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森内

ニュース【将棋】森内俊之名人が防衛に王手、羽生善治二冠を下し3勝2敗 第70期名人戦七番勝負第5局

1 : ◆Penguin/Js @( ´ヮ`)<わはーφ ★:2012/06/01(金) 20:58:40.57 ID:???0
 京都市東山区のウェスティン都ホテル京都で、31日から行われた第70期名人戦七番勝負
(毎日新聞社、朝日新聞社主催、大和証券グループ協賛)の第5局は、1日午後8時37分、
森内俊之名人(41)が挑戦者の羽生善治王位(41)に115手で勝ち、対戦成績を3勝2敗とした。
森内は2期連続通算7期目の獲得へあと1勝となった。残り時間は森内20分、羽生12分。
第6局は6月12、13日に北九州市小倉北区のホテルニュータガワで行われる。

ソース:毎日jp
http://mainichi.jp/feature/news/20120602k0000m040061000c.html
名人戦棋譜速報
http://www.meijinsen.jp/

3 :名無しさん@恐縮です:2012/06/01(金) 20:59:23.29 ID:FuDXmRUD0
一日目昼食

森内名人の昼食は海鮮ちらしずしに吸い物、フルーツ
http://www.asahicom.jp/shougi/news/images/OSK201205310081.jpg

羽生二冠の昼食はビーフカレーとサラダ
http://www.asahicom.jp/shougi/news/images/OSK201205310080.jpg

一日目おやつ

森内名人のおやつはフルーツロールケーキと紅茶
http://www.asahicom.jp/shougi/news/images/OSK201205310084.jpg

羽生二冠のおやつはチョコレートケーキと紅茶
http://www.asahicom.jp/shougi/news/images/OSK201205310083.jpg

5 :名無しさん@恐縮です:2012/06/01(金) 20:59:43.92 ID:FuDXmRUD0
二日目昼食

森内名人の昼食はビーフカレー
http://www.asahicom.jp/shougi/news/images/OSK201206010059.jpg

羽生二冠の昼食はうな重(うなぎは愛知県産)
http://www.asahicom.jp/shougi/news/images/OSK201206010057.jpg

二日目おやつ

森内名人はフルーツ盛り合わせ
羽生二冠はフルーツ盛り合わせとコーヒー
http://www.asahicom.jp/shougi/news/images/OSK201206010090.jpg
(パイナップル、リンゴ、イチゴ、パパイア、マンゴー、
キウイ、メロン、パッションフルーツ)

9 :名無しさん@恐縮です:2012/06/01(金) 21:01:21.72 ID:hqhBEn7l0
もう囲碁みたいに、先後でハンデつけないとダメじゃね

82 :名無しさん@恐縮です:2012/06/01(金) 21:23:16.34 ID:9jtpbCIQ0
ここまできたら森内防衛か。
正直、去年の3割見てるから防衛して欲しくなかった。いくら名人戦に照準合わせたにしろ酷すぎる。

99 :名無しさん@恐縮です:2012/06/01(金) 21:28:00.03 ID:3U5LAyAbi
>>9
将棋だと持ち時間減らすくらいしか無いな

108 :名無しさん@恐縮です:2012/06/01(金) 21:32:12.73 ID:x8ise3cp0
>>99
他にもこんな提案が
・後手は1回だけ待ったが使えることにする
・千日手、持将棋は後手の勝ちにする
・オーディエンス、50:50、テレフォンのうち1つライフラインが使えることにする
・先手はおやつ抜き

114 :名無しさん@恐縮です:2012/06/01(金) 21:34:19.19 ID:tROwYvmh0
>>108
50:50じゃなくて123:123ってのはどうよ

117 :名無しさん@恐縮です:2012/06/01(金) 21:34:52.87 ID:mOa3i/fG0
まんが的にキャラが立っている解説者キター!

BSプレミアム
(1) 6月12日(火)午後5:00~6:00
(2) 6月13日(水)午後4:00~6:00
「速報!将棋名人戦 第六局」
(3) 6月14日(木)  午前1:45~1:55

解説者:
橋本崇載 八段
佐藤紳哉 六段

司会:
吉岡大輔 アナウンサー

190 :名無しさん@恐縮です:2012/06/01(金) 22:27:47.10 ID:YsEAIXNH0
>>9
後手は任意の歩を1つ突いた状態から対局開始ってのはどうだろう

195 :名無しさん@恐縮です:2012/06/01(金) 22:31:57.80 ID:ToKq1I9g0
棋力の衰えって深読みが出来なくなるのではなく
簡単な見落としが出てくるんだって事が羽生さんからわかりました

199 :名無しさん@恐縮です:2012/06/01(金) 22:34:23.16 ID:mrkJCh8t0
名人戦に限らず、全体的に先手と後手だと勝率どのくらい違うの?


223 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/06/01(金) 22:54:43.18 ID:bPPjqen00
>>199
プロの世界だと 52パーセント先手勝ちだって

249 :名無しさん@恐縮です:2012/06/01(金) 23:48:10.43 ID:aOeK9rG+0
米長は「次の対局でも先手が勝ったら、最終局の振り駒は衣服による静電気などの影響が出ないように
振り駒を振る人間は全裸でやらせる」と明言してる

加えて「誰も脱ぎたがらないなら、やむを得ず自分が脱いで振る」とも言ってる

252 :名無しさん@恐縮です:2012/06/01(金) 23:49:57.71 ID:Y9GLIuUD0
負けてあんなに凹んでる羽生は初めて見た

254 :名無しさん@恐縮です:2012/06/01(金) 23:50:43.39 ID:jt6ValIk0
棋士の食うものって何であんなうまそうなの?w

262 :名無しさん@恐縮です:2012/06/01(金) 23:57:10.54 ID:OBqVuJjv0
>252
見てないけど、どの様に?

268 :名無しさん@恐縮です:2012/06/02(土) 00:17:09.95 ID:4TR5LR040
将棋でハンデをつけるなら、後手は、香車(ないしは桂馬)が一回だけ後ろに戻れるようにするとかはどうだろう。

284 :名無しさん@恐縮です:2012/06/02(土) 00:55:35.71 ID:KwtofQ/F0
本当に公平?にしたいならタイブレーク方式がいいんだけどねえ

313 :名無しさん@恐縮です:2012/06/02(土) 03:55:39.58 ID:gw7BaG6c0
>>82
去年の3割ってなんだ?

314 :名無しさん@恐縮です:2012/06/02(土) 04:00:17.62 ID:GkqVqGE40
>>313
昨年度の森内名人の勝率が3割なんですよ。名人なのに。

316 :名無しさん@恐縮です:2012/06/02(土) 04:02:30.06 ID:gw7BaG6c0
>>314
嘘おっしゃいますなw
最高峰タイトル持っててそりゃないだろ
まぁタイトル持ちでA級陥落なんてのもあるし、
確かに強くなれば各タイトル強豪とやるけど
それにしても名人が3割はないだろw

318 :名無しさん@恐縮です:2012/06/02(土) 04:03:15.81 ID:GkqVqGE40
>>316
あんた馬鹿だろ。
マジレスしたのが間違ってたわ。

320 :名無しさん@恐縮です:2012/06/02(土) 04:05:04.27 ID:1xH96Qf40
>>318
名人が勝率3割ってボケが微妙すぎるだろ(´・ω・`)

321 :名無しさん@恐縮です:2012/06/02(土) 04:07:20.86 ID:yGWNxhoe0
>>320
http://homepage3.nifty.com/kishi/2011/1183.html

366 :名人18期:2012/06/02(土) 07:26:41.50 ID:LGlhVXj30
>魅せる棋譜を残す>目先の1勝

そもそも何を持ってして「魅せる将棋」とするのか、という問題がある。
羽生は本局、本気で勝ちにいった。本気の羽生は居飛車一辺倒になるし
最後の苦悩、落胆はそれを如実に表している。

久保みたいな軽ノリサーカスショーを魅力を感じる人もいれば
森内みたいな本格重厚将棋に魅力を感じる人もいる。


>早打ちなら、最強クラスだよね羽生さんw

早指し限定だとおそらく史上最強だろうな
羽生将棋の本質、軽くて鋭い攻めが早指しに向いている。
ただ反面、羽生の玉はいつも上部脱出出来ない。
手厚く指すのが苦手な印象だね。

中原は逆の印象だ。
ブ厚い攻めで構想力に優れ、手厚くする、入玉するのが上手い

早指し王者:羽生  長時間王者:中原

369 :名無しさん@恐縮です:2012/06/02(土) 07:34:39.29 ID:1JjLWXNZ0
>>366
中原なんて相手に恵まれてただけの桂馬馬鹿だろ 
123や米長なんて羽生とタメだったらA級に行けたかどうかもわからない雑魚

389 :名無しさん@恐縮です:2012/06/02(土) 08:20:41.51 ID:mrLJQlZ60
竜王の渡辺もそうだったが、それなりに力がある奴が一つタイトル取って
これだけを死守する、あとの棋戦は全て捨てゲーム
(わざと負けるとかの意味ではなく全てタイトル防衛のための調整として利用する勝敗度外視)
でかまわないというやり方されると、どうなるかの見本

勝率3割という名人400年の歴史に泥を塗ったカスがまた防衛しそう

416 :名無しさん@恐縮です:2012/06/02(土) 09:46:04.16 ID:S8b3QAOP0
森内さんが防衛しても世間はもちろん棋界も盛り上がらない
どうせボコボコに負けるだろうが、大盛り上がりの藤井さんとはそこが違う

430 :名無しさん@恐縮です:2012/06/02(土) 10:09:33.73 ID:6aj/5BN50
>>416
羽生が勝つと芸スポのスレは1000レス近くまで行くが
森内が勝つと500レス行かないで落ちる。
森内が防衛しても盛り上がらないだろうということを如実に示している。

