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検討

ニュース正社員になれなかったら人生終了。非正規の将来は悲惨←これを小学校のうちから徹底的に教え込むべき

1 : ヨーロッパヤマネコ(WiMAX):2012/11/28(水) 22:54:46.15 ID:u/WbrhJlP ?PLT(12021) ポイント特典

“働きながら正社員に”職業訓練見直し

非正規雇用で働く若者を支援しようと、厚生労働省の検討会は、離職した人を対象に行っている職業訓練を見直し、
非正規雇用の人たちが働きながら正社員に向けた訓練を受けられるようにする方針を決めました。

これは、非正規雇用で働く人と正社員の待遇格差を縮めようと、厚生労働省が開いている検討会が決めたものです。
国や都道府県の職業訓練は、失業者など離職した人を対象に、メーカーや情報ビジネス、介護分野などへの再就職を目指して無料でおよそ半年間行っていますが、
非正規雇用の人たちが働きながら正社員にキャリアアップするための訓練はほとんどありません。
このため検討会は、非正規雇用で働く若者を対象に、新しい訓練を導入することを決めました。
具体的には、地域にある経済団体などと協議会を作り、企業のニーズに沿った専門的な訓練を行うほか、訓練期間を1年から2年まで延長し、
企業の即戦力となるよう育成していく方針です。
検討会では今後、どういった職種を対象に訓練を行うかなど具体策をまとめ、早ければ来年度から実施したいとしています。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121126/k10013760791000.html

3 : ヨーロッパヤマネコ(庭):2012/11/28(水) 22:59:23.74 ID:TDvRP8lKP
農業やろうぜ農業
馬鹿は身体使うしか能がないんだからさ

19 : ベンガルヤマネコ(岡山県):2012/11/28(水) 23:07:50.13 ID:6zTib5Ye0
なんでそこまで必死になって人に使われたがるのかわからないなあ。
クソ寒い朝から眠い目をこすってぎゅうぎゅうの電車にのって出勤なんて
みじめすぎる。
人間、もっといくらでも優雅に生きることができるよ。

24 : シャム(京都府):2012/11/28(水) 23:09:47.14 ID:zhdulndn0
わかっててもどうにもならんぜ

それより修学旅行でバトルロワイアルさせて社会は生き残り競争だということを体で教えた方がいいのではなかろうか

46 : アンデスネコ(群馬県):2012/11/28(水) 23:19:16.57 ID:Bfofk09B0
>>19
働かずにどうやって文化的な生活を送るの?
食って寝るだけならフリーターでもいいんだろうけど
平民が一定水準以上の暮らしを求めるなら
必死に勉強して働かなければ到底手に入らないよ

55 : アンデスネコ(内モンゴル自治区):2012/11/28(水) 23:27:02.47 ID:MYWalmj50
日本が終わるまで社会主義を敷けば100年くらいは持つんじゃね?
結論としては雇用のポテンシャルはあると思うよ
日本人は意外と社会主義に馴染むと思うし

57 : コラット(岡山県):2012/11/28(水) 23:28:31.74 ID:zLJuZrhM0
そうやって教えねばならない教師が、非正規だったりする時代だからな。
さぞかしその言葉は空虚に響くだろう。

58 : ベンガルヤマネコ(岡山県):2012/11/28(水) 23:28:52.09 ID:6zTib5Ye0
>>55
何度も何度も失敗しているような未完成で危険な
思想に染まるわけがないだろう

61 : アンデスネコ(内モンゴル自治区):2012/11/28(水) 23:29:56.06 ID:MYWalmj50
>>58
現に何度も色んな所で失敗してる資本主義に染まってるじゃない

68 : ベンガルヤマネコ(岡山県):2012/11/28(水) 23:32:42.65 ID:6zTib5Ye0
>>61
資本主義はまだまだ検証段階で、悲劇的な終わりを遂げてないからねえ。
もちろん資本主義が完全なものだとは思わないけど
社会主義と共産主義はあまりにも犠牲者をだしすぎた

74 : イエネコ(千葉県):2012/11/28(水) 23:34:53.10 ID:HSPJGFtC0
正社員だけど週6、16時間労働、死んだら楽になれるかな

76 : ぬこ(埼玉県):2012/11/28(水) 23:36:40.15 ID:ugJCf8FL0
パナとかシャープの正社員は一生安泰と思ってた奴多いだろうからな
それが早期退職優遇制度という名の実質クビ切りだもんな

83 : アンデスネコ(内モンゴル自治区):2012/11/28(水) 23:39:26.64 ID:MYWalmj50
>>68
多くは政治家の腐敗で失敗したんだけどな
日本人は「みんなのために頑張る」みたいな価値観を比較的強く持ってるから
頭がロボットとかだったらうまくいきそうなんだけどな

88 : ベンガルヤマネコ(岡山県):2012/11/28(水) 23:41:36.57 ID:6zTib5Ye0
>>83
まさにこの腐敗を予防するための機構がうまく働かないところが
社会主義や共産主義の構造的な欠陥だよね。

100 : シンガプーラ(神奈川県):2012/11/28(水) 23:45:29.63 ID:6EZjKBKO0
この国は世代格差が大きすぎる。

101 : カラカル(公衆):2012/11/28(水) 23:46:03.43 ID:FFOJT2290
うちの会社は、新卒の若いのからどんどん辞めてく
で、中途で入れるのが40代の後のない人とか。

もう30も半ばなんで、身の振り方とか覚悟とかしないとなぁと思ってる。

108 : ベンガルヤマネコ(岡山県):2012/11/28(水) 23:47:52.57 ID:6zTib5Ye0
>>100
世代格差といっても享受してるのは君の親であり、祖父母だろ?
その人たちが貯めた財産はいずれ回ってくる。

でも回ってこないとしたら、それは世代間格差じゃなくて
本当は階級格差なんだよ。

109 : ぬこ(埼玉県):2012/11/28(水) 23:48:02.92 ID:ugJCf8FL0
>>101
どこの会社よ?

110 : アンデスネコ(内モンゴル自治区):2012/11/28(水) 23:48:06.35 ID:MYWalmj50
>>88
そうなんだよね
ちょっと考えたらなんとかなりそうなのに
これがなんともならないのよね
それでも今より極端に富を平等に分配すれば資本主義よりは長生きすると思うよ

111 : チーター(北海道):2012/11/28(水) 23:49:16.10 ID:bwh1a+x40
>>3
頭の悪い奴に農業は出来ない。
土を理解するのに、何年かかると思ってるんだ?

114 : アメリカンワイヤーヘア(埼玉県):2012/11/28(水) 23:51:04.37 ID:0YvCX3WU0
まず大学でなければでしょ
高卒大変すぎ笑えない、バイトは中卒と変わらないし

115 : ベンガルヤマネコ(岡山県):2012/11/28(水) 23:51:23.60 ID:6zTib5Ye0
>>110
そもそも労働の質が違うんだから富を平等に配分するなんて無理だ。
俺はどっちかいうとリベラリストだから、市場原理に任せるのが一番いいと思う。
無理に型にはめようとしたら当然反発が出てきて
その反発を力や規制で押さえようとするから独裁へと傾いていくんだろう。

社会主義や共産主義はあまりにも人間を平均化しすぎていて
多様性を否定している。
世の中には、怠惰な人もいるしサイコパスもいるし優しい人もいて
それを全部平等に扱うなんてむり

118 : 白(神奈川県):2012/11/28(水) 23:53:36.30 ID:e0JyOcHt0
>>111
土の理解なんてものは感覚的なものだから頭の良し悪しは関係ない
理論的にどうこうするのなら当然頭良くないとできないけど、単純に農業するだけならその必要は無い

119 : エジプシャン・マウ(東京都):2012/11/28(水) 23:54:38.95 ID:oVZjvxJZ0
25歳無職

英語、中国語、ロシア語は3級レベル

自衛隊に入って、戦争に参加したい
アパムみたいに敵性言語で罵倒したい
現役自衛隊員の方、この夢かなうと思いますか?

120 : ベンガルヤマネコ(岡山県):2012/11/28(水) 23:54:45.88 ID:6zTib5Ye0
>>118
農業は科学だぞ?
この作物は酸性土壌が適している。
うちの土壌はアルカリ、じゃあどうすればみたいなところから始まるわけだし。

123 : カラカル(公衆):2012/11/28(水) 23:57:40.37 ID:FFOJT2290
>>109
大手、農機ディーラーの営業

客の平均年齢が、60オーバー10年後には客は半減してるかも
人は減らされ、顧客件数だけは増える一方
春秋は、ひと月休み無し
まともに休めるのは、盆と正月のみ
百姓に土日祝日は関係無いからね。

何処も一緒だと自分に言い聞かせてはいるけど、けど・・・

148 : サイベリアン(岩手県):2012/11/29(木) 00:25:23.77 ID:SC11e2QP0
下手な正社員も人生終了というおそるべき罠

168 : ツシマヤマネコ(大阪府):2012/11/29(木) 00:45:13.77 ID:Z3k0WPY+0
正社員以外の雇用形態を禁止すればいい
俺って天才なんじゃ?

