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ニュース【サッカー/Jリーグ】2ステージ制とクライマックスシリーズの来季導入を検討、12日に協議…J1、J2合同実行委員会

1 :落花流水ρ ★:2013/06/12(水) 08:59:10.90 ID:???0
Jがクライマックス制の来季導入を検討
日刊スポーツ 2013年6月12日(水)7時3分配信

 Jリーグは、来季からプロ野球の「クライマックスシリーズ」の導入を検討していることが11日、
分かった。同日、東京・文京区のJFAハウスでJ1、J2合同実行委員会を行った。来季から
導入を目指す2ステージ制などを話し合う予定が、シーズン制問題に時間を割かれた。
今日12日に、引き続き協議する。Jは先月、人気回復を目指して、来季からの2ステージ制と
チャンピオンシップ(CS)を復活させる案を各クラブに提案した。2ステージ制にした場合に、
前期と後期を同一チームが優勝すると、CSを開催できないため、代案に「クライマックスシリーズ」
が浮上した。12日の実行委員会で話し合う。


□日刊スポーツ
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20130612-1141192.html

274 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 10:56:52.78 ID:95F8BHtj0!
論外
こんなもんやるようなら、J見るのやめるわ

277 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 10:58:48.07 ID:/fOAVLBn0
どうしてもやるなら最低条件として年間優勝とは切り離すことだけはしてほしい。
年間最多勝ち点の価値がなくなるなんてこれほど馬鹿らしいことはないからな。

279 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 10:59:42.31 ID:cc3b6+VU0
>>274
まぁJリーグ20年の歴史で10年以上2ステージ制採用してたんですけどね

284 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 11:01:28.86 ID:Z6vycYKM0
>>279
観客動員のピークは2ステージ制やめた後だけどな。

291 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 11:04:02.75 ID:/8WP5lr70
>>277
結局プロ野球もその点で文句が出て、途中からリーグ優勝とCS優勝切り離したな。

でもプロ野球の場合はその上に日シリがあるからまだいいけど、
Jの場合はリーグ優勝からのプレーオフ優勝決定戦になるから、
「じゃあリーグ優勝のままでいいじゃん」という感じになっちゃうんだよな。

間をとると、MLSのように地区別けして地区優勝を間に挟むことになる。

301 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 11:08:11.35 ID:cc3b6+VU0
>>284
J1だけで見てみると
チーム数少なかった95年がピークだけどな
その後バブル弾けて2002年までどん底
そこから持ち直してきてまた下り坂ってのが今の現状でしょ

303 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 11:08:26.91 ID:di8sTtXf0
ポスト・シーズンはアメスポの専売特許みたいなもんだが、やっぱ面白いからな
顔馴染みのチームが次々と振り落とされていく様と、それが翌年に逆襲してくる様は売りになる
2シーズン制は、マイナー組織や一部のアマチュア専用形態みたいだが

304 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 11:08:52.23 ID:/fOAVLBn0
>>291
ユニの星を増やす条件を年間最多勝ち点のクラブに限定すればいいんじゃないか?

307 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 11:10:23.03 ID:cc3b6+VU0
>>303
何だかんだ言ってもプロスポーツビジネスだと
アメスポが圧倒的だからな
いかに興行的に成功させるか盛り上げ方熟知してる

313 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 11:13:06.76 ID:/8WP5lr70
>>304
年間最多勝ち点表彰ってことか。
それでファンを納得させるしかないか。

何が何でも「年間最多勝ち点表彰」で通す。決してリーグ優勝ではないよ、と。

314 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 11:13:27.38 ID:ampGKw5Q0
>>301
今、別に下り坂じゃないでしょ?
具体的数字知らないけど

323 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 11:17:34.53 ID:gYLePhnF0
>>301
平均動員数はクラブ少ない頃の方が多かったけど、節あたりの総観客動員数では今の方が多いわけで、
当時と今とどっちが客が多いとすべきなんだろう?

338 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 11:20:51.53 ID:cc3b6+VU0
>>323
Jリーグ年間入場者数
1995 6,159,691←バブルのピーク
2007 5,834,081←近年のピーク

そもそも当時と今じゃスタジアムの収容人数も違うからなんとも
バブル時に5万、6万入るスタジアムがもっとあれば多分入ってたよ

345 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 11:25:19.36 ID:di8sTtXf0
>>307
第4勢力でMLSに迫られてるアイスホッケーなんかも、ポスト・シーズンはもちろん
アイス・リンクも国際規格だと広過ぎて面白くないといって、NHL独自の、やや狭い専用リンクを使ってるくらいだからな

一方でU20なんかは、国際規格のリンクで特別プログラムによる選手強化を図り
現在アメリカが4連覇中
その国際大会で活躍した、名の売れた有力な若手選手をドラフト中継で大々的に宣伝して
順位が下の弱小チームに振り分けたりして、弱小チームのファンを繋ぎ止めてる

やっぱ各競技ごとの競争に晒されてるから、必死に知恵を働かせてるわ

348 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 11:26:06.84 ID:YuRntYdj0
>>301>>338
チームを増やして裾野を広げるのがJリーグの考え方
J2を増やせばJ1の動員は落ちてあたりまえ
J1だけで見るのがそもそもの間違い

Jリーグは去年800万人動員している

353 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 11:29:06.15 ID:/fOAVLBn0
>>313
別にリーグ優勝扱いにしてもいいと思うんだよね。
年間最多勝ち点のリーグ優勝には2億円と星という名誉を、
CSは4クラブ位でやって優勝クラブに3億円くらい(出せるならもっと)という実益を与えてやればいいと思う。
名誉のリーグ優勝と金のCSにきっちり分ければそれぞれの価値がなくなることはないと思うんだよね。

354 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 11:29:35.09 ID:cc3b6+VU0
>>345
NHLは勝ち点配点も恐ろしく細かかったな
フルタイムで勝てば3、延長(シュートアウト含む)だと2
負けた場合でも延長までいけば勝ち点1

>>348
その無理やり広げすぎて
極貧チーム増やしたのが問題になってんですけどね

363 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 11:32:38.39 ID:jyY1NqHr0
>>354
勝ち 3
延長勝ち 2
延長の末PK負け 1 引き分け同等扱い

371 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 11:35:27.58 ID:/8WP5lr70
>>353
まあそれもそうだが、求めるものは金よりも注目度だろう。
「リーグ優勝決定戦一発勝負です」というのが注目度集まるし良い宣伝文句になる。

ついでにスーパーボウルみたいにハーフタイムショーもやっちゃえw
ハーフタイムショーで注目集めるのも、プロの興行としてはやるべきことだろう。

384 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 11:41:49.90 ID:+kjWDfOK0
仮にAKBその他とタイアップしたら客って増えるんかね?

394 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 11:45:04.83 ID:ymjzLn7N0
>>384
AKBはファンがおっさんだから増えないよ。若い女性層にはジャニーズ。
ほかの競技で経験したから。
なんでそんな選手知っているの?ってきいたらジャニーズが言ったとか。
一躍有名になる。

406 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 11:49:20.96 ID:D1XgxFXD0
>>1
そんなことより、スポーツニュースで得点ランキングとアシストランキングをちゃんと流させるような努力をする方が先だろ

今はテレビ見るだけの人には誰が活躍してるのかさえわからん

408 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 11:50:24.38 ID:ScUHWIkkP
>>394
地方で女子サッカー見に行ったら、もの凄い若い女性(中高生)
が数千人単位で居たから、女子サッカーはこんなに人気
あるんだと度肝を抜かれたけど、その女性達は、サッカー場の
隣のアリーナにジャニーズを見に来てたんだよね。

やぱり若い女性を集めるにはジャニーズが一番。
でもサッカーの観客を世界的に見ると8割以上が男。
いかに若い男を取り込めるかが勝負だけど、今は少子化の時代
だからバブル期のように子供が多かった時の比べるのは厳しい。

411 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 11:51:42.60 ID:/8WP5lr70
ハーフタイムショーについてだが、
NFLだって盛り上がるのはスーパーボウルのハーフタイムショーだけだし、
ようは盛り上げようじゃない?

例えばスーパーボウルはグラウンドに歌手のファンを数千人集めて観覧させる。
そのファンたちがステージを盛り上げることで、場内の観客の熱も上げる工夫をしてる。
ってか、アメスポはよく考えてるよな…。

414 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 11:52:40.50 ID:zP/FcnRI0
>>406
そうやって派手に報道させてコアサポ以外の一般人にまで振り向かせないと金が足りないんだよね
何しろ他の国が派手にカネを使うから

452 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 12:09:55.25 ID:JvzyU+5Y0
こんなの導入したらしらける
優勝しても今までみたいに喜べない

461 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 12:16:18.91 ID:SziMb+MZ0
うちは貧しい上に両親共々がサッカーに嫌悪感あるせいか(簡単に言うとプチ野球派)
スカパー加入なんて絶対許してくれない事情がある
でも、ぶっちゃけJリーグの試合が観たい
地上波でやれば代表ぐらいの人気が出てもおかしくないと思う
なぜやらないのかは大人の事情なんだろうけど、
そんなでは未来を担う子供たちにアピールできないよな

499 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 12:35:18.65 ID:uKeJ9j+IO
例えばイングランドやスペイン、ドイツは何をきっかけに
サッカーが好きになるんだろうね
いつ頃クラブを応援するようになるんだろう
十代の頃、年間何試合見に行くんだろう

ぶっちゃけ、十代以下の年代にとってサッカーはかったるい
スポーツだと思う
ある程度の忍耐力と知識がないと楽しめない

505 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 12:38:01.41 ID:Cs+PtOvf0
>>499
試合毎のブレが激しい競技だと思う、点数もあまり入らないわけで
そういう競技をスタジアムに見に行くにしても
タイミングが悪いとツマラナイなって評価されても仕方ない

508 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 12:38:52.43 ID:AEfUgtEw0
フランスはリーグアン
イタリアはセリエアー
ドイツはブンデスリーガ
スペインはリーガエスパニョーラ
イングランドはプレミアリーグ

みんな自国の言語を使ってるからなんか締まる

日本、Jリーグ
Jリーグてwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww日本の競技なのに何の誇りもなくJリーグてwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

511 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 12:40:26.27 ID:cc3b6+VU0
>>499
そら小さい頃から刷り込みじゃね
日本の野球みたいに
オーストラリラ、ニュージーランドは完全にラグビーだし

512 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 12:40:39.26 ID:ScUHWIkkP
>>505
詰まらない試合もあるけど、しっかり修正してきて
次の試合で爆発とかあるから応援は面白いんだよね。
大人になるとそういった過程も楽しめるけど若い連中は無理だろうね。

522 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 12:50:26.91 ID:uKeJ9j+IO
>>512
練習を見に行ってそれが試合に反映されてるのを見た時は最高
でもそういう見方は慣れてないと難しいんだよね

>>511
だとすると代表でそれなりにサッカーに触れてるハズの
若年層はなぜJを見に行かないのかって事になる

523 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 12:51:19.36 ID:zP/FcnRI0
Jの開設当初はJリーグって名前がダサいなんて言ったらフルボッコだったろうに
なぜそこまでイメージが変わるかね

526 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 12:52:49.07 ID:Cs+PtOvf0
>>523
平成の始め頃って毎年のように流行のお菓子があったじゃない
ああいうノリじゃないの、造られたトレンド
そういうモノでしかなかったJリーグは路線変更してよくぞ生き残ってきたって思うわ