443 :名人18期:2012/06/02(土) 10:35:16.57 ID:LGlhVXj30
2年前の竜王戦もそうだった。
あの時も第5局で負けた後、死んだような目をしていた。
そして第6局。私は微かな期待をしていたがそれは見事に裏切られた。
目を見てすぐ分かった。死んだ魚のような目だった。
そして実際生気の無い、伸びの無い手を淡々と続けて敗北した。

本当なら大勝負であるほど、表情は厳しくはあれども
溌剌するべきはずじゃないのか?
その辺の羽生の資質には疑問がある。
逆境が楽しいみたいな境地が欲しいところ。中原にはそれがあった。
そこが私の、羽生のメンタル面での嫌いなところ。

今もまた、同じ局面を迎えている。
同じ過ちを繰り返してはならない。
第6局、戦型などはどうでもいい。
羽生の1日目の表情、まずこれに注目だ。
これで行方はほぼ分かるだろう

448 :名無しさん@恐縮です:2012/06/02(土) 10:51:17.77 ID:1860TM1wO
羽生さんはどんな舞台でも安定して強いけど、
森内さんの実力が十全に発揮されるのは名人戦をおいて他にない
つまり、森内さんが失冠したら一人のトップ棋士の真価を見る機会が失われるわけだ
勿体ないじゃないか。そういうわけで自分は名人防衛に期待する

467 :名無しさん@恐縮です:2012/06/02(土) 12:19:26.55 ID:mrLJQlZ60
勝率3割の奴を名人にしてる周りに問題がある

とか言ってるのはピントがズレてる
ほんとに必死にやって勝率3割のカス棋士だったら羽生がそんなに苦戦しない
森内は弱くないの
その弱くないのが去年の名人戦以来いまやってる防衛一本に絞って
(対戦相手も早い時期から羽生一人にしぼって)
他の棋戦もふくめて調整に使ってるから3割なわけで
そういうカスが名人だから批判される

一時の渡辺もこれを平然とやってたことだが(さすがにこの頃は変えてきたようだが)
なんか昔の「将棋の第一人者たるものは・・・」みたいな意識が断絶してるようだ

484 :名無しさん@恐縮です:2012/06/02(土) 14:37:10.24 ID:20UL8yPT0
六割なら正直問題おおありじゃね?
フリゴマとはいえ運でアドバンテージがかなりつくわけだから

485 :名無しさん@恐縮です:2012/06/02(土) 14:39:13.86 ID:kiPU8h0jO
>>484
そうかな?
7番勝負だし現実を見たら結局その時強い方が勝ってると思う

問題大アリの根拠は??

495 :名無しさん@恐縮です:2012/06/02(土) 15:39:57.31 ID:YsDP9YeN0
しかし、お前ら本当に名人戦以外は調整なんてデマを信じてるのか。
そんなこと出来るわけないだろ。
実験的にいろんな戦法を試してるってことはあるかもしれんが・・・。
しかし、それも名人戦に出てこない形なんだぞ。
調整してるって考えなら意味ないだろ。

終盤手を抜いて負けてるっていう考えもあるかもしれんが、そんなやばいことは
できないだろ。見る人が見ればそんなこと分かるはずだしな。それにいまやソフトも
常備してある時代。明らかに終盤勝ちなのに別の手指して負けました、なんてことが
何回も続けば当然叩かれるだろ。ソフトで解析できるのでそのへんは直ぐにわかるはずだしな。

496 :名無しさん@恐縮です:2012/06/02(土) 15:48:01.89 ID:edzpxuwM0
>>495
じゃあなんで勝率3割台なんだよ
名人戦でこんなに強いのに他では勝てないのはなんでなの

512 :名無しさん@恐縮です:2012/06/02(土) 16:44:32.78 ID:GD9KYSpc0
本気出したら森内が最強ってことか。

514 :名無しさん@恐縮です:2012/06/02(土) 16:48:51.51 ID:msl7f2zz0
>>512
昨日の将棋なぞ見ているとそうだわなw

羽生がソフト推奨の一手を指し
2ch将棋板の全ソフト厨が森内御臨終を宣言した後
その結論をひっくり返して勝ったからな

516 :名無しさん@恐縮です:2012/06/02(土) 17:22:38.01 ID:LbGwNWMPO
羽生もわざわざ森内の力が発揮される戦法ばかり選択するからな
勝ちたい!より、
最大値の森内と戦いたい!て気持ちなんだろう
真性将棋バカなんだよ

お願い。羽生。勝って。

523 :名無しさん@恐縮です:2012/06/02(土) 18:36:56.34 ID:O9r7Y2wi0
>>514
先崎それに瀬川まで森内勝勢といったんだから
ソフトの限界と羽生の頓死でしょ
神なんてレベルの問題じゃない

524 :名無しさん@恐縮です:2012/06/02(土) 19:18:34.18 ID:UzzDhR8+0
ニコ生満員でいつも見れない
第6局だか7曲はハッシーがくるとかいってたが
また見れないんだろうな
どうにかしてほしい

528 :名無しさん@恐縮です:2012/06/02(土) 19:36:03.64 ID:msl7f2zz0
>>523
先崎、瀬川が指摘した順は森内の実際の指し手とは違う
それで勝ってる証明は何もなし
やはり森内が抜けている

>>524
公認ミラーがあるだろ
それくらい見つけろよ

531 :名無しさん@恐縮です:2012/06/02(土) 19:57:39.93 ID:t4V9Km4I0
橋本 崇載 ??@shogibar84

名人戦、解説会において投了図以降、2二香、2三銀、3一金が妙手で後手勝ちと胸を張って解説してました(笑)
ご存知のとおり、2二香には2三金以下簡単な五手詰です(笑)大恥かきました。
同じ錯覚した人いるんぢゃないかな?

itumon
やはり羽生二冠は投了図以下△2二香▲2三銀△3一金を考えられていて、
▲2三金がすっぽり抜けられていたような気がします。なので114手目と終局後の様子ではないかと。
とはいえ、推測にしかすぎませんが、様々な場所で▲2三金は盲点になっていたようです。あの石田九段やあの郷田棋王も

西尾明 ?@nishio1979
昨日の名人戦の投了図の解説で、受けがあると考え恥をかいた棋士が結構いると聞いて安心した。バカは俺だけじゃなかったんだw

・投了の数手前あたりに後手必至コースにわざわざ入ってる談義中、
 外にいた石田先生が入ってきて、
 「(投了図の場面から)△2二香、▲2三銀ときた時に△3一金が妙手だ!」と。
 検討してみたら確かに難しくなる。ただ▲2三銀じゃなくて▲2三金と捨てて詰み。
 石田「アチャー!間違えた」
 藤井「もしかしたら羽生さんもこの筋を錯覚してたのかも。で投了図の局面で気づいたと、そういう事にしましょ」

546 :名無しさん@恐縮です:2012/06/02(土) 22:26:15.99 ID:/rcdBcqT0
羽生の全盛期は凄かった。
古今未曾有、空前絶後、の天才だったよ。
最近は普通(棋界の最高峰として)になっちまったが。
羽生の物凄さを知らない世代が昨今は増えたのは致し方ないかもね。
ちょっと寂しい話だが。


550 :名無しさん@恐縮です:2012/06/02(土) 22:46:36.34 ID:6zTHln0G0
>>546
竜王3連覇、名人2連覇がマックスの棋士だからねえ
17世も18世も初代竜王までのがして雑魚タイトル荒稼ぎする棋士ですから

553 :名無しさん@恐縮です:2012/06/02(土) 22:50:15.31 ID:/rcdBcqT0
>>550
うんうん。
で、7冠制覇(タイトルコンプリート)の棋士が今後出ると思う?w

557 :名無しさん@恐縮です:2012/06/02(土) 23:13:17.88 ID:cuiMxh9K0
古典芸能であり、スポーツでもあるのは日本では将棋くらいのものだから、
むしろ「芸スポ板」は将棋の話題が中心の場所であるべき

558 :名無しさん@恐縮です:2012/06/02(土) 23:13:55.85 ID:YGUez56IO
>>553

傑出した棋士が現れれば、レベルに関係なく可能性はあるんじゃない?

561 :名無しさん@恐縮です:2012/06/02(土) 23:18:55.62 ID:/rcdBcqT0
>>558
うんうん。
"可能性"はあるだろうね。
0.00……%でも可能性0じゃないもんなw
まあ、ほとんど不可能だと思うが。
魔太郎や森内みたいに1タイトル死守が、
これからの棋界の情勢になるだろうし。


571 :名無しさん@恐縮です:2012/06/02(土) 23:39:47.45 ID:/rcdBcqT0
大山みたいに盤外戦も効かない時代だしw

576 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 01:47:18.84 ID:vK587tG6O
勝率差2割勝率差2割て喚いてるヤツは知能障害かw

そもそも率の差を出して何の意味があるのか
さらに番勝負なんだから何番戦うかで最後の振り駒の影響度も変わってくるだろ

581 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 08:40:00.33 ID:Et3nFj8u0
>>571
羽生も今はだいぶ丸くなったが若い頃は大山ばりの盤外戦術使ってたよ。
挑戦者なのに上座に座ったり、先手番で第一手を指すのに長考したり、相手を
ものすごい形相でにらみ続けたり(いわゆる羽生睨み)。
山崎に勝ってなお醜い罵声を浴びせかけたのは今後のことを考えて早い段階で恐怖感を
植えつけておこうというライバル潰しであろう。
最近では数年前の竜王戦で渡辺の頼んだおやつのモンブランに手を伸ばして食べて
しまうということまでやった。

589 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 10:47:44.49 ID:YWQZP3f10
>>389
囲碁では、そのやり方はありなんだよな。
高川格の本因坊九連覇や藤沢秀行の棋聖六連覇とか。

