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ニュース【橋下徹】 市長特別秘書の奥下氏、業務内容記録ゼロ 日誌も出退勤記録もなしで賞与80万 不透明な手法で資金集め

1 :丑原慎太郎φ ★:2012/12/05(水) 15:51:35.97 ID:???0
★橋下市長特別秘書の奥下氏 業務内容記録ゼロ
◇日誌も出退勤記録もなしで賞与80万 「まるで私設秘書」

 NGOの「政治資金オンブズマン」の調査で、パーティ券の「あっせん」という不透明な手法で政治資金を集めていたことが
明らかになった大阪の橋下徹市長。その「あっせん」を中心的に手掛けていたのは奥下剛光氏とその家族であり、
橋下市長は奥下氏を新たに条例を作って大阪市に雇わせている。その肩書は大阪市長付きの特別秘書だ。

[写真と資料を見る]奥下一族によるパーティ券あっせんの内訳
http://www.asiapress.org/apn/archives/2012/12/05113222.php

 それは何のための採用なのか? 奥下氏はどのような業務を行っているのか?
 この点について、「政治資金オンブズマン」は大阪市に対して情報公開請求を実施。
この度、大阪市が回答を寄こしてきた。その結果は、予想外の内容だった。

まず、「政治資金オンブズマン」が情報公開を求めた内容を見てみよう。

(1) 特別職の秘書として雇用した人物・特別職の秘書の業務内容を定めた文書
(2) 同秘書に奥下剛光氏を採用した理由などを記載した文書
(3) 同秘書の平成24年2月1日から平成24年10月末日までの出勤状況を示す文書(タイムカードがあればその文書)
(4) 同秘書の平成24年2月1日から平成24年10月末日までの間に業務日誌など名称に拘わらず、同人の従事した業務内容を記載した文書。
(5) 同秘書が平成24年2月1日から平成24年10月末日までの間に参加した会議、行事などを記載した文書
(6) その他、同秘書が関与した活動などについて記載した文書。(続く)

アジアプレス 12月5日(水)12時28分配信 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121205-00000000-asiap-soci

続きは>>2-4 >>5-8あたりに

2 :丑原慎太郎φ ★:2012/12/05(水) 15:51:51.45 ID:???0
>>1の続き

●業務実態の記録ゼロ
 11月26日、大阪市から回答があった。回答したのは政策企画室秘書部。そこには短く、次の様に書かれてあった。
「当該公文書をそもそも作成又は取得しておらず、実際に存在しないため」
ゼロ回答などという生易しいものではない。条例を作って採用した秘書について、業務内容に取り決めも無く、
また採用するにあたっての理由も明確でなかったということだ。また、業務内容についての記録は一切残されていないという。
参加した会議や行事についても一切の記録が残っていないという。

 当然のことだが、奥下氏は市役所の職員だ。橋下市長の私設秘書ではない。
だから、橋下市長の政治献金を集めたり、「大阪維新の会」(当時)の為の業務といった政治的な活動は行ってはいけない。
活動に透明性が求められる立場だ。
 興味深いことに、2011年の橋下徹後援会事務所の政治資金収支報告書を「政治オンブズマン」が調べたところ、「あっせん」の記載が無くなっていた。
奥下氏が一族とともに政治資金を「あっせん」していたのは、その前の年までの3年間ということになる。
3年間で4900万円もあった「あっせん」が、この年は、全く無くなっているのだ。実に、不思議な現象だ。

●採用四か月でボーナス80万円
 大阪市は「政治資金オンブズマン」の情報公開に対して、ある数字を出してきた。それは奥下氏に支払われた給与の詳細だ。月額35万円余り。
しかし不可解なのは賞与だ。2月に採用されてわずか4か月後の6月に、賞与が80万円余りが支払われている。
これは入社(大阪市の場合は入庁)間もない人間の最初の賞与として有り得るのだろうか? 

続く

4 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 15:52:44.62 ID:6O9NUhAj0
叩くことだけが目的の人たちが言ってることに信憑性はあるのかね

5 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 15:53:16.02 ID:D8ztt3eF0
エッタ枠か?

25 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 16:01:17.15 ID:FTqifm8B0
丑さんには2ch記者として
大いに頑張ってほしいと思います!!

32 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 16:05:59.56 ID:lC1jsTpt0
橋下のリコールはまだかよ。
橋下のリコールはまだかよ。
橋下のリコールはまだかよ。
橋下のリコールはまだかよ。
橋下のリコールはまだかよ。
橋下のリコールはまだかよ。

53 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 16:19:15.13 ID:Z10IwXjB0
政治家秘書で小細工して稼ぐ政治屋は多いな

58 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 16:20:23.47 ID:jpfW7O8hO
さすがにコレは問題になるんじゃないか?

76 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 16:35:58.35 ID:kc50IbTg0
>>58
選挙妨害で問題になるかもなwww

記事がw


だからさ。

奥下は橋下さんの秘書兼ボディーガードだってのwww

ほぼ24時間付っきりで働いてるんだよwwwww

それでこの給料と賞与は安いくらいだってのw

で?パー券斡旋ってかぁ?wwwwwwwww

斡旋なんてしなくても橋下さんのパー券は即日完売だってのwwwww

会場に人が入りきれないんだぜ?

笑わせんなw

阪口徳雄弁護士でググると

最高裁判所は、去る4月5日23期司法修習生阪口徳雄君の修習終了式における言動をとらえ、ひ免処分にした。
http://www.nichibenren.or.jp/activity/document/assembly_resolution/year/1971/1971_3.html

司法修習生のころからいろいろやらかしてるみたいだなw

91 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 16:44:40.35 ID:gwGczp350
>選挙妨害で問題になるかもなwww

笑っちゃう話だな。

さっきまで橋下一派は、橋下選挙に出てないからツイッタ問題ない
とか言いまくってた人たち多かったよなwww

つまりこの記事は選挙妨害には、ならないというのが橋下一派の解釈だろ?

市長は辞任してなく現職なんだから当然説明すべきだろ。

157 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 18:10:08.96 ID:ptsm+rET0
こいつも自分のことを棚上げして
よく他人のことを徹底的に批判するな・・・
こいつの人間性がひどいのがよくわかる。

そして未だに支持してる人はどれだけアホなんだ・・・

220 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 19:47:18.99 ID:NpQNS3Aa0
俺は維新なんて大嫌いだが、
秘書の行動をいちいち記録してるトコなんてないだろ、普通。
怪しい金に対して調べようという活動は賛同するけどね。

九条の会とか変な活動をしてる人だから
ちょっと怪しいけどさ。

227 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 19:56:31.92 ID:aG9PJnbRP
★橋下が全国遊説のため市議会をさっさと閉会した真の理由

53 :名無しさん@13周年 :sage :2012/11/20(火) 12:48:06.39 ID:LGAmgDMr0
>>32
選挙前に都合の悪い議員立法が市議会で出た

議員提出議案第36号 大阪市特別顧問及び特別参与の設置及び活動等に関する条例案
(p)http://www.city.osaka.lg.jp/contents/wdu260/result/201209_12.html

内容は自民府議のHPより
1特別顧問及び特別参与は、政治的に中立な者を選任すること。
2定数を定めること。
3特別顧問及び特別参与の活動について、事前に内容等の公表を求めること。
4知事が委託する活動以外の場での意見表明等を禁止すること。
5特別顧問及び特別参与が本条例に定める規定に違反した場合、 
知事はその職を解任できるものとし、府に損害を与えた場合は賠償責任を求めること。
http://jimin-osaka.jp/report/other-h24/24-09komon_sanyo.html

今、閉会しておかないと選挙で上山、古賀、堺屋あたりを有効に使えなくなるからな

183 :名無しさん@13周年 :2012/11/20(火) 15:00:34.43 (p)ID:KkGB19sJ0(3)
先送りの真の理由は>>53に書かれてるよw
議員立法で、今橋下が勝手に大阪市特別顧問ってのを「税金で」何十人も雇って
維珍の会のブレーンをやらせると言うまさに市政と市民税の私物化でメチャクチャ
やってるからそれを条例で歯止め掛けようって議員立法が大阪自民から出そうに
なってるので慌てて市議会・府議会を閉会したらしいwww

25 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 14:44:40.10 ID:s32Xlqpu0
橋下は大阪の副市長を3人にして、その3人に市長の仕事をやらせてるw
47 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 14:53:40.87 ID:nqn734LBQ
>25
調べたら本当だったw

232 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 20:00:12.46 ID:B0tlGe+O0
>>227
この件は本当らしいが、維新だけでは過半数行かない。
自民だったかなの議員も賛成しちまったらしい。
結果現在のようなひどい状況に・・・
どっちも大阪舐めてるとした言い様がない。

236 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 20:02:45.74 ID:YIdtFPjuO
大阪市の公務員はやはり駄目だ
くらいのことを言って、トカゲの尻尾切りしたら?
橋下っぽくていいだろ。

251 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 20:10:58.98 ID:0kX67LqZ0
飯田なんて未来から出てて大阪の特別顧問辞めてないからなw

253 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 20:12:05.10 ID:B0tlGe+O0
ニュースの時間なのに、この話が出ないね。だれかTVニュースで秘書の話見た?

274 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 20:30:48.88 ID:/n2CUaKh0
予想通りの税金のタカりが続出する一方で、、
分け前をもらうことのできない有権者が喜んで支持してるんだから
大阪ってほんとにバカばっかw

296 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 20:44:32.61 ID:JH8XDRec0
公務員のヤミ専従には あんだけやったのに 自分の懐になると 、それ以上のアクドイことするのが悪人だねえ
なんかのドラマに出てくる悪人役そのまんまですな 大阪の人は、こういうのどう思うの? リコールの流れじゃねえのか

299 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 20:47:37.45 ID:iiglAvLm0
既得権益化するのはえーなwww

さすが維新

国政とらせるとこういうかんじになるんだな
外国産のスーパーシロアリじゃねぇか。

302 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 20:50:43.50 ID:UKYB0/Kk0
>>296
橋下アンチはそれなりにいるけど、こいつならついていけると言えるような柱がいない。
風・空気票+お笑い票+タレント票+維新土建で固められた橋下の地盤を崩すのは正直に言って難しい。

まあ総選挙後、悪事がどんどん激化していって神話が崩壊するまでまつしかなさそう。

>>299
言っとくけどこれは知事選直後からだぞ。
この私設秘書が就任したのは2008年、維新設立前。

303 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 20:51:18.73 ID:LCYDjmE00
>>296
つうか、あの交通局の捏造リスト事件どうなったんだ
維新塾塾生と維新議員で捏造して、違法性の高い思想調査アンケートとか無茶苦茶なことやったのに

310 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 20:58:58.41 ID:KQlsIwMW0
次から次へとボロが出てきてるね。。。
「既得権益打破!」どころか、橋下自身が既得権益を乱用しているとしか思えん。。。

311 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 21:00:25.42 ID:q+LpeXbC0
>>303
突っ込まれた時点でなかったことになってる。
腕から刺青を出して、ガキを脅した・・・・という一件も、結局何もわからないまま

そして、橋下氏はせこい手を使ってきたな。
「大阪市バスの職員給与20%ダウン」って公務員叩きの手。

大阪市バスの人件費と売上げを見ればわかるけど、20%ダウンでも赤字のまま。

つまり、本来は市バスの撤退しか選択肢はないのに、それをやると反感を買うからやらないという卑怯さ。

331 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 21:19:40.43 ID:h4ACPz2F0
昔から記録を隠す体質は今だに健在ということか・・・

大阪市が職員150人分の仕事用電子メールの調査を事前通知せずに行っている問題で、
橋下徹市長は22日、「法的に問題はない。事前に通知していたら消去されてしまう」と述べ、
調査の正当性を訴えた。ところが当の橋下市長は大阪府知事時代、府民から
情報公開請求のあった知事メールを削除していた。

橋下市長は大阪府知事だった2008年12月、府民から情報公開請求のあった
知事メールの内、9月以前のものを削除。12月26日には報道陣に

「めんどくさいから、メールを消しちゃいました」と語り
、年明け1月5日の会見でも「公人といったって生身の人間ですし、
やっぱり情報公開請求といったって濫用もあると思うんですね」と
メール削除を正当化した。

332 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 21:20:11.80 ID:0kX67LqZ0
市長、今日はどこで演説してきたのw?

