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棚上げ

ニュース【国際】尖閣棚上げ…「田中角栄首相に聞いた。私が生き証人」=野中広務氏★3

1 :そーきそばΦ ★:2013/06/05(水) 16:32:14.67 ID:???0
 中国新聞社など中国メディアは4日付で、北京市内で3日に中国共産党中央書記処の劉雲山書記と会談した野中広務元官房長官が、
日中国交正常化時に両国の指導者が尖閣諸島の問題を棚上げにするとの共通認識を持っていたと述べたと報じた。
野中氏は「私は生き証人だ」などとも話したという。

 野中氏は超党派の国会議員・元国会議員を率いて訪中した。3日に会談した劉雲山書記は中国共産党内で序列5位。
野中元官房長官の発言は、極めて大きな「重み」を持つことになる。

 野中氏は会談後、記者団に対して「田中角栄元首相から『尖閣諸島の問題を棚上げにして両国関係を正常化することに決めた』と聞いた」、
「私は生き証人として、(このことを)世間に知らせる」と述べたという(いずれも中国語報道からの日本語訳)。

 中国では人民解放軍の戚建国副総参謀長が2日、シンガポールで同日まで開催されたの
アジア安全保障会議「シャングリラ対話」で尖閣諸島の問題にふれ、、
「中国側は、問題を解決を後世の人にまかせるという態度を堅持している」、
「20年前にトウ小平同志が、政治的知恵をもって争いを棚上げにした」と述べた。

サーチナ 6月4日(火)15時28分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130604-00000037-scn-cn
過去スレ ★1 2013/06/03(月) 23:48:07.28
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1370356495/
(続)

34 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 16:38:41.83 ID:l8VjxPmv0
わたしもここの掲示板でどうしても発言したくて、電気屋さんでインターネットを買って来ました。

あらかじめ断っておきますが、私も皆さんと同じように正真正銘、生粋の日本人です。
私は仕事がら中国人の性格は良くわかっていますが、日本人に比べてとても理性的です。
日本人は鬼畜自民党政権と日本海軍による捏造証拠で中国人がレーダーでロックオンしたとか
民主党政権が悪い政権だとか言っていますが、あれはすべて嘘です。アベノミクスはエキノコックス。
中国人はそんなことしません。韓国人とは違います。
日本の汚いロビー活動のせいで中国を非難する記事が出てきたことは、日本の恥です。

これまで築いてきた中日友好で中国が行なってきた好意的な活動に対して尖閣諸島を国有化
るすなどと宣戦布告同様のことをしてきた日本が悪いんじゃないですか?
戦争になったらどうするんですか?我が軍は空母もありますし、機動力では絶対に負けませんよ?
もう、止めにしませんか?日本の立場が悪くなりますよ

48 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 16:40:50.97 ID:l8VjxPmv0
>>34
わたしもあなたと全くの同意見です。

日本は戦争権を放棄しています。
それは憲法で決まっているはずです。
いま、中日間では尖閣諸島で紛争が起ころうとしています。
紛争の原因は尖閣諸島であることは明々白々なのですから、その原因を取り払う
義務は日本にあります。戦争権を放棄しているのですからね。
日本は憲法に則って、尖閣諸島の領有権を放棄すべきです。
いつまでも寝言ほざいてるわけにはいかないです。

95 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 16:49:14.49 ID:nlfsJRWZ0
まあ、角栄も今思えば余計なことしたな。
別に正常化する必要なかったのに。

172 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 17:05:10.47 ID:1WCSrfzhP
まあ、凄いよな。
昨日のNHK見てたけど、もう妖怪みたいな顔になってたw

結局、自民党の本質は左翼だったんだよな。

181 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 17:07:34.20 ID:qdJaDKdC0
ぼけてるなあ
田中がこの問題指摘したら,中国側がその問題には触れないでおこうっていったんじゃん。

どうなるとそれがサカサマになるんだ。

田中総理・周恩来総理会談記録

田中総理: 尖閣諸島についてどう思うか?私のところに、いろいろ言ってくる人がいる。
周総理: 尖閣諸島問題については、今回は話したくない。今、これを話すのはよくない。石油が出るから、これが問題になった。石油が出なければ、台湾も米国も問題にしない。

184 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 17:08:59.53 ID:y26f0QpX0
>>181
そのままだと思うが

つか、尖閣諸島って石油とれるの?

189 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 17:11:11.65 ID:qdJaDKdC0
>>184
 石油が埋蔵されてるかも!ってどっかの組織が発表してから中国や台湾が騒ぎ始めたと記憶してるけど(・ω・`)

198 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 17:14:32.85 ID:y26f0QpX0
>>189
なるほどサンクスコ

202 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 17:15:33.11 ID:qdJaDKdC0
>>198
 詳細版あった。真贋はわからないけど
http://www25.big.jp/~yabuki/2012/senkaku.pdf

 まあお互い「それ放置で!」って同意したことにはなってるなあ(・ω・`)これだと

229 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 17:21:27.61 ID:y26f0QpX0
>>202
これはわかりやすい。

なら、野中が正しいようだがw

230 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 17:21:30.15 ID:8HWnHv3vO
自民党が棚上げしていたのは、40年近くも尖閣の国有化を放置していたことからも明らか

尖閣の国有化を成し遂げたのは民主党野田政権の功績で
そのきっかけを作ったのは石原
自民党は公約に掲げた公務員常駐も結局やらなかった
ということをしっかりと覚えておくべき

246 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 17:24:49.78 ID:NVbrufIf0
そもそも田中角栄内閣は民主党政権・・・・・

人脈的にはな

297 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 17:44:32.01 ID:ZObquoui0
実質的に棚上げは棚上げだろう。日本も何も出来なかったわけだし。

303 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 17:51:25.92 ID:Aa1Lmhyh0
頭ごなしに否定するのもどうかと思うぞ
本当にそうかもしれん

まず日中共同で検証を始めるのが筋だろ

318 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 17:55:45.65 ID:vwe1qAlR0
>>303
当時実際に田中内閣にいた小沢一郎や羽田孜、渡部恒三などが一切話題にせず、
地方議員でしかなかった野中広務が、まるで田中角栄の側に居たかのように喋っている点が不自然。

野中広務による旧田中派乗っ取りは、小沢一郎の自民党離党後のこと。
それまでの野中広務は、日中国交正常化の時は地方議員、小沢離党の時すら会議室に入れない陣笠議員にすぎない。

320 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 17:55:49.09 ID:eKDHXzz90
慰安婦と同じだな

336 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 17:59:42.53 ID:MT7VNTob0
当時の読売新聞でも朝日、毎日でもいいから、見てみろよ。尖閣棚上げって
見出しにあるよ。w