592 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 11:16:27.16 ID:sp/9o7+NO
>>589
藤沢はともかく、高川は本因坊だけ死守してたわけじゃない。
そういう先入観の奴が多いから高川の評価は不当に低いんだよ。

609 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 16:43:52.82 ID:0I7bYPoeO
羽生は一流棋士でもわからない悪手を指すよね


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ニュース【将棋】羽生善治二冠が森内俊之名人を下し2勝2敗のタイに 第70期名人戦七番勝負第4局

1 : ◆Penguin/Js @( ´ヮ`)<わはーφ ★:2012/05/23(水) 21:39:14.75 ID:???0
 森内俊之名人(41)に羽生善治王位・棋聖(41)が挑戦する第70期将棋名人戦七番勝負
(朝日新聞社、毎日新聞社主催)の第4局は23日、静岡市葵区の浮月楼で2日目が指し継がれ、
午後9時15分、羽生挑戦者が143手で勝ち、通算成績2勝2敗とした。終始攻め続けた
挑戦者が堅陣を生かして攻めきった。
 第1局、第3局と同じ相矢倉になった本局。23日朝、立会人の青野照市九段が封じ手を開封し、
挑戦者の63手目▲3四歩が示されて2日目が始まった。
 65手目▲1五香が決断の一手で、挑戦者が駒を損しながらの猛攻を開始した。対する名人は
70手目△2三桂と自陣に投入して、しばらく受けに専念する意思を明示。挑戦者はその2三の桂を
標的に攻めの継続を図った。
 名人は受け切りを狙うが、75手目▲3六歩や101手目▲4六角が落ち着いた一手。そ
の後も慎重に攻めをつないで寄せきった。
 副立会人で解説を務める木村一基八段は「挑戦者の積極的な攻めが功を奏しました。
△2三桂は名人が用意していた作戦ですが、どこかで誤算があったのだと思います」と話した。

ソース:朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/culture/update/0523/TKY201205230686.html
名人戦棋譜速報
http://www.meijinsen.jp/

15 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 21:41:44.41 ID:wbdoYwhQ0
一日目昼食

森内名人は、するが牛のミートソーススパゲッティ ボロネーゼ
http://www.asahi.com/shougi/news/images/TKY201205220285.jpg

羽生二冠は、桜海老と春キャベツのスパゲッティ ペペロンチーノ
http://www.asahi.com/shougi/news/images/TKY201205220283.jpg

両対局者の昼食に添えられた共通の前菜 (イベリコソーセージのグリルなど)」
http://www.asahi.com/shougi/news/images/TKY201205220290.jpg

一日目おやつ

森内名人は、イチゴのショートケーキにストレートの紅茶
(イチゴは静岡産の「紅ほっぺ」という品種)
http://www.asahi.com/shougi/news/images/TKY201205220410.jpg

羽生二冠は、抹茶のロールケーキにホットコーヒー
http://www.asahi.com/shougi/news/images/TKY201205220409.jpg

17 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 21:42:24.52 ID:wbdoYwhQ0
二日目昼食

両者共に松花堂弁当
http://www.asahi.com/shougi/news/images/TKY201205230251.jpg
 ※お造り 本マグロ、タイ、スズキ
 ※八寸 車えび煎酒焼き、静岡そだちローストビーフ、オクラごまあえ、
  丸十レモン煮、手繰り湯葉塩昆布あえ、卵焼き
 ※焼き物 鯛の西京焼き、駿河軍鶏(しゃも)塩麹焼き、酢取りミョウガ、蒸し羊羹
 ※煮物 なすの揚げ浸し スナップエンドウ
 ※揚げ物 桜えびのかき揚げ、青唐
 ※食事 ちりめん山椒ご飯
 ※碗 ネギとなめこ、麩(ふ)の赤だし

二日目おやつ

森内名人は、フルーツ盛り合わせのみ
羽生二冠は、フルーツ盛り合わせとホットレモンティー
(マスクメロン、イチゴ、キウイ、オレンジ、グレープフルーツ)
http://www.asahi.com/shougi/news/images/TKY201205230359.jpg

18 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 21:42:27.01 ID:lgY5v0at0
二日目

昼食

森内名人、羽生二冠ともに松花堂弁当

 ※お造り 本マグロ、タイ、スズキ
 ※八寸 車えび煎酒焼き、静岡そだちローストビーフ、オクラごまあえ、丸十レモン煮、手繰り湯葉塩昆布あえ、卵焼き
 ※焼き物 鯛の西京焼き、駿河軍鶏(しゃも)塩麹焼き、酢取りミョウガ、蒸し羊羹
 ※煮物 なすの揚げ浸し スナップエンドウ
 ※揚げ物 桜えびのかき揚げ、青唐
 ※食事 ちりめん山椒ご飯
 ※碗 ネギとなめこ、麩(ふ)の赤だし
http://www.asahi.com/shougi/news/images/TKY201205230251.jpg

午後のおやつ

森内名人 フルーツ盛り合わせ
羽生二冠 フルーツ盛り合わせ + ホットレモンティー
http://www.asahi.com/shougi/news/images/TKY201205230359.jpg
(マスクメロン、イチゴ、キウイ、オレンジ、グレープフルーツ)

軽食

森内名人 サンドイッチとダージリンのストレートティー
http://www.asahi.com/culture/update/0523/images/TKY201205230531.jpg
サンドイッチは2種類で、静岡の「いきいき鶏」とチーズ、トマトやナスのイタリア風炒め煮「カポナータ」のバゲットサンド。
フライドポテトとサラダが添えられている。

羽生二冠 挑戦者がおにぎりとオレンジジュース
http://www.asahi.com/culture/update/0523/images/TKY201205230530.jpg
おにぎりは、梅とおかか、サケの3種類。青のりしんじょうと梅そうめん、じゅんさい、
芽ネギの入ったお吸い物に、ナスとニンジン、キュウリのつけものがつく。

103 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 22:06:06.00 ID:2nVb3nv30
将棋板の実況をときどき覗いたけど
あそこってなんであんなにキチガイが多いんだ?

171 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 22:42:17.78 ID:Lhet7pNC0
羽生と渡辺の立場がかわりそうになってきて
将棋見るのやめたけど
現状どんな感じなの?

185 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 22:46:54.01 ID:VhtDOTcf0
>>171
早指し以外は渡辺の独壇場。NHK杯も決勝までいったしそろそろ抜くと思う
今年の王位戦は渡辺が挑戦する可能性が濃厚。そうすれば3冠はほぼ確実
羽生は名人落とせば最悪無冠の可能性もある。そうなれば完全に時代が変わる


186 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 22:46:57.65 ID:HkOlQ6V40
83金は悪手だと思うけどなぁ

羽生さんも切れ味悪くなったね

215 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 22:55:57.94 ID:Pu5+xNRyP
羽生さんが無冠って違和感どころじゃないよね
無冠だと肩書きは9段なのか?まぁ谷川も9段名乗ってるしそうなるんだろうけど

224 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 22:59:25.27 ID:VhtDOTcf0
>>215
大山は偉大だったから九段じゃなくて永世称号名乗ったけどね
周りが大山先生に九段を名乗らせるわけにはいかないって
ただ羽生の場合は名人獲得数が少ないからそうはならないと思う
谷川、森内とたいして変わらないし

229 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 23:00:38.65 ID:dTi/cLO80
今期のタイトル戦の状況がよくわからん

名人戦:森内vs羽生でやってる最中
王位戦:羽生への挑戦権を渡辺と藤井で争ってる

後はどんな感じなの?

230 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 23:01:35.73 ID:2fwJpHsr0
これTVでやってる?森内って人は確か努力の人って注目されてた人だよね?


239 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 23:04:21.37 ID:wXRnXHOm0
>>224
大山が最初に名乗ったの名人じゃないんじゃないの?

246 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 23:06:28.77 ID:VhtDOTcf0
>>239
大山は名人獲得数が歴代最高だから名乗る資格があるっていうこと
誰も永世名人名乗ったなんて言ってないじゃん
羽生はタイトル獲得数は多いけど名人獲得数は森内と谷川と大してかわらん
谷川が九段なんだから羽生も九段でいい

260 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 23:11:29.69 ID:wr9oyQZo0
綾がかわいすぎるんだけど?どうしたら付き合える?

262 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 23:12:19.89 ID:9jIWZGszO
将棋て先手有利て言われるが何で有利なの

272 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 23:14:40.38 ID:wXRnXHOm0
>>246
君こそ棋界のこと全くわかってないんじゃないの。
タイトル毎にスポンサーが違うのに名人のタイトルが多いから違うタイトルの
永世位を現役で名乗らせてくれなんて理屈が通ると思ってるの?
例えば現会長の永世位とかあなたの理屈ではどうなってんの。

274 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 23:15:29.43 ID:z9s0VYxE0
さすがに食事も格調高そうだけど、希望すればマックや
ほっともっとなんかも喰えるのか?

