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格下げ

ゲーム【悲報】ソニーの格付けをBBB-からBB-に3段階引き下げ=フィッチ 2

1 :名無しさん必死だな:2012/11/23(金) 19:03:38.19 ID:l5Q6owc+0
[東京 22日 ロイター] フィッチ・レーティングスは22日、ソニー
(6758.T: 株価, ニュース, レポート)<0#6758=JFI>の外貨建て・円建て長期
発行体デフォルト格付けをBBB─からBB─に3段階引き下げたと発表した。
アウトルックはネガティブとした。
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK055991120121122Open

【参考】
http://blogos.com/article/15378/Open
>表の一番下はノン・インベストメント・グレード、日本語で言えば
>非投資適格債券、別名ジャンクボンドと呼ばれる格付けになります。

↑の表の一番下のBB+より更に下になったったw

BBB- ←昨日までのソニー
BB+ ←ここから投機債扱い
BB
BB- ←イマココ

5 :びー太 ◆VITALev1GY :2012/11/23(金) 19:12:43.07 ID:qfP3GdSz0
ところで任天堂の格付けはいくつなんだい?
このフィッチという会社で

23 :名無しさん必死だな:2012/11/23(金) 19:46:08.57 ID:NLEBXqG20
>>5
任天堂はそもそも格付けされてない

なんせこれ、債券の格付けだからな
任天堂は無借金経営だから、任天堂の債券というもの自体ない

24 :名無しさん必死だな:2012/11/23(金) 19:53:02.98 ID:/RZFqtVx0
>>23
すげー
任天堂は会社の規模そのものは大きくないらしいけど、だからこそ無借金なのかなあ

50 :名無しさん必死だな:2012/11/23(金) 20:22:16.90 ID:NLEBXqG20
>>24
無借金経営だから良いとは限らないけどな

経営が健全で、借り入れた資本を利益と成長に活かせるなら
むしろ借りるほうが良いとすら言える
任天堂は自己資本が潤沢すぎて、為替差損でひどい目にあってるだろ

浮き沈みの激しいコンテンツ産業だから沈んだ時に自己資本だけで
耐えるべきってことで、任天堂は無借金経営にしてるようだけど

137 :名無しさん必死だな:2012/11/23(金) 22:05:45.18 ID:WTbdONkz0
SCEは本当にどのタイミングで撤退すればよかったのかね?
撤退しとけばこんな最悪なケースにもならなかっただろうに

157 :名無しさん必死だな:2012/11/23(金) 22:40:15.39 ID:pdVnHyxX0
PS4出しても潰れる、出さなくても潰れる
ならさっさとゲームと家電を切った方がいい

159 :名無しさん必死だな:2012/11/23(金) 22:45:16.05 ID:JXEDsLWO0
>>157
ところが切る次期は逸してる
詰んでる

211 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 09:21:14.73 ID:z2Eq4nca0
正直2013年乗りきれるのか?

212 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 09:24:56.45 ID:t0luSnWZ0
>>211
そこまで酷くない。
このまま馬鹿な経営を続けてても、完全な資金ショートまで5年くらいはかかる。

それまでには何とかなるよ、うん(棒

214 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 09:36:02.32 ID:QA+0x3Bq0
>>212
そんなに時間がかかるのか?

さっさと潰れて欲しいんだが・・・

235 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 12:03:11.65 ID:jLD/BoYQO
他社のネガキャンで「じゃあソニーの買うか」なんてもうならないんだよ。
費用の無駄。馬鹿じゃないのこの会社。

251 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 12:31:32.64 ID:G1t7iDZ3O
そのイメージは任天堂が子供向けるの商品を出してるからじゃないの?
わざわざ低性能のハードを買うのは子供とスイーツがメインだろ

256 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 12:34:30.04 ID:Q2Hm4vph0
>>251
まるで性能の比較で買うことこそが大人であるかのような発言だな。
ゲーム機は単純にソフトを見て買うだろ。

259 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 12:40:41.68 ID:G1t7iDZ3O
むしろ良い歳してゲームが楽みってのは子供から成長してないよな

ゲーム離れするくらい現実に楽しみを見いだす方がいいと思うね

261 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 12:43:48.76 ID:KJMXNiKj0
>>259
そんな事いわないで高性能のハード買ってよ~>>251

263 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 12:46:28.73 ID:G1t7iDZ3O
>>256
マリオ、ゼルダ、ポケモン…
大人がプレイしてたら違和感覚えない?
それは任天堂が意図的に幼稚な普遍的感性に響くゲームを作ってるからじゃないのかな

それが任天堂の凄いとこだと思うけど

280 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 13:17:52.32 ID:XH4qVxi60
AV業界に殴りこみだ

322 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 15:57:22.21 ID:8YzBqtXb0
ゲーム部門切り捨てて保険屋に移行するしかないな

324 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 16:00:22.75 ID:JRZUj+srO
>>322
前スレから言われてるけど、もうそんなことしても遅いよ。

332 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 16:32:38.97 ID:RytOdBa00
社会でそんな泣き言が通用すると持ってんのか
食われたソニーが悪い

333 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 16:33:44.01 ID:hk6MwH6s0
>>324
結局ソニーが潰れるまでゲーム撤退はしない可能性が高いの?
いくら平井のメンツがあるとはいえ

352 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 16:52:36.85 ID:RytOdBa00
俺はいないけど、周りにはいくらでもいる
つか今の時期子持ちだろうがそうでなかろうがゲームの話すりゃいやでもWiiUは話に上る

373 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 17:45:54.71 ID:RytOdBa00
お前の抱く社会のイメージがあまりにも現実と離れてる件からかな

375 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 17:49:01.99 ID:G1t7iDZ3O
>>373
そのイメージは常に独我的性質を帯びると思うけど?
自らの認識の普遍性の根拠となるものを教えてくれ

381 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 17:55:54.86 ID:RytOdBa00
>>375
その質問が既に社会から離れてる証拠だということに気づかないのかお前は

392 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 18:08:43.97 ID:RytOdBa00
俺は自身の経験から言ってるだけだ
お前の話からは経験というものがまるで感じられない、そこが問題だといっているんだよ

400 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 18:15:38.60 ID:G1t7iDZ3O
>>392
経験を過信するのは良くないよ
潜在的な心理的傾向や社会の構造主義的認識は経験だけでは得られないからね

君の発言は自らの無意識な生を経験という言葉で正当化しているようにしか聞こえないけどさ
まぁそれがハビトゥスによる象徴闘争って事も気付かずに死んでいくのだろうけどね

でも気にする事はない
ほとんどの人々が君と同じだからね

483 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 22:32:24.94 ID:5w46Wes80
今の10代後半~20代前半あたりのソニーの印象はかなりまずいかもしれん
今、アフィの米欄や学生のTwitterでも「はちまやjinはクソだった!俺たちは騙されてた!ソニーはクソ!」
なんていう奴らが増えてるからな
ネガキャンステマが効かなずに逆に強烈なアンチを生み出してとるぞ

484 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 22:38:27.55 ID:G1t7iDZ3O
>>483
そもそもそんなにメーカーを気にしてるの極少数じゃないのか?

自分が使ってる携帯のメーカーも知らなかったりとかよくある事じゃないかな

487 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 22:49:51.68 ID:kF0FQqlw0
>>484
いや、Sonyはブランドっていう信用力みたいなものを拠り所にしてたじゃない
で、それが口コミ含め虚構だったのが広まったから痛手だねって事じゃない?
携帯は韓国メーカーってのをおおっぴらにしない様に、商品名でのブランド浸透を狙ってるからそうなだけでしょ

489 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 22:59:47.06 ID:G1t7iDZ3O
>>487
ブランドってのは虚構のイメージでしかないのは言わずもがなだけどさ

近年、ソニーだから買うなんて商品があったか?

むしろソニーだから買わないって事が痛手なんじゃないかな

491 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 23:06:38.78 ID:kF0FQqlw0
>>489
ブランドは虚構じゃないっしょ
長年の地道な、誠実な品質確保と認知の推進が無いと駄目、崩れるのは一瞬

Sonyにもうかつてのブランド力が無いのは同意だよ
アンチまで量産してるのも同意>>483はまさにその話でしょ

494 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 23:13:47.64 ID:G1t7iDZ3O
>>491
一瞬で崩れるならそれは本質的でないって事だ
つまり本質的でない虚構

いずれにせよそういう人はマイノリティに思えるけど?
どれだけ消費に影響を与えるだろう

495 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 23:23:47.64 ID:kF0FQqlw0
>>494
市場に対してそういう人が一杯いるって主張はしてないよ
Sonyのターゲットとしている客層、広告戦略がそういう層狙いだよね、でも意味なくなっちゃったねって話

497 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 23:33:10.51 ID:1EXpHM2A0
>>495
それらにまだ意味を持たせるために必死に続けてる部分もあるんじゃないか?
現に ID:G1t7iDZ3Oみたいなのがいるわけだし

503 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 23:47:25.11 ID:1EXpHM2A0
佐伯の発言見りゃわかるようにSCEJが国内で行ったゲーム機のFUDの最たるもんだろ
世界でも中高生だけ任天堂機を避けてるのは日本だけなんだよ

その戦略にまんまと洗脳されてる典型的な例がお前なわけ

504 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 23:49:31.86 ID:G1t7iDZ3O
>>503
任天堂の戦略にハマってやがるww

507 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 23:54:00.10 ID:1EXpHM2A0
>>504
全く意味がわからないオウム返しなんだけど
お前のいう任天堂の戦略って何?それに俺がハマってると思う根拠は?