169 : スミロドン(東京都):2012/11/29(木) 00:46:56.99 ID:0wl7m81Y0
「カーカキンキン、カーキンキン」というCMでリクルートがフリーター最高と煽ってた時代。
フリーター自身も組織に縛られず夢を追ってる風を装って自慢げだったw

あの頃、システム手帳にアルバイトの予定をびっしり書き込んで、
夜にBARとかで一杯やりながらチェックするのが、
新世代のエリートとかいう凄い煽りまであった。
最近そういう人たちがどうなっているのかというドキュメントを見たが、
歳を取って新規で雇われづらくなり悲惨な状況だった。少し考えれば分かるだろうにw

派遣やフリーターに落ちないために、親のいう事を聞いて勉強していりゃよかったんだよ。
40年楽してお金を稼ぐ為に、若いうちの数年を我慢して勉強してんだよ。
貧乏でも新聞奨学生など何でもやって、頑張ってる人もいるんだよ。
勉強せずに遊んでた奴が、俺たちと同じ待遇で働けると思うのが甘いんだよ。甘えんな。

高校受験に半年、大学受験に半年、就活に半年ほど頑張れば40年生活できる。
頑張る期間が長ければ長いほど、安定した人生になる確率が上がる。
この程度のことも気づけないから駄目人間になるんだよ。

190 : ラ・パーマ(大阪府):2012/11/29(木) 01:18:23.39 ID:BHpQKL8b0
そろそろ政府が北やブラジルに
移民政策でも始めるのかな
少子化でこの状態だろ・・・

191 : アムールヤマネコ(岡山県):2012/11/29(木) 01:19:51.15 ID:cV2bvHrs0
>>190
人は足りてないけど、必要な技能や資格を持っているやつが足りないんだよ。
まずは国民をもっとアップグレードしないといけない

194 : オリエンタル(愛知県):2012/11/29(木) 01:23:54.19 ID:dtFLSxj20
中卒のやつが飲食店で20万もらってる
福利厚生はなし

労働時間は一日10時間の週六ぐらい
これってどうなの

195 : ラ・パーマ(大阪府):2012/11/29(木) 01:24:48.13 ID:BHpQKL8b0
>>191
一切育ててこなかったからね
ロスジェネだけど同世代で死んだやつも多いわ
みんな生きながら既に死んでる
生きてるだけ俺はましなんだろう

196 : オシキャット(東京都):2012/11/29(木) 01:25:25.25 ID:BkXBegcL0
>>191
足りてないって、どこに足りてないんだ?
圧倒的労働力過剰じゃないか。日本のLMは。

198 : オシキャット(東京都):2012/11/29(木) 01:27:49.40 ID:BkXBegcL0
>>191
どういう奴が死んだんだ?
元クラスの男20人いたら、せいぜい1~2人だろ?

199 : アムールヤマネコ(岡山県):2012/11/29(木) 01:28:08.00 ID:cV2bvHrs0
>>196
マネジメントできる人間が圧倒的にたりないし
技術職がたりない。あと医療介護系の資格取得者も足りない。
使えるプログラマーや絵や音楽が上手い人
才能のある人がもっと必要だ。

201 : リビアヤマネコ(dion軍):2012/11/29(木) 01:31:51.45 ID:Cpu9IsGJP
>>199
全部社会で冷遇しまくってる職じゃん
奴隷を欲しても増える訳がない

203 : ラ・パーマ(大阪府):2012/11/29(木) 01:33:24.34 ID:BHpQKL8b0
>>198
大学の時に無い内定で二人
卒業後過労自殺一人
あとは伝聞で一人だな

205 : アムールヤマネコ(岡山県):2012/11/29(木) 01:33:52.72 ID:cV2bvHrs0
>>201
資格もちはちゃんと稼いでるよ。医療も介護も
でも人がたりないから激務になってるだけだ。
どういう仕事がやりたいのかしらないけど
楽してお金設けたいって思ってるなら、そりゃもう最底辺でがんばるしないよ

207 : オシキャット(東京都):2012/11/29(木) 01:39:57.04 ID:BkXBegcL0
>>203
ふーん いい大学だったからかな?無い内定で自殺って、やっぱ変だよ
過労死は気の毒だね。辞めればよかったのに。
じゃ、4人か。うーん

209 : ヒョウ(青森県):2012/11/29(木) 01:43:26.50 ID:vU/cEDIk0
電機•製造業とか電力とかちょっと前なら安泰だったはずの正社員が危うい時代に
スレタイみたいな5年くらい前の考え方を今だもってるような使い物にならないやつなら
そりゃたしかに悲惨な人生になるわな

一生安泰はないから刻々かわる時代を見ながら
かわっても活かせる能力をみがくよう教えるのが普通

213 : ラ・パーマ(大阪府):2012/11/29(木) 01:48:43.46 ID:BHpQKL8b0
>>207
事故や病気で死ぬならわかるけど
世界で第三位の国家が、
20代前半で絶望しなきゃならないっていったい・・・

227 : ロシアンブルー(大阪府):2012/11/29(木) 02:35:31.86 ID:zxNx+wtd0
>>194
時給833円で保険関係自腹。
どう考えてもバイト未満。
例えば郵便配達のバイトなら時給1000円×8時間=八千円。
8000円×22日=176000円。
だが、社会保険完備、完全週休二日、年休完全消化可能、サービス残業なし。
誰がどう考えても郵便配達のバイトのほうが上等です。

252 : サバトラ(愛知県):2012/11/29(木) 06:45:59.03 ID:TAKor2m60
アホのクソ日本人わろすwwwww
結局は派遣会社が仕事を先にさらって
ピンハネして仕事をわける仕組みがウマ~なだけなのになwwwwww

クソ日本人全員奴隷化ざまぁぁぁwwwww

260 : ロシアンブルー(関東・甲信越):2012/11/29(木) 07:15:47.01 ID:xp5VfQjZO
働く事は偉い、尊いはずじゃないの?
それなのに労働者を差別して階級付けしてバカにして
こんなんだから働くことが馬鹿馬鹿しくなるんだよ

265 : 猫又(福島県):2012/11/29(木) 07:26:57.67 ID:i8rEQJaS0
>>260
俺らが働いて物を作る。アメリカ人がドルを刷ってそれを買う。働くのがバカらしくなる。
なのでアメリカはモノづくりが廃れた。

日本も同じ。この前の特例国債法案でもわかったように、公務員の給料は国債を「刷る」ことで支払われる。
俺らがモノを作る。公務員は金を刷ってそれと交換する。働くのがバカらしくなる。
生活保護を申請。これが今の日本の、世界の現状。なので本当は金の裏付けのある地域通貨、保護貿易こそが
まっとうな社会であり政治の在り方。

266 : ぬこ(千葉県):2012/11/29(木) 07:28:55.96 ID:8KpC32GG0
>>1
正社員≒社畜

社畜に成るために努力する奴ってまじで理解できねぇ

275 : マンクス(大分県):2012/11/29(木) 08:10:10.90 ID:3IZutVmR0
やりたいこと、個性を煽るくせに
社会に出たら結局大勢は無個性な歯車になるのなら
最初からそれを教えたほうがいいんじゃないかな
誰でも彼でも夢をかなえられるわけではない

284 : アジアゴールデンキャット(愛知県):2012/11/29(木) 08:30:39.51 ID:wlWqlMgb0
大手正社員がいいと教え込まれる→ハロワで大手正社員ばかり選ぶ→面接にもたどりつかない!

こうですね
わかります

287 : ラグドール(東京都):2012/11/29(木) 08:33:04.77 ID:t1UhzWcL0
>>284
ハロワで大手なんてそうそうないけどな

290 : ジャガー(関東・甲信越):2012/11/29(木) 08:35:32.53 ID:FpSYV0PkO
今大学四年で
飲食(某回転寿司)
建築(施工管理)

から内定もらってんだけど、どうしよう…

291 : アジアゴールデンキャット(愛知県):2012/11/29(木) 08:36:28.81 ID:wlWqlMgb0
>>290
>飲食(某回転寿司)

くら寿司か
かわいそうに…

305 : ジャガー(関東・甲信越):2012/11/29(木) 09:14:28.16 ID:FpSYV0PkO
>>291-301
優しいなおまえら
ちなみに、某回転寿司は現場→店長ルートだ。

310 : ラ・パーマ(大阪府):2012/11/29(木) 09:21:36.77 ID:BHpQKL8b0
>>305
どっちにしても3年はいた方がいい
必要な資格は休み削っても全部とる
嫌だろうが情勢がわかる飲み会は全部でろ
業界の慣例がわかれば生き抜けるさ

311 : シャルトリュー(新潟県):2012/11/29(木) 09:22:18.57 ID:bMxWJYqF0
人に雇われる事しか考えない真性マゾwww

321 : コドコド(神奈川県):2012/11/29(木) 10:05:20.54 ID:cCYLQhjAP
企業の社員にするための教育が
学校教育だったからこそ今問題になったと思うけどな。

「何かをするため」、じゃなくて「どこかに就くため」
の教育。

学歴、試験、部活のノリとか全部そのレール。

はみ出せ。はみ出しまくって尖りまくれ

324 : マンクス(関西・東海):2012/11/29(木) 10:16:34.87 ID:bB6miVOGO
そりゃ公務員や大手正社員が一番いいけどさ、
そうじゃなくても何とかなるもんだよ

とりあえず人生詰みとか自殺○るほどでもじゃない

333 : スフィンクス(岐阜県):2012/11/29(木) 11:25:58.92 ID:1E1hLAk00 ?BRZ(10001)

家業だけど普通のリーマンになりたいわ
与えられた仕事をこなすだけとか楽勝過ぎる

334 : ヒョウ(長野県):2012/11/29(木) 11:28:27.30 ID:bRH4GKo+0
>>333
・・・本気でそう思ってないよね?

347 : アメリカンカール(庭):2012/11/29(木) 12:35:36.49 ID:D9WPWpzR0
院中退3年ニート5年派遣やって、なんか知らんけどいつの間にか一部上場企業の総合職に潜り込めだ。
学歴あってよかったわ

348 : オシキャット(東京都):2012/11/29(木) 12:39:55.99 ID:BkXBegcL0
>>347
ちょw
差支えなければ教えてつかあさい
宮廷ですか?資格は?語学力は?

我に希望を

357 : トラ(東京都):2012/11/29(木) 18:00:28.64 ID:3UMhiP7e0
しょうがねえから俺が教えてやんよ
旧帝大の理系大学院出ればとりあえず楽勝で大手の正社員になれるよ
旧帝最高 旧帝大いかん奴はアホ

362 : ジャパニーズボブテイル(東京都):2012/11/29(木) 19:58:58.53 ID:ECEynnp70
非正規の将来は飛散

365 : ラガマフィン(catv?):2012/11/29(木) 20:14:13.20 ID:SLIWIAZO0
契約社員で3年立ったら正社員試験受けられるよ(受かればねw)
って求人多すぎなんだよな
3年の大きさがどれだけのものか

385 : カラカル(埼玉県):2012/11/29(木) 22:45:37.58 ID:tcJpVGAj0
派遣の楽さになれるともう普通の生活は送れない


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ニュース【社会】奈良のシカ、県が駆除検討…公園外の食害絶えず

1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2012/11/12(月) 07:24:35.96 ID:???0 ?PLT(12557)
国の天然記念物に指定される「奈良のシカ」について、奈良県などは、奈良公園を離れて
周辺の田畑で農作物に繰り返し被害を与えたり、周辺の山にすみついたりしている鹿の一部を
駆除する検討を始めた。手厚く保護されてきたが、農作物の食害が絶えないため、
県などは今後有識者を交えた組織を設け、文化庁の許可を得られれば頭数管理に乗り出す。

*+*+ asahi.com +*+*
http://www.asahi.com/eco/news/OSK201211090073.html

8 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 07:27:46.74 ID:eNqmiQ8g0
シカ肉っておいしいよね

11 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 07:29:34.23 ID:FIHXKlC00
食えるの?鹿食えるの?

