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検察

ニュース信号無視を注意され、77歳の爺さんに逆ギレ 息子の目の前で殴り4回バウンドさせ殺した男

1 : ハイイロネコ(岡山県):2012/07/29(日) 17:46:18.90 ID:Ko8L36Gc0 ?PLT(12021) ポイント特典

犯行現場から逃走する父親の背中は、中学3年生の目にどう映ったのだろうか。
信号無視を注意されたことに腹を立て、高齢者を殴り死亡させたとして、傷害致死罪に問われた男性被告(49)の裁判員裁判。

 起訴状などによると、被告は昨年11月、東京・品川のJR大井町駅前の横断歩道で、
対面で信号待ちをしていた男性=当時(77)=から信号無視を注意されたことに激高。男性の顔を殴り、その場を立ち去った。
男性は衝撃で路上に後頭部を打ち、翌12月に死亡。被告は今月24日に東京地裁で開かれた初公判で、起訴内容を認めた。

 突発的なたった1度の殴打が相手の命を奪う結果になった事件。
しかし、検察側の冒頭陳述と証拠調べでは犯行の悪質性が浮かび上がった。

 柔道整復師として整体の仕事をする被告は犯行当日が非番で、2人暮らしをしている次男と外出。カラオケ店に向かう途中だった。
被告が息子を促して赤信号の横断歩道を渡っていたところ、周囲に響く大声で、被害男性が叫んだ。「赤信号だぞ!」

 男性の脇で「うるせえんだよ」と言い捨て、通り過ぎた被告。しかし、さらに「何、この野郎!」と憤慨する男性の姿を目にして、“キレた”。
至近距離から男性の顔面を思い切り殴りつけると、男性は「人形のように」(検察側の冒頭陳述)あおむけに倒れる。
後頭部を地面に打ち付け、衝撃で4回バウンドした。

耳から血を流し、身動き一つしない男性。息子を引き連れ早足で立ち去る被告を、目撃者が追いかけた。
「ちょっと来いや。おじいさん、もう重傷だぞ」。被告は右手のこぶしを示して殴りかかるしぐさをみせ、
「うるせえんだよ」と一蹴。追いかけられないように遠回りし、家路に着いた。

 次男は犯行の一部始終を目の当たりにして、検察の取り調べに対し「呆然(ぼうぜん)となり、父親の後をついていくことしかできなかった」
と話したという。そんな息子に、被告は帰宅後も不快感をあらわにした。
「せっかくのカラオケに行けず、気分が悪い」「殴ったのは悪いけど、あっちもそれなりに悪いことがある」。
被告はその後も普段通りの生活を送り、報道を通じ翌月に男性が死亡したことを知っても、出頭しなかった。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120728/trl12072812010000-n1.htm

2 : 縞三毛(dion軍):2012/07/29(日) 17:47:40.11 ID:zlMy/AUq0
ジジイなんか死んでもいいよ

5 : ジョフロイネコ(神奈川県):2012/07/29(日) 17:48:16.85 ID:nbJJw3Cp0
これは老害が悪い。死ぬことで詫びとなる

7 : ヨーロッパヤマネコ(兵庫県):2012/07/29(日) 17:50:50.59 ID:RMTqS0w60
名前出ないってことはあっち側の人間か

10 : ブリティッシュショートヘア(東日本):2012/07/29(日) 17:52:48.01 ID:6oZPYVl90
車が来なければ赤信号で渡っても構わないんだよね?

12 : ヨーロッパオオヤマネコ(WiMAX):2012/07/29(日) 17:54:23.94 ID:ZAkmI3nj0
>>7
東京都品川区東大井、自称会社役員、山根基久夫容疑者(48)を逮捕した。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111224/crm11122418060010-n1.htm

14 : ラガマフィン(空):2012/07/29(日) 17:54:45.95 ID:3oa05ru10
殴られて当然、死んだのは寿命だろ
じじいが調子にのって説教してんじゃねーよ
殴った奴ほんと運悪かったなー同情するわ

34 : マンチカン(新疆ウイグル自治区):2012/07/29(日) 18:01:31.45 ID:T2anOriZ0
>>10
だよね?
じゃねえよバカ

完全に道交法違反
罰則もある

62 : ブリティッシュショートヘア(空):2012/07/29(日) 18:10:16.08 ID:YGUzUUBL0
>>34
歩行者に道交法適用されないだろ
どんな罰則?

127 : ぬこ(東京都):2012/07/29(日) 18:31:36.30 ID:uH3so6Mw0
赤信号だぞ!
って怒鳴らなきゃ危ない状況だったのかもしれないのに、
癇癪じじい認定勝手にして氏んだジジイの悪口を言ってるやつら、マジクソだな
見損なったわ。

137 : キジトラ(西日本):2012/07/29(日) 18:34:40.09 ID:isDe2nT70
みんなどうして、爺さんんい厳しいの?
このDQNだけど、”子連れ”のところで、人を殺したした時点でDQNの方がアウトだろ。

みんな暑さで狂ってるのか?

175 : リビアヤマネコ(チベット自治区):2012/07/29(日) 18:48:52.62 ID:ljSBb7he0
おじいさんは正しいことをしたのになぜ叩かれるのか全然わからない
って本気で思ってる奴いたら、そいつもやばい

ジジイを殴り殺した親父が悪いのは当然だけど
片方が100%悪者で、もう片方が100%被害者という話じゃない

185 : ぬこ(東京都):2012/07/29(日) 18:53:58.43 ID:uH3so6Mw0
怒鳴られたくらいで逆ギレして暴力に訴えるしか解決方法が思いつかないような脳がない奴は家から出るな。

187 : シャム(dion軍):2012/07/29(日) 18:55:17.85 ID:N2s20rLD0
>>185
話し合って解決するようなら話し合いで解決するだろうけど、
いきなり怒鳴ってくるようなじじいは殴るぐらいしか解決方法がないよ。社会経験ある?君

190 : ぬこ(東京都):2012/07/29(日) 18:57:11.35 ID:uH3so6Mw0
>>187
学生さん、書き込みお疲れ様です。
あなたの考える理想の社会は怒鳴られたらワンパンするんですね。

198 : シャム(dion軍):2012/07/29(日) 18:58:59.32 ID:N2s20rLD0
>>190
理想も何も、話し合いで解決しないならそれしか方法がないでしょ。
この男も何も殺そうと思って殴ったんじゃなくて、殺してしまったのはただの結果。
暴力は駄目だと理由もなしに決めつけるほうが合理的じゃないよ

204 : サバトラ(栃木県):2012/07/29(日) 19:00:08.85 ID:FXZB5KHz0
>>198
中学生さんそれやると社会では捕まるんですよ

205 : シャルトリュー(関西・東海):2012/07/29(日) 19:00:26.16 ID:GWoRL0vDO
>>187
犯罪者予備軍お疲れ様
なんでいきなりそこで殴るになるんだよw


213 : シャム(dion軍):2012/07/29(日) 19:01:54.08 ID:N2s20rLD0
>>204
当然、それは社会のルールだから甘んじて受け入れるべきでしょ。
ただそこに、理性が働いているかどうかは別として。

>>205
それが議論を終わらせるのに最も手っ取り早い方法だからでしょ

216 : シャム(関東・東海):2012/07/29(日) 19:03:40.66 ID:44Rg3pi7O
そういえば前テレビで中国人だか韓国人が言ってたのを思い出した
日本人は車が来てないのに待っててバカみたいだって
私たちは車が来てなかったらみんな渡るそれが当たり前だ、と
まぁそういう考え方もあるんだな…と思ったわ

217 : ボルネオヤマネコ(関東・甲信越):2012/07/29(日) 19:05:05.96 ID:e6Ed6moO0
>>213
お前どこの世紀末から来たんだよw
ジャングルじゃないんだよ品川は

222 : ぬこ(東京都):2012/07/29(日) 19:07:19.17 ID:uH3so6Mw0
>>213
もう一度言っていいかい?
怒鳴られた行為に対して、暴力でしか解決方法が思いつかないような方は、お家から出ないでいただけますでしょうか?

223 : シャム(dion軍):2012/07/29(日) 19:08:15.79 ID:N2s20rLD0
>>217
いや、実際こういうケンカそこら中で起きてるけど?
見知らぬ人に怒鳴って注意するぐらいなんだから、当然殴られる覚悟はあってしかるべきだと思うけど。

226 : シャム(dion軍):2012/07/29(日) 19:09:47.47 ID:N2s20rLD0
>>222
論理的に反論できないならレスしないほうがいいよ

227 : ボルネオヤマネコ(関東・甲信越):2012/07/29(日) 19:09:50.71 ID:e6Ed6moO0
>>223
そういう話は千葉の船橋近辺でしか聞いたことがない
他の地域だったらぜひ教えてくれ、絶対行かないようにするから

230 : シャム(dion軍):2012/07/29(日) 19:11:13.82 ID:N2s20rLD0
>>227
大阪でも東京でも日常的に起きてるよ。
普通の人間なら、怒鳴るなんて注意の仕方したらケンカになるのは目に見えてるから注意なんてしない。
この爺は殴られるの覚悟で注意したわけだから、自業自得ってわけだ。

238 : ボルネオヤマネコ(関東・甲信越):2012/07/29(日) 19:16:33.07 ID:e6Ed6moO0
>>230
いやいやいや、罵声が飛び交うぐらいはあるが、
殴るっつう解決法が日常になってる地域なんてそうそうないって
じゃなけりゃこんなニュースになってないって

で君の地元か住んでる町を教えてくれよ
俺は殴り合いで解決できない派なんだよ
そんなやつが間違って引越しでもしたら
道聞いただけで死んじゃう可能性あんだろが

246 : シャム(dion軍):2012/07/29(日) 19:20:39.48 ID:N2s20rLD0
>>238
罵声はケンカの合図だよ。
そりゃどちらかが死ぬまで殴るのはめったにないからな。
この事件では結果として死につながってしまったから別として。

殴り合いってのは双方の意思が一致しないと引き起こらないんだよ。
この爺みたいに怒鳴るような行為をしない限りはそういうことにはならないから安心しろ。

それと人を殴るということは社会的制裁を受けると言うことだ。
それだけの勇気を持って人を殴ったこの男に、拍手。

259 : ボルネオヤマネコ(関東・甲信越):2012/07/29(日) 19:25:08.71 ID:e6Ed6moO0
>>246
なるほど、そうだなあ

って俺が思う訳無いのはもうわかるだろ?
俺は君の主張には殴り合ってでも納得出来ないから、
その話はいいんだよ、君は君の世界で生きてくれよ、
邪魔もしないし否定しないし俺もそっちには行かない

行かないからそれがどこかを教えろっつってんだよw

260 : アジアゴールデンキャット(東日本):2012/07/29(日) 19:25:20.52 ID:PdGIi7O80
ジジイが注意したのは
子供連れで信号無視したからだろ

262 : シャム(dion軍):2012/07/29(日) 19:26:37.33 ID:N2s20rLD0
>>259
理解できないならどこが理解できないのかきちんと書いてくれよ。
子供でも先生に質問する時はどこがわからないのか言えるぞ

268 : エジプシャン・マウ(広島県):2012/07/29(日) 19:28:58.44 ID:amjBUX3Z0
注意したじいさんが悪いって言ってる奴は頭おかしいのか?