530 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 12:56:02.74 ID:zP/FcnRI0
>>526
造られたトレンドにするくらいじゃないと集金できません選手引き止められませんって話が
こういう問題の中核だと思う

544 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 13:01:43.25 ID:Cs+PtOvf0
>>530
そういうウソ大げさでやっても長続きせんのよ
だってプレミアリーグやブンデスリーガと比較されちゃうんだもの
スタジアムがショボいって時点で勝ててないんだからさ
虚飾で誤魔化されるわけがない

550 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 13:03:36.04 ID:3zu7MXa20
週末集中は糞に一票
野球みたいになるけど平日に試合させてバラけさせればいいじゃん
観る側の選択肢が広がる

565 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 13:13:37.66 ID:zP/FcnRI0
>>544
欧州金満リーグを差し置いて
虚飾もなしに誰がスタジアムや選手に投資するの?
しょぼい原因って大体この2つでしょ
結局パトロンの出現を夢見るしかないのかね

574 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 13:18:47.71 ID:Cs+PtOvf0
>>565
スタジアムに投資すんのは結局のところ政治じゃねえのかな
ドイツでもスタジアム整備が進んだのはワールドカップがあったからのはずだ
民間の金だけじゃ中々厳しいってのは日本だけの話ではないと思うんだ
そういうお金を使っても許される存在になるべく長く時間をかけて根回しをしていくしかない

578 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 13:21:37.33 ID:/W9S0lHT0
>>574
スタ規定を廃棄して
「自治体の身の丈」にあわせた規格で作れるようにすればいいだけ

5000人規模しかつくれないなら
5000人規模でOK

608 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 13:43:36.39 ID:uKeJ9j+IO
親会社が撤退したらクラブ運営が立ち行かないプロ野球型
システムは危険だという事をナベツネは教えてくれた
あと、日テレ支援下でのヴェルディはそれなりの予算があった
J2に沈んだのは殆ど自滅

650 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 14:42:29.28 ID:/W9S0lHT0
今もJリーグ見てる人っていうのはあの頃のJリーグを未だに忘れられない人達だけなんだろうな
今もJリーグ見てる人っていうのはあの頃のJリーグを未だに忘れられない人達だけなんだろうな
今もJリーグ見てる人っていうのはあの頃のJリーグを未だに忘れられない人達だけなんだろうな
今もJリーグ見てる人っていうのはあの頃のJリーグを未だに忘れられない人達だけなんだろうな
今もJリーグ見てる人っていうのはあの頃のJリーグを未だに忘れられない人達だけなんだろうな
今もJリーグ見てる人っていうのはあの頃のJリーグを未だに忘れられない人達だけなんだろうな
今もJリーグ見てる人っていうのはあの頃のJリーグを未だに忘れられない人達だけなんだろうな

656 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 14:58:59.57 ID:YuRntYdj0
>>650
小木は典型的な海外サッカー厨、JリーグにはJリーグの良さがある

野球で言えば「メジャーの方が圧倒的にスピードもパワーも上だろ?NPB?2Aレベルのカスw」
って意見と同じなんですがそれについてのコメントは?

659 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 15:04:56.94 ID:/W9S0lHT0
>>656
>海外サッカー厨
というより
流出厨

プロ野球は旬を日本で過ごすようにシステムで縛ってある

Jリーグは旬は海外という風に放置してある
おぎは
主選手は旬流出するから面白くないといってるだけ

663 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 15:11:17.33 ID:YuRntYdj0
>>659
それに・・・・・で書いてるような枝葉の話で誤魔化すの?

>今はもう他の海外サッカーの試合とかも簡単にテレビで見れる時代になっちゃったから
>トヨタカップとか見た後にJリーグの試合見てもレベルが違い過ぎて・・・なんていうかダサく見えるんですよ。とにかくつまんない。

これについてのコメントは?

665 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 15:16:14.07 ID:/W9S0lHT0
>>663
いきなり海外じゃなくて
流出した選手を追いかけたら
海外の試合を見るようになったでしょ?

667 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 15:22:53.14 ID:YuRntYdj0
>>665
全然意味分かんないしw

逃げないで答えてよ

緻密さ、駆け引きの面白さ、チームとしての連携、日本のプロ野球には日本のプロ野球の良さがある
同様にテンポの速さ、中盤主体のサッカー、試合終盤でのアップセット、そしてなにより身近にあること、JリーグにはJリーグの良さがある

だいたいねえ、構造的にはJリーグよりナベツネ独裁のNPBの方がよっぽど問題あるだろ
その黒さに嫌気がさして野球から離れたファンが大勢いる、それが日本のプロ野球界の一番大きな問題だろ?

サッカー憎しのバイアスが掛かりまくった昭和野球脳のおまえのJリーグ改革論なんかクソの価値もない
それよりNPBの衰退に関して真剣に考えろよ野球ファンなら


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ニュース日本の標準時「2時間早く」 都知事が提案、政府検討へ 明石「(´-ω-`)知らんがな」

1 : ヒョウ(チベット自治区):2013/05/22(水) 13:04:42.71 ID:UErxewfi0 ?PLT(12000) ポイント特典

http://www.asahi.com/business/update/0522/TKY201305220005.html

2013年5月22日11時0分
日本の標準時「2時間早く」 都知事が提案、政府検討へ

 【福山亜希】東京都の猪瀬直樹知事は、22日の政府の産業競争力会議で、日本の「標準時」を2時間早めることを提案
する。東京の金融市場が始まる時間を世界で最も早くすることで、金融機関の拠点を日本に置く動きを促す狙いだ。政府は
6月にまとめる成長戦略に盛り込むことを含めて検討に入る。

 日本の標準時は1886(明治19)年に定めて以来、変更していない。しかし、海外ではシンガポールが1982年に
標準時を早めるなど、政府の判断により標準時を変えた例はある。

 東京の標準時が2時間早まれば、外国為替市場などが1日のうちで世界で最初に開くことになり、世界の金融市場で東京
の存在感が高まるという。

8 : ジャパニーズボブテイル(山梨県):2013/05/22(水) 13:09:44.51 ID:XIyKYfRy0
夏時間とかじゃなくてこれからずーっと2時間はやくすんのか。
冬の北海道は大変だなw 日の出が朝の9時頃かwww

15 : ピューマ(埼玉県):2013/05/22(水) 13:12:34.58 ID:40ghrdgfP
 
夏は午後9時でも夕焼け空が明るく街灯は不要で、冬は朝9時でも日が昇り始めたばかりで薄暗い。

そんな日本は嫌だwww

24 : シンガプーラ(群馬県):2013/05/22(水) 13:16:34.21 ID:RpqpNZog0
>>8
6月の根室なんか深夜の3時でもう明るいし

29 : 白黒(福岡県):2013/05/22(水) 13:19:35.80 ID:jbI8CCMb0
ていうか東証を24時間365日開けとけば世界最強だな
時間では

49 : ピクシーボブ(dion軍):2013/05/22(水) 13:27:40.76 ID:CERjkHnn0
標準時早めるなら始業を遅らす会社もあるだろ
金融系は市場に合わせないとかもだけど

60 : コラット(東京都):2013/05/22(水) 13:35:18.08 ID:+MUD/oPi0
>>1
明石は関係ないだろ
むしろNICTだろ

61 : ヨーロッパオオヤマネコ(神奈川県):2013/05/22(水) 13:36:01.28 ID:EXAaQn7D0
>猪瀬は著名な愛煙家である。猪瀬は、『税収に貢献する喫煙者のどこが悪い!』というコラムで、
>ヒステリックな禁煙ファシズムを批判した。
>また、猪瀬は2000年頃に大学の禁煙の教室で喫煙しながら教鞭を取ることもあった。
>ある学生が諫めたところ、猪瀬は「私の講義ではこの教室は分煙だ。君らの席は禁煙でも教壇は喫煙席。
>文句があるなら受講していただかなくて結構」とはね付けたという 。


なんでこんなモン知事に選んでしまったん?(´・ω・`)

63 : イリオモテヤマネコ(神奈川県):2013/05/22(水) 13:36:51.39 ID:DaeSPDK20
沖ノ鳥島時間を標準にすると、それぐらいになるんか?

71 : サーバル(愛知県):2013/05/22(水) 13:40:52.10 ID:3NiARUaA0
そんなことより、30時間制に変える方が先だと思うぞ

6時~30時(翌日6時)が1日
0時に日付変わられても現代の生活環境と合ってないだろ

日の出で新しい1日が始まる でいいと思う

75 : ウンピョウ(関西・北陸):2013/05/22(水) 13:42:08.91 ID:DL6xVMd/0
>>49
始業を遅らせるって、今までと変わらんだろ
朝の得意な老人が提案しそうな案だわ

76 : シンガプーラ(群馬県):2013/05/22(水) 13:43:05.96 ID:RpqpNZog0
物書きの文系馬鹿は実社会で汗かいて働いたこと無いんだろ
だから寝言を言う

86 : ヨーロッパオオヤマネコ(神奈川県):2013/05/22(水) 13:47:35.98 ID:EXAaQn7D0
素朴な疑問でおまが、
外国為替市場って24時間やってんのとちゃいまんねん?

88 : アメリカンカール(山陽地方):2013/05/22(水) 13:48:37.47 ID:WUCxE+G+O
言ってるだけで実際にやるつもりは無いだろ

プリキュアが6時半から始まるとかありえん…

102 : ジャガー(埼玉県):2013/05/22(水) 14:03:23.70 ID:51zLT1B/0
タイムゾーンてぐっちゃぐちゃなんだな
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5d/Standard_Time_Zones_of_the_World_(2011).png

112 : マーブルキャット(関東・甲信越):2013/05/22(水) 14:27:41.65 ID:mkOqyQwtO
東京オープンをあんまり早くすると、東京クローズからロンドンオープンまでの時間が開きすぎて中東が台頭してくるぞ

113 : アビシニアン(関西・北陸):2013/05/22(水) 14:27:56.45 ID:cKWgpW1zO
今一番乗りで市場を開けて存在感を見せてる国というのはどこなの

117 : クロアシネコ(神奈川県):2013/05/22(水) 14:31:26.01 ID:fzkMtysg0
証券取引所・先物市場・為替市場・債券市場・金融機関だけ2時間早くあければいいだけ
一般人が2時間早くする必要はない

124 : ピクシーボブ(dion軍):2013/05/22(水) 14:39:02.06 ID:CERjkHnn0
まぁ、システム屋は調整と待機の特需になるからええな

125 : ボルネオヤマネコ(東京都):2013/05/22(水) 14:39:45.60 ID:tGZOHTxY0
これで日中の太陽を有効活用出来るね(ニッコリ

夕方でも明るいのはいい事

136 : ジョフロイネコ(東京都):2013/05/22(水) 15:02:45.15 ID:u1m1bzQ90
マレーシアはマレーシア。

ここは日本だ。
そもそも子午線の位置考えてから物言えwww

137 : クロアシネコ(静岡県):2013/05/22(水) 15:03:01.53 ID:hMIFkgDO0
>>124
税率変更で十分だわ

139 : ジョフロイネコ(大阪府):2013/05/22(水) 15:08:26.36 ID:SDHplWih0
どう考えて証券取引所を2時間早く開けばいいだけの話だよね

150 : シャルトリュー(東京都):2013/05/22(水) 15:35:34.42 ID:nBNz8PnJ0
冬は日の出が朝5時で日の入りが昼の2時半くらいになるのか。
寂しすぎるだろ。

159 : スミロドン(東日本):2013/05/22(水) 15:48:49.93 ID:FfYfNN+dO
朝8時開始の屋外の仕事してるんだが、2時間早めるってことは8時が旧6時なんだよな?
冬場の朝6時ってまだ真っ暗なんだが。

161 : ピクシーボブ(dion軍):2013/05/22(水) 16:06:56.47 ID:CERjkHnn0
>>159
標準時間が早まったからって、なんで屋外作業の仕事の開始時間を早める必要があんだよ?