278 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 23:16:46.35 ID:VhtDOTcf0
>>272
米長なんて名人一期しか取れてない雑魚じゃん
大山どころか中原にすらボロ負けしまくってようやく一期最後とれただけ
しかも1年で羽生に渡すような不適格者


287 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 23:19:35.80 ID:wXRnXHOm0
>>278
だからなんで名人1期だけの米長が引退前に永世位を名乗れたんだよ。
名人をたくさんとったから別タイトルの永世位でも引退前に名乗れるって言ってるんだろ。
理屈がおかしいだろ。

292 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 23:19:59.74 ID:BE36uln10
>>274
旅館の宣伝の意味合いが濃いからまずやらない
食事が貧相すぎて逆宣伝になる場合もあるがw

298 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 23:21:55.74 ID:VhtDOTcf0
>>287
だから大山以外は本来その価値がないんだよ
おまけして中原まで。おかしいよそりゃどう考えたって
谷川九段なんだから米長九段でいいんだよ
羽生九段でいいし引退前永世称号は名人獲得数が15期以上のものだけが名乗ればいいんだよ


304 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 23:23:44.74 ID:DBivAA8+0
ID:VhtDOTcf0

頭悪いなぁ
才能がないのに諦めきれない奨励会崩れかな

305 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 23:23:59.08 ID:lAJsx91s0
>>292
あの鰻丼のことか。
また比較に出される鰻丼が豪華なんだよなあ。

309 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 23:26:38.85 ID:wXRnXHOm0
>>298
だから本来その価値が名人15期って誰が決めるのよ。
しかも別タイトルの永世位に。
そんなもの決められるのはそのタイトルのスポンサーしかいないわけ。
だから君は棋界のことわかってないって言ってるの。

311 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 23:27:35.52 ID:VhtDOTcf0
大山中原が永世称号名乗ったのと米長が名乗ったのじゃ全然格が違うよ
米長はごねた。大山中原は誰もが認めた。この違い
米長が持ってたときは名人1期しかとれてないのにという空気があったよ
だから谷川は自重して九段になった。もちろん森内や羽生の獲得数で永世称号を名乗るのは不可


313 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 23:28:07.35 ID:1Od8n5Ag0
>>262
将棋ってほとんど詰みまでもう解明されてるんだよ
だから後手勝ちになる手順を先手が選ぶことはないの
今は後手が先手に選択肢の多い問題を出し続けて間違えたら攻守交代って戦いになってる
ずっと間違えなければ先手の勝ちで名人戦クラスになると間違えないから先手が勝つことが特に多い

322 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 23:31:13.36 ID:VhtDOTcf0
>>309
15期以上って言うのは中原を含めるっていう一時的に定めたもんだよ
10期でも12期でもいいよ。ただ一桁は話にならないってだけ
2桁とってかつ他の永世称号持ってないと本来名乗る資格なんてないよ
谷川が名乗ってないんだから。なんで米長が名乗れるのおかしいでしょ
だから羽生も森内も名乗らなくていいんだよ。ただの九段で。大山と中原は明らかにこれらの棋士と格が違う


323 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 23:31:20.33 ID:wXRnXHOm0
>>311
だからそれを決めるのはスポンサーだろ。
羽生なら争ってうちのタイトルの永世位をってなるわけ。
名人15期とか関係ない。

324 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 23:31:25.45 ID:wbdoYwhQ0
>>305
呼びましたか?

2010 棋聖戦第1局 昼食で羽生が頼んだうな重
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2010/06/08/imgp6121.jpg

2010 棋聖戦第2局 昼食で深浦が頼んだうな重
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2010/06/18/123.jpg

深浦先生(´・ω・`)

335 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 23:36:12.76 ID:VhtDOTcf0
>>323
スポンサーも検討するよ羽生の場合は。名人獲得数が少ないんだから
大山は中原は羽生と同じぐらいのタイトル持ってたけど当たり前のように名人10期以上とってた
中原なんて羽生よりタイトル少ないのに名人はダルブスコアだよ
当然のように永世称号を現役で名乗る格をもっていたわけ。羽生の場合はまったく違う
一般が唯一知ってるタイトル名人の獲得数が偉大な2人の棋士よりはるかに少ない
このことをマスコミに追求されたらスポンサーは結構対応に困るよ



357 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 23:47:09.48 ID:VhtDOTcf0
大山、中原→偉大な棋士なので九段を名乗らせるわけにはいかないので永世称号を速やかに与える

米長、佐藤→名人獲得数が少ないのでそこまでの棋士ではないが九段も可哀想なのでいずれは永世称号

396 :名無しさん@恐縮です:2012/05/24(木) 00:19:32.72 ID:OzxPBeW80
ニコ生で見ていたんだけど…
「びっくりしてちびった」とコメしたらBANされた…(´;ω;`)

407 :名無しさん@恐縮です:2012/05/24(木) 00:42:18.39 ID:EPZ1nyp20
>>396
ただ単に一般会員だから追い出されただけじゃね?

420 :名無しさん@恐縮です:2012/05/24(木) 02:35:23.06 ID:GL2fuJIpP
将棋って先手有利なんだな。囲碁みたいにハンデ付けにくいし将来どうするんだろう
それとも将棋のレベルは将来もそこまで伸びないからそのままやっていくのかな


450 :名無しさん@恐縮です:2012/05/24(木) 07:10:24.14 ID:VS6f5Vmr0
昨日わかったのは羽生より阿久津の方が強いということ

461 :名無しさん@恐縮です:2012/05/24(木) 09:10:46.76 ID:2x0m5lOc0
羽生さんの今期他タイトル戦の様子はどうなんでしょうか

王座戦は奪還できますか?
竜王戦は挑決まで行けそうですか?

464 :名無しさん@恐縮です:2012/05/24(木) 09:14:50.50 ID:cHqRa6M/0
>>461
竜王戦は明日丸山と 勝ったら決勝トナメで 深浦と勝負かな 今年は行きそう

王座戦は次の広瀬戦が山馬鹿な

469 :名無しさん@恐縮です:2012/05/24(木) 09:18:47.40 ID:2x0m5lOc0
>>464
ありがとう!・・・って明日?
この激戦の後たった中1日でそんな重要な対局なんてどんなスケジュールだ
でも頑張って欲しいな
王座も奪還できるといいなあ

471 :名無しさん@恐縮です:2012/05/24(木) 09:25:00.66 ID:cHqRa6M/0
>>469
◇◆◇ 5月の対局予定と結果 ◇◆◇
○01(火)       第25期竜王戦1組 4位決定戦1回戦 vs 久保利明九段
●08・09(火・水)  第70期名人戦第3局 vs 森内俊之名人
○13(日)       第06回最強戦第1局 vs 中村太地六段
○16(水)        第20期銀河戦本戦Dブロック最終対局 vs 阿久津主税七段
○22・23(火・水)  第70期名人戦第4局 vs 森内俊之名人
_25(金)       第25期竜王戦1組 4位決定戦決勝 vs 丸山忠久九段
_28(月)       第20回達人戦2回戦 vs 桐山清澄九段 
_31・01(木・金)  第70期名人戦第5局 vs 森内俊之名人

486 :名無しさん@恐縮です:2012/05/24(木) 10:11:22.10 ID:4SNfDkJc0
羽生さんがこの名人戦でタイトル奪取すると
タイトル獲得数が通算で大山を超えるんだっけ?
そうなると名実ともに大山超えた偉人だな。

494 :名無しさん@恐縮です:2012/05/24(木) 10:39:12.63 ID:5Ejixr+p0
>>486
当時とタイトル数が違うからねえ、
名で超えても実でまだ超えてねえんじゃねえかという印象は何となく拭えない
当時から変わりなく続いてるタイトルである名人在位期数で超えたら
もう超えたって感じが出てくるだろうけどな
活躍期間も大山名人は規格外に長かったし、羽生さんもこれからでしょう

511 :名無しさん@恐縮です:2012/05/24(木) 11:36:33.27 ID:viS4jJTp0
>>471で金曜の竜王戦は負けても大丈夫?それともこれ落としたら
今期の竜王挑戦は無し?

549 :名無しさん@恐縮です:2012/05/24(木) 13:42:18.10 ID:AGAophJG0
>>15
ほぅ、名人戦ってのは、地元特産物のステマでもあったわけか
やるなぁ、日本将棋連盟
地元観光促進でうぃんうぃん

575 :名無しさん@恐縮です:2012/05/24(木) 17:31:56.21 ID:cSMAAasB0
この前あったコンピュータ将棋は後手が勝ちこしてたぞ?
コンピュータはフラットなんだから将棋が先手有利ということはないな

579 :名無しさん@恐縮です:2012/05/24(木) 18:33:56.93 ID:vwSdHDQx0
二局目は、早々にソフトも控え室も羽生優勢だったから

四局目の森内はどうせ勝てないだろうと思って見なかったけど

棋譜みると、第ニ局と比べると僅差だったね。

これなら、第六局ブレイクの可能性は0ではないと思った

586 :名無しさん@恐縮です:2012/05/24(木) 18:53:51.31 ID:xfRl6USX0
羽生「もう有料アマ免状に署名する仕事は嫌だお・・・」

587 :名無しさん@恐縮です:2012/05/24(木) 19:01:25.23 ID:/OyScgpyi
五局目のニコ生って新宿将棋センターの解説を中継って噂聞いたんだけどマジかな?