269 : ぬこ(東京都):2012/07/29(日) 19:29:39.78 ID:uH3so6Mw0
>>226
大人になる前に君に忠告しておくけど、
怒鳴られる→殴って解決
という短絡的な思考は改善した方がいいよ。
すべての問題にはいくつかの解決策があるという事実に君がまず目を向ける必要がある。
中学ぐらいはたしかに力が支配する世界かもね。でも大人の世界になると、反射で人を殴ったりすると本当に痛い目に遭うから気をつけな。
会社はクビ、程度によるけど10万円くらいの賠償額、下手するとネットに実名がさらされて、家族崩壊、周りから友達が消える。
会社に入ったら理不尽なことで怒鳴られたりするから覚悟しなね。

270 : オセロット(やわらか銀行):2012/07/29(日) 19:30:33.93 ID:W0hN9H6f0
信号無視か…しかし注意しても意味なくね?
まっとうな奴なら車来なくても信号待つし

274 : シャム(dion軍):2012/07/29(日) 19:32:28.95 ID:N2s20rLD0
>>269
論点がずれてるんだよね、君は。
会社は首になるから~、警察に捕まるから~ってのは善悪の判断材料になっていない。

281 : クロアシネコ(空):2012/07/29(日) 19:34:46.79 ID:y9DLvBMb0
>>270
つか、車が来てないなら渡るのもありじゃないかなって気もする


289 : ボルネオヤマネコ(関東・甲信越):2012/07/29(日) 19:37:57.97 ID:e6Ed6moO0
>>262
平たく言えば、俺はその環境で育ってないからだ

注意されているということは、
自分に何か落ち度があるんだという自己反省が先に来て、
その後に「こうすれば良かったんだ」もしくは
「これをしてはいけなかったんだ」と学んできた

今回の場合、俺なら嘘でも
「急いでたんで、すんませんね」と言い訳して走り去る
子供もいることだし、「ジジイこええなw」ぐらいも言うだろう
「今時赤信号無視を叱るジジイもいるんだなあ」と、カラオケを歌いながら思うだろう
「赤信号無視で怒られるなんて俺は4歳児かよ」とも思うだろう
「怒鳴んなくたっていいだろクソジジイ」とも思うだろう
でも「子供もいんのに恥ずかしい事をしたな」と風呂の中で思うだろう

逆ギレして暴力をしかけるような思考回路にならないように生きてきたんだなあと思うから、
「これは暴力じゃないと解決出来ない」とは思えないんだな

これでわかるか?

291 : シャルトリュー(内モンゴル自治区):2012/07/29(日) 19:38:25.99 ID:xXYAv+/KO
>>281 そいつから車が見えなかっただけで、その後そのバカひき殺した奴が一切処罰されなければな
それでも運転手側にはトラウマできるだろうが

295 : シャム(dion軍):2012/07/29(日) 19:40:10.41 ID:N2s20rLD0
>>289
それはお前の性格の問題。
誰かに共感するのは無理でも、理解するのはできる。
理解できないというならお前の理解力が足りないというだけだ。

297 : ラグドール(埼玉県):2012/07/29(日) 19:42:13.81 ID:ymvUpOUV0
>>291
んなもん司法巻き込んで戦えばいいんだよ
俺ならビタ一文治療費を払わないし、一点たりとも違反点数を加算させない

299 : ぬこ(東京都):2012/07/29(日) 19:43:26.87 ID:uH3so6Mw0
>>274
おいおい、善悪の判断の話をしてもいいけどその前に自分のスレを全部確認してからやってくれよ。
こっちは君が何かの行動をする時に、善悪ではなく、自分の感情(損得)だけで動く人間だと思ったから損得の話をしてるんだよ。

303 : シャム(dion軍):2012/07/29(日) 19:44:34.75 ID:N2s20rLD0
>>299
人を殴るほど理性を失っている人間に損得の観念を求めるほうがナンセンス。

313 : ボルネオヤマネコ(関東・甲信越):2012/07/29(日) 19:48:20.51 ID:e6Ed6moO0
>>295
な?お前も俺を理解できないだろ?
なるほどそうだなとはならんだろ?
それとも少なくともそっちは俺を理解してくれたか?
悪いが俺はそちらを理解出来そうにない

俺としては、それほど深い話はしてねえつもりだよ?
この事件になるようなことが日常茶飯事っつう
世紀末通りがある地域はどこなのか、それだけが知りてえんだよ

俺が馬鹿だろうが理解力無かろうがどうでもいいからさ
そこに行きたくないだけだから

315 : シャム(dion軍):2012/07/29(日) 19:49:48.71 ID:N2s20rLD0
>>313
それは君が共感と理解をアイデンティファイしてるだけ。
自分の考えはかならず他人と一致するようだと考えていては議論は成り立たないということだ。

317 : ブリティッシュショートヘア(岐阜県):2012/07/29(日) 19:50:46.03 ID:mEwn02NH0
>>297
知り合いの保険代理店に聞いたけど被害者様には逆らってはダメ
赤信号無視の歩行者を轢いたら相手に謝罪に行かなければ話が拗れて
相手方家族にも厳罰嘆願されて更に面倒にw
裁判で争おうにも刑事民事共に敗訴で示談してもらえた場合の数倍の出費になるだ
けだけどな。

320 : ぬこ(東京都):2012/07/29(日) 19:51:22.52 ID:uH3so6Mw0
>>303
それは君自身のことを言ってるのか?

俺が言いたいのは、たとえば理不尽な目に自分が遭遇した時に、殴る以外の解決方法があるという思考を君に身につけて欲しいんだよ。
君がこの加害者のようになる前に。

324 : ラグドール(埼玉県):2012/07/29(日) 19:53:41.30 ID:ymvUpOUV0
>>317
冗談じゃない
保険会社から何と言われようが「お前が飛び出してきたんだろ! 何被害者面しているんだ!」
と強気で行く。保険会社がへっぴり腰なら、直接民事訴訟。
俺は日本の「交通弱者の過保護」「強者の責任」なんて馬鹿げた慣習が許せない。

333 : スノーシュー(福岡県):2012/07/29(日) 19:57:28.86 ID:wio9wysN0
>>324
やりたきゃやればいいんじゃね
何を言ったところで反省の無い悪質な奴とされて
満額判決出されて一生社会の底辺を這いずることになるだろうけどなwww

337 : ラグドール(埼玉県):2012/07/29(日) 19:59:48.61 ID:ymvUpOUV0
>>333
反省すべきは歩行者・自転車の方だけどな
そういうまともな理屈が通用しないなら、まさに残された手段は「暴力」だな

339 : キジトラ(神奈川県):2012/07/29(日) 20:00:37.08 ID:T6fYd2Sk0
この爺さんは49歳のオッサンにどうして欲しかったんだろう?

352 : ブリティッシュショートヘア(岐阜県):2012/07/29(日) 20:06:28.95 ID:mEwn02NH0
>>324
代理店に聞いたのはその日信号無視の自転車を轢きかけたからだが、車道に自転車
が車道に出る前に急ブレーキ&ホーンにも関わらず出てきやがった。怒鳴ったら
逆切れされたよ。それで前述の代理店の話。

少なくとも刑事では有無を言わせず免停に罰金は確実
民事は・・・
慰謝料は削れるだろうな

357 : キジトラ(神奈川県):2012/07/29(日) 20:09:34.70 ID:T6fYd2Sk0
>>352
確かに信号無視+無灯火+携帯プレーヤーの自転車を引いた自動車側が
仙台高裁で敗訴したって判例があるね

361 : ラグドール(埼玉県):2012/07/29(日) 20:13:52.07 ID:ymvUpOUV0
>>357
司法もクソだな。「交通弱者の保護」なんてそもそも明文化されてないんだし。
それで刑務所ぶち込まれたら、出所してから復讐だろうな

371 : ラ・パーマ(埼玉県):2012/07/29(日) 20:23:41.85 ID:e/WOFerr0
車が来ていないなら信号渡っても問題ないだろ。
誰だってそのくらいのことで怒鳴られたらムカツク。
でも普通の神経してたらそんなクソ爺は相手にしないでスルーするけど。
そんなクソ爺を殴って殺人になるなんて、こいつも馬鹿だな。

373 : ぬこ(千葉県):2012/07/29(日) 20:27:16.42 ID:nKn8LbRI0
>>371
なんで注意されて当たり前のことなのに
クソ爺呼ばわりなんだよw
うるせー爺だなーと思ってもクソまで付けないよ
クソは赤信号する自分だろ

自分の行動が非難されて然るべきなのに
どうして相手を非難できるんだ
鬱陶しいと思うことはあっても普通言動に出さないだろ
まったくおかしな思考回路の奴増えたなぁ

374 : キジトラ(神奈川県):2012/07/29(日) 20:27:17.43 ID:T6fYd2Sk0
>>361
明文化してるぞ

道路交通法
第十四条
第三十八条
第七十条
第七十一条

383 : ボルネオヤマネコ(関西・北陸):2012/07/29(日) 20:34:40.55 ID:T9+3G9m80
腹が立つ=殴る

こういう連中は隔離すべきだろ
昔の部落は社会の知恵


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ニュース【民主党】 小沢、画策  野田外遊中に “クーデター”

1 :影の大門軍団φ ★:2012/06/11(月) 20:46:37.45 ID:???0
野田佳彦首相が推進する消費税増税を柱とした「社会保障と税の一体改革」に対し、
民主党の小沢一郎元代表らが猛攻撃を仕掛けている。