347 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 18:02:22.22 ID:Kbwf0XnN0
田中角栄が「私が生き証人!」と言うのならともかく
死んでるけど

360 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 18:08:11.49 ID:pG9dxqtF0
かつて英のチャーチルはヒトラーを倒すためなら悪魔とでも手を組むと言った。
為政者とは国益のためにはそれぐらいの融通無碍で、ある意味「卑怯者」でないと
務まらない。野中のような頑なな「誠実さ」は自国を危うくするだけ。

100%それが事実であっても、とぼけるのが国際社会の常識だ。
支那の連中はほくそ笑んでるわ・・

367 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 18:10:01.35 ID:yhPzMdZ30
田中角栄子飼いの政治家

橋本龍太郎
奥田敬和
梶山静六
小渕恵三
(以上故人)

渡部恒三
羽田孜
小沢一郎

※野中は含まれてない

377 :校倉木造 ◆AZEkURA/hI :2013/06/05(水) 18:17:20.86 ID:kiBmFnf00
>>336
 あー、言われてみて新聞記事検索したら「棚上げ」は割と普通の認識だったんだね。

▼----------------
北方領土問題の解決に「尖閣方式」も一案 ソ連外交筋
   1988.10.29 北海道新聞
 在京のソ連外交筋は二十八日、先に来日したプリマコフ・ソ連世界経済国際関係研究所長が自民党シンポジウムで北方領土問題について「日本の世論は尊重すべきだが、ソ連にも国民世論がある」と述べたことに関連して
「ソ連国民は日本が(北方領土返還を)要求していることを知っているが、その知識はあまり広がっていず、深くもない」と述べ、詳しい知識を得ているソ連国民が少ないとの認識を示した。
 同筋は「ソ連国民の大多数は日本の経済力や科学技術力に大きな関心を持ち、対日関係改善を希望している」として、ソ連国民の関心は領土問題ではなく経済協力に向いていることを強調した。

 同筋はまた、「日本を研究しているソ連の学者やジャーナリストの中には、日中平和友好条約締結時の尖閣列島問題への対応を、(領土問題の)解決方法の一つとして考えている人もいる」と述べ、
日中両国が領有権の主張を棚上げし、平和友好条約交渉のテーマから外した「尖閣方式」も検討対象としていることを明らかにした。

 しかし、同筋は「それらはすべて日本次第であり、少なくとも(四島一括返還しかない、という)最後通告的な姿勢は改めるべきだ」と指摘し、冷静な話し合いを求めるソ連の立場を強調した。
▲----------------

387 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 18:25:56.76 ID:FjDkAZS70
事実なら、中国側がもっと早くから主張してるはずだろう。

というか、棚上げなら、中国側から
一方的にそのスタンスを破棄してきたことになるだろう。

392 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 18:28:40.63 ID:UbDHda350
>>377
それほど当たり前と思われていたことが文書として全く残っていないって
中世どころか原始時代並の外交だな
それともこれから議事録が出てくるのかね?

395 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 18:29:59.67 ID:2d9MdZAi0
野中は売国奴 

俺が しんだ爺さんから聞いた

だから 間違いない

398 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 18:30:31.79 ID:hcn1dtey0
>私が生き証人

朝鮮の売春ババアどもと、同じ発言。
嘘吐きは似るのかネェ(笑)。

446 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 18:46:49.83 ID:ebcGcLIx0
�眷小平「尖閣問題は棚上げということで如何か?」

田中角栄「その話は、また後で。」という話はどこかで聞いたことがあるが、

文書としては残っていないので、所詮言った言わないの水掛け論です。

453 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 18:50:45.44 ID:T73IuJ6f0
議員でもない老害が誰も味方しないのにゾロゾロとシナのケツを舐めに行くのは笑えるw

458 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 18:52:09.85 ID:Mnvq0I3r0
>>453
中国共産党どもが、国内を揺さぶってこいって指令を次々に売国奴どもに発してるんだよな。
それくらい中国共産党どもが追い詰められてる証拠。
こっちは売国奴の洗い出しが簡単にできてありがたいわ、こんなやつらとっとと駆逐しないとねえ。

465 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 18:56:34.26 ID:QwCc9yRi0
>>446
> �眷小平「尖閣問題は棚上げということで如何か?」
> 田中角栄「その話は、また後で。」という話はどこかで聞いたことがあるが、

田中角栄の相手は周恩来だろ?
�眷小平の時は福田赳夫。

> 文書としては残っていないので、所詮言った言わないの水掛け論です。

外務省ではないが、�眷小平の発言は記録にある様だな。

471 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 18:59:03.58 ID:UbDHda350
>>465
�眷小平の発言とは記者会見のこと?
外交文書ではどうなんだろうな

479 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 19:11:02.22 ID:uFrFmUrZ0
中国にむちゃくちゃ利用されてるやん

491 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 19:26:21.29 ID:sO1lmEg90
野中・・・・・・・・「私が生き証人」
自称元慰安婦・・・・「私が証拠だ。これ以上の証拠があるか」

よく似てるわw

502 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 19:35:02.33 ID:B9lYAJUpO
日本が大変な時に止めさそうする国内の売国奴

504 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 19:37:33.81 ID:Mnvq0I3r0
>>502
中国が棚上げ論を言い出したんじゃなく、日本が棚上げ論をいいだしたんだって方向にしたいんだろ、中国は。
そうはいかんわなあ、速攻で菅官房長官が全否定したし。

しかも野中って、田中角栄が中国とその交渉をしてた時、まだ議員にもなってなかったじゃないか。
そんなやつがよくもまあ、俺様が聞いたとか言い出せるものだ。まじでこいつ、暗殺されないかなあ…

509 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 19:43:06.10 ID:VaB6CtSo0
>>1
"外務省公文書に記録されている発言か?" を何故確認しなかったの?
糞舐め国賊 "野中広務" 在日ゴキブ李はさっさと死んじゃえよ。

