとロシアの恋の行方 2009年08月31日 ニューズウィーク
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2009/08/post-465.php

独露連携 ノルドストリーム計画 日高義樹レポート



409 : 黒トラ(神奈川県):2012/09/05(水) 12:58:14.88 ID:E6/ou6DN0
日本はドイツ、フランスと連携し、その上でロシアの頭を抑えつつ連携すればよい。
その際、核武装によって自らが強くなる事は必須。

410 : スナネコ(新疆ウイグル自治区):2012/09/05(水) 13:04:25.98 ID:OYaROkh90
>>1

嫌だ!以上

411 : マンチカン(奈良県):2012/09/05(水) 13:16:20.01 ID:TkGjc5vV0
ちょっとまじでエネルギー問題なんとかならんかね。

失業者増えてもエネルギー問題解決したほうがいいんじゃないの。
石油とかガスの価値をいまの20分の1くらいにしないと。

412 : ペルシャ(愛知県):2012/09/05(水) 13:21:52.28 ID:wxvwmYXf0
国は国、民は民が日本では成り立ってるけど、ロシアや韓国・中国じゃ全然成り立たないもんな
マスコミの煽りや民の感情で国が決定をコロコロ変える

413 : ジャガーネコ(福岡県):2012/09/05(水) 13:42:28.63 ID:Cbs/i0BY0
>>386
アメリカがいるんでどうでもいいですわ
極東ロシア軍なんて雑魚ですし
そもそも軍事的圧力を最初に掛けてきた国がなにを言ってんだか
むしろ全方位敵に回してるのは韓国じゃないですかね


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ニュース【サッカー】英国メディア、香川真司の移籍をトップで報道!「極東でユニフォームを売るために契約したパク・チソンとは違う」★2

1 :お歳暮はウンコ100トンφ ★:2012/06/06(水) 02:29:07.96 ID:???i
マンチェスター・ユナイテッドは、ドルトムントに所属する日本代表MF香川真司の移籍で
クラブ間の合意に達したと発表した。
名門クラブへの日本人選手の初の加入を、イギリスメディアはどのように伝えたのだろうか?

マン・Uの今夏初の補強とあって、各メディアはスポーツセクションのトップで香川加入を
伝えている。
高級紙として知られる『インディペンデント』は、Jリーグ2部(J2)で得点王となってC大阪を
昇格させたなどと、香川の経歴を経歴を紹介した。

デイリーメールは、ユナイテッドのユニフォームを着た香川の合成写真を掲載した。
「今年に入ってからだけで、9得点(通算16得点)と4アシストを記録。ドイ ツのシーズン後半で、
彼ほど得点したMFはいない」と力量を説明。
「極東の選手の獲得は単にマーケティングの道具であるとの、ステレオタイプな見方を打ち壊す」
と紹介し、クラブにとって正しい補強となると訴えた。

通信社の『PA』は、移籍金が1200万ポンドから、ボーナスを加えた場合には1800万ポンドまで
上昇することを指摘しつつも、「ユナイテッドにとっては良いニュースだ」と伝えている。
また、パク・チソンについて辛口批評をしつつ、以下のようにチームの補強を説いている。

「多くのユナイテッドファンはサー・アレックスが使える資金を考えつつも、中盤の強化は絶対に
必要であると考えていた。香川はすでにドイツでの2年間で、パク・チソンがたどった運命を避け
るだけの十分なことをしてきた。パクが2005年にPSVから移籍してきた当初は補強の『トロフィー』
だと思われたが、純粋に極東でユニフォームを売るためのものだった」

香川はイングランドでのプレーで、イギリスメディアを納得させられるだろうか。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120606-00000029-goal-socc

1 名前:れいおφ ★ :2012/06/06(水) 00:39:30.56
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1338910770/

3 :名無しさん@恐縮です:2012/06/06(水) 02:29:52.14 ID:MU3H+REf0
集合写真
http://web.gekisaka.jp/?u=%2Fpics%2Fr%2FMFBDQ1DGx0.010-1000-1440-150.jpg
http://web.gekisaka.jp/?u=%2Fpics%2Fr%2Fi1p1kQaTy3.010-1000-1440-150.jpg
http://web.gekisaka.jp/?u=%2Fpics%2Fr%2Fr_fLdol9pc.010-1000-1440-150.jpg
http://web.gekisaka.jp/?u=%2Fpics%2Fr%2Fc_Hq98VucC.010-1000-1440-150.jpg

