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根拠

ニュースニコ動・ドワンゴ社長「何を根拠に極めて偏った動画(ピヨピヨ)と批判しているのか」…民主党に公開質問状

1 : ボブキャット(東日本):2012/11/26(月) 21:48:42.50 ID:pksd/gQ6P ?PLT(13000) ポイント特典

民主党のニコニコ動画に対するコメントについて

2012年11月26日

民主党幹事長 輿石東殿

株式会社ドワンゴ
代表取締役社長 小林 宏
抗議書
貴党の安住淳幹事長代行は、本日午後の記者会見で、自民党の安倍晋三総裁が、今月29日にニコニコ動画
で開催予定の、衆議院議員総選挙に関する貴党を含む14党代表による討論特番を活用して、野田佳彦首相(民主党代表)と
の討論に応じる意向を示したことに関し、「双方向と言いながら極めて偏った動画サイトに投稿を許すようなやり方は、逆に、これまでの良き伝統の党首討論を崩すと思う」と述べられました。
これは、あらゆる個人、団体、企業に対し公平に情報発信の場を提供しているニコニコ動画に対する、根拠の無い誹謗中傷であり、強く抗議します。

つきましては、何を根拠に「極めて偏った動画サイト」と批判しているのか明確にしていただきたい。
また、ニコニコ動画は貴党も含めて多くの政党に開かれていることや、貴党がニコニコ動画を活用していることについてどう認識しているのかも併せ伺いたい。

以上の抗議および質問について、5日以内に書面にて回答されるよう求めます。

なお、今月29日、ニコニコ動画では当初の予定通り14党に呼びかけた党首討論会を開催します。
本討論会は、従来通り全メディアに対して「フルオープン」となっています。
http://info.nicovideo.jp/20121126/

4 : ボルネオヤマネコ(山口県):2012/11/26(月) 21:50:31.35 ID:i/XxTw3E0
選挙権ないガキがたくさんいるからだろうに

16 : スペインオオヤマネコ(茸):2012/11/26(月) 21:54:16.86 ID:scV5d4zU0
>>4

てれびの視聴者にはガキはいないの??

26 : ボルネオヤマネコ(山口県):2012/11/26(月) 21:56:48.47 ID:i/XxTw3E0
>>16
お前のパパやママはニコニコ動画を見ますか??

38 : ウンピョウ(庭):2012/11/26(月) 21:59:59.95 ID:ldZbzO8c0
>>26
ニコニコ現場からテレビに発信してもいいっていってたぞ。

46 : ぬこ(愛知県):2012/11/26(月) 22:01:06.51 ID:/rZG57360
>>38
ニコニコでやるメリットは?

51 : イエネコ(愛知県):2012/11/26(月) 22:01:53.08 ID:7m5f8n540
>>46
14党全部出れる
時間に縛りがない
CMがない

61 : クロアシネコ(東京都):2012/11/26(月) 22:05:31.22 ID:+ZiBVWYmP
>>51
NHKでいいじゃん
PC持ってない人間は見れないってデメリットはどうすんの?

66 : イエネコ(愛知県):2012/11/26(月) 22:06:29.14 ID:7m5f8n540
>>61
NHKは司会者が民主よりだからダメだろ
TV持ってない人だって見れないだろNHK

75 : クロアシネコ(東京都):2012/11/26(月) 22:08:41.39 ID:+ZiBVWYmP
>>66
NHKが放送するから司会がNHKの人間とは限らないけど?
いつもの選挙の討論会とか見たことないの?

99 : スナネコ(茸):2012/11/26(月) 22:17:43.54 ID:yNeIkutr0
>>75
その論理そのままニコニコ動画が使えるね。
違いは、放送時間の限界があるかどうかか?
ニコニコ動画主体でNHK 中継で問題無いなぁ。

103 : ペルシャ(岡山県):2012/11/26(月) 22:18:35.99 ID:vHTAzsfe0
>>61
NHKはノーカット無編集をしない、してこなかったしフルオープンじゃない
PC無い人うんぬんはテレビない人が見れないと同格
てかPC無しに配慮するならNHKがニコニコから党首討論の放送権買えば済む話

106 : クロアシネコ(東京都):2012/11/26(月) 22:21:12.24 ID:+ZiBVWYmP
>>103
TVの世帯普及率は99.4%だよ

109 : クロアシネコ(東京都):2012/11/26(月) 22:22:46.74 ID:+ZiBVWYmP
>>103
この手の討論会って放送権なんてあるの?
一人でも多くの国民に見てもらうために
各局使いたい放題だと思ってたけど?

121 : ぬこ(愛知県):2012/11/26(月) 22:25:58.52 ID:/rZG57360
>>99
>>103
結局、実質的な情報伝播はNHKに任せるけど「手柄」だけはニコニコ動画のものにするべき、って言ってるだけだよね
そりゃそうだ、ニコ生は4万人しか見れないんだから他人のふんどし借りなきゃなんも出来ない

じゃあ言い方変えるけど、「手柄」をニコニコに与えるメリットはなんかあるの?

123 : ペルシャ(岡山県):2012/11/26(月) 22:26:28.95 ID:vHTAzsfe0
>>109
党首討論だからって例外は無いと思うが

127 : スナネコ(庭):2012/11/26(月) 22:27:51.39 ID:KRTK1dTg0
>>75
だから民主党が自民党以外を締め出そうとしてるから公平欠いて放送法にひっかかるでしょ?
さっきも書いたけどスルーしたよな。

131 : ペルシャ(岡山県):2012/11/26(月) 22:28:55.85 ID:vHTAzsfe0
>>121
「手柄」なんて言ってないし考慮しても無いから答えようがない

137 : クロアシネコ(東京都):2012/11/26(月) 22:31:28.27 ID:+ZiBVWYmP
>>127
さっきも書いたってどこで?
>>123
討論会の映像なんて選挙特番等で使うのに
ニコニコ動画の放送権買う必要があるの?

142 : ぬこ(愛知県):2012/11/26(月) 22:33:12.81 ID:/rZG57360
>>131
国の一大事を生放送するにあたって、4万人しか同時に見ることができないミクロメディアを
日本国民1億人に行き渡っているマスメディアの先にわざわざ配置するメリットは?

150 : ペルシャ(岡山県):2012/11/26(月) 22:37:19.05 ID:vHTAzsfe0
>>142
ノーカット無編集フルオープン
媒体と会場は分けて考えるべきでは?

175 : スナネコ(茸):2012/11/26(月) 22:48:44.57 ID:yNeIkutr0
>>121
理由は簡単。逆は出来ないから。
NHKがニコニコ動画に中継や動画の権利を認めた例を聞いた事が無い。
すべて「権利者の申し立て」により削除される。
よって、ニコニコ動画発→NHK中継の方が見れる全体人数が増える。

179 : ぬこ(愛知県):2012/11/26(月) 22:50:37.26 ID:/rZG57360
>>150
ノーカット無編集をNHKがやれるかどうかは未知だが
それこそ自民党がふつうに要望すればいいことなのでは?
それをNHKに断られたというなら、仕方ないからニコニコでもなんでもやるしかないけど

あとフルオープンとか威勢のいい事言ってるけど、再三書いてる40000人って数字こそが
ある意味物理的な制限である以上、まったくオープンとはいえないよね?
上のことともつながるけど、NHKがちょっとでも編集行うのがダメというなら
ニコ生主体にすると、そこから蹴りだされてNHKしか見れない何百万何千万の大半の日本人は
編集済みのダメ映像しか見れない事態に陥るよね?
そうなるぐらいだったら最初っからNHKに無編集放映を要求する方が「偏向報道」をよほど防げるのでは?