627 :名無しさん@恐縮です:2012/05/24(木) 23:08:14.41 ID:wkiPraEpi
将棋は駒の動かし方が分かる程度のド素人だけど、将棋って先手が圧倒的に有利
なんでしょ。
7番勝負だとどちらかが先手が多くなるからフェアじゃないと思う。
偶数回の対局にして、後手で勝った場合にポイントを倍にすれば良いと思う。

654 :名無しさん@恐縮です:2012/05/25(金) 12:25:51.85 ID:+l24OPRT0
将棋全然知らない女の子に聞いたら、羽生と林葉直子だけ知ってた


http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1337776754/l50人気ブログランキングへ


ニュース【将棋】羽生善治二冠が森内俊之名人を下し1勝1敗のタイに戻す 第70期名人戦七番勝負第2局

1 : ◆Penguin/Js @( ´ヮ`)<わはーφ ★:2012/04/25(水) 21:20:42.21 ID:???0
 将棋の森内俊之名人(41)に羽生善治2冠(41)が挑戦している第70期名人戦
7番勝負の第2局は、24日から新潟県長岡市の長岡グランドホテルで指され、25日、
133手で先手の羽生2冠が勝ち、対戦成績を1勝1敗のタイとした。
 第3局は5月8、9の両日、福島県いわき市のスパリゾートハワイアンズで行われる。

ソース:スポニチ
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/04/25/kiji/K20120425003122220.html
名人戦棋譜速報
http://www.meijinsen.jp/

11 :第70期名人戦 第2局 食事とおやつ:2012/04/25(水) 21:22:01.85 ID:p6tgLTXw0
1日目 昼食

森内俊之名人の昼食の天丼
http://www.asahi.com/shougi/news/images/TKY201204240234.jpg
羽生善治二冠の昼食のシュリンプカレー
http://www.asahi.com/shougi/news/images/TKY201204240235.jpg

午後のおやつ

2人とも、ショートケーキ+レモンティー
http://www.asahi.com/shougi/news/images/TKY201204240321.jpg

2日目 昼食

森内俊之名人の2日目の昼食、ビーフカレー
http://www.asahi.com/shougi/news/images/TKY201204250304.jpg
羽生善治挑戦者の2日目の昼食、鉄火丼
http://www.asahi.com/shougi/news/images/TKY201204250303.jpg

午後のおやつ
2日目のおやつのフルーツ盛り合わせとコーヒー
http://www.asahi.com/shougi/news/images/TKY201204250407.jpg


26 :名無しさん@恐縮です:2012/04/25(水) 21:25:28.34 ID:dOeYohipO
素朴な疑問なんだけど、
俺が羽生とやったら6枚落ちでも負けるの?

68 :名無しさん@恐縮です:2012/04/25(水) 21:32:04.95 ID:yReyTT5CO
飛車落ちならたぶん俺でもいい勝負になるよ。飛車はそのくらい重要


79 :名無しさん@恐縮です:2012/04/25(水) 21:33:36.03 ID:IU3ORo0f0
>>68
アマ四段はないと羽生クラスに飛車落ちで勝てないよ

104 :名無しさん@恐縮です:2012/04/25(水) 21:37:49.58 ID:V7oUJ4uq0
ニコニコ、ミラーのBAN何なの? (`・ω・´)



105 :名無しさん@恐縮です:2012/04/25(水) 21:37:50.03 ID:0u5/pYTF0
いい対局だった。
一局目は羽生がわざと不利な戦法を後手番で持って実験し、
今日の対局は
後手の森内が27金が本当に通用するか確かめる戦法を取った。

二人とも勝負師というより実験室で将棋の可能性を研究している科学者のようなイメージだ。
さすが二人とも永世名人だと思った。

第三局は羽生が後手番だから去年の実験の答えを出すために
ゴキゲン中飛車を採用するのではないか?w

解説者はヒフミン。
第三局も見逃せないおもしろい名人戦になりそうだ。



115 :名無しさん@恐縮です:2012/04/25(水) 21:40:02.03 ID:SY0GDlDq0
将棋のタイトルでは名人が最上位ですか?
それとも竜王?

126 :名無しさん@恐縮です:2012/04/25(水) 21:41:26.81 ID:HEyuXoMs0
>>79
ウチの親父が飛車落ちで糸谷に勝ったらしいんだが結構強いんかなあ?
あと「飛車落ちと角落ちでは大違い、飛車落ちならプロにも勝てる」とか豪語してたんだが、ホンマかいなと思いながら聞いてた

150 :名無しさん@恐縮です:2012/04/25(水) 21:44:53.31 ID:3iiv3l3h0
>>115
竜王と名人はスポンサーとの関係で同格扱いだが
実質なところ世間では
名人>>>竜王
そもそも「名人」という言葉は将棋から生まれたものと
日本将棋連盟は主張して
名人誕生400年のイベントを今年やってるわけ

164 :名無しさん@恐縮です:2012/04/25(水) 21:47:02.25 ID:rhYvo6II0
>>11
鉄火丼って、赤身を乗せるものかと思ってた


171 :名無しさん@恐縮です:2012/04/25(水) 21:48:34.00 ID:SbZW19U+0
普通の人vs羽生。普通の人が先手で、
二手続けてさせる。羽生は一手ずつ。
これで、普通の人は勝てる?

176 :名無しさん@恐縮です:2012/04/25(水) 21:49:08.23 ID:3iiv3l3h0
村山が生きていたら
羽生が80期もタイトルを取っていたか

189 :名無しさん@恐縮です:2012/04/25(水) 21:51:29.97 ID:zrI/4JDo0
>>164
どう見ても中トロ丼だよなw

>>171
二回行動アリなら駒の動かし方さえ分かれば勝てるだろw
ただ「一度だけ二回連続で」ってハンデなら、とりあえず俺じゃ羽生には勝てる気がしない

191 :名無しさん@恐縮です:2012/04/25(水) 21:52:01.54 ID:IU3ORo0f0
>>176
とってた
村山の勝率や実績からして生きてても羽生からタイトル1期でさえ奪えたか怪しい

230 :名無しさん@恐縮です:2012/04/25(水) 22:04:29.76 ID:cTWz/wfM0
>>150
織田信長が作った名人の称号と読売が作った竜王の称号じゃ、そら格に違いがあるのは当然よ

282 :名無しさん@恐縮です:2012/04/25(水) 22:38:14.93 ID:eKY7jrYd0
素人の俺でもわかる文字じゃなくて絵でみれる棋譜ちょうだい

289 :名無しさん@恐縮です:2012/04/25(水) 22:43:33.93 ID:cBBbMbJA0
でもなんか今日の将棋は見ててスカッとする感じじゃないなあ
よっしゃ羽生勝ったああああ
と単純に喜べない重みがあるな

343 :名無しさん@恐縮です:2012/04/25(水) 23:26:18.16 ID:qrbxiZvz0
昼注文でゴージャスな料理が出てくると
どっかで出たうな重の事、思い出しちゃうんだ・・・

351 :名無しさん@恐縮です:2012/04/25(水) 23:37:53.91 ID:/cVuKrJo0
>>343
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2010/06/18/123.jpg

358 :名無しさん@恐縮です:2012/04/25(水) 23:55:55.63 ID:LTDSfqGH0
羽生さん、武さん、イチローは生きる伝説だからな
生でみれる機会があるなんて幸せだ

373 :名無しさん@恐縮です:2012/04/26(木) 00:16:15.83 ID:lgWbvSRZ0
将棋板における美人女流棋士
1位 http://mynavi-open.jp/player_introduction/player_images/murotaa.jpg
2位 http://mynavi-open.jp/player_introduction/player_images/yauchi2a.jpg
3位
4位
5位 http://mynavi-open.jp/player_introduction/player_images/satomia.jpg
6位 http://mynavi-open.jp/player_introduction/player_images/shimizua.jpg
7位 http://mynavi-open.jp/player_introduction/player_images/chibaa.jpg
8位 http://mynavi-open.jp/player_introduction/player_images/yamadaka.jpg
9位 http://mynavi-open.jp/player_introduction/player_images/uedaa.jpg
10位http://mynavi-open.jp/player_introduction/player_images/kaia.jpg

388 :名無しさん@恐縮です:2012/04/26(木) 00:31:58.51 ID:mxMGrxbu0
次局のポスターが、竜王戦第1局風味だ。

http://www.kankou-iwaki.or.jp/wp/wp-content/uploads/2012/04/59a2c12855188c9d00343d30bbc9a80f1.jpg
http://www.kankou-iwaki.or.jp/news/11729


396 :名無しさん@恐縮です:2012/04/26(木) 00:37:20.55 ID:a6xgOKgG0
>>388
写真の顔がいまいちだな。もっといい顔のあるだろうに。

427 :名無しさん@恐縮です:2012/04/26(木) 01:25:39.83 ID:6EKsVzBg0
将棋を本格的に海外に普及させようと思ったら絶対受けると思う
詰め将棋なんてパズル感覚だから白人食いつくと思うんだけどな

436 :名無しさん@恐縮です:2012/04/26(木) 01:38:03.52 ID:FwzZZQ5d0
>>427
チェスがあるもの 海外普及なんて砂漠に水撒くようなもんだろ

439 :名無しさん@恐縮です:2012/04/26(木) 01:42:44.45 ID:KSXNFzyv0
>>436
チェスがあるからこそ広がる可能性を秘めてると思うけどな
チェスの競技人口は5億人と言われてる
もう既に下地はできてるんだよな
チェスより将棋の方が面白いし
チェスやってる奴が将棋覚えたらはまるだろう
囲碁なんかよりずっと広がる可能性秘めてるよ

440 :名無しさん@恐縮です:2012/04/26(木) 01:45:19.83 ID:R+SYzWb80
>>439
文章から頭の悪さが滲み出てるな
お前みたいなクズがいるから将棋は駄目なんだよ

442 :名無しさん@恐縮です:2012/04/26(木) 01:48:19.60 ID:KSXNFzyv0
>>440
何に怒っているのかがわからない
具体的に反論しろよ

443 :名無しさん@恐縮です:2012/04/26(木) 01:50:11.57 ID:4Mmh7RVv0
>>442
横からだが
チェスより将棋の方が面白いし 囲碁なんかより
この部分はそれ好きな奴は怒るだろ

445 :名無しさん@恐縮です:2012/04/26(木) 01:52:50.82 ID:hJojRQXti
一定以上の歴史があって、かつ誰もが認める、その歴史上最高・最強の競技者が今現在の人間

っていう競技って将棋以外にもあったりする?

453 :名無しさん@恐縮です:2012/04/26(木) 01:57:45.47 ID:KSXNFzyv0
>>443
まあ本当のこと言ってるんだけどな
チェスをやるようになってから将棋の偉大さにますます気付かされるんだわ

458 :名無しさん@恐縮です:2012/04/26(木) 02:02:36.97 ID:IsNUIgGf0
>>453
面白いの具体的な証明は?