"外務省公文書に記録されている発言か?" を何故確認しなかったの?
糞舐め国賊 "野中広務" 在日ゴキブ李はさっさと死んじゃえよ。

"外務省公文書に記録されている発言か?" を何故確認しなかったの?
糞舐め国賊 "野中広務" 在日ゴキブ李はさっさと死んじゃえよ。

"外務省公文書に記録されている発言か?" を何故確認しなかったの?
糞舐め国賊 "野中広務" 在日ゴキブ李はさっさと死んじゃえよ。

"外務省公文書に記録されている発言か?" を何故確認しなかったの?
糞舐め国賊 "野中広務" 在日ゴキブ李はさっさと死んじゃえよ。

"外務省公文書に記録されている発言か?" を何故確認しなかったの?
糞舐め国賊 "野中広務" 在日ゴキブ李はさっさと死んじゃえよ。

"外務省公文書に記録されている発言か?" を何故確認しなかったの?
糞舐め国賊 "野中広務" 在日ゴキブ李はさっさと死んじゃえよ。

"外務省公文書に記録されている発言か?" を何故確認しなかったの?
糞舐め国賊 "野中広務" 在日ゴキブ李はさっさと死んじゃえよ。

"外務省公文書に記録されている発言か?" を何故確認しなかったの?
糞舐め国賊 "野中広務" 在日ゴキブ李はさっさと死んじゃえよ。

"外務省公文書に記録されている発言か?" を何故確認しなかったの?
糞舐め国賊 "野中広務" 在日ゴキブ李はさっさと死んじゃえよ。

516 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 19:46:48.86 ID:TK97HjY5O
>>509
中国側は文章として残そうとしたが、外務省が面倒が増えるから断った。ってのがよく言われる話。

だから、外務省の文章に残ってないつうのも十分あり得る。

536 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 19:59:14.25 ID:iWIavGaV0
野中は、確か北朝鮮拉致は無いと、叫んでいたと思うが、
そうすると、嘘吐き野中が本当のことを言うのか、、、笑い

537 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 19:59:14.82 ID:iM9KNNJD0
こういうのを見るにつけ、売国とは楽な仕事だとつくづく思う
多くの人から恨まれ、逮捕されろ、一日でも早くと思われても一向に気にしない
逆に日本のための仕事なら、どれほど大変なことだろう
悪とは、悪に染まることとはいかにたやすいか、よく分かる例だ

551 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 20:05:01.80 ID:zLQrQ+3k0
>>95
でも田中角栄は小泉純一郎と違って明らかにアメポチでないし寧ろアメリカとは距離を置こうという考えなのは評価していいと思う。
安倍が今ロシアとの関係を深めてるのはかつて角栄がアメリカべったりをよしとしなかったのに通じる。

557 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 20:09:08.59 ID:s8hjc8oL0
田中真紀子に聞いてみろ

559 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 20:11:03.56 ID:fYTjyf/d0
まだ生きてたのか
そっちのがビックリwww

566 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 20:14:54.93 ID:QlA6MPEz0
朝鮮人の売春婦と同じことを言うなよ。
中国共産党とどんな取引したんだ、こいつ。

575 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 20:17:52.30 ID:TK97HjY5O
>>559
むしろ「尖閣諸島ガー!」って年中やってるこの板で、>>1の棚上げ論の話が全く知られてないのがびっくりだわ。
真偽は定かではないけど、ウィンキペディアにもかかれてる程度には有名な話だろ?

581 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 20:19:03.47 ID:a1RpUA3F0
中国の核弾頭250発、日本と戦争すれば、10発程度で日本は全滅?
戦争反対、安倍のバカぼんは、第二次戦争前の大馬鹿軍人?このとき
軍部はアメリカに戦争を仕掛け原爆2発で敗戦。軍部のバカどもは東京裁判
で死刑。日本は、敗戦で、沖縄は、中国にアメリカが支配せよと発言されたが、
中国は断ったと。

589 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 20:23:18.99 ID:h8b2ujYH0
昨日、遺産相続の書類に添付する為に、爺さんの改正原戸籍を発行してもらいに行ったんだけど、
そんな手続きだって面倒でも本人確認の為に戸籍謄本や免許証が必要だと言うのに
「私が生き証人」って・・・一般人ナメ過ぎでしょ。

606 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 20:28:11.87 ID:UbDHda350
>>575
世代的なものでしょう
むしろ外交文書にもなっていない議論を刷り込まれたら叶わない
無知なるものは幸いなり


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ニュース中国△「尖閣問題は、後世に解決を委ねて、棚上げするのも一つの手段。」

1 : セルカークレックス(京都府):2012/09/25(火) 18:22:52.41 ID:6NnaMepN0 ?PLT(12000) ポイント特典

 【北京時事】日本政府による沖縄県・尖閣諸島(中国名・釣魚島)国有化で日中間の緊張が高まる中、訪中した外務省の河相周夫事務次官は25日、
北京で中国外務省の張志軍筆頭次官と約4時間にわたり会談した。同省によると、張次官は「幻想を捨て、深く反省し、実際の行動で誤りを正さな
ければならない」とした上で、「両国指導者が達成した共通認識に戻り、両国関係を早期に健全かつ安定的に発展させる正しい軌道に戻す」よう要求した。
双方は尖閣問題をめぐる協議継続で一致した。
 中国政府は、1972年の国交正常化の際に田中角栄、周恩来両首相(共に当時)によって合意されたと主張している「争いを棚上げする」という原則が、
今回の国有化で一方的に破棄されたと位置付けている。日本側が国有化を撤回しないと承知の上で、あえて強硬姿勢を打ち出すことで、「領土問題は
存在しない」とする日本側に譲歩を迫り、「争いを認め、『棚上げ論』に戻り、対話を通じて釣魚島の現状維持を図る」(中国外務省幹部)という立場を
受け入れさせたい意向だ。
 これに対して河相次官は会談後、記者団に「内容は差し控える。率直にお互いの考え方や立場を話し合った」と述べるにとどまった。
国有化の目的は尖閣諸島の「平穏かつ安定的な維持管理」のためであり、「日本側にそれ以上の意図はない」(日中外交筋)などと説明し、理解を求めたとみられる。
 ただ日本政府としては「領土問題は存在しない」との立場に変更はなく、両国指導者が「棚上げ」で合意したとの中国側の主張も否定したもようだ。 
 中国外務省によれば、張次官はこのほか、河相次官に対して「中国側の再三の厳正な申し入れを顧みず、両国指導者が当時達成した共通認識を否定し、
事実や法理をごまかし、国有化など不法行動を取った」と批判。「世界の反ファシズム戦争勝利の結果を公然と否定したものであり、戦後国際秩序に
対する重大な挑戦だ」と訴えた。(2012/09/25-16:44)

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012092500613

34 : オセロット(神奈川県):2012/09/25(火) 18:40:09.19 ID:A/JDMtIl0
中国としては米国の軍事介入が確定したから
もう攻め手がなくなった。
日本はここで一気に攻めて決着をつけないと駄目だ。

下らない妥協をし領土問題を先延ばしすれば
また後世の世代に迷惑を及ぼす事になる。

俺達だっても先人が尖閣をまともに解決してこなかったから
これだけ苦労してるんだ。

その苦労を後世にまで味合わせるのはもう辞めよう。

37 : ツシマヤマネコ(静岡県):2012/09/25(火) 18:41:22.34 ID:ragWlWcX0
戦争!!戦争!!ってバカの1つ覚えのように騒いでた連中って息してるの?