525 :名無しさん必死だな:2012/11/25(日) 00:17:50.99 ID:BMovVcWJ0
しかしSonyがこんな状態になる前に何度も、こうしなきゃやばいとか、そんなことしてる場合かとか
こんな商品出すなそのままじゃ売れないぞ、とか色々親身になって警告してるのに…なぜ敵視するかね、そういう意見を

569 :名無しさん必死だな:2012/11/25(日) 06:04:39.69 ID:fJx7nlRk0
ゲハ板が一般から基地外扱いされている要員のひとつは実際基地外が多いからだとしてもw
もう一つには「ゲハ板住民の考え方があまりに世間離れしている」ってのがあるんじゃないかな
主にソニーに関して
つまり一般の大半はソニーを今も高く評価しているんじゃないかな

570 :名無しさん必死だな:2012/11/25(日) 07:07:48.67 ID:2Piujyn80
>>569
ソニーの株価みろ。それが一般の評価だ。

577 :名無しさん必死だな:2012/11/25(日) 07:40:35.03 ID:fJx7nlRk0
>>570
まあ、株価を上下させている人たちが一般とも思えませんけどね

580 :名無しさん必死だな:2012/11/25(日) 07:46:51.89 ID:e750msce0
株価はとくに上下してねーってwwずっと下っていってるんだから。
誰だって株主に「ご勘弁いただきたい」とか言っちゃう会社の株買いたいと思わないだろう。
個人では、損切りってのを出来ない人か、ギャンブラーだけ持ってるんだろうなぁ。

581 :名無しさん必死だな:2012/11/25(日) 07:47:25.03 ID:2Piujyn80
>>577
なるほど。となると一般ていうのは誰のこと?

583 :名無しさん必死だな:2012/11/25(日) 07:48:22.47 ID:fJx7nlRk0
>>580
ご勘弁とか凄いよねw
株主ならソニーの現状に気付きそうなものだ
けど大多数の一般人は株主じゃない

584 :名無しさん必死だな:2012/11/25(日) 07:49:27.51 ID:fJx7nlRk0
>>581-582
一般ってのは・・・俺が言う一般は、大多数の庶民、消費者のことです

588 :名無しさん必死だな:2012/11/25(日) 07:53:39.13 ID:2Piujyn80
>>584
確かに一般の日本人ならSONY製のテレビとサムソン製が同価格だったら100%SONY製を買うと思う。だけど昔だったら5万円の価格差があってもSONY製を買ったと思うんだ。

621 :名無しさん必死だな:2012/11/25(日) 10:13:11.03 ID:okWamW/s0
ソニーが潰れた時の世間の反応
無関心6割
ざまぁw3割
ショック1割
くらいじゃね

632 :名無しさん必死だな:2012/11/25(日) 11:00:34.79 ID:ICjF+x4q0
株主総会とか業績説明会見てても、ソニーの株主って異様に甘い
詳細はご勘弁願いたい、で通るってアホだろ
そんなぬるま湯の外から格付け引き下げが来て、
これから株主は大損出すんだろうけど自業自得だな

634 :名無しさん必死だな:2012/11/25(日) 11:09:33.62 ID:jPvdgtia0
>>632
5000円あった株価が800円まで落ちてるって事は、それだけ大量の株主が離れたって事

648 :名無しさん必死だな:2012/11/25(日) 15:48:43.46 ID:kvHWqOgy0
構造改革つってもリストラしてどうにかなるようなもんでもなかろうに・・・
まぁリストラする金もねーんだが
事業の切り売りでなんとかなればいいけどな

649 :名無しさん必死だな:2012/11/25(日) 16:04:44.51 ID:tRw0Hxxs0
んでもこれまでの経験則から言うと、ピンチの時こそ思いもしなかった大ヒット商品が出て会社を救う
このパターンが期待出来るよ

653 :名無しさん必死だな:2012/11/25(日) 16:17:09.41 ID:fNzD8NlI0
>>648
その構造改革ももう何年も費用計上し続けてるんだが一向に効果が見えてこないんだ

664 :名無しさん必死だな:2012/11/25(日) 18:50:56.99 ID:e750msce0
なるほど。確かに、今ここで格下げだーって慌てふためくような株主が残ってるわけないもんね。
「ご勘弁いただきたい」の時点で、普通の神経してる人は株主をやめるという選択をするはず

678 :名無しさん必死だな:2012/11/25(日) 22:35:36.52 ID:h3CY3G2S0
こういう場合
特売りスタート→デイは買い
すぐ値がついた場合→デイは売り

これで勝てる

722 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 11:32:02.65 ID:La0MAdvV0
ソニーはまだまだ大丈夫だろ。
せめて、PS4を発売するところまでは頑張ってくれないと。

728 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 12:30:27.46 ID:Fn6Oed4VO
PS4で独自規格に走らず、高機能路線でいってくれるだろうから成功するよ

729 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 12:32:13.04 ID:bUKrQF+gi
>>728
そうするとPS3との互換が無くなるので
海外ユーザーが先に立ち上がっているだろう
箱次世代機に流れる可能性が非常に高くなる

732 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 12:35:07.89 ID:Fn6Oed4VO
>>729
PS3との互換なんて必要ないよ
箱次世代機はPCと競合するからダメだろう

737 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 12:41:16.60 ID:Fn6Oed4VO
CELLを載せないって事だよ

756 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 13:23:34.76 ID:Fn6Oed4VO
中途半端っても任天堂のハードよりは高性能だろうよ
そもそももうサードがついていけないよ

759 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 13:32:43.92 ID:n+AhTcjB0
>>756
問題はそこだよな
その結果瀕死のサードがPS3にしがみ付いているのに

760 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 13:40:13.71 ID:VbDRHXHu0
>>759
海外のサードは技術的には次箱性能でも問題ないんじゃない?採算性や柔軟な挑戦が出来ないとか他に問題は残るけど
日本のサードは技術的に下の方は3DSで十分に思える。もちょっと頑張りたければWiiUで良いじゃん

766 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 14:45:45.75 ID:WcZQUJLH0
>>760
技術的にはついていけるかもしらんが採算はもう合わん
ソフトの値段を今の倍くらいにせんかぎりは

768 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 14:51:07.67 ID:VbDRHXHu0
>>766
そっちの話はスレチだけどPixar等ハリウッド映画産業との連携が有りそうな感じがする
タイトル的な部分でも開発ソース的な部分でも

773 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 16:02:45.72 ID:Fn6Oed4VO
単にマリオとポケモンが強すぎるだけじゃね

778 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 16:23:09.24 ID:xDLZ0qgk0
>>773
まさにそれだよ
昔マリオをやってた子供が親になって自分の子供にマリオやポケモンを買い与えてる
任天堂のゲームは子供にやらせても大丈夫という安心感が絶大なブランドになってる

784 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 16:35:01.76 ID:Fn6Oed4VO
任天堂がやってるのはハードが変わっても内容は同じだもんなぁ
一貫性があるから取っ付きやすいよね
進化しても悪い方向に行く可能性もあるしね

786 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 16:40:34.51 ID:WcZQUJLH0
>>784
任天堂はゲームをやるためのゲーム機だからな
まずゲームのアイデアがありそれを生かす設計になる
アムロが自分でガンダム作るようなもん
SCEの場合乗れるパイロット見つかってない状態でMS作った感じ

788 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 16:45:18.53 ID:Fn6Oed4VO
>>786
まさにだね

逆にだからこそ任天堂ハードではサードが操縦しにくく
SCEのハードはサードが操縦しやすい


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ニュース【格付け】フィッチが日本国債をA+(エープラス)に格下げ、見通し「ネガティブ」[12/05/22]

1 :のーみそとろとろφ ★:2012/05/22(火) 18:53:03.51 ID:???
 格付け会社フィッチ・レーティングスは22日、日本の外貨建ておよび自国通貨建て長期発行体デフォルト格付け(IDR)を「A+」に引き下げた。
従来はそれぞれ「AA」と「AA-」だった。見通しはともに「ネガティブ」。
 アジア太平洋ソブリン債担当責任者のアンドルー・コルクホーン氏は「日本の公的債務レシオは高水準にあり、
かつ上昇しており、ソブリン債のリスクは増大している。格下げ、およびネガティブの見通しは、こうしたことを反映している」と述べた。

 その上で「日本の財政再建計画は、財政難に直面している他の高所得国と比べても悠長にみえる。
計画の実施もまた、政治リスクに左右される」と述べた。

http://jp.wsj.com/Japan/Economy/node_446804

206 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 20:49:50.82 ID:FsB3CqPk
金利上がってないから大丈夫とか言うお馬鹿さんがよくいるんだけど
実はその金利が上がってなくて格付けが低いってのが一番ヤバい
国債は内債と言うけれど、実は国債を買ってる金融機関の顧客には外国人ってのが相当いる
情報をディスクローズした時に、ハイリスク・ローリターンじゃ顧客を繋げないので
ある程度格付けを下げられると国内金融機関も日本国債を売るしかなくなる
あと2~3段階引き下げがあったら一気に金利が上がってくるよ
そうなったら終了
本当にもうすぐだ

234 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 21:07:23.91 ID:OQdKWLry
>>206
> 金利上がってないから大丈夫とか言うお馬鹿さんがよくいるんだけど
(略)
> ある程度格付けを下げられると国内金融機関も日本国債を売るしかなくなる

BIS規制で国債のリスクウェイトは0

格付けが下がっても売る必要は無い

235 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 21:09:04.14 ID:tMSuNto8
>>234
それが問題なんだろ

ギリシャ国債もリスク0だな

244 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 21:14:25.34 ID:OQdKWLry
>>235
金利があがっていない日本国債
金利が上昇しているギリシャなど南欧の国債

条件が違います

247 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 21:15:08.02 ID:tMSuNto8
>>244
リスク0の話だよ

302 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 21:45:04.28 ID:YpMP4jUn
日本の財政に対インフレ性がないのは確かだ

339 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:10:54.42 ID:tMSuNto8
円高は日本経済全体にとっては悪いことじゃないだろ

むしろ円安のほうが怖いだろ

常識的に考えて

342 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:13:31.17 ID:0Wl2aC4C
>>339
1$=100YEN以下の円安が望ましいと私は考えています。
「常識的に」「見るからに」はあなたの主観でしかありません。

349 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:15:00.24 ID:tMSuNto8
>>342
仮に、百歩譲って、それが望ましいとしても、そうするのは困難ですね

方法を教えてね、おバカさん

351 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:15:49.07 ID:0Wl2aC4C
>>349
馬鹿はあなた。
あなたの意見には何も賛成できる部分がありません。

353 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:17:14.78 ID:tMSuNto8
>>351
あんたはレス自体が少ない

考えに自信があるなら、議論を提示するためにたくさんのレスをしてみなさい

たくさんレスするのには理解が必要ですよ

362 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:22:00.20 ID:0Wl2aC4C
>>353
あなたのゴミレスに他の人は迷惑しています。
何もあなたの書き込みでは語られていないのですから。

365 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:23:36.76 ID:tMSuNto8
>>362
迷惑?