野田首相は15日までに自民、公明両党との修正協議を済ませ、
21日の国会会期末までに衆院で採決したい考えだが、
小沢氏らは「増税反対」を訴え、中間派の一部まで取り込む勢いだ。

永田町では「野田降ろし」クーデターの情報も流れている。

「ダラダラと時間をかければいいものではない。一定程度のメドを持って議論をしていくことが大事で、
正念場の国会の情勢になる」

野田首相は10日、都内で開かれた講演で、会期末までに、増税法案などの衆院採決を目指す決意をこう語った。

そのうえで、メキシコの高級リゾート地ロスカボスで18、19両日に開かれる主要20カ国・地域(G20)首脳会議について、
「世界経済を議論するセッションに日本の代表が行かないことはあってはならない」と続けた。

野田首相はもともとG20に出席予定。あえて言及したことについて、出席者らは「どういう意味か…」と首をひねったが、
官邸周辺は「少し前から『増税反対=野田降ろし』のクーデター情報が流れている。

万が一の場合、G20出席をとりやめる可能性を示唆したものだ」と明かした。

ギリシャ発の欧州危機も指摘されるなか、世界経済の安定に責任を持つべき日本の首相が内政混乱を理由に
G20を欠席すれば、わが国の国際的信用は大きく傷つきかねない。にもかかわらず、欠席せざるを得ないかもしれない事態が迫っているのだ。
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120611/plt1206111810004-n1.htm


61 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:33:05.76 ID:I0XunZwxO
今起こってるのは旧態依然の官僚組織VS普通の国民の戦い
日本の惨状は成長戦略を描けない官僚組織の責任なので
小沢=官僚組織と腐敗政治家に嫌われている
野田=官僚のオキ二

小沢を嫌う普通の国民の誤解=[日本は変わらないといけないけど小沢だと壊れる]

72 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:44:28.03 ID:7TbKgbUb0
>>61
汚沢=腐敗の中の腐敗

ほんとはこいつこそ消え去るべきだったのに、その逆をついて、「日本一新」なんてキャッチフレーズで誤魔化した。
この、逆をやるってのが朝鮮人特有の手法。日本人には出来ない。

売春婦民族の朝鮮が慰安婦の件で日本を非難してるのがそれ。

74 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:46:21.01 ID:UUTXw8en0
>>72
小沢さんは別に腐敗はしていない
特に最近の小沢さんは慰安婦問題や外交問題も含めて
主張が共産党とそっくり同じだ

76 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:48:52.16 ID:7TbKgbUb0
>>74
政党交付金を自分の懐にいれておいてねえ。
それで自分名義の不動産買って、中国女に住まわせておいてねえ。
疑惑が掛かったら、検事や司法批判をマスゴミにやらせておいてねえ。

83 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:52:33.59 ID:UUTXw8en0
>>76
それは違法なのか?
いつ裁判所で有罪が確定した?

推定無罪の原則を破って捜査を開始した時点で
誰が見たって検察腐敗は明らかだろう
しかも有罪確定前に批判するマスコミは法治国家の大原則を無視している
今日もマスコミは大阪の通り魔を非難してるが
推定無罪の原則があるんだから本来は刑が確定する前に批判しちゃ駄目なんだよ

90 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 22:00:32.06 ID:8E9oRspF0
76 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:48:52.16 ID:7TbKgbUb0
>>74
政党交付金を自分の懐にいれておいてねえ。
それで自分名義の不動産買って、中国女に住まわせておいてねえ。
疑惑が掛かったら、検事や司法批判をマスゴミにやらせておいてねえ。

89 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:55:48.88 ID:7TbKgbUb0
>>83
推定無罪で捜査開始が違法なら、あらゆる犯罪は捜査できないぞ。

バカなの?w


さすがにコレは論旨が飛びすぎw
思い込み捜査先行で、結局は自らを雪隠詰めに追い込んだ某地検特捜部を見るようw

97 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 22:06:55.84 ID:7TbKgbUb0
>>90
飛躍してるのは相手だ。良く嫁。

問題ないなら、公の場に出て説明すればいいんじゃない?
奴は一度もまともな説明をしてないぞ。

記者に質問を全部言わせておいて、裁判に関係あるから言えないとか。
散々国民をバカにした態度を取ってる。
なんでかねえ。

107 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 22:12:30.41 ID:8E9oRspF0
>>97
そこから特捜部による捜査に一足飛びかw

説明するなら検察サイドが行う方がスジだよな?
いやしくも国家権力が、一代議士をとっ捕まえようと言うんだから

それとも、「説明は公判で」か?

だが肝心の公判でも、
強制捜査と共に次席検事や特捜部長が大風呂敷を広げた小沢をめぐる巨大疑獄なんて、
何も明らかにならなかったわけだがw

128 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 22:29:34.98 ID:7TbKgbUb0
>>107
検察は一々国民に説明しないよ。裁判に対してだけ責任がある。
それを要求した事自体、汚沢一派のありえないくらいの横暴だ。

汚沢が政治家として、説明責任があるんだよ。

こんな事は、以前の自民政権の時代は当たり前だったのに、民主政権でねじ曲げられた。
鳩の脱税といい、政治の腐敗が当たり前になって、何の責任も説明もしなくなった。

母が勝手にやりました、秘書がやりました、私は知りませんでした。
こんなのが通用したのは、まさに汚沢が自民にいた時代。
それ以降は認められていない。

日本をも日本の政治をも無茶苦茶にしてしまった。

142 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 22:38:17.12 ID:g5dY1l8G0
>>128
オマエ 病気だろw
これまでの裁判の経過で
小沢一郎の真っ白が証明されたんだよ。
収支報告書の期ズレ、これも専門家が正しいと言っている。

148 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 22:41:37.80 ID:8E9oRspF0
>>128
「政治家として、説明責任がある」

小沢は代議士なので、選出選挙区の選挙民に対してはたしかに説明責任があるだろう
また政治家としてなんらかの役職に就いていれば、その職務に関して説明責任はあるだろう

で、小沢の土地問題に関しては、小沢はどういう立場で、誰に対して Accountability を負うんだ?

「説明しろ、説明しろ、説明しろ、それはお前の義務だ!」
義務ならば、たしかにその責任は果たすべきだ
だがこの場合、誰に対して? 如何なる「法的理由」に基づいて?


>>検察は一々国民に説明しないよ。裁判に対してだけ責任がある。

取り敢えず逃げ道ばかりを探しているお前に、この問いが答えられるかな?w

151 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 22:44:17.78 ID:7TbKgbUb0
>>142
秘書は有罪だぞ。
汚沢も決着が付いていない。

お前は、高卒かなんかで、何にも知らないんだろ?
雇われの工作員が。


>>148
その資金だよ。土地問題だろ?
資金の出所はなんなんだ?
自由党の政党交付金はどこに行った?
藤井は知らないとかいったけどなw 自分のサインがあるのに。
小澤から小沢への確認書ってなんの悪ふざけなんだ?


153 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 22:45:51.31 ID:8E9oRspF0
>>151
絶叫乙


それよりしつもんにこたえろハゲw

157 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 22:46:59.38 ID:7TbKgbUb0
>>153
答えてるだろ? 土地の資金だろ?

何の質問かはっきり書け、低脳。

159 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 22:48:59.19 ID:8E9oRspF0
>>157
>>148

血が上りすぎてるなw

161 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 22:50:43.51 ID:7TbKgbUb0
>>159
もはや答えられないわけねw

低脳工作員が。土木作業にもどれ。

168 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 22:57:21.22 ID:8E9oRspF0
>>161
質問を理解できないふりして、や~っぱり逃げると思ったw

とりあえず、絶叫しとけば何とかなると思った、お前が甘いよw

170 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 22:59:15.77 ID:7TbKgbUb0
>>168
だから質問はなんだよw
はっきり書けよ。

逃げてるのはお前じゃないか。


171 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 23:01:27.93 ID:8E9oRspF0
>>170
>>148
>>誰に対して? 如何なる「法的理由」に基づいて?

馬鹿でも生きてるのはそれなり楽しいか
そうかそうかw

177 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 23:06:27.76 ID:7TbKgbUb0
>>171
国民に対してに決まってるだろう。
さっきから散々書いてるだろ?

それからそんなのに法的理由などいらない。
政治家の行為への批判に対して、一々法的理由など求め始めたのも、汚沢問題が初めてだ。
そんなものを要求する事などずっとなかった。
政治責任、説明責任、道義的責任があるんだけど?

なんでそんな質問してるの?
分かりきった話なんだけど。

何を言ってるんだかねえ、このバカは。

183 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 23:14:39.19 ID:8E9oRspF0
>>177
「検察は法廷でのみ責任を果たせば良い!」と?
だけど谷川恒太も佐久間達哉も、記者会見で吐いた唾ごっくん呑んじゃったんだけどw


「政治家は国民に対してあらゆる問題に関して説明責任がある!」
小沢の原資はもう公判で説明し、裁判長もそれに疑義は挟んでないよ?w

では西松献金に関して、当時与党として職権を有していた自民党の森二階尾身その他からも、今後は説明が聞けるわけだね?www

189 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 23:19:39.07 ID:7TbKgbUb0
>>183
唾のんじゃいけないのか?w

お前は日本語が読めないのかな?

 政治家が説明する責任があるんだよ。

って、何万回書けばいいのかな?
裁判所で問われるのは法的責任だけだって、こんな常識も知らないのかな?
中卒か、在日ですか?

なんど、説明責任、道義的責任、政治責任て言葉を書けばいいのかね?
これらは、自民政権の時には、何万回も言われた事だって、なんど書けばいいのかね?