184 : ラグドール(やわらか銀行):2012/11/26(月) 22:52:24.62 ID:RgRH+mbR0
>>179
当日のライブ中継ではどっちにしろ放映時間枠内ではノーカット無編集だろ。

あたかも無編集放送があり得ないみたいな言い方すんな

192 : ぬこ(愛知県):2012/11/26(月) 22:54:53.97 ID:/rZG57360
>>184
え、俺じゃなくて岡山県にいってよそれは
「NHKはノーカット無編集しないからダメ」って主張は彼の持論だよ?>>103

201 : ペルシャ(岡山県):2012/11/26(月) 23:01:28.19 ID:vHTAzsfe0
>>179
良い指摘だね

>ノーカット無編集をNHKがやれるかどうかは未知だが
>それこそ自民党がふつうに要望すればいいことなのでは?
過去に麻生VS鳩山の党首討論をノーカットで
という要求を自民がしたけどNHKは応じなかった

>ニコ生主体にすると、そこから蹴りだされてNHKしか見れない何百万何千万の大半の日本人は
>編集済みのダメ映像しか見れない事態に陥るよね?
リアルタイムじゃなくても無編集は見れる

>最初っからNHKに無編集放映を要求する方が「偏向報道」をよほど防げるのでは?
要求する順番変えても結果に差は無い

そもそもフルオープンの解釈が違う

204 : ペルシャ(岡山県):2012/11/26(月) 23:06:21.54 ID:vHTAzsfe0
>>192
>>184の「あたかも無編集放送があり得ないみたいな言い方すんな」
(ニコ動に)無編集放送があり得ないみたいな言い方すんなって意味だよ

218 : ぬこ(愛知県):2012/11/26(月) 23:17:33.96 ID:/rZG57360
>>201
それこそニコニコがフルオープンだって宣言してる状態でNHKがそれを配信するとなると、
その映像自体の裁量はNHKのものになるからいくらでもカット編集できちゃうよ?
大多数の日本人にノーカット無編集で討論を見せる唯一の方法は、
自民党が今の段階でNHKに直接そう要望を出す以外にないんだよ 順番こそが大事
前は断られたといってもさすがにニコニコにもってかれるぐらいならNHKは飲むでしょw

あと安倍総裁は、(恐らく討論の展開と国民の反応の)双方向性があるからこそニコニコでやりたいって
公言してるんで、リアルタイムじゃなくても無編集録画を公開すれば、というのはまるで反論になってないね

226 : ぬこ(愛知県):2012/11/26(月) 23:25:05.25 ID:/rZG57360
>>204
えっ俺の書き込み読み直してくれりゃわかると思うけど、
「ニコ動に無編集放送がありえない」なんて考えたこともないしそう誤読される文章もないぞ?
蛇足だけどニコの無編集性自体は俺はある程度評価してるよ
今回のことはキャパシティ面であまりにも問題があるから難色を示してるんであって

つうか、なんでID:RgRH+mbR0につっかかられてそれに反論したのに

ID:vHTAzsfe0が「~意味だよ」なんて断言調でアンカーふってくるのさ???

235 : ペルシャ(岡山県):2012/11/26(月) 23:32:06.27 ID:vHTAzsfe0
>>226
は?見りゃわかるだろ…

>>184さんこれどう思う?

243 : ラグドール(やわらか銀行):2012/11/26(月) 23:37:27.48 ID:RgRH+mbR0
>>235
いやすまんが>>226で合ってるよ。

しかし>>179は「ニコ生から蹴りだされて」っつってるんだから、これは生放送のときの話。
生放送なら、という限定で、NHKでも無編集放送はやってるだろ、ってだけの主張だよ。

その後のアーカイブ放送ではNHKは無編集ソースを公開はしないんだから、
安全側にふった選択をとるのは国民としては当然ですよ。

つまり、ニコ動に権利をもたせたほうが良い。

これを、「もしかしたらNHKも折れるかもしれんよ(ニヤニヤ」なんつって無理やり損な選択をさせようとするなんてのは
公務員だろうね。

253 : ぬこ(愛知県):2012/11/26(月) 23:48:07.29 ID:/rZG57360
>>243
岡山さん「NHKでは無編集放送ができない」
おれ「(無編集放送できないとしても)NHKのがニコよりまだ公共性が高い」
柔らかさん「NHKは生なら無編集放送してるじゃん」

じゃーその部分に関しては二人で勝手に言い争っててよw
だって、媒体どこであろうと生でやるってのはこの話題の大前提でしょ?

でNHKが生放送無編集で放映するならニコ動側でそれをアーカイブ化すれば
柔らかさん的には何も問題ないんじゃないの?
それこそその「権利」を攻撃する権限なんてNHKにはないよ?

271 : ヒマラヤン(岡山県):2012/11/27(火) 00:37:42.55 ID:j+Rq+VUD0
逆に聞くけど「偏っていないメディア」をどうやって認定するの?

310 : ウンピョウ(岐阜県):2012/11/27(火) 02:35:05.46 ID:H3Jf3YTs0
一番いいのがアメリカとかみたいに
生放送で各局が全部同時に放送することだね
ゴールデンの時間にね
もっと有権者がたくさん観るようにするのが大事だし

ニコニコなんてたった数万くらいしか視聴者いないし
さすがにしょぼすぎる

313 : ウンピョウ(岐阜県):2012/11/27(火) 02:39:24.44 ID:H3Jf3YTs0
ニコニコだとメディアがマイナーすぎて例えばニュースで
党首討論で自民の党首が何々を宣言したとか放送しても殆どの人は「知らない」
ってことが十分起こりうる

314 : アビシニアン(大阪府):2012/11/27(火) 02:40:00.55 ID:YQRt7LmW0
>>310
その前にアメリカみたいにマスコミ全社にウチは偏ってますんで信用してる人は馬鹿ですよって言わせないとな

315 : ジャガーネコ(東京都):2012/11/27(火) 02:40:39.75 ID:7HwocsF40
>>313
だが後からでも確認出来る
テレビだと著作権を盾に削除する

316 : ウンピョウ(岐阜県):2012/11/27(火) 02:42:32.79 ID:H3Jf3YTs0
>>314
偏ってるとかの問題より
多くの有権者に観て貰わないと何の意味もない
ニコニコでやるなら子供にも分かる政治講座みたいなのが向いてる

>>315
ニコニコのみだと確認も出来ない
ニュースで一部だけ知ることになるだけ
それよりテレビで生放送でやったほうが関心は高まるよ
生放送ならやらなくていいと思う

317 : ヒョウ(神奈川県):2012/11/27(火) 02:44:55.00 ID:Xb5VfoIf0
>>316
テレビ局が取材班入れて生中継すればいいんじゃね?
ニコニコの撮影班の映像に頼る必要はない。

319 : ウンピョウ(岐阜県):2012/11/27(火) 02:46:32.43 ID:H3Jf3YTs0
>>317
これはニコニコの生放送だけで
党首討論しようってことでしょ?
結局世間の人は一部しか伝わらない
あとでテレビでニュースで一部を切り貼りして伝えられるだけだよ

395 : 黒トラ(西日本):2012/11/27(火) 08:52:38.85 ID:tcXJ0HtS0
ニコニコ自体がネトウヨだろ
過去の行動を良く思い出してみろ
既存のメディアは偏っても基本的に中立だって言う立場だ
ニコニコにはそれさえなかった

396 : 白(長野県):2012/11/27(火) 08:53:35.12 ID:tLFS9dwZ0
>>395
> 既存のメディアは偏っても基本的に中立だって言う立場だ

成りすましとか一番たち悪いじゃんw

401 : 黒トラ(西日本):2012/11/27(火) 09:04:25.09 ID:tcXJ0HtS0
>>396
成りすましの意味は判らないが
運営が自民のキャンペーン、民主のネガキャンを堂々とやってたのは疑い様の無い事実だろ?