51 : ツシマヤマネコ(静岡県):2012/09/25(火) 18:47:31.78 ID:ragWlWcX0
戦争なんかクソ下らない事態にならなくて良かったわ
この世から消えても支障の無いクソゴミの暇人どもはさぞガッカリしたこった

62 : バリニーズ(チベット自治区):2012/09/25(火) 18:52:03.12 ID:FLyHUrBU0
>>51
火が付くのは尖閣からとは限らない
南沙諸島の奪い合いにも日本は参戦しなきゃいけない
そういう日中関係になった

もう二度と元には戻らない

81 : ツシマヤマネコ(静岡県):2012/09/25(火) 19:02:12.05 ID:ragWlWcX0
>>62
21世にもなって戦争なんてハエもたからねークソ以下のこと始めるバカはブッシュくれーだろ
無い!無い!無い!
戦争なんて100%絶対に無い!
戦争でサルのようにウキー!ウキー!大喜びするのは人生お先真っ暗な
クソ以下のバカ学生
年収200万も無い変な会社の会社員
あとは2chに多いニートと無職ども
以上!

84 : トラ(静岡県):2012/09/25(火) 19:04:39.09 ID:oiqkbrdb0
>>81
日本が戦争したくなくてもシナ人10億人が戦争望んでるんだぜ?

94 : ツシマヤマネコ(静岡県):2012/09/25(火) 19:09:26.00 ID:ragWlWcX0
>>84
だから中国に住んでるその辺のおっちゃんばっちゃんにーちゃんが望んでるだけなんだろ!
たいしたことねーんだよ!たかが望んでるだけで戦争になると本気で思ってるのか?
クソ以下な心配ごといちいち書くな。

99 : トラ(静岡県):2012/09/25(火) 19:11:53.49 ID:oiqkbrdb0
>>94
起きるんだよ
何故ならそうなるように仕向けてるのが中国共産党だから。


中国が発展し、日本の国力が衰え、アメリカとの関係が悪化したときに必ず起きる。

101 : ライオン(新疆ウイグル自治区):2012/09/25(火) 19:12:17.16 ID:POSDHfHj0
>>37
アメリカが安保適用するって言わなかったら確実に戦争になってた
奴らはアメリカとはやりたくないらしい

109 : ツシマヤマネコ(静岡県):2012/09/25(火) 19:15:27.95 ID:ragWlWcX0
>>99
>>101
俺が言いたいのはそうじゃなくてさー
そうやってこの先も偉い連中がクソ以下の事態に起こらない方向に持っていくから
戦争なんて100%起こらないって言ってるんだよ。そろそろ分かってくれや

110 : しぃ(関東・甲信越):2012/09/25(火) 19:15:59.84 ID:8TWg6mKZP
今回は棚上げしてもいつかは決着をつけなきゃならんだろうな
多分武力でな



115 : ライオン(新疆ウイグル自治区):2012/09/25(火) 19:18:53.40 ID:POSDHfHj0
>>109
未来永劫戦争が起こらないわけがない
核戦争になるのが嫌だから回避するパターンが続いてるがそれも数十年のことにすぎない

116 : しぃ(山形県):2012/09/25(火) 19:19:24.40 ID:tNYKWl0TP

自民党時代まで 「突然中国が何か言い出したけど、相手にしないし。領土問題は存在するわけねえだろwwwww」


民主党の仙谷が 「中国様に特別な配慮をして、世界に向けて紛争地域だってアッピールするよ!」 → 領土問題に格上げ

あいつを吊るせ!

119 : トラ(静岡県):2012/09/25(火) 19:20:42.00 ID:oiqkbrdb0
>>109
中国が今チベットでやってること知らないのか?
危機感なさすぎ

日本の国力が衰えてアメリカとの同盟も無くなれば即座に攻めて来るぞ
リスク無い敵に対してならいくらでも残酷になれるのがあいつらだ
クソ以下のやり方で敵を思いのままにしようと虎視眈々と狙ってる

日本の外交力で防ぎきれるとは限らない

121 : オシキャット(東京都):2012/09/25(火) 19:22:39.16 ID:U/gdYS8Y0
>>116
中国漁船衝突事件起きるまで、中国の一般人の大部分は尖閣問題なんか知らなかったんだってさ
民主党は処理を間違えたな

124 : ツシマヤマネコ(静岡県):2012/09/25(火) 19:25:31.29 ID:ragWlWcX0
>>115
分かってるじゃん!それを100年でも1000年でも続ければいいだけの話だよ!
俺が分かってるんだから偉い人はもっと分かってる。心配すんな
>>119
あー?2chで人気の高いチベットがとうとう出たか!
小国のぶんざい中国と協調しねーででいきがってボコボコにされてるだけだろ
長い物には巻かれろってことわざをが無い国なんて所詮その程度の国なんだよ

127 : ノルウェージャンフォレストキャット (関東地方):2012/09/25(火) 19:27:15.66 ID:cxV37g5sO
>>121
なわけがない
海保に船までぶつけられたら逮捕しなくちゃならないのは当たり前
その上で経済制裁人質外交に対して無罪放免で釈放、そんなスーパー譲歩以上にどうしろと?

単純に民主党批判をしたいだけかもしれんがよ
結局は「中国様のご機嫌を取らない日本が悪い」という論法で責任転嫁してるに過ぎねーよ

131 : トラ(静岡県):2012/09/25(火) 19:30:14.39 ID:oiqkbrdb0
>>124
お前クズだな

日本がチベットと同じ目に遭ったらどうすんの?
普通に考えてお前が生きてる内に起きるぞ

戦争が起きない為には火種の尖閣問題なんてとっとと解決しておくべきだろ。

132 : パンパスネコ(長野県):2012/09/25(火) 19:31:58.90 ID:MHSruHgM0
>>127
基本民間人の領海侵犯は、お互いにスルーって自民時代に決めてた
極端な行為があっても1泊2日くらい
パフォーマンスで、ちょっと先のことも考えず勾留しすぎただけ

133 : ツシマヤマネコ(静岡県):2012/09/25(火) 19:32:00.54 ID:ragWlWcX0
>>131
何度も書かせるな。100%おこらねーよ
起こりえる要因が全く無い!

135 : キジトラ(大阪府):2012/09/25(火) 19:32:16.58 ID:iEqpg/Xq0
>>133
起こり得ない理由は?