「2ちゃんの存在自体が迷惑」って世間から言われたらどうすんの?

367 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:25:23.62 ID:OXc6gbPp
ギリシャ問題が沈静化してリスク回避で買われてた円を売り出したら反動が一気にくるだろうね
長期金利が2%超えたら歯止めかからなくなりデフォルトだろ
2~3年後

372 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:26:32.82 ID:0Wl2aC4C
>>365
現在、ここの住民にとってあなたの存在自体が迷惑になっていますが?

375 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:27:34.05 ID:tMSuNto8
>>372
そんなことは気にしない

376 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:28:25.63 ID:0Wl2aC4C
>>375
あなたが害悪であることについて、あなたは自覚を持つべきでしょう。

380 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:29:17.73 ID:tMSuNto8
>>376
全体としては間違ったことを書いてないつもりです

384 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:31:28.11 ID:0Wl2aC4C
>>380
さあ、財務省の増税政策は今実行すれば日本経済に致命的な影響を与えるでしょう。
もちろん円高政策もです。

407 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:38:47.10 ID:s3nkWRZV
何をもってして暴落というのか

409 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:39:01.13 ID:HQTPvSKb
>>367
ギリシャの次はスペイン・ポルトガルと続くから当分沈静化しないよ。

国債の長期金利が上がったとしても日本の銀行が買いまくってすぐ下がるから問題ないよ。
理由は日本は貯蓄過剰かつ貿易経常収支黒字だから。

410 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:39:20.05 ID:tMSuNto8
>>407
国債価格が下がることをもって暴落

411 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:40:10.32 ID:b1vPG43I
>>410
それは金利が上がることですよね

413 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:40:53.10 ID:tMSuNto8
>>411
結果的にはそうだが

419 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:42:55.58 ID:b1vPG43I
>>413
市中金利も連動するわけですか
昔みたいに5%になれば、ありがたいですが

420 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:43:00.63 ID:OXc6gbPp
>>409
その貯蓄もいずれ借金が抜くんだよ。そうなったら銀行も買えないだろ
原発事故以来、貿易赤字だしね。
それでも経常黒字で債権国だから日本国民が損するだけで韓国みたいに外資に買われまくるってことなさそうだけどね
その分復活も早いと思う

426 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:44:32.29 ID:tMSuNto8
>>419
ローンがある人はどうなる?

投資も減る

432 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:46:27.16 ID:0Wl2aC4C
ちなみに私は、「日本の市中銀行は国の為に国債を買い上げてくれるだろう」とは信用はしていません。
彼らは国債の価格が急降下するなら一斉に国債を売るでしょう。

だから、今のうちに買い上げておきたいのですよ。
国では無理です、日銀に円高是正のつもりで積み上げてもらいましょう。

437 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:48:31.59 ID:tMSuNto8
>>432
日銀のバランスシートの毀損は、最終形は国民の負担になる

440 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:49:21.77 ID:0Wl2aC4C
>>437
円安は現時点では日本経済に資するところが大きい。

445 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:50:35.47 ID:tMSuNto8
>>440
円安にする方法を教えてくれ

454 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:54:35.95 ID:bV/G9T/C
>>445
似非インタゲで円安に振れましたよ
カタチとしては円安トレンド持続してます

458 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:55:48.24 ID:tMSuNto8
>>454
インタゲは糞な金融政策

弊害が大きすぎる

480 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 23:02:01.37 ID:3Do17kDo
>>458
そもそも"インフレターゲット"という政策は『意図せぬインフレ』を防止するためにやるのであって、
『デフレを解消するため』に採る政策じゃないのよね。

社会主義者の連中はどうもその『根本的』な部分というかな。
知識の用法というか運用の部分を知らずに思い付きで言ってるんだと思う。

『インフレ抑制のためにインタゲを導入します。』というなら誰もが納得するだろうけど、
『デフレ解消のためにインタゲを導入します。』なんて言ったら、
『アホですか?それは単なる計画経済政策という絵空事でしょ。』と呆れられるだけ。

彼らはまず『そこで呆れることができない己の馬鹿さ加減』を知るべきだよね。

488 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 23:07:53.41 ID:GsfknBay
外資銀行の連中は陰でコソコソ日本国債を買って、
メディアに金流して「日本ヤバい」って言わせて金利が上がるよう仕向け、
売りが増えたらまた裏で安く買い叩いてその後も情報操作で儲けようとして、
民主党には財政赤字を増やすよう圧力を掛けるつもりかもな。

495 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 23:14:40.15 ID:pnaN8Vqq
>> 480>>480 
バカはおまえ。経済的知見は常に現実と照らし合わせて更新されていくもの。

そもそも既存の経済知見が正しいなら、そもそも今のようなデフレ不況など存在し得ないわけだがw


てか、結局おまえらはアホだのクソだの果ては社会主義者だのの罵詈雑言とレッテル張りに終始してるだけで、

具体的にインタゲのなにが問題なのかなんら経済的な知見に基づく反論は何一つ提示できてないわけだが。

まったくまずは己の自身のアホさ加減こそを自覚しろ"( ´,_ゝ`)プッ"

496 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 23:15:15.80 ID:tMSuNto8
>>488
結論
増税して新規国債発行を減らすのがベター

498 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 23:16:55.55 ID:tMSuNto8
>>495
資産インフレになってバブルだけ

これは経済にとって弊害

503 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 23:18:07.38 ID:0Wl2aC4C
>>498
バブルは経済上昇の初期に見られるものです。

506 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 23:18:44.87 ID:tMSuNto8
>>503
バブルは健全ではない

512 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 23:20:19.47 ID:0Wl2aC4C
>>506
バブルは後の経済増大で健全化する場合もあります。
むしろ、経済上昇時には最初にバブルが発生している。

519 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 23:23:14.22 ID:37bwVWFJ
このまま消費税を上げなければ格付けが更に下がって
円安になって景気回復

消費税を上げると格付けが下がらず、更に増税ダメージw

523 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 23:24:26.26 ID:tMSuNto8
>>519
格付けが下がり続けたら本当に金融危機になる

539 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 23:30:34.28 ID:37bwVWFJ
>>523
違うよ
製造業に競争力が残ってる今なら格付け低下→円安で景気回復という
神の見えざる手によって救われるし、公務員削減などの財政改革も進む。

ここで増税して格付けを維持して茹で蛙になると、
円高のまま製造業の競争力は低下→貿易収支はどんどん悪化
→その後に結局、格付け低下から金融危機
→もう国内製造業が壊滅してるので復元能力無く地獄まで落ちる

余力がある今だから、ユーロを見習って日本も金融危機で円安にするべき

542 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 23:32:10.62 ID:tMSuNto8
>>539
円安で景気回復がデタラメ

546 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 23:33:10.61 ID:bV/G9T/C
需要不足なら、消費税減税すべきでしょう?
増税派はまったく説得力に欠けます。
歳入を増やそうとすら考えていないことがわかります。

550 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 23:34:58.09 ID:37bwVWFJ
>>542
円安は国際競争力を高め、割安になった国内での投資が増えるから景気が回復する。

551 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 23:34:59.48 ID:tMSuNto8
>>546
お金は十分にあります

貯めこんで使わないからオカシナ状態になっている

減税する必要はどこにもない

553 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 23:35:34.93 ID:tMSuNto8
>>550
デフレも名目で割安です

561 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 23:38:36.46 ID:37bwVWFJ
>>553
デフレは下方硬直性が高い公務員や年金や医療などの
生産性の低い公的セクターが有利で彼らのウエートが重くなるので最悪です

564 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 23:39:45.01 ID:tMSuNto8
>>561
月15万円で若くて体力のある若者を雇用できる

実に割安です

568 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 23:42:09.82 ID:37bwVWFJ
>>564
国内の歪みが大きくなるだけで円高デフレは最悪じゃんw
円安インフレで金を銀行に豚積みしてる老人にペナルティを与え
悲惨な若者を救済するべき

572 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 23:43:44.48 ID:tMSuNto8
>>568
割安、割高の話をしてるんじゃないのか?

円安なら「割安」になる

今のデフレは名目でかなり割安である

576 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 23:45:49.21 ID:37bwVWFJ
>>572
円安インフレの方が実質で割安になって国際競争力は高まるよ
円高デフレは名目賃金が下がっても実質で割高になって国際競争力は落ちる

582 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 23:47:47.17 ID:tMSuNto8
>>576
だから>>564
>月15万円で若くて体力のある若者を雇用できる

は割安と言わないの?
はっきりと割安でしょ?