122 :名無しさん@恐縮です:2012/06/06(水) 02:54:52.06 ID:Dg/2VzCc0
おまいら、喜んでるけど香川も明日は我が身だぞ・・・

133 :名無しさん@恐縮です:2012/06/06(水) 02:56:40.02 ID:CkSRmqFc0
>>122
香川が活躍できなかったら当然叩かれるだろうが
ユニフォーム販売員にはならないだろう。
それだけ実績残してきたわけだし。

韓国人はそういう過程がなく、不自然にマンUだの
アーセナル入ってる事自体は認めたほうがいい。
だから韓国人がそのときラリってても、後々になって
馬鹿にされる。

143 :名無しさん@恐縮です:2012/06/06(水) 02:58:33.23 ID:wjj/PXve0
>>133
>ユニフォーム販売員にはならないだろう。
それだけ実績残してきたわけだし。

ちょっと意味分からん
プレミアで実績残さないと意味ないんだけど

191 :名無しさん@恐縮です:2012/06/06(水) 03:05:13.60 ID:CkSRmqFc0
ID:wjj/PXve0 これ在日だから気をつけてな。

>>143
マンU入るレベルの人間だったかの問題だろ。
プレミアで実績残せるかどうかも重要だが
チソンは入れるレベルの選手ではなかったのに
韓国が給与負担することで入れたわけだから
後々嫌味言われてる。これが理解できないから
韓国人のやり方は世界中で叩かれるんだよ。お前含めて。

203 :名無しさん@恐縮です:2012/06/06(水) 03:07:10.78 ID:gV84tWpC0
>>191
パクってPSV時代、エールディビジ優勝2回、CLベスト4だぞw

224 :名無しさん@恐縮です:2012/06/06(水) 03:09:30.13 ID:CkSRmqFc0
>>203
リーグのレベルが残念
それにパク個人の実績と比較して
優勝に貢献したと言えるレベルなのかどうか。

255 :名無しさん@恐縮です:2012/06/06(水) 03:13:34.92 ID:gV84tWpC0
>>224
あの頃のオランダのリーグレベルは、今のドイツの位置だけどな。
だからCLベスト4にもなるわけで。

269 :名無しさん@恐縮です:2012/06/06(水) 03:16:01.84 ID:CkSRmqFc0
>>255
言い方が随分抽象的だな。
・当時のリーグランク
・チソンの実績が優勝に貢献できている証拠

少なくともそれを並べて言わなきゃ。
チームが優勝しました。そのチームのベンチだったり
出ても交代やシーズンの2/3以下出場の貢献具合です
とかでも、何とでも言えるしな。

311 :名無しさん@恐縮です:2012/06/06(水) 03:23:46.34 ID:gV84tWpC0
>>269
いや君そういうこと知らないで、実績無くマンU入ったって言ってたのかよw
当時のエールのリーグランキングは4位。アヤックスやPSVが普通にCL決勝トーナメント進出の常連だったからな。
パクは普通にスタメン。
つーかこんなこと、当時CL見てたやつなら当然知ってることだぜ

316 :名無しさん@恐縮です:2012/06/06(水) 03:25:54.70 ID:CkSRmqFc0
>>311
リーグとクラブの実力はわかったけど
チソンの戦力としての価値だけは相変わらず
ボカした言い方だから意味ないじゃん。

334 :名無しさん@恐縮です:2012/06/06(水) 03:29:15.88 ID:gV84tWpC0
>>316
どう言えばいいんだよ?w
当時のACミランをサイドからズタズタにしてたって言えばわかるのか?