146 : ノルウェージャンフォレストキャット (関東地方):2012/09/25(火) 19:37:16.28 ID:cxV37g5sO
>>132
どっちをパフォーマンスと言っているのが知らんが
領海侵犯と海保に船をぶつけるのは別次元の問題な

156 : ツシマヤマネコ(静岡県):2012/09/25(火) 19:43:03.84 ID:ragWlWcX0
なんだなんだお前らぁー!
レスいっぱい付けやがって!
俺に興味があるのかー?デュフフフwww
あー平和だなー
こいつらが偉い奴にならなくて本当によかった!
クソ以下の戦争を起こしそうな連中だ。

159 : トラ(静岡県):2012/09/25(火) 19:43:59.09 ID:oiqkbrdb0
>>156
お前の知能はクソ以下だな
同じ静岡として恥ずかしいからレスすんなよ
んで100%戦争が起こらない根拠は?

176 : パンパスネコ(長野県):2012/09/25(火) 19:51:53.46 ID:MHSruHgM0
>>146
仮に政府の意向を受けた民間船であろうと、対応はあくまでも海保
今回のように明らかに政府が指導してる大規模行動なら、海自をバックアップさせて牽制する
中共は平素はそんなキチガイじみた行動取らないから、こっちも普通に対応すればいい

186 : ノルウェージャンフォレストキャット (関東地方):2012/09/25(火) 19:57:49.07 ID:cxV37g5sO
>>176
いや、普通以上に譲歩してんだろ
海保が対応した結果ぶつけられたのでさすがに逮捕せざるを得ませんでした
相手が接近する度に「ぶつけられる」ことを避けて逃げるなら牽制自体が出来ません
平素とか以前に一回でも気違い染みた行動を取られたら大問題に発展せざるを得ない

お前の言ってることに何の具体性も現実性も見つけられないが

188 : デボンレックス(新疆ウイグル自治区):2012/09/25(火) 19:59:06.04 ID:xEui291F0
尖閣は日本と中国で仲良く共同開発
竹島も日本と中国で韓国を蹴散らして仲良く共同開発でどうよ
このまま永久に解決しないよりマシだろ

207 : ツシマヤマネコ(静岡県):2012/09/25(火) 20:09:41.05 ID:ragWlWcX0
>>159
あーごめんごめん。
録画してた今週のゴーバスターズのギャバン回見てたからさ
相手にしてあげられなかったね。30分じっとクソみたいにスレチェックしてたなら謝るわ。

211 : パンパスネコ(長野県):2012/09/25(火) 20:10:42.77 ID:MHSruHgM0
>>186
そんなことは今回初めてじゃなかったはず
せいぜい2泊3日でシレーっと返しとけば良かったのに
民主やメディアが鬼の首を取ったように騒いで、拘留期間が伸びちゃったからこじれた、そんだけ

215 : ノルウェージャンフォレストキャット (関東地方):2012/09/25(火) 20:13:46.84 ID:cxV37g5sO
>>211
その「はず」っていうのはどこ情報だ?

223 : パンパスネコ(長野県):2012/09/25(火) 20:15:31.10 ID:MHSruHgM0
>>186
前の尖閣事件は明らかに日本側の対応が外交違反で、素人の対応
ちゃっちゃと書類送検なり抗議するなりして返すのが筋なのに
だらだら拘留して大騒ぎになっちゃった

231 : ペルシャ(家):2012/09/25(火) 20:18:22.52 ID:pQrjv9RF0
>>223
あのときは黙ってビデオを即刻全公開して世界中に配信した方が話は早かった
劉暁波氏ノーベル平和賞受賞と相俟って国務院も軍閥も苦境に立たされたことだろう

232 : パンパスネコ(長野県):2012/09/25(火) 20:18:43.51 ID:MHSruHgM0
>>215
当時は日中はなかったけど、日韓日露領海侵犯武器使用ボコボコにやられてただろ
でもさほど問題にはならなかった

236 : ノルウェージャンフォレストキャット (関東地方):2012/09/25(火) 20:22:32.06 ID:cxV37g5sO
>>232
「当時」の意味が分からないし、
実効支配を行い対中においては「棚上げ」の合意に至っている領域とそうでない領土紛争地域の違いは分かるか?
「武器使用」も具体的にどういうケースを言ってるのか分からねーよ

239 : パンパスネコ(長野県):2012/09/25(火) 20:23:10.00 ID:MHSruHgM0
>>231
だからそういうこと止めなさいって、表向き民間なんだからw
民間を上手く利用するのが外交なのに、いちいち工作員を使った第三国のウキペディアの内容にファビョるのかw

246 : ノルウェージャンフォレストキャット (関東地方):2012/09/25(火) 20:25:23.52 ID:cxV37g5sO
>>239
表向きは民間という対応をするが、国内と海外向けにはおそらく中国政府の手がかかっているだろうと示唆する

それのどこがいけないんだ?

254 : パンパスネコ(長野県):2012/09/25(火) 20:32:12.83 ID:MHSruHgM0
>>246
そんなこと言わせんな恥ずかしい
民間に武力を行使したら戦争(紛争)の口実になるから、民間人を使って煽ってんだろ

256 : しぃ(関東・甲信越):2012/09/25(火) 20:35:21.97 ID:8TWg6mKZP
今回中国にお呼ばれしてるルーピーや二階、米倉のバカ℃もが帰ってきて何をほざくかお前らよく聞いとけよ
獅子身中の虫とはこいつらだからな


266 : しぃ(やわらか銀行):2012/09/25(火) 20:39:38.10 ID:b/uE3UV80
誰が支那人の言うことを信用するのか?
氏ねばいい

269 : ノルウェージャンフォレストキャット (関東地方):2012/09/25(火) 20:43:10.89 ID:cxV37g5sO
>>254
いや何の質問の答えにもなってないが
だから表向きには民間として処理し、
対内対外的には実質をアピールすべきで
それの何が問題なのかと尋ねてるんだが

272 : パンパスネコ(長野県):2012/09/25(火) 20:46:15.15 ID:MHSruHgM0
>>266
中国は欲しい物は欲しい、ってはっきり言うし、その為なら何でもする、引く時はあっさり引くからわかりやすい、
良くも悪くも【国家の長期的展望】ってのがあるんだろ
南朝鮮はわかりません、マジ米にも愛想尽かされてるし

274 : ノルウェージャンフォレストキャット (関東地方):2012/09/25(火) 20:49:08.56 ID:cxV37g5sO
>>272
へー、で君の予測に依って立つと尖閣問題に対する中国の真意はどこにあるの?