482 : ブリティッシュショートヘア(関西・東海):2012/11/27(火) 16:55:10.44 ID:/fhk8VUqO
偏ってるやん、何を根拠に偏ってないと?

483 : ウンピョウ(関東・甲信越):2012/11/27(火) 16:58:39.23 ID:vwADARvCO
>>482
ちゃんとネトウヨを糾弾する動画だってあるんだけどな
これ見て文句いったらどうなん?


490 : チーター(宮城県):2012/11/27(火) 20:46:37.22 ID:i7metdNX0
根拠なんてニコニコ自身がやってるアンケート調査が偏ってることから明らかだわなw

491 : ヒョウ(神奈川県):2012/11/27(火) 21:01:20.48 ID:Xb5VfoIf0
>>490
「利用者が政治的に偏っている」からといって「運営企業が偏っている」とは言えない。

492 : チーター(宮城県):2012/11/27(火) 21:47:44.62 ID:i7metdNX0
>>491
ニコニコは視聴者参加型で視聴者のコメント自体もコンテンツとしてみんなが見れるわけだから
視聴者が偏ってるということはニコニコがコンテンツとして偏りがあるということだよねw

494 : ヒョウ(神奈川県):2012/11/27(火) 22:01:21.26 ID:Xb5VfoIf0
>>492
じゃあコメント機能全オフで中継すればいいんじゃね?

503 : チーター(宮城県):2012/11/27(火) 22:10:39.95 ID:i7metdNX0
>>494
ニコニコにこだわる必要はないわな
事業仕分けみたいに全メディアにフルオープンでやればいい
なぜか安倍はそれを異常に嫌がってるけどw

506 : ウンピョウ(埼玉県):2012/11/27(火) 22:33:32.32 ID:7MYsvOY90
>>503
だから、無編集ノーカットで放送できないだろ
既存メディアは

507 : スペインオオヤマネコ(チベット自治区):2012/11/27(火) 22:36:19.00 ID:0s082ReT0
>>506
うん、壁に応援団のコメ表示しまくって超絶アウェイな状況演出するような行為ができる場所はニコニコでしか用意できないよね。

510 : ターキッシュバン(東京都):2012/11/27(火) 22:46:57.01 ID:MErLZ0Kl0
>>507
だからさぁ、コメント出来ない生放送も出来るって

512 : スペインオオヤマネコ(チベット自治区):2012/11/27(火) 22:49:41.40 ID:0s082ReT0
>>510
つ「李下に冠を正さず」

514 : スペインオオヤマネコ(チベット自治区):2012/11/27(火) 22:56:47.55 ID:0s082ReT0
結局、「会場設定がおかしすぎる」って疑問はスルーすると。

党首討論受けて立つって言っても中途半端に自由になる金持ってるキチガイの群れ相手にしろと言われたら
「嫌だ」って言うだろ常識で考えて。

なんでホテルの宴会場とかプレスセンターのレセプションホールとか使わないのかそっちが疑問なんだが。

515 : マヌルネコ(大阪府):2012/11/27(火) 23:02:47.99 ID:N6NXqzde0
そりゃ自民党もニコ動でやりたがるわけだ。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3672056.png

ニコニコ動画 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%8B%E3%82%B3%E5%8B%95%E7%94%BB

516 : ヒョウ(神奈川県):2012/11/27(火) 23:03:29.10 ID:Xb5VfoIf0
>>514
コメント機能全オフで生中継すればいいんじゃね?

518 : ウンピョウ(埼玉県):2012/11/27(火) 23:08:28.17 ID:7MYsvOY90
既成メディアの政治報道は信用できない。

特に映像に編集が入って、恣意的なBGMが付けられ、キャスターが
個人的に意見を述べる形式のニュースバラエティは、全然信用できない。

531 : アンデスネコ(鹿児島県):2012/11/27(火) 23:19:22.12 ID:yl2sWuLq0
ニコニコじゃなくてようつべでやれよ

533 : アメリカンカール(埼玉県):2012/11/27(火) 23:20:41.15 ID:zyE6giEh0
>>531
そうだよねえ
なんでニコ動なんだろう??

535 : ヒョウ(神奈川県):2012/11/27(火) 23:23:11.21 ID:Xb5VfoIf0
>>533
Youtubeには党首討論会を主催する意思がないからじゃね?
誰かが勝手に転載してくれる分にはいつだってウエルカムだろう。


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ゲーム一年以内に返済する負債が3000億 いよいよ撤退か?

1 :名無しさん必死だな:2012/06/29(金) 12:55:39.33 ID:Sa3PA7A60
>債務超過722億円。前回の債務超過は、104億7200万円でしたから、なんと2年で7倍の金額に膨れ上がりました。
>この他にも、1年以内の返済が迫っている流動負債が3000億円を突破しているなど、ぞっとするような決算数字が出ています。
>ソニーはこの状態に何か手立てを考えているのでしょうか?

>そんな中、SCEの代表取締役会長だった平井氏が、会長を退任しました。
>なんというか、ヤバいSCEから距離を取ったように見えるのは穿ち過ぎなんでしょうか?

>とにかくこのままでは、PS4なんぞ話題にする以前に、SCEがなくなってしまいます。
>なんとかVITAのビジネスモデルの再構築が必要でしょうね。

SCEが再び債務超過へ 未来描けぬソニーに批判が集中
http://blogos.com/article/42062/


163 :名無しさん必死だな:2012/06/29(金) 16:48:34.89 ID:j4CFQAdKO
2006年10月 http://goo.gl/WuLh1
来期、ゲーム黒字化目指す

2007年5月 http://goo.gl/M83a8
ゲーム事業は2008年度には黒字化する予定

2008年5月 http://goo.gl/6Uge5
9年3月期(今期)は黒字化できると思う

2008年10月 http://goo.gl/s11M3
為替インパクトで黒字化は厳しい状況

2009年9月 http://goo.gl/CVcLo
できれば来年度にも黒字化したい

2010年12月 http://goo.gl/IOS7X
PSNについては2011年度に黒字化を目指す

2011年5月 http://goo.gl/WlPI6
ゲームもTVも赤字だったけど、黒字貢献する予定だった

2012年2月 http://goo.gl/MXQxA
5年後に赤字解消するけど方法は解んない

2012年4月 http://goo.gl/T42PZ
ゲームは12年度は収益を上げる方向で…

信用と言うか信仰だな。

166 :名無しさん必死だな:2012/06/29(金) 16:49:19.77 ID:RlF9LB8+0
なんか「5年後」の言い回しがずいぶん便利に繰り返し引用されてるけどさ、
それ連呼してる人たちは一度、元の発言を確認した方がいいよ
アフィブログのソースロンダリング業者と同類になりたくなかったらさ

172 :名無しさん必死だな:2012/06/29(金) 16:52:32.41 ID:qhSM75w30
>>166
この上ないソースが、すぐ上にあるね

174 :名無しさん必死だな:2012/06/29(金) 16:53:50.14 ID:RlF9LB8+0
>>172
どれ?質疑応答を正確に記述してる?