350 :名無しさん@恐縮です:2012/06/06(水) 03:33:00.79 ID:CkSRmqFc0
>>334
長友が同じようにミランのサイドをズタズタにしてても
ケチつけるだろ? 単純に分かりにくいんだわ。
新聞とかの評価はどうだったんだい?その試合。

361 :名無しさん@恐縮です:2012/06/06(水) 03:34:43.20 ID:gV84tWpC0
>>350
CL準決勝の話だよ。
そんな試合でそんなプレーが出来たらどう評価されるか推して知るべし

375 :名無しさん@恐縮です:2012/06/06(水) 03:37:14.57 ID:CkSRmqFc0
>>361
だから新聞・雑誌の評価とか客観的に計れるデータ無いの?
感想文聞かされても、贔屓的に評価してるだけかもしれないしな。
逆にアンチなら悪いところ叩きまくるだろうし、利害が特に無い
第三者が評価した結果ないの? だったら諦めてくれ。

450 :名無しさん@恐縮です:2012/06/06(水) 04:00:25.99 ID:gV84tWpC0
>>375
7,8年前の話だからネット上にも中々記事は残ってないが、
客観的な評価としては04-05エールディビジ年間ベストイレブンとか、
オランダのカップMVPなんかはあるな。
あと、ニコニコに04-05のCL準決勝ダイジェストがあった。

倉敷曰く「また評価上がっちゃったね」

453 :名無しさん@恐縮です:2012/06/06(水) 04:00:46.70 ID:3c/5VJdM0
パク     出場時間    ゴール     アシスト

05/06      1993       2        8
06/07      775       5        3
07/08      638       1        1
08/09      1730       2        3
09/10      970       3        1
10/11      1079       5        3
11/12      934       2        3



トータルで8119分=約90試合分
1シーズン38試合で7シーズンだと266試合
7シーズン中2シーズン+14試合分しか出てない

何で居座れたのか不思議

471 :名無しさん@恐縮です:2012/06/06(水) 04:05:02.83 ID:sD7Eqe3t0
韓国はどうでもいいけど
>>1は酷いな
プライドボロボロだろパク・チソン
まともな奴なのに

479 :名無しさん@恐縮です:2012/06/06(水) 04:07:18.28 ID:Ulhuz1T10
>>471
李 忠成と違って、パク・チソンは日本人の擁護有るなw

480 :名無しさん@恐縮です:2012/06/06(水) 04:07:52.63 ID:CkSRmqFc0
>>450
始めからそういう情報くれればいいのに。
04-05シーズンの活躍は大したものなんだね。
倉敷とかいう奴のコメントはキモいが・・・。
まあそれでもマンUが即決するレベルでは無いと思う。
給与肩代わりしてくれるから即決になった感じは否めないね。

504 :名無しさん@恐縮です:2012/06/06(水) 04:13:36.17 ID:gV84tWpC0
>>480
そらお前の主観だが、
そもそもそういう事知らずに、主観だけでよく叩いてたもんだなというだけの話。

517 :名無しさん@恐縮です:2012/06/06(水) 04:16:54.89 ID:CkSRmqFc0
>>504
ん?実際パクの給料は韓国が肩代わりしてました
ってソースはあちこちに貼られてたけど。

シーズン通しての先発具合と比べて、CLなどには
不自然に出てきたりとか、契約出場は誰の目からも
明らかだったけど、それすら主観だろと片付けるのは勝手だが
メディアや世界中のファンはそう見てくれないだけだろう。

564 :名無しさん@恐縮です:2012/06/06(水) 04:28:59.10 ID:gV84tWpC0
>>517
逆に言えば、それさえあればマンUに入れても良くて、
8年居ても良かった選手だったってことだけどなw
金さえ積めばビッグクラブに入れるなら、いろんなビッグクラブに中東の選手がいることだろう

571 :名無しさん@恐縮です:2012/06/06(水) 04:32:23.98 ID:CkSRmqFc0
>>564
中東の場合は韓国人みたいな恥ずかしい真似しないだけじゃね。
あいつらはクラブ自体に投資して最強チーム作りに拘る思考。

あとチソンはソウル市公務員確実だったが
別にチュヨンみたいな雑魚扱いはしてないぞ。
ベンチにおいておくくらいの価値はあっただろう。

ただ契約出場で無駄に評判落としたのは事実。
本当にベンチ要員なら、消化試合やら雑魚相手やらで
出番が来るはずだからな。理屈無視してベンチマンが
CL決勝にねじ込まれたらそりゃファンもキレる。

586 :名無しさん@恐縮です:2012/06/06(水) 04:36:56.25 ID:gV84tWpC0
>>571
つか>>453もそうだけど、怪我で離脱してるのを全く考えてすらいないだろw

602 :名無しさん@恐縮です:2012/06/06(水) 04:42:07.48 ID:NfUi0zc50
>>586
だとしたらこんなケガばっかしてるヤツが7年も置いてもらってる事自体
もっとおかしいだろ。
お前自分の墓穴いくつ掘ったら気がすむんだよ?