60 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 07:45:24.35 ID:OmQ1ZbWA0
躾がいるよ。
しっかり叱っとかないとね。

84 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 07:54:59.89 ID:WFt5WYwq0
生かシカの選択を迫るわけだな

128 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 08:16:41.13 ID:vUZeG4yhO
奈良の鹿は神の使いじゃなかったっけ?
駆除なんかして大丈夫なのかよ?(´・ω・`)

134 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 08:19:16.74 ID:3d42fWbh0
>>128
武神にして剣と雷の神タケミカヅチノミコトの乗り物だった鹿の末裔と言うことになってる

226 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 08:58:41.37 ID:Deae9H2l0
あいつらの鹿せんべいセンサーは異常。買った瞬間すぐに襲ってきやがる

230 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 09:00:42.27 ID:O47YQk2h0
>>226奴ら、センベイ売りを襲わないんだぜ。賢いのか賢くのないのかわからんが。
一番匂いが凄い場所は狙わない。

295 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 09:39:00.32 ID:mITz134M0
鹿ってジビエの定番の一皿でしょ。
適当にオスを間引きして食肉に回せばいいんじゃない?
ジャーキーだったら手頃なお土産にもなるし、一石二鳥かと。

306 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 09:45:05.26 ID:c+PSiV540
食料にする話がちらほら上がってるけど
なんだか中国人みたいな考え方してるねお前らって
やっぱりいくら白人に近づこうとしても所詮根っからのアジア人ってことか

337 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 09:55:52.23 ID:ymIm7nze0
あ、いいこと考えた
動物園の肉食獣用に加工して安く売れば?

376 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 10:15:54.01 ID:k81TE+/LO
>>134
タケミカヅチさまの?へー勉強になった、有難う

422 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 11:07:39.34 ID:EsZiwOKy0
今こそオオカミの再導入をすすめるべきだと思う
あれだけの大型草食獣がいるところに肉食獣がいないほうがおかしいんだよ

454 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 11:40:57.46 ID:S+c8u6RS0
シカの害、と言われてもピンと来ない人向けの画像探してきた
恐らく日本最悪の鹿害事例と思われる、奈良県大台ヶ原
http://www.rinya.maff.go.jp/kyusyu/sidou/shika/img/3-1.jpg

かつては鬱蒼としたトウヒの原生林だったが、今はこの有様

473 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 11:52:10.17 ID:B7hNH+X00
>>454
人間があちこちの樹木を切り倒して建物や道路を作りまくるのに比べれば
可愛いものだと思うんだが。実際ほっといても日本全土が鹿が原因で
禿山になるなんてことは絶対ないかと。

478 :小野BPD圭介(阪大医医):2012/11/12(月) 11:57:21.97 ID:Q5dKuQiIO
牡丹鍋に入れる肉を馬肉と嘘ついてた奴がいたな。
鹿を食べるのは可哀相らしいんだ。
最近は鯨肉とか言ってるのかな

541 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 14:23:01.41 ID:6m8fFIyQ0
なんで人類は増えすぎてるのに駆除されないの?
地球の生態系が滅茶苦茶になってるのに

560 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 14:54:24.83 ID:D6g4oC/90
>>11
鹿肉はかなり美味いよ。
見ての通り、写真のみでも美味しそうだろ?

エゾ鹿のふっくらハンバーグ
http://blog-imgs-13.fc2.com/i/c/h/ichii445/20061128082739.jpg

森のきのこと北海道産鹿肉のラグーソース 
http://sapporo.100miles.jp/account/bine/images/20100305-00.JPG

鹿肉のロースト
http://blog-imgs-36.fc2.com/m/i/l/milfordsoundbbqbus/CIMG6284.jpg

鹿なべ
http://image.mapple.net/ospot/photol/20/01/06/20010668_2781_2.jpg

587 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 18:36:39.59 ID:enLPL3tu0
実行するなら夏まで待て

590 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 19:35:45.13 ID:8E3wHs4+0
>>587
鹿肉は夏が美味いって爺ちゃんが言ってたわw

600 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 20:32:46.82 ID:aV0bhsoJ0
>>590
夏は禁猟じゃなかったっけ

604 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 20:36:37.13 ID:UZcZOZkm0
>>600
駆除の許可だと猟期以外でもやれるよ

620 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 21:01:52.67 ID:DiM/FSue0
鹿じゃなくて犬だということにしたらいい。

622 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 21:05:53.94 ID:X1Llc0mm0
>>620
野犬かよ。
なら堂々と保健所にその『犬』を引き取りにいけるな。
奈良の人って鹿飼ってる、が現実になる。

645 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 21:37:33.05 ID:RJe+YAdw0
そういや日本列島の北の方で増えて困ってるとかいうエゾジカなんかとは、どの程度生物学的に異なるの?

648 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 21:42:13.33 ID:inW1IsVw0
奈良のおまいらが鹿を襲って一代雑種産ませれば遠からず絶滅する。
遷都君だらけになるがそれは我慢してくれ。

650 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 21:44:20.96 ID:X1Llc0mm0
>>645
ニホンジカの亜種だよ。
ニホンジカの中のキュウシュウジカとかホンシュウジカとかその中の一つ。
ただ、北はウシもシカもデカくなる。

652 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 21:49:56.59 ID:UZcZOZkm0
>>650
寒冷地ほど大型化するベルクマンの法則ってやつだっけ?

658 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 21:56:35.81 ID:X1Llc0mm0
>>652
それだろうねえ。
あっちの人が言うには、同じシカでもこっちのは可愛くない、でかい上にツノ生えてるし。だそうだ。

663 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 22:03:13.51 ID:UZcZOZkm0
>>658
関東あたりでも西日本のシカに比べるとちょっとでかいぜ
7-80kgのが結構居る
エゾシカは150kgとか居るらしいな
足がデカ過ぎて括り罠に入らねえとか聞いたよ

666 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 22:06:39.15 ID:X1Llc0mm0
>>663
西日本だから60あったら十分大物なんだが。
くくり罠も北海道だけ別の基準がいるな。
本州の基準は通用しない。

672 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 22:12:51.51 ID:UZcZOZkm0
>>666
12cm規制を撤廃してる自治体も有るようなので
北海道もそうするべきだろうね
大体12cmだってツキノワグマが掛からない様にって阿保な理由だし
12cmでもかかる阿保なクマがいるんだから意味がないよなw

673 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 22:13:01.08 ID:vvwlBSKn0
奈良は寝倒れの奈良と言うぐらい物臭な人間ばっかりらしい

680 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 22:20:23.95 ID:X1Llc0mm0
>>672
狩猟シーズンに限れば普通熊も寝てるしな。
それでも掛かる個体はもうどうしようもないよなあ。
規制のせいで仕掛けるにしても効率悪いよね。

687 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 22:37:12.25 ID:UZcZOZkm0
>>680
ま、それでも鉄砲持って追い掛け回すよりは効率的にはマシだよw
ひでえ所では罠の数まで10個規制掛かってるとか聞いたが・・・
流石にそうなるときついよな

693 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 22:47:19.56 ID:6KfGv3Go0
鹿肉ジンギスカンや鹿肉カレー
とかでもいいかも、奈良名物

697 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 23:00:42.01 ID:UZcZOZkm0
>>693
去年、丸々一頭食ったんだが色々やってみた中で
ジンギスカンはかなり旨かったよ
その他に個人的にお勧めは
しゃぶしゃぶ、ロースカツ、下ろしポン酢で焼肉、荒く挽いてハンバーグ
スモークレバー、アバラの炭火焼、タン塩、筋煮込み
こんな感じかな

698 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 23:01:54.86 ID:eZb+FNsSO
生態系の健全さはその頂点に立つ捕食者によって守られているというのが近年の生物学研究の成果。
日本の場合それを守っていたのはオオカミと猟師だけど、
高齢化社会を迎えて猟師は減る一方でもう増える見込みはない。

オオカミ再導入が最も有望な解決策だろう。

699 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 23:03:07.07 ID:X1Llc0mm0
>>687
追い回したりする猟はちと無理だなあ。
つか鉄砲の免許すら持ってないし。
罠あちこち仕掛けまくって掛かろうがずっと放置する人とかも居るから個数制限とか出てくるんだろうなあ。

700 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 23:06:25.03 ID:UZcZOZkm0
>>698
罠師なら増やせる見込みが有るんだがなあ・・・
実際増えてるし
しかし、防衛的な役割がメインだからな
鉄砲を扱える猟師がもっと増えないときついよね

703 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 23:13:15.68 ID:UZcZOZkm0
>>699
俺は鉄砲の免許も持ってるけど正直めんどくさいので銃いらねえw
ぶっちゃけ罠の免許を持ってる人間が鉄砲の免許取るのって
10問しか問題出ないので取ろうと思えば楽勝だよw
個数制限は多分別の問題だろうな・・・
まあ、あまり話さない方がいい内容だろうw

704 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 23:13:54.63 ID:X1Llc0mm0
>>700
猟師が増えた所でその鹿肉の行き先が無い。
イノシシなら売れるけど鹿はタダでも貰ってくれないからそのまま埋めてる。

705 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 23:14:58.89 ID:eZb+FNsSO
>>700
その罠師も農家の爺さんが畑を守るために免許取ったというのが多いから
平均年齢高くて遠からずまた減少に転じそうだしね。

708 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 23:17:48.53 ID:UZcZOZkm0
>>704
だよねえw
んでも、俺の地域は猪が不味いんで鹿の扱いはそこまで酷くないよ
ビール1ケースと交換とか米30kgと交換とかそのくらいだなあ

713 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 23:23:39.47 ID:X1Llc0mm0
>>708
猪マズイ地域なんてあるんだな。
イノシシなら精肉10キロでビール1ケース当たりかな。
逆に鹿は一度あげたらそれっきりだわ。
処理も問題ないはずだが昔から鹿を食べる習慣が無いからだろうなあ。
タレで焼肉にしたらうまいのに。

715 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 23:26:20.25 ID:UZcZOZkm0
>>705
試験の時3-50歳くらいの農家の人多かったんであと20年は持つかとw
罠に掛かった後どうすりゃいいの?って人が多かったんで
鉄砲撃ちが一定数はいないときついと思う