178 :名無しさん必死だな:2012/06/29(金) 16:56:25.04 ID:9YMZV8ei0
>>174
どれって言われても>>163としか言えないだろ。
記述どころか再放送。

182 :名無しさん必死だな:2012/06/29(金) 16:57:48.76 ID:RlF9LB8+0
>>178
あ、これビデオが見れるURLなのかw
で、ちゃんと発言内容を確認した上で「5年後」を使ってるのかね

186 :名無しさん必死だな:2012/06/29(金) 17:01:26.60 ID:TwNqlE050
>>182
あんたネタしか書いてないようだからスルーしてたけどマジレスのつもりだったの?
だったら五年後の本当の意味とやらを先に書けばいいじゃん

194 :名無しさん必死だな:2012/06/29(金) 17:06:26.24 ID:RlF9LB8+0
>>186-188
使ってる人たちが承知の上で使ってるならかまわんよ
ただ、アフィブログ用スレタイと同様の曲解引用を真に受けて
連呼してるだけじゃないならね

なぜ拘るかっていうと、単に、その発言のところは偶然見てたから

201 :名無しさん必死だな:2012/06/29(金) 17:09:36.65 ID:QQMF0kvW0
>>194
ちゃんと解釈を述べなよ
適当言ってたんじゃ無いんだろ?

206 :名無しさん必死だな:2012/06/29(金) 17:11:45.09 ID:RlF9LB8+0
>>201
解釈って…
どういう質問に対して、なんと返答したのか、それだけの話だよ
ビデオを見れば解る話

226 :名無しさん必死だな:2012/06/29(金) 17:18:38.34 ID:nvTsq5bdO
>>206
ぶっちゃけ発言内容が多少色づけされててもこの場合何の問題もない
言ってることは例年のごとく次は黒字化を目指すのハッタリの一点張りなんだから1年だろうが5年だろうが何も変わらない

で、結局何がいいたくてそこにこだわってるの??

265 :名無しさん必死だな:2012/06/29(金) 17:29:16.61 ID:TYSIi0v50
ID:RlF9LB8+0は皆がソースないで言ってるとしたり顔で突っ込んだら
実際あってバカ晒したから恥ずかしいだけか。今誤魔化そうとグダグダしてる所

273 :名無しさん必死だな:2012/06/29(金) 17:32:16.97 ID:RlF9LB8+0
>>265
まあ、皆がソースをちゃんと確認した上で発言してるんなら、文句無いですよ

279 :名無しさん必死だな:2012/06/29(金) 17:33:48.86 ID:TwNqlE050
>>273
それよりソース確認しないアンタが皆にそれをいう資格あるの?


290 :名無しさん必死だな:2012/06/29(金) 17:37:43.01 ID:RlF9LB8+0
>>279
俺の資格っすか…
まあ確かに、未だにソースURLアクセスしてないけどw
俺としちゃ、あんたらのためを思って忠告したつもりだったんだけど、
まあ余計なお世話だったって事だな

350 :名無しさん必死だな:2012/06/29(金) 17:51:50.59 ID:GouzZCyU0
3000億なんて大した額じゃねえよ
かの人物が考案した貯蓄方法なら39日で無理なく返済できる
やり方はこうだ
1日目:1円ためる
2日目:2円ためる
3日目:4円ためる
4日目:8円ためる
 ・
 ・
 ・
39日目:274877906944円ためる→返済完了

412 :名無しさん必死だな:2012/06/29(金) 18:32:52.37 ID:XS7rOJUb0
何度かQ&A4を聞き直した
「ハードとソフト、ネットワークの収益バランスは5年後どうなってますか?」

「ハード、ソフト、ネットワーク、コンテンツの融合領域で利益を出していきたい」

と言ってるように聞こえるけど
5年後利益出すけどその方法については判んないと言ってるわけじゃ無いと思うよ

413 :名無しさん必死だな:2012/06/29(金) 18:35:35.22 ID:s44+OVQl0
それ結局利益出す方法分からないってのと変わらなくね

418 :名無しさん必死だな:2012/06/29(金) 18:41:27.74 ID:ldF7snXF0
>>412
毎年そうやって適当にビジョン示したふりして誤魔化してきて今に至ったというのに
そうやって赤字重ねてきた前科があることを踏まえてそれで納得できるんならいいんじゃねそれで

430 :名無しさん必死だな:2012/06/29(金) 18:49:32.45 ID:XS7rOJUb0
>>413
え、なんで
例えばネットワークとかハードウェアは顧客を囲い込むために低収益で抑えて
その上を流れるコンテンツで収益を得るとか
そういうことを言ってるんでしょ

>>418
知らねーよソニーなんてどうせ創業時の理念の欠片も残ってないんだからとっとと潰れればいい
ただそれとは別に、あの質問はTVやゲーム機といったハードと、
映画や音楽といったソフトが上げる収益のバランスは5年後どうなるかというものだったのに
それを黒字化するロードマップそのものが無いかのように書きたてているのが気に食わないだけ
まぁソニーだし本当にないかもしれないけど、少なくともあの質問はそういう質問じゃないだろうという事

451 :名無しさん必死だな:2012/06/29(金) 19:08:50.18 ID:XS7rOJUb0
そもそもさー
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/ghard/1328348039/
この2月6日の時点で既にテンプレのURLが間違ってて、それからまるで直す人がいなかったのに
自分達がその間違いに気づかなかった事を棚に上げて
「でも結局言ってること同じじゃん!」とかどうなのよ
ID:RlF9LB8+0は「ちゃんとソース確認した上で発言してる?」と言ってただけなのに

461 :名無しさん必死だな:2012/06/29(金) 19:17:33.95 ID:nvTsq5bdO
>>451
いやいやソース以前に5年後に黒字化の根拠がどこにあるんだとはじめからずっと突っ込んでたから


481 :名無しさん必死だな:2012/06/29(金) 19:31:14.39 ID:ldF7snXF0
>>451
それを言うならID:RlF9LB8+0自身が確認してなかったんだからその理屈ははなから破綻してた
5年後のビジョンについては何か示されていたのならそれは捏造や印象操作といっていいが実際何もなかった
しかもURL自体は間違ってたが内容自体は正しかったしこれを前提に議論が進んでも何も問題もない

発言そのものの捏造が示せないならもはや揚げ足取りだなそれは

501 :名無しさん必死だな:2012/06/29(金) 19:50:39.60 ID:XS7rOJUb0
>481
うん? 5年後のビジョンというのが「ハードとソフトの融合領域で~」というやつだろ?
君はそれを信ずるに足らないと言ったけど、ソニーレベルの赤字企業だったら1時間みっちりプレゼンしたって足りないだろう
問題はそこじゃなくて、質疑者の意図と解釈がずれているという点
君らは>>461のように、「5年後黒字化の根拠がない」と言ってたけど、
大元の質疑者の意図は「5年後黒字化に向けて何に軸足を置いて行くのか」というもので、
黒字化の根拠を話せという事じゃない

543 :名無しさん必死だな:2012/06/29(金) 20:59:31.02 ID:XS7rOJUb0
くっそこんなスレに居座ってたせいでカルチョビットの生見損ねた…

544 :名無しさん必死だな:2012/06/29(金) 21:06:28.11 ID:ldF7snXF0
>>543
1時からひたすらゴキ活動に夢中で散々煽られて自分の予定すら食いつぶすとかすげーなそれ
お前の人生なんだったんだよ

557 :名無しさん必死だな:2012/06/29(金) 21:20:24.65 ID:XS7rOJUb0
>>544
ゴキに見えたんならお前ゴキ並みに視点が歪んでんぞ

559 :名無しさん必死だな:2012/06/29(金) 21:30:50.33 ID:ldF7snXF0
>>557
レスさかのぼったけど面白い
最初は即行で一蹴されてネタってことでなんとか誤魔化してるんだけど
黒字云々の下りですっかりゴキ丸出しで弁解してんだから
あげく、この期に及んでゴキじゃありません!とか、ね
shosiにしてもそうだけどゴキってゴキと認識されることに拒否反応示すやつ多いな

564 :名無しさん必死だな:2012/06/29(金) 21:38:25.15 ID:4L+GS52s0
あの~、ここまで読んで思ったけど、ソニーが潰れる必要はないんじゃない?
赤字部門を切れば、エンタメも銀行も保険も黒字なんだから。まぁTVはいろいろ
しがらみがあるから、赤字でも残さざろう得ないだろうけど

ゲーム部門が無くならないと言っている人はソニーが潰れないじゃなく
ゲーム部門がなくならない理由を書いてほしいのだけれど

今のままなら無くさない理由の方が見当たらないと思うのは私だけ?