346 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 22:36:07.52 ID:OkPqXWQg0
>>331
「政治家は財産を公開すべき」
「でもぼくの財布だけは簡便してください」
みたいなこともありましたよねw

350 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 22:46:26.55 ID:mLNClWgL0
政治家の秘書の仕事を、正確に言える人にはお目にかかったことが無い。

370 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 23:35:11.82 ID:llcB+8iY0
ハシゲって政治活動する大阪市の公務員は罰するみたいなこと言ってなかったか?

374 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 23:43:24.43 ID:LlkyqeiB0
既得権益打破!が高じて、最低賃金制度までも既得権益として叩いたでござるの巻
なのに、己はせっせと既得権益を作って、税金を食い物にしているでござるの巻w

396 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 00:08:48.32 ID:CDWHEsQN0
まあ!おっかねもちー!w

橋下徹後援会への寄付
奥○剛○ 現大阪市特別秘書
20年年度 3,000,000
20年年度 6,135,000
21年年度 3,915,000
3年間合計  13,050,000

400 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 00:11:53.77 ID:uzClalT/0
もうさ、大阪市民リコールしようよ

405 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 00:15:33.41 ID:CPNAwA0eT
>>400
シロアリ公務員を排除してからリコール出してね
橋下への批判はするがシロアリ公務員と同調はしないよ

418 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 00:30:52.91 ID:zMcwhejP0
ID:CPNAwA0eT

公務員をシロアリ扱いするなら根拠くらい出そうぜ
橋下をシロアリ扱いする根拠は>>1で出てるが

公務員は一体幾らくらい市と関係ない業務に流用したんだ?

443 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 01:02:31.45 ID:CDWHEsQN0
橋下市長が資産公開、不動産など5366万円 2012年5月28日

459 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 01:48:06.87 ID:OH3fIi/50
維新には投票しないけど自民も民主も嫌
もっと嫌なのは公明
共産もあれだし
未来とかありえないし

いったいどうすればいい

469 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 02:01:06.91 ID:8c2cePEGP
こいつ急に在日寄りになったと思ったら、
とっくにヤクザに取り憑かれてたのね。
こいつは排除しないとやばい。

480 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 02:27:29.75 ID:dvssMxdU0
橋下は大阪に寄生して国政に進出しようとしている
大阪府民、市民は怒らないのか?
仕事もろくにしない市長は必要か?
いなくてもいいんじゃないのか?

491 :イモー虫:2012/12/06(木) 04:27:26.25 ID:77Eg2SbjO
仮に自費で雇ったとなると同じく月80万の稼ぎしかないハシシタがどう80万毎月こいつに払うかが疑問だな
タレント時代の貯金ガーとか言い出すのかな?www

501 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 07:27:15.24 ID:oALxtmYpO
>>491
前に自分の給与カットパフォーマンスしてみせた時、裏収入疑惑の話してた人いたなぁ。

511 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 09:23:38.50 ID:9i3iVF0t0
>>469
急に?
サラ金と売春宿の顧問弁護士がヤクザと絡んでないわけないじゃん。
「弁護士」なんて恫喝して無法に文句を言わせないための肩書でしかない。
ま、大阪弁護士会の弁護士ってそんなのが多いけど。

515 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 09:48:38.05 ID:cWgND3v20
>>511
確かに。  急に~ とか  ~に取り憑かれて と言うより、

元々そっちの奴が弁護士になった。というのがより適切だろうな。

522 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 10:47:12.92 ID:KoLSimx30
結局、香山リカの分析も、週刊朝日と佐野慎一の見解も
正しかったんじゃないの?

530 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 11:12:00.28 ID:PSEEy8vPO
橋下のブレーンって大阪市民が雇ってるんだろ
維新って大阪市民そのものだよね

532 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 11:16:54.66 ID:sgRiovwh0
>特別秘書
>地方公務員法に基づき、自治体が条例で設置する特別職。
>一般職の公務員は政治的中立を守るため、政治団体の結成に関与したり、
>特定の政党や候補への投票を呼びかけたりするなどの政治行為が同法で禁じられているが、特別職は対象外。
>業務について法令上の規定はないが、大阪府では知事後援会の行事出席や選挙応援演説の日程調整などを担う。

533 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 11:17:39.65 ID:iyxbYNi/0
>>530
正確には市民の金で橋下が雇っている、な
市民が嫌がっていても「俺様は白紙委任状を貰ったんだよ。文句があるなら次の市長選まで待て」
で、リコールは1年経たないとできない。でもそれが今回に選挙と重なった
なので17日以降に解職請求予定。ついでに色々な市民団体から起訴されると思うよ
今回のは序の口

537 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 11:30:08.20 ID:sgRiovwh0
>>533
リコールって、大阪市だと70万の署名いるんだぞw

540 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 11:49:34.94 ID:iyxbYNi/0
>>537
馬鹿発見w
有権者数が80万人を超える場合は1/6でおk。
それを1/8にできる自治法もできたけど、執行日が未定(遅くても来年2月には執行される)
大阪市だと大体38万人前後。前回の平松票は50万弱。今回メッキが剥がれてアンチ橋下も増えた
確実に解職請求の署名が集まり、住民投票される罠

542 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 12:13:33.66 ID:sgRiovwh0
>>540
>地方自治法等の一部を改正する法律(平成14年法律第4号、2002年3月30日公布)により
>「その総数の3分の1(その総数が40万を超える場合にあつては、その超える数に6分の1を乗じて得た数と
> 40万に3分の1を乗じて得た数とを合算して得た数)以上」(原文漢数字)と改正されている。

48万人必要みたいだね。

550 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 15:48:27.72 ID:sgRiovwh0
つうか、秘書の勤務記録なんか残すもんなのか?


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ニュース食費を削ろうと思う 業務スーパーってとこに行けばいいんだろ?

1 : カラカル(WiMAX):2012/11/23(金) 19:40:25.41 ID:Bc1sWdnS0● ?PLT(12135) ポイント特典

神戸物産/10月の単体売上高5.9%増の140億円

神戸物産(2011年10月期売上高:1506億円)が発表した10月の月次情報(速報値)によると、単体売上高は140億8200万円(前年同期比5.9%増)で
、営業利益は107.7%増となった。

業務スーパー店舗への出荷実績は、全店で0.4%増だった。

出店状況は、直轄エリアで1店を出店、地方エリアで4店を出店し1店を閉店し、月末総店舗数は614店となった。

http://ryutsuu.biz/sales/e111909.html

5 : ロシアンブルー(茨城県):2012/11/23(金) 19:42:30.09 ID:aSLHMhyM0
普通のスーパーで特売品を買ったほうが安い。

28 : 白(新潟県):2012/11/23(金) 20:01:31.21 ID:isKnGcwL0
ブラジル産鶏モモ肉2kgが600円台。
これをショーワの一番安い業務用の粉で唐揚げにすると最高に美味い。

因みに2kgの鶏モモ肉からは唐揚げが5、60個作れるw

42 : オセロット(新疆ウイグル自治区):2012/11/23(金) 20:08:53.05 ID:9HTuVJYh0
コストコめちゃ安いよな
1000円で一家が一カ月暮らせるレベル

59 : ソマリ(大阪府):2012/11/23(金) 20:27:33.11 ID:oQVZr+aH0
超情強は半額シールを自分で作る

俺はしてないからな

78 : 黒(新疆ウイグル自治区):2012/11/23(金) 20:40:36.43 ID:WsEXkT140
俺も利用してるけど、神戸物産の食料品は、どうもいまいちというか、微妙なものばかりなんだよな

80 : リビアヤマネコ(埼玉県):2012/11/23(金) 20:41:52.85 ID:HNFgC4Qm0
>>78
海外直輸入だからなお口にあうかどうかwww

90 : ラ・パーマ(福岡県):2012/11/23(金) 20:45:32.59 ID:6BLmVc440
食費を浮かせたいけど、自炊はめんどくさいって人。
炊飯器を買って米を炊くだけでもいいからやれ。
米飯は作るのにはほとんど手間はかからないが、買うと高い代表的な物だ。
米をとぐのもめんどくさい人は無洗米でもいい。

95 : カラカル(WiMAX):2012/11/23(金) 20:49:20.95 ID:Bc1sWdnS0
>>90
炭水化物抜いてるんだけど
どうすれば

96 : ボブキャット(東京都):2012/11/23(金) 20:49:36.63 ID:ERDQKKea0
業務に使う人はこんなところで買わないだろ。

113 : ターキッシュバン(福島県):2012/11/23(金) 21:00:45.10 ID:eS2ngxnQ0
>>96
半加工品が大量に売ってるから、適当な居酒屋とかは使いでがあるんじゃねえの

117 : ラ・パーマ(やわらか銀行):2012/11/23(金) 21:08:36.71 ID:npoZb1bL0
>>113
たまに店のロゴが入ったエプロンした人が買い物してるよ。

124 : ユキヒョウ(静岡県):2012/11/23(金) 21:13:55.80 ID:qeiVY5FC0
業務用スーパーのソーセージには毎朝お世話になってます

>>117
地元の業務スーパーの正面にラーメン屋があるんだが
そこの店員が業務スーパーで買い物をして戻っていくのを何度見た事か

129 : ツシマヤマネコ(千葉県):2012/11/23(金) 21:17:39.61 ID:n1sJOzfF0
近所にエープライスが無いのが残念

139 : アメリカンカール(東京都):2012/11/23(金) 21:26:10.70 ID:aUaqYvgB0
正解だけど1品当たりの量が半端無く多いから覚悟が居るよ?