722 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 23:33:11.31 ID:6KfGv3Go0
>>697
鹿食ったことない
それ全部食ってみたい、裏山

723 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 23:33:25.95 ID:UZcZOZkm0
>>713
どんぐりとかが少なくてな
冬になるとヌタ場をほじくり返してミミズばっかし食ってるんだわ
罠師ならそれが臭いくらい予想つくよな?
イノシシに関しては絶対に西日本の方が旨いよ

725 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 23:36:36.73 ID:UZcZOZkm0
>>722
食いたきゃ獲ってきてやるよ
んでも、解体手伝えよな?w

726 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 23:36:43.89 ID:mLBnOhl7P
>>703
いいなぁ。俺も89式小銃やMINIMI、M134、M2、M61、GAU-8が
免許で持てるようになったら取りたい

729 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 23:39:55.66 ID:X1Llc0mm0
>>723
地域によりけりなんだなあ。
こっちじゃ年末とか料亭関係の肉屋から予約入ってたりブランドもんに近いしな。

>>725
多分皮にたくさんついてるダニ見た瞬間萎えると思うが。

734 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 23:44:45.31 ID:UZcZOZkm0
>>726
おまいさんは狩猟などに興味を持たずに
フランス語を勉強しながら体を鍛えた方がいいよ

738 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 23:49:33.77 ID:tYvqcDUs0
お前本物の狼てめちゃでかいぞw 大型犬なんか目じゃないくらい

742 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 23:52:42.13 ID:mLBnOhl7P
>>734
フランス外人部隊はいいです…
でも実際小銃とかNTW-20みたいなのを
個人所有できたらそれはとっても嬉しいなって

744 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 23:54:01.92 ID:tggL6hqyO
>>738
お前と違って触ったこともあるけどな
顔なめてくれて、犬同然だったけどな

753 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 00:02:19.95 ID:7P5Qrdrp0
>>648

>>742君とシカさんの合いの子が鹿目さんというわけね・・・

757 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 00:06:47.13 ID:RBx52r8/0
獣○マニアの楽園、奈良市。

763 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 00:23:46.47 ID:HdGtbIDv0
>>742
あ、まどまぎオタってーんだったら
あれに出て来たようなマスケット銃は許可出る可能性が結構高いそうだぜ
俺から見ればキチガイにしか見えないが
法律的には他者に危害を与える可能性が少ないそうだwww

766 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 00:26:29.90 ID:wYS6LjbS0
>>763
先込式は火縄銃の例があるがあれは伝統文化の保護として認められてるだけじゃね?
目的が明確でないから余計難しそうだが。

772 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 00:31:00.03 ID:xg/t6+h6P
>>753
まどかみたいな娘がいたら本当にいい家庭だよな…

>>763
マスケか…マミさんみたいな装飾したマスケ実銃だったら欲しいかも
でも個人的にはほむほむクラスの火力を個人で持てれば(ry

774 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 00:37:25.84 ID:HdGtbIDv0
>>766
目的が明確なら審査が温いんだよ
クレー射撃が目的なら散弾銃の許可はかなり簡単だし(公安の審査はあります)
ライフルも日ラの推薦があればすげえいい加減な条件でOKでるよ
俺のように後ろ盾がなしで鬼畜だと許可は出ないwww

776 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 00:41:09.99 ID:wYS6LjbS0
>>774
発射可能なマスケット銃を所持する目的が不明すぎるだろw

777 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 00:41:42.51 ID:HdGtbIDv0
>>772
装飾銃だとなあ・・・・・
700万とか普通に有るぜ?w
しかも性能は11万のレミ87の方が良かったりwww
火力が欲しけりゃテロリストか米軍の友達でも作れ
それが嫌ならテルミットの研究でもすればいい

783 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 00:53:29.26 ID:xg/t6+h6P
>>777
700万とか勘弁してください…

786 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 01:01:46.12 ID:HdGtbIDv0
>>783
いや、それ美術品レベルだからw
近所の銃砲店で一番安いのは3万だからねw
実用レベルの物ならゲンチャリと変わらん値段だからw
あんま別次元の話と思わんでくれ
むしろ数年後にはお前がやってる可能性が有るwww

796 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 02:16:51.98 ID:VUv9O+MU0
なるほど、みんなで合掌して
おいしく頂いたら問題ないてことか

828 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 15:45:53.64 ID:/ksdmkXBO
シカなんて誰が買うんだよ
普通に牛肉豚肉買うだろ
半額でもいらねーわ


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ニュース【政治】野田首相、年内解散を検討…TPP参加表明の直後に

1 :締まらない二の腕φ ★:2012/11/09(金) 05:32:46.84 ID:???0
政局の焦点である衆院解散・総選挙の時期を巡り、野田首相が環太平洋経済連携協定(TPP)の交渉参加
を表明し、その直後に衆院解散に踏み切ることを検討していることが8日、わかった。
複数の首相周辺や民主党幹部が明らかにした。11月下旬から12月中旬に解散し、投開票日は12月中か
年明けの1月が有力だ。首相は、TPP参加に慎重な自民党との違いを際立たせ、衆院選の対立軸にできる
と判断しており、早ければ月内の参加表明を探っている。
TPP参加に反対する民主党議員の集団離党につながる可能性があり、政局は一気に緊迫の度合いを増しそ
うだ。
首相が、解散を判断する環境整備に挙げる赤字国債発行を可能とする特例公債法案は21日にも参院で可決、
成立する見通しとなった。首相は同法案の成立後、TPP交渉参加表明と解散の時期について最終判断する
とみられる。

▽読売新聞(2012年11月9日03時06分)
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/news/20121108-OYT1T01763.htm?from=top

9 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 05:35:57.34 ID:x330AIIc0
菅直人の前例があるからな
民主は最後の最後まで油断できん

20 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 05:42:28.52 ID:x3EuYtvs0
自民はうまくやったらな
消費税増税もTPP参加も自らの手を汚さず成立させて
かつ自ら政権復帰。
野田は自民のスパイなんじゃねえのか?

37 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 05:48:14.09 ID:RJO7Gnyg0
誰かこの画像を加工して何か作ってくれw
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20121105-388028-1-L.jpg

43 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 05:50:08.40 ID:/GaB9OhC0
>>37
左右入れ替えて、キスさせちゃえw

↓誰かがやってくれるはずw

157 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 06:28:46.13 ID:L2UWO8Z2O
エ□い人に聞きたいんだけどさ、TPPは「交渉に参加」ってだけで「条約の締結」みたいな物ではないんだよね?
TPPよくわからん

186 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 06:36:11.92 ID:xVq6hxS90
>>157
ISDN条項は先進国が法律体系の甘い国に対して課すものであって
日本が結んでる二国間自由協定16カ国のうち、ないのはフィリピンだけ。日本から締結をもとめている
TPPの場合はオージーのギラードが断固反対で、ニュージーも嫌がってる。
アメリカ自動車業界は日本の参入を断固反対してる。

ずるいアメリカにしてやられたはずの、カナダやメキシコが参加したくてしかたがない。

こういう客観的事実から、顔真っ赤にして口調の荒い反対派の姿をながめることだね。
状態が状態だから、ウルグアイラウンドみたく締結までいけるかもわからんもんだよ

韓国から買いたいものもなきゃ、中国の農産物なんか好き好んで食いたくもないし
あいつらにしか得のない、中韓FTAをプッシュしてる奴こそ、怪しい連中

201 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 06:39:08.21 ID:gayD++cfT
TPP推進はいいことだよ。野田政権は頑張っている

202 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 06:39:32.23 ID:se9JS18j0
>>201
なにがいいの?

208 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 06:41:27.60 ID:gayD++cfT
>>202
枝野さんも推進しているし日本が経済的に発展するのはいいことだよ
脱原発で天然ガスもアメリカから安く買えるしね
脱原発でTPP推進なら十分何とかなるはず。

228 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 06:45:12.92 ID:xVq6hxS90
>>202
多国間交渉で、自由貿易圏を作るために、何が問題かをいろいろ意見できるし
考えられるだろ。為替、知的財産の共通化、投機、多数決できめてくのにアメリカのみ有利で議決出るわけないだろ
オージービーフはいってきたら、アメリカ牛おわり。

オバマ自体、アメリカ企業に中国からの回帰求めてるし
ロムニーなんて自分の関連会社中国に持ってんだぜ。TPPは都市伝説化してるよ

逆に、中韓に対して、ISDも結ばず、日本の技術だけ吸い取られる状況なんて
考えただけでアウトだ

236 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 06:47:14.23 ID:RJO7Gnyg0
>>208 みたいな日本人を減らしたい
> 脱原発で天然ガスもアメリカから安く買えるしね
> 脱原発でTPP推進なら十分何とかなるはず。

天然ガスはアメリカの言い値で、10倍の価格で中東から買わされてるのに、安くなるわけがなかろう
脱原発論調はTPPや経済とは本質的に結び付けられないし、経済音痴に見える
日本は自前で資源を確保できるのに 石油藻、メタンハイドレート、海底油田……

243 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 06:48:45.29 ID:MFeKefqx0
国民に選ばれた総理でもないくせに、
消費税やらTPPやら赤字国債で予算執行止めるわ、
とことん国民を苦しめることばかり、押し通してくれる。
野田は最低最悪の総理だ。

254 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 06:51:08.16 ID:KXLXwz++0
>>208
アメリカからガス安く売ってもらおうってなら、まずオスプレイに反対することをやめて
アメリカの機嫌とらないと。

まずはそれからだな。

255 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 06:51:11.52 ID:LnnV6SPn0
共産党とJAの悲痛な叫び声が聞こえる
ザマーwwwwwwwwwwwwwww

258 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 06:51:58.42 ID:gayD++cfT
>>254
沖縄人は独立すればいい。
菅前首相も沖縄独立論者だよ
沖縄人は日本を嫌っているからね。

270 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 06:54:32.65 ID:KXLXwz++0
>>258
アメリカからガス安く売ってもらおうってなら、まずオスプレイに反対することをやめて
アメリカの機嫌とらないと。

まずはそれからだな。


TPP推進のキミは、まさかオスプレイ配備には反対するまい?