569 :名無しさん必死だな:2012/06/29(金) 21:44:07.87 ID:oI7zoBoa0
>>564
ここまで読んだのに何故赤字部門を切れば万事解決という結論に至ったのか

574 :名無しさん必死だな:2012/06/29(金) 21:50:14.29 ID:4L+GS52s0
>>569
では逆にソニーが赤字部門を切っても存続できない理由の方が聞きたいけど?
ストリンガーも切ったし、あとは赤字部門を切ってちゃんと経営を健全化できれば
潰れる事は無いと思うのだけれども

それともゲーム他の赤字部門を切って経営を健全化してもなお潰れるという根拠は?

あっ、平井が社長だからと言うのであればちょっと同意かもw

584 :名無しさん必死だな:2012/06/29(金) 21:56:13.82 ID:XS7rOJUb0
>>559
ほらすぐそうやって二元論にしようとする
ファンボーイじゃなきゃ反論を述べちゃいかんのか?
個人的に任天堂とソニーに対してどういう感情を抱いているかというのとは別に、
事実として>>163は間違ってたし、質疑応答の解釈に違和感を感じたんだからそれは指摘して当然だろう

625 :名無しさん必死だな:2012/06/29(金) 23:01:00.39 ID:ldF7snXF0
まず5年後の黒字の根拠の話してるのはわかってるんだよな?
ソースに基づいてQ&A4の内容で話すのになんで無関係な箇所からひっぱってるの?
しかもその6分頃のはソニー全体での方針説明なんだけどここでは関係ない話ばかりじゃん
ロードマップという言葉遊びで誤魔化すのもあきらめろ
ようするに5年後に黒字の根拠が発言内にあったのか否かで議論してるんだからな
それに4月の経営方針説明会でもいいよ
俺もそれ聞いてたけどサードパーティさんにお任せ発言が印象的過ぎて
他にそんな具体的な話聞けた記憶がないから明確な根拠なりがあるなら示してよ

あいかわらず質疑の意図は俺の質問の答えになってない
「収益の柱をどこに据えるのか」=黒字の根拠がどこにあるか?と同じ意図だと俺は言っている
それが違うならどこが違うかを説明しろと言っているわけ
なんかもうループしてるな
結局、どこにも根拠などなかったで結論が出たのにいつまで粘るつもりだろう?

637 :名無しさん必死だな:2012/06/29(金) 23:23:59.37 ID:XS7rOJUb0
>>625
ビジョンを示せというのと根拠を示せというのじゃ全然違うだろう
ビジョンというのは「こういう形で収益を出せるように企業構造を持っていきたい」という考え方
根拠というのは「その為にラインの圧縮と遊休資産の売却、そして事業統合による経営効率化を推し進める」という具体的な方策
Q&A4で問われたのは前者であって、その根拠はどこかと問われても「さっき軽く触れましたよね」としか言いようがないだろう

647 :名無しさん必死だな:2012/06/29(金) 23:52:35.21 ID:ldF7snXF0
>>637
だから分けて誤魔化しても無駄
5年後の黒字化への根拠が示されてないという俺の主張へ反論してるわけだからどこに根拠があるかを答えろと言ってるわけ
いくらはぐらかしてもここが論点なんだから逃げられないよ
で、後者はどこにあるの?とさっきからずーーっと聞いてるわけだけどなんで場所を示すだけで具体的な答えが出せないの?
どこ聞いても利益創出に貢献していきたい、ソニーの価値を最大限活かした事業展開を進めるとか
何度も聞いたようなコンセプト論しかないわけだがどこにその根拠とやらが存在するの?
説明会のたびにその辺は頑なにご勘弁ばかりでロクな回答聴いたこと無かいから是非よろしく
あともう何度も言ってるからわかると思うけど
実現の見込みのない絵空事を並べたものはビジョンではなく希望的観測だからそこも摩り替えないようにね

652 :名無しさん必死だな:2012/06/30(土) 00:09:09.49 ID:cr/A+Ux60
>>647
知らねーよソニーに聞けよそんな事
平井の説明が具体的だとは俺も思ってないし、経営方針説明会でも絵空事ばっか話してると思う
でもそういう主観的な認識とは別に、彼らがビジョンなり経営方針なりを説明しているのは事実で、
それに対して質問者が「どの事業分野を重視していきたいか」と訊いているから
最初から黒字化の根拠について質問なんてしてなくね? って言ってんだろうが

それから、あんな連中と一緒にされるのは気持ち悪いから言っておくが、
ちょっと反論されたからってすぐゴキ認定するのはやめろ

661 :名無しさん必死だな:2012/06/30(土) 00:30:26.40 ID:p54wvUyL0
>>652
>知らねーよソニーに聞けよそんな事

はい、初めからそんなものは存在しなかったと認めたわけね
ということで投了乙です
その割りに往生際悪く摩り替えてるようだからだから釘刺しとくけど
平井は最初から「5年後の利益については」と前置きしその中で例としてPSビジネスをあげて融合云々を話してる
つまり利益をあげることについての質問(黒字化の根拠)と解釈してたわけ
そしてその中身はただの希望的観測でなんのビジョンにすらなてなかったという話
単なる事業バランスについての答弁じゃねーよ

てかちょっとどこか君12時間近くここで真っ赤になりながら活動してるんだけどもwwww
ゴキの時間軸は常人にははかりしれないわ

668 :名無しさん必死だな:2012/06/30(土) 00:39:02.01 ID:cr/A+Ux60
>>661
>はい、初めからそんなものは存在しなかったと認めたわけね
いやいや、どこをどう読んだらそう解釈できるわけ? 文盲?

ソニーが説明した『黒字化の根拠』がいかに説得力を欠いていようと一応説明してるんだから
納得できなけりゃそれはソニーに訊いてくれって言ってるんだよ?
なんで主観と客観をごちゃまぜにするかなぁ

686 :名無しさん必死だな:2012/06/30(土) 01:06:01.34 ID:cr/A+Ux60
だからさ、たとえ一般的に説得力を欠いていようと
平井としては質疑応答前の会見で「○○という方針でソニーを立て直したい」という事を言ってるわけだよ
それを受けて質問者が「5年後にどういう構造で利益を出しますか?」と聞いてきたから
「ハードとソフトの融合領域で利益が出せるような形に持っていきたい」という答えが出たわけだろ
そのやり取り自体に問題があったとは思えない
仮に君らが言う様に、具体的な根拠を示すために数値目標も含めて仔細に説明しろというのなら
軽く1時間はかかるだろうし、プレゼン資料も用意していない中で枠を大幅に延長していきなり説明できるわけないじゃん

そこんとこ理解してる?
つーかマジお前らゴキみたいで気持ち悪いな

698 :名無しさん必死だな:2012/06/30(土) 01:17:53.71 ID:F6ONlNU30
で、平井さんは株主になんて言えば
花丸もらえたのよ?