152 : ヨーロッパオオヤマネコ(チベット自治区):2012/11/23(金) 21:33:13.22 ID:DFf53XWx0
>>129
あの店は拡大しすぎて失敗した

だから数年前に片っ端から閉鎖しまくった

157 : ライオン(埼玉県):2012/11/23(金) 21:45:00.21 ID:JCJil1LO0
トイレの除菌クリーナー58円
ガンガン使ってガンガン捨てる流さない

158 : クロアシネコ(福岡県):2012/11/23(金) 21:45:38.70 ID:gebU4I3h0
>>28
俺ん家最寄りの業務用の店がブラジル産鶏肉それぐらいで
その店の近くある食肉加工場が小売店舗作って冷凍かける前の国産鶏肉が2kg1kなんだよな
いつもどっちにしようか悩む

166 : アメリカンショートヘア(兵庫県):2012/11/23(金) 21:49:16.61 ID:tQREUc5w0
>>158
冷凍かける前つってもその加工場はそもそも冷凍状態で仕入れてるだろ?
うちはそうだ。で、解凍もんはぬるま湯で解凍して卸す。

167 : マーゲイ(東京都):2012/11/23(金) 21:49:54.56 ID:PRwondnh0
>>5
食品にはめったに特売品にならないものもあるからね
バニラエッセンスの特売とか見たことないよ

170 : クロアシネコ(福岡県):2012/11/23(金) 21:59:07.00 ID:gebU4I3h0
>>166
業務用の店で売ってる2??袋を冷凍かける前の段階で店に出してる
生だからそれが売り
ロースハムとベーコンも真空パックする前の作りたてをバットに出して??90円で売ってる

184 : スフィンクス(大阪府):2012/11/23(金) 22:09:34.89 ID:yt3jgTkq0
料理できないクセにお得感だけで利用して
痛い目に遭ったヤツの経験談が多すぎるな
44リットル以上の冷凍庫付き冷蔵庫を所有していて
自分で味付けが出来るのなら、業務スーパーはかなり有用だぞ

189 : アジアゴールデンキャット(大阪府):2012/11/23(金) 22:16:22.83 ID:7/3Tiv8/P
>>184
調味料なんて普通に保存してたら腐らないし、心配なら小さいボトルに分けて冷蔵庫に保管しておけばいいだけだからな
しかし保存するには冷蔵庫の容量が最低400L以上、出来れば500Lクラスがほしいところだ。一人暮らし用の300L以下の2ドアなんぞ全く役に立たない

193 : ベンガル(東京都):2012/11/23(金) 22:23:07.28 ID:kKUBGEeN0
業務用カレールーとかもデカイだけで使い勝手悪いし
調味料のデカイやつとかも質が悪かったりで微妙

197 : メインクーン(東京都):2012/11/23(金) 22:27:01.19 ID:Fx5Ww86H0
一般食材っていうなら例えばスーパーやデパートじゃ
大手のパッケージしか扱わなくなった紅茶がいろいろ
選べるところもある。最近少ない大葉のアッサムやウバ
なんかも安いのを選べたり。


>>193
ギャバンとかsbなら同じブランドのは品質かわらんよ。
使い勝手は業務に都合いいようになってるんだから当たり前。

270 : スペインオオヤマネコ(チベット自治区):2012/11/24(土) 02:24:38.50 ID:1Y1vPKCQ0
業務スーパーが中国産ばっかりって言ってるヤツはメクラか

実際に行った事のないヤツなんだろうな

271 : ベンガルヤマネコ(東日本):2012/11/24(土) 02:25:56.11 ID:ItgYzcHAO
トルコ産のパスタは安くて良いよな。どっかでセシウム値がヤバいって噂を聞いたが、まあ今の日本なら何食っても一緒だしな。
オリーブオイルも確かに安いが、さらに安く、しかもオリーブオイルにパッケージが似てるオリーブポマスオイルは要注意だ。
クッソ不味過ぎる。前に安さに目が眩んで購入したが、オリーブの香りが全くしない。あんなの工業油と一緒だ。ミシンオイルの代用にしか使えないレベル。
少し値が張ってもEXVオイル以外買うな。ピュアオリーブオイルも同じだ。あれは揚げ物油みたいなもんだ。風味もクソもあったもんじゃない。

273 : スナネコ(大阪府):2012/11/24(土) 02:27:48.20 ID:9Qgw1bbm0
>>270
店舗によって酒とドリンク系と冷凍食品しか取り扱ってないところがあるからしゃあない
最近は野菜や果物を扱う店舗も多くなったけど、鮮魚はまだまだ少ない。ちなみに東北の赤と緑の業務はサンワドーや

276 : マヌルネコ(神奈川県):2012/11/24(土) 02:30:12.52 ID:yt0MbO/A0
>>270
素材(野菜とか)の冷凍食品はほとんど中国産

279 : スナネコ(大阪府):2012/11/24(土) 02:33:38.74 ID:9Qgw1bbm0
>>271
調べたらポマスやったwwwwエクストラのほうがええんか?親父が安モンのオリーブオイルはサラダ油と変わらん言うてたけど

286 : オセロット(長屋):2012/11/24(土) 03:03:32.70 ID:L0XsD77T0
ベンツで業務スーパーに来てる奴を見るとなんとも言えない気持ちになる

289 : オリエンタル(愛知県):2012/11/24(土) 03:10:22.86 ID:qGuvTd+I0
最寄りの業務スーパーはパスタがあんまり安くないんだよなぁ
楽天で買った方が安い

291 : アジアゴールデンキャット(徳島県):2012/11/24(土) 03:11:44.80 ID:6L62iDBX0
>>289
楽天はどんなもんだ?激安でメーカー問わずだと1kg298円だがこれより安い?

292 : オリエンタル(愛知県):2012/11/24(土) 03:14:17.09 ID:qGuvTd+I0
>>291
オレが買うのは10kg1760円のトルコ産
1900円以上で送料無料の店

295 : アジアゴールデンキャット(徳島県):2012/11/24(土) 03:17:51.76 ID:6L62iDBX0
>>292
1kg176円か。いいね。ただ、10kgは食うのにとんでもなく時間掛かるなぁ・・・

297 : セルカークレックス(東日本):2012/11/24(土) 03:24:24.95 ID:jKQGevhE0
>>295
徳島はパスタ高いんだな四国だから輸送費とかあるのかね
家の近所のスーパーでは170~190円くらいで1キロ単位のパッケージでいつも売ってるぞ

308 : ピクシーボブ(内モンゴル自治区):2012/11/24(土) 04:53:16.04 ID:QeqUPl/CO
>>309
ベンツ買えるような中流以上の家庭が安いものに飛びつくのはどうかと思うぞ。だからデフレが起こってるんだし…
ロールスで激安スーパー来られると何なの?って普通思うだろ
学生ならいいけど

309 : 縞三毛(西日本):2012/11/24(土) 04:54:33.93 ID:wpmJqCyb0
中国産以外の商品が増えてきて嬉しい
アメリカ産の冷凍ベーグルが捗る

311 : ラガマフィン(東京都):2012/11/24(土) 04:58:30.97 ID:fnO1IaWP0
>>308
その考えのが学生みたいだと思うけどな。
好きにさせろよ。お前の先入観のために
もの買ってるわけじゃないんだからさ。

金持ちの作法はお前が金持ちになったら
そうすればいいだけだろw

317 : セルカークレックス(東日本):2012/11/24(土) 05:11:50.30 ID:jKQGevhE0
>>311
解った解った
お前がベンツで業務スーパー言ってるのは別に悪くはないよかっこ悪いと思うだけで
そう興奮するな

319 : ピクシーボブ(内モンゴル自治区):2012/11/24(土) 05:15:19.09 ID:QeqUPl/CO
>>311
うちは小金持ちくらいだから金持ちの作法なんてわからんが、スーパーに買い物に行く妻がベンツに乗ってるってことその家庭の最低クラスの車がベンツってことだぞ?そんな家庭が食費くらいケチるなと思うのは普通じゃないか?

学生なら親のお下がりで乗ってる人はかなりいるし仕送り(+バイト)の範囲で生活しなきゃならんし仕方ないって思うのがおかしいか?

328 : オリエンタル(愛知県):2012/11/24(土) 05:31:51.86 ID:qGuvTd+I0
オレ、夏になったら業務スーパーの2リットル400円くらいのアイスを買うんだ

330 : ボンベイ(神奈川県):2012/11/24(土) 05:35:14.82 ID:uUVj9lPx0
金持ちだからたくさん来客が来るから業務サイズの物買ってんだろ

332 : スコティッシュフォールド(北海道):2012/11/24(土) 05:50:22.41 ID:EYgiJG0t0
馬鹿は作るものを決めてから買い物に行く
天才は安いものを買ってその材料から作るものを決める
おまえらはどっちだね

336 : ハイイロネコ(兵庫県):2012/11/24(土) 06:03:20.36 ID:WnXcOEYX0
>>330
業務で買ったもので他人を持て成すとか絶対ありえんわ。
普通の感覚してたら。
金持ちとか貧乏とか関係なく

346 : ボンベイ(神奈川県):2012/11/24(土) 06:40:43.62 ID:uUVj9lPx0
スーパーで売ってるマヨネーズは良質だけど業務用マヨネーズは質が悪いとかイメージが
こんがらがっちゃった奴の感覚だろww同じキューピーと言う会社が同じように作った物だろwwww

351 : ハイイロネコ(兵庫県):2012/11/24(土) 06:51:16.37 ID:WnXcOEYX0
業務スーパーって中国産ばっかじゃん。
客もなんか汚い身なりのやつばっかりだし。
上にも書いてあるがマカロニさらだも豆乳使った得たいの知れないものだし。
俺は業務では掃除に使うフキンしか買わないよ。
うちの親も業務では何があっても買い物しないと思うよ。

354 : スナネコ(大阪府):2012/11/24(土) 06:58:25.34 ID:9Qgw1bbm0
>>351
客に冷凍食品や出来あいの惣菜を出すのは国産だろうが中華だろうがカッコい悪いやろw
最低限生鮮食品から調理しないとな

一人暮らしには興味ないかもだが、生鮮食品や精肉の単価はダイエー、イオンでは勝負にならない。国産の高級な肉だと数千円の差が出てくる
尼崎とか庄内の商店街、またはオレの近くの生鮮食品市場クラスでないとチェーンスーパーが勝てる要素は全くない

357 : デボンレックス(福島県):2012/11/24(土) 07:01:29.03 ID:RAMiIoh80
>>346
キューピーと味の素のでかいサイズのも置いてあるけど、g換算するとスーパーの特売の方が全然安いし
聞いたことないメーカー(JF?何んとかとか)とかのもそう安くもないし

361 : コドコド(山口県):2012/11/24(土) 07:10:51.16 ID:M38/wXZN0
家庭菜園とか楽しいよ
海が近いので釣りもする
食費けっこう節約になるぞ

365 : デボンレックス(福島県):2012/11/24(土) 07:15:38.28 ID:RAMiIoh80
>>361
悲しいことに、、、

今まで庭の山椒を使ってたんだが、今はアレなんでホールの山椒を買いに行ったら
どのスーパーにも置いてなかった
業務で買ったけど、100gは多すぎだな ギャバンのだけど中国産だし

378 : ブリティッシュショートヘア(鳥取県):2012/11/24(土) 08:35:47.70 ID:gtjquSGi0
うどん玉21円で売るから地元の製麺業者が
生き残れない。細々とうどん屋、ラーメン屋向けの
麺作って生きてる。

379 : ラガマフィン(やわらか銀行):2012/11/24(土) 08:37:58.50 ID:vsSjBR9/0
牛丼屋のたれ欲しいんだけど売ってねーな

380 : スペインオオヤマネコ(埼玉県):2012/11/24(土) 08:44:31.52 ID:SxH9fsfI0
>>365
(地名)見て泣いた・・・頑張って下さい

382 : ボンベイ(千葉県):2012/11/24(土) 08:48:25.84 ID:RSLTNrOP0
給料不定(平均して10~30万)

家賃6.5万
食費2万
タバコ1万
メンマ1万
光熱費2万
携帯1万

月こんなにかかってるなんて気づかなかった・・・

398 : コーニッシュレック(チベット自治区):2012/11/24(土) 13:36:15.49 ID:tC7mzKCz0
冷凍唐揚げが糞不味すぎて全部捨てたわw
なんだあのぐちょぐちょしてる肉はw

399 : ピューマ(東京都):2012/11/24(土) 13:37:53.83 ID:rnMYL4in0
ここで見る客は明らかに他のスーパーとは異質な感じがするな