272 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 06:54:55.78 ID:s3uRWnDN0
>>228
で、日本と利害が一致する国はどことどこ?
ISDだけだよねオーストラリアなんかと利害が一致するのは
後の条件はむしろアメリカ寄りだよねどの国も

281 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 06:56:37.15 ID:gayD++cfT
>>270
沖縄人はほとんど反日だよ。
沖縄が日本から出て行って独立することが日本の国益。
親日沖縄人がいるか?ほとんどいないだろう。
親中を表明する沖縄人が沖縄を占拠している

288 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 06:57:31.32 ID:xVq6hxS90
>>272
だから早めに参加して、この条約結ぶのにどんな弊害があるのか
主張してかなきゃいけないんだろ

参加だけで、締結するなら、誰も話し合わないわ
判子かサインついて終わりだろ

295 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 06:59:04.20 ID:dtsEYJkjO
>>281
沖縄でデモに参加しているのは本土の左翼だろうに。
中国人になりたいなら勝手に移住しろよ。

300 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 06:59:49.49 ID:Zl269jxj0
TPPとか最重要事項を年内にとか期限を付けて安易に決めて欲しくない

リスクの大きすぎるものを決定だけして
その後の対応は次期政権に丸投げとかどんだけ嫌がらせするの

TPP賛成=民主、反対=自民って対決姿勢を打ち出して
衆院選で国民に信を問えばいいじゃない

308 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 07:01:23.22 ID:gayD++cfT
>>295
沖縄人は中国に臣従してきた時代を懐かしく
戻りたいと思っている。伊波洋一はそうはっきり言った。沖縄人の本音だよ。

309 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 07:01:31.65 ID:s3uRWnDN0
>>288
早めって言うかもう手遅れなんですけど?
交渉参加するにしてもまずアメリカの議会の承認が必要
メキシコ、カナダがすぐに議会の承認が降りたのはすでにNAFTAがあるから
日本に対してはアメリカの自動車業界の反対も強い

そもそも日本以外のTPP参加国は全て農業品や労働力、資源の輸出国
日本だけが工業品の輸出国
で、一体どこの国と日本は強調して利害を探りながら有利なルール作りをできるの?
交渉に参加する前の段階でそこはすでに十分な見通しがあるべきだよね?

313 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 07:02:05.58 ID:xVq6hxS90
>>300
まーそうならないことを祈るが
あんま民主倒せたおせの勢いだけでカッカやってると
安倍は慰安婦とTPPでアメリカにガーンとやられて、また短命だよ
二つとも自分がきっかけ作った本人なんだから。

320 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 07:03:29.25 ID:RJO7Gnyg0
>>308
ソースもないし、気持ちのこもってない文体やなーをい
あんた日本語2級くらいか?
どこで日本語勉強したん?

質問するわ
きょう朝ごはんは何食べてん?
さあ答えてみいな これくらい答えられるやろ?

327 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 07:04:56.52 ID:xVq6hxS90
>>309
前レス嫁よ FTAAPむかうのに
TPPか中韓FTAで選択するなら TPPってんの

保護主義でいくなら一番いいですよ。
中韓の方が利害で害しかない。工業製品でアメリカやオージー、アジアに関税なしで売り込めるって
TPPはまだあんじゃん。

346 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 07:08:22.45 ID:Zl269jxj0
>>313
自民も赤字国債の発行を解散を条件に承認するとか大人げないことしてるしねぇ
地方が悲鳴上げてるのに、放置すれば次の政権が全面的に被害を受けるのに
そんな阿部も正直どうかと思う

348 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 07:08:27.34 ID:s3uRWnDN0
>>327
まぁ、とりあえず交渉に参加して有利なルールづくりを~発言は詭弁だと認めてくれたご様子で何より
しかし、んな2つのウンコを並べられてどっちか選べとかアホなこと言われてもな

360 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 07:11:01.29 ID:xVq6hxS90
>>348
でもほうっておくと、どんどん周囲を包囲されるっていう
恐怖感は政官財はもってるだろね。TPP側もやがて中国にアプローチしてくだろうし

おれは炭と薪で明治水準戻ってもいい人だし
ブータンいいなーの人だけどさ

361 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 07:11:54.56 ID:tiKDTupA0
>>313
>安倍は慰安婦とTPPで短命
TPPはまだしも慰安婦は無いだろ
海外在住含めた韓国人が言ってるだけだし、国政に影響出る程になるとも思えん
出て来たらベトナムに支援して声上げさせればいいよ

372 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 07:14:17.77 ID:AlZCFXPdO
おはよう朝日の浦川
『被災地の為に来年夏まで解散する必要がない。(自民党は)情けない』

何か超擁護が始まってるんだが?

388 :【 政党を選ぶ条件 】 :2012/11/09(金) 07:17:22.00 ID:P5AQNGKo0
>>1
・TPPに反対。
・在日特権、外国人参政権等に反対。 
・党員に日本国籍条項が有る。 
・財政再建への道筋を示している。 
・社会保障の抜本改革を示している。 
・原発0への道筋を示している。 
・エネルギー食料自給率向上への道筋を示している。 
・円安誘導政策を示している。
・憲法改正に反対。

391 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 07:18:29.04 ID:Ev4KcOPx0
>>372
被災直後から今までずーっと「遅い・足りない・心が無い」の対応が続いてて
復興予算が正しく使われてるかのチェックもまともに出来てなかったのが明らかになってんのに
どういう理屈で被災地の為に解散すんな!みたいな話になるの・・・

401 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 07:20:16.31 ID:SzaX+kRw0
自民にTPP任せたら思いっきり売国されるだろう

451 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 07:28:56.66 ID:8owXgW7H0
>>388
原発0なんてそれこそ無理ゲーな事を、どうやって現実的な道筋描けるの?
思想ではどうにもならんわ。
将来的科学技術の発展を仮定するなんて、それこそミンスのCO2削減と同じ。
絵に描いた餅。

憲法改正は当然だ。
今のままなら、中国との武力衝突が起こるぞ?
日本からも攻撃出来るようにしておけば、逆に攻めてこないと思う。

460 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 07:29:55.10 ID:C2wW6v210
人権擁護法案は成立の可能性が高いですね。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/121109/trl12110907140000-n1.htm

462 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 07:29:56.91 ID:SzaX+kRw0
>>451
じゃあお前が賠償金と処理費用全額数十兆円払え

473 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 07:32:35.51 ID:MFeKefqx0
消費税増税の時に思ったが。やっぱり。
民自公と維新に賛同する第三極には、
絶対に票を入れないことを強固に決意した。

478 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 07:33:18.33 ID:8owXgW7H0
>>462
意味不明。
論理的に科学的に考えてみてください。

491 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 07:36:24.02 ID:k0fGXr9l0
>>478
君の意見だと原発が無かった時期は日本が発展しなかった事になるね。

492 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 07:36:26.70 ID:emTkcQda0
外圧やべぇwww

499 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 07:38:29.50 ID:SIDjjWZj0
一度民主党にやらせてみよう(笑)

何かもう諦めてTPPの長所を探した方が建設的な気がする
政治を軽視した国民へのきついきついお灸だったな

505 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 07:40:21.43 ID:8owXgW7H0
>>491
そういう情緒的話ではない。
どうやって、科学的、合理的に脱原発できるか、道筋を描いてみてください。
適当なでまかせ書いたマニフェストならいくらでも口先で言えるだろうが。

509 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 07:41:19.45 ID:c4td4GHx0
>>499
おQで済むかよ馬鹿
ミンスの危険性を訴えてた俺らみたいなのまでとばっちり喰らってまとめて奴隷コースだぞ
せめてミンスに入れたゴミどもを殺させてくれ、一人残らず。
そのあとなら諦めて奴隷でもなんでもなってやるわ

535 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 07:50:58.90 ID:k0fGXr9l0
>>505
原発推進の科学的根拠が無いのに民主主義を無視して稼働している。
原発に関してはアメリカのがまともな議論をしている、その上で新規建設ができない状態。
火力の燃料代が高いのは交渉してないからです

556 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 07:58:12.27 ID:C2wW6v210
外交・防衛は政府の専権事項。
TPP参加に議会つまり国会の承認は必要ありません。

568 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 08:03:07.64 ID:NB6UBqXmO
>>556
中学「公民」のテストか?
TPPは国際条約だから国会の承認が必要だぞ。

577 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 08:08:18.62 ID:C2wW6v210
>>568
憲法73条。
問題にしているのは第3項だと思いますけど。
野田のは参加表明で締結ではありませんから。

出勤時間ですからこれで消えます。

604 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 08:19:31.50 ID:FWQy9CIi0
TPP参加表明→選挙惨敗→TPP反対!、みたいな感じなんだろうなあ。
ほんとどうしようもないクズ。

607 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 08:20:27.90 ID:AzwqVdKa0
>>604
民主は下野した後は、原発再稼働も増税も猛反対すると予想

623 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 08:24:12.97 ID:KYAZXzg20
解散には絶対反対。
来年の衆院選の実施にも絶対反対する。
野田総理は今すぐにでも国家非常事態宣言を発令し、
震災からの復興が終わるまで全ての選挙の実施を30年から40年くらい延期させるべきだ。
そうしないと、現政権が震災復興を成し遂げないまま無責任に逃げてしまうことになりかねない。
そんなことは絶対に許さない。

635 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 08:26:12.78 ID:KXLXwz++0
>>623
韓国人の選挙支援や献金を受けてる民主党が日本の復興するわけ無いだろw
そっからしてキミの認識は間違ってるw

648 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 08:29:14.54 ID:KYAZXzg20
>>635
氏ねよ糞馬鹿野郎。
さっさと祖国に帰れ。
ここは日本だ。日本人だけの国だ。
震災からの復興は民主党だけの仕事だ。
今後50年以内の政権交代は絶対に許さない。

776 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 09:25:28.70 ID:Jo/UVGVZ0
自民でもtppに参加するだろう

903 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 10:15:08.86 ID:bQe0CE+80
再び自民党が政権を取ったら、3年間封印してきたマスゴミによ政府叩きネタが、復活するんだろうな。

派遣問題、格差問題、年金、任命責任、説明責任、政治と金、等々

966 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 10:40:40.54 ID:E8yFB9Jm0
安倍がTPP賛成のソース出せよks

973 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 10:47:15.85 ID:FQB0hhQb0
>>966
デマ流して安倍潰したいだけだろ

自民党の安倍晋三総裁ら各党幹部も出席し、安倍氏はTPPに関し
「聖域なき関税撤廃を要求されるなら日本が締結することはあり得ない」と述べ、慎重姿勢を示した。
http://mainichi.jp/select/news/20121011k0000e010207000c.html

989 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 10:58:53.83 ID:LdZgey300
TPPで日本の農業が壊滅的になるんて絶対に嘘。
少なくとも葉物野菜は生き残る。

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ニュース【政治】石原都知事、辞任へ 新党結成、衆院選立候補を検討

1 :おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y @しいたけφ ★:2012/10/25(木) 14:39:44.62 ID:???0

東京都の石原慎太郎知事(80)は、新党を結成し、近く都知事を辞任する意向を固めた。
25日午後、都庁での会見で表明する見通し。自ら党首に就任し、次期衆院選への
立候補を検討する。都知事選は、知事の退職の申し出から50日以内に行われる。

http://www.asahi.com/politics/update2/1025/TKY201210250235.html

3 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 14:40:13.00 ID:uLLl/AE30
また政党が増えるのか

6 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 14:40:28.64 ID:URr6Z3fh0
都知事辞任かよ。驚いたな。

11 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 14:41:14.04 ID:gVLlzag4P
3時からの会見ってどこか中継ある?