699 :名無しさん必死だな:2012/06/30(土) 01:19:51.42 ID:p54wvUyL0
>>686
やり取りの問題じゃないんだってばwww
質疑の中でどこに黒字化の根拠が存在するの?と聞かれて
説明したからこれは客観的事実だと超絶ゴキ理論で押し切ろうとするから突っ込まれてるんだよ君は
まだ理解してないというかわざと逃げ回りながら屁理屈こねてるようだけど
いくら全力で説明に時間割いてもそこに黒字化の根拠が存在しなければ何の意味もないわけ
ひたすら詳細に赤字データ引っさげてこられてもそんなもの要求してないわけwww

俺がずっと要求してるのは「説明」したという事実ではなく
「黒字化の根拠」がどこにあるのか示せってだけなの、わかる!?ゴキちゃんwwww頼むからわかってくれゴキブリwww

701 :名無しさん必死だな:2012/06/30(土) 01:26:02.48 ID:cr/A+Ux60
>>699
>>698

703 :名無しさん必死だな:2012/06/30(土) 01:32:01.26 ID:p54wvUyL0
>>701
花丸=黒字化の根拠を示す
詰まりそんなものが存在してない以上、花丸などつけようがないし赤点は規定路線なの
ということで>>661に戻って投了乙という結果に至った

これで理解できた?

704 :名無しさん必死だな:2012/06/30(土) 01:34:21.24 ID:lTLc5aHr0
>>701
答えを聞いてそうしますじゃなくてソニーが説明するんじゃないの?
株主から資金提供を受けてるんだから具体的に何をどうやって利益を出すか事業計画を説明するのは当然じゃね?

710 :名無しさん必死だな:2012/06/30(土) 01:47:46.61 ID:cr/A+Ux60
>>704
俺平井じゃないんだけど俺にそんなこと言われても

>>703
黒字化の根拠を示しますという具体性の無い回答じゃなくて花丸の根拠を示してみろよ
それからずっと『黒字化の根拠』にしがみついてるけど、どう考えてもそんな事は聞いてないわけ
質問者の質問通りに「TV事業で○割くらい稼ぎます」と応えたとしてそれが黒字化の根拠になるか?
ならんよな
「融合領域で~」という回答は本質的にはそれと同じだし、質問者だってそれ以上の回答は求めてないだろう
逆にあの質問に「どこそこで何割削減して重点事業に何億投資して、そのために銀行から何千億引っ張ってきて、その結果TV事業が収益の○%を占めます」
と応えられたって、それは質問の主旨を逸脱してるし質問者だって何言ってんだこいつとなるだろうよ


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文化【否定派】 幽霊現象を深く考察するスレ 【お断り】

1 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 22:05:50.65 ID:JXQfRQ2X0
幽霊の存在を確信する人・かなりの確率で「いる」と考える人が、
幽霊または幽霊が起こす現象に関して考察したり意見交換したりするスレ

※このスレは肯定派の肯定派による肯定派のためのスレッドです。
※否定派の方は速やかにご退場願います。

ここで言う「幽霊現象」とは、

1.幽霊の姿を見るという目撃談
2.幽霊の姿が写ったという動画・写真といった映像
3.ポルターガイスト現象・憑依現象・不審な録音など、幽霊の仕業と考えらえる現象

・・・などを指します。また、幽霊とは「死者の魂が生前の姿で現れたもの」という
辞書通りの定義を採用するものとします。

※ ※ ※ 諸注意 ※ ※ ※

1.幽霊は必ずいる、またはいると考えられるという前提のスレです。
  幽霊の存在に否定的な人の否定的見解の書き込みはご遠慮願います。
2.意見が対立しても人格攻撃はご法度とします。紳士的に話し合いましょう。
3.相手の疑問・質問には、自分の言葉で丁寧に答えましょう。
4.幽霊を見たことのない人でも自由に語ることができます。
5.妄想を語る場ではありません。説を唱える際には根拠に基づいて話しましょう。

19 :青い猫:2011/08/23(火) 00:01:08.48 ID:vMG06n7L0
別のスレッドにも書いたことを改めて書き込んでおきたい。

霊を視ることと、幽霊を見ることは違うものとする。

幽霊を見ることは、視覚に問題がなければだれにでもできるだろう。
しかし霊を視ることは視覚とは直接に関係はない。これは先天的に盲目の
ひとであっても視ることができるからだ。

したがって、幽霊が客観的な現象であることに対して、霊視(霊を視ること)
は主観的な現象である。

たぶん、この辺りが誤解されているんじゃないか?

21 :不思議君:2011/08/23(火) 00:24:18.12 ID:Us/z4bJg0
>>19
ごめん低学歴の俺だから理解出来ないのだけど簡単に説明すると、どうなるのだろう?

簡単に見た物と感じた物は違うという事かな?

61 :青い猫:2011/08/23(火) 01:46:13.35 ID:O790A8CT0
不思議君のお話じゃないけれど、私はうつぶせの状態で金縛りにあったときに、
猫に助けてもらったんですよ。信じてはもらえないでしょうが……。

うつぶせの状態で腰から背中にかけてとても重たいものが乗っかってきたんです。
こうなると、背骨が折れるかと思うと同時に、息ができません。胸が動かせないんです。
もうダメかと思ったときに、猫が助けてくれた。お家の中で飼っていた猫です。

63 :不思議君:2011/08/23(火) 01:53:06.69 ID:Us/z4bJg0
>>61
ネコって不思議な力があるのかもしれないですね。

自分がうつ伏せの時起きた金縛りは、家の中物色されて、空き巣と思ったんですよね。
見える視界の内に男の生足見えて、盗まれてたまるか!と強い気持ちで精一杯気合いで手を動してその足掴んだのです。

そのあと消えました。足の触る手の感覚がいまだに忘れられない。

部屋の中一部散乱してました。

66 :12/11:2011/08/23(火) 02:16:36.15 ID:KlgEs6pY0
ただいま、とりあえずスッキリしました。
風呂入ろうと思ったらお湯抜かれててシャワーだけでしたがw

シャワー浴びてて思ったんだけど、さっきうつ伏せで金縛りかけてくるやつは
極悪と言いましたが、ちょい訂正で強い霊って言ったがいいかもですね。
ふと思い出したんですけど、うつ伏せでいい霊にかけられた事もありました。

あと、ここは考察スレだけど、こういう体験談からも十分考察の材料になるよね?

315 :本当にあった怖い名無し:2011/08/28(日) 17:58:19.41 ID:rsyI4WHa0
否定派が来れないのをいい事に、言いたい放題言うとは
何とも情けない人達だ・・・
人格否定、罵倒、煽り、自分達のやってる事を見直してごらん?
夢氏に至っては、自分で人格者振ってる始末。おぞましいですよ。

あなた達が肯定派の癌だという事を自覚して下さい。

316 :不思議君:2011/08/28(日) 18:07:04.38 ID:5l75m8mn0
>>315
否定派スレ違い


318 :本当にあった怖い名無し:2011/08/28(日) 18:15:06.83 ID:SAftmPaX0
>>315
駄目だよ??!きたら!