472 :名無しさん@恐縮です:2012/04/26(木) 02:24:30.34 ID:tg/5ozvwO
でも森内て生で見たらスラッとしてて格好良かったよ
勝又とか青野とか背低いヤツは貧相だわ
ただのおっさん

492 :名無しさん@恐縮です:2012/04/26(木) 03:46:17.65 ID:WQZseLCkO
>472
俺が見た中では中川大輔が一番オーラ出てたわ。女流では清水。
逆に一番がっかりしたのが中原。その辺のおっさん以下。

499 :名無しさん@恐縮です:2012/04/26(木) 04:07:42.66 ID:QRu0F9Kf0
>>427
とった駒を使うという事に違和感があるらしいよ
死人が戦っているのか?と考えるらしい

510 :名無しさん@恐縮です:2012/04/26(木) 05:15:23.16 ID:okrNzO9SO
>>499
調略されて敵に寝返った…って感じは西洋人にはないのかな?

514 :名無しさん@恐縮です:2012/04/26(木) 05:38:24.49 ID:lxbXDGJp0
>>510
西洋の戦争は負けたら捕虜になって身代金を払って解放される、という流れだから
所属陣営は変わらない

577 :名無しさん@恐縮です:2012/04/26(木) 10:35:44.17 ID:CrnEOnpc0
将棋詳しくないけど
森内って羽生専門キラーなの?
生涯成績だと羽生が圧倒的なんだろ?

583 :名無しさん@恐縮です:2012/04/26(木) 10:53:49.49 ID:ToO3S+Dh0
>>26
羽生相手に6枚落ちでも勝てるわけないだろw

アマのチャンピオンや、女流の頂点が、飛車落ちでも余裕で羽生に負けれる
(羽生以外のトップクラスの棋士にも負けるだろうが)

あなたの棋力が分からないけど、学校で一番巧い程度なら余裕で負ける
一通りの定跡や手筋を知っていて、そこそこの棋力の持ち主なら良い勝負をするだろうが
>>26のような発言をする程度の棋力なら100%負ける

6枚落ちでも100回やって100回負けるよ

586 :名無しさん@恐縮です:2012/04/26(木) 11:00:56.37 ID:ToO3S+Dh0
>>577
いや、森内は羽生相手にかなり善戦してるけど
勝ち越してはいない

生涯成績で羽生に勝ち越してると言えるのは渡辺竜王だけ(数局しか対戦していない人を除く)

若手の豊島って実力ある棋士も2戦2勝だが、こちらは対局数が少なすぎるので参考にはならんかな

589 :名無しさん@恐縮です:2012/04/26(木) 11:06:54.97 ID:fL9cnR9i0
>>586
橋本はどうなんだろ。竜王戦で2連勝してることしか知らない

渡辺は、今年度も去年並みに勝てば、最優秀棋士がみえそう

596 :名無しさん@恐縮です:2012/04/26(木) 11:23:48.13 ID:hBXUM+U+0
>福島県いわき市のスパリゾートハワイアンズで行われる。


こんな低俗なとこでもやるんだな

600 :名無しさん@恐縮です:2012/04/26(木) 11:33:03.88 ID:oD3PY8oX0
>>586
渡辺もまだ若いからこの先どうなるかな
なんとなーく今がピークで5年後くらいには藤井先生化するのでは?って思ってるw

615 :名無しさん@恐縮です:2012/04/26(木) 11:50:03.92 ID:zlPVBy3WO
絵に描いたような渡辺信者を初めて見た

616 :名無しさん@恐縮です:2012/04/26(木) 11:52:16.77 ID:ToO3S+Dh0
>>615
俺、渡辺信者じゃないぞ・・・
好きな棋士は、羽生と佐藤天な

外見が不細工な棋士って、どうしても応援できないんだよ

618 :名無しさん@恐縮です:2012/04/26(木) 11:54:50.77 ID:2VGKLjakO
>>616
みうみうの悪口は止せ!!

619 :名無しさん@恐縮です:2012/04/26(木) 11:55:00.75 ID:LAxrge7N0
>>616
天彦好きならこれは矛盾しているだろw

>外見が不細工な棋士って、どうしても応援できないんだよ


623 :名無しさん@恐縮です:2012/04/26(木) 11:57:27.44 ID:ToO3S+Dh0
>>618
三浦はともかく、不細工に該当する棋士は多いからなw

>>619
ふざけんなw 棋士の中ではイケメンだよw
棋士って基本的に不細工しかおらんからな
佐藤はイケメンとは言えんが好印象の外見じゃね?
将棋も強いし、最近いちおし

624 :名無しさん@恐縮です:2012/04/26(木) 11:57:30.01 ID:/BQv1Dxe0
羽生世代の次は渡辺ってかなり普通の予想だと思うけど、信者だと思っちゃう奴もいるんだな

625 :名無しさん@恐縮です:2012/04/26(木) 11:57:48.86 ID:FrerGJCH0
>>583
女流でも羽生さんに平手で勝っている人もいるわけだが
時間ハンデとかあったけど。

626 :名無しさん@恐縮です:2012/04/26(木) 11:58:05.37 ID:1lqjORMO0
渡辺が谷川に並ぶのは相当難しいだろう
可能性としては5%あるかどうか

現実的だと現会長を抜けるかどうかだろうね

629 :名無しさん@恐縮です:2012/04/26(木) 12:01:18.88 ID:ToO3S+Dh0
>>624
予想というより、それしか想像できんよな。
まあいわゆるアンチって存在なんだろうが・・・

>>625
そりゃ、全戦全勝なんて誰にも無理でしょ。
女流とプロの壁は、かなり厚いよ

>>626
そんな低くないでしょ。
トップクラスのプロの年齢事情を考えたら
こっから10年くらいは渡辺の時代だろうし、今現在もタイトル獲得ペースは谷川に負けてない

632 :名無しさん@恐縮です:2012/04/26(木) 12:05:07.92 ID:LAxrge7N0
>>623
天彦はヲタファッションが普通の棋士の中では珍しく、ファッションに気をつかっている稀な存在であることは認める

だがそれを加味しても「雰囲気イケメン」とするまでが限界だろうw

633 :名無しさん@恐縮です:2012/04/26(木) 12:07:14.37 ID:tl67z7r90
>>629
羽生がちょっと人外レベルだからなぁ
きれいに取って代わるってことはない気がする
死ぬ直前にタイトル持ってても羽生なら驚かない…

634 :名無しさん@恐縮です:2012/04/26(木) 12:07:36.93 ID:JpAzpyf4O
噂の将棋板覗いてきたら酷いなwww
月に500円ごときの金を払う払いたくない払うもんかで延々と無限ループw
あまりにもセコすぎて笑ったw

636 :名無しさん@恐縮です:2012/04/26(木) 12:08:38.56 ID:ToO3S+Dh0
>>632
いま、パっと考えてみたんだが
若手の強い棋士で外見がマトモなのがいないんだよな・・・

渡辺→論外
広瀬→顔は悪くないかもしれんが、馬面すぎる
橋本→論外
豊島→オタク感が出すぎ

消去法で佐藤天な気がするんだよな

トップクラスの棋士だと、羽生と佐藤康光くらいだよなマシな顔って

640 :名無しさん@恐縮です:2012/04/26(木) 12:12:35.68 ID:ToO3S+Dh0
>>633
羽生だけは人外ってのは認める

だけど、谷川ですら40代でタイトルってほとんど取れてないでしょ
というか、もしかしたら一切取れてない?

羽生世代で、羽生だけは生き残れるかもしれんが
他は無理でしょ。 羽生世代がまとめて衰えたら
次の世代は渡辺や橋本の年代までグっと下がるから
渡辺の天下は長い気がするんだよね、羽生世代が長く将棋界で強かったのと同じで
羽生世代も上の世代って、谷川くらいしか強いのいなかったし

645 :名無しさん@恐縮です:2012/04/26(木) 12:20:09.14 ID:btnvd9oS0
若手イケメン

金井    → たぶんもうダメ
及川    → たぶんもうダメ
中村太   → ダメかと思ったら急上昇中
佐々木勇 → 今のところ期待ハズレ。中村化求む

649 :名無しさん@恐縮です:2012/04/26(木) 12:26:37.35 ID:1RYlt4XX0
>>645
大地は『イケメン』の部分に問題を抱え始めたぞ


653 :名無しさん@恐縮です:2012/04/26(木) 12:28:07.22 ID:qp9he3Np0
>>649
将棋界の中じゃまだまだトップクラスだろw
http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2012/04/26/037.jpg

712 :名無しさん@恐縮です:2012/04/26(木) 14:44:43.96 ID:xPB61Bp90
>>640
谷川先生は41.2辺りで2冠。その辺で急に衰えてタイトル取れなくなったが。
羽生世代はもう数年は抵抗すると思うなぁ。それに広瀬、豊島、太地などなどと
戦国模様になるんじゃないかなぁ。竜王の時代は確実にあるだろうけど。

714 :名無しさん@恐縮です:2012/04/26(木) 14:47:56.68 ID:qp9he3Np0
>>712
言うてる間に渡辺も30代に突入しちゃうな
時の経つのは早いもんだ


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ニュース【将棋】日本にこんな強い選手がいることにびっくり・・・羽生二冠、チェスで仏チャンピオンと引き分け★2

1 :五十京φ ★:2011/10/31(月) 09:05:40.65 ID:???0
羽生二冠、チェスで仏チャンピオンと引き分け

将棋の羽生善治二冠(41)が29日、フランス・ロワール地方の古城でチェスの仏チャンピオン、
マキシム・バシエ・ラグラーブさん(21)とチェスで対戦し、引き分けた。
ラグラーブさんが羽生二冠、森内俊之名人(41)と同時に2局指す親善対局だったが、
ラグラーブさんは「日本にこんな強い選手がいることにびっくりした」と話した。