401 : ボンベイ(チベット自治区):2012/11/24(土) 13:42:38.35 ID:aK7ljCll0
中力粉1kg\128ばっか食っている
水で少しゆるめに溶いて塩と油を少し入れて更にかき混ぜ、油をちょっと多めに敷いて良く熱したフライパンに流し込んで
蓋をして両面蒸し焼きにする
醤油掛けて食べると、もっちりして美味しいです
蓋をせずに油控えめでカリッと焼けば、ナン風になって、野菜屑汁とかカレーとかの汁物にも合うぞw

402 : バリニーズ(北海道):2012/11/24(土) 13:42:46.51 ID:9svdbZW90
>>382
メンマはともかく光熱費がおかしいだろ

409 : スナドリネコ(東京都):2012/11/24(土) 14:37:34.22 ID:Z1yxBbY00
外食→コンビニ→自炊→OKストア→食事1日1回→食事2日に1回(今ここ)

節約しようとするとキリがないし死につながるからやめとけ

414 : ウンピョウ(広島県):2012/11/24(土) 14:46:30.74 ID:M2KGV68M0
業務用スーパーって誰が始めたの?おしえてくだされ

420 : エキゾチックショートヘア(福岡県):2012/11/24(土) 15:24:43.07 ID:cl2OPEOi0
馬鹿でかいシュークリームもらって食べたけどあとで胃がおかしくなった
正体不明の食品とか売ってるよね

425 : ウンピョウ(チベット自治区):2012/11/24(土) 16:24:43.69 ID:/vKYyWWb0
>>276
神戸は農薬騒動以降、中国頼りを改めて
世界各国から集める事にシフトを変えてるんだよ


あんまり知ったかぶるのも程々にしたほうがいいよ




ま、あなた以外の人にも言えるんだけどね

433 : アジアゴールデンキャット(東日本):2012/11/24(土) 16:53:29.40 ID:kEVN/t0u0
近所にハナマサがないから何度か使ってみたが冷凍肉の品質がアレすぎてちょっとアレ

444 : アムールヤマネコ(関西・東海):2012/11/24(土) 18:14:22.09 ID:TNjfp55TO
アミカはチョン企業

447 : ツシマヤマネコ(やわらか銀行):2012/11/24(土) 18:18:14.80 ID:MYhVT0Nj0
>>444
チョンなの?
中国産ばっかしなのに?

449 : ペルシャ(茨城県):2012/11/24(土) 18:24:55.11 ID:CLb+omZv0
なんか乞食どもの書き込み見てるとすげえ哀れで・・・
1000円の食事を800円にしたいとかじゃなくってさ、
一食100円しか掛かってないのに38円にしたいとかそうゆうレベルだろ。これもう乞食ってゆうんだぜ?

457 : ロシアンブルー(千葉県):2012/11/24(土) 20:14:06.38 ID:Ku2R7J1E0
業務スーパーって、酒や生鮮食品置いている店もあるんだな。
フランチャイズ制なのかな?

460 : ヤマネコ(福岡県):2012/11/24(土) 22:45:06.91 ID:tBsD28260
>>414
俺の地元の2社はそれぞれ元コーヒー豆を輸入→焙煎→販売してて
レストランや喫茶店にコーヒー豆を配達する時に缶詰めのカレーとか乾き物とか冷凍食品も配達してた
配達より店舗作ったほうが効率いいだろで業者向けの店舗ができた
奥様方に業務用品が買えると評判になり店側も個人消費者が買い物しやすいように店舗改造した
そんな流れだったかと

463 : ロシアンブルー(福岡県):2012/11/24(土) 23:36:23.93 ID:qAAwiLEt0
>>460
福岡でコーヒーだったらファディか。
あそこいつでもコーヒーが30~50%引きだだよね。

465 : サバトラ(茨城県):2012/11/25(日) 01:06:13.64 ID:m18jXtSt0
業務スーパーの冷凍野菜はかえって一人暮らし向きだよ、使う分だけぱらぱらっと出せばいいし


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ニュース【大津イジメ】市教委、抗議FAXが殺到したので威力業務妨害で警察に被害届を出すか検討中

1 : ボンベイ(東京都):2012/07/17(火) 02:06:13.93 ID:61QPP2op0 ?PLT(12000) ポイント特典

大津市教育委員会には先週から16日までの間で市教委を非難する500枚以上のFAXが届いています。

教育長などの個人名を挙げて一連のいじめ問題の対応を非難しています。
市教委ではFAX回線が長時間塞がれ業務に支障が出るとして警察に相談し、
今後被害届を出すかどうか検討しています。

http://webnews.asahi.co.jp/abc_2_003_20120716007.html

2 : ソマリ(福岡県):2012/07/17(火) 02:07:46.07 ID:vsNETd5k0
違う番号の回線にファックス繋げばいいじゃない…
つか未だにファックスなのかw

6 : アメリカンワイヤーヘア(関西・北陸):2012/07/17(火) 02:10:32.97 ID:peTqylJLO
捕まろのヤサ
大津市比叡平二丁目23番8号

京都の住所は親父の会社の山中の作業場で人の住むような場所じゃない
京都の中学に逃がすために住民票移しただけの偽装移転

http://bbs6.fc2.com//bbs/img/_92500/92455/full/92455_1342153448.jpg

53 : イリオモテヤマネコ(やわらか銀行):2012/07/17(火) 02:47:13.95 ID:efGDrM1z0
もうこれ、毎日加害者と隠蔽側の性根が腐り過ぎ&燃料注ぎすぎて、最終的に
仕事人が出るとか関係者の家が、カレーますみ邸になるとか、なんかドエライことにならないと
もう収まりつないないぞ。
本人たちは気付いてないだろうけれど

54 : 茶トラ(大阪府):2012/07/17(火) 02:47:14.59 ID:UpXnu7zi0
警察に相談しても、FAXされることに心当たりはありませんかの一言だよ

119 : ハバナブラウン(dion軍):2012/07/17(火) 03:48:57.71 ID:xbDK+xuJ0
発信者番号が滋賀以外のもので複数回送信してるものを対象にでもするのかな


129 : ギコ(家):2012/07/17(火) 03:54:49.11 ID:Z9et6fbB0
いやマジで被害届け出してほしいwwww
出したらどうなるのか見たいwwww
ほんとクズの集まりだなwwww

133 : ヒョウ(庭):2012/07/17(火) 03:55:35.58 ID:CXgEDDs80
>>119
テレビの報道見て大津市教育委員会にFAXを投じただけかもしれんのにな

142 : ジャガランディ(岡山県):2012/07/17(火) 04:02:56.70 ID:2LgB5ZVf0
ダメだ、理解が追いつかないw

大津以外の意見は受け付けないの?
大津に縁があったり関心があるひとの意見は?
滋賀県から日本人を排除するつもりですか?


149 : アメリカンボブテイル(滋賀県):2012/07/17(火) 04:11:52.35 ID:pnq4Oi1E0
>>2
お前らにはわからないかもしれないがまだFAXって現役だぞ?

154 : ハバナブラウン(岡山県):2012/07/17(火) 04:16:45.70 ID:03xvwn+50
真摯に受け止めろ(´・ω・`)

157 : ギコ(千葉県):2012/07/17(火) 04:22:58.12 ID:mtrdTsbJ0
教育委員会より吉本興業のほうがまだましなこの国。

171 : マーブルキャット(東京都):2012/07/17(火) 04:45:14.63 ID:xQaomETW0
ふぁっくす持ってないよどうしよう
流したいのに流せないウゴゴ

172 : チーター(関東・甲信越):2012/07/17(火) 04:45:16.02 ID:qPKojtusO
なんてこった
日本馬鹿ランキング
神奈川県警を越える馬鹿団体が存在するとは

197 : ヨーロッパオオヤマネコ(三重県):2012/07/17(火) 05:18:29.31 ID:KGwhuOom0
そもそも何の役にも立って無いのに業務に支障とはこれいかにw

203 : バーミーズ(福岡県):2012/07/17(火) 05:23:01.99 ID:bN/ENP6O0
遊びで抗議FAX送ってるんだから犯罪じゃないよね^^

211 : 黒(関東・甲信越):2012/07/17(火) 05:32:13.24 ID:Las/gYdsO
もうこいつら刑事罰つけてもいいんじゃないか
殺したっていう自覚ないだろ糞すぎる

213 : スナネコ(三重県):2012/07/17(火) 05:35:57.56 ID:0Gk68Oaf0
なぜ世間の反感をかうような態度を取り続けるのか
本物の馬鹿なのか

219 : バリニーズ(大阪府):2012/07/17(火) 05:47:04.83 ID:o20ApfVE0
これある意味おもろいで。
http://ime.nu/www.otsu.ed.jp/ouji/ouji%20hp2/h21h22doutoku%20shitei.pdf
安部元総理も肝いりでこれ作ったらしい。

220 : アメリカンショートヘア(四国地方):2012/07/17(火) 05:49:19.78 ID:S7zJHxP00
>>219
いじめのない学校づくりwwwwww

まぁいじめを「なくそう」って考え方の学校なら
今回のような隠蔽に結びつくのも分かるわな

次からは、いじめから「逃げない」学校にして欲しいね

240 : ボルネオウンピョウ(WiMAX):2012/07/17(火) 06:20:24.68 ID:YnyQ96YC0
さすがグズ校長w
やることの優先順位が違うw

251 : ギコ(家):2012/07/17(火) 06:59:22.34 ID:Z9et6fbB0
カサンドラより酷い街があるとはwwww

297 : ノルウェージャンフォレストキャット (中部地方):2012/07/17(火) 07:54:45.33 ID:EYJh7nYe0
教育委「インターネットに対しても訴えるか検討したい」(地元ラジオでの発言)

何だかなあ

299 : ボルネオウンピョウ(茨城県):2012/07/17(火) 07:55:26.48 ID:wOkWwAwi0
大津署が被害届を受理するのかね?

305 : マンチカン(やわらか銀行):2012/07/17(火) 08:03:51.43 ID:N7VFaCqr0
このFAXを出した連中の中には、現在いじめられてる学生や、その親、
過去にいじめられた人が怒りに震える手で書いたものも含まれているだろうに
それを威力業務妨害罪と一括りにするのかこいつらは
救いようがねーな

323 : オセロット(東日本):2012/07/17(火) 08:25:12.01 ID:jwK+vaUY0
イジメは受理させず
こういうのがすぐ受理されたらお笑いだな

335 : ターキッシュバン(京都府):2012/07/17(火) 08:42:05.79 ID:MolYMavF0
電話で1時間も2時間も話し続けられるより書面で来るほうがすげー楽じゃね?
明らかに煽りだけでしかないおかしなやつだけは処罰の対象としてもいいけどそれ以外は真摯に受けとければええだけの話やし

340 : ぬこ(関西地方):2012/07/17(火) 08:53:40.87 ID:3KWPkSJUO
あいつら自分が正義だと思う事の為ならどんだけ迷惑かけてもいいと思ってるからな
明らかな嫌がらせや、本文が同じ等組織的な物は告発した方がいい

345 : バリニーズ(庭):2012/07/17(火) 08:59:54.77 ID:CcqmWBF2P
たいして仕事してないくせに業務妨害とは笑わせる

377 : スペインオオヤマネコ(庭):2012/07/17(火) 09:40:08.03 ID:x0R1dnXU0
FAX1枚受けるのにどれくらい時間かかるかな。
600dpiA3で画像とかだったら5分くらいかからんか?


396 : ボルネオヤマネコ(滋賀県):2012/07/17(火) 10:18:36.76 ID:0Gs0asPR0
教育委員会って普段何やってるの?
日の丸君が代の反対運動ばっかやってるの?