590 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 23:50:51.57 ID:37bwVWFJ
>>582
120円から80円の円高になってるから
国債基軸通貨のドル建てだと割安になってないよ。

円建てで給料貰ってる公務員から見ると
若者を割安に働かせる事が出来て嬉しいってかw

595 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 23:52:32.82 ID:tMSuNto8
>>590
昔は月22万円で雇うことができた若者が、今は月17万で雇える

これは割安でしょ?
これが割安じゃないなら、アンタと割安の話はできない

604 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 23:55:42.45 ID:37bwVWFJ
>>595
だからそれは円建ての名目賃金の話でしょ。
国際競争力とか投資って言うのは、実質的な国際価格で考える訳。
割安なアジア諸国で投資は増えて彼らはずっと好景気。
名目賃金が下がっても円高で割高な日本で投資は増えないで不景気。

言葉で誤魔化そうとしても通用しないよ。

620 :名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 00:03:57.87 ID:tMSuNto8
>>604
名目金利も低い

事業のためにお金を借りるのも安い金利で借りられる

若者を雇うのも安い報酬で雇える

624 :名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 00:06:04.08 ID:bV/G9T/C
>>620
若者を低賃金で雇えば、結婚できない人が増える。
あなたは何を求めてるんです?
日本人の幸せと真逆なのは確かですね。

643 :名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 00:19:35.85 ID:hoIyp+lq
>低賃金でも雇用してください、ってのは奴隷と同じですよ。
>グローバリズムの罠ですね。

この発言に責任を持て

625 自分:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/05/23(水) 00:07:11.33 ID:hoIyp+lq [1/7]
>>624
雇用が重要で

失業してることと比べたらどうよ?

649 :名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 00:23:19.70 ID:NP5XfyDl
>>643
グローバリズムは、安い賃金で働かせることのできる国での生産を強化すること。
雇用を増やすには、国内の投資を増やすこと。
グローバリズムどっぷりから離れることは雇用を増やす努力と言える。

651 :名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 00:24:33.74 ID:hoIyp+lq
>>649
グローバリズムは格差の是正と格差の縮小

702 :名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 00:47:14.30 ID:lw16iRWi
この板のレスで残念なのが、格付けなんて意味ない、で話が
止まってしまうこと。今後経済がどうなるかとかはなく、
現場日本経済が安泰であるのを追認するだけ。無駄レスが多すぎる。

707 :名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 00:50:25.85 ID:hoIyp+lq
>>702
ビズnews+と2ちゃんのレベルはこんなもん
リフレ派という基地外が多い

日銀カネスレスレしか言えない馬鹿
現実逃避の陰謀論

ルサンチマンによる社会主義思想
左翼
共産党
こんなのが多数


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ニュース【経済】日本国債に格下げ圧力=予算案で米格付け会社

1 :再チャレンジホテルφ ★:2011/12/27(火) 23:25:27.15 ID:???0
 米国の格付け会社ムーディーズ・インベスターズ・サービスは27日、
野田政権が決定した2012年度予算案について、「財政赤字の増大と
低成長見通しが(日本国債の)格下げ圧力になる」との声明を発表した。

 声明は、来年度の国債発行総額が過去最高となることを指摘した上で、
12年度の経済成長見通しが今夏の予想から下方修正されたことを問題視した。

(2011/12/27-20:30)
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011122700854

46 :名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 23:57:29.86 ID:0HfaOKNS0
仮にデフォルトしたら、どうなるんだ
金利が15%くらいになって国債価格が20%くらいになって資産が減って
収支を合わせるために行政サービス(主に社会保障)が止まるの?

50 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 00:00:09.33 ID:RGm1JxrW0
>>46
へえ100%自国通貨立てで債券発行してる国がデフォルトするんだ?
ふーん


  で   ど   う   や  っ  て  ?


kwsk

64 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 00:08:34.56 ID:T84sNMiP0
>>50
まず邦銀の国債を買う余力がなくなる。国民の純金融資産が国債残高を超えると買えないのは当然。
しかし国は借換債や社会保障のための財源として国債は絶対に必要
そうすると海外に買ってもらう必要があり、金利が上昇する。
金利が上昇すると国債下落を招き、経済が下降していく

73 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 00:11:28.96 ID:c5dLTdWb0
>>64
だから、金利が上がったら日本の銀行やら保険会社が飛びつくってwwwwwwwww

あいつら、自分の所の金の運用先が無くて困ってるんだからwwwっwwww

82 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 00:15:27.77 ID:T84sNMiP0
>>73
金利が1%と高くなるとそれだけ国債価格が下落するわけ
日本の金融機関は異常なまでに国債を買ってるから国債下落で
財政が悪化して自己資本比率を死守するために貸し剥がしや貸し渋りが起こり
経済がめちゃくちゃになる

88 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 00:19:29.74 ID:l7lyaYxl0
>>82
国債金利が上がる?
いつ上がるの?
普通も定期も金利がアホみたいに低いし、貯金余ってるんで少し買ってみてもいいわ

94 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 00:23:37.01 ID:T84sNMiP0
>>88
金利が上がると価格は下落するがそれでもいいならどうぞ。
金利が上がるのは先述したように国債残高>純金融資産になったとき
海外投資家に買ってもらわないと国債発行ができなくなったときは、
リスクプレミアムを上乗せした金利じゃないと買ってもらえないため金利は上がる

97 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 00:26:46.55 ID:YupSrD6J0
>>94
今みたいに異常に金利が低くても海外から買い手が来るんだが。
世界中で他に投資先がなければ金利が低くても日本国債は買われる。


101 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 00:29:09.61 ID:T84sNMiP0
>>97
だからそれは単なる雨宿りだってば。金庫に金を置くようなもの
利益を稼ぐための本当の投資ではない。海外投資家が10年~30年超の国債に殺到してるなら別だけどな

123 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 00:44:04.10 ID:tmdM1vXK0
>>101
根本問題は景気の悪化による経済の沈滞と、それによって生じる税収の減少にある。

リスクオンになると言う事は、景気が回復している(するであろうと判断した)ということ。
リスク資産は株式や土地、商品、よりリスクの高い国の債券、社債、その他へ向かうことになる。
そして景気回復は、必然的に税収の増収をもたらす。

あなたは景気回復と国債の利率上昇(それがデフォルトに直結していると誤解されているようだが)と、
どちらが経済の根本問題だと思うのか?


129 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 00:49:11.09 ID:T84sNMiP0
>>123
金利には良い上昇と悪い上昇がある
いま欧州で起きてるのは悪い方。つまりリスクが高すぎて買い手がつかず金利が暴騰している。
日本の場合悪い方の金利上昇が起こる。景気回復による金利上昇はほとんどないと言っていい。
なぜなら日本人はポートフォリオの概念がなく預金を好むから

132 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 00:51:46.17 ID:DneUdYWQ0
>>129
君のレスおかしい^^
日本人が預金を好むのならば、結局日本国債応札に殺到する^^
一方欧州で起きている現象は、欧州金融機関がドルを調達出来ない程に欧州金融機関が弱っている。
欧州と日本は状況が全然違うから^^
頭の中を整理しようね^^

138 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 00:54:56.78 ID:T84sNMiP0
>132
何度も言うように、国債残高が国民の金融資産を上回るのが時間の問題になってきたから
国債を買う余力がなくなるわけ。ちなみに金融資産はほとんど増えてない。国債は爆増しているがね

146 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 00:57:10.57 ID:DneUdYWQ0
>>138
金融資産が増えていないのはデフレだからだろ^^
そんなの日本にマネーが増えれば、金融資産も増えるだけの話だろうが^^
それでお前のストーリーが起きた時は、円高なの?円安なの?
どっちなんだよ^^

155 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 01:00:39.75 ID:T84sNMiP0
>>146
いいか。何度も言うように国債残高>日本のあらゆる資産のとき金利が上がるわけ。
金融資産が増えてないことを挙げたのは国債の増加ペースが早いってことを言いたかっただけだ。

161 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 01:03:26.98 ID:ohsCPEBK0
>>155
経常黒字国ならば国債を担保に国債を発行しても金利が上がらないし
現に日本は今までそうしてきていたわけ。
まあ俺は別な意味で日本国債を外国人にもっと売って金利を上げたほうがいいと思ってるけどな。


175 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 01:09:58.09 ID:T84sNMiP0
>>161
経常黒字国ならばな・・。
今年貿易赤字になったよな?所得収支は黒字だけど今は頭打ちになっている。
企業はどんどん海外に投資しているから、日本企業の商品を輸入する時代がきている。タイ産マーチみたいに
2018~2020年には巨額の貿易赤字を出し経常赤字国に転換する可能性がある。

352 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 02:35:09.44 ID:lrTb4Cl/0
格付け会社をなめたせアカンよ

やつらの言ってることは正論だからな

358 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 02:37:30.60 ID:JdCev5UZ0
>>352
財務省が格付け会社の言ってることは間違ってて、日本国債は全然大丈夫って言ってるんだが?

http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm

あれ、財務省って日本だめになるから増税って言ってなかったっけ。
なんだろうなぁ(棒

360 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 02:39:39.74 ID:lrTb4Cl/0
>>358
オバマも米国債は常にトリプルエーって馬鹿な発言してたよね

369 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 02:44:59.72 ID:JdCev5UZ0
>>360
いや、国債に関して言えば、アメリカ国債は絶対にデフォルトしない。トリプルAで構わない。
だって、ドル建てだから、デフォルトしそうになったら刷ればいいんだから。
国債の約束、「一定期間を過ぎたら約束の分のドルをあげます」ってものは絶対に果たされる。

ただ、お金を刷ってインフレになるから、通貨そのものの価値が減少してドル安になったり、
アメリカに喧嘩うって基軸通貨やめる宣言をしたりする国が出てくるのはまた別の話。

370 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 02:45:10.98 ID:lrTb4Cl/0
きみらわかってないと思うけど
あと一段下げられたらシングルエーだよ
Aがひとつになる
これは大変なことなんだよ

反論しつつも、真摯に受け止めて、財政を良くしないと来るよ

374 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 02:46:35.98 ID:B28HWE2H0
>>369
あれ?上限なかったっけ?