14 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 14:41:28.47 ID:pDNtarAwP
都知事選・・・

誰が立つんだ?
東国原なんて要らんぞ。

22 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 14:42:19.30 ID:gJbc4sKV0
そのまんま東都知事かよ
石原嫌いだけどそのまんま東はないよなぁ

32 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 14:42:58.10 ID:DBQR/roE0
れんほー都知事爆誕

37 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 14:43:15.43 ID:EL41EPSW0
>>14
猪瀬と
ノブテルと
そのまんま東




43 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 14:43:39.56 ID:9quID6jL0
もう新党飽きた…。震災以後、何個目だよ…。
ビッグダディみたいにパカパカ作りやがって…。

54 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 14:44:26.65 ID:BddNwHCo0
>>32
蓮舫先生はいいと思う。
民主党だし、大臣経験者だし、経験と実績がある。
その上、東京都では圧倒的な人気。

71 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 14:45:06.17 ID:YeiQ5DIh0
お前80歳やぞ。それから政界に進出&新党結成って妖怪かよ

93 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 14:46:07.37 ID:N4bzueXu0
とりあえず選挙じゃ自民と石原さんに入れとくけど
知事の方は誰になるのやら

106 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 14:46:45.34 ID:gVLlzag4P
>>93
ノブテル

118 :Dual Identity(通名)は日本の誇る文化、1億全市民に通名許可を:2012/10/25(木) 14:47:09.99 ID:adqtBP3b0
>>37
伸晃ってあいつマジかよ。

ぶっちゃけ、あいつ弟の良純よりあたま悪いだろ?

議論してる時の話し方を見たけどさ、
良純、かなり頭いいし、本気出せば政治家になれてたぞ、あいつ。

151 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 14:48:18.82 ID:b6UnqXvq0
2011年4月の都知事選

石原慎太郎 78 無所属 現 2,615,120票 43.40% 都議会自民、公明 推薦
東国原英夫 53 無所属 新 1,690,669票 28.06% なし
渡邉美樹 51 無所属 新 1,013,132票 16.81% 都議会民主 推薦
小池晃 50 無所属 新 623,913票 10.35% 共産 推薦
ドクター・中松 82 無所属 新 48,672票 0.81% なし


185 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 14:49:58.51 ID:H0jSWW000
また五輪誘致失敗するのが見えたから
責任追及する前に逃げるだけじゃねえか

衆院選のタイミングで本当に助かったな
言い訳は立ったからな

189 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 14:50:06.38 ID:HcMaUL+w0
猪瀬って人気ないんじゃないの?
東にもってかれそうだな

196 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 14:50:28.18 ID:7fu9Yau10
去年知事選やったばっかじゃねーか!
知事選前も、出馬するんだかしないんだかぐだぐだ引っ張りやがって。
やる気ないならそもそも出馬すんな。

213 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 14:51:14.50 ID:MJh++nwM0
よくわからんのでボトムズで

228 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 14:52:13.30 ID:vXjLcErE0
そのまんま東とR4の一騎討ちか
都内に勤めてて大半の時間を都内で過ごすのに
チバリアンの俺には選挙権ないんだもんなーw

229 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 14:52:16.19 ID:ozewvdg90
んで尖閣募金はどうすんの?ぶんなげて逃げるのかよ

233 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 14:52:23.86 ID:Qe1Z4bYO0
問題は都知事だれになるの?

235 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 14:52:43.08 ID:pw0rb6Ks0
この前、再選したばっかだろ、ならそん時に勇退しとけよ、無責任や。

253 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 14:53:28.64 ID:6eSwmQIh0
次期、東京都知事候補

猪瀬直樹
蓮舫
ワタミ
東国原

さぁ選べ

272 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 14:54:14.30 ID:DwG3riro0
オリンピックはどーすんだよ

275 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 14:54:15.95 ID:p/FKsZfP0
猪瀬なんて批判するだけで創造性ナシのコストカッターじゃん
こういう人材は権限が限定される副知事が限界、これでも危ない
知事なんて最高責任者をやらせたら組織が崩壊するぞ

288 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 14:55:00.40 ID:tepCrMHGi
やっぱり募金詐欺か

322 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 14:56:50.33 ID:e514oUzr0
>>118
良純はあの兄弟の中で一番頭がいい。
これは、兄弟みんなが認めてる。


346 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 14:57:49.40 ID:g23sR7X40
>>6
ある程度は予想できたろ
県知事辞めて国政に出ようとした東みたいな前例が居るし

問題は、次の都知事候補ってマトモなの居るか?ってことだが・・・
また強制労働至上主義のワタミとか出てくるんだろうな('A`)

356 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 14:58:07.57 ID:Tc0undpS0
息子がどうもだめそうなんで、自分で総理をねらってきたんだろう

394 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 14:59:47.93 ID:BljxpfEYP
よし! これでこそ石原慎太郎!

全力で応援するぞ!

405 :屋形 ◆9wzKZSgoRY :2012/10/25(木) 15:00:09.64 ID:FSWBe+RH0
都内の箱ヘル全てぶっ潰したのは、石原
デリヘルになって料金も上がり、庶民の娯楽さえも取り上げるキチガイインポ爺何かに説得力無し!

414 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 15:00:24.48 ID:7d1pAvy10
>>11
ニコニコ生放送
《新党結成か》石原慎太郎 東京都知事 緊急記者会見 生中継
http://live.nicovideo.jp/watch/lv112922227


もう始まってる

424 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 15:00:59.22 ID:MJh++nwM0
この速さなら言える

435 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 15:01:26.95 ID:3/opfBhL0
保守系政党の選択肢ができるのはいいことだな
安倍自民が中韓に下手な妥協するなら
石原新党が受け皿になる

まぁ次は安倍自民に入れるのは変わらないけどなw

437 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 15:01:27.87 ID:p3bxcD+G0
このレスにレスした人には、レス番一桁目の人を彼女にできます

1.ニャル子
2.御坂美琴
3.セイバー
4.暁美ほむら
5.谷亮子
6.イカ娘
7.千反田える
8.天使ちゃん
9.秋山澪
0.赤座あかり

470 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 15:02:32.64 ID:u2RJ63mj0
外山恒一
又吉イエス
羽柴秀吉
ドクター中松

さあ、選べ

496 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 15:03:26.79 ID:NbTCtGBD0
そのまんま都知事きたー

499 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 15:03:34.12 ID:RcuG2XfB0
>>346
恐ろしいな

505 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 15:03:49.31 ID:Tk3ztSLg0
今月中に尖閣行くんだろ?早くしろよw

515 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 15:04:19.07 ID:t7I5T4BA0
>>437
谷以外でお願いします(´・ω・`)

530 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 15:04:33.21 ID:t7Xfjwrh0
尖閣のことでいてもたってもいられないのだろう。
でも、原発推進なので案外選挙は苦労するかもよ。

536 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 15:04:39.88 ID:x0TZsXhS0
>>496
絶対にない。
選挙に行くぐらいの人間なら
あいつがマジ使えない奴だと把握してる。

555 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 15:05:16.46 ID:brujajsS0
今の東京の保守に傾いた世論なら、次の都知事も石原路線じゃないと選ばれないだろ。
東京の無党派層は流され易いから、数年前ならまだしも今レンホーやワタミに可能性なんてない。

だからこそ石原は安心して、都知事を辞職できるんだろ。

558 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 15:05:20.88 ID:RwkzF/AA0
猪瀬直樹
東国原英夫
渡邉美樹
蓮舫
小池晃
ドクター中松
マック赤坂

さあ選べ

563 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 15:05:43.12 ID:82Z036tJ0

ホントかよこれ
赤卑のとばし記事じゃね?

583 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 15:06:04.46 ID:9OH4sYoj0
東国原だけはやめてくれ

600 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 15:06:44.94 ID:2Ovj4Ms90
>>558
その中なら普通に猪瀬だろ

642 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 15:07:58.98 ID:ZQ85sRS40
>>235

あまりにも貧相な候補者だったから
しかも地震もあったし
石原の実行力で東京は助かった
しかも赤字財政すらよくなったし

大変な時期に水をさっさと配ったり、感心した
他の人なら東京はつぶれてたよ

662 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 15:08:49.13 ID:lKUy8BwA0
オッズ

桜井幸子 5
金美鈴 8
古賀 6
東 4
猪瀬 4


663 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 15:08:50.05 ID:6L9S6cIi0
今、テレビでぐたぐた会見してるけど
ほんと批判だけの人だねえ

666 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 15:08:51.75 ID:jx6b3THc0
で、後継知事は猪瀬か松沢か?
猪瀬だったら・・・・櫻井婆さん怒るぞ

671 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 15:09:01.87 ID:EQUALiJeO
日本人で在日朝鮮人を追い出そうぜ

675 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2012/10/25(木) 15:09:05.76 ID:NtGpHpYe0
猪瀬直樹
東国原英夫
渡邉美樹
蓮舫
小池晃
ドクター中松
マック赤坂
羽柴秀吉
大川隆法

あと誰だ?