278 : パンパスネコ(長野県):2012/09/25(火) 20:51:22.26 ID:MHSruHgM0
>>269
ビデオは政府機関の所有物なんだから、それが流出した時点でダメ
過失の流出でもアウトなのに、公務員が流しちゃ「政府の回し者だ」って言われてもしかたない

286 : ノルウェージャンフォレストキャット (関東地方):2012/09/25(火) 20:55:35.50 ID:cxV37g5sO
>>278
まったく別次元の問題だね、根本的には日本国内における責任問題にしかならないよ
中国に「回し者に違いない」とされたところでそもそも意味がない
いい加減そういう「〇〇と見なされたく無かったら止めろ!」
という理不尽で政治的な不平等しか生まないただの脅迫に屈することからしておかしいのが分からないか

287 : パンパスネコ(長野県):2012/09/25(火) 20:56:00.51 ID:MHSruHgM0
>>274
野次馬としては、中国は場当たり的に動く国ではないから
あんなちっぽけな島や資源沖縄なんて序の口、東、東南アジアの制海権は以前から中国の目的

290 : ノルウェージャンフォレストキャット (関東地方):2012/09/25(火) 20:58:13.42 ID:cxV37g5sO
>>287
んじゃあ
「中国の棚上げ提案は信用できない」と判断するのは正しいし、

棚上げよりも未来の安全を能動的に確保する手段を選ぶべき
という答えになるんじゃね

291 : パンパスネコ(長野県):2012/09/25(火) 20:58:18.82 ID:MHSruHgM0
>>286
そういう「言い訳」を与えてしまう事が問題なのだよ、紛争や戦争を始めるには

293 : スペインオオヤマネコ(東京都):2012/09/25(火) 21:00:49.95 ID:H7P8lz0p0
なんかフィリピンが南沙強化するらしいからな
ベトナムとも喧嘩中。インドともギクシャク
国内じゃチベットにウイグル
漢民族は敵は作りすぎたな

299 : ノルウェージャンフォレストキャット (関東地方):2012/09/25(火) 21:02:53.19 ID:cxV37g5sO
>>291
だからさ
結論のために大雑把に語り過ぎ
「言い訳」の内容の重みを無視して一くくりにしちゃってるだけでしょ
「与える」という表現自体、相手に有利な立場を与えるのではなくては不適当
「日本政府が尖閣衝突のビデオを流出させました、だから戦争します」ってアホか?

304 : パンパスネコ(長野県):2012/09/25(火) 21:12:45.66 ID:MHSruHgM0
>>299
第三国のジャーナリストが取った映像と
日本の海自が取った映像を関係者が流した、じゃ意味が全然違う
国家の意図があったと言われてしかたないし、日本国家がこの問題を煽ってると解釈できる
後で関係者処分して「そんなつもりはなかったんだよー」なんて通用しない

それが先の尖閣問題の本質

309 : ノルウェージャンフォレストキャット (関東地方):2012/09/25(火) 21:19:47.72 ID:cxV37g5sO
>>304
はあ・・・ハイパー弱腰だな
相手の言い分に対しはなから反論する気がない
「情報が錯綜していたので事実関係を明らかにする必要があった」とでも言えばいいだけの話

「仕方ない」「解釈できる」「通用しない」とか曖昧な表現で濁してるけどさ
動画という捏造が難しい媒体を使って真実を広報した、というのを「煽った」と受け止めること自体論理が飛躍しているのは分かるか?
もちろん中国政府はそう非難してくるかもしれないよ?
で、だから何だよ?

322 : 猫又(東日本):2012/09/25(火) 21:36:27.22 ID:MZnlrgRK0
>「争いを棚上げする」という原則

これ最近主張する奴が多いけど、条約なの?密約なの?なんなの?



339 : ヤマネコ(長野県):2012/09/25(火) 22:14:54.73 ID:YajBul6r0
現仙台市長がロリコンだって言う話しあった?

351 : スフィンクス(埼玉県):2012/09/25(火) 22:28:46.91 ID:XPzxdaaP0
昔からそう言い続けて、今になってこれだろ?

それはおかしいんだから今白黒つけろよ

410 : ターキッシュバン(関東・甲信越):2012/09/26(水) 06:38:01.54 ID:nBqZ6EVtO
少子化で日本の20年後なんて人口何人になってると思う?
本気で少子化対策しないと日本終わる


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ニュース【民主党】長妻氏、最低保障年金など「棚上げ」容認を示唆

1 :おばさんと呼ばれた日φ ★:2012/06/09(土) 12:33:58.75 ID:???0
民主党の長妻昭元厚生労働相は9日のTBS番組で、自ら参加する自民、公明両党との社会保障・税一体改革
関連法案の修正協議で、焦点となっている最低保障年金創設と後期高齢者医療制度廃止の扱いについて、
「協議会を作って、撤回せずにそれぞれ(の案を)議論するのが筋だ。協議の中でお互いに着地点を見つけたい」と述べた。

将来の年金制度の議論を「棚上げ」することを容認する考えを示唆したもので、自民党との歩み寄りの可能性が出てきた。

長妻氏は「(協議会で)民主党の案に100%こだわったら、ねじれ国会だから前に進まない」と述べ、協議入り後の
見直しに柔軟に対応する意向も示した。

ソース
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120609-OYT1T00405.htm

28 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 12:42:09.92 ID:MeQTTo+L0
前回の衆議院選挙のとき、どうして自民党が真っ黒で民主党が真っ白に見えたのだろうか?
今さらながら見る目のなかった自分はどうかしていたと思う。

38 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 12:45:19.38 ID:xcAoyl7MO
★『実は、最低保障年金は、現行の年金制度でも簡単に導入できる』。
 先ず、今の年金制度では、『低所得者に対応した4段階もの免除制度があって、所得が少ない人にも対応できるようになっている』。
 但し、この「保険料の免除制度」によって全員が月6万6000円をもらえるようになるわけではない。
 現在の年金制度では、年金の半分は「税金」から支払われる仕組みになっている。
 そして、保険料の免除対象者は、最低でもその「税金の分」の年金はもらえる。
 しかし、あくまでも年金は「払った保険料に応じてもらえるもの」なので、『保険料が免除される場合は、その「免除された分」の年金については、もらうことができない』。
 そこで、保険料の免除対象者もキチンと満額の6万6000円をもらえるようにするためには、『その「免除された分」を国が税金で負担してあげればいい』のだ。
 つまり、最低保障年金の実現には、今の制度をわざわざ何十年もかけて大幅に変える必要性があるわけではなく、
『その免除されている部分に追加で税金を投入するだけで、「月6万6000円の最低保障年金」を作ることができてしまうのだ』。
 そして、『それは1.7兆円、消費税で言えば0.7%程度の金額で作ることができる』。
 因みに、民主党案(国民年金保険料を廃止し全て税負担)では「月7万円の最低保障年金」を作るためだけに、新たに消費税を約4~5%も必要。
■さらに言うと、この「最低保障年金」の金額というのは、6万6000円に限らなくとも7万円でも8万円でもいい。
 要は、「税金をどれだけ投入するのか」という話。
 つまり、もしも国民的に「最低10万円は欲しい」となれば、単純に税金をそれだけ投入すればいい。
 因みに、現行の制度で「月10万円の最低保障年金」を作るためには、12兆円あればいいので、新たに消費税を約5%上げれば可能。
 結局、この最低保障年金は、空虚な財源論によってごまかされていたに過ぎない。
 このようにキチンと解った上で、最低保障年金については「低所得者への将来の支援」として、「財源」も含めて議論をすればいい。