320 :本当にあった怖い名無し:2011/08/28(日) 18:42:00.52 ID:rsyI4WHa0
>>316
>>318

私は肯定派ですよ

330 :不思議君:2011/08/28(日) 20:28:20.11 ID:5l75m8mn0
>>320
肯定派なら、肯定派としての意見お聞かせ願いたいのだけど?
幽霊とは?なぜ肯定するのか?
マオちゃん☆崇拝者 笑

332 :本当にあった怖い名無し:2011/08/28(日) 20:46:30.07 ID:SAftmPaX0
>>315
憎たらしいことわざわざ言いに来て、やな性格だねこいつ。

352 :本当にあった怖い名無し:2011/08/28(日) 21:29:37.79 ID:Vr8CwwwpO
肯定派内部分裂か
ひでえスレだ
違う考え方も違う価値観も異論も認められないわけか
考察も議論もできるスレじゃないな


479 :不思議君:2011/09/04(日) 02:29:12.66 ID:Wmb3VZyXi
見えない人も見えるという方法もある。
必ずしも全員とは言えないけどね。

霊感ある人とそういう所いくと見えるケースが多い。
それはなぜか、どこに居るかわかるからという意味でもあるから。
指差して、見えない人がそれを見てガグブル状態。これは実体験済み。
霊感ある人と見えない人の霊波的なものがつながり見えやすくなるという、事もあると思う。そういうケース多いのも事実。

あとは、自身で一人かくれんぼしてもらう。高確率で霊がなんかのかわかる。霊に対しての威嚇行為であり視える事感じる事が多い。
一人かくれんぼスレ参照





480 :本当にあった怖い名無し:2011/09/04(日) 02:46:40.86 ID:9ft5rk4S0
>>479
え?おわり?
いつになったら考察の話になるのか、ずっと待ってるんだけどw

霊をどのように思ってるのか、その話が聞きたいんだけどね?
なんなのこれ?自分がどうやって見えてるとか、霊感ある人は見えやすいとか
そんなのどうでもいいんだけど・・・
不思議君は霊や幽霊現象をどのように解釈してるのかが聞きたいの。

もしかして、もう言い切っちゃった感で満足してたりする?w

483 :不思議君:2011/09/04(日) 03:07:33.30 ID:Wmb3VZyXi
>>480
死んだ人の残留思念=地縛霊
死んだ事がわからないもの=浮遊霊
霊の中で意識を持つもの=古い地縛霊に多い、位の高い霊
霊とは、死んだ事認めない、わからない心の塊。魂と呼ばれるもの。

それ以外は成仏したもので、霊界にもいないと考えている。


484 :本当にあった怖い名無し:2011/09/04(日) 03:14:23.92 ID:9ft5rk4S0
>>483
えーと、何か薄っすいんで議論する気にもなれません。
あんま苛めたら可哀想だし、これぐらいで勘弁しといてやる。

485 :不思議君:2011/09/04(日) 03:47:35.27 ID:Wmb3VZyXi
>>484
煽りね。はいはい。
マオちゃん☆のようにコピペすればわかるかい?笑

486 :本当にあった怖い名無し:2011/09/04(日) 04:01:17.32 ID:9ft5rk4S0
>>485
煽りってあーた・・・
煽る気にもなりゃせんがな
君は疑心暗鬼に陥ってるんか?それとも捻くれ者?
考察が稚拙すぎて議論にもならんと判断させてもらったまでだよ。

487 :不思議君:2011/09/04(日) 04:18:18.94 ID:Wmb3VZyXi
>>486
肯定派の話させてもらったのだけど、その見解じゃ科学的な根拠求めているみたいだね?否定派だよね?
スレ違いね。



489 :本当にあった怖い名無し:2011/09/04(日) 04:48:21.72 ID:9ft5rk4S0
>>487
科学的な根拠?別に求めてないけど。
その何でもかんでも自演扱いにするの、いい加減やめたらどうよ
ものっそ頭悪そうだわ

490 :不思議君:2011/09/04(日) 04:51:12.72 ID:Wmb3VZyXi
>>489
否定派ここにいれないのわかる?
スレタイ読め


491 :本当にあった怖い名無し:2011/09/04(日) 05:00:02.52 ID:9ft5rk4S0
>>490
否定派って誰?
君が否定派じゃないの?

493 :不思議君:2011/09/04(日) 05:05:04.77 ID:Wmb3VZyXi
>>491
おかしい事ほざき始めたね。
いつものように悔しくて寝れないか?マオちゃん☆

494 :本当にあった怖い名無し:2011/09/04(日) 05:08:10.65 ID:9ft5rk4S0
>>493
勝手に否定派だのマオちゃんだの言ってる君の方がおかしいよね。


495 :不思議君:2011/09/04(日) 05:11:35.56 ID:Wmb3VZyXi
>>494
自演してるマオちゃん☆の方が異常だよ?
悔しくて寝れないのかい?
質問に対して答え帰ってこないとかww

ROM達過去見ればわかるw


496 :本当にあった怖い名無し:2011/09/04(日) 05:17:55.57 ID:9ft5rk4S0
>>495
君本当に大丈夫か?質問ってなんだよ?


497 :不思議君:2011/09/04(日) 05:23:05.50 ID:Wmb3VZyXi
>>496
もう一回読み直しな
肯定派として語った文章にたいして、 否定派とか?尋ねてるお前読解力ないの異常だな

498 :本当にあった怖い名無し:2011/09/04(日) 05:26:38.26 ID:9ft5rk4S0
>>497
根拠もなく否定派だのマオちゃんだの言ってくるお前が異常者だよ。
お前を否定派と言ったのは、俺に対して言ったことへの裏返し。
ガキだから分からんよな

500 :不思議君:2011/09/04(日) 05:29:43.17 ID:Wmb3VZyXi
>>498
マオちゃん☆自演では何派なんだい?
じゃあなにが根拠で薄っぺらいと?
話スルーしないで全部返してもらえるかな?答えを

501 :本当にあった怖い名無し:2011/09/04(日) 05:37:01.77 ID:9ft5rk4S0
>>500
指摘されないと何が薄っぺらいのかも分からんの?
ま、そうだろうね、それぐらいの頭しか無いと思ったんで議論する気も失せたんだけどな

>死んだ人の残留思念=地縛霊
>死んだ事がわからないもの=浮遊霊
>霊の中で意識を持つもの=古い地縛霊に多い、位の高い霊
>霊とは、死んだ事認めない、わからない心の塊。魂と呼ばれるもの。

>それ以外は成仏したもので、霊界にもいないと考えている。

この事項全般を通して、何でそう思うのか述べなさい。
これが考察であって、そこで唱える意見があなたの仮説。


537 :本当にあった怖い名無し:2011/09/04(日) 12:18:56.09 ID:nvHIqxnR0
今日も仕事あるから寝る、かまっておられんで一旦終わってるところ。
の次のレスが、マオちゃんかどうかの話ししてるのに
読解力ないなあ??。あ??説明、面倒。

540 :本当にあった怖い名無し:2011/09/04(日) 13:56:06.13 ID:J6BfvCzz0
>>537
わかるかヴォケ
それ俺
大外し恥ずかしいなお前ら

544 :本当にあった怖い名無し:2011/09/04(日) 17:36:00.91 ID:XnZ7CPmw0
>>540
おまえだという証拠はない
万一おまえだったら、普通、他人のもめごとの
内容ぶり返すかい?おまえ、再度ぶり返して
生暖かい目で見ようって魂胆かい?恥ずかしいやつだな。
頭逝ってるわい。ボケ!

584 :本当にあった怖い名無し:2011/09/05(月) 15:09:26.73 ID:NIkXDYPDO
うちの6歳の娘が今年に入ってから急に明らかに誰もいないのに誰かと会話をしてるんだがこれは病気か?
嫁と俺は全く霊感無いから困ってるんだがどうすればいいと思う?