685 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 15:09:26.19 ID:kR2kSF8X0
都知事なんかやらないで衆議院議員を続けていれば
とっくに総理になってたろように。
せがれがあほやから

693 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 15:09:50.38 ID:euLiJJmMP
>>414
最近、この手の会見って、ニコ動だよりだよな。
既存マスゴミが如何に役に立たないかってことだが。

694 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 15:09:50.43 ID:HUyx3Ilu0
都知事は三男に(`・ω・´)(キリッ

730 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 15:10:50.79 ID:Hq0ogoeQ0
オリンピックどうするんだろうな
石原いなくなったら終わりじゃね

737 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 15:10:58.98 ID:xw19vnwg0
猪瀬なったら漫画アニメ規制とか最悪じゃん

760 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 15:11:20.55 ID:NDu8diSM0
石原新党が安倍自民と共闘するなら分かるが
連携先は維新だろ?
意味ワカンネ

正直この時期の結成はもう微妙すぎる
保守票が割れるだけだわ

763 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 15:11:41.66 ID:6lc2RS330
もう80歳なのか。元気すぎるだろ。

779 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2012/10/25(木) 15:12:10.13 ID:NtGpHpYe0
猪瀬直樹
東国原英夫
渡邉美樹
蓮舫
小池晃
ドクター中松
マック赤坂
羽柴秀吉
大川隆法
又吉イエス

あと誰だ?

780 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 15:12:13.66 ID:jdxOXTnc0
芸能人が訳知り顔で偉そうに仕切る国にっぽんwwwwwwwwwwwwww

781 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 15:12:14.53 ID:iO/FE+Wf0
ハシシタさんに乗せられたか
石原は国政やりたいんなら自民に復党すればいいだけなのに

791 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 15:12:25.60 ID:QPmpSfQ5P
都民が稼いだカネは東電株になり、五輪誘致資金になり、
溶けてなくなった。

798 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 15:12:45.80 ID:vAl0K6WD0
>>675
伊藤真

812 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 15:13:02.71 ID:FFxdKsP2O
ぐだぐだ演説を聞いてるだけでもう無理だと思うが

824 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 15:13:25.79 ID:Gp01k6e30
いっぺん総理やらしてみたい人物 NO.1

830 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 15:13:33.22 ID:B3GdeAGf0
寄付金消えるなこりゃw

854 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 15:14:20.00 ID:VkMsqMBq0
猪瀬になるぐらいなら、東のがまだマシ

猪瀬は信用できん!



877 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 15:14:53.12 ID:x0TZsXhS0
>>854
放射脳はさっさと東京都から出て行けよ。うざい。

882 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 15:15:06.80 ID:1YvhAxCtO
誰か止めたれよ

884 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 15:15:07.35 ID:JZpa38iE0
これで橋下も市長辞任で衆院戦立候補したら












自民勝利がなくなるwww


890 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 15:15:13.54 ID:4JiVuAlw0
次は猪瀬知事になるかな?

892 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 15:15:17.45 ID:XHv4KubnO


石原慎太郎 「息子を必ず首相にしてくれ」 と森元首相にお願いしていた (537)
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1349062773/


息子ノビテルを総理にするため都知事選立候補した公私混同

895 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 15:15:21.14 ID:brujajsS0
今日の夜と明日は、マスコミで一斉に石原バッシングなんだろうなw

928 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 15:16:02.60 ID:tjM8RRTqO
けど東京はどうなるの?五輪は?

957 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 15:16:44.70 ID:pPetqiRI0
自民と石原と橋下組めばいいよ公明と民主はいらない

964 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 15:17:08.30 ID:pisRLTKo0
石原さんは都知事くらいが丁度いいと思うんですが・・・

996 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 15:18:13.60 ID:R19gPiNNO
>>964
>都知事くらい
くらいってなんだ?(゜Д゜)ゴルァ

999 :「憲法改正」と「憲法破棄」は別物:2012/10/25(木) 15:18:18.08 ID:rlFnJxrS0
>>558
ドクター中松でおk

【ドクター中松も登場】占領憲法&占領典範の無効確認??


石原都知事「日本国憲法と称する怪しげな法律体系は廃棄すべし。国民は必ず是とする」 都議会で明言
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1339603269/

【文字起こし】http://www.gikai.metro.tokyo.jp/record/proceedings/2012-2/03.html#14

1000 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 15:18:19.48 ID:AgEWu4Cq0

害国人参政権賛成・人権法案賛成の、北九州帰化チョン舛添など論外
















1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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ニュース【サッカー】 日本サッカー協会の大仁邦弥会長、秋春制問題で戦略検討会議設置を評価

1 :お歳暮はコーラ1??φ ★:2012/10/18(木) 22:40:54.61 ID:???0
 日本サッカー協会の大仁邦弥会長は18日、現行の「春秋制」から8月開幕の「秋春制」への移行を見送ったJリーグが、戦略検討会議を設置して継続討議する方針を示したことを「一歩進んだ。歓迎」と評価した。

 リーグには、日本協会の担当者が会議に加わることを要請されている。大仁会長は、原博実強化担当技術委員長に加え「お金のことも絡むので、そういう方面(の担当者)」と計2人を参加させる意向を明らかにした。(共同)

http://www.sanspo.com/smp/soccer/news/20121018/jle12101819190003-s.html

3 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 22:42:49.96 ID:7ntNPOLW0
だから協会として複数の日程の試案を提示しなさいって何度言えば
具体的なネタが無いから議論が空回りしていると思うのよね
○月上旬に開幕ってハッキリとした日程を提示してくれよ、漠然と秋春とか夏春とか言われても

42 :チップ☆スター ◆ChiP.ulUJU :2012/10/19(金) 05:59:43.45 ID:r+qfx9D90
>>3
協会は
8月開幕5月閉幕、1月2月は雪国に配慮して試合を行わいウインターブレイク
と表明しているよ

現状の春秋制でも3月は頭からリーグ戦をしているし
12月は上旬でリーグ終了、中旬はクラブワールドカップ、下旬は天皇杯をやっていて
秋春制にしても変わらない



129 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 12:51:11.06 ID:CQO7ttoK0
ナベツネっつーか三菱、パナ、JR、NTT等の日本を代表する大企業がろくに金出さないのが悪い
スポンサーの規模で言ったら野球より大きいところが多いのに
野球なんてSBと檻を除けばみんなたいして金持ってないんだから

202 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 14:07:45.26 ID:CQO7ttoK0
むしろスタを冷房完備にして夏も快適に試合できるようにした方が早い
ドームじゃなくてもピッチの位置を深くして底に冷気がたまるようにし
屋根を大きくしてある程度風を遮るようにすれば
台風でも来ない限りは大丈夫だろ
冷房装置はスタの最上階から観客席を冷気が通って下に流れるようにすればいい
まあ冷房に近い人は死ぬかもしれんけどw
屋根に細工して定期的にシャワーを降らせてもいい

203 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 14:10:34.70 ID:sQYYDOAcO
>>202
資金は?

207 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 14:14:35.55 ID:w4N+Q4ye0
>>203
秋春派も似たような事を言ってるよ。
そんな金があれば春秋を快適に出来るし
なぜか秋春の時だけ金が空から降ってくるような意見が多い

210 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 14:19:01.40 ID:aWKbKs6U0
>>207
秋春

世界基準・発展の可能性・チャレンジ

秋春で快適に観戦できるようにする・・投資に値する

春秋
ガラパゴス・衰退・墨守

春秋で快適に観戦できるようにする・・無駄金

250 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 16:14:17.71 ID:sQYYDOAcO
>>210
秋春で快適に観戦出来るようになるの?具体的に教えて

257 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 16:20:40.40 ID:V4POWY7P0
>>250 酷暑は熱中症を生むが、極寒は厚着や防寒対策で凌げる。選手にも
同じことが言える

363 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 19:07:17.84 ID:Y+LjLcUI0
秋春厨ってJリーグを見てもいない奴しかいないみたいだけどここまで必死になる理由って何?

366 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 19:09:47.12 ID:V4POWY7P0
>>363 夏に行きたいと思えるスタがホムスタしかなくなる。そのホムスタ
でも、屋根閉めて空調効かせて欲しいくらいだ。

370 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 19:11:51.92 ID:mg1R6phm0
>>366
ホムスタなんて風通りが悪いことで有名な糞暑いスタですが
夏春豚嘘ばかり

371 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 19:13:20.40 ID:V4POWY7P0
>>370 俺が行ってたときは屋根閉めてた。後半あたりから空調が効いたのか
だいぶ涼しくなった。経験談

380 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 19:18:16.44 ID:V4POWY7P0
>>371 屋根付けて、空調完備させるのに、どんだけ金がwwwww

382 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 19:20:37.55 ID:w4N+Q4ye0
>>380
だから秋春派も同じような事を言ってるんだってば。
春秋の時だけ金は出せなくて
秋春の時だけ何故か金が地面から沸いてくる前提で話してる不思議。

388 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 19:25:38.99 ID:V4POWY7P0
>>382 少し金かければ、フィリップススタジアムみたいな全座席
暖房完備みたいな事は出来る。ただ、酷暑対策はそれ以上の金がか
かる。そして、観客の疲労度ハンパ無い

389 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 19:29:32.99 ID:zVKIjAby0
>>388
だから、少しだとかそれ以上とか何の根拠もなく言われても困るんだ。
だいたい、今のライセンス基準すら満たしていないスタが多いのに、そんな改修なんか
する余裕があると思うの?

392 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 19:43:47.74 ID:V4POWY7P0
>>389 フィリップスのスタジアムの全席ヒーターならあんか1個とたいして
かわらないよ。座席を暖めるだけだし。ただ、京セラドーム方式だと、高く
はつくよ。30000個の便座がスタジアムにあると考えれば、経費は自ずから。
ちなみにウォシュレット1個当たり13000円なり。4億円くらいかな。スタ
の改修費としては妥当

404 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 19:56:19.92 ID:zVKIjAby0
>>392
チップといい君といいアレな賛成派はたいがい適当な掛け算だけで試算したがるね。
で、4億でいいとしても、それはどっから出てくるの?さんざん聞かれてるよね。

449 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 20:54:08.50 ID:h16eHCNTP
仮日程さえも作れない状態でどうやって現実に運営するんだよ
準ホームとか地域密着の理念を掲げるJリーグ否定かと

452 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 20:58:48.02 ID:6WjXB6HO0
例えばU-19W杯逃し続けてるのは春秋制とは関係無いよな?
謎の監督人選やらJFAの無能が問題なのにJリーグに責任転嫁すんな。

454 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 21:00:43.01 ID:V4POWY7P0
>>449 密着する地域は多いほうが幸せとは思えないかね。ダブルホームは
うまく使えば、Jのファン層の拡大になるのに。ただし、NPBのオリックス
みたいなやりかたはだめだと思う

459 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 21:09:17.31 ID:sQYYDOAcO
>>454
京都以外観戦したことあるの?