46 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 12:48:13.56 ID:xcAoyl7MO
>>38
 国民、特に若者の将来不安を消すはずだった、これを潰した自民党と公明党。
 実は、国民年金を含めた年金一元化は、タイムラグ無しで可能。
★現行制度のリフォーム(=厚労省案≠民主党案)で、自営業を除く公的年金加入者の92.4%は解決。最後は、自営業にも所得比例年金の適用を
■公的年金の自営業者の割合
◆2008年度、公的年金加入者…6936万人
 サラリーマン・公務員とその配偶者以外は、国民年金第1号被保険者。
 ▽第1号被保険者…2001万人
 第1号被保険者のうち、自営業者と家族従業者は26.2%に過ぎない。
 この結果、第1号被保険者の自営業者は524万人と推定され、公的年金加入者全体のわずか7.6%。
 「払わない」のではなく「払えない」未納者は、非正規や無職で発生。
■非正規と無職の解決策
 ▽「短期時間労働者への厚生年金の適用拡大」 +「厚生年金と共済年金の一元化」 =厚生年金という所得比例年金の対象者拡大
 この改革を行えば、第1号被保険者に集中している非正規労働者は、厚生年金でカバーできる。
(EUでは、日本企業も、正規同様、非正規の公的保険料の企業負担分も負担。しかも、負担割合は日本の2倍以上。
 それなのに、日本国内では、非正規の負担を拒否、それどころか正規分ですら高いとさらに企業負担分を減らし、自己負担分の保険料を増やすよう要求)
 無職や残りは、保険料免除や減免(などの現行制度の下での最低保障年金)でカバーできる。
 『よって、公的年金加入者の92.4%は、「社会保険方式の所得比例年金」と「現行制度の下での最低保障年金」でカバーできる』。
 最後の課題は、8%弱の自営業者の扱い。
■自営業者にも所得比例年金の適用を
 『その際、サラリーマンの保険料は労使折半だが、自営業者の保険料は、自営業者が全額負担という国が多勢。
 これは、自営業者はサラリーマンとしての側面と雇用主としての側面を持つため』。


75 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 12:58:49.42 ID:0tAKY7fS0
でも消えた年金が問題になったのは長妻のおかげだとは思うけど。

90 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 13:03:03.66 ID:9QN9Rq9aO
>>75
問題への追及能力と解決能力は全く異なるからな

長妻の調査力は、記者上がりだけあってかなり優秀
が、マネージメントは落第点ってこと

102 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 13:06:06.10 ID:0tAKY7fS0
>>90
そうかも知れませんが問題を提起して追求するのも大切なことです。
安倍は1件残らず解明しますといい加減なことを言って退陣したが。

127 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 13:14:30.79 ID:UySSVkX90
>長妻氏は「(協議会で)民主党の案に100%こだわったら、ねじれ国会だから前に進まない」
へー、協議の場で後期高齢者医療制度廃止を断固として主張した馬鹿が何言ってんだおい。

136 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 13:16:15.91 ID:u0a6TfMsQ
>>102
年金問題が明るみに出たのは、LWの調査能力と言うよか相原久美子のタレコミだろう。

144 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 13:17:24.13 ID:uKUh0DZO0
>>1
まぁネジレてるししょうがなかろうな
Noといったのは国民だし…

自公は「年金の最低保障など必要なし、後期高齢者に対する医療制度など不要」と言う主張だしなぁ
まぁ金持ち向け政党としてはそれが正しいのだろうが…また死人が増えるなぁ

150 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 13:20:32.35 ID:UySSVkX90
>>144
自民党の後期高齢者医療制度は膨張する老人医療費に関して老人にも自己負担してもらいましょうという制度で
をれを「老人見負殺し!」とマスメディアが反対し、「そうだそうだ!もっと俺たち若者に老人の負担を!」という
民意を受けて民主党政権が誕生したんだが、
ひょっとしてジミンガーは後期高齢者医療制度の中身「すら」知らないで反対してたのか?

155 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 13:21:52.17 ID:nqsf67WM0
自民党はお灸で済んだが、民主党は次の選挙で火あぶりから、覚悟しといてね?

164 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 13:24:32.10 ID:APqWJmcyP
長妻のおかげで年金記録を回復できたひとが大勢いる。
長妻だけは本気で官僚政治と戦ったと思うよ。
仙石や岡田と一緒にしたらかわいそうだ。

174 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 13:27:02.22 ID:LZGe3hq/0
40年後の最低保障年金実現とか
最初から棚上げじゃねーか



177 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 13:28:12.94 ID:u0a6TfMsQ
>>164
舛添がやってたことを引き継いだだけだろ。
LWが何か画期的なことでもしたか?

184 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 13:30:44.10 ID:dRzTFu6gO
年金一元化も棚上げするらしいな
自民党に言われたらなんでも言う事聞くのかよ

195 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 13:34:43.40 ID:YZVSx66r0
>>174 若いヤツは安心なんじゃないの。

204 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 13:37:36.97 ID:u0a6TfMsQ
>>195
貰うのは40年後でも保険料値上げは法案成立後すぐだぜ。
未納が増えるだけ。

212 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 13:40:31.70 ID:GekId1nB0
「子どもの昼寝に敷布団が必要か? 床に直接寝かせればいい」。
長妻氏は担当部局と保育所の設置基準面積の緩和を議論した際、
そう言い切ったという。子どもを床に雑魚寝させれば1人当たりの基準面積を小さくでき、
その分保育所を増やすことができるとの趣旨だった。出席した幹部はみな、あっけにとられた。

老人施設で食事介助を体験した時のこと。「おばあさんは、おかゆが好きなんですか」。
そう問いかけた長妻氏に、女性は「歯がないからね。おかゆしか食べられないのよ」と諭すように答えた。

232 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 13:45:15.08 ID:/vJAPnqw0
>>1
無意味な年金調査で、1000億円ほどの血税を
ドブに捨てさせた民主党長妻もどうにかすべき。

 
【消えた年金問題】 記録漏れの「全件照合」を断念
民主党マニフェスト(政権公約)の柱…費用対効果を踏まえ中止[11/05/26]
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306370526/
 
◆過去スレ
舛添厚労相、「国民の負担が増えるだけ」…民主党案の全ての年金記録と紙台帳との照合作業に消極的
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197606869/
 ↓
長妻厚労相が新方針、「2年で全照合は完了する」・・・紙台帳とコンピューター上の全記録調査で
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1255554156
長妻厚労相、年金記録解明で人件費増を予算要求
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255211615/
 ↓
ミスター年金・長妻の"置き土産" 年金記録調査で1344億円も・・・
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1285230125/

242 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 13:47:55.88 ID:+d8uesRf0
もともとが日本国民でもない在日に支給するのが目的だからな、
氏ねよ朝鮮民主党

254 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 13:53:01.89 ID:YZVSx66r0
自民党は増税しても最低保障も無しで、今の制度が続くだけなんですけど。

258 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 13:55:50.09 ID:GekId1nB0
>>28 自民党と見比べたからだよ。
自民党は消しておけばよかった。


278 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 14:07:47.32 ID:1RIDme7jO
ねぇねぇ、長妻さん。
今どんな気持ち?
年金のプロと囃し立てられて、民主党のマニフェスト作りに参加して、厚生労働大臣にまで登り詰め、鳩山総理(当時)からオールスター内閣とか言われた割には何も実績残せなくて、
ど ん な 気 持 ち ?

310 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 14:36:34.88 ID:latGOIoD0
結局政権交代して得たものって何よ?

324 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 14:52:09.13 ID:3ag/ZpGVP
中尾彬がこいつをテレビで絶賛してた。
偉そうなおっさんから、偉そうなだけのおっさんになった

329 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 15:38:07.41 ID:WsbHnShF0
>>1
今朝の朝ズバだったっけ?信じられん事口走ってた。

「政治家は、将来自分が生活保護もらうかも知れない、 自分がもしその立場になったら、
そう考えて制度設計しなければ。政治家だって収入の不安定な職業ですからね。」

言ってる事がもう滅茶苦茶。不安定なら少ない時に備えて貯金しろよ。
つか、その立場になって考えるって何だ?政治家の役割放棄だ。

371 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 20:02:54.61 ID:PCDCQo5C0
こいつもアレだが自公がほざいた100年安心年金とかの発言の責任は誰が取ってるの?

375 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 21:19:06.31 ID:yDBRqYwJO
>>371
あれは田原によると、当時自民党の年金のドンだった丹羽議員に

「100年安心と言うけど、いったいいつまでもつんだ」と聞いて、

「せいぜい5年」

383 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 21:58:23.99 ID:jjEnpOB70
ミスター年金

正体不明のマスクマンとして、プロレスデビューするくらいしか残ってないな。

392 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 23:06:19.61 ID:zxKUoS3d0
橋下信者によると、こういうのは「高度な交渉術」というらしいよ。

404 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 23:58:53.86 ID:YZVSx66r0
自民は現行制度、民主は最低保障、橋下はベーシックインカム。好きなの選べばいいだろ。

405 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 00:06:29.72 ID:fvZ4idmI0
>>404現行制度に消費税を加えれば年金は安定すんじゃないかな。多分そうなっていくんだろうよ。
BIは論外だろwできっこない。年寄りに金撒くだけでも死にもの狂いなのに国民全員に7万づつ
とかw

421 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 01:38:34.75 ID:YPoREhJ8i
ミスターダンボール

こいつと、鳩山、菅、蓮舫、枝野、小沢、輿石の7人は日本を滅ぼした戦犯として
マジで死刑にすべき。

422 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 01:53:59.08 ID:s1T0gS67O
>>421
死刑ならミンス議員全員だろ
ついでに、ミンスに投票しやがったクズと乞食もだな

427 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 02:04:51.34 ID:iDNXhcfdQ
棚上げすんなら消費税を上げる必要ないだろ
自公民揃いも揃ってアホか

429 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 02:07:28.85 ID:7gfWdcIC0
>>427
今回の消費税増は既に増えてしまった社会保障費の穴埋めだろ
最低保障年金はそれだけで消費税12%分アップが必要だぞ

434 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 02:27:28.96 ID:jYUdLq1a0
>>28
おれは2009年夏の選挙結果が分かった瞬間に「日本はこれから最低数年間は不幸な時代になる」と思い周りに言ったりもしたけど
その時はあまりわかってくれる人はいなかったな。
1年後には民主に投票した連中も「まあ次回からは民主はないよ」て言ってたけど、こいつら本当に物の本質を見る目がないなあ
と思ったわ。

まあ普通の人間はそういう愚かな存在だ。

437 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 02:36:05.56 ID:JO5xZMTS0
>>434
じゃあ説得すればよかっただろ、
お前はいつもそうやって人間をナメ腐っていきてるから
誰もお前のいうことなんて聞かないんだろうな。
あと、いつか雨が降るって言ってればいずれは降るもんだよ。
何を悦に入ってるんだ、このキモオタはw

438 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 02:37:42.08 ID:DxDzpfrA0
国民年金、厚生共済年金 同額にせいよ
老後くらい平等にせい

451 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 02:55:29.47 ID:v4CwyyV7O
オールスター内閣(笑)
ミスター年金(笑)

484 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 18:06:03.68 ID:hMSMrZFe0
しかしこの人にしても崇高な理念と理想を持って国会議員になった人であったことに
嘘はないと信じたいんだが、そういう人をも取り込めるどんな甘い蜜が国会議事堂にはあるんだ?
なんかカメラの回ってないところで酒池肉林でも用意されてるのか?


507 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 22:27:21.95 ID:hF9R8DDN0
何かさ、この人自治会長くらいが関の山。

509 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 00:34:37.13 ID:ZZag6VDz0
この人は野党で権力暴きをしてる方が良かったんだよね。
実務にはついてはいけない人。

523 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 19:25:45.42 ID:logbkk++0
最低年金保証7万円を保障するのなら消費税10パーセントは
仕方ないと思っていたのに、これは詐欺だな!
社会保障は無かったことにして、消費税だけ10パーセントか!

527 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 19:31:57.65 ID:3TbIFguE0
将来年金が貰えなくなる様に未納にしたいが、天引きなのでどうしていいのかわからん。
経理に年金保険料は払わないと伝えれば良いのかな?

545 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 00:26:25.31 ID:S21TeDCk0
6万以下の給付対象者が無茶苦茶多いから多く貰っている所から削ったくらいでは
財源は足りないでしょうな。


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