163 : スミロドン(東日本):2013/05/22(水) 16:13:16.95 ID:FfYfNN+dO
>>161
は?時計そのものを2時間ずらすってことじゃないの?

165 : ピクシーボブ(dion軍):2013/05/22(水) 16:16:00.58 ID:CERjkHnn0
>>163
そうだけど。時計に仕事を合わせなければならない理由があるのか?
暗いと支障がある仕事なら、何時だろうが明るくなってから始めるのが当たり前だろう。

166 : ボルネオヤマネコ(東京都):2013/05/22(水) 16:16:53.86 ID:tGZOHTxY0
西日本の奴らは喜べよ

夏夜10時近くになっても明るいんだぞw
楽しいだろうなw

171 : ベンガルヤマネコ(神奈川県):2013/05/22(水) 16:32:41.04 ID:ETGy8HKW0
時計の針を二時間ずらすってだけの話だろ?
生活もそれに合わせて今までの時間通りに過ごそうとしてるやつは何なんだ

175 : ピクシーボブ(dion軍):2013/05/22(水) 16:37:43.26 ID:CERjkHnn0
>>171
そうなんだよなぁ。イライラする。
これが、ゆとりってやつなのかな?

178 : バーミーズ(神奈川県):2013/05/22(水) 16:49:19.04 ID:1IGfy3Y+0
>>175
お前よく脳タリンっていわれない?

190 : パンパスネコ(dion軍):2013/05/22(水) 17:15:27.63 ID:9e255jz6P
>>117
銀行の窓口午後1時で閉まったら業務に差し支える

192 : ピクシーボブ(dion軍):2013/05/22(水) 17:20:45.50 ID:CERjkHnn0
>>190
ほんとかなー?毎日オンラインバンキングで済まない当日クリティカルな銀行とのやり取りがあるの?

223 : ギコ(東京都):2013/05/22(水) 19:15:55.29 ID:JCioiaj60
東経を30度ずらすのか
どこが標準時になるんだ

236 : パンパスネコ(家):2013/05/22(水) 21:35:33.76 ID:vcOxr5DOP
んー、、関東圏在住の俺から言わせてもらうと、1時間ならおkかな?

239 : ジャングルキャット(四国地方):2013/05/22(水) 21:39:06.00 ID:oOo9B8Nv0
冬場は朝の9時に日の出だぞ。
真っ暗で通学、通勤だぞ。

ふざけんなよ、糞猪瀬。
どうせボツ案だけど。

268 : シャルトリュー(西日本):2013/05/22(水) 23:51:24.80 ID:uh24IkvQ0
株と金融市場だけ早く始めればいいんじゃね?
時差通勤が捗ってラッシュも軽減されるぞ

庶民を巻き込むな

275 : ぬこ(千葉県):2013/05/23(木) 00:22:35.99 ID:4t3fClL60
金融市場を活性化させたいというのであれば、今検討されている東証の24時間化を前倒しすればいいだけ
じゃないか。
現状、標準時を2時間早めるなんてことをしたら、従業員のサービス残業が2時間増えるだけだろうな。そうし
たら経営者はウハウハなんだろうが…

276 : ユキヒョウ(長屋):2013/05/23(木) 00:23:40.27 ID:jhsszXkB0
>>275
> 現状、標準時を2時間早めるなんてことをしたら、従業員のサービス残業が2時間増えるだけだろうな。そうし
> たら経営者はウハウハなんだろうが…

サマータイムの話でもそうなんだけど、
何でこう思うの?

285 : トラ(チベット自治区):2013/05/23(木) 00:38:39.82 ID:vDMn2NPo0 ?PLT(12000)

>>60
http://www.asahi.com/national/update/0522/OSK201305220105.html

2013年5月22日23時16分
猪瀬知事の標準時変更案、「子午線の街」明石市長が批判

 【横山健彦】政府の産業競争力会議で猪瀬直樹・東京都知事が日本の標準時を2時間早める提案をしたことに対し、標準
時の子午線が通り「時のまち」を掲げる兵庫県明石市の泉房穂市長が22日、「国民生活に与える影響が大きく、サマータ
イム導入時のような十分な議論が必要だ」などと批判するコメントを出した。

 日本の標準時は、英グリニッジ天文台を基準とする世界標準時から9時間早い、東経135度の子午線上の時刻と定めら
れている。標準時を2時間早めると、標準時子午線は東京から2千キロ以上離れた太平洋上の東経165度になる。

 明石市では、標準時子午線上に天文科学館を建設するなど、「時」をPRの目玉にしてきただけに、標準時子午線の移動
に抵抗感があるようだ。

 今後、同じく標準時子午線が通過する兵庫、和歌山、京都3府県の11市に呼びかけ、標準時を早めないよう政府に働き
かけることを検討するという。

298 : コラット(香川県):2013/05/23(木) 02:42:42.03 ID:iEu4EDEW0
>>8
昼夜逆転ニートにとっては、
企業の問い合せ窓口や役所やスーパーの開店時間が朝9時からとか、徹夜で起きて行くかどうか迷う時間帯だよね?

「そういうところを24時間化すれば雇用問題解決するんじゃないか?」って思っちゃう。
地元の駅前イオンは隣の格安スーパーに対抗して朝7時から食品売り場の営業始めたけど。
>>60
>>285
そもそも、明石が標準時って北海道を含めていない計算上でのことだよね?
現状、電波時計の調整波は福島県と福岡県から出ているし。

307 : 猫又(静岡県):2013/05/23(木) 05:16:03.65 ID:hms0Y9t80
二時間も早くなったら夏の風物詩である花火大会は夜九時に始まっても夕焼けの残照を気にしながら
見ることになるな。それがいやなら十時過ぎ開演にしなきゃならなくなるが終わるのは零時くらいになるのか。

315 : デボンレックス(茨城県):2013/05/23(木) 06:30:19.95 ID:KyOrAqgr0
>>268
金融市場「だけ」早くすることなんてできるのか?

316 : デボンレックス(茨城県):2013/05/23(木) 06:33:42.29 ID:KyOrAqgr0
>>276
半世紀前にサマータイム廃止されたのはサービス残業の増加で労働者が疲弊したからだからだろ。

320 : セルカークレックス(愛知県):2013/05/23(木) 08:05:11.13 ID:jMS50llr0
>>24
知床で夜を明かした時、東の空の一点だけが白けていてそこから朝が来た。

猪瀬よ、そこまでマネーゲームの金儲けに驀進しなくてもいいだろ、もっと現物の自給を考えろ!

323 : ユキヒョウ(東日本):2013/05/23(木) 09:02:45.18 ID:52Z7hscFO
>>239
まだ暗い中を登校する児童が交通事故に遭う、というニュースが増えそうだな

324 : ブリティッシュショートヘア(dion軍):2013/05/23(木) 09:04:50.79 ID:2Csd6GVY0
>>323
お前らのとこの教育委員会はアホなのか
標準時間に対して登校時間をズラしゃ済むだろうが

326 : ユキヒョウ(東日本):2013/05/23(木) 09:09:25.84 ID:52Z7hscFO
>>307
加古川の人じゃなくても帰れなくなるねw

333 : ジョフロイネコ(やわらか銀行):2013/05/23(木) 09:19:08.83 ID:5XKkPA/WP
福岡の場合、冬至時期なら、始業時時点で
夜が明けてないことになるなw

337 : ハイイロネコ(福島県):2013/05/23(木) 09:25:08.76 ID:dWF0qlj90
東京市場の中だけでやれよ

339 : ぬこ(WiMAX):2013/05/23(木) 09:29:54.74 ID:laDBA20q0
>海外ではシンガポールが1982年に
>標準時を早めるなど、政府の判断により標準時を変えた例はある。

シンガポールが早くしたわけはなんだったの

340 : バリニーズ(山口県):2013/05/23(木) 09:32:52.34 ID:V5Kv5l8F0
>>333
都市部はまだいい
盆地や山間部の町とか朝10時でも薄暗くなる

343 : スミロドン(関東・甲信越):2013/05/23(木) 09:38:10.85 ID:XSifvSgsO
東京だけ独立してみてはどうか?

344 : しぃ(東日本):2013/05/23(木) 09:45:22.15 ID:KLvMtD9YO
>>29
怖くて寝てられないだろ

345 : バリニーズ(山口県):2013/05/23(木) 09:45:36.91 ID:V5Kv5l8F0
>>343
東京7時発ののぞみ乗ったら名古屋に着くの何時になるの?

347 : アビシニアン(鹿児島県):2013/05/23(木) 09:53:14.22 ID:EiZuShdZ0
都知事ごときの都合で勝手に変えんなバカ

348 : カナダオオヤマネコ(北陸地方):2013/05/23(木) 09:56:55.91 ID:EK1lwiSh0
>>337
妙案だ。それがいいんじゃね?
猪瀬案は結構良案だと思う。説得力ある何より金もかからない。で・も・朝早いの皆嫌だしなーw
猪瀬に教えてやれ

349 : ジョフロイネコ(東京都):2013/05/23(木) 14:35:14.92 ID:LXN3RG9LP
終業時間は変わらないのがポイントです!

350 : キジ白(東日本):2013/05/23(木) 14:46:23.41 ID:XIAWTnG00
どうせなら24時間早めてくれ

351 : ハバナブラウン(埼玉県):2013/05/23(木) 17:13:58.92 ID:gK/m9cmb0
2時間早めるとかショボイこと言わずに24時間早めればいいじゃね?

352 : ペルシャ(大阪府):2013/05/23(木) 17:17:19.57 ID:EiZuShdZ0
夏場九時でも明るいやん

353 : 猫又(東京都):2013/05/23(木) 17:18:34.17 ID:6F/NYreB0
>>71
それ、6時間ずらした24時間制なんじゃ?

354 : ジャガーネコ(大阪府):2013/05/23(木) 17:20:00.07 ID:pXwlwJUd0
その日どうなるん。

2時間遅く出社できるんか。

355 : イリオモテヤマネコ(神奈川県):2013/05/23(木) 17:38:33.69 ID:GFSnFztW0
シンガポールは橋を渡ればもうそこはマレーシア。
マレーシアと同じ時間帯の方が何かと便利。
横長のマレーシアがGMT+8を使っているのでそれに合わせたんじゃないのかな。
金融市場云々より国境を越えて通勤/日常の買い物/その他、市民生活の利便性を
考えてだと思う。

だからここでシンガポールを引き合いに出すのはちょっと違和感がある。

356 : キジトラ(東京都):2013/05/23(木) 17:57:20.09 ID:rK7uvzq+0
これ導入したら、多くのとこが二時間遅れて出勤、お店は開店すんじゃないか?