630 :名無しさん@恐縮です:2012/06/06(水) 04:48:35.18 ID:gV84tWpC0
>>602
例えば08-09シーズンの1730分だと約19試合分。つまりシーズンの半分をフル出場または全試合を45分出場したという計算。
これは完全にスーパーサブ以上の出場時間数になるんだが。
そこんとこどう考える?

641 :名無しさん@恐縮です:2012/06/06(水) 04:50:38.81 ID:NfUi0zc50
>>630
レギュラーではないわな。
そう考える。


643 :名無しさん@恐縮です:2012/06/06(水) 04:51:12.64 ID:muNEKD8b0
パクチソン-澤穂希-小倉隆史-ジミー大西


似てるのはこのラインの人たちだと思う

648 :名無しさん@恐縮です:2012/06/06(水) 04:52:15.68 ID:gV84tWpC0
>>641
万全ならそれくらいの出場時間が、監督判断で与えられてたということですよw

658 :名無しさん@恐縮です:2012/06/06(水) 04:55:35.71 ID:CkSRmqFc0
>>630
時間を自慢してるようだが

         出場時間    ゴール     アシスト
08/09      1730       2        3

今度はゴールとアシの数が・・・
ってなるぞw もちろんポジション的に取りにくいのもあるが
マンUの主力を誇れる数字ではないのは確か。

660 :名無しさん@恐縮です:2012/06/06(水) 04:55:48.20 ID:NfUi0zc50
>>648
例えばパクがケガ人のバックアッパー的使われ方だったのは周知の事実だが、
初年度はケガ人続出だったって事も想像できるな。
それに他のシーズンが万全の体調ではなかったと何故言える?


676 :名無しさん@恐縮です:2012/06/06(水) 05:00:00.67 ID:gV84tWpC0
>>658
そういうタイプの選手だろ。
上にも書いたが、マケレレは点もアシストも少ない選手だったから、
活躍しなかった選手なのか?

>>660
怪我で離脱するんだから、当然万全ではないよね?

685 :名無しさん@恐縮です:2012/06/06(水) 05:02:16.28 ID:CkSRmqFc0
>>676
だから、そう言うなら今度は
出場時間的に主力扱いされてないだろで終わるだけ。

ベンチ要員としては活躍してたんじゃね?
ってのは元からの話だと思うが。

697 :名無しさん@恐縮です:2012/06/06(水) 05:04:34.18 ID:gV84tWpC0
>>685
その通りだよ?
だけどお前自分で何言ってたか覚えてないのなw

706 :名無しさん@恐縮です:2012/06/06(水) 05:07:10.36 ID:CkSRmqFc0
>>697
いや~?時間だけ語ったり、ゴール・アシストは
切り離して語るから突っ込んだだけ。
ちなみに同シーズンのマケレレの出場時間・点・アシスト
知りたいな~。例に出した側がちゃんと数字出してくれよ。

720 :名無しさん@恐縮です:2012/06/06(水) 05:11:48.44 ID:CkSRmqFc0
世界中の一般的選手達

マイナークラブなどで実績を積み重ね
ようやくビッグクラブへ。
活躍できなければ無慈悲にベンチ、当然重要な試合には
当然出させてもらえない。
継続して結果を残せなきゃすぐに放出される。
というか、若けりゃ選手側が自分から活躍できるクラブへ
移籍していくのがほとんど。


不思議な韓国人選手達

持参金用意してまでビッグクラブの名前に拘る。
ATM扱い&ベンチでいいから入りたがる。
活躍できないから当然ベンチ、なのに重要な試合では
無理やり出てくる。
継続して結果を残していなのに、ATMだから放出されない。
選手達が見栄でクラブ名に拘るので、ベンチばかりでも
クラブに残り続ける。