低脳は失せろよいい加減。おまえは、工作員失格だ。ここを見てるんだろ、上司もw

  失格だ



191 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 23:23:49.76 ID:0vAygtf40
>>189
その説明は選出した選挙民にすればいい事、国会がグダグダ言うのは司法軽視の越権行為

197 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 23:28:28.14 ID:7TbKgbUb0
>>191
バカ相手にどうでも良い事だけど、国会議員は国民の代表なんだよね。
選挙民にたいしてだけ責任を負うわけじゃないんだよ。
こんなのは常識なんだよ、チョン。

203 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 23:31:16.48 ID:0vAygtf40
>>197
常識てのはな商習慣上は土地登記の期ズレ申告は、全く問題がないことを言うんだよチョン

206 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 23:33:58.78 ID:7TbKgbUb0
>>203
それをやった秘書が有罪になった事もしらないとはな。
とんだ工作員だなw

208 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 23:35:31.82 ID:0vAygtf40
>>206
そんなことで罪に問えるのは政治資金規正法だけなんだよ、良く勉強をしろバカ

211 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 23:36:52.31 ID:7TbKgbUb0
>>208
もうグチャグチャだなw
そんな秘書を雇ってる汚沢に説明責任(以下略 があるってのを何回聞けば分かるんだ? 低脳が。


214 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 23:38:32.75 ID:0vAygtf40
>>211
バカはお前だ、もう何度も裁判所で説明はしている

224 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 23:42:52.64 ID:7TbKgbUb0
>>214
何を言ってるのかねえ、国民に対する説明だって何度言えばいいんだろうかねえ、このバカは。
国会議員は説明責任があるって、民主が散々言ってたぞ、昔w

233 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 23:46:02.29 ID:0vAygtf40
>>224
裁判所の説明だって立派な国民に対する説明

241 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 23:49:59.57 ID:7TbKgbUb0
>>233
法的な説明なw

政治責任(以下略 はどうなったのかって、何度書けばいいのかな?

246 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 23:51:54.02 ID:0vAygtf40
>>241
お前の政治的責任てなんだよ、ただ刑事告発を目的とした説明が聞きたいだけだろ

250 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 23:54:22.03 ID:7TbKgbUb0
>>246
国民への責任だって何度言えば良いんだ?低脳が。
国会議員は特定地域の代表じゃないって事もしらない、低脳さん。

全国民の前で説明するように、いっとけ、お前の雇い主に。

266 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 00:01:20.75 ID:iTe4kfrKO
>>250
だから他の議員も平等に裁こうよおじいちゃん
あと司法もね

おじいちゃんは自分がどう見えてるか少し落ち着いて考えてみた方がいいよ
痛々しい

286 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 00:13:51.23 ID:RuYq0Zxb0
大儀は小沢にある。
増税売国豚を引きずり落とせ。

289 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 00:16:49.77 ID:Kq2WE2cu0
>>286
え? 大儀って大きな儀式?
まさか、大義といおうとした?
違いが分からないかな。低学歴は。

あるいは、大金は汚沢にある、の間違い?

自由党への政党交付金はどこにいったのかな?
政治資金を自分の名義の不動産にしたのはどうなったの?

どこに大義があるだ?

298 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 00:20:17.01 ID:RuYq0Zxb0
>>289
嘘吐きの増税売国豚より遥かにマシだなw
海外に金バラまいて、国民に増税課す糞共をまだ信じているの?www

303 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 00:23:16.75 ID:Kq2WE2cu0
>>298
大儀の意味分かったか、低脳。

海外に金ばらまいて、って、汚沢は国会議員を中国様に参拝しに連れて行った上に、
皇室の予定を勝手に変えて、習金平に会わせたり、と日本の名誉を売り払ったんだけど。

しかも、湾岸協力金からくすねて。
クウェートが、日本に感謝しなかったわけだよ。

306 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 00:27:05.99 ID:RuYq0Zxb0
>>303
野田は短期間で数兆ばら撒いているんだけど?
お前が小沢が嫌いなのは結構だけど、いきり立って噛み付くなよクズ。

314 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 00:30:55.02 ID:Kq2WE2cu0
>>306
汚沢だったら出さなかったと思う理由は?
中国の野戦司令官、故郷韓国の手先だぞ。そっちに大量に出したかもしれんぞ。

欧州関係は、ま、しょうがないめんもあるかもしれんしね。

皇室や他の政治家を顎で使って、中国様にお仕えする汚沢だ。何したか分からんぞ。

318 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 00:34:32.87 ID:4oyxz5Os0
>>314
たらればで議論しても意味がない
実際に小沢さんに総理やらせてみてから判断すべき
もし小沢さんも外国に金をばらまいたらその時に批判すればいい
政権交代だってそうやって試してみたわけだろ?

323 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 00:37:35.27 ID:Kq2WE2cu0
>>318
汚沢が与党の幹事長の時、何をやったか見なかったのか?
なんでもう一度やらせるんだよ。

利権集めと、マニフェスト反古だ。
お前は工作員だから、何も知らないんだろうけどな。

何でもいいから擁護しろ、金を出すからと言われてるんだろ?
裁判所の役割も、国会議員が何を代表してるかもしれない低脳みたいだし。

なんでそんな結果の見える事をしなきゃならんのだ。
というか、汚沢への支持派全国的に全くないから、心配する事もないんだがw

329 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 00:39:56.79 ID:4oyxz5Os0
>>323
幹事長当時の小沢さんは党務に専念してたから
マニフェストを反故にした事には何の関係も責任もない

332 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 00:42:25.03 ID:Kq2WE2cu0
>>329
ありまくりですがw
何を言ってるのやら。

ガソリン値下げは汚沢の一言で無かったことになったし。あのガソリン値下げ隊とか完全無視。

党務って、全国の利権集めの事でしょうかw
金集めが党務、実に汚沢的だな。
いつもそれが目的で政党作りしてるからなw

いやあ、立派な党務精励だよ。

339 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 00:56:33.42 ID:iTe4kfrKO
>>332
それは筋違い
恨むなら、菅元国家戦略担当をだな
ガソリン税を一時的に棚あげしたのは、菅が予算策定に失敗した尻拭い
その後にガソリン税下げを正式にやめたのも菅だからw

恨むなら、菅を恨まないと おじいちゃん

341 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 00:58:27.57 ID:Kq2WE2cu0
>>339
は?
鳩山の時から言ってましたが?
選挙のあと直ぐですよ。菅は関係ないんですが。
どういう弁護なんだかね。

349 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 01:02:57.51 ID:4oyxz5Os0
>>341
当時の小沢さんの仕事は党務であり身分は政治家
ガソリン値下げをやめたのは財務官僚だよ
決定権を持つ官僚じゃなく、ただ陳情するしかできない政治家に責任転嫁するのはおかしいだろ


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ニュース【民主党】小沢元代表 増税採決なら離党、新党結成  鈴木宗男代表に可能性伝える

1 :影の大門軍団φ ★:2012/06/10(日) 20:26:49.23 ID:???0
民主党の小沢一郎元代表が新党大地・真民主の鈴木宗男代表に対し、野田佳彦首相が消費税増税関連法案の
衆院採決を強行した場合、法案に反対した上で離党し、新党結成に踏み切る可能性を伝えていたことが9日、分かった。

小沢氏は採決後の対応について、「当然、何らかの決断はしなければならない。その時は新組織だ」
と鈴木氏に述べた。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/379066.html

2 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 20:28:00.45 ID:9C+W6GOl0
「国の借金」について

日頃メディアや、反日工作員が必死になって「国の借金」という単語を使い
財政破綻論を展開させていますが、現実、現在の日本には「政府の借金」は1000兆円近く存在いたしますが、
「国の借金」は存在いたしません。

朝日新聞やNHKは、雇い主である中国共産党より日本人に対して不安や政府に対する不信を持たせ、煽るために
局内の共産党員を使用して既に数十年間、「国の借金」を連呼し続けております。

<違和感なく「国の借金が1000兆円もある」という幻想に浸ってしまっている一般の方々は、朝日新聞やNHKに見事に騙され続けている訳です>

数十年もテレビや新聞から情報を得てきた方々の中には、「メディアが嘘を付く訳ない」と思う、そう思いたい方もいるでしょう。
  しかし、長い目で見れば、もともと戦前から日本を転覆させるために存在してきた報道機関ですから、
これくらいの嘘は朝飯前で御座います。

それでも、「国の借金は1000兆円ある」と考えをお持ちの方は、複式簿記の勉強をしてから、日本のバランスシートをご覧ください。
 
  実質中国の広報機関であるNHK、朝日新聞は、これからも嘘を付き続けます。デマを流し続けます。捏造し続けます。
   
 ---そのニュース 核心は、デマだ       長文失礼いたしました。---

9 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 20:31:02.47 ID:4Bwclmbl0
小沢+宗男+真紀子+亀井+平沼+渡辺  全員で合体する気だな

46 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 20:42:30.61 ID:3cc9AvHxi
>>1
この人、19年前に「国民福祉税」の名前で消費税を上げようとした前科が
あるんですけどねw

今、反対してるのは100%「政局」目的。こいつはその程度の政治屋。

47 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 20:42:33.16 ID:QJUCU5BI0
小沢+宗男+真紀子+静香+平沼+康夫 ×慎太郎

68 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 20:50:35.89 ID:O6oMvKm70
>>47 平沼は増税賛成派だろ。


80 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 21:03:09.74 ID:J4sov/+O0
>>46
19年前と今と経済状態が同じですか?税金を否定する政治家なんているわけ
無いし、国民福祉税は年金保険料と健康保険料を廃止したうえで7%にする話
で、年金と健康保険料はそのままに消費税も上げる今の法案とは全然別物。

138 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 21:21:51.28 ID:t3OWTrK10
角栄ゆずりの悪徳政治屋タカリその他金儲けに政治を使う極悪人
刑事被告人の分際で何をヌカス バカバカしい世の中をナメテル

191 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 21:48:29.95 ID:lbph9cZ+O
黒い猫でも白い猫でも庶民を虐める増税に反対する猫は良い猫

193 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 21:50:28.16 ID:73HbdE1j0
>>191
選挙前だけ、って分かっててもか?

204 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 21:57:29.71 ID:lbph9cZ+O
>>193 小沢氏ほどリアリストはいない。

約束はとにかく守る。

だから公明党ですら小沢氏を信用している。
小沢がどうとか言ってるのはぶっ壊わされそうな自民と、裏切って粛清されそうなサヨク民主どもだ。


212 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 22:01:16.61 ID:pMoOjp3d0
ここで小沢批判してるバカって増税賛成なの?