402 : コーニッシュレック(埼玉県):2012/07/17(火) 10:21:43.80 ID:zNW310td0
1人が1日500枚送ってやっと立件されるレベルだろ
250人が2枚ずつ送った程度じゃ無理

408 : スナドリネコ(埼玉県):2012/07/17(火) 10:27:52.53 ID:kE7775ko0
>>396
教育委員会が全員日教組なわけないから日の丸・君が代反対運動はしてない。
大津は特殊だからそうなんだろうけど。
日教組は道徳教育をしないで人権教育をするから、被害者よりも加害者の人権を
守ろうと必死になる。だから日教組の先生はイジメを見てもシカト。
今回も加害者にも人権があるとか言ってるのは日教組の証

414 : ウンピョウ(埼玉県):2012/07/17(火) 10:32:44.02 ID:yAtuW7ii0
話題になった転校先中学の(バキューン!)数が日に数万単位で増えたことを考えれば
10人に1人がFax送ったとしても数万枚は届いてないとおかしい
500枚って少なすぎじゃね?

427 : リビアヤマネコ(埼玉県):2012/07/17(火) 10:51:41.60 ID:pu13TQ5C0
FAX別回線増設で解決

はい、論破

430 : ロシアンブルー(埼玉県):2012/07/17(火) 11:09:03.04 ID:8+6njdEV0
警察は放置だろうな

433 : ターキッシュバン(大阪府):2012/07/17(火) 11:44:50.29 ID:f0/C8wxa0
業務ってほどの業務もやってないくせに偉そうやな

462 : アメリカンワイヤーヘア(関東地方):2012/07/17(火) 12:49:12.71 ID:5lKUYV1kO
はい、被害届を受けました
……で、警察は何をすればいいの?www

464 : ジャパニーズボブテイル(catv?):2012/07/17(火) 13:03:59.41 ID:LZ4rdWVz0
>>414 カネがかかるからFAX止めたんだろ


465 : エキゾチックショートヘア(愛媛県):2012/07/17(火) 13:06:34.21 ID:hexkpUDO0
>>462
威力業務妨害として捜査
で、複数回「氏ね」とか送ってると処罰される可能性は高い
マトモな文章で1回とかだと立件すら出来ない

467 : バリニーズ(大阪府):2012/07/17(火) 13:14:01.08 ID:o20ApfVE0
>>408
この学校「道徳教育」のモデル校
http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.otsu.ed.jp/ouji/ouji%20hp2/h21h22doutoku%20shitei.pdf
「道徳教育」が意味無いのこれで完全証明。
ちなみにこの事業安部元総理の肝煎りらしい

468 : バリニーズ(大阪府):2012/07/17(火) 13:21:34.25 ID:o20ApfVE0
>>467
http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.otsu.ed.jp/ouji/ouji%20hp2/h21h22doutoku%20shitei.pdf
しかもこれよく見ると「こころのノート」の活用の推進だって
道徳教育推進してきた奴も、責任取るべきじゃねーの

472 : セルカークレックス(東京都):2012/07/17(火) 13:28:09.24 ID:mqzZ5Bn30
>>433
都合悪い事は全てなかったor気が付かなかった事にするのが業務です

475 : バーマン(dion軍):2012/07/17(火) 13:36:26.88 ID:Di3unEe20
威力業務妨害って…妨害されるほど仕事してるように思えない

477 : ボブキャット(神奈川県):2012/07/17(火) 13:45:41.99 ID:/i30iCyW0
>>475
威力業務(隠蔽)妨害としないから


485 : アフリカゴールデンキャット(三重県):2012/07/17(火) 14:28:56.66 ID:M929zjmt0

           >>1
     ∧_∧     
    (´∀`    さすが、公務員 (w  
    (つ⊂ )     なにがあっても、自分達は悪くない  
    | | |           むしろ被害者 (w 
    (_(__)           
                     


488 : ロシアンブルー(神奈川県):2012/07/17(火) 14:47:13.10 ID:BtAjRNojP
なんかもうムラ社会すぎて理解できん

489 : ウンピョウ(WiMAX):2012/07/17(火) 14:58:28.23 ID:rrJ6im4N0
飽きないねあんたら
教育委員会いびって楽しい?
この組織のバックには琵琶湖在住のヤバい河童がついてるから
覚悟しといてね



492 : バーミーズ(神奈川県):2012/07/17(火) 15:01:17.44 ID:WKJLoTzb0
>>489
        r-=ニ二二二二二二二ニ=-、
      ∠ イ|/ レレヘ レレヘレヘヘ|ヘ|ヘ!\!ヘ
       ‖‖/‖||| l | ト、ヽ: : : : : : : : : l
       〃彳   三三    ヾ : : : : : : : }
       从{ ⌒ヽハ-==ヽ  ヾ、: : : : : ‖
         l=・=、 ) =・=ゝ  〉: /ヽ/   ←こいつか?
         ト==シ/  \==シ    レ´rゝ}
         {   /・ ・   `‐、  ・ . ノノ
         ', ノ__       ト‐'\
          く___ヽ 、     / /  | ̄ ̄ ヽ、
        /\__ノノ   / /    |      ヽ
       /   丶___ ,,/  /     .|       \

493 : コーニッシュレック(兵庫県):2012/07/17(火) 15:01:18.11 ID:E/ecb7hW0
★裁判費用を皆でカンパしよう!★
被害者遺族の弁護士HPでカンパの募集をしています。

http://www.yoshihara-lo.jp/otsu-ijime/

裁判は、長期化することが予想されます。
加害者には、総連・民団のバックが付いておりますので、通常の個人では資金枯渇により
継続さえも難しくなると思われます。

もし、この弁護士の交友関係など関係なく、日本人の被害者を助けると思われる方は
募金の程よろしくお願いします。
 ↓
http://www.yoshihara-lo.jp/otsu-ijime/

吉原稔法律事務所(滋賀弁護士会所属)
滋賀県大津市末広町7-1? 大津パークビル6階
?TEL:077-510-5262?/FAX:077-510-5263
otsu-ijime@yoshihara-lo.jp


494 : バリニーズ(千葉県):2012/07/17(火) 15:01:31.20 ID:y0gay6QP0
記者会見の映像見てたが、

大津市の沢村憲次教育長

記者『もしあなたのお子さんが同じようなイジメられる立場だったならどうお考えですか?』

教育長『わたしの子供は既に成人しておりますのでそういった事は起こり得ません(キリッ)』

記者『…いや……』

こいつら職務どうとか以前に根本的なとこで何かおかしくないか…

495 : アジアゴールデンキャット(東京都):2012/07/17(火) 15:03:09.47 ID:GeP0NcEz0
>>494
そんな事言ってたのか
コイツ首にしろ教育長の資格ない

497 : イリオモテヤマネコ(やわらか銀行):2012/07/17(火) 15:04:13.90 ID:efGDrM1z0
>>488
【大津・いじめ自殺】 加害生徒の母 「うちの子を犯人扱い…自殺したらどうする!」と昨年…「自殺生徒の親が悪いのに!」ビラ配布も★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342501244/11

498 : スフィンクス(WiMAX):2012/07/17(火) 15:04:58.03 ID:TIgXZUpF0
>>493
何がバックにいようと無罪だのクソみたいな判決が出たら暴動起こるんじゃねぇの?

499 : イリオモテヤマネコ(やわらか銀行):2012/07/17(火) 15:05:28.76 ID:efGDrM1z0
11 名無しさん@13周年 2012/07/17(火) 14:03:15.49 ID:KBxADOaC0
こんな学校

198 :可愛い奥様 :2012/07/13(金) 22:45:39.00 ID:p5SPe+fVi
この学校に通う子供の親ですが書き込みさせて頂きます
授業で韓国語を習っていると韓国語の授業が始まって一週間ほど経ってから子供に言われて知りました
個人的には外国語なら韓国語よりも英語に力を入れた方が良いと思い学校に電話をしてその旨を伝えました
学校の教師達は以前からよくない噂がありましたので保護者ですとだけ伝えて話しをしました
学校側の話しはまったく問題はないし、生徒も楽しく韓国語を学んでいるので心配はありませんとの事でした
最近はほとんどの学校で英語以外の外国語を教えていると言われ、最近はそうなのかなと思い納得しました
しかし電話をした次の日に子供から
「学校で今日言われたんだけど、各家庭でお父さんやお母さんから授業の内容について何か聞かれませんでしたか?
もし言われた生徒はこれからの授業の参考にしたいから名乗り出て下さい、今言いたくない人はいつでもいいから先生に申し出て下さい」言われました
電話では生徒の保護者ですとだけ言ったのがよかったと思いました、子供にも電話をした事を言いませんでした
驚いたのは電話をした次の日にもう子供達に探りを入れ、言い方は悪いかも知れませんが密告を推奨した事です
まるで監視国家みたいではないかと思い正直怖かったです
一事が万事この学校は他の事でも同じような事がいつもあります
今回の事件もあり、子供も転校したいと強く希望しているので家族の住所を移してでもそうさせてあげるつもりです
一日でも早く事件の真相が明らかになるよう願っています
今回の悲しい事件でお亡くなりになった生徒さんに心からお悔やみ申し上げます

4 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/07/14(土) 23:48:22.52 ID:TrXvfZSo0
皇子山中学の文化祭ステージ。「革命」と言う字に、並びは逆だが層化3色。また犯罪カルトの存在が

http://k-miyao.cocolog-tcom.com/photos/uncategorized/2010/09/28/220928.jpg
大津市議会議員 宮尾 孝三郎
http://k-miyao.cocolog-tcom.com/blog/2010/09/post-3c52.html

501 : サイベリアン(大阪府):2012/07/17(火) 15:07:22.70 ID:OZAdGgVb0
>>492
以前みたAAより更に忠実に再現されててワロタ

502 : スノーシュー(三重県):2012/07/17(火) 15:21:54.81 ID:HY/r/GRE0
>>494
記者も「職場でイジメられたら?」くらい言えよw

503 : バリニーズ(庭):2012/07/17(火) 15:23:08.34 ID:yKJnOQPVP
>>499
鬼女の書き込み信じるほど落ちぶれちゃいねえ

504 : バーミーズ(神奈川県):2012/07/17(火) 15:23:35.70 ID:WKJLoTzb0
>>502
呆れちゃって 言葉にならないだろ

505 : クロアシネコ(dion軍):2012/07/17(火) 15:26:58.38 ID:A2Z8UmAW0
>>494
言質とられないように必死なんだろうけど墓穴どんどん掘ってどこへ行こうとしてるんだろ

507 : バリニーズ(千葉県):2012/07/17(火) 15:28:27.31 ID:y0gay6QP0
http://img.2ch.net/ico/pororo32.gif
・大津市の中学生いじめ自殺に関して、当時のことを知る女子生徒が語った内容。
 「いじめの相談なんですけど、『僕こんなんされてる』と言ったら、先生は
 『そんなんどうでもいいから』『君が我慢したら丸く収まるから』」
 「いじめを認めたくなかったんじゃないですか、学校側は。
 いじめのある学校となったら、一気に印象が変わるじゃないですか。
 先生は生徒第一じゃなくて自分第一という先生が多いですよ」
 「いじめ、生徒が知ってて先生が知らないとというのはあり得ないと思うんですよ」
 「毎日いじめられてアザだらけで、周りの生徒が不信を抱いてるのに、そこでなぜ担任が
 出ていかなかったのか」
 「被害生徒がアザだらけなのを見ているから、加害生徒らに『(いじめを)止めたら次はお前やぞ』と
 言われた周りの生徒は、怖くて止められなかった」
  ↓
 会見の校長「学校は気づいてなかったんですわ」

■有志によるキャプチャ動画




508 : ボブキャット(神奈川県):2012/07/17(火) 15:40:16.95 ID:/i30iCyW0
>>489
あいつ巨大化するんか
日活怪獣やな

509 : デボンレックス(大阪府):2012/07/17(火) 15:41:08.43 ID:pVV5XJKV0
期待を裏切らないクズっぷり
加害側の癖に被害者ヅラ

510 : マンチカン(家):2012/07/17(火) 16:03:09.06 ID:TUUzQ9jt0
>>494
このコピペはよく見るが動画ないの?