460 :チップ☆スター ◆ChiP.ulUJU :2012/10/19(金) 21:09:41.06 ID:r+qfx9D90
>>452
若手の試合経験機会って知ってるか?
貧乏クラブの資金難でサテライトが廃止されたんだぞ?

464 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 21:12:32.05 ID:V4POWY7P0
>>459 たまに神戸。長居や万博は行かない。

465 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 21:13:25.29 ID:sQYYDOAcO
>>464
で冬夏どっちがきつかった?

466 :チップ☆スター ◆ChiP.ulUJU :2012/10/19(金) 21:15:11.42 ID:r+qfx9D90
>>465
どっちがキツくても
現行の春秋制が駄目だって話になるぞ?



467 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 21:15:13.67 ID:3cCU7KvC0
前も同じようなスレで書いたけど、
現状でも夏だからと言って極端に試合内容が落ちるわけでもないし
現状試合の質をより左右するのは夏の夜の90分間の暑さよりも
連戦による過密日程。

ナビスコを1回戦からトーナメントにし、天皇杯のJ1チーム参加を
3回戦からに戻すだけでもずいぶん違ってくる。

現状でもナビスコは準決勝までは平日開催が混在してクラブにも
スポンサーにも十分なインセンティブがあるわけではないので、
無理筋なリーグ戦の秋春制をいつまでもこねくりまわすよりは、
ナビスコのステータスをもっと上げる改革案を検討するべきで
試合数は減ってもクラブの興行収入確保&スポンサーのステータス向上に向けた
リーグカップの改革施策を考える方が現実的。





468 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 21:16:42.96 ID:6WjXB6HO0
>>460
地方の貧乏クラブが秋春とやらでリッチになれるの?
冬の芝管理やら除雪やらベンチにヒーターやらコスト嵩むばっかじゃないの?

それとも大都市の8チームとかに淘汰するイメージ?ようは地方切捨て?

471 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 21:19:52.55 ID:sQYYDOAcO
>>466
ならないし秋春のほうがデメリットだらけだよ

476 :チップ☆スター ◆ChiP.ulUJU :2012/10/19(金) 21:22:48.96 ID:r+qfx9D90
>>467
真面目に反論すると

ナビスコに関係ないACL参加組をナビスコ予選免除して
決勝トーナメント3回勝てば優勝なんて馬鹿な方式の現行のままではナビスコのステータスは上がらない

ナビスコをトーナメントにしようが、日程を割かなくては成らないのは一緒だから、それならどのチームも試合をやった方が得
天皇杯はJ1のチーム数が増えてトーナメントの山の関係で2回戦からに成った部分もあるからなんとも

今の半端な過密日程ではメンバー固定で戦えるから、ターンオーバーをしないのが問題
今より過密日程にしてターンオーバーを必須にすれば問題は解決する

486 :チップ☆スター ◆ChiP.ulUJU :2012/10/19(金) 21:28:17.47 ID:r+qfx9D90
>>468
春秋制
12月→上旬リーグ、中旬クラブワールドカップ、下旬天皇杯
1月→オフ
2月→オフ
3月→頭からリーグ戦

秋春制
12月→上旬リーグ、中旬クラブワールドカップ、下旬天皇杯
1月→ウインターブレイク
2月→ウインターブレイク
3月→頭からリーグ戦

秋春制で何の出費が増えるの?

現状で3、4年連続でJリーグの動員が減っている事は知っているの?
現状のままで地方の貧乏クラブがリッチになれるの?

秋春制にすれば少なくとも
欧州から開幕前に移籍金が掛からずに外人が取り易くなる


492 :チップ☆スター ◆ChiP.ulUJU :2012/10/19(金) 21:30:42.75 ID:r+qfx9D90
>>471
なぜならないの?
春秋制で冬の試合を経験して酷かったと言うのなら
冬の試合をやっている春秋制はダメだねって事になる
春秋制で夏の試合を経験して酷かったと言うのなら春秋制はダメだねって事になる

それとも貴方は秋春制を経験した事があるのかしら?

511 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 21:49:17.12 ID:sQYYDOAcO
>>492
寒い寒いって今もやってる
暑い暑いって今もやってる
秋春なっても暑い寒いはある

なのにわざわざなぜデメリットばかりの秋春を賛成するの?


512 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 21:54:37.71 ID:3cCU7KvC0
>>476
な~んだ、チップやっぱり普段はわざと
問題は気候ではなく過密日程なことわかってないふりしてただけじゃんンw

だったらなんで何のメリットもないのに現行のリーグ戦の開始時期だけを
わざわざ変更しようなんて案を未だに主張し続けてるの?

まあ一生懸命考えた秋春日程案をフルボッコされた恨みだろうけど、
そろそろ引き際をわきまえてもいい頃だ。
大丈夫、曲がりなりにも「日程案」を考えたキミは
少なくとも田嶋よりは立派だよw

ナビスコについてはトーナメントにすることでステータスが上がるといってんじゃなくて、
トーナメント案も含めて試合数が減っても
収入を維持してスポンサーのステータスを上げるような改革を考えるべきということな。
リーグカップの権威付けもPRも現状Jリーグ側は全く不足してる。




513 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 22:02:03.18 ID:V4POWY7P0
>>511 俺的メリット。冬はトイレ以外は観戦快適。汗もかかないし。野球
無いからサッカーやラグビーに集中出来る。温かいスタグルは冬でこそマ
ジ美味しい。観戦疲れが夏より少ない。選手は夏よりはいきいきしてる。
女性なら冬観戦のメリットがよりわかるはず。身だしなみにあまり気を使
わないし。冬開催は少なめに、ミニキャンプ兼ねる感じでいいかも

524 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 22:19:18.33 ID:sQYYDOAcO
>>513
私女ですが夏の方が楽
冬に観戦しにいくのはリーグ終盤だから

冬の方がキツイとずっと言ってるのに全然理解してくれないね

529 :チップ☆スター ◆ChiP.ulUJU :2012/10/19(金) 22:23:55.28 ID:r+qfx9D90
>>511
貴方の言う秋春制のデメリットって何?

>>512
何のメリットもない?
>>42-54を読め

533 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 22:26:40.50 ID:9xstqrFl0
>>486
これウインターブレイクに加えて6,7月はオフなんだよな?
今の6,7月の試合はどこにねじ込んだの?

536 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 22:28:32.13 ID:V4POWY7P0
>>524  へ、そうだったんだ。夏の夜中でも熱中症絡みで救急車が活躍
してる感じだったんで、一般女性は夏がダウトだと思っていた。

537 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 22:31:21.61 ID:sQYYDOAcO
>>536
スタ行って女子にどっちか聞いてみろー
子供にもお年寄りにも聞いてみろー
男の人でも寒い方がキツイって答えるよー

539 :チップ☆スター ◆ChiP.ulUJU :2012/10/19(金) 22:33:36.81 ID:r+qfx9D90
>>533
現行の春秋制でも夏に中断期間はあるのよね
その年によって6月だったり7月だったり違うけど
で、実質1ヶ月分の6試合をどうするかって話なんだけど

現行のナビスコの予選は、試合をしない1節がある
レギュレーションを変えればその1節を無くせるので
(ナビスコは数年毎にレギュレーションが変わっている)

で、残りの5試合を平日に入れればクリア



543 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 22:37:32.85 ID:V4POWY7P0
>>537 大阪なら、断然冬派が多いだろ。梅田や心斎橋、どんだけ暑さで
引きこもったか。大阪の夏は忌まわしい。多分首都圏もそうだ

547 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 22:41:10.30 ID:9xstqrFl0
>>539
アジア予選のために3週間休みだね
夏休みの週末の6試合を何月の平日に入れる気なの?

553 :チップ☆スター ◆ChiP.ulUJU :2012/10/19(金) 22:49:05.22 ID:r+qfx9D90
>>547
アジア予選だったり、ワールドカップだったりその年によって違うよ

何月のといわれても
その年々で空いている月が違うから
1シーズンの空いている日としか


558 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 22:53:27.19 ID:9xstqrFl0
>>553
夏休みの週末の試合をおそらく通常時の平日に入れるわけね
確実に動員減らない?

560 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 22:55:43.50 ID:sQYYDOAcO
>>543
私大阪ですが冬キツイです
アウェイも行くのでずっと大阪なわけじゃないしね

567 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 23:07:14.90 ID:V4POWY7P0
>>560 真冬の富山でバスケ観て、星空眺めて駅まで戻ったがノーダメージ
だった。唯一冬を恨んだのは、京都競馬場に雪が降ったときだった。あのと
きだけは早く春がこいと思った。夏は、とにかく電車内の体臭がえぐい。御
堂筋線もあれだし。サンガの吉田団長が・・・・・

577 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 23:21:07.40 ID:sQYYDOAcO
>>567
もうそれあなたならって事だけよねw大半がどっちかなんてあなた理解しようともしてないし

稀な自分が普通と思うなよ

580 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 23:25:57.73 ID:V4POWY7P0
>>577 俺の顧客の女性たちは今年の夏を悉く呪っていたんだが。朝方以
外はささくれ立ってるし。冬はそうなることないからな。>>577こそ、世
間が狭いんやないかと

585 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 23:31:27.63 ID:sQYYDOAcO
>>580
あなたの顧客の女じゃなくサッカー観戦する女に聞けばいいのよ
老若男女寒い方がキツイってのが大半だけどね

593 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 23:44:43.67 ID:V4POWY7P0
>>585 だから、視野が狭いと。夏集客しやすいのは、子供の夏季休暇のおかげも
あるわけやし。嫁とホムスタ行っても、帰りの電車が暑苦しいとか非難轟々なの
に。子供がおらんかったら、夏は絶対行きたくない。たとえ夜でも。

596 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 23:48:40.75 ID:sQYYDOAcO
>>593
だからそれもあなた個人の考えでしょ?
大半がどうかをいつまで無視するの?
現行で寒い時期にでも集客あるのはなぜかって考えないの?

600 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 23:57:17.25 ID:V4POWY7P0
>>596 大半がどうかなんて、視点を変えれば様々な答えが返ってくるからな。
ラグビーファンなんて寒いの上等な女子多いし。ま、視点の数だけ常識も多々
あるということで。私の嫁は、冬の有明だけは嫌だとは言っていたが。


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