矛盾してるぞ

217 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 22:03:32.87 ID:cYny1pItO
>>212
国民福祉税。細川政権で主導したのは小沢。
小沢だから増税しないなどと本気で考えてるなら、それこそ馬鹿だろ。

223 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 22:06:40.82 ID:AtklC4HQ0
輿石、小沢は、採決を引き延ばした場合は秋の総裁選で野田を支持するって誘いだったはず。
野田にとっては消費税法案が通っても9月に総裁選で負ければ総理は終わり。

その戦略がたちいかなくなったってことは、野田は自民と密約を結んだ可能性が高い。
解散総選挙しても野田を総理としてたてる。分裂した民主をたてるということだろう。

自民を信じるか、輿石、小沢を信じるかということで、自民を信じたということ。
とすると、今後の流れだが、消費税法案の採決は避けられない。

??自民案丸呑みで、自民と公明は賛成して、民主造反組が反対で否決。
??自民案丸呑みで、自民と公明は賛成して、民主造反組が反対で可決。
??修正は棚上げで民主造反組は棄権。自民と公明の反対で否決。
??修正は棚上げで民主造反組は棄権。自民と公明の賛成で可決。


小沢が狙うとしたら、??だろうね。この場合は反消費税&脱原発でかなり勝てる可能性有り。
維新は選挙体制の構築に間に合わなかったようなので。

230 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 22:12:39.64 ID:RliYretJ0
>>223
内閣改造と同時に輿石を切らなかったことが不可解

小沢を油断させるため? にしては、党を押さえておかないなんて考えられない

よってまだまだ、野田の腹は据わってないねw

239 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 22:15:19.55 ID:Bst6FEFqO
自民党がこのところ、解散を余り声高に主張せず
あっさり修正協議に応じたのが不可解。

財務省から圧力があったか、
野田と密約したか、どちらかかね?

原発再稼働の記者会見を見ても、野田は
民主党内の反発をほとんど気にしてない様子なのも興味深い。

243 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 22:18:10.28 ID:kBYvAh0s0
>>217
デフレの真っ最中に大災害に襲われた今の時期に増税はとんでもないと言ってるだけだろう?
復興の為に死力を尽くす、なけなしの資金から消費税で吸い上げる馬鹿なことは待てと言ってるだけだな。

249 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 22:24:06.61 ID:cYny1pItO
>>243
わかってないな。小沢というのは政局屋だ。
こいつが言う政策に意味はない。
鳩山政権は、実質小沢政権なわけだが、そこでどれだけマニフェストを実行したの?

252 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 22:26:11.50 ID:bgdQnNxi0
>>239
野田に自民案の増税をやらせて、それで民主党を内部崩壊させて政権与党に返り咲こうって魂胆だよ

まぁしかし、昔、小沢派が造反して自民を出た時と似たような政局になって来たなw

262 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 22:33:15.78 ID:kBYvAh0s0
>>249
小沢は政権発足の時に党は政府に口を出さないから存分にやってくれと言ってるがな?
実質小沢政権って何でもかんでも小沢のせいにしたい単なる言い掛かりだなw

269 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 22:35:30.90 ID:cYny1pItO
>>262
それで? 小沢に責任がないと言うつもりかい?

273 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 22:39:20.60 ID:kBYvAh0s0
>>269
公約を全て放棄した責任が小沢に有ると思ってるのは日本中探しても君だけなのは間違いない。うんw

275 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 22:41:25.23 ID:cYny1pItO
>>273
政権与党の幹事長サマに責任がないと考えてるのは、君くらいだよ。

278 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 22:44:57.34 ID:RliYretJ0
>>275
小沢幹事長は、執行部は執行部で、党は党で、と住み分けしたように見せかけながら、
相手がハト総理なら、党側の意見をごり押しすればすんなり言い分は通るはずと読んでいたことは確かだろうなw

285 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 22:50:34.89 ID:cYny1pItO
>>278
陳情は党に一元化したり、ようするに都合のいい話を使いわけてるだけ。
だいたい、議会制民主主義で、党のトップの責任がないなんて話が通るわけもない。


320 :名無しさん@12周年:2012/06/10(日) 23:36:24.22 ID:Gz+CNXlc0
オザワがやってきたことと言えば、権力掌握のほかには思いつかない

増税反対といえば聞こえはいいが、来年度の国債の引き受けが渋られ
たどうするんだ?

日本に大打撃を与えてでも、小沢は権力が欲しいのか

326 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 23:57:23.35 ID:nP8kzWtq0
はったりでしょ。離島なんてする度胸は無いよ。すでにそれほどの力のある政治家じゃないし。
まあ、野田をはじめ、歴代の民主党総理よりは小沢の方がまだましだけどね。

340 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 00:19:49.41 ID:L/x4U/Ds0
>>326
いや
もう1年以内には選挙があるし、泥船の民主党にいつまでも留まるのは得策じゃないよ
それに今なら野田と谷垣を増税の悪人に仕立てて戦うことが出来る
朝日の世論調査でも「増税阻止の小沢」の支持率は40%を超える
この数字なら選挙でも勝てる


354 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 01:26:06.80 ID:S5pP4xzD0
>>204
梯子外されて首相の座からさよならしたミッチーは無視ですか

360 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 01:40:49.92 ID:7TbKgbUb0
次の衆院選で、やっと汚沢の力も消えるだろう。
日本の混乱の20年も終わる。

424 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 17:16:29.86 ID:j7ywdq1M0
消費税に賛成する奴なんているの?
頭悪い人か公務員くらいでしょw
公務員の給料に化けるんだから。


427 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 17:22:04.74 ID:JLAfPvEP0
>>424
日本の借金わかってりゃ賛成するでしょ。

441 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 17:41:31.58 ID:CWH0DprG0
民主党は官僚の味方と庶民の味方に分かれる結果に
庶民の味方は追い出される結果になるんだろけどね

442 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 17:42:30.27 ID:fV87EZHd0
>>441
単純な馬鹿は、騙されやすいなあ

そう、お前みたいな馬鹿

444 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 17:45:05.71 ID:dVthCZ2l0
>>441
民主党に庶民の味方はいない。官僚の操り人形か
労組の操り人形、あるいは北朝鮮、中国のシンパ


448 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 17:52:02.00 ID:CWH0DprG0
消費増税は国民の半数以上が反対している
マスコミに洗脳されているやつは増税賛成が多いのも事実

449 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 17:54:24.46 ID:fV87EZHd0
小澤が民主党の幹事長の時、民主党の政権に

なったら、金が何十兆と出来ますと言っていた妄想を

お前ら忘れているのか?

その妄想で予算だけふくらまして、借金を増やしただけ。

40兆の税収しかないのに100兆の予算を組んで

国が滅びない方がおかしいだろ。

借金の返済は、待ったなし。

景気が良くなってから、財政削減してから、

とか何々してから、では、この国が潰れる。

増税しないと、この国は潰れる

455 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 17:58:30.26 ID:+FC5KKIOP
この不自然な小沢叩きは、増税勢力の工作なんだろうか。
このデフレと震災では増税がおかしいってくらいわかりそうなものだが。

462 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 18:11:33.96 ID:CWH0DprG0
ノーベル賞受賞者のグルーグマンも
消費増税すると日本の経済力が落ちて
ヨーロッパを支援できなくなるので消費増税はやらないほうがいいと言っている


463 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 18:12:16.26 ID:idRWjcunO
選挙対策だけ!の増税反対

景気対策なんかなにもいわない

信用できない

467 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 18:15:30.52 ID:CWH0DprG0
>>463

景気の足を引っ張り不況に導く増税に賛成なの?

475 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 18:20:07.24 ID:OdOV7jxB0
>>467
小沢一郎は景気の足を引っ張り不況に導く
国民福祉税を導入しようとしたわけだが

491 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 18:34:11.01 ID:SZPTxAcq0
>>475
良くその話がでるが、当時の小沢の構想は消費税率を上げて所得税を下げるみたいな、直間比率の見直しだ。

506 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 18:48:26.54 ID:jACudGI+0
>>475
今は反対してるでしょ。人は成長するもんです。

514 :日本人に危険な☆人権救済機関設置法案☆:2012/06/11(月) 18:59:27.27 ID:gafgyi2I0
>>506
小沢は消費税反対とは言っていない
やるまえに・・だ

522 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 19:09:22.55 ID:jACudGI+0
>>514
それは、消費税増税の反対派の議員のほとんどが「デフレ不況下での消費税増税反対」って言ってるから、小沢だけ悪者にするのは
どうかと思うよ。

531 :日本人に危険な☆人権救済機関設置法案☆:2012/06/11(月) 19:31:25.59 ID:gafgyi2I0
現在日本にとって危険政治家
 
1 小沢 橋下 小泉 前原
2 野田 岡田 原口 

もっといっぱいいるけどなw

556 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 20:57:46.77 ID:WIafdHjS0
小沢が消費税反対とか
連立無視して7%福祉目的税を導入してしようとした人間とは思えないよなw

しかし、すごいよな小沢は
戦後初の非自民政権ぶち壊して
新進党崩壊、自由党分裂、民主党分裂、どうせ新党もすぐに崩壊だし
ギネスに登録したほうがいいんじゃないの

557 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:02:32.40 ID:F6HFWMBD0
>>556
現政権がもともと新進党や新党さきがけの残党の集まりでそいつらが
連立与党だった時に何をしたかって考えれば
投票するなんて言う選択肢は生まれなかったと思うんだけど
投票した奴らってバカなんだろうか

568 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 03:59:38.79 ID:vQJ5L4U60
最後の希望は小沢さんしかいないな。

日本を助けてくれ。

569 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 04:12:03.29 ID:MzzdcMr/0
小沢らしくない策だ。
何人子分引き連れて離党→新党結成しても、
1年後には確実に衆参の選挙になる。
子分はほとんど落選。

升添、平沼、亀井状態になる。

581 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 09:15:08.43 ID:fwcjB32Y0
この馬鹿は菅直人の不信任案議決時にそそくさと退席したクズ
こいつのせいでキチガイ菅直人が総理の座に居座り続けて著しく国益を毀損した
この馬鹿だけは絶対に許せない

583 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 09:19:11.50 ID:2SZMY1Dl0
警察と検察の可視化は小沢にしかできないよ。

俺は小沢を応援するけどな

585 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 09:27:53.06 ID:OKIOiRNc0
>>583
無理だろうな。小沢が嫌がる
そんなことしたら、検察も警察も小沢に遠慮してねって国民に思われるのがオチ

586 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 09:29:29.64 ID:JaAoDeF50
>>581
管に関しては正直東電の連中の方が問題だと思うんだがな。


614 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 04:32:51.42 ID:lYGdIe2L0
小沢先生に全部。

622 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 20:09:18.76 ID:dHffkb/A0
正直野田が小沢・鳩山・菅・仙谷あたりを一生檻の中に閉じ込めて置けるならそのまま民主政権でいい

633 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 23:14:23.66 ID:vDDRNo1I0
原発事故の時に何か考えがあって雲隠れしていたのかと思ってたけど、
実際は怖くて最初に逃げていたのがバレちゃったからなぁ

小沢はいざという時は動ける人間かと思っていたけど、残念だわ
女房から三行半では、家庭内もまとめられない力量ってことだし完全に終わった

648 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 09:47:31.69 ID:7tluVcU20
あの震災のときこそ地元入りしないとダメなのに
放射能が怖くて逃げてた、って小沢終わってる

650 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 09:49:03.47 ID:k8VBVHA5O
野田が自民に行けばいいのに
民主じゃないよ野田が

668 :名無しさん@13周年:2012/06/15(金) 10:10:00.30 ID:8kRjhjMr0
次の選挙で既成政党と新規政党を対立軸とするのは間違い
新旧ではなくて、哲学・思想の部分を重視すべき
政策はそこから生み出されるものだからね
そこが空の政党は確実に迷走する
また、空ではなくても冷戦時代の思想を引き摺っていたり、
この期に及んで新自由主義思想を叫ぶ政党は確実に失敗する

673 :名無しさん@13周年:2012/06/15(金) 11:01:25.68 ID:I7AqUi95i
>>2
一億円蓄えがあれば一億円借金があってもいいと?
将来の日本の国勢のことは?