726 :名無しさん@恐縮です:2012/06/06(水) 05:12:56.99 ID:qSFz+WWW0
>>720
チソンはPSV時代にインパクトを残しての移籍だよ
移籍経緯としてはおかしな部分はないよ

747 :名無しさん@恐縮です:2012/06/06(水) 05:18:32.84 ID:gV84tWpC0
>>706
めんどくせえことさせやがるなw
2008-09 34試合0ゴール1アシスト

770 :名無しさん@恐縮です:2012/06/06(水) 05:24:55.08 ID:CkSRmqFc0
>>726
当時はアジアへの目はもっと厳しかっただろうし
たかがPSVでの活躍くらいじゃ即決で引き抜きはないだろう。
持参金やらアジアへの売り込み兼ねたプラスアルファで
確定したってとこだろうやっぱ。

仮に移籍がまともでも、度重なる契約出場で評判下げて
逆算的に過去の結果までケチつけられてるのが今の韓国人の現状。


>>747
ふーん。確かに少ないね。それだけ。

776 :名無しさん@恐縮です:2012/06/06(水) 05:26:27.11 ID:CkSRmqFc0
そういうやチソンの移籍は正当なもの的に触れ回るのはいいが
移籍金に全く触れてないが何で? 残り契約0年だったのか?
チソン学者よ教えてくれ。

779 :名無しさん@恐縮です:2012/06/06(水) 05:27:54.60 ID:gV84tWpC0
>>770
そう、たったそれだけw
君がいかにサッカーわからずにモノ言ってただけということもこれでわかりましたね。

784 :名無しさん@恐縮です:2012/06/06(水) 05:30:22.60 ID:CkSRmqFc0
>>779
それだけ。 ってのは感想はそれだけって事なんだが。
こちらとしては君のデータの提出の仕方が
欠陥だらけだからそのたびに指摘してるだけなんだわ。

787 :名無しさん@恐縮です:2012/06/06(水) 05:32:25.67 ID:gV84tWpC0
>>784
批判するならば、そういうことは知ってる前提だからなw
知らずに批判を展開してる方がどうかしてるってのにやれやれ

793 :名無しさん@恐縮です:2012/06/06(水) 05:34:54.10 ID:CkSRmqFc0
>>787
少なくとも主力でなくベンチ基本の要員なのに
契約出場で不自然に重要な試合に出てくることを中心に
批判してるんだが、ここらはどうおもってるわけ?

810 :名無しさん@恐縮です:2012/06/06(水) 05:41:11.05 ID:gV84tWpC0
>>793
重要な試合ほど、守備重視で選手が起用されるもんなんだけどね。
契約出場では無かったという証明はできんけどねw
君が言ってたように、「ではない」ってことは証明できんもんね


817 :名無しさん@恐縮です:2012/06/06(水) 05:43:52.98 ID:CkSRmqFc0
円で語るなら
香川は暴落しまくってるEUROでも円換算20億円という
移籍金で決着・・・

チソンは比較的高い頃のポンドで円換算8億円の価値・・・

822 :名無しさん@恐縮です:2012/06/06(水) 05:46:03.27 ID:eVCzBs2C0
>>817
香川は1200万ポンド+出来高の移籍金だろう
だから正確には現段階じゃ15億弱ぐらいだよ

834 :名無しさん@恐縮です:2012/06/06(水) 05:50:42.02 ID:CkSRmqFc0
>>810
さすがにそれは擁護として無茶苦茶だろ・・・。
普段ベンチの奴を、守備固めという理由だけで
CLだけ頻繁に起用とかさすがに無いわ・・・。

つーか、守備固めって言っておけばさも活躍してるように
言えちゃうんだから便利な言葉だよなぁ。


>>822
出来高が不透明すぎるが、それくらいまで移籍金が
跳ね上がるだけの事情があるってことだしな。
1200万ポンドは、チソン当時で24億、今で15億くらいか。
マジで円高は糞だわ。

855 :名無しさん@恐縮です:2012/06/06(水) 05:57:24.09 ID:gV84tWpC0
>>834
05/06 1993分
08/09 1730分
は、普段ベンチにしちゃ多すぎる時間なんだけどねぇ。
この出場時間だと、スタメンでは無いがスーパーサブかつ、
スタメンに怪我人が出ればスタメン起用という選手の時間なんだけどね


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