377 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 02:47:39.23 ID:lrTb4Cl/0
>>369
それは原理の話であって、健全性の話ではない

国家暴力の話

382 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 02:48:56.33 ID:wTtjtsSK0
>>370
シングルAだろうと、無関係なんだよ。日本国債を誰が買っているか考えろよ、経済音痴。
格付けなんてのは、外国人が買う場合だけ参考にする投機データにすぎん。

386 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 02:49:59.66 ID:JdCev5UZ0
>>374
いくらでも限界突破しているから無意味。
デフォルトとインフレを天秤にかけてデフォルトを選ぶのはありえない。
デフォルトは金融システムが一瞬で破壊される。

>>377
デフォルトそのものの意味を語るのが格付け会社ではないの?
ならば格付けは「アメリカ国債」ではなく「ドル」につけるべきだ。

388 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 02:50:26.91 ID:lrTb4Cl/0
>>382
経済音痴はお前だよ

シングルエーになれば日本のメガバンは保有比率を減らさなければならなくなる

つまり日本のメガバンが完全に売りに回るんだよ

393 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 02:52:18.94 ID:JdCev5UZ0
>>388
そういうことは銀行の運用先が別にあることを前提としてだ。
無いんだからほぼ金利0の日本国債買ってる訳で。

つか、なんで格付け会社の言うことを日本の銀行が聞く必要があるんだよw
民間企業だぞ?w

413 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 02:57:13.70 ID:lrTb4Cl/0
>>393
格付け会社の言うことを聞くわけじゃないよ

民間会社だから、日本政府の言うがままに買う必要もない

414 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 02:57:34.46 ID:wTtjtsSK0
>>388
バカ?
メガバンクはムーディーズの下請けだとでも思ってるの?

すげえバカだな。はじめてこういう超バカに出くわしたわwwwwwwwwww

416 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 02:58:32.87 ID:/NCBIYKu0
>>386
デフォルトってのは、当該政府が「もう払えません!」と宣言すること、かな。
それを格付け会社が見て、国債の格付けを一気に引き下げる。

今回のギリシャの場合は、かなりインチキで、格付け会社は事実上デフォルトと見なす、
と言ってるんだけど、ギリシャ政府はデフォルト宣言はしていないぞ、と。
ただ、サルコジとメルケルの2人がEUの大手金融機関を脅しまくって、
「おまえら、債権を自主的に減免しろや!」と、あくまでも「自主的に」債務を減らした、という形を取ってる。

421 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 02:59:41.81 ID:lrTb4Cl/0
>>414
おまえが金融音痴なだけ

メガバンクは海外事業を行うために、一定の水準の自己資本比率を求められています。
BIS基準というものがあり、自己資本比率が8%を割り込むような自体になると、金融庁から是正勧告等がおこなわれます。
自己資本比率の計算には、ダブルA以上の格付け国債を保有していれば、なんら影響はありませんが、シングルAクラスの国債を保有している場合は、20%のリスクウェイトと加味する必要があります。
(詳しいことは、ググってください。専門的なblogで算出方法などが詳細に解説してあります。)

496 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 03:25:19.60 ID:+SuyS/Zs0
来年春がタノシミだねw
ココでも1年前は遥かに
「大丈夫だー」「スレスレ円!」教徒が多かったけどねw
三橋マンせーとかさwwww

あほやのーーお前ら

499 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 03:26:44.38 ID:lrTb4Cl/0
>>496
まだいるよ
三橋マンセー馬鹿たち

欧州の財政危機と金融危機を目の当たりにしてるのに

509 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 03:29:32.49 ID:/DqKjVvY0
>>499
欧州の財政危機ずーっと三橋は言い続けてたがなw
ブログ見とけよバカw

511 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 03:29:57.10 ID:JdCev5UZ0
>>499
ヨーロッパの危機はユーロが原因な。
ヨーロッパ諸国は国債が刷れても、ユーロは刷れない。
ユーロ刷れるのはECBだけ。
なので、当然デフォルトリスクが発生する。

原因を理解せずにバカを晒すのは止めようw

515 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 03:31:47.43 ID:lrTb4Cl/0
>>509
誰がクソブログチェックするんだよ馬鹿か
欧州危機は対岸の火事なんだろ?
対岸の火事なわけねーだろ

>>511
ほらな、三橋馬鹿がまだいるだろ?




519 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 03:33:14.35 ID:JdCev5UZ0
>>515
対岸の火事の分析から見えてくるものがあるから指摘してたんだろ。アホかいな。
とりあえず、経済の内容の議論はギブか?w

527 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 03:36:31.09 ID:lrTb4Cl/0
>>519
おまえは欧州危機をわかってない
欧州危機はギリシャの問題じゃないんだよ
フランスの銀行の問題だよ
馬鹿が!

588 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 04:10:46.76 ID:JdCev5UZ0
>>527
すまん、大掃除しながら書いてるからw

だから、フランスの銀行がユーロ各国に金貸してるけど、
ユーロ各国は国債は刷れてもユーロは刷れないからデフォルト危機に陥ってるって散々言ってるのに
どうしてお前はそうバカなんだw

ユーロの問題は通貨は統合しているのに、国は統一していないから
国家間の利害対立が起こってしまって、金返せ、返せないってもめてるってことなんだよw

595 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 04:14:41.43 ID:lrTb4Cl/0
>>588
だから、日本で言うなら
銀行が国民の預金を原資に日本国債を買ってるけど、増税には反対する
そうすると返せない日が絶対に来る

598 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 04:16:45.36 ID:JdCev5UZ0
>>595
だーかーらー

国債の増発はインフレ圧力になって、インフレってのは個々人の金融資産を目減りさせるってことだから、
実質「資産課税」になってて、それはつまり税金だと何回言えば俺は済むんだ?

返せない日なんてこないの。日本政府は日本円を発行できるから。

603 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 04:20:04.48 ID:lrTb4Cl/0
>>598
はい、今はデフレですね

インフレになるとすればスレスレやった時
それをやれば本当に財政破綻するけど


608 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 04:22:11.13 ID:JdCev5UZ0
>>603
そう、デフレだよ。だから、インフレ圧力かけて何の問題があるの?w

国債増発して公共事業やって庶民に仕事と給与を与えればインフレになるよ。
インフレで景気が良くなったら税収が増えるよ。民間貸し出しによる信用創造も起こるよ。
GDPが増えて税収が増えるよ。国債増発の必要性がなくなるよ。

で、いつ財政破綻が起こるのか俺に説明してくれないか?w

614 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 04:24:56.26 ID:lrTb4Cl/0
>>608
債務で一番怖いのは金利ですね
インフレとは金利が上がること
金利が上がれば、借金は雪だるまのようにおおきくなっていきます
ギリシャ国債の長期金利は30%近いわけで、もうデフォルトするしか無理!

620 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 04:27:57.17 ID:JdCev5UZ0
>>614
日本国債の金利は「世界最低」なんだが、知ってたか?w

インフレ=金利上昇、その通り。だが、インフレが起これば借金は相対的に目減りする。
関係ないんだよw

散々言ってるが、国債増発、インフレ自体が税金を取ってるのと同じなの。
税金取ってるのに、破綻する訳ないだろw

622 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 04:30:24.83 ID:lrTb4Cl/0
>>620
あのな、インフレ税ぐらい知ってるわ
知らないと思って言うのはやめてな

金利の上昇がやばいんだよ

626 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 04:31:39.75 ID:JdCev5UZ0
>>622
だから、金利上昇に応じてインフレして借金の総量も目減りするんだから関係ないつってんだろw

705 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 05:08:17.07 ID:Dll4dll10
■三橋貴明『国民の教養』

   現代の固定観念  →しかし、実際は…
●「日本は財政破綻する」→しない
●「日本の公務員は多すぎる」→少ない
●「少子化でデフレが止まらない」→逆
●「年金制度は崩壊する」→しない
●「グローバリズムは正しい」→終焉
●「欧州の多文化主義を見習え」→崩壊
●「ナショナリズムは害悪だ」→健全

745 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 05:27:25.92 ID:lrTb4Cl/0
つまりは、ハイパーインフレで札をトイレットペーパーと同じ価値にし、徳政令ができると言ってるだけにすぎない

そんなもんアホの子供でも言える

そんな議論は幼稚すぎる、相手にしないだけ

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7 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/26(水) 09:12:02.18 ID:F5Ksv/q5i
鬼女の勝ちだ


13 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/26(水) 09:15:01.90 ID:ojiXliEy0
「売国」に格下げ

14 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/10/26(水) 09:15:26.66 ID:MGK+wgZf0
だから不買してどうすんだよカス

18 :名無しさん@涙目です。(山口県):2011/10/26(水) 09:16:13.13 ID:nnUBr1lw0
元々は「フジに直接抗議するよりもスポンサーに抗議したほうがダメージがでかい!」とかいう不憫な理由で電凸うけて
それで花王自体は特別韓流押しでもなくただ前からあるスポンサー契約を続けているだけなのに
本社周りには日の丸持った右翼団体に占拠され日夜鬼女から監視されあげくの果てに株まで信用を失う
ある意味この騒動の一番の被害者 それが花王

47 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/26(水) 09:24:42.14 ID:XWKDhgsE0
>>18
きっかけはそうだけど
後でタイで反日番組のスポンサーを最後まで降りなかったり
一社スポンサーで反日韓国人が主役のドラマを提供したり
電話対応がまずかったりしたのが大きい
俺も最初は幾分同情的だったけど
今はざまあと言うしかない


62 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/26(水) 09:29:10.57 ID:L6Jnd3HS0
花王は、東日本大震災の時に、これだけ被災地を支援をした
http://www.kao.com/jp/corp/important/20110314_006.html