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ニュース【政治】「真っ白な判決」 民主・原口氏、小沢氏裁判の控訴を批判[12/05/14]

1 :かじてつ!ρ ★:2012/05/15(火) 00:42:54.79 ID:???P
○「真っ白な判決」 原口氏、陸山会裁判の控訴批判

民主党佐賀県連の原口一博代表は13日、陸山会事件で小沢一郎
元民主党代表を無罪とした東京地裁判決を検察官役の指定弁護士が
控訴したことに触れ、「真っ白な(無罪)判決。指定弁護士は看過できない
事実誤認があるとしているが、それを説明していない」と批判し、党内で
裁判の勉強会を開く考えを示した。

同日の県連常任幹事会で述べた。原口氏は「裁判所が違反の事実自体が
なかったとしている。看過できないのは検察が偽造までして人を罪に陥れ
ようとしたことだ」と指摘した。

常任幹事会では来年2月に任期満了となる唐津市長選について意見交換し、
前回推薦した現職の坂井俊之市長の動向を見た上で議論する方向となった。

☆写真:小沢裁判の控訴を批判した原口一博民主党佐賀県連代表
http://www.saga-s.co.jp/var/rev1/0166/5231/SP2012051499000002.-.-.CI0002.jpg

□ソース:佐賀新聞
http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.2203885.article.html

114 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 01:30:40.38 ID:xWiTxex40
仮に、最高裁でシロの判決がでても
どうせオマエら許さないんだろw


122 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 01:33:50.21 ID:chhaezWN0
>>114
小沢が説明責任と任命責任を放棄する限り、日本国民は許さない

130 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 01:37:37.70 ID:X99h3tJu0
>>122
説明責任って何を聞きたいんだ?
小沢は全部説明済みだと思うけど

131 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 01:39:35.76 ID:jQT9GkvW0
>>130
ふーん あの発言するたびにカネの出所がかわる説明をねぇw
あれを説明といってもねぇw


137 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 01:45:15.74 ID:X99h3tJu0
>>131
もう何回も言ったけど、質問が違うんだから答えが変わるのは当然
質問の部分を映さず、答えてる部分だけを繋ぎ合せてマスコミが報道してるだけだろ
何で小沢を不起訴にしたのか、4億の金はいったい何だったのか
寧ろ検察に聞きたいね



147 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 01:52:43.02 ID:jQT9GkvW0
>>137
「支持者の浄財」「銀行の融資」どう見ても一緒じゃない罠w

198 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 02:35:38.81 ID:s68T0pqX0
判決文を見たらわかる
グレーとかじゃなくてハッキリと黒 
真っ黒なんだよな
政治資金規正法においての共謀罪が成立しない
その一点だけ

10億だろうが20億だろうが、
秘書がすべてやった、政治家はまったく知らないことにしてしまえば
有罪にはできない
法律の抜け道

ただ、まともな有権者には一切信用されなくなる

203 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 02:39:44.14 ID:qbpccVgs0
>>198
それ、名誉棄損になりません?

398 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 09:58:05.39 ID:DDe9njun0
控訴が非難される理由は次の4点。

・事実関係からして有罪は不可能だから(高裁判事がグルなら話しは別でそれが危険)。
 (このへんは事件の内容をあえてスルーしてるヤツには理解できないだろう。そもそも
 本件虚偽記載とは、唯一の専門家とも言える会計権威が法廷で「規正法上むしろ妥当」と証言したもの。
 そして、誰にでも明かなこととして、「期ズレ記載」や「記載4億だけ」という処理自体は合法的に可能。
 それぞれ、きちんと売買契約を先延ばしするとか、文句なく陸山会所有にしないで小沢名義の融資を受けるとかOK。
 そんなことの「失敗」で刑事罰って、報告書の違反の公平性から異常。ましてや、そんな「事務的な失敗」に
 小沢が共謀してるなど有り得ないこと。その有り得ないことを証明する証拠がないんだから、論理的には不可能。 )

・指定弁護士は起訴取り消しの規定が書かれてないから起訴取り消しできないと言った。ところが、
 法には一次への起訴の規定はあるが、控訴の規定はない。責務を超えた脱法(違法)行為とも言える。

・検察審査会は裁判所で明らかにする言って起訴した議決が、今回で裁判所のその答えが出た。
 なぜ、まだ? 事実関係は明らかになったではないか。それに対する裁判官の解釈が間違ってるって、
 そんなこと検察審査会が思ってるとでも言うのか?

・そもそも、彼ら指定弁護はおかしい。背後の収賄などをスルーした「事務的ミス」で秘書より重い求刑3年は異常。
 その他、共謀に関するヤクザの例も異常。どんな行為でも違法性の明白さに関係なく知ってれば共謀という説。
 (今回の判決のポイントは「それはダメだ」と認定したもの。故に、彼らは自説を否定しないと有罪はないわけだが、
 そんな自分らの論理が間違ってる責任を控訴で晴らすって、おかしいだろ。控訴の責任をとれるつもりか?)


427 ::2012/05/15(火) 11:41:36.68 ID:QbUNVjm90
未だ判決要旨を誤読や歪曲して
「クロに近いシロ」とか喚く知的障害児ハケン!

437 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 12:16:23.25 ID:Z87ls/LA0
白だろうが黒だろうが、国会議員が裁判に口出しするなよ。一般人じゃないんだからそれ位わきまえろ。

438 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 12:31:47.14 ID:kzJ289ni0
>>437
検察審査会ってのは国民感情を入れる仕組みだわな。
で、その審議に不正疑惑とキタが司法の判断で無罪だった。
ここで、一旦、検察の不起訴に関しての検察審査会の疑念は晴れたわけ。
にも関わらず今回、国民感情とは関係のない指定弁護士のたったの3人が
何を勘違いしたか自分らだけの判断で起訴したわけだ。
この場合、国民を代表する国会議員が意見を言っても良いんじゃないの?

439 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 12:35:05.48 ID:j9Bs2sKt0
>>438
指定弁護士も国民だよ

も一回かこうかな

指定弁護士も国民だよ

444 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 12:52:14.46 ID:kzJ289ni0
>>439
なら、小沢側弁護士も判事も国民、しかも合わせても3人より多い。
指定弁護士は、国民から公平に選ばれた者達ではないはすだ。

446 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 12:54:30.86 ID:j9Bs2sKt0
>>444
何言ってんの?頭大丈夫か?
国民感情ってのはどの意見をそれとして認定してんの?
そもそも国民感情ってのはひとつしかないの?
お前がやってるは国民感情という不確かな証明できないものを盾にした言論統制
いいから100万年ROMってろ小沢信者

447 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 13:03:42.67 ID:kzJ289ni0
>>446
なら、君の言う小沢に対する国民感情ってのはどういうものなのか
指定弁護士ですら説明出来ないでいる訴因を踏まえての説明をしてみろ。

449 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 13:07:01.46 ID:rlnNaAKP0
なぜあの三人が指定弁護士になったのかも検証しなければならない
元々弁護士会の中でだいぶ前に指定弁護士やるよと立候補していて
それで予定されていた人物ではないようだ
誰かにごり押しされて急に指定弁護士なれたようだ

452 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 13:15:19.69 ID:b7J6z6zS0
>>449

黒幕は仙石

455 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 13:17:32.84 ID:j9Bs2sKt0
>>447
何言ってんだw
俺がどうとか関係ないだろ
弁護人が考える正義に基づいて控訴が妥当だと判断したんだよ
そしてそれはひとつの国民感情でもある
わかったら1000万年ROMってろ

456 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 13:18:56.18 ID:ZtMjRr3X0
>>449
指定弁護士が小沢とズブズブの関係にあると言う事か?
それなら問題だな。 初めから裁判に勝つ気なしだから。
あと、あまりに無能でも問題。
それ以外なら誰でも良いと言えば良いな。 
判決を下すのは裁判官なんだから。

457 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 13:20:03.62 ID:wP4hIPlA0
秘書三人全員有罪なのに
どうやったら王様が真っ白なんだよ
コピー用紙裏表コピーしろとかのドケチ王様が
億の金秘書に自由に使わせるわけねえだろが。

王様信者民主党議員でまともなやついねえのかよ

462 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 13:26:20.87 ID:QbUNVjm90
>弁護人が考える正義に基づいて控訴が妥当だと判断したんだよ
>そしてそれはひとつの国民感情でもある

>>455
>弁護人が考える正義
とは具体的にkwsk

で何でそれが
イコール国民感情
と言い切れるかもよろ

>>456
小沢じゃなくて>>452

>>457
ましょうがない。
今回の裁判では、秘書の「悪質な隠蔽工作」認定した
前回の裁判を完全に覆してる品。
秘書の控訴も無罪になる公算が出てきた。

467 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 13:35:22.04 ID:j9Bs2sKt0
>>462
>弁護人が考える正義

小沢が無罪放免となる判決

>イコール国民感情と言い切れるかもよろ

弁護人も国民だから

ほんと頭悪いなおまえ
お前の考えが国民感情でもあるように、小沢を悪と考えるのも国民感情なんだよ
おまえら信者には難しい理屈かな?

471 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 13:46:07.85 ID:QbUNVjm90
>弁護人が考える正義に基づいて控訴が妥当だと判断したんだよ

小沢が無罪放免となる判決


>>467
つまり
弁護人の考える正義・無罪判決
を弁護人自身が不服として控訴したの?

ワケワカメ

472 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 13:47:57.67 ID:j9Bs2sKt0
>>471
ちょっとおかしい文章だったね
書き直すわ
「小沢が無罪放免となる判決に不服」


473 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 13:53:06.77 ID:QbUNVjm90
つまり
弁護人が考える正義=小沢が無罪放免となる判決に不服
???

弁護人の本分は弁護じゃないの?
まそれはどうでもいいけど
不服が正義? 気に入らないと思うことが個人の正義
てのも酷く厚かましい話だね弁護人は。

476 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 14:00:14.57 ID:j9Bs2sKt0
>>473
かわいそうな奴だな
政治系スレに書き込むには知識が足りてないんじゃないか?

480 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 14:04:29.63 ID:M3WSd2vA0
なるほど、小沢氏無罪論支持者も報告書に記載漏れがあって、小沢氏が記載漏れのある報告書に
署名をした事実は認めているんだ。
ただ、署名をした時点で小沢氏が違法性の認識をしていなかった/記載漏れに気がついていなかった
可能性があるから無罪と…。

本当にそれで良いの?
その理論で言えば犯罪行為に気がついていなければ無罪となるよ?極論?
減刑して執行猶予付きとか罰金刑程度にはなっても無罪はおかしいんじゃないの?
素人的には?

490 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 14:11:03.09 ID:QbUNVjm90
いやいや
弁護人が考える正義=小沢が無罪放免となる判決に不服
と言う
「不服=弁護人の正義」などと滅裂な話を言い出したのは>>476だよ。
論破されたからって個人攻撃に切り替えないでね。



>>480

>>427

525 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 16:14:17.86 ID:DDe9njun0
>>480

・仲介の不動産屋から司法書士の確認を取ったとして提案された(江川法廷傍聴)「登記による期ずらし」を
 石川という素人が「これは違法だ(虚偽記載になる)」と思うか?

・その記載は、法廷証人の中で唯一の専門家と言える会計の権威(検察側証人でもある)が「規正法上むしろ妥当」
 と証言したもの。

・そもそも、「登記による期ずらし」自体は明らかに合法的可能。事務上のミスさえしなければ違法にならない。

・たとえ、小沢が、上記のような事務処理について、その結果(報告書)や方針(登記を来年にして売買をずらす)を
 聞いたとして、その違法性(虚偽性)を認識すると思うか?

・提案した仲介不動産屋や石川はもちろん、専門家も「正しい」と認識するような記載を
 何をどう狂乱思考すれば、小沢が「間違いだ」と認識したと思えるの?

 




545 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 17:51:41.13 ID:NZdvPe250
検察官役の主張がほとんど認められた上での無罪、が真っ白って
判決文読んですらいないんじゃね?w

563 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 18:33:31.81 ID:DDe9njun0
>>545
とりあえず>>398>>525を読め。
そもそも、「外部も参加して合法的にやろうとして、権威も合法だと認めている事務処理」について
「代表の共謀」ってのが有り得ない話。そこを誰にでも違法性が明かなヤクザの拳銃所持と同一視した
検察審査会の補助弁護士と指定弁護士が異常なんだよ。
違法性が明らかなら外見的に知ってるだけでダメ(容認してるとして共謀・違法)だが、
今回の件では「知ってる」「知らない」なんてことで罪が立証できるわけがない。
グレーにもほど遠い。

588 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 23:03:39.85 ID:3INA8ywd0
>>563
>権威も合法だと認めている事務処理

権威ってなんだよ。単なる証言だろ。証言があったからといってその証言が
正しいとは限らんだろ。偽証をする者もいれば、偽証でなくとも証言内容に
間違いもある。裁判官が証言を信頼しない場合もある。

>「代表の共謀」ってのが有り得ない話。

それは君の意見だが、指定弁護士はそれがあると考えている。裁判でも
秘書が処理内容を報告し、小沢被告が了承したことは認定されている。
ただし、処理方法に違法性があったことを理解していなかった可能性が
あったことは完全に排除出来ないとの理由で無罪とした。
で、その判決を不服として控訴したわけだ。控訴が受理されればその点を
中心に争われることになるだろう。


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ニュース【民主党】「小沢判決は無罪なので政治活動を制限するものは何もない」と強気の姿勢を見せた森裕子 怒りをぶちまけた辻恵★2

1 :春デブリφ ★:2012/05/10(木) 17:58:40.43 ID:???0
小沢一郎被告に近い議員は一斉に反発した。

「地検が捜査報告書を捏造(ねつぞう)して強制起訴に持ち込んだ裁判なのに控訴とは…。
人権感覚を持つべき弁護士としてあり得ない」

こう怒りをぶちまけたのは弁護士資格を持ち、1審の無罪判決を高く評価していた辻恵衆院議員。
「政治活動の妨害以外のなにものでもない」と語った。

森裕子参院議員も「政治に対する不当な弾圧。判決は無罪なので政治活動を制限するものは何もない」と強気の姿勢を見せた。

元秘書の石川知裕衆院議員は「正直驚いている。被告人の立場を継続させる控訴はすべきではない」と不快感を示した。

控訴が決まると、東京都世田谷区の自宅周辺には十数人の報道陣が集まった。数人の出入りがあったものの、
小沢被告は姿を見せず、ひっそりとしたままだった。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120509/trl12050921050019-n1.htm
※前(★1:05/09(水) 21:23:59):http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336566239/

110 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 19:13:17.11 ID:1hwGFZNXO
日本語の難しさだよな潔白の無罪と限りなく黒に近い無罪
どちらも無罪で片付いてしまうっていう

114 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 19:21:32.44 ID:MqWQFbFy0
>>110
言っておくけど、反反小沢(小沢派含む)は誰も「黒に近い無罪」なんて思ってないぜ。
これ以上ないほど明かな無罪だと思ってる。
だいたい、秘書が合法的に可能な売買を先送りを(合法的に)しようとした件で、
さらに専門家(しかも権威)が妥当と証言する事務処理や報告書について、
政治家がそれを知っていたり、訂正させる力があったとして、何で共謀なの?
世の会計の専門家も同様の立場にあれば共謀か?
いくら無理に「合法的処理に失敗した」と虚偽記載認定しても共謀など有り得ないだろ。
数多ある記載ミスの中でも群を抜いて軽い(妥当に近い)ミスなんだから、
これが修正報告で済まされないなんて異常。

132 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 19:32:30.22 ID:yMeu7Zvw0
これは小沢喜び組?
北朝鮮並み?
多くの日本人の素朴な疑問は4億円の説明が2転3転したことだ。
これは致命的になる。
やましいところがないのならこんなことは絶対ない。
小沢シンパはどう考えているのだろうか。
それからウキィを読んでもわかるが小沢の出生経歴にも?がついている。
小沢は毎年済州島にある母親の墓へまいるという記事が文藝春秋にあった。
小沢はなぜか謎に包まれている。

147 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 19:43:37.69 ID:MqWQFbFy0
>>132
>多くの日本人の素朴な疑問は4億円の説明が2転3転したことだ。

そんなもん、あんたのようなB層がマスコミに洗脳されてるだけ。

【「4億円が怪しい!」のまとめ】

1)怪しいという証拠なし

  石川元秘書の隠し録音
    「4億円が汚い金というのは検察が勝手に言ってるだけ。証拠がない」と田代検事
    http://blog.goo.ne.jp/kanayame_47/e/528692975c430a00be8984eaa67d402b

  小沢元代表本人の裁判で前田元検事の証言
    「この件は特捜部と小沢の全面戦争だ。小沢を挙げられなければ、(特捜部は)負けだと言われた(捜査初日に主任検事から)」。
    http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111216/trl11121611210001-n2.htm
    さらに、「検察は4億円は企業から来たと妄想」「検察には証拠隠しがあった」 「小沢氏 自分なら無罪判決」
    http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1324175409/
    http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111216/trl11121622440023-n1.htm

2)そもそも・・・4億円の「出所」は解決済み (複数の4億とその意味があるだけで、二転三転などしてない)
    http://gendai.net/articles/view/syakai/133018
    http://www.ozawa-ichiro.jp/massmedia/contents/appear/2010/ar20100124150021.html

148 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 19:45:37.25 ID:bPPT8AMs0
>>147
4億円が銀行から借りる前に振り込めたのはなんでですか?wって話だよ

170 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 19:56:04.55 ID:LyLnnj9e0
共謀は成立しないから無罪といってるのに判決が読めないのか?
バカ弁護士は

175 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 19:57:36.51 ID:bPPT8AMs0
>>170
その判決に不満だから控訴したんだろw

馬鹿なのか?

184 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 20:00:17.15 ID:M+7npXRc0
>>175
「判決への不満」など控訴理由にならんよ
そおんなことで税金使われちゃ、国民はたまったもんじゃない


193 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 20:05:31.99 ID:oBQWpNme0
小沢氏を罵倒する連中は、言葉は悪いが狂っていないか。精神病院で妄想治療を受けた方が良い。自傷他害の恐れなければ、強制的な措置入院はされない。怖がらずに治療をおすすめする。

200 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 20:09:07.17 ID:LyLnnj9e0
新たな証拠もなし、理論もでたらめ
当然控訴棄却になるわなw



201 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 20:11:10.59 ID:MU+DmriY0
>>193
別に罵倒しようとは思わないけど、有罪になることを心底願ってる

205 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 20:13:01.66 ID:NJouGdhKO
>>200
三審制って裁判ごとに新たな証拠ださなきゃならないとでも思っているの?

211 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 20:16:46.58 ID:MqWQFbFy0
>>201
どうして?それはたとえ小沢の言い分(司法官僚の謀略)であることが正しくても?
日本に正義が無くてもいいの?

212 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 20:17:19.58 ID:v7DyopZhP
>>205
検察側の哲学としては検察が控訴するときはよほど自信がないとだめなんだそうだ。
無罪の人間をさらに拘束するわけだから。

213 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 20:17:41.87 ID:MU+DmriY0
>>211
単に嫌いだから

216 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 20:19:17.03 ID:2rTiDUWU0
>>212
もともと検察が起訴しなかった事案なのだから
検察の哲学を持ち出しても意味がないと思いますがね

221 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 20:23:44.32 ID:MqWQFbFy0
>>213
単に嫌いだと有罪になっていいんだ。
そんなことが是となり、日本に正義がなくなってもいいんだ。
へー

>>216
弘中弁護士が言ってるが、弁護士の哲学じゃなおさらそうだよ。
人権擁護が義務づけられている。

223 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 20:26:09.81 ID:7shbpAzH0
>>221
>弘中弁護士が言ってるが、弁護士の哲学じゃなおさらそうだよ。
>人権擁護が義務づけられている。

公人に対して?