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1342458373/l50人気ブログランキングへ


ニュースWindows XPを使っていたがために… 日常業務が招いた最悪の事態

1 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/05(土) 13:27:57.18 ID:fdj/1ufn0 ?PLT(12000) ポイント特典

 マイクロソフト現行の最新OS、Windows 7が提供されてから久しいが、いまだにWindows XPを
クライアントOSとして使い続けている企業は多い。サポート終了まで残すところ2年半。バージョン
アップがこれ以上遅れればリスクは高まる一方だ。中にはこんな最悪のシナリオもあり得るのでは
ないだろうか。

●日常業務が招いた最悪の事態

 製造業A社は、首都圏に本社と数カ所の生産拠点を持つ、中堅の製造業企業である。顧客の中心は
世界に名立たる大手メーカーであり、A社が提供する製品は高品質と低価格が高く評価され、
ここ数年は順調にシェアを拡大していた。

 ところが、ある事件をきっかけに、A社の信用は失墜。ついに経営破たんという事態になり、海外投資
企業のB社によって買収された。A社が長年に渡って蓄積してきた製造技術やノウハウはB社によって
解体、同業種の新興国企業に事業単位でバラ売りされてしまうという事態に陥った。この一連の経営
破たんを招いたそもそものきっかけは、ある営業部門の社員が通常業務の一環として情報収集のために
閲覧していたWebページだった。

以下ソースにて詳細
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1111/04/news006.html

6 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/05(土) 13:29:54.13 ID:F+7G5eGN0
Linux入れればいいじゃねーか 

7 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/05(土) 13:29:55.19 ID:sXih2AnA0
この記事に【PR】がついてないとかありえないだろw

14 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/11/05(土) 13:31:20.78 ID:gQcSdfTU0
こんな妄想記事書いていて何が楽しいの?
マイクロソフトから金でも貰っているの?

24 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/05(土) 13:34:19.85 ID:d318TkZM0
98からXPに移行できた歴戦の老害が7嫌がる理由がわからない

114 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/05(土) 13:55:28.51 ID:4GsRhiYi0
一太郎が憎い

121 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/05(土) 13:56:45.89 ID:ebFWwCS50
若い奴は、パソコン詳しいって事で、システム入れ替えに
作業させてみた。
結果、パソコンにも詳しくなく、根気とやる気、丁寧さにかけて
設定が抜けていたり、使えない人材だとわかった。
若い奴は、グズ。まったくダメ、
ゆとりとは、恐ろしい。
基礎が無い。


181 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/05(土) 14:11:40.58 ID:nirClCyG0
XPで十分厨=DVDで十分厨=ガラケーで十分厨


せやろ?

184 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/05(土) 14:14:08.51 ID:t+hXFyXm0
>>1
MACは(情強ユーザーが居ないから)
ウィルスソフトがほとんど出回ってないから
安全とか言ってた層だな

191 :名無しさん@涙目です。(アラビア):2011/11/05(土) 14:16:38.94 ID:KrzmEChP0
>>24
プログラム開発目的で7使ってみろ。
史上最悪のマシンだぞ。

192 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/05(土) 14:17:42.34 ID:6b/++gwU0
>>191
なんで?

200 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/05(土) 14:22:14.23 ID:t+hXFyXm0
>>24
フォルダのパスの見せ方が糞
ファイルの削除がワンクリでできなくなったのが糞
フォル右クリで検索できないのが糞
検索速度が遅くなったのが糞
ツリー表示が糞
コンパネが複雑になって糞
電源設定が整理されてなく糞
スタートメニューが糞

207 :名無しさん@涙目です。(アラビア):2011/11/05(土) 14:29:40.34 ID:KrzmEChP0
>>192
マジで説明すると、お遊びレベルなら問題ないかもしれない。
でも仕事でやった場合は資産管理という物が必要になる。
つまり実際に稼働している資産、改造中の資産、評価中の資産など
バージョン別に感知している。そしてプログラムは数百本ある。
これを失敗すると、たとえば稼働中の顧客にいきなり動かないPGを
入れてしまうことになって、文章作って上司といっしょにお詫びと対策を
説明しに行くハメになる。
で、7はいまどのフォルダを見ているのか非常にわかりにくい。
さらにサーバーのフォルダをドライブ接続して開発する事が一般的だが
(ISMSとかの関係でPCに資産はおけないからね)、このドライブの
表記に嘘が表示されることがある。
よく稼働サーバーとテストサーバーを同じドライブ名で切り換えて、
接続しているサーバーを変えるだけでテストと本稼働の環境を
簡単に切り換えられるなんてのはよくやるんだけど、いまどっちに
繋がっているか、7の表示はイマイチ信用できないんだな。
正直なところ、使っている時間に比例してストレスが蓄積しますよ。

213 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/05(土) 14:34:13.66 ID:8n48SrMR0
妄想記事じゃねーか
98の時も2000の時もサポート切れる寸前で移行しし大丈夫だろ

うちの会社の工場2000だわ。スタンドアロンだけど

217 :名無しさん@涙目です。(アラビア):2011/11/05(土) 14:36:44.36 ID:KrzmEChP0
>>213
工場のハードだと、そろそろ機械的にダメになってない?
粉塵がでないクリーンな工場なら長持ちするのかな?

224 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/05(土) 14:43:41.97 ID:bnRxw8B/0
>>207
それは7のせいじゃないよね。構成管理がちゃんとできてないとか
ろくな試験環境じゃないとか、そういう話だよね

228 :名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/11/05(土) 14:45:44.45 ID:wwF59ry40
Windowsは高いんだよね(´・ω・`)
会社に何台パソコンが有ると思ってんだよ。そんな予算ねーよ。

次は、Mac OSXを上に推薦するわ。バージョンUPが一桁安いしな。

232 :名無しさん@涙目です。(アラビア):2011/11/05(土) 14:46:16.88 ID:KrzmEChP0
>>224
へえ?
本番機と全く同じ構成のテスト機と、
本番PCと全く同じ設定のPC。
これ以上の環境は無いと思うけどね。

234 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/05(土) 14:47:34.65 ID:9CKkAg6C0
そのXPより先にサポートが切れるOSがあるらしい

235 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/05(土) 14:48:21.15 ID:jp5ntI1f0
>>228
バカはものの値段しか見えないのな


252 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/05(土) 15:03:33.46 ID:bnRxw8B/0
>>232
> 7はいまどのフォルダを見ているのか非常にわかりにくい
だとか
> いまどっちに繋がっているか、7の表示はイマイチ信用できない

こんなことでどうにかなっちゃう開発環境がまともとは思えんなぁ
切り替え先、接続先を識別できる仕組みでも入れとけよ

263 :名無しさん@涙目です。(アラビア):2011/11/05(土) 15:12:30.54 ID:KrzmEChP0
>>252
減価償却の度に置き換わるハードを個別識別するのはNGですね。
常に求められるのは、つなぎ替えたらサクッと動くことです。
パソコンは数百台、サーバーも20台くらいあるからね~。

まあ未だに7に上げてからパトライトが回らなくなったとか
まだいろいろと課題が・・・・

274 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/05(土) 15:22:29.12 ID:3H5PZ5Xl0
なんだよUACって切っていいのか
そうなると7にした意味がないような

275 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/05(土) 15:22:51.45 ID:WdPhGwTD0
>>263
問題あるのは分かるけど、移行期間こんなに長く取ってるのに、サポ切れた後になってまだパトライト回らないとか言ってたらさすがに無能だろ

279 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/05(土) 15:25:00.55 ID:3KRbcSCA0
>>263
おまえ減価償却って言いたいだけなんとちゃうか
零細ならともかく、それなりの規模の企業ならリースがデフォ

商業高校にでも通ってろよ
社会に出てくんな未熟者

281 :名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/11/05(土) 15:26:54.04 ID:CxBLNvnZ0
>>275
システムの移行とか計画的にやったほうが安くついて現場も楽だと思うけど、
古いやつを使い続けて、どうしようもなくなってからドタバタしてるような
ところが「企業ではこうなんだから~」とか、ドヤガオで語ってたりするな。

287 :名無しさん@涙目です。(アラビア):2011/11/05(土) 15:46:49.99 ID:KrzmEChP0
>>279
リース?
松下も富士通もリースなんか使ってないが・・・
ああ、両方とも開発センターという名のビル群には行ったが
工場には行ってないから、現場がどうかはしらないが。
ローランドも旭化成も工場のPCはリースじゃなかったなあ。今は知らんが。
リースはどっちかというと、ハードの数はそれなりにあるけど
管理する人員を用意出来ない中小規模の会社じゃないか?


290 :名無しさん@涙目です。(アラビア):2011/11/05(土) 15:52:03.55 ID:KrzmEChP0
>>275
7に変えたのは8月だが、それはおれの仕事ではないのだ。
だがなぜか今、全然違うところを見ているのに”たまたま今現場にいるから”
先週、俺のところに課題が回ってきたんだ。

>>281
COBOLのコメント見てると1985年とかに修正入ったのが今も動いてたりするんだぜ。
全面的に移行したら5億はかかると試算されてとてもじゃないが移行できないんだぜ。
それに、依頼ってのは常に”問題が発生してから”来るんだ。
使えてる間は客はなんもせんからなあ。

296 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/05(土) 16:00:59.84 ID:E78lm3nc0
>>287
うちの会社も前はリースだったけど今は買い取りでやってるな
前にリースのパソコン返却時にHDDをハンマーで叩いて返した
部署があってリース会社から弁償させられたとかあったからかな?
一応返す前に完全削除のソフトとかは使ってるけどぶっ壊すのが
一番手っ取り早くて確実だからな

300 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/05(土) 16:08:13.01 ID:nozUcHYx0
会社のpenMのpcが遅過ぎる。IE起動に2分とか氏ねよ。

324 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/05(土) 17:04:50.93 ID:6xfFT9670
どう見てもことの本質はこの会社の情報システム管理者がゴミって話だよなぁ
情弱を煽ってるだけだろ

328 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/05(土) 17:27:02.44 ID:DJy4TvZv0
Windows7 64bit使っているけど、この出来を移行前から知ってたら使ってなかった。

329 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/05(土) 17:29:00.55 ID:WVDW+Jy2i
>>6
ラィヌークスで読み方あってるの?

333 :名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/11/05(土) 17:34:50.94 ID:fXk0AEk60
7のどこが一番クソってWin→U→Uでシャットダウン出来ない事だよ

345 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/05(土) 18:14:54.86 ID:SgHIWeEn0
7って、bambooと相性悪いんだわ。
Saiで絵描いてたらばっしゃんばっしゃんブルスクで落ちる。
PC買い換えたけどブルスク頻度は同じ。
描いた絵が一瞬で消えるのを何回も繰り返してたら、さすがにいやになった。

今はXPに戻してサクサク快適な日々でやんす。ちなみに古い方のPCでもXPは余裕だったわ。

354 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/11/05(土) 18:26:41.37 ID:rcNkvtVE0
ソース読んでないけどどんな記事だ
意味わかんね

357 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/05(土) 18:30:49.92 ID:3KRbcSCA0
>>333
Alt-Ctrl-Delして、Tabキー連打して右下の赤い電源アイコンにフォーカスが移ったらEnter押せばいい

364 :名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/11/05(土) 18:37:31.41 ID:JNDbdxI40
>>200
他のファイラーで代替出来ないの?
「7のexplorerが嫌だ。XPのを使いたい」っていう需要は多いと思うんだが。
フリーで誰か作ってないか?