紙おむつ    60,000枚
生理用品    319,000コ
石けん・洗剤  186,000コ
ハミガキ・ハブラシ・洗口液  81,000本
除菌ウェットシート・おしりふき  416,000枚
マスク  338,000枚
手指消毒液・ハンドクリーム  73,000本
シャンプー・コンディショナー  7,000本

叩いていい会社なんだろうか・・・

81 :名無しさん@涙目です。(空):2011/10/26(水) 09:32:43.11 ID:NFJmSLuP0
単にタイの工場が洪水であぼーんしたからなんじゃ…。

92 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/26(水) 09:34:49.95 ID:BzzN/MXN0
次の不買は〓SoftBankだぞお前ら

110 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/10/26(水) 09:39:49.00 ID:6WbFl3/40
>>14
花王とかどうでもいいつーか
日本に貢献してない企業の商品は買わなくなったなぁ

122 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/10/26(水) 09:42:15.12 ID:rUHDXF0P0
>>92
むしろフジ絡みならKDDIだろ
花王と額たいして変わらんぞ

124 :名無しさん@涙目です。(鳥取県):2011/10/26(水) 09:43:13.10 ID:67rJ8/on0
>>122
SoftBankが一番多かったぞ確か

137 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/26(水) 09:46:53.23 ID:3dc4OUmV0
花王を潰すのが目的じゃないのに何か花王叩きが目的みたいになってきてるな

149 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/26(水) 09:50:28.77 ID:lMXEwENu0
>>137
上手い具合に矛先を逸らされてるよな
フジはデモもなくなったし平穏すぎて笑いが止まらんだろ

150 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/26(水) 09:50:29.98 ID:Xoz+9/qu0
>>47
今の時代は、電話対応で消費者に対する企業姿勢が見れるのかもな
電話対応なんてかなり大事なとこだろうと思うが
なんかおざなりにしてる企業あるな

153 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/10/26(水) 09:52:45.62 ID:rUHDXF0P0
>>124
俺が見たのこれ
■フジ.テレビスポンサー
トヨタ自動車(949億円)  
松下電器産業(667億円)
本田技研工業(592億円)   
花王(588億円)       
KDDI(550億円)
日産自動車(430億円)  
サントリー(333億円)    
アサヒビール(312億円) 
ベネッセ  (307億円) 
高島屋(302億円)   

159 :名無しさん@涙目です。(大分県):2011/10/26(水) 09:53:40.09 ID:wnNJyPVc0
>>150
花王はあの電話対応で一般人の反感を買ったよな
今はあのスレに固まっている連呼リアン達は必死に花王の肩持ってたけど

179 :名無しさん@涙目です。(鳥取県):2011/10/26(水) 09:57:54.50 ID:67rJ8/on0
>>153
なんかググったらすぐ出てきたがここか?
http://blog.livedoor.jp/soyokaze2009/archives/51689043.html
意図的にSoftBank外してるっぽいぞw

183 :名無しさん@涙目です。(会社):2011/10/26(水) 09:58:24.69 ID:dCtxjvCY0
よかった。これで投資家にも不買に賛同してた人が沢山いたことがわかったよ。
この傾向はどんどん続くんだろうな。

186 :名無しさん@涙目です。(長崎県):2011/10/26(水) 09:59:30.10 ID:a3bnPQNV0
ホントに馬鹿だよ
本気でやるなら電通叩けよ。そしたらチョン割合減るんじゃないの

189 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/26(水) 10:00:13.77 ID:jFMD0/gI0
>>183
賛同してる訳じゃないだろ自分の金減らしたくないだけ

192 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/10/26(水) 10:01:11.65 ID:rUHDXF0P0
>>179
鬼女で拾ったから詳しくは知らんw
つーかどうでもいいわ

224 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/26(水) 10:08:52.99 ID:BB8n8feN0
>>179
てかお前がSBのソース出せよ

225 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/26(水) 10:09:31.61 ID:dBSKnfXk0
>>159
電話対応のまずさなんて、鬼女の書き込みしかソースがないじゃないかw
2chで真実w

280 :名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/10/26(水) 10:36:11.78 ID:KaTN4tYq0
【企業】花王社長、タイ洪水の業績への影響「経過見て判断」 不買運動については「影響は一切ない」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319589823/

>不買運動については「影響は一切ない」

287 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/26(水) 10:38:02.51 ID:max9fBaC0
アチャー、鬼女様火に油www>>280


289 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/26(水) 10:39:04.51 ID:qIJXPbBf0
>>287
鬼女連れてこいよ
俺が皆殺しにしてやんよ

295 :名無しさん@涙目です。(東海):2011/10/26(水) 10:41:57.43 ID:zB3CmiiIO
>>289みたいなのは鬼女の相手にあらず
ボウヤとか言われてなでなでされてお菓子渡されるレベル

305 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/26(水) 10:47:56.34 ID:BB8n8feN0
>>295
お前鉄臭いわ

314 :名無しさん@涙目です。(東海):2011/10/26(水) 10:49:43.61 ID:zB3CmiiIO
>>305
鉄?Fe?なにそれ

334 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/26(水) 10:54:25.89 ID:aKX8ZwF70
運動やってる奴は「自分達の運動が成功してる」って材料が欲しいから
必死に些細な情報集めてきて「きっと俺たちの運動の成果だ」とか言い合って精神を安定させる
仮に花王の株価が上がってたら、「不買の効果はじわじわ出るもんだ」とか言って精神を安定させる

そして現状は何も変わらないし、運動の目的は一生達成されないw

345 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/26(水) 10:59:10.02 ID:QH1BrcYF0
8月に比べて10月に入ってからの電話対応が異常に高圧的になった
花王ね

349 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/26(水) 11:00:43.42 ID:IIqDSkfN0
花王の利益が減った分P&Gの利益が増えてたら笑えるわ
いや、笑えない

365 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/26(水) 11:06:01.01 ID:BxcdZvI5P
>>349
韓国が花王からP&Gにシフトしたらもう鬼女ごときが手出しできなくなるけどそれでいいのかな

380 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/10/26(水) 11:10:36.51 ID:niPIjSMf0
ライオン不買運動はどうしたんだよオマエラ
中途半端だったよなぁあれもw

388 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/26(水) 11:15:21.75 ID:F1kBVB6A0
>>380
ライオンは電凸で紳士対応で評価らしいよ。
ごきげんようは電波みかじめ料と解釈されとる。
加凹は電凸対応OUT

466 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/26(水) 11:54:02.51 ID:Vc6IulE70
結局、花王叩いたところで花王はフジのスポンサーやめないし
フジは相変わらず韓国ゴリ押し継続してるしデモの成果なんてないに等しくない?
花王叩いてたのも元々はスポンサーの花王叩けば
フジもゴリ押しやめるだろうってことだったんでしょ?

482 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/26(水) 12:03:41.63 ID:BbGOz++X0
社長は関係ないなどとフジへの援助をやめないもよう。
これは宣戦布告だ

491 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/26(水) 12:09:18.26 ID:M1TgYopK0
花王不買運動が広がっています。理由

・フジの広告主
・フジの大手株主
・韓国ゴリ押し情報番組「とくダネ!」のスポンサー
・昼の韓国ドラマのスポンサー
・K-POPゴリ押しの音楽番組「HEY!HEY!HEY!」のスポンサー
・反日女優キム・テヒ主演ドラマのスポンサー
・主力商品が日常消耗品なので不買の結果が出やすい
・他社に代替品があるので他社の商品に移行しやすい
・花王の富田が「フジテレビを支持しています。不買もネット拡散も民主主義ですからご自由に」と発言
・中国の反日映画に俳優の香川が出演したら花王は急にCMに採用
・フィギュアにもロッテ・アイフル・マルハン(パチ○コ)など反日企業と一緒に広告出してる
・浅田真央叩きが酷い「とくダネ!」のスポンサー
・韓流ドラマばかり意図的に選んでスポンサーになってる
・『韓日戦』表記の時のサッカーの試合のスポンサー
・タイで放送された反日ドラマのスポンサー
・しかもタイで日本人の抗議運動があっても最後までスポンサー降りなかった唯一の日本企業が花王
・パチ○コ屋の景品には花王商品が多い
・花王の年間広告費は800億円。その内、フジテレビには600億円。1媒体のそれも1企業に
全広告費の8割をつぎ込んで韓国ゴリ押し

関東民放テレビでのCM放送回数の上位企業をグラフ化してみる(2011年7月分)
 http://www.garbagenews.com/img11/gn-20110811-07.gif
 http://www.garbagenews.com/img11/gn-20110811-06.gif
 http://news.livedoor.com/article/detail/5779517/

 花王すげええええええ!!!!フジへの広告費が突出してるww
 俺が見た「花王不買の理由」ってやつはこれ


525 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/26(水) 12:29:00.53 ID:p4KC1NZPO
え お前らマジで不買効果とか信じてるの

530 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/26(水) 12:30:54.36 ID:S5B/Tdj90
>>525
チョン、ビビってるの?

547 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/26(水) 12:38:58.45 ID:YJU1gHqXO
いや、野村證券は不買効果に一言も理由にあげてないんだが…
何で興奮しているんだ?