パリ近郊で、海外としては初めて開かれている国際将棋フォーラムに合わせ、
仏チェス連盟が、将棋とチェスの相互理解と交流を進める行事として企画した。
約50人の関係者や観光客らが見守る中、対局。
会場のビランドリー城は16世紀に建てられた城館で、一般公開されている。

羽生二冠は終盤で相手のキングの詰みを逃し、最後は引き分けた。羽生二冠は
「チャンスがあったと思ったが、時間がなくて読み切れなかった。でも、上出来です」
と振り返った。森内名人は敗れた。

▽朝日新聞
http://www.asahi.com/culture/update/1030/TKY201110300210.html
http://www.asahi.com/culture/update/1030/images/TKY201110300215.jpg

前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1319972612/
★1:2011/10/30(日) 20:03:32.68

6 :名無しさん@恐縮です:2011/10/31(月) 09:08:47.14 ID:WxS5ERDo0
将棋やチェスって本当の意味で頭の良い人じゃなきゃ勝てない印象があるな

7 :名無しさん@恐縮です:2011/10/31(月) 09:09:45.20 ID:XQ1WzMtSO
これ公式な試合なんか?
単に催しでオファー受けてチャンピオンが来ただけじゃね?
やるなら正式な大会で本域の勝負して欲しいんだが。


16 :名無しさん@恐縮です:2011/10/31(月) 09:12:58.97 ID:Msj7HI6G0
>>7
これくらいは読めよ・・・2面指しの公式対局なんかあってたまるかw

>>1
>同時に2局指す親善対局

20 :名無しさん@恐縮です:2011/10/31(月) 09:15:17.85 ID:3kjdmscd0
オリンピックでボードゲーム個人メドレーとか
あったら羽生が金メダル取るんじゃね?
競技種目は将棋、チェス、麻雀、囲碁
麻雀は桜井章一に教えてもらって
囲碁は知らねー

28 :名無しさん@恐縮です:2011/10/31(月) 09:16:57.24 ID:8z7JEp9u0
> 戦後まもなく、GHQの将校が将棋に目をつけ、プロ棋士を本部に呼び寄せた。
> 交渉に当たったのは、升田幸三という豪放磊落な棋士。
> どうやらGHQは将棋の中に危険思想が含まれていると感じていたようで、
> 場合によっては将棋を禁止することも検討していたのかもしれない。将校は尋問する。

> 「将棋はチェスと違い、取った駒を自分の兵として再び使う。これこそ捕虜虐待の思想ではないのか?」

> 升田「冗談ではない。チェスこそ取った駒は殺したままでいる。それこそ捕虜虐待ではないか。
>    だが日本の将棋は、捕虜を絶対に殺しはしない。再び将校となって働いてもらうのだ。
>    あなたは先ほど「兵として再び使う」と言ったが、それは違う。
>    将校を歩兵として使うことは、日本将棋ではしない。
>    元の官位のまま、将校は将校として、飛車は飛車として遇するのである」

> GHQ将校「それは詭弁ではないのか」

> 升田「違う。昔、楠木正茂という将軍は、敵兵が川に落ちるのを見て、これを救った。
>    本来は殺○べきはずである敵兵を、救ったのだ。救われた兵は感激し、
>    正茂の部下となって大いに働いた。これこそ、日本の精神である」

> GHQ将校「…しかし、日本では庶民にまで将棋をやらせていると聞いた。
>      それは、武道と同じく、戦いの準備をさせているのではないのか」

> 升田「武道の『武』とは、矛を止めると書く。力を外へ向けるのではなく、
>    己を磨くためにあるにすぎない。また日本人は、庶民と言えど本も読めば文字も書く。
>    将棋を指すのも教養の一環である。それよりもお伺いしたいことがある。
>    チェスで王様を助けるために、女王を犠牲にすることもある。
>    女を楯に助かるとはどういうわけなのか、レディーファーストの精神に反するのではないか。
>    お答え頂きたい」


29 :名無しさん@恐縮です:2011/10/31(月) 09:17:56.43 ID:hfQfNUNU0
昔「将棋マガジン」誌の企画でフランスのグランドマスターと3面指しで対戦してたね
その時は森内だけ引き分けで羽生・佐藤負けだったかな

羽生は海外の大会でグランドマスターに勝ったこともあるし、新手を出して急戦定跡の結論をひっくり返したこともある

31 :名無しさん@恐縮です:2011/10/31(月) 09:18:24.32 ID:vWBM2oTh0
>>20
囲碁麻雀は片手間で出来るほど簡単じゃない


32 :名無しさん@恐縮です:2011/10/31(月) 09:18:33.39 ID:6WbhwaqE0
> パリ近郊で、海外としては初めて開かれている国際将棋フォーラムに合わせ、
> 仏チェス連盟が、将棋とチェスの相互理解と交流を進める行事として企画した。

最近の流れから推測すると、将棋の起源は…って言いだしそうな展開だな

43 :名無しさん@恐縮です:2011/10/31(月) 09:21:07.48 ID:AQTubf9k0
チェスで引き分けってどういうこと?
同時にチェックアウトしたの?

46 :名無しさん@恐縮です:2011/10/31(月) 09:21:34.18 ID:XQ1WzMtSO
>>16
いや分かってる、なんでそんなのでニュースになるのか意味が分からん。
草野球チームの大会にゲストで呼ばれて来たプロのピッチャーから
ホームラン打っても記事にはならんよな。
マイナーな地元紙か学級新聞レベルの話。

早い話、チャンピオンは催しにゲストとして呼ばれただけ。
チェスの普及とか親善や交流の類だろ?

48 :ビーマニ ◆H8KgONqxmqjz :2011/10/31(月) 09:22:02.02 ID:gZW1NlXJ0
将棋の起源はインドだよ
日本発祥のもんじゃない
ぱくっただけ
最近のゆとりはそんなこともしらんのか

50 :名無しさん@恐縮です:2011/10/31(月) 09:22:46.15 ID:hfQfNUNU0
>>43
終盤でお互いキングだけになったりすると、そのまま続けても追いかけっこにしかならない
だから引き分けは必須

66 :名無しさん@恐縮です:2011/10/31(月) 09:27:08.89 ID:dPt/fbCA0
>>48
ゆとりじゃないけど渡辺なんて知らなかった。
つーかやっぱり顔面がそこそこ見れないとマスコミに露出はないんだなw

69 :名無しさん@恐縮です:2011/10/31(月) 09:28:07.60 ID:AQTubf9k0
>>50-51
なるほど。取った駒を使えないからそうなるわけか。
意外に欠陥ゲームなんだな~。

129 :名無しさん@恐縮です:2011/10/31(月) 09:49:25.00 ID:e76zmgWz0
棋譜が見られるとこあるかなw
詰みを逃したのか、見逃したのか知りたいんだぜ。

162 :名無しさん@恐縮です:2011/10/31(月) 09:59:59.67 ID:3kjdmscd0
>>29
へ~羽生がチェスで新手編み出したんだ

羽生システムとか羽生スペシャルとか
ゴキゲン羽生とか呼ばれてるんだろか?

169 :名無しさん@恐縮です:2011/10/31(月) 10:02:21.24 ID:fYR7GNpBO
>>66
それは知っとこうよ…情弱レベルだぞ。

228 :名無しさん@恐縮です:2011/10/31(月) 10:30:46.44 ID:2jGWxXFv0
まだこのコピペが貼られてないので

羽生さんは今、チェスに夢中だとか。
「将棋世界」の6、7月号の「盤上のトリビア」というコーナーでそのことについて触れられていた。
読んでみると、ただただ羽生善治というひとに驚かされるばかり。とてもじゃないが、
この人の頭の中はどうなっているのかと思ってしまうのである。
以下その中の1部を抜粋させていただいた。
6月号で同じチェス好きの森内竜王が羽生名人(当時)のチェスについて語る。
竜王は羽生流のチェスがいかに恐るべきものか語り始めた。
「1番衝撃を受けたのは、郷田さんとの棋王戦を3勝1敗で防衛した(平成10年)その翌日に、
百傑戦(国内の主要チェス大会のひとつ)に出場したことです。それだけでも驚くのに、
なんと優勝してしまったんです。羽生さんにとって初めての大会出場だったのにですよ。」
羽生名人は、ジャック・ピノーさんにチェスの指導を受けていた。名人にとってピノーさん以外
のひとと指すことさえこのときが初めてだった。だが名人は師匠のピノーさんと引き分け、
日本一の渡辺暁さんに勝ってしまう。
「この大会のあと、渡辺さんは胃痛を起こして寝込んだそうです。ピノーさんもショックを受けていたようでした。」
竜王はいつぞやの佐藤棋聖のような呆れ顔になっていた。
「羽生さんのチェスには、将棋以上に勝負への執着心を感じるんです。引き分けになりそうな勝負でも、
状況や相手の力によっては踏み込んで勝ちにいく。
しかし、ふつう初めて大会にでた人間が本気で優勝しようなんて思いますか?僕なら一瞬も考えませんよ。」
自分よりも羽生名人が優ると思う点として、竜王は意外なものをあげた。
「体力が違うんです。チェスの大会は、長いものだと1日2局ずつ、4日連続で戦うこともあります。
順位戦が4日続くようなものです。(笑)僕なんかフラフラになりますが、羽生さんは平気なんです。」

羽生さんの体力のすごさについては僕も頷けた。
以前TVで羽生さんがチェスのパリ大会に出場したときのことを見たことがあるが、
羽生さんは4日連続で大会に出ながら、朝市に出かけたりしていた。大会で朝から夜まで考えてるのに、
どこにそんな体力が残っているのかと思ったものである。あんな細身な体なのにねー。

248 :名無しさん@恐縮です:2011/10/31(月) 10:39:41.32 ID:PgEY/7me0
>>69
いや、それは欠陥ともいえない。
チェスは統計的に見ても先手が相当に有利なので、
後手は引き分けのルールがないと辛すぎる。
碁ならコミをつけることもできるが、チェスは無理。

なので、どちらかといえば将棋の方が欠陥、といえなくもない。
ただ、こちらは先後どちらが有利かまだ確実にはわからないので、
そこに文句を言う人間はそこまでいない。

291 :名無しさん@恐縮です:2011/10/31(月) 11:11:21.21 ID:BfMuq9Ik0
>>31
麻雀含めるなよw

295 :名無しさん@恐縮です:2011/10/31(月) 11:14:35.23 ID:Msj7HI6G0
>>291
麻雀は逆に両手でやるとマナー違反なんだっけ?