365 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/05(土) 18:37:46.13 ID:E0K+sn7DP
7もすぐにサポート終了するんだろ
おれらは割れば良いだけだけど企業はこんなのつきあってられんと思うわ

371 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/05(土) 18:46:03.39 ID:jnajPbnO0
>>329
リヌクス

375 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/05(土) 18:54:30.73 ID:3Ns7ZQpT0
>>364
設定をちょこっと変えれば済む話がほとんど
つか、98も2KもXPも7も使って来たけど、>>200みたいな感想は抱かなかったな
文句言ってる奴は、単に7を使いこなせてないだけだろ

379 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/05(土) 19:00:39.89 ID:6W1vosTrP
未だに2kも使っていますが何か?
軽いんだよ、もうサポート無いハードがデフォだしソフトも未対応が増えてるが、ともかく軽い。
これと決め撃って使う環境下で使う分には、XPや7がウンコに思える程、軽快かつシンプル。

382 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/05(土) 19:03:42.95 ID:ZMjxxMxu0
>>379
2Kこないだ復旧させて使ってるんだが
対応してるブラウザがあまりないのは泣けたなウイルスソフトは悪さしてないからまあいいけど
おそらく機能的に満足できて使えるレベルは火狐しかないんじゃないか

389 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/05(土) 19:10:05.12 ID:iw8Mlbpw0
某大手SIerだけど、いまだにXP、オフィスは2003
これでお客さんには7の提案してるんだから笑うしかない

391 :名無しさん@涙目です。(秋):2011/11/05(土) 19:13:13.03 ID:RjfSqepB0
企業PCのOSはハードが寿命迎えるまでずっと使われたままだよどうせ


392 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/05(土) 19:13:28.04 ID:k4fii+1QO
OSバージョンアップだの新機能追加だのって

サ ポ ー ト 期 間 終 了 で 金 収 集 維 持 す る た め の 口 実 だ よ ね

395 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/05(土) 19:21:48.86 ID:7Fvaa4TM0
>>391
企業で使うOSは最新の一個前なのでWndows Vistaが花盛り

399 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/05(土) 19:24:03.56 ID:OFFsOscD0
>>1
うちの会社では約200台のWindows2000が現役です・・・

400 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/05(土) 19:24:06.41 ID:bOdoEl6z0
つか、OSで金を取るって、このご時世
ものすごく違和感があるんだが

403 :名無しさん@涙目です。(青森県):2011/11/05(土) 19:28:45.47 ID:6qWvTvHT0
OSの入れ替えにかかるコストとリスクをちゃんと考えておけばいいだけの話じゃね?

417 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/05(土) 19:42:32.90 ID:kOxWt0D40
>>375
エクスプローラの左のツリー表示がじゃまで消したいんだけどどうしたらいい?

419 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/05(土) 19:47:38.74 ID:+V+LGkRI0
XP,Vista,7全部持ってる
安定性Vista Sp2>XP Sp3>7、速度XP Sp3>7>Vista Sp2
点数付けると安定性Vista 3点,XP 2点,7 1点
速度XP3点,7 2点,Vista 1点 計XP 5点,Vista 4点,7 3点
結果XP Sp3>Vista Sp2>7だな

421 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/05(土) 19:48:27.59 ID:t5tyTzih0
>>419
エ□ゲーと2chしかしないんじゃな・・・

422 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/05(土) 19:53:52.42 ID:3KRbcSCA0
>>417
http://www.relief.jp/itnote/archives/003549.php
あの左ペインの変なおしきせUIは「ナビゲーションウィンドウ」って言うんだって

貴人的には最近はデスクトップを敢えてカスタマイズ「しない」ことにしてるな
自前カスタムに慣れすぎると、出先だの他人のだの、自前カスタマイズを「してない」場面で違和感おぼえるっつか
まあ慣れの問題に過ぎんのかも知れんけどね

427 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/05(土) 20:05:50.17 ID:1bD0iddf0
今のタイミングで7にするべき?

432 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/05(土) 20:50:19.31 ID:32drKEjy0
なんだこの妄想記事は。
OSがXPだろうが7だろうが、それがマイクロソフト製ってことは同じくアウトだろ。

434 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/05(土) 21:08:16.16 ID:XZ/tQZG50
Meが招いた阿鼻叫喚に比べりゃカワイイもんだw
何人のシステム担当がノイローゼになり、そして首を吊ったか。

438 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/05(土) 21:14:06.79 ID:3Ns7ZQpT0
>>434
Meは最悪だったなぁ
まぁあれが出てきた頃はちょうど、仕事のメインがLinuxだったから
おれは被害免れたが

439 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/05(土) 21:20:12.85 ID:p9VF+hX60
>>438
わかるわ
MeはサーバOS失格だったな

441 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/05(土) 21:26:24.54 ID:hdBkGl3u0
9x系の集大成の2000ベースのUIで最新ハードに対応して
XPモードが不要な程度に互換性の高い軽量OSを出してくれれば更新する気も起きるんだが

451 :名無しさん@涙目です。(秋):2011/11/05(土) 21:46:53.52 ID:RjfSqepB0
XPとか2000が早いってのはあり得ない
新型ハードには新型のOSじゃないとまともに機能しないよ

455 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/05(土) 21:50:31.49 ID:RbIzFL1x0
Webコンテンツの進化の邪魔だからIE6と一緒に消えて欲しい

463 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/05(土) 21:59:55.24 ID:04F4eX8Y0
>>455
XP+IE6の何がいけないのかい?

社内Webアプリならそりゃ「余計なことをしない」ことが最優先になる
Webコンテンツの進化なんかノーサンキュー してもらっちゃ困るんだよ

Ajaxとか余計なことさえしなけりゃ何でもいいのさNetscape4でも何でも
ただ外注がWebアプリ修理を断らないブラウザがIE6しかないから使ってるだけのことだよ

467 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/05(土) 22:51:28.76 ID:6Mrst02F0
7がかっこいいとかじゃなくてXPはダサい

481 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/05(土) 23:32:53.97 ID:jCDhX43IO
VMS を死ぬまで使い倒す

484 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/05(土) 23:46:58.96 ID:wYEFWB7g0
>>371
リナックスだろ


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ニュース東電「社員7400人削減は厳しい」 もう一度言ってみろ

1 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/04(火) 21:01:52.68 ID:6ltYfwfS0 ?PLT(12000) ポイント特典

 東京電力の藤本孝副社長は4日、毎日新聞のインタビューに応じた。政府の「東京電力に関する経営・財務調査委員会」が3日、
7400人の人員削減を求める報告書をまとめたことについて、「(要求された削減は)厳しい」と述べ、
電力供給などの業務に支障が出ないようにすることが課題との認識を示した。また、来夏の電力需給について
「(原発の再稼働がなければ)今夏以上に厳しい」と改めて危機感を表明した。

 藤本副社長は、人員削減が業務に与える影響について、「賠償業務と原発事故収束に人員を集中させており、
(人手が不足するので)仕事のやり方を考えないといけない。ただ、相当なことをやらないと(削減の達成は)厳しい」と話した。

 今冬の電力需給見通しについては、柏崎刈羽原発5号機の定期検査などで厳しい状況が続くとしたうえで、
引き続き節電への協力を求めた。ただし被災した火力発電所が12月末に復旧することから、
「供給力は5300万キロワット前後を確保できる一方、需要は昨冬のピーク(5150万キロワット)を下回る」として、
電力使用制限令の発動や計画停電は避けられると予想。「管内の需給状況を見ながら、東北電力への融通も考えたい」と述べた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111004-00000086-mai-bus_all

5 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/04(火) 21:03:52.50 ID:Xm2d4Z7k0
7400人分の人件費削減でもいいんだよ?

10 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/04(火) 21:04:37.61 ID:K+jNkkAO0
元東電社員なんてどこも雇わないだろ・・・

37 :名無しさん@涙目です。(アラビア):2011/10/04(火) 21:06:31.82 ID:naZ0O4gm0
7400人って今までどんな仕事してきてんの?
まともに仕事してたやつって500人にも満たないだろ

40 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/04(火) 21:06:37.38 ID:UVrI3FWE0
派遣でいい

144 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/10/04(火) 21:14:11.17 ID:RXZaXQxAO
何でもかんでも東電のせいだけど
原発やってる部署なんて一部だよ
窓口の人達や送電の人達なんか全然関係ないんだよ
かわいそうだよ


168 :名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/10/04(火) 21:15:38.93 ID:1xjwUxvi0
>>10
東電なめんなよ!!!!!!!!!!

187 :名無しさん@涙目です。(福島県):2011/10/04(火) 21:16:34.18 ID:o2YV0qAI0
被差別部落地域に変電所を作って変電所の近くの人をトラブル隠しで雇ってるからクビや給料減らしするとトラブル隠しできなくなる。かといって変電所を減らすこともできない。

230 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/04(火) 21:20:22.71 ID:wLmLQVPG0
>>187
まじ?


240 :名無しさん@涙目です。(福島県):2011/10/04(火) 21:21:22.87 ID:o2YV0qAI0
>>230
ガス会社もだよ

257 :名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/10/04(火) 21:22:49.54 ID:3uCSOgfY0
>>10
東大京大卒の幹部候補コースの奴は引っ張りだこだよ
高卒の下っ端はどこも雇わないね

まあ、実際後者のグループがクビきられて終わりなんだろうけどね

260 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/04(火) 21:22:54.41 ID:RiflXTW40
会社としてまず第一に考えることは社員の雇用を守ること
これは当然だし経営者の第一の使命でもある
こういう判断を闇雲に批判する連中は現実が見えてない奴か働いたことがない奴だろう

263 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/10/04(火) 21:23:09.54 ID:zqwUqATC0
東京電力(株)【9501】
                    最終更新日:2011年10月4日
【特色】
世界最大の民間電力会社。震災などで原発17機中15機が停止中。
政府支援で巨額賠償金を負担
【連結事業】電気94(7)、情報通信1(9)、エネルギー・環境4(6)、
住環境・生活関連1(9)、海外0(0)(2011.3)
【従業員数】
(単独) 37,796人 / (連結) 54,123人

273 :名無しさん@涙目です。(福島県):2011/10/04(火) 21:24:00.74 ID:o2YV0qAI0
>>230
被差別部落に作った原発
・伊方原発
・高浜原発
・美浜原発
・志賀原発
・柏崎刈羽原発


337 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/04(火) 21:28:17.83 ID:NAOiDXeI0
もう関東に電気いらねぇだろ
今夏以上に厳しくなっても構わんよ

344 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/04(火) 21:28:56.32 ID:nRxbv+6t0
給料半分にしろよ
平均給与1000万円越えとかなめてんのかよ



東電ふざけるな!KYボーナスに非難ゴウゴウ
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110901/dms1109011125006-n1.htm

>40歳で軽く1000万円を超える水準



385 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/04(火) 21:32:27.22 ID:nfPNEPE80
>>337
お前が構わねーだけだろ兵庫は黙ってろゴミが

424 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/04(火) 21:35:35.53 ID:o23MvRh/0
そんなに社員いるの?