562 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/26(水) 12:45:04.20 ID:BMmrxOh50
不買運動は効果ないんだからヤメろヤメろヤメろー!
なんか矛盾してね

570 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/26(水) 12:49:14.39 ID:SO8Dg/YN0
>>7
フジTVデモのときは、参加者=高齢独身低所得者と認定されてたけど
花王デモは、主婦が参加してるからねえ、簡単にネトウヨ認定はし難いんだろうなw

573 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/26(水) 12:50:31.89 ID:YJU1gHqXO
>>562
うん、効果があったように捏造するのは止めてね。
醜いから

582 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/26(水) 12:56:06.89 ID:ysv7Czyk0
>>573
バカなの?
企業は「イメージ」を買うために何百億も広告費出してるんだぞ
イメージ最悪の事態になって花王にマイナス効果がないと本気で思うのか?
長引くだけ花王へのダメージは蓄積していく
あとリスクは不買だけじゃないから
花王になにか内部告発あったら一気に「祭り」に火がつくから
雪印みたいな事態になるリスクもある

586 :名無しさん@涙目です。(山形県):2011/10/26(水) 12:59:44.13 ID:rb392+in0
>>582
どっちみち悪いイメージしかつかないのに、なぜ花王は金出してるんだろうな
花王ショックで大成功した経験もあるのに

587 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/26(水) 12:59:56.26 ID:YJU1gHqXO
>>582
いや、だから今回のは不買と関係ないのに効果があったと喚くのは捏造でしょ?
と言っているんだけど…

594 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/26(水) 13:02:40.06 ID:ysv7Czyk0
>>587
野村の格下げコメントに不買について記述がなかったから
不買の効果はなかったと決め付けるほうがおかしいでしょ
花王の社長発言にしたって自身の責任問題になるから
不買の影響あったなんて言えるわけないじゃん
でも実際は影響はかなりあったし
長引けばもっと顕著になっていく

598 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/26(水) 13:04:37.18 ID:YJU1gHqXO
>>594
無いのに効果があったと捏造したから指摘しただけだが?

610 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/26(水) 13:11:14.21 ID:uSk1v9BM0
経常利益10%UPって今日の日経に出てたな

613 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/26(水) 13:12:12.40 ID:fmXIW0rg0
>>586
広告って、ターゲットが見る場所に出さないと意味がないよね。
購買層が好んで見るテレビ局、番組の広告枠を買うのは、企業としては当たり前でさ。
花王の場合、その当たり前の事をすんなって言われてる事になるんじゃないの。

621 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/26(水) 13:15:46.29 ID:ysv7Czyk0
>>613
花王以外の例えばライオンは別に不買されてない
その理由は>>491


625 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/26(水) 13:20:04.15 ID:fmXIW0rg0
>>621
初めから見てたけど、それ不買言い出してから見つけ出した口実だよね。
それが先にあったわけじゃない。

696 :名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/10/26(水) 14:45:11.89 ID:lCrxk9Sl0
で、このままで行ったら花王がフジのスポンサー辞めるのは何時頃になる見通しなの?

目的はそこでしょ?

どうなん?



746 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/26(水) 16:15:05.39 ID:szoQ+6AWP
120 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2011/10/25(火) 17:44:15.85 ID:FFQXGHxN0 [1/3]
花王サクセス驚きの育毛効果!!
被験者 Oさん
2004年 サクセス使用開始!!
(p)http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up19832.jpg
2005年 1年後
(p)http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up19833.jpg
2009年 5年後
(p)http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up19834.jpg
2011年 そして現在!
(p)http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up19836.jpg
いかがですか!
この驚きの育毛能力!!
花王の優れた研究によって生み出されたサクセスシリーズ
お試しになるなら今です!!!
いまなら、シリーズ全品お買い上げの消費者にオプーナを買う権利を与えてやろう。


872 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/10/26(水) 19:35:18.35 ID:M80w8E+R0
花王は、メリットで日本人全員をハゲにしようと企んでたんじゃないだろうな

なんだよ、あのフケの量は!!!!

878 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/26(水) 20:05:01.18 ID:UOXd+1W20
>>872
いや、さすがにそれはお前の体質だろ…

904 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/26(水) 21:07:05.14 ID:BxcdZvI5P
花王の売り上げが下がってもつぶれても韓国は痛くもかゆくもないのにね
誰かが薬局行ったら花王が消えてたけど代わりに入ったのが韓国製品だった
って書いててまぁゴールを考えないで突っ走ったらそうなるわなと

908 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/26(水) 21:11:14.74 ID:ngfWkXgYP
>>904
日本人が韓国製品なんか買うわけないやろっwww

918 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/26(水) 21:24:27.95 ID:BxcdZvI5P
>>908
ロッテもソフトバンクもぴんぴんしてますが


http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319587748/l50人気ブログランキングへ


ニュース東電がデフォルトへ

1 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/10(月) 18:45:46.53 ID:PFdGQO2d0 ?PLT(19361) ポイント特典

ムーディーズ・ジャパンは、東京電力(9501.T: 株価, ニュース, レポート)に関する経営・財務調査委員会が野田首相に提出した報告書に関連して、金融機関の債権放棄などが行われれば、東電をデフォルト(債務不履行)とみなす可能性が高いとの見解を示した。

 7日に公表したリポートで明らかにした。

 リポートによると、報告書は、東電債権者が債権放棄等の協力を強いられる可能性が依然として残された内容。
仮に債権放棄等が行われた場合、ムーディーズはデフォルトとみなす可能性が高く、その場合には複数ノッチの格下げにつながるとの見方を示した。
同時に、早期信用力の回復は見込めず、ネガティブな格付け見通しを継続するとしている。

http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-23535420111007

5 : 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 (アラバマ州):2011/10/10(月) 18:46:21.06 ID:QbY5CJvs0
株主はどんな気持ち?

6 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/10(月) 18:46:28.04 ID:D4w8W7Wi0
おまえらこの辺でやめとかないと名誉破損で訴えられるぞ
まじで警笛だからこれ

12 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/10(月) 18:47:28.96 ID:2LLVB5fB0
1年前は鉄板株券と呼ばれたのにな
マジ紙くずになるのか?

13 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/10/10(月) 18:47:30.24 ID:i3A18SC30
>>6
ムーディーズに言えよ

28 :ぬるぽ(iPhone):2011/10/10(月) 18:49:20.87 ID:pn92wywm0
どうなっちゃうの?

30 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/10(月) 18:49:31.04 ID:WOrW0lQe0
デフォルト前にデフォルトの危険性を判断するのが格付け会社じゃねーの?

50 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/10(月) 18:53:09.40 ID:s5KTqWc4O
オンキリキリバサラウンバッタオンキリキリバサラウンバッタオンキリキリバサラウンバッタオンキリキリバサラウンバッタオンキリキリバサラウンバッタオンキリキリバサラ下がれ~下がれ~オンキリキリバサラウンバッタオンキリキリバサラウンバッタ

52 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/10(月) 18:53:11.42 ID:102s95/P0
東電株で運用してる年金逝ったな

55 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/10/10(月) 18:53:33.98 ID:ESnbofD/0
http://i.imgur.com/gecty.gif

61 :名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/10/10(月) 18:54:13.77 ID:9L4gDdsq0
でも政府のバカが税金ぶっ込むんだろ
あれ?それが狙いか??

65 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/10(月) 18:54:34.72 ID:YuQSplNL0
>>6
うむ楽しそうだな

76 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/10(月) 18:56:07.05 ID:JwJG4Lpr0
借金ばっくれて、料金値上げして、給料据え置き サーセン

81 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/10(月) 18:56:44.28 ID:Qw6jHdtJ0
枝野の潰さないことに対する言い訳が失笑モノだったな
潰したら銀行への弁済が優先され、被災者への賠償がなされない
とか言うのには笑っちまったわ
いかにも官僚が考えたようなセコい言い訳だったわ

85 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/10(月) 18:57:20.19 ID:tPgLbRWL0
東電デフォルトするとどうなるのかヤバいのか分からないからガンダムで例えて

95 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/10(月) 18:58:51.46 ID:4Qk2TmFN0
原発事故さえ起こさなければ常に業績右肩上がりで超優良企業
電気料金は企業からの言い値だし、絶対倒産しないし
大口株主は昔から認識してた

96 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/10/10(月) 18:59:24.65 ID:76so5D6W0
それからパチ○コも公営化すれば、もっと出るよ75パーセントは還元されるから

105 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/10(月) 19:00:56.17 ID:TepdYhVT0
債務不履行なのに清水前社長の退職金が5億って本当か?

106 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/10(月) 19:01:40.94 ID:msuko6eX0
>>95
そういった企業がインフラにまだたくさん残っている
こいつら改心させないとまた同じことが起きると思うよ

107 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/10(月) 19:02:05.82 ID:/K+7GGQD0
ストライキで大停電とかやれよ

108 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/10(月) 19:02:14.26 ID:uCGzlL0x0
現経営陣には総退陣。株主には希薄化で資産価値ゼロでおk。経営陣には刑事責任・民事責任もとっていただこう。



109 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/10(月) 19:02:18.45 ID:O7ONa//c0
東京都大赤字で涙目だろこれww

いろんな因果が巡ってきたんやろうな
まじでざまあだわ

111 :名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/10/10(月) 19:02:20.36 ID:pn92wywm0
>>107
同感

123 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/10(月) 19:06:24.34 ID:zlwdWEvo0
>96
平均年収250万で十分だろ。
危険手当は別途ではらえばいい。
(電線修復や原発作業とか)



家のローン?
津波に飲まれたと思って諦めろ。

126 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/10(月) 19:06:50.24 ID:UbHrZvbT0
5月にはS&Pで五段階引き下げ、投資不適とまで言われてるしな

つか何で東電は上場維持できてるんだ

129 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/10(月) 19:07:20.96 ID:AD+EwouI0
>>126
銀行が貸して国が保証するから

134 :名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/10/10(月) 19:09:30.38 ID:+UnXnT5L0
このスレタイって風説の流布じゃない?
確定したような書き方だし。
下手したら逮捕されるよ。

142 :名無しさん@涙目です。(東海・関東):2011/10/10(月) 19:11:17.38 ID:ISiO5siXO
>>123
250万でも多すぎる

150万で十分

146 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/10(月) 19:12:46.31 ID:AI42teLQ0
>>142
なんで雇うこと前提なんだ?
全員解雇で東電を解体して存在そのものを消すべきだ

151 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/10(月) 19:14:52.53 ID:8pl8oIDF0
デフォルトしても倒産しないけど

154 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/10(月) 19:16:16.72 ID:ICgSzrbk0
冬ボーナス出すつもりなんだからびっくりするよね



155 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/10(月) 19:16:45.66 ID:gDwOPUKS0
>>146
でも、だれが電気供給するの?いきなり消滅させても無理じゃん。
前のレスに矛盾してる言ってるのは認めるけど。

156 :名無しさん@涙目です。(長崎県):2011/10/10(月) 19:17:02.71 ID:5pcLVR9y0
清水に5億円払わせろ

157 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/10(月) 19:17:13.58 ID:UbHrZvbT0
>>151
資金調達力ゼロの公益企業ってどうなのかね

158 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/10(月) 19:17:23.12 ID:O7ONa//c0
>>95
そう見せかける工作ばかりで本業を疎かにしてきたヒトデナシ企業すけこまし体質の実情が露呈したんよ

159 :名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/10/10(月) 19:17:38.68 ID:1vz2VcEni
これはもう、全力で売ったるわwww

160 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/10(月) 19:17:52.54 ID:PW0unIdqP
競争も無くぼったくり価格で好き勝手しやがって
なんで今まで民間にやらせてたんだよ

164 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/10/10(月) 19:18:59.58 ID:LJi08vUw0
>>159
売った瞬間売買停止になったりしてw

165 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/10(月) 19:19:16.95 ID:w7oxq/hp0
電気は供給してもらいますよ。今までさんざん優遇されてきたのだから。
東電社員は無給でも働け。っていっても
たいした仕事じゃないから楽だろ。
一番過酷なのは原発作業員かも。東電社員じゃないし

166 :名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/10/10(月) 19:19:19.47 ID:pn92wywm0
>>155
東京に電気は要らない

169 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/10(月) 19:21:24.27 ID:w7oxq/hp0
>>156
いまだにKDDIの社外取締役にいてauの電話代の一部をもらっている
東電会長の勝俣(震災当日は中国旅行にマスコミの一部を招待していた)
がまず払うべき。

178 : 【東電 79.8 %】 忍法帖【Lv=3,xxxP】 (庭):2011/10/10(月) 19:25:12.21 ID:wXAfG3v50
>>6
ハァーン(京急の警笛)

182 :名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/10/10(月) 19:26:54.68 ID:thCmCamI0
>>178
ドレミファインバーターなくなったぞ

183 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/10(月) 19:27:40.33 ID:j3+DuAbq0
>>6
コピペ?

186 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/10(月) 19:29:37.36 ID:HWlMiGB4O
>>6
シャァアア~~カッカッ!(ねこの威嚇音)

196 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/10(月) 19:43:39.42 ID:MRKloYgS0
>>109
都は調子こきすぎ
ざまあ

206 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/10(月) 19:52:49.49 ID:5sxoh0fJ0
>>165
新卒はマンホールを踏む仕事を延々とやらされてる。
しっかり蓋されてるかチェックしてるワケ。
刺身タンポポと変わらないしんどさ


208 :名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/10/10(月) 19:54:40.12 ID:oIGE8auH0
デフォルトしてもボーナス出るのな
原資は税金だし気楽なもんだ

209 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/10(月) 19:57:12.36 ID:5l1eAhlk0
>>206
新卒は電線にとまったスズメちゃんが感電死しない理由をみんなで考えてると聞いたが

211 :名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/10/10(月) 20:00:38.44 ID:Eq9xUQefO
東電「助けて!娘が東電マン!!」

214 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/10(月) 20:14:43.21 ID:hALwcKrC0
>>178
「ふぃんふぉんふぃんふぉんふぃーん」

これなーんだ

217 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/10(月) 20:17:44.86 ID:D1pN8N7P0
>>208
債務超過のはずのどこかの国の公務員もボーナスでてるけど?

218 :名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/10/10(月) 20:18:26.97 ID:2uuE+R3x0
電力会社社員は貯金代わりに持株会で株買ってるんだろ
結構泣いただろ

219 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/10(月) 20:19:58.25 ID:D1pN8N7P0
>>156
はぁ?
清水くんは、今でも東電の特別顧問で年俸9千万貰える身分ですよ?

230 :名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/10/10(月) 20:33:44.23 ID:mZ6SZqvo0
東電社員は生きてて恥ずかしくないの?

233 :名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/10/10(月) 20:40:49.68 ID:W4ZV1zf70
そういえば年金70才からとかいってたなwww

236 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/10(月) 20:44:09.70 ID:PmLH4xqB0
>>156
未だに5億もらったって嘘信じてる人いるんだ

238 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/10(月) 20:45:23.49 ID:rMn8d09u0
>>236
現役社員は権利放棄の一筆取られたみたいよ。
友達が書かされたみたい。

241 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/10(月) 20:47:54.48 ID:D1pN8N7P0
96 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/09(日) 10:25:39.10 ID:HD6xL3+G0
東電の社長は退職金5億、特別顧問就任で年間9000万、企業年金月額300万

記者に指摘されると「私にも生活がありますので」
貰う気満々です



242 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/10(月) 20:47:57.41 ID:ESUxryc10
【9501】東京電力ギャアァァァァ━━(|||゜Д゜)━━!!!!!!
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1317382838/


252 :名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/10/10(月) 20:55:27.36 ID:CijZf+6DO
>>242
マジ?

264 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/10(月) 21:00:48.83 ID:6/rWsTTT0
多分空売り仕掛けてる集団がいて、そいつらの命受けてこういうレポート出してんだろうなw

この前の下川辺委員長達の会見見てりゃ金融機関が債権放棄なんてする訳無いってのw

267 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/10(月) 21:01:42.50 ID:UclX2hHk0
株主は死ぬ前にやることがあるはずだぞ
分かってるな

269 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/10(月) 21:02:24.13 ID:miPilRdF0
>>264
空売りが仕掛けられているいるのは東電だけじゃないよん。
1を読めばわかるけど、日本株は売ったほうが儲かる

277 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/10(月) 21:05:37.37 ID:6/rWsTTT0
>>269
と言うかさw さっきから俺は書いてるけどこのレポートのデフォルトと見なす前提となる
金融機関が債権放棄に応じるってのが完璧間違ってる訳よw この前の会見俺はニコニコ動画で
見たけど、東京新聞のバカ記者がしつこく「枝野大臣も明言している筈。金融機関に債権放棄を求めないのか!?」
って喚いてるのを委員長も事務局長も全く相手にしてなかったぜw なのにこういうレポートをわざわざ出して
あたかも金融機関が債権放棄に応じる可能性を匂わすって、明らかに風説の流布じゃねーのこれはw

281 :名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/10/10(月) 21:06:23.52 ID:GDZmP95r0
>>6
ブッブッー

283 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/10/10(月) 21:09:39.26 ID:RV+BtdCAO
>>52
だよね
オワタ

308 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/10(月) 21:39:30.92 ID:435Jr8PN0
>>211
笑ったじゃねーかwwwwww

314 :名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/10/10(月) 21:55:54.93 ID:CijZf+6DO
>>308
石破氏「原発は核の抑止力、脱原発すべきでない」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1316103010/

322 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/10(月) 22:12:09.67 ID:9/imAB2M0
もう半年前から言われてた事だろ
それでも未だ潰れていないと言うことは
つまりそう言うことだ

323 :名無し募集中。。。羊スト(愛知県):2011/10/10(月) 22:15:57.34 ID:BBEm91iG0
第一生命保険は上場してたけど爆下げするだろう

324 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/10(月) 22:18:21.26 ID:k1hPRdRQ0
東電の7兆円もの社債が紙くずかよ。
東電 JALですら事実上の倒産なのに
中小企業が生き残れるはずがないwww 資本主義経済はオワコン

328 :名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/10/10(月) 22:25:20.52 ID:AzDfg8NWO
>>1
だからなに?って記事だな

東電救済はすでに決定事項でしょ
債権放棄と公的資金注入が決まっている

格外企業だよ
チッソと同じ

債務超過なのになぜかつぶれない。
なぜか? 返せない場合でも猶予されるからだ。
株式会社だけど株に価値がない会社
株に価値がなくなるから、とっとと切り捨てた方がいいぞ。

331 :名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/10/10(月) 22:27:06.64 ID:mF2rpUg00
>>323
ほとんど織り込み済みだろ。
減損処理も半分済んでるし。
>>324
単なるデフォルトなら電力債は屑にならない。
担保付きで、賠償利権より優先される。

339 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/10(月) 22:45:09.72 ID:jtSBIjKs0
>>331
東電株は織り込み済みだろうけど劣後債はアウトだろな

340 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/10(月) 22:47:01.50 ID:dwQXyLGq0
飼い殺しってww
政府が飼われてる方だろう
だからこんな権力を持った独占企業は潰さないと国民が犠牲になるだけ

341 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/10/10(月) 22:47:47.16 ID:YkKPPMp/0
>>1
っていうか、破たん処理を特別法で間逃れてるのにまだ下がある程度の格付けなの?

343 :名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/10/10(月) 22:48:14.67 ID:CijZf+6DO
>>340
正解

350 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/10(月) 23:01:51.03 ID:dMNShjvG0
チェルノブイリ 25年後も森のキノコ食べて年間60人が被曝中

352 :名無しさん@涙目です。(芋):2011/10/10(月) 23:11:08.21 ID:ft2opV6sP
冷却を中止させたバ菅の責任だろ

357 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/10/10(月) 23:38:06.81 ID:BsenZcnH0
>>12
鉄板中の鉄板、と言われてたよなw

362 :名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/10/10(月) 23:53:13.83 ID:XEmOF6UV0
>>357
東電が沈んだら日本も沈むとゆってたよ

363 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/10(月) 23:54:49.81 ID:uFZKkLtK0
「デフォルトした」なら言ってもいい
「デフォルトする」のうさんくささは異常


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