587 :本当にあった怖い名無し:2011/09/05(月) 15:41:02.40 ID:+EUoT6ha0
>>584
6歳になって急に視えるようになったとは若干珍しいケースだね
普通だと喋り出す2歳ぐらいから5歳ぐらいまでが大脳の発達が不完全で
あの世とこの世の繋がりが残っているらしく、自然に視えるケースが多いらしい。
最近、知り合いで誰か亡くなった人とかいるんかな?もし心当たりがあるなら
急に見え出した事からも、その人の可能性が高いと思います。

それか、6歳という年齢を考慮すると、やはりごっこ遊びという可能性も否めないね
保育園や幼稚園に行き出すと、一人で空想のキャラを作って遊ぶっていうのもよくあること。

あとは、アリス症候群かな
これは所謂、幻覚症状の一つなんだけど、子供時代にはよくある事で
そう心配するもんでもないけど、最悪の場合、脳神経のウイルスなどによる炎症やてんかん
統合失調症や精神薬の副作用、うつ病の前触れでもあるんだよね。
まあ、気になるようなら一度病院に連れて行くのもいいかもです。

とにかく6歳だったら、色々と物事が分かってる歳なんで
何が見えてるのか聞いてみたらどうだろ?

見えてるモノによって、ある程度判断できると思いますよ
知らない人や身内だと霊、友達や何かのキャラだと空想ごっこ遊びの類
小さいおっさんや妖精ならアリス症候群ってとこかな。

592 :不思議君:2011/09/05(月) 20:16:06.69 ID:DvpccKtq0
>>587

ここは否定派の君のいる所ではない。スレ違い。
スレタイよめる?日本語読めるかい?
早々に消え去るか、
否定、批判、言い合いしたいなら
■□■幽霊は本当にいるのか143(いないのか)■□■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1314975838/
こっちへいきなさい。

以後スルー対象

594 :本当にあった怖い名無し:2011/09/05(月) 20:31:31.75 ID:+EUoT6ha0
>>592
はぁ?まともにレスしてもこれかい?
お前本当何様やねん
で、ここのコテと常駐名無しは誰か584にレスしたんかね?
お前ら偉そうなことばっか言って、何一つ助言らしきことしてないんじゃねーの?


お前に一ついい事教えてやろうか

あのな、このスレ立てたの俺なんだわ
>>1は俺なの、分かった?
マオちゃんのスレタイ改変して作ったの俺なんだよ
何がスレタイ読める?だよ馬鹿

お前は本スレの時から頭がおかしいの分かってたんだわ
コテが肯定派の時から、いつも逃げてばっかりだったしな
正直言ってお前なんか信用しとらんのよ、お前こそどっかいってくれよ頼むわ

596 :不思議君:2011/09/05(月) 20:45:30.27 ID:DvpccKtq0
>>594
否定派って認めておきながらの矛盾意見だね。
過去読んで今やっと理解したかのような意見だね。
根拠もなく次はなりすましかい。あきれるね。
ここ立てたのは肯定派の人で知っている人さ。君が否定派だと認めた時点でその人ではない事が証明されてるね。





■□■幽霊は本当にいるのか143(いないのか)■□■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1314975838/

否定派、スレ混乱させたい、ただ言い合いしたいみたいだからここにいきな。



597 :本当にあった怖い名無し:2011/09/05(月) 20:54:43.47 ID:+EUoT6ha0
>>596
君は何を言ってるんだね?
いつどこで誰が否定派と認めた?
根拠出してみてよ

で、ここ立てた人を知ってるって?
君はもういい加減にして下さいよ^^;

どういう理由で知ってるんだい?リアル友でも言うつもり?w
で、その立てた人って今何してるのかな?

599 :不思議君:2011/09/05(月) 21:04:52.21 ID:DvpccKtq0
>>597
夢肯定してた肯定派がここ立てたのに、夢批判してる君である時点でスレ立てた人でないと判断出来るね。
もしその人なら過去になんとよんでいた?俺の事
また過去確認してレス遅くなるだろうね。
戯言いいから
本スレいきなさい。



600 :本当にあった怖い名無し:2011/09/05(月) 21:12:58.34 ID:+EUoT6ha0
>>599

俺は夢を肯定してるとこもあれば批判してるとこもある

不思議君や、確かに一時期は同士と思ってた時もあったよ
ただ、君はあまりにも説明不足で先走りすぎるんだよ
だから、ある時を境に君を認めなくなってしまった。

確かに以前こう呼んでた時もあったね。ブラザーと・・・。


602 :不思議君:2011/09/05(月) 21:16:45.07 ID:DvpccKtq0
>>600
過去レス見て返事遅くなったみたいだね。
もしその人なら即答で返事くるだろ。
そのブラザーがここ作ったのは知っている。
コテ批判するような人でもなかったしね

625 :本当にあった怖い名無し:2011/09/06(火) 01:08:42.66 ID:OW+bHoJB0
>見る人によって姿がまちまちなら
すなわちこれは、霊が可視光線で識別できるものではなく、脳が認識している映像=電気信号である
ってことの説明になりうるんだよ。

霊感の強弱の有無は視神経に作用するバグ=幽霊からの干渉を受信しやすい体質かどうかであり、
写真に写るのと目視したのとでは異なった姿になるのも、霊の「外見」が見える人の脳内感度に大きく左右されるからであり
その実、正しい姿などない、とても流動的なモノであるということになるんじゃね

ポルターガイスト以外はけっこう説明できてる気はする

628 :本当にあった怖い名無し:2011/09/06(火) 01:49:46.82 ID:uIftlRHw0
>>625
> すなわちこれは、霊が可視光線で識別できるものではなく、脳が認識している映像=電気信号である
> ってことの説明になりうるんだよ。

誰でも肉眼で認識できる物質化でなければそうなんだろうね


> 視神経に作用するバグ=幽霊からの干渉を受信しやすい体質

面倒でなければここkwsk


> 写真に写るのと目視したのとでは異なった姿になるのも、霊の「外見」が見える人の脳内感度に大きく左右されるからであり

人間側の肉体的都合もあるだろうけど霊側としても受け側の理解しやすい
姿で見えるようにするんじゃないんだろうか
意図的にできるのか摂理としてそういう仕組みなのかはわからんけど

639 :本当にあった怖い名無し:2011/09/06(火) 17:18:48.28 ID:IWhJIZ910
難解な文章だね。
人間の脳は電気信号をシナプスでつないでいるということで医学的にも証明されてるね。
俺は幽霊が人間の脳神経に干渉して、それが視神経であたかも見たようにさせているのではという
考えなんだけど。
638では視神経に干渉してそれが脳に伝わるってことですね。
これなら人間の脳に電気信号が流れる経路で理屈もあいますね。眼→脳。俺の場合は逆流的かな。脳→眼
>霊感の持ち主とは、幽霊からの干渉によるバグをより敏感に発生させやすい体質
難解だね。世間でよく言われてる
いわゆる霊感体質とは、幽霊からの電気信号つまり霊波長を受けやすい体質と翻訳させてもらっても
いいかと思うんだけどね。



642 :本当にあった怖い名無し:2011/09/06(火) 19:38:21.61 ID:5gppOrcU0
>>63 >>639
8面白いな。霊がどのへんに干渉しているかで現象の認知度にも差が出そうだ。

・通常時
脳 → シナプス → 目    (´∀`)

・何らかの現象キタ時(霊の干渉部分★)
脳★ → シナプス  → 目  Σ(;´Д`) <幽霊!?
脳  → シナプス★ → 目  Σ(;´Д`) <幽霊!?
脳  → シナプス  → 目★  (;´Д`) <ナニカイル  '''(´-`)

視神経のとこも分化できそうだけど、とりあえず簡単に分けてみた。


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