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松下

ニュース【話題】 パナソニックのリストラ 「生え抜きと三洋出身者のどちらが残り、どちらが出るかで、激しいつば競り合いが起こる」

1 :影の大門軍団φ ★:2012/06/11(月) 16:20:56.71 ID:???0
まさかこんなことになるとは当の社員たちも10年前には露ほども思わなかったのではないか。

去る5月29日、パナソニックが、本社の従業員約7000名のうち3000~4000人もの人員を
削減するよう調整を開始していると報道され、社の内外に大きな衝撃が走った。

パナソニックは2012年3月期に国内製造業の赤字としては過去最大の7721億円という連結最終赤字を計上していた。
この非常事態に際し、これまで生産現場で大規模なリストラが行なわれても「聖域」として対象外だった本社部門にも、
容赦のないメスが入ることになったのである。
 
経済ジャーナリストの福田俊之氏が説明する。

「巨額赤字が発表されたのが2月3日で、社員はその数字に恐怖感を覚え、
『リストラがあるぞ』と覚悟したはず。続いて2月末に社長交代人事(6月末に大坪文雄現社長が退任し、
津賀一宏常務が新社長に昇格する)が発表され、リストラの予感はより強まっていた。

このタイミングでの発表はリストラの心理的なテクニックの一つ。
逆に言えば、大赤字の衝撃が残っているうちに、会社はリストラを計画的に進めたいのだと思います」

では、本社のどういう部門が削減の対象になるのだろうか。福田氏はおもに次の3つを挙げる。

ひとつは、この4月に大阪の本社からシンガポールに本部を移した調達・物流の部門。
2つ目は合併によって人員がタブついている部門。典型的なのが、三洋電機と合併したことで多くの人員が重複している環境・エネルギーの部門だ。

「三洋出身者にも優秀な人材は多いし、パナソニック生え抜きにもプライドがある。
どちらが残り、どちらが出るかで、激しいつば競り合いが起こるでしょう」(前出・福田氏)

3つ目は、当然のことながら赤字部門。巨額赤字の主たる原因となったテレビ部門が典型的だ。
しかし、7000人のうち半分前後を削減するとなると、最終的には全ての部門がリストラの対象とならざるを得ないという。

削減の方法は「退職勧奨」子会社、関連会社への「転籍」「出向」の3つと見られている。
http://www.news-postseven.com/archives/20120611_116603.html
>>2以降へ続く

2 :影の大門軍団φ ★:2012/06/11(月) 16:21:15.00 ID:???0
企業の人事問題に詳しいジャーナリスト・溝上憲文氏が解説する。

「パナソニックは本社機能をグローバルに統括する精鋭部隊だけに絞ろうとしている。
当然、人事・財務・経理といった間接部門の社員にも海外での仕事が求められる。

まずは『退職勧奨』で希望退職を募り、残りは海外勤務に難色を示す社員や、
語学力のない社員から順に『転籍』『出向』という形で国内の子会社に出されることになるでしょう」

14 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 16:28:39.34 ID:djGrBHes0
こんな会社なのに、就活あほ学生どもの人気上位なんだよね。

24 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 16:31:29.52 ID:Y0+pHMZV0
>>14
関西の学生は
関西電力、パナソニックに入社したいのよね

27 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 16:32:10.57 ID:djGrBHes0
ふと考えると、うちにはパナソニックの製品がほとんどない。
12年前に買った、まだNationalとロゴのついてる洗濯機と、
鼻毛カッターしかなかった。
こんなマネしかできない空気会社、なくなってもいいよ。

32 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 16:33:20.25 ID:x+FNqVHl0
小さい頃から勉強が出来た秀才達も
こんな目に遭う時代なのか・・・。

52 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 16:43:38.78 ID:3GF99iHS0
幸之助さんも草葉の陰で泣いていることだろう
全世界の老若男女に浸透しきっていた「ナショナル」ブランドを捨てたことが
今に至る第一歩だったんじゃないのか

68 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 16:51:37.82 ID:YjFjF2yR0
>>24
そういえばホームレス襲撃動画のやつは電工だっけ?
ああいうのを放り出せばいいのに、入社前にあれだけ騒ぎおこしても切られなかったやつなら強力なコネがあるってことかな。

79 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 16:56:56.93 ID:IipwHV5c0
人を切る、だけで、
給料半分に減らす、と言う発想が無いのが面白いよなw

218 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 17:58:06.86 ID:cQHsywwU0
充電池にしろ、洗濯機にしろ、
圧力釜にしろ、三洋勢が圧勝すぎるんだが。
上がクソだっただけで技術陣は三洋の方が全然良いよね。


262 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 18:34:53.73 ID:Ey3r0MFCP
でもこういうのは若い人が会社の展望に絶望して止めてくパターンなんだろ
無能な高給とりのオッサンはまんまと残るっていう

309 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 18:55:32.55 ID:O3tBVsRu0
パクリチョニックは体質が超官僚主義の会社だからだから
異質を徹底的に排除するのが大得意だしねw
残ってもらいたいサンヨーの一部の優秀な技術者も嫌気さして自分から辞めていくだろう
で、魅力的な商品がでなくなってますますダメになっていく


310 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 18:55:52.12 ID:80vk/Txu0
こういうときにまず最初に切られる文系ざまあw
技術者切ったら立て直すことも出来なくなるから切られない

321 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 19:03:02.41 ID:qFdFqBFZ0
>>309
サンヨーの優秀な技術者は
とっくの昔にサムスンやハイアールに引き抜かれてる


334 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 19:11:42.48 ID:nR2DN9yX0
トランジスタTVを開発したのは日立
しかし売れる前にマネシタ電器が大量生産して儲けた
東芝は下手にいい真空管技術持ってたから半導体化に乗り遅れた

335 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 19:14:31.57 ID:yFY47xfq0
>>334
君の歴史はあってる?

トランジスタ化は、白黒はソニーで、カラーは日立
松下は高圧部分の半導体化ができなくて 3年くらいおくれたよ
S2001つかってたなぁ

439 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 22:12:40.90 ID:N+RlFDeO0
三洋は潰れて無くなった会社だろ
優秀な人がたった一人でもいれば潰れなかったのにね

440 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 22:13:02.38 ID:HZbpolGa0
なんのかんの言いつつ三洋の家電て割りと良かったのに
何でなくなったんだろ

449 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 22:18:55.97 ID:4vYo0TpV0
>>439
サンヨーの家電は安くて良い商品を作っていましたよ、
ただ日本国内では2流企業みたいなイメージが払拭出来なくて苦戦をっしられたけれど、
技術的には一流と言って良い企業だと俺は評価しています。


531 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 02:19:07.80 ID:zVu76Xnh0
>>27 12年経っても壊れない丈夫な家電を作ってきた貴重なメーカーだろが、ボケ!
丈夫な商品を供給する松下とニコンは、要らないヤツをさっさとリストラしてでも生