297 :名無しさん@恐縮です:2011/10/31(月) 11:17:04.88 ID:5cz1UJh90
>>295
いや、片手じゃなくて「片手間」なのだが。
本職の片手間に麻雀やってもルール違反ではないと思うぞ。

って、レス返せばよい?

299 :名無しさん@恐縮です:2011/10/31(月) 11:18:49.63 ID:CTe2j/7U0
>>297
そもそも、>>291のレスがおかしい

307 :名無しさん@恐縮です:2011/10/31(月) 11:24:39.92 ID:4HZKHo110
情弱とか言っていい気になってる奴の方が
一般的な常識感覚に乏しいのが多いのは不思議w
将棋に関心ない人は渡辺知らんだろうね。
羽生を知らない人は少ないだろうけど。

317 :名無しさん@恐縮です:2011/10/31(月) 11:31:01.35 ID:ahfD9C1K0
>>307
うそ?
自分は将棋知らなかった頃に見た情熱大陸という番組で
負けたのに新幹線のホームまで追いかけられて気さくに答えてるので
渡辺という棋士を覚えたぞ
そっから四連勝して永世竜王というのになったらしいが相手の人が羽生だったのは
後から知った

329 :名無しさん@恐縮です:2011/10/31(月) 11:36:29.11 ID:4HZKHo110
>>317
全ての人間がその情熱大陸とやらの番組見てるのかよ?
アホかw


331 :名無しさん@恐縮です:2011/10/31(月) 11:38:20.30 ID:7QbwEPcQ0
>>329
全てではないが情熱大陸は将棋も知らない一般人の視聴率高いぞ
お前が将棋の世界しか知らないだけで、甘く見たら駄目

337 :名無しさん@恐縮です:2011/10/31(月) 11:40:53.53 ID:BfMuq9Ik0
>>331
知らなきゃ「情弱」と言われるレベルの人気番組でもあるまい

343 :名無しさん@恐縮です:2011/10/31(月) 11:43:52.83 ID:PphKXs2s0
>>337
情熱大陸有名じゃん
色んなバラエティ番組でパロディされるほどの超強力コンテンツだぞ
あのわざとらしい演出はプロフェッショナル仕事の流儀より有名

346 :名無しさん@恐縮です:2011/10/31(月) 11:45:11.95 ID:BfMuq9Ik0
>>343
おもしろいけど
別に万人がしってるレベルになるわけじゃないだろ
渡辺の知名度のはなしだろ?

357 :名無しさん@恐縮です:2011/10/31(月) 11:48:38.25 ID:1zaX3HOm0
>>346
バラエティ番組にパロディされるというのは万人が知ってるという意味だからだろ
ゴールデン番組のとんねるずのみなさんのおかげでもしょっちゅう情熱大陸パロディしてるよ

それはゴールデンの視聴者は誰でも知ってる前提だからだよ

358 :名無しさん@恐縮です:2011/10/31(月) 11:48:43.56 ID:PupdRxt30
チェスは駒が格好いいのが大きなポイントだと思うんだ。
将棋も駒を工夫してみたらどうだろう。

364 :名無しさん@恐縮です:2011/10/31(月) 11:50:53.37 ID:W26rs/3b0
こういうのってやっぱり天才なんだろうな~
この人が3歳の時にオセロやったとしたら、余裕で負ける悪寒w

372 :名無しさん@恐縮です:2011/10/31(月) 11:53:20.89 ID:AnYRhI4L0
>>357
情熱大陸が誰でも知ってるか知名度低いかなんてアンケートでもとらなきゃ答えでないのに
妄想で言い張るとかどーしょーもないな。
金ちゃんヌードルの知名度論争と同レベルだわ

381 :名無しさん@恐縮です:2011/10/31(月) 11:54:47.86 ID:j+6eha1I0
>>372
だったら羽生も知名度高いかなんてアンケートでもとらなきゃ答えでないのに
羽生が知名度高いと言い張ってるのは単なる俺調べしてるだけじゃね

387 :名無しさん@恐縮です:2011/10/31(月) 11:56:24.01 ID:AnYRhI4L0
>>381
全くその通りだろ。調べ、というより妄想だとおもうけど。
知ってる奴と興味ある奴だけでスレ進行すれば何も問題ない。

394 :名無しさん@恐縮です:2011/10/31(月) 11:58:35.60 ID:EW9jCWD80
>>387
つまり羽生が世間的に無名であることを受け入れたと言う事だな

421 :名無しさん@恐縮です:2011/10/31(月) 12:08:56.61 ID:McLkhfpe0
渡辺明(27)
タイトル獲得総計8期
その他棋戦優勝5回

羽生善治(41)
タイトル獲得総計80期
その他棋戦優勝37回


渡辺が羽生と同じ実績を上げようと思ったら
これから5冠王を14年続けなければならない
竜王、名人等ビッグタイトル補正を入れてもこれだけの差を覆すことはできないだろう。
ちなみに27歳当時の羽生はタイトル総計で20は軽く超えていた

443 :名無しさん@恐縮です:2011/10/31(月) 12:18:27.89 ID:T+Hzxuts0
羽生のIQっていくつぐらいだっけ?

447 :名無しさん@恐縮です:2011/10/31(月) 12:20:07.57 ID:u3vuk5vr0
>>443
そんな高くないよ
なぜなら佐藤康光がIQテストしたときは一般人より少し低いぐらいの成績だったからね
羽生は佐藤よりは多少IQ高いかも知れないけど

458 :名無しさん@恐縮です:2011/10/31(月) 12:24:07.15 ID:4HZKHo110
>>447
ねえ。
それ、何かソースある?
だいたいIQなんて個人情報(しかも一般人より低いとか言うネガティブな情報)
が、簡単に世間に漏れるってのもおかしな話なんだが。
その情報どこに出てたの?

524 :名無しさん@恐縮です:2011/10/31(月) 13:03:09.98 ID:ykoJkysKO
>>458
羽生本人が以前テレビ番組で話していたが、中学の成績は5段階評価で3が多い、と言っていた。

562 :名無しさん@恐縮です:2011/10/31(月) 13:28:19.45 ID:+BfiPoZM0
プロ棋士面白い人多いからね、囲碁よりキャラは立ってると思う
個人的に好きなのは、
加藤ひふみん→天然ものの奇人変人、猫裁判でおなじみ神武以来の天才
藤井猛→序盤の天才かつ終盤のファンタジスタ 芸術的な逆転負けで魅せる
宮田敦史→35手詰めを5秒で読んだ基地外、詰将棋チャンピオン、キモオタ
糸谷哲郎→哲学バカ(阪大大学院在学中)NHK杯戦で超早指しで渡辺竜王を虐殺
深浦康一→ホモ棋士、最近は差がついたが、羽生と長い間対戦成績が5分に近かった
この辺は面白いと思う 

567 :名無しさん@恐縮です:2011/10/31(月) 13:31:47.70 ID:nsApDOij0
>>562
金髪で変顔して打つヤンキー棋士いたよな?

620 :名無しさん@恐縮です:2011/10/31(月) 14:23:11.95 ID:d57IAeJ40
13 :松田:2002/11/30(土) 08:28
チェスのフランス王者・ロチェさん、2勝1分け --VS羽生竜王、森内、佐藤
 将棋の森内俊之名人、羽生善治竜王、佐藤康光棋聖の3人が、チェスの仏王者ロチェ・ジョエルさんに3面指しで挑戦する「全仏王者・ロチェVS羽生竜王、森内、佐藤」(チェス将棋交流協会主催)が10月20日、東京都港区で開かれた。
 森内名人は見事引き分けに持ち込んだが、羽生竜王と佐藤棋聖は敗れた。
 チェス最高峰の称号「グランドマスター(GM)」を持つロチェさんを相手に、森内名人は序盤こそ劣勢だったが、後半にかけて互角以上の戦いぶりだった。
 この顔ぶれの対局は99年にも行われ、ロチェさんが3戦全勝した。(毎日新聞から)

738 :名無しさん@恐縮です:2011/10/31(月) 17:36:41.51 ID:eJpXPJ930
羽生さんくらいだと脳内将棋でも奨励会員くらいには勝てるの?

862 :名無しさん@恐縮です:2011/10/31(月) 23:58:43.50 ID:Lo5Mqu3y0
>>129
おまた、棋譜ゲットした。羽生、森内両氏ともに黒番だ
http://www.echecs.asso.fr/Visualiser.aspx?URL=Actus/5659/Villandry2011&Nom=Villandry2011

棋譜みた印象だと、
森内名人は序盤の知識で負けて、そのままずるずる差を広げられて負けたって感じ。
羽生二冠は序盤の定跡をある程度決めてたみたいで、互角の戦い。

898 :名無しさん@恐縮です:2011/11/01(火) 04:33:21.12 ID:cnSf2mNw0
>>862
ありがとう
胸を貸すということで二局とも仏チャンピオンが黒を持てばよかったのに
そこは二面指しだからということなのかな

ところで、羽生はどういう詰み筋を見逃したのか、分かる人教えてください


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