357 : 縞三毛(埼玉県):2013/05/23(木) 18:12:13.51 ID:KnB+K0r20
サビ残ドヤ顔で運営してる企業が、今まで以上にふんぞりかえって、
たぶん死人が増えるぞ。危険にも程がある

358 : スナドリネコ(dion軍):2013/05/23(木) 18:23:20.98 ID:KaUHC4Bi0
>>339
他の中華圏と同じにした

359 : アメリカンカール(関東地方):2013/05/23(木) 18:36:00.69 ID:2yNCNxC3O
上司「まだ明るいのにもう帰るの?」

360 : しぃ(東日本):2013/05/23(木) 18:39:06.86 ID:vRC/U+RqO
こんな糞みたいな事よく思い付くよな。結局は早出+サービス残業の嵐だよアホ。

361 : アフリカゴールデンキャット(兵庫県):2013/05/23(木) 18:41:09.94 ID:HVCGSw+x0
10%の人間のために90%が早起き強制させるって
発想自体がもうおかしいだろ
会社のために生きている訳じゃないし
国に一生尽くせというならその前に社会保障や貧困対策しろよ
限界来たらマジ日本もテロ起きるぞ

362 : アビシニアン(鹿児島県):2013/05/23(木) 19:33:55.58 ID:EiZuShdZ0
??9時~5時の職場でも7時~5時の労働は当たり前。7時~23時なんてことも。
??朝は5時台から通勤ラッシュ。ピークは6時~7時。
??始発は3時からに前倒し。整備ミスによる線路事故も多発。
??繁華街、歓楽街は早朝に備えて帰るため閑古鳥が鳴く。

さあ、素晴らしい日本の始まりです!

363 : ジョフロイネコ(福岡県):2013/05/23(木) 19:45:46.16 ID:03UzbpPI0
九州は東京より1時間、日の出日の入りが遅いんだぞ。完全な東京目線だな。

364 : 猫又(九州地方):2013/05/23(木) 19:50:05.97 ID:L78RUdPFO
金融市場だけ早めればよくね?


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ニュース【速報】 安倍、働くのがバカらしくなる生活保護を改正、現金支給をやめてフードスタンプを検討

1 : アメリカンショートヘア(愛知県):2012/12/27(木) 10:40:07.79 ID:s9uHEDdq0 ?PLT(12051) ポイント特典

衆院選公約で生活保護費の「10%引き下げ」を明記した自民党の政権復帰に伴い、給付水準の
引き下げが確実な情勢となっている。財務、厚生労働省関係者によると、年明けに本格化する
平成25年度の予算編成の過程で下げ幅が決まる見通しだが、毎年数%ずつ減らしていく
段階的な削減案が有力視されている。

引き下げが検討されているのは、受給者の食費や光熱水費に充てる生活扶助の基準額。
単身世帯では月額6万2千~8万円が支給されているが、一般低所得者の生活費を
上回っていることが消費実態調査などから指摘されており、自民党は「所得水準、物価、
年金とのバランスを踏まえて引き下げる」としている。

生活扶助の食費相当分について、自民党のプロジェクトチームは、食券などを想定した「現物支給」も提案。
政策集では、自治体が現物か現金かを決められる選択制も打ち出している。また、保護費全体の半分を
占める医療費についても、安価なジェネリック薬(後発医薬品)の使用を義務化する案を提示している。

ただ、給付水準の引き下げや現物支給などの制度見直し案に対しては生活保護受給者や一部野党の強い反発が
予想され、新政権がどこまで具体化できるかが焦点だ。

MSN産経 2012/12/24
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/121224/wlf12122419090010-n1.htm

102 : エジプシャン・マウ(愛知県):2012/12/27(木) 11:36:49.34 ID:8HrmBYwB0
安部万歳とか、おれたちの麻生とか、お祭り騒ぎで自民に投票した馬鹿な
ワープワの末路が見える。

ワープワがナマポ叩いたところで、本質的にワープワから脱却はできない。

それが、安部政権

111 : ピューマ(埼玉県):2012/12/27(木) 11:41:47.52 ID:JLz4CezW0
>>102
つうかワープアの最後の助け舟を自分で沈める行為だからなあ・・・

118 : ベンガル(東京都):2012/12/27(木) 11:44:21.62 ID:yYZ0gp390
>>111
この前2ちゃんでフリーターで年金払ってないって人が
必死に生活保護批判してた

126 : スペインオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/12/27(木) 11:46:58.44 ID:oD5nL0cl0
派遣労働を厳しくすればいいんだよ
前に戻すだけ
簡単だろ?
非正規雇用を禁止しちまえw

211 : ジャガー(静岡県):2012/12/27(木) 12:27:52.60 ID:PHoIKp7b0
最終的には賛成だけど、順番がおかしい
まずは最低賃金を引き上げて、労基法を厳格に適用、違反企業は厳重処罰
そうやって、「働くことが馬鹿馬鹿しくない」体制を整備したうえで
それでも働かない奴はちょっとずつ放り出していけばいい

228 : エキゾチックショートヘア(関東・甲信越):2012/12/27(木) 12:38:37.43 ID:11NTQkOS0
>>211
労基法厳格にしたら
容易に人切れないわ残業代払わなきゃならないわ
企業が採用手控えるだろ
ナマボ無職の雇用にはつながらん

238 : シンガプーラ(東京都):2012/12/27(木) 12:43:38.47 ID:iRZgtsal0
>>228
規制緩和の繰り返しで企業締め付けがゆるくなりすぎたんよ
それでも中小への規制緩和は比較的民間に直接影響でやすからいいけど
大企業様はもっと締め付けて雇用強制と賃金強制してもいいくらい
競争力が落ちるとかヌルい能書きは聞かない方向で
でっかくなったんだから社会的責任も比例して大きくしなきゃおかしい
もしくは大企業の徹底した細分化と会社分割させて競争を起こすか

239 : コドコド(山口県):2012/12/27(木) 12:43:45.53 ID:OdqjBhnP0
米は余ってるだろ

あと野菜なんかも豊作だと暴落して捨ててる

245 : ボルネオヤマネコ(香川県):2012/12/27(木) 12:47:07.91 ID:uyO7Fx5S0
>>239
なんで、輸出しないんだろ?
捨てるぐらいだったら、どんな値段をつけてもいいだろうに

265 : ボルネオヤマネコ(香川県):2012/12/27(木) 12:53:58.46 ID:uyO7Fx5S0
アメリカ的な社会を目指しているなら、正しいんじゃねーの?

つまり、上位数%の金持ちはより豊かになるが、残りはすべて今までより貧しくなる。
そうすると、生活保護受給者も今より増えるから一人当たりの給付は小さくすべき。
TPPにも参加するだろうし、日本がアメリカ的社会になることは不可避かも

マジ、移民に行くべきなのかも

306 : ヒマラヤン(東日本):2012/12/27(木) 13:23:22.49 ID:Hr5VeuVV0
いままで金余ってるからギャンブルやってんだろ
それですってしまって家賃滞納したりして迷惑掛けまくり

311 : リビアヤマネコ(チベット自治区):2012/12/27(木) 13:30:26.07 ID:d3s2I5nI0
>>118 わけわかんねえ、、、クソ馬鹿だなそいつ

321 : コドコド(やわらか銀行):2012/12/27(木) 13:40:03.49 ID:I+Qty66B0
>>311
違うだろ、そういう馬鹿だから、何も考えないで
手近に有る叩き対象を、遊び感覚で叩いて自分が偉い気になってるだけ




そういう馬鹿だから、ワープアなんだろ
低脳であるということはワープアに成るための要件の一つだろ。

331 : リビアヤマネコ(チベット自治区):2012/12/27(木) 13:45:46.66 ID:d3s2I5nI0
>>321 低脳すぎるわマジで バカで貧乏な上に優しくもない
何でこんな奴らが生まれてくるんだ

341 : バーミーズ(兵庫県):2012/12/27(木) 13:50:09.00 ID:FLypiIV70
最低賃金は法律でナマポより低くならないようにすべし
ブラック企業も徹底的にぶっつぶせ

343 : コドコド(やわらか銀行):2012/12/27(木) 13:51:39.88 ID:I+Qty66B0
>>331
貧しいものがやさしいなんていうのは幻想だぞ、
貧しいものほど残酷で賤しくて自分勝手なものは無い
というのは、古来よく言われることだろ、人のことを慮ったり
情愛を持って物事に望むというのは、有る程度の知能と教育が無いとダメ
だから、そういうものが存在しない底辺がやさしいと思うか??
実際貧しいながらも心の豊かな人というのも居るけど、ほとんどが
零落したもと名家の人とかで、普通の貧乏人なんて薄汚い
畜生みたいなやつらばかりだよ。

352 : リビアヤマネコ(チベット自治区):2012/12/27(木) 13:57:39.95 ID:d3s2I5nI0
>>343 見捨てられるのは必然か、、、

355 : アメリカンボブテイル(芋):2012/12/27(木) 14:01:54.93 ID:NwKUMJb6P
>>343
>貧乏人なんて薄汚い畜生
2ちゃん見てるとそう思えてくるな

少しでも他人を助けるかというとそんな事全然しないし

366 : コドコド(やわらか銀行):2012/12/27(木) 14:13:50.70 ID:I+Qty66B0
>>352
>>355
言ってしまえば、この世の餓鬼道に落ちたやつらだよ

>>355
異常な感性だよな、彼等は自分より下や「自分より下だと思い込むもの」
を叩きいびる事でしか、自分の不幸を忘れる方法を知らないのかもしれない
正に餓鬼が亡者だよ、だから自分では無いもの(たとえば大阪叩きなんかもだな)
を見つけ出して、それを絶対悪もしくは社会的に著しく劣ったものと脳内で定義して
それを攻撃することで自分たちが底辺ではないと思うわけだ、ちょうど朝鮮人が
自分たちを中華の一員であると定義して、本来は自分たちよりも優れている
日本やそのほかの国を見下すのと全く同じメンタリティだと思うよ。

376 : シンガプーラ(東京都):2012/12/27(木) 14:21:27.92 ID:iRZgtsal0
>ある程度働いても馬鹿らしいくらいナマポで貰えちゃう
現時点で生活費はデフレて掛からなくなってるし
そう見えるから支給カットなんかは当然やった方が良いが
その視点が間違いって所に気付かないといいようにやられるばかりだぞ

正しくは
働くのが馬鹿らしいくなる程賃金を貰えない
の方だからな

385 : ピューマ(埼玉県):2012/12/27(木) 14:46:05.67 ID:JLz4CezW0
ワープアの待遇がナマポ以下だからなあ。
別にナマポが良い待遇だとは思えんな
底辺の足の引っ張り合いという感じでさぞ為政者は管理しやすいだろうな

386 : コドコド(やわらか銀行):2012/12/27(木) 14:49:58.41 ID:I+Qty66B0
>>385
ワープアの待遇がナマポ以下で、ワープア共が
おかしい俺たちの待遇を改善しろ!!というなら良くわかるんだが
なぜ、おかしい、ナマポを引き下げろというのかが理解できない
あと、ナマポの生活に対して「当然だろ、俺だってそれくらいの生活だ」と
威張るが、反対に普通に生活してる身からすれば

「いや・・お前等の生活が、そもそも異常だから」としか思えないんだよね
悪い意味で我慢強いんだなワープアってwww

394 : マンクス(大阪府):2012/12/27(木) 15:00:00.46 ID:ZcCXPS2S0
>>386
君やけにワープア叩いてるけどスタンプ制になったら困るナマポ民か貧困ビジネスの輩なの?
ワープアにはナマポなんて恥ずかしくて受け取れないという気概のある人も多いんだが
その人らはナマポなんて関係ないと考えてるよ
僻みなんてとんでもない

443 : サバトラ(茸):2012/12/27(木) 15:39:44.68 ID:cU4sXsH30
働くのが馬鹿らしくなるっていうやつがいるが、
ナマポがせいぜい13万の保護費(田舎ならもっと少ない)貰ってるのを見て
働くのが馬鹿らしくなる程度しか稼いでないのなら、そりゃワープアだ。
ナマポ叩くより労働条件改善させるように動け。

一方でナマポは働くのが馬鹿らしくなってる人は多いと思う。
何故なら真面目に働いてもそのぶんだけ保護費が削られて
プラス一万円、二万円くらいにしかならないからだ。
これは何か良い仕組みにしないと。

前にこの手のスレで、ナマポが働いて稼いだぶんは強制貯金で
それが百万になったらナマポ卒業で引き落とせるとう仕組みを提案してる人がいたが
これはかなり良い方法だと思う。

446 : チーター(福岡県):2012/12/27(木) 15:40:57.83 ID:vtKQQEyx0
>>443
おおーそれいいじゃん
政治家に送ったらやってくれるんじゃないか

460 : ジャガーネコ(茨城県):2012/12/27(木) 15:58:53.39 ID:IHcpyNCF0
日本人はやりたくもない仕事をして奴隷みたいに搾取されてるおかげで
働かない人間を許せなくなってしまっているよね(´・ω・`)
もっと労働に対しておおらかな社会だったらなぁ

485 : マーブルキャット(やわらか銀行):2012/12/27(木) 16:18:42.15 ID:Q3jQ+ZC60
本格的にパチ○コやったことあるなら誰でもわかることだが、
ナマポの金程度では、パチ○コは続かない。
負けが込んでるときは、三日で一月分無くなる。
ナマポでパチ○コは無理。

489 : アメリカンボブテイル(芋):2012/12/27(木) 16:24:34.47 ID:NwKUMJb6P
生鮮食材以外は業務用スーパーで買い置きしておけば安上がりだし
鶏の胸肉1Kgで10000円以下だし

結構使い勝手いいぞ。
麻婆豆腐にしてもイケるし、茹でて割いて野菜に乗せてサラダにしてもいい
唐揚げとかは合わないが、胸肉のチキンカレーとか悪くないぞ。

495 : ジャガランディ(庭):2012/12/27(木) 16:27:04.81 ID:CFEXBUN20
>>489
そんな産地も怪しい食材を食べて身体を壊したらどうしてくれるんですか?
ただでさえ病弱で仕事に就くのが難しいというのに


……と受給者どもがほざく図が目に浮かぶ

499 : ラグドール(大阪府):2012/12/27(木) 16:29:34.20 ID:jajOswg70
>>495
受給者は清掃などの軽作業を行いその対価としてフードスタンプなり生活保護費を貰うべきだわ

512 : ジャガー(WiMAX):2012/12/27(木) 16:43:48.30 ID:pM5eXRxNP
おれ医師だけど生保のやつに限って病院大好きなんだよな
大部分の眠剤は処方日数が30日以内が限度なんだけど、あいつらヒマだからしょっちゅうもらいに来る
一体どこに売りさばいてるのか知らんけど

いつぞやのおっさんに至っては薬局で薬もらった帰りに無くしたからもう一回処方しろって戻ってきたけど
一蹴して追い返したわ
てめえの命に関わる薬なんざ一種類も入ってねえだろと

どいつもこいつもベラベラよくしゃべるし体はピンピンしてるし
役所から届く病状報告書には就労可って書いて送り返してるけど、こいつらそもそも働く気もない

体がふらふらするから救急車呼んだ挙句に入院させてくれ!(無料だし)って
てめえが眠剤と酒を一緒に飲んでるからだろが
早く帰れ、というか病院に来るな、他の患者に時間を割きたいのに邪魔なんだよ

534 : キジ白(チベット自治区):2012/12/27(木) 16:57:42.95 ID:cxM8If8F0
お前等はこいつらをどうしたいんだ?
この制度にどんな不満があるんだ?

俺はこいつらを社会復帰させたい。
この制度にかかる金を減らしたい。
それ故に現状の制度にはとても不満だ。

で、お前等はどうしたいんだ?
社会復帰させたいのか?
蟻地獄に沈めたいのか?

541 : ハイイロネコ(庭):2012/12/27(木) 16:59:56.82 ID:GJlfD97B0
働ける身体があっても就職できない奴は強制的に職業訓練校に入れる
就職できるまで家族ごと寮に入れてずっと勉強させる
サボったら支給停止

病気の奴は専用病院と寮を作って家族ごと入れる
治療に専念させるため、完治して社会復帰するまで自由をある程度制約する

障害者年金は手厚くするが、審査を厳しくする
(障害者年金の不正受給は生活保護のそれより少ないとの計算で)

雇用保険の支払いも手厚くして、審査を厳しくする

あとはほとんどシナチョン在日と外国人だろうから嫌なら出て行けでいい

これで穴はかなり減るはずなのになぜやらねえんだ??

563 : ジョフロイネコ(東京都):2012/12/27(木) 17:12:30.96 ID:c/1V8T0l0
所得上げさせる方向に向いて行かないのが実に日本らしい
不幸を増やすだけのシステムどうにかなりませんかね

574 : マンチカン(大阪府):2012/12/27(木) 17:23:41.50 ID:whOGuSZT0
6万で低所得者上回ってるとか叩かれるなら4万ぐらいしか貰えないことになるが
それで生活出来るもんなの?

584 : トラ(大阪府):2012/12/27(木) 17:34:58.62 ID:jnkA7TMo0
アメリカで大失敗してるのに何で導入するのかね。
しかもリフレ政策を進めるくせに支給額削減とか言い出すし。

586 : オリエンタル(庭):2012/12/27(木) 17:40:53.18 ID:ncT98XBy0
>>584
フードスタンプの是非はおいといて
減額は妥当な判断だ
現に生活保護の水準より低い収入で生活している人は大勢いるのだから

589 : トラ(大阪府):2012/12/27(木) 17:43:14.80 ID:jnkA7TMo0
>>586
生活保護費より低い賃金収入を是正するのが常道だろ。
なんで低き低きにしようとするんだ。

593 : 白(長野県):2012/12/27(木) 17:51:01.48 ID:LZxT24LR0
>>589
基準が下がったんだからナマポを下げるのが当然だろ
ナマポを基準扱いすんな

597 : シャルトリュー(関西・東海):2012/12/27(木) 17:55:54.79 ID:V0B4unOAO
>>593
最低限の文化的生活をさせるのが生活保護がある理由だぜ?
これが基準にならないで、何が基準になんの?

598 : トラ(大阪府):2012/12/27(木) 17:56:39.40 ID:jnkA7TMo0
>>593
その基準で生活が苦しい人々が多いわけだよな?
じゃあその苦しい人たちをどうにかする必要はあっても、さらに苦しい人を増やす必要はどこにもないぞ。

ワーキングプアも叫ばれて久しいが、生活保護費を削減したからって自分の暮らしがよくなるわけでもねえ。憎悪の対象として政府にやり玉にあげられてるだけだぞ、生活保護なんて。
生活保護は現状の数倍も必要としている人がいると言われているなか、政府としても、生活保護=悪と持っていきたいんだろうがな。

599 : イエネコ(神奈川県):2012/12/27(木) 17:58:00.21 ID:O+tUdGFx0
>>597
最低限の文化的生活ってのは死なないで最低レベルの生活ができる程度のことだぜ
贅沢までさせる理由は何処にもないよ

600 : 黒(岐阜県):2012/12/27(木) 17:58:13.96 ID:ocqaFSQ90
底辺が底辺同士で食い合ってそれを少し上の中流層が笑ってる感じか
いつ落ちるかもわからんのにようやるわ

601 : 白(長野県):2012/12/27(木) 17:58:59.35 ID:LZxT24LR0
>>597
20年のデフレでその最低限の文化的生活に掛かる費用が減ってんだよ

606 : 白(長野県):2012/12/27(木) 18:01:57.59 ID:LZxT24LR0
>>598
> 生活保護は現状の数倍も必要としている人がいると言われているなか、政府としても、生活保護=悪と持っていきたいんだろうがな。

一人あたりの金額下げればより多くの人が受けられるんだし歓迎しろよw

608 : ヨーロッパヤマネコ(関東・甲信越):2012/12/27(木) 18:03:56.38 ID:9uBeMqW+O
今ん所、家に風呂が無くて風呂付きの家が高くて住めないからだが、
風呂の回数券が週に一回分の支給で、
それが減るなら月一・二回とか?
皮膚病になって医療費かさんでる。

冷暖房無いもんで、夏に汗かくし何日も。

612 : ターキッシュバン(千葉県):2012/12/27(木) 18:07:36.46 ID:rgN2B+4m0
>>608
水でも浴びてればいいんじゃね?

616 : ヨーロッパヤマネコ(関東・甲信越):2012/12/27(木) 18:09:00.90 ID:9uBeMqW+O
>>612
どこで?水浴びるの?

628 : クロアシネコ(愛媛県):2012/12/27(木) 18:20:07.97 ID:BXA1lmyK0
当然だな
今まで放置されてきたことがおかしい
勤労は国民の義務だ

633 : ヨーロッパヤマネコ(関東・甲信越):2012/12/27(木) 18:26:44.62 ID:9uBeMqW+O
現物なら銭湯にも入れないが。
券云々の話は既出

635 : イエネコ(関東・甲信越):2012/12/27(木) 18:30:50.36 ID:t5Vag4bmO
>>633
バイトでもやれや
新聞配達くらいできるだろ

638 : キジ白(チベット自治区):2012/12/27(木) 18:34:53.40 ID:cxM8If8F0
>>635
バイトした分受給額が減らされるって知ってる?
例えば15万支給されるとして、バイトで給与を7万得たら受給額が8万に成るのさ

654 : シャルトリュー(関西・東海):2012/12/27(木) 18:45:40.30 ID:V0B4unOAO
>>638
働いても損だからってのはおかしいだろ。
丸っきり働けない人は別として、働ける奴は不足分を給付でいいんだよ。

660 : キジ白(チベット自治区):2012/12/27(木) 18:50:08.73 ID:cxM8If8F0
>>654
働いた分だけ損するのに働く奴がいるのか?
それに貯金が出来ないのにどうやって社会復帰しろっての?

670 : ボブキャット(東京都):2012/12/27(木) 19:08:17.23 ID:PKJIoxUd0
ナマポは個人名を公開すべき。
税金で生活しているのだから公開されて困るような、やましい生活は許されないだろ。
ナマポ受けてる人が、本当に慎ましやかなら、助けてくれる人も出てくる。
いじめを受ける子供も出るとは思うが、むしろそれを助ける子供を育てるのが教育者の務めだ。
日教組解体を条件に学校の先生の給料もあげた方がいいと思う。


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ニュース安倍「総理になったら靖国参拝すると言ったな あれは嘘だ」 ネトウヨ (´゜ω゜`)

1 : 黒(新疆ウイグル自治区):2012/12/23(日) 19:54:17.67 ID:BkVt1yrh0 ?PLT(12000) ポイント特典

尖閣・竹島も慎重…安倍氏、靖国参拝見送り意向


安倍政権は、政策の遂行も安全運転に徹する構えだ。

自民党は衆院選の政権公約を詳細に説明した「J―ファイル」で、沖縄県の尖閣諸島に
「公務員を常駐」などと明記している。

 しかし、安倍氏は22日、山口県長門市で記者団に、「『検討する』と何回も申し上げてきた。
『検討する』ことに変わりはない」と述べた。党の考えは一貫していると強調しつつ、公務員の
常駐など尖閣諸島の実効支配強化策は当面「検討」にとどめ、関係が冷え込んでいる中国
を刺激しない考えをにじませたものだ。

 安倍氏はJ―ファイルで「政府主催で2月22日の『竹島の日』に式典を開催」としたことに
ついても、「慎重に考えたい」とトーンダウンさせている。日韓両国の首脳交代が、竹島問題
で悪化した関係を修復する好機になるとみているためだ。

 靖国神社への参拝に関しても、安倍氏は総裁就任直後の10月、秋季例大祭に合わせて
参拝したが、来年の春季例大祭での参拝は見送る意向だ。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121223-OYT1T00513.htm?from=main1

270 : オシキャット(関東・甲信越):2012/12/23(日) 22:55:26.25 ID:xM/sRbNDO
つーか
この事態になぜか喜んでるキチガイっていうか連呼リは
自民憎しならどこに票入れればよかったのかぐらいは当然言えるんだよな?

276 : 黒トラ(東京都):2012/12/23(日) 23:00:46.65 ID:3X8bzx5s0
>>270
そう言ってお前は自民党に入れて騙されたんだろ?
結果が全てでお前をみんな笑ってんだよw

280 : オシキャット(関東・甲信越):2012/12/23(日) 23:02:18.49 ID:xM/sRbNDO
>>276
んでどこにいれればよかったん?

290 : 黒トラ(東京都):2012/12/23(日) 23:07:15.68 ID:3X8bzx5s0
>>280
自分で考えろよ
人に聞いてお前は投票するほど馬鹿なのか

295 : オシキャット(関東・甲信越):2012/12/23(日) 23:10:58.05 ID:xM/sRbNDO
>>290
あ~あ
やっぱり答えられないでやんのwwww
台本かよw

せめて消去法しろよ

410 : エジプシャン・マウ(愛知県):2012/12/24(月) 00:25:35.34 ID:eH5kE4yR0
自民アンチって右寄りだから不安だとか叩いてたのに
これでもまだ文句言うんだなww本音が分かってよかったよ

420 : アメリカンワイヤーヘア(大阪府):2012/12/24(月) 00:28:36.79 ID:DUX9rL1M0
>>410
政策や政治思想ではなく実行力が不安って言ってた奴が多かったように思うが

424 : エジプシャン・マウ(愛知県):2012/12/24(月) 00:30:30.43 ID:eH5kE4yR0
>>420
最優先すべきは経済対策だから今は無駄に中韓刺激しないようにしてるんだろ
ただでさえデモで被害うけたしな

435 : アメリカンワイヤーヘア(大阪府):2012/12/24(月) 00:35:05.00 ID:DUX9rL1M0
>>424
だったら総裁選前、選挙前からそう言っとけよ、選挙前と状況変わってないだろ
参拝しない、河野談話踏襲の石破さんを売国奴みたいな言い方しやがって
この嘘つきを信用してはいけない

485 : マヌルネコ(埼玉県):2012/12/24(月) 00:47:47.10 ID:4dOsMzdO0
てか憲法改正改正いってるが
ネトウヨは式典にすら参加できない弱虫安倍ちゃんに
そんなご大層なことできるとおもってんの?
たったひとりで議会と対決した田中康夫のほうがまだ実行力もあるよ?

506 : ボブキャット(新疆ウイグル自治区):2012/12/24(月) 00:51:11.02 ID:Q0nmg//A0
>>485
安倍以外に期待できる政治家がいないんだよ。
麻生も谷垣も石破もやらんぞ。
安倍が失敗したら10年はチャンスがないのだから、ちゃんと応援しないとダメだろ。
「安倍のヘタレwww」とか面白がってたら、俺は後悔すると思うから応援するよ。

517 : マヌルネコ(埼玉県):2012/12/24(月) 00:53:23.09 ID:4dOsMzdO0
>>506
いや野田にはできたけれど
安倍ちゃんはなんでできないの?
自民党って愛国なんでしょ?
民主党って左なんでしょ?
党内協力すらない野田にできて安倍にできない理由って何?

525 : アムールヤマネコ(やわらか銀行):2012/12/24(月) 00:54:35.48 ID:7MchwAwL0
>>506
その、これしかないからという論調というのが良い方向なのか
本当に何かをなす思想というのはどういう状況であっても
諦めずに何かを目指す方向だと思うんだけどなー、そういう指向で
本当に経済界の魔物と対峙できるんだろうか

560 : ボブキャット(新疆ウイグル自治区):2012/12/24(月) 01:02:10.29 ID:Q0nmg//A0
>>525
俺はこのチャンスを逃して欲しくないんだよね。ほとんど戦後数十年で初の改憲の機会じゃない、
次なんて本当にいつくるかわからない。
ただでさえ、インタゲ(部分的でも)成功→ある程度景気回復→参院勝利→その後改憲まで無数のハードル
ってハードル高いのだから、ここしかないって必死な感じになるよ。

652 : シンガプーラ(群馬県):2012/12/24(月) 01:28:25.87 ID:FrDhpLoC0
左翼は安倍にどうしてほしいんだ?
参拝してほしいのかw

662 : アメリカンカール(神奈川県):2012/12/24(月) 01:30:56.65 ID:rMnedz5/0
選挙以降アンチ安倍の必死なコメント見るのが楽しいですw

674 : マンチカン(dion軍):2012/12/24(月) 01:35:07.75 ID:bImH/lEy0
>>662
真正の馬鹿だな
安倍が公約守ってたら叩いたりしない
つーか、総理になる前から公約守らないと宣言するのは前代未聞なんだが
鳩山以下の屑が総理になるなんて悪夢そのものだ

677 : ヨーロッパヤマネコ(関西・東海):2012/12/24(月) 01:36:38.55 ID:oxSfB3kCO
>>652
言った以上はやれって話だろ、出来もしないことを言うなってだけ。

678 : ウンピョウ(dion軍):2012/12/24(月) 01:37:00.13 ID:iuz/7g8DP
>>517
野田は別格だろ。
惨敗辞任したのにアメリカから異例の言葉までもらった男。

683 : シンガプーラ(群馬県):2012/12/24(月) 01:39:21.97 ID:FrDhpLoC0
>>677
お前はネトウヨなの?

692 : マヌルネコ(埼玉県):2012/12/24(月) 01:42:47.24 ID:4dOsMzdO0
安倍ちゃん信者が実現させたかったのは
領土放棄して靖国放棄して中韓支援して
韓国人に安倍ちゃんGJファイティンって言ってもらって
それを安倍ちゃん信者が擁護してまともな日本人を呆れさせながらも
ネトウヨとシナチョンだけは、のぞみがかなってよかったねって社会だったんだろうか
そのための政権なんだろうか?

716 : ヨーロッパヤマネコ(関西・東海):2012/12/24(月) 01:47:52.26 ID:oxSfB3kCO
>>683
は?
お前が左翼はどうしたいんだって聞いたからレスしたんだが。

ネトウヨなの?ってなんなん?

725 : アジアゴールデンキャット(やわらか銀行):2012/12/24(月) 01:50:36.95 ID:XlwsIrVY0
靖国神社って、アメリカで言えばアーリントン国立墓地みたいなもんだろ?
参拝しないとか非国民にもほどがある
違ったらごめん

731 : バリニーズ(チベット自治区):2012/12/24(月) 01:52:24.72 ID:OBUPaRyP0
>>725
いや全然違うけど
アーリントンと同じような一にあるのは千鳥ヶ淵戦没者墓苑だ

732 : シンガプーラ(群馬県):2012/12/24(月) 01:52:49.55 ID:FrDhpLoC0
>>716
左翼が安倍に靖国に参拝しろって?
頭は大丈夫?

741 : ヨーロッパヤマネコ(関西・東海):2012/12/24(月) 01:56:13.66 ID:oxSfB3kCO
>>732
右や左以前に、約束を守るのは社会人として常識じゃねぇの?
その意味で、言ったからには守れと言ってるんだが。

約束破って屁とも思ってないアホは社会人として常識ないのか?

747 : シンガプーラ(群馬県):2012/12/24(月) 01:58:34.08 ID:FrDhpLoC0
>>741
それで守ったらお前は安倍を支持するのか?

753 : チーター(沖縄県):2012/12/24(月) 02:00:48.84 ID:EtJUKAFK0
だから国内整えないと駄目なんだから。
隣の藩がその内攻め入ってくるかもしれない、でも内藩は経済ぼろぼろ庶民は明日も不安なんて
こんな状態で相手を迎え撃つなんて無理だろ。
まずは内政をしっかりする、当たり前の話。

756 : バリニーズ(チベット自治区):2012/12/24(月) 02:02:04.16 ID:OBUPaRyP0
>>753
相手はこっちの内政がしっかりするまで待ってくれるんですか?
実に馬鹿馬鹿しいご意見ですねw

758 : ヨーロッパヤマネコ(関西・東海):2012/12/24(月) 02:03:04.54 ID:oxSfB3kCO
>>747
行動することは支持するが、そのものは支持せんよ。
要するにどっちに転ぼうが、参拝を言った時点で支持出来ねぇから。

ただ、ベクトルは違っても行動するほうが嘘つきよりはマシだな。

761 : マヌルネコ(埼玉県):2012/12/24(月) 02:03:47.03 ID:4dOsMzdO0
>>753
ネトウヨかつ安倍ちゃん信者は選挙前には
自民党政権ならすぐまとまってプロ集団だからなんでも解決して
株価があがってあっとういう間に雇用問題解決してってさんざん宣伝していたんだけれど

経済の知識なんてあべたん大学一回生レベルしかないって言われているのに
それでも大丈夫って主張していたのに?

そして内政ボロボロと言いまくった民主野田が置き土産的に
アメリカに安保適用を可決させることができたのにプロ集団の阿部ちゃんはなにもできないの?

763 : シンガプーラ(群馬県):2012/12/24(月) 02:04:56.07 ID:FrDhpLoC0
>>758
やっぱり頭おかしいわw

765 : ベンガル(千葉県):2012/12/24(月) 02:05:15.35 ID:kIEv9qAq0
>>731
戦犯を祀っちゃたのを問題視されてんだよね

766 : アビシニアン(愛知県):2012/12/24(月) 02:05:15.82 ID:EJLdkq4tP
>>758
なんじゃそらwww

773 : アムールヤマネコ(やわらか銀行):2012/12/24(月) 02:07:19.87 ID:7MchwAwL0
>>765
日本の感覚だと死んだら戦犯もへったくれもないんだけど
なかなか理解されんよな

しっかし煽りあいが激しいなぁ、それぐらいいろいろ不満が溜まってるのだろうかね
一般もこんな感じなんだろうか

774 : ヨーロッパヤマネコ(関西・東海):2012/12/24(月) 02:07:43.52 ID:oxSfB3kCO
>>763>>766
イデオロギーより筋の問題だって言ってるんだが、理解出来んかね?

まぁ、筋がわからない人間には理解出来んかもしれんな、約束を屁とも思ってないみたいだし。

776 : イリオモテヤマネコ(東日本):2012/12/24(月) 02:07:58.54 ID:ovFO/DZh0
取り敢えずマスゴミが安倍批判ありきで話にならないほど酷すぎるので鵜呑みにはしない
実際夏に参拝しなかったらその時は絶対見放す

781 : アメリカンボブテイル(愛知県):2012/12/24(月) 02:08:49.50 ID:9vDIEWGW0
靖国なんて中国と韓国煽るだけだから参拝しなくてよし

784 : マンチカン(dion軍):2012/12/24(月) 02:10:24.96 ID:bImH/lEy0
>>776
前回も安倍は参拝しなかったのに何を期待してんだ
いい加減目を覚ませ

785 : シンガプーラ(群馬県):2012/12/24(月) 02:10:26.11 ID:FrDhpLoC0
>>774
だからそれが馬鹿だって言ってんだよ
何が筋だw

789 : ヨーロッパオオヤマネコ(愛知県):2012/12/24(月) 02:12:10.84 ID:ZNfWXUJ60
>>781
民主党の関係者が参拝してないと売国奴扱いしてたくせにw

799 : シンガプーラ(群馬県):2012/12/24(月) 02:14:24.13 ID:FrDhpLoC0
>>789
もともと売国奴だろうが

801 : オシキャット(神奈川県):2012/12/24(月) 02:14:50.49 ID:yprm6DMC0
自民に投票してはげしく後悔。
シナはともかくチョンと断交希望してたんだけど結局どこに入れればよかったの?
なんで自民ならチョンどもと断交できると勘違いしちゃったんだろう?
俺がアホだからってのが一番の原因なんだろうけど、選挙前には安倍チャンは
それ匂わすようなこと連呼してたよね?なんでアホ騙すん(´・ω・`)

811 : ヨーロッパオオヤマネコ(愛知県):2012/12/24(月) 02:17:39.03 ID:ZNfWXUJ60
>>799
なら安倍も売国奴だなw
前回政権の時だって参拝してないし。

民主議員が参拝しない→許さん!この売国奴!
自民議員が参拝しない→参拝しなくていい!他の政策をやれ!

こういうわけかw

818 : ヨーロッパヤマネコ(関西・東海):2012/12/24(月) 02:19:47.42 ID:oxSfB3kCO
>>785
他人を騙して当たり前の、詐欺師の類いの輩には筋なんて馬鹿馬鹿しいだろうなw

820 : チーター(沖縄県):2012/12/24(月) 02:20:18.72 ID:EtJUKAFK0
>>756
いきなり経済大国3位の国を侵略したら世界世論どうなるのか考えろ。

>>761
そんな短期間で解決できるのなら民主党政権下でもっと経済ぼろぼろになってる。
安保適用は日本だけじゃ手に負えなくなったからほんとは関わりたくないのを
アメリカが重い腰を上げただけでしょ。本音は日本と中国間で処理しろよって思ってる。
つか辺野古移転を反故にした民主党がそもそものきっかけだろうが。

832 : マヌルネコ(埼玉県):2012/12/24(月) 02:23:01.61 ID:4dOsMzdO0
>>820
いやそんなすぐにできたらっていうが安部信者が連呼してたことだぞ?
やっぱ教祖がすぐに言ったことを反故にするように
信者もそれに倣うって感じ?


>安保適用は日本だけじゃ手に負えなくなったからほんとは関わりたくないのを
アメリカが重い腰を上げただけでしょ

重い腰を上げさせたのは誰?


てか基地問題を話すならそれこそ自民党だろー
頭大丈夫?

834 : ピクシーボブ(チベット自治区):2012/12/24(月) 02:23:38.13 ID:x6hgbsEy0
>>801
バカじゃないの?
韓国と断交できるような政党は日本にないよ
旧たちあがれでも無理だろ
自民が断交を匂わしてた?妄想が激しすぎる

836 : シンガプーラ(群馬県):2012/12/24(月) 02:25:30.07 ID:FrDhpLoC0
>>818
政治に普通の倫理を求めるって幼稚で愚かだぞ
お前がそれだ
外交なんて国民も騙す位じゃなければ国益を守れない
沖縄返還も国民を欺く形で実現した

838 : マヌルネコ(埼玉県):2012/12/24(月) 02:27:23.30 ID:4dOsMzdO0
>>834
いや本当の馬鹿はお前らかと
領土問題でこちらに理があり、占領下にあった当時つまり実質敵国状態である連合国ですら
日本の領土であると認め、それなのに半世紀以上にわたり不法に占拠され
あろうことか世界中で宣伝され、あっちの大統領のヘマの尻拭いのために
支持率回復を狙って上陸っつう暴挙をしてきて、陛下まで侮辱されているのに

国として当たり前の主張をしたらそのむちゃくちゃな国のご機嫌を損ねるからって
まーた配慮して式典すら出席できないってどんな理屈だ

845 : バリニーズ(チベット自治区):2012/12/24(月) 02:28:46.54 ID:OBUPaRyP0
ID:FrDhpLoC0が不誠実さを隠さなくなってきたな

846 : オシキャット(神奈川県):2012/12/24(月) 02:28:52.03 ID:yprm6DMC0
>>834
北朝鮮とは断交できてるし日本は困ってないのにやっぱ難しいの?
とにかく国家主導で反日やってる国とは関わり合いたくない。

850 : ヨーロッパヤマネコ(関西・東海):2012/12/24(月) 02:30:14.63 ID:oxSfB3kCO
>>836
その結果がこの政治離れってのを本当に学習せんのな、この阿呆どもは。

ちなみに靖国参拝って外交じゃなく内政ですけど?
騙した理由ってなに?
単に票が欲しかった、その私欲のためだろ?

沖縄返還で国民を欺くってなんのこと?
返還と言いながら、実は金で買ったことか?

873 : シンガプーラ(群馬県):2012/12/24(月) 02:37:09.32 ID:FrDhpLoC0
>>850
何が政治離れだw
お前は離れたことなんてあるか?

沖縄返還もわからない素人w

887 : ヨーロッパヤマネコ(関西・東海):2012/12/24(月) 02:40:48.24 ID:oxSfB3kCO
>>873
民主が公約を守らなかった、その結果が今回の投票率の低下だろ、馬鹿かお前。

で、今回の嘘で竹島が還ってきたり中国が尖閣諸島から手を引いたりすんの?
誰得の嘘よ?安倍得で国民は騙され損だろ?

891 : 黒トラ(新潟県):2012/12/24(月) 02:41:22.72 ID:X2DnS/B20
参院選までは安全運転で行くって安倍が言ってただろ
お前らもう忘れたのかよw
いきなり極右丸出しでスピード出したら次の選挙でボロ負けするだろ

904 : アメリカンワイヤーヘア(大阪府):2012/12/24(月) 02:45:03.00 ID:DUX9rL1M0
>>891
もし仮に参院選前に安倍色を出したら次の選挙でボロ負けするのだとしたら
その次の選挙が心配で結局いつまでたっても安倍色は出せないなw

918 : 黒トラ(新潟県):2012/12/24(月) 02:49:57.78 ID:X2DnS/B20
>>904
自民は衆院で過半数取ったけど、参院はまだ民主のほうが多いからな
衆参両方で過半数を取れば法案がスムーズに通せるようになる
ただでさえ自民が勝ちすぎたとか報道されてるのに、今目立つ事したら半年後の選挙で負けは確定だから

964 : スコティッシュフォールド(鹿児島県):2012/12/24(月) 03:04:43.20 ID:peSzvxLz0
ネトサポとネトウヨとどう違うんだよww安倍信者と自民信者もいるぞww

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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ニュース【社会】笹子トンネル下り線、対面通行を検討…渋滞対策

1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2012/12/05(水) 07:50:23.50 ID:???0 ?PLT(12557)
中日本高速道路が、中央自動車道上り線の笹子トンネル崩落事故に伴う年末年始の
渋滞対策として、下り線トンネルを対面通行とする検討を始めたことが、4日わかった。

中央道は、事故が発生した2日から、上下線とも笹子トンネルを挟む区間が
通行止めになっている。

上り線では天井板の下敷きになった車3台は搬出されたが、4日から県警の
現場検証が始まり、落下したコンクリートの撤去は進んでいない。現場検証は
相当の期間がかかると予想されることもあり、同社八王子支社は復旧の時期を
「見通しが立たない」とする。

*+*+ YOMIURI ONLINE +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121205-OYT1T00045.htm

2 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 07:53:01.33 ID:SzwO3/UOi
高速で対面怖すぎ。
もっと酷い事故起こりそう。

5 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 07:54:31.90 ID:yr5M0TjY0
50??規制で対面通行ならアリかな
R20でどう考えても賄いきれないだろ

12 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 07:59:37.92 ID:zbRcjSo10
絶対に崩落事故が起きないとこいつら断言できるのか?
多くの人命を失わせた責任を感じていれば、>>1のような拙速は断じて認めないはず
20号使って迂回すれば良いだけなんだから、封鎖して最低半年は徹底的に点検検査補修しろ

13 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 08:00:20.58 ID:pZpJpJ9QO
下りだって同じ目視検査らしいからまた大惨事にならなきゃいいけど。
…怖すぎるだろ。

14 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 08:00:34.20 ID:BHQGxvpH0
>>2
大型で中京・関西方面から都内に向かっている時、いつも笹子トンネルあたりで記憶なくなる

25 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 08:07:23.41 ID:2rcxvAdrP
ヘッドライトとかテールライト片一方切れたら
(近いうちにもう一方も切れるだろうから)
両方交換するのが普通なのにな。

27 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 08:09:48.85 ID:Xmlgxp4I0
昨日のFNNスーパーニュース。
http://www.age2.tv/rd05/src/up1700.jpg

29 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 08:11:30.24 ID:H0EAWXqd0
時間や手間がかかっても天井板は全て撤去しろよ

38 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 08:18:35.55 ID:KAEWDVer0
いずれは、3車線のトンネルつくって
今までのトンネルを送風や避難用にすればいい
3車線にしないと渋滞緩和にならないし
小仏も改修してほしいなあ

46 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 08:24:08.02 ID:xY7zxegS0
どうにも今まで出てきた情報だと

コンクリ→問題なし(コレの老朽とかなら目視で解っただろうな)

ボルト→多少劣化はあるも折れも無し

残るケミカルセッターの劣化が原因だと、
当時にそのケミカル使った所とか超危険に。


しかし30年以上も前に、何処で何処のセッター使ったかって解るのか

48 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 08:25:36.25 ID:RJ0OWjIIO
高速でトンネル内が対面通行ってw

あんな、デカイ事故起こしておいて、未だ金儲けを考えてるのかw

104 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 09:22:23.97 ID:hhOAxvyw0
>>14
今すぐ免許捨てろ

>>2
地方の高速道路では当たり前だぞ

107 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 09:24:57.27 ID:7iwGVXwRO
>>104
地方の慣れてるドライバーならいいかもしれないけど、ここはそういうところじゃないから。

135 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 09:49:50.74 ID:IfXl5tTj0
あんな天井版なんて撤去してしまえばいいのに・・・。怖すぎる。ダイソンの扇風機みたいな羽のない
扇風機の大きいのを付ければいいのに。空気の入れ替えだけなんでしょ?落ちたらこんな事故になってしまう
のだったら、落ちても大丈夫なものに替えればいい。メンテしているからって言っても、危なくて仕方ない。

144 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 09:59:03.68 ID:sk6LotsxO
天上から吊り下げている以上ファン式も危険なので
別工法を考える必要が有る
2ちゃん的アイディアを募集する

149 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 10:02:39.17 ID:8EaCQAAc0
>>13
事故を受けて緊急点検で12年ぶりに打音検査しただろ
http://mainichi.jp/select/news/20121203k0000e040198000c.html

155 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 10:05:59.61 ID:6UHTZyFT0
>>149
12年ぶりかよw
打音で確認出来るスキルを持った人は居たのかな?
とりあえず叩いてOKじゃないんだよな?

160 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 10:09:20.52 ID:p6ANDCt50
>>155
なんかカンカンカンカン叩いてるの見てたら、叩いた事によってボルトとコンクリートの間の接着剤がかえって剥離するんじゃないかと…

163 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 10:10:37.55 ID:8EaCQAAc0
>>155
笹子以外じゃちゃんと打音やってたっていうから大丈夫だろ
笹子は手が届かないから2000年以降、2005年、2012年の検査では目視のみ

176 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 10:17:38.25 ID:VuXsgrO40
年末年始のタイミングそんな対応したら
確実に正面衝突ぶちかます馬鹿出てくるだろ

186 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 10:23:37.76 ID:j3zlbMUXO
公共交通機関をご利用下さいってことだな
わざわざ渋滞に並ぶ奴はマゾと呼称しよう

225 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 10:53:00.01 ID:d0gb9A0K0
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/121205/dst12120508130003-n1.htm
> 9人が死亡、2人が重軽傷を負った山梨県の中央自動車道笹子トンネル崩落事故で、落
> 下した天井板は鉄筋で溶接され、隣接する天井板とつながっていたことが5日、中央道
> を管理する中日本高速道路への取材で分かった。

連鎖的に崩落した理由はこれか!

256 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 11:56:40.58 ID:Qfsu/IVtO
>>107
んなことないだろ
中央道なら上信越とか使ってるやつも結構いるだろうし

264 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:02:36.00 ID:8RO2sSTz0
>>104

> 地方の高速道路では当たり前だぞ

無いから
高速道路じゃないから

271 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:12:12.93 ID:WWnhHo0t0
>>46
トンネル自体の変形という可能性は?

規制ラッシュで数珠繋ぎの対面通行トンネルが圧壊したら100人死ぬぞ。

281 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:23:30.70 ID:wZCKNc7E0
>>2
関越トンネルだって最初は対面だったんだけどな。
もちろん50~60km/hの速度制限付でな。

282 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:26:36.23 ID:sp8F9y7V0
三才山トンネルですらチン寒むになるチキンなオレには
笹子トンネル70km/h対面通行なんてキンタマがビー玉くらいに縮むでやんす

284 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:28:43.79 ID:j5cB98cK0
>>282
運転免許証を返還した方がいい。

292 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:36:23.68 ID:xY7zxegS0
>>271
トンネル自体が変形したのなら目視で解るぐらいに
コンクリに影響でるだろうし、その場合は金具じゃなくて板だけが落ちる。

今回のは躯体のコンクリも特に大きな剥離、損傷も見られず、
ボルト自身も折れて無く、腐食程度も普通ぐらいとか言う話。

     ボ
躯体|ル|躯体
     ト
    金具

「|」の部分がケミカル(接着剤)で、
この部分が劣化して抜けたんじゃないかとの現在予想

298 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:41:43.12 ID:u/Aj01kI0
>>5
50キロ規制の道路を50キロで走ってみろ
確実に煽られて危険な目に遭うから

309 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:50:42.04 ID:to/nAwqt0
>>292
コンクリートの劣化の可能性もあるけどな
まぁそうだとしてもどうにもならないから
接着剤の劣化の方が対応はしやすいから
発表も接着剤の劣化になるだろうけど

340 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 13:33:20.79 ID:2oL6JPMF0
http://cyclotron.moe.hm/uploaders/gif/big/src/animation1052.gif

346 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 13:39:42.77 ID:xY7zxegS0
>>309
>対応はしやすいから

アホかい。
2万本近くのボルト打ち直すのでも相当に手間かかるわ。

しかもケミカルが問題だったら、全国津々浦々の
当時のボルトの打ち直しをしなけりゃならん。

ココのコンクリ劣化なら他トンネルは大して影響無いからな

348 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 13:41:29.95 ID:to/nAwqt0
>>340
右側から合流してるのは分かるんだけど
なぜそうなったのか分かりません?

384 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 15:09:59.19 ID:/q22hTHDO
俺は点検業者だが
異常があっても、異常なしにしておいてくれと
お客さんに言われ続けて約8年

392 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 15:38:02.88 ID:fLX5nO1+0
そもそもアンカーボルトが埋め込みじゃなくて
穴あけ挿入だなんて納得いかん、ビフォアフ並みだろ。

393 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 15:41:37.54 ID:xY7zxegS0
>>392
ちゃんと施工したらコンクリより頑丈だよ

397 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 15:49:02.15 ID:PrIXe7IF0
アスファルトをタイヤが切りつけながら暗闇を走り抜けるからなぁ

404 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 15:59:00.65 ID:7NscncSc0
>>393
ケミカルアンカーについては、
普通はコンクリートそのものより強いと言われてるけど、
実際のところ、30年以上前の製品なわけだし、
その後の経年劣化もあるだろうし、
そもそも母材のコンクリート自体の強度はどうだったんだろうか、とか、
まあいろいろ疑問に思わされる。

そしてそもそも、1トンもの天井材をボルトだけに頼って
ぶら下げるような設計は普通は怖くてできないような。
もっと何か支えになるような仕組みというかフェイルセイフな設計が欲しかった。

428 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 16:41:58.61 ID:jp2TETAN0
>>163
今回はボルトは腐食してなかったみたいよ。接着剤の劣化かもしれないから
打音じゃ判定不能。

430 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 16:44:18.17 ID:426dQzfB0
今回の事故で打音検査をしていたが、吊り下げのシャフトを握っていたが
あれで音が聞き分けできるの。バスの打音検査を見たことあるが何処も触
れていなかったが。

453 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 17:01:16.47 ID:R4l25emF0
いくらド田舎とはいえ、高速道路なのにセンターポールも無い対面通行の高速道路なんて存在するわけ?

460 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 17:08:03.26 ID:x9UpJyU4O
>>453
今の時代は無いでしょ

ぶっちゃけ今回の暫定対面のほうが地方の高速より遥かに危険
何しろポールなど無い対面通行になるからね

486 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 18:06:57.33 ID:1gwkbp580
追い越しで事故がーとか言ってるけど、
ちゃんとセンターラインにポール立てるだろうよ

495 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 18:26:05.31 ID:RptnmCW50
あんな狭く長いトンネルで対面とか大丈夫かよ。絶対事故起こすバカがいるぞ。

527 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 19:05:41.99 ID:EX+wRHClO
シュプール白馬

急行アルプス

中央夜行

いますぐできるよ(^O^)

528 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 19:09:42.30 ID:OETgl5gG0
>>527
そっか、鉄道で帰省したり、観光に行けば済んでしまう話か

532 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 19:16:36.74 ID:4rE+R7b+O
>>528
ここぞとばかりにたくさん走らせてくれるならな。
年末年始に道路輸送の分まで賄いきれるはずはない。
レジャーとしてのこっち方面は避けるが無難。

533 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 19:19:36.21 ID:dM3P6YO20
>>532
元々、
長野県ー関東の移動需要は、鉄道>高速だから大丈夫じゃない?

昔は高速と鉄道が拮抗してたけど、
新幹線の開業が高速の需要を根こそぎ奪った

536 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 19:22:20.20 ID:raHtQQir0
>>533
あずさもあるしな。
臨時も増やせるし、夜行も出せる

544 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 19:36:25.71 ID:yZLsIrqm0
東海北陸は対面の宝庫だw


549 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 19:42:50.89 ID:tiMyqtpt0
いきなり第二東名実力発揮の時が

東名対面、中央暫定2車線の日本坂トンネル事故とはえらい違いだ

550 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 19:43:58.79 ID:FTs37AKK0
>>536
中央線も諏訪付近が単線

553 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 19:46:10.80 ID:dM3P6YO20
>>549
しかし新東名にも釣り天井のトンネルが

3日に緊急点検やって異常なかったみたいだけど

559 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 20:06:10.13 ID:VGlVWo170
白川郷の辺りにやたらと長い対面通行のトンネルあるよな

562 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 20:13:21.28 ID:yZLsIrqm0
>>559
>>544にある飛騨トンネル全長11キロだね。

570 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 20:51:04.26 ID:KJWqZnZV0
都民は正月に帰省するなよ

572 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 20:58:50.37 ID:M0dLdphL0
接着剤の劣化は、聴診でわかるものなのかい?

576 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 21:16:58.02 ID:80OoGYSx0
ぶっちゃけ酷い渋滞を齎すだけだろ。
中央はタダでさえ、小仏トンネルの車線減少で大渋滞を作る構造だしな。

577 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 21:19:08.84 ID:6VMMEk730
八風山トンネルが対面の頃は長野のスキー場に行くのは根性がいった。

でもオイラが関東に移住する以前は上信越道さえなかったんだよね。

大阪にいたころはスキーって言うと「前日の夜に集合」がデフォだったんだけど
関東もそんな感じだったのかな?

当時を知ってる人レスプリーズ。

一番ひどい思い出は、23時からダイナランドに向かってゲレンデに立てたのが
15時過ぎ。
帰りも大停滞で大阪まで9時間・・・。

593 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 22:33:58.40 ID:SayXHgF/0
冬の東海北陸自動車道は怖いぞ
東海北陸自動車道が開通して喜んでた人が
数年後に東海北陸自動車道で事故って一家全員死亡したんだよ。
誰か記事持ってない?

595 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 22:38:43.05 ID:rJFpA3Tm0
普段運転しない奴らが、年末年始は運転するんだぞwww

597 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 22:40:02.31 ID:aUYX0ZBF0
おそらく通行が始まったころにこんなスレが立っているだろう


【社会】中央道下り線 老人が車線変更 対面通行しているのを忘れた・・・正面衝突20台以上玉突き事故で大惨事★22

605 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 23:29:50.39 ID:aGxWn+Rf0
>>595
対面トンネルの恐怖を思い知る良い機会だな
ちんたら走ってる乗用車に情け容赦なく長距離便が煽るからな
プシュー、プシューと排気ブレーキ音で威嚇されてぴったり後ろに付けられること間違いなし

614 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 23:44:37.50 ID:oqWDazoi0
寡聞にして教えてほしいのだが
下り線が心配ないという点検はしたんだろうな

617 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 23:49:06.87 ID:jiOAPcto0
>>25
同時交換はダメ

623 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 00:22:25.69 ID:5bcwLwxt0
IC手前の国道の高速道路の情報掲示板に
昨日は「災害通行止め」になっていたのに、今日は「事故通行止め」になっていた。
災害ではないだろと思っていたが、なんで変えたんだろう・・・


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