337 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 22:15:51.17 ID:1qwGcCcMO
実際に指定弁護士を名誉棄損で訴えることってできるの?

353 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 22:27:29.31 ID:SJrfmasW0
小沢の自宅には億単位の現金が転がってる、
という事実だけで世間的には小沢はアウト。
規制法とか報告書とか故意性とか全然関係ない。

360 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 22:35:41.49 ID:dnS6I7R2O
>>353
それ世間では妬み僻みっていう。
小沢はもともと慶応ボーイのボンボンだぜ。
あの時代に。

365 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 22:38:28.74 ID:7shbpAzH0
>>360
>小沢はもともと慶応ボーイのボンボンだぜ。
>あの時代に。

日大だろ?だから理事なんかやって
…あれ、どうしたのかなあ?w

367 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 22:41:07.38 ID:dnS6I7R2O
>>365
日大は大学院。
慶応だよ。
日大は小沢の父が卒業

368 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 22:41:26.52 ID:StRSa/E20
>>337
指定弁護士は検察庁の代行者として検察権を行使してるだけだからできない。
だが実際問題、指定弁護士に検察権の代行をさせるのは無理があると思う。
制度の欠陥だな。

372 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 22:44:08.88 ID:7shbpAzH0
>>367
>日大は大学院。
>慶応だよ。
>日大は小沢の父が卒業

重要なのはここで、
何で慶應に寄り付かないんだ?アイツは。
橋龍だって慶早戦に応援に来たけどなあ…

…あれ、どうしたのかなあぁ?
何か、トラウマでもあったかね?
在学中にw

378 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 22:49:21.01 ID:dnS6I7R2O
>>372
またすり替えかよ(笑)
今学生時代の話してるわけじゃないだろ(笑)。
どうして人の成功僻むかね?
小沢が金持ってて悪いのか?
なんかチョンの言いがかりと一緒だな。
そんなに小沢の父に不法占拠した土地を取り返されたのが気に食わないの?
チョンは

382 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 22:50:12.76 ID:bmzPPCWu0
>>353
世間的にアウトって
日本人の後進性を高らかに宣言するのは恥ずかしいからやめてくれよ
いま日本は法治国家なんだよ
江戸時代に帰れよ

385 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 22:51:33.46 ID:7shbpAzH0
>>378
>またすり替えかよ(笑)
>今学生時代の話してるわけじゃないだろ(笑)。
>どうして人の成功僻むかね?
ん?
いやさあ、アイツから塾生時代の話とか聞かないんだけど、
何故だろうね?
あながち、「トーホグw」とか言われてたんじゃないの?中でw

>小沢が金持ってて悪いのか?
>なんかチョンの言いがかりと一緒だな。
>そんなに小沢の父に不法占拠した土地を取り返されたのが気に食わないの?
>チョンは

どうしたの?何か発狂してる?w

387 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 22:54:21.70 ID:SJrfmasW0
>>382
世間的にはアウトになるのがわかってるから、
秘書は銀行から金を借りたりしたんだろうがw
最初から銀行に金を預けてるか、銀行から金を借りるか、
どっちかだったら何の問題もなかったんだよ。

389 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 22:56:11.03 ID:dnS6I7R2O
>>385
いや俺がさっきから聞いてんのは小沢が金持ってて悪いのか?ボンボンで悪いのかって聞いてるんだが。 学生時代の話なんてどうでもいいし。
なんで話すり替える?
やはりネトウヨってバカなの?

390 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 22:57:30.85 ID:bmzPPCWu0
>>387
マスコミに知られたら痛くもない腹を探られるからだろ。
選挙前に不利なことは避けたと。判決文で認定されてたじゃん

世間=マスコミか・・・・・あ

391 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 22:58:06.82 ID:7shbpAzH0
>>389
>いや俺がさっきから聞いてんのは小沢が金持ってて悪いのか?
>ボンボンで悪いのかって聞いてるんだが。 学生時代の話なんてどうでもいいし。

いや、親がカネを持つのは悪くないが、ボンボン…
いやマジで、ボンボンに失礼だ、何事にも余裕無く
噛み付くアイツを指してるんだったらw

>なんで話すり替える?
>やはりネトウヨってバカなの?
…え?
ネトウヨ?何それ…w

394 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 22:59:56.80 ID:WQsXcGy70
>>368
指定弁護士は検察庁の対立者だけどね、検察が無罪だと言うのを、いや有罪だと言っている。
其れでヤッパリ裁判で無罪だと言われた。
無罪と言った裁判長は阿呆だから裁判をやり直して阿呆と認めて取り消せと言い出した。
日本人的には往生際の悪い悪役にしか見えなく成って来てるのに気が付かない。
朝鮮人によく見かける思考パターンだなと日本人は気付き始めて居るんだけどねw

395 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 22:59:59.37 ID:SJrfmasW0
>>389
>>390
自宅に保管してた現金で土地を買った小沢がマヌケ、そんだけ。
そんな金は選挙の餅代にだけ使ってればよかったんだよ。

396 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 23:01:25.11 ID:dnS6I7R2O
>>391
やけに噛み付くねぇ。
ボンボンに失礼って(笑) お前みたいな貧乏人にいわれたくないだろ(笑)
人の金のこと心配するなら自分の明日の生活考えたら?
こんなところで憂さ晴らしてないで。

401 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 23:08:57.43 ID:StRSa/E20
>>394
指定弁護士は弁護士とはいえ検察権の専門家ではない。
検察が集めた「無罪の証拠」で有罪の立証活動をしなきゃいけない。
起訴は民意を受けているので、控訴についても勝手に判断できない。
全てにおいて無理のある制度だ。今回の事件でよくわかった。
国会で問題点を是正して法律改正すべきだ。

402 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 23:09:00.60 ID:bmzPPCWu0
>>395
なんだそりゃw
マヌケだから有罪?_
とにかくカネ持ってる小沢が気に入らない
小沢罪ってことでおk?

405 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 23:11:23.30 ID:SJrfmasW0
>>402
だから法的に有罪だ無罪だって話自体が無意味なわけ。
秘書がとった行動が全てを物語ってるの。

409 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 23:14:10.95 ID:bmzPPCWu0
>>405
だから。
祖国の人治国家にお帰り。
日本の足を引っ張らないで。
法の外で裁く国は後進国。

410 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 23:17:09.93 ID:SJrfmasW0
>>409
法の外で裁く国は後進国?
「社会的制裁」って聞いたことない?
現金4億のインパクトを秘書は理解してた。
お前は理解してない、それだけ。

412 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 23:17:20.57 ID:7shbpAzH0
>法の外で裁く国は後進国。

いきなり銃を持ち出して抵抗したので射殺しました!
…まあ、先進国でもときどきあることなんだよね。
えてして、寝起きしたばかりの相手にとかだけどw

414 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 23:18:46.20 ID:bmzPPCWu0
>>410
社会的制裁って、どういう法律なの?
それ、リンチですよ。
私的制裁をリンチというけど、それを社会ぐるみでやるような
陰湿な国は勘弁。

416 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 23:20:55.18 ID:bmzPPCWu0
>>412
先進国っていうかアメリカでしょw
アメリカって・・野蛮だよねw


417 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 23:20:58.79 ID:WQsXcGy70
>>401
人を牢屋に入れたり死刑にする国家権力を代行するのに、根拠に成る検察審査法が不備だよね。
起訴まではかなり細かく手続きが規定されてるけど上告・控訴については細かい規定が無い。

421 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 23:23:10.00 ID:7shbpAzH0
>>416
>先進国っていうかアメリカでしょw
…ラリアとか、も?
>アメリカって・・野蛮だよねw

ライフ・オン・マーズって見たことある?
まあ、70年代のイギリスのコッパーsの
素晴らしい実態とか分かると思うよ。

ちなみにAXN Mysteryで水曜10時w

422 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 23:23:39.09 ID:SJrfmasW0
>>414
法の外で裁かれることの一例で「社会的制裁」って言葉を出したのに、
「どういう法律なの?」って聞かれるとは思わなかったわw

423 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 23:26:03.46 ID:StRSa/E20
>>417
そう思う。控訴については、はっきり言って制度の盲点だったんじゃないか。
指定弁護士も本音では困ったと思う。本来は指定弁護士レベルで
判断できることではないのに法律的には何の手当てもないんだから。
法律で最初から控訴不可(一審で無罪になったらそこで終わり)と決めるか
控訴には新たに検察審査会の議決を必要とすると改正したほうがいい。
これは完璧制度の不備だと思う。

424 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 23:26:24.85 ID:bmzPPCWu0
>>421
>ライフ・オン・マーズ
デヴィッド・ボウイかと思ったw
>>422
皮肉♪

573 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 17:12:18.52 ID:+m8lzDZW0
根本的に国民は何を求めているのかを理解していない小沢G

小沢の政界引退を求めているのだよ、国民は
こんな古いタイプの政治家は要らない、癌だ

政治家を引退するなら無罪でもいいんだが
辞めないから有罪を求めているだけなんだよ

この裁判の内容なんかどうでもいいの、
小沢は国民の民意をくみ取れよ、馬鹿が



597 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 22:58:03.28 ID:lP8mgkOC0
偉そうとか、そうでないとかどうでもよろしい
控訴が適法なら受理され
違法なら却下されるだけの問題だ

まだ受理されると決まったわけではない
却下されるかもしれない。

却下されたら小沢嫌いはあきらめ、
受理されたら小沢信者が諦めればいいだけ


600 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 23:03:53.88 ID:oSWoEOu20
>>597
却下されたら諦めるのは解るけど受理されただけで諦める奴が居るのか?
新たな戦いの開始だろう?w

629 :名無しさん@12周年:2012/05/13(日) 13:09:19.88 ID:7vbg1VoY0
まず第一に、容疑は
脱税でも贈収賄でもなく、たかだか記載日のズレである。

自民党の幹事長も民主党の総理も
在日からの違法献金、暴力団からの違法献金等はあからさまな違法行為は
一切捜査されない。

この異常な事態に国民は国家に対して怒り心頭である。



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