433 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/04(火) 21:36:24.34 ID:ZgXCpFd70
だから早く潰せっつーんだよ
後釜はソフトバンクにでも継がせれば何も支障はない

471 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/04(火) 21:39:52.82 ID:W2m+aIuW0
逆に何なら出来るんだよ東電は

492 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/04(火) 21:41:55.95 ID:6FSxGryC0
>>471
仕事してるふり
原価に関係ない経費をぶちこむ粉飾決算
事故の隠蔽


このへんなら熟練工がいます

494 :名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/10/04(火) 21:42:17.97 ID:srrJmltZ0
でもこんなの東電だけが悪いわけじゃないじゃない。東電が原発作りたがったわけじゃないんだし。

502 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/04(火) 21:43:14.95 ID:ur1gfvgu0
>>494
ばーーーーーか

503 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/10/04(火) 21:43:16.36 ID:yPu8g8X20
ところで盗電社員何人いるの?

509 :名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/10/04(火) 21:44:16.50 ID:srrJmltZ0
>>502 チョンに馬鹿って言われた(´・ω・`)

513 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/10/04(火) 21:44:34.49 ID:/FSakvfw0
>>494
お前はしゃべるな
馬鹿が喋るといいことはない

523 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/10/04(火) 21:45:34.75 ID:zqwUqATC0
>>503
>>263

524 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/04(火) 21:45:48.98 ID:ur1gfvgu0
>>509
正論付かれて相手をチョン呼ばわりするのは良くないよw
>東電が原発作りたがったわけじゃないんだし。

頭大丈夫?


527 :名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/10/04(火) 21:45:54.26 ID:jHAdXmTv0
>>513
いや、正論でしょ。東電が悪くないとは言わないけど

532 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/04(火) 21:46:13.43 ID:fdqVGZHE0
>>257
エリート様ってなんかすごいことしてた?
こと、東電に関しては無能の集団じゃね?
腐ったみかんに放り込まれたんだから、しょうがないけど

541 :名無しさん@涙目です。(石川県):2011/10/04(火) 21:47:10.36 ID:mBomgL820
>>257
あんたが経営者だったら欲しいか?
そんなプライドだけは高そうなゴミ

573 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/10/04(火) 21:49:41.29 ID:/FSakvfw0
>>527
原発を推進したことに関しては東電に責任はないのかもしれないけれど
今回の事故が起きたことは東電が責任のほとんど
共産党が危険性を指摘しても、何も手立てを講じなかったし

585 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/10/04(火) 21:50:41.40 ID:HhnlXn1z0
50過ぎたら子会社転籍
10年間新卒採用停止
10年間ボーナスなし→今の7割程度まで段階的に引き上げ
10年間役員報酬なし
くらいが妥当かつ現実的だと思う

本社機能と技術の空洞化はやむを得ないだろ


587 :名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/10/04(火) 21:50:50.08 ID:+9yesL5G0
>>573
残念ながら半分以上は国の責任やで?スルーされてるけどな

598 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/10/04(火) 21:52:17.50 ID:/FSakvfw0
>>587
東電は利益のために企業としてのコンプライアンスを失ってるんじゃね?

601 :名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/10/04(火) 21:52:20.08 ID:fYGIPsP+0
>>585
技術の空洞化で東京が頻繁に停電するようになったら笑うわ

614 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/04(火) 21:54:24.06 ID:osF9CtnD0
正直職業が電力会社関係ってだけで白い目で見るわ

615 :名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/10/04(火) 21:54:31.80 ID:+eiwRYHhi
電気は使いたいけど東電の電気は使いたくないんだけどどうすればいいの?

618 :名無しさん@涙目です。(芋):2011/10/04(火) 21:54:40.56 ID:uPBQ1f4n0
>>502
>>513
「東電よりだけど間違っているわけではない情報」を提示するとこういう馬鹿な反東電厨をあぶり出すことが出来るんだな。
愉快愉快、実に愉快。

622 :名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/10/04(火) 21:54:53.58 ID:jHAdXmTv0
>>615
引っ越し

629 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/04(火) 21:55:44.40 ID:W2m+aIuW0
>>524
東電は作りたくないだろ実際。下の奴見ると7,8号機は東電は渋ってるのを双葉民がおかわり要求してるだけだし
http://www.iwanami.co.jp/sekai/2011/01/pdf/skm1101-3.pdf

635 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/04(火) 21:56:34.45 ID:UsWKWO7m0
>>615
現状は東電管轄外に引っ越すしか無理だな。
ガス自家発電のエコウィルも電気必要www

660 :名無しさん@涙目です。(東海・関東):2011/10/04(火) 21:59:40.97 ID:K1Ratc2MO
>>144
地下鉄サリン事件を計画したのも実行したのも
ほんの一部だから
他の人達は全く関係ないんだね、可哀想だね。

可哀想なのは手前ぇのオツムだ!!
アホか

電気料金余計に取ってた事も一部の人間理論でしらばっくれるつもりか。

689 :名無しさん@涙目です。(芋):2011/10/04(火) 22:02:59.91 ID:uPBQ1f4n0
>>260
会社として第一に考えることは株主の利益でしょ?

699 :名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/10/04(火) 22:04:05.21 ID:BlSYg+Ec0
>>689
そういう考えが社会を駄目にしたんじゃないかな?

710 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/04(火) 22:05:17.96 ID:UQC8+AjL0
こいつら殺されたらやった奴英雄になれんの?

731 :名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/10/04(火) 22:08:14.08 ID:XC3Jasmai
いまこそ加藤が必要だな


742 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/04(火) 22:09:39.73 ID:UQC8+AjL0
>>731
加藤は被害者だ
悪く言うな

753 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/10/04(火) 22:10:50.31 ID:/FSakvfw0
もう東電に対する国民感情はどうやっても覆らないし、好転もしない
社員が現場作業をやっても変わらない位悪化してるんだよ
それなのに、ちまちまボーナス戻そうとしたり、
不当な電気料金の値上げをしようとしたりする

東電さん、無理だよ
キミら雲の上から地上を見てたから、
地上の事わかってなかったんだよ

780 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/04(火) 22:14:02.90 ID:2vayTGVa0
>>759
単純に言えばそういうことだよな
1000万円の社員を500万円の社員にすればいい
福利厚生とかいろいろあるから一概には言えないけど
新規募集なら500万で応募してくるやつ山ほどいるだろ

794 :名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/10/04(火) 22:17:08.07 ID:srrJmltZ0
>>753 お前の家発電機なの?まさか電気買ってないよねw

811 :名無しさん@涙目です。(鹿児島県):2011/10/04(火) 22:18:50.98 ID:kuuTkPs+0
>相当なことをやらないと(削減の達成は)厳しい

相当なことやれやカスども

819 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/04(火) 22:19:55.18 ID:vZi+e4b/0
>>811
もう半年以上たつのに、相当なことをやってないというのが驚愕の事実だな

821 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/10/04(火) 22:20:40.15 ID:j1tcRd5d0
よく分からんが7400人の人員削減はきついんだろ、じゃあそのままで良いだろ
だが7400人分の人件費は必ず削れ

852 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/04(火) 22:25:42.64 ID:PeDT+R4l0
給料減らせばいいじゃん
大卒正社員は平均1000万ぐらいもらってるんじゃないの

857 :名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/10/04(火) 22:27:20.89 ID:jHAdXmTv0
>>851
伝家の宝刀だな

858 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/04(火) 22:27:30.83 ID:daLxUv83P
>>852
1万人いるとして、一人当たり700万円削れば700億円の金が出てくるね
30年で2.1兆円にもなるよ

866 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/04(火) 22:29:40.72 ID:EJ3lvv8P0
>>1
じゃあ氏ねよ

876 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/10/04(火) 22:31:28.36 ID:/FSakvfw0
>>858
東電の平均年収は757万円
社員数は37000人
そこから300万引引くと考えると1110億円
ボーナスもカットすれば1500億円だぞ
10年で1.5兆だ

882 :名無しさん@涙目です。(山梨県):2011/10/04(火) 22:33:35.76 ID:MRQ/WYFE0
>>876
20年で賠償完了だな
すばらしい案だw

889 :名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/10/04(火) 22:36:59.58 ID:TB0bP2Ku0
>>882
23で入社したとすると、43になるまで年収457万ボーナス抜きか・・・
あれ?これ普通の会社レベルじゃね?

895 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/04(火) 22:37:41.30 ID:yRcEnnd/0
こういう独占事業の利益・給与って、そういう根拠で設定してるんだ?
その根拠が知りたいわ

その意味では公務員もそうだな。公務員は社会インフラなんだから、
税収の3割が取り分とか固定にすればいいんだよ

901 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/10/04(火) 22:38:54.34 ID:PlIKpDiZ0
>>895
地方公務員はその地方の平均、国家公務員は国家の平均から出せばいいよなぁ

903 :名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/10/04(火) 22:39:07.40 ID:jHAdXmTv0
>>889
普通ならその倍はあってもいい。低学歴なら知らんが

904 :名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/10/04(火) 22:40:42.77 ID:jHAdXmTv0
>>901
国家公務員は大変だが、地方公務員は暇らしいからなぁ

908 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/04(火) 22:41:33.81 ID:daLxUv83P
>>903
どこの異世界ですか?
そもそも東電は数兆円??の負債を抱えている企業なんだから、高給でいられるわけがないだろうと

913 :名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/10/04(火) 22:43:24.13 ID:jHAdXmTv0
>>908
普通なら、って言っただろうが

915 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/04(火) 22:43:30.25 ID:Of/VWfk/0
現在の日本では他国に比べて電力供給が非常に安定しており
停電はかなり少なくその少なさは先進国中でも突出している。

一般家庭の年間平均停電時間は

・アメリカ 73分
・イギリス 63分
・フランス 57分
・日本 9分

これは、平成8年(1996年)の改正まで電気事業法により、各電力会社は電力を
供給する義務が課せられていた事と電気に対し非常に高い品質を要求した消費者があり
それに対し設備の設計上の工夫や増強、ならびに停電復旧の迅速化などを絶え間なく行って
応えた電力会社の努力の結果に負うところが大きい。
このため、社会インフラ・各家庭等でも「停電は無いもの」「あってもすぐに復旧する」として
停電用の備えをしていない場合が多い。



東京電力を叩いてる奴は世界の現状を知らない馬鹿
先進国でも突出している電気の安定供給は東京電力の努力によるもの

今回の一件でも未曽有の災害(M9.0)により事故が起きたのに
いつまでも東京電力叩きをしていることに何の意味がある?

今は日本国民全て民間一体となって事態の収束を考えなければならない
事態を収束させることに気持ちを持っていけない東電批判ばっかりしている
クズは今スグ日本から出て行け非国民

923 :名無しさん@涙目です。(新潟・東北):2011/10/04(火) 22:44:52.81 ID:RWZM0bQFO
903が低学歴だった件について

931 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/04(火) 22:46:02.94 ID:2m+L42Sl0
>>904
典型的な国家公務員エリート信仰すなぁ

お前の脳内では地方公務員=役場の窓口 なんだろうなあ

937 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/04(火) 22:48:08.52 ID:IZqoQSNd0
>>915
その品質を実現しているのは下請けの人たちだから、
今回削減対象の本社職員を削ったところで、悪影響は何もないな


むしろ下請けのモチベーションが上がり、さらなる高品質化にも期待できる

948 :名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/10/04(火) 22:50:11.18 ID:jHAdXmTv0
>>923
事実低学歴だよ。年収は900万ちょっと
>>931
すまんかった。許してくれ

971 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/04(火) 22:59:10.57 ID:A4oiq+ChO
要求ではなく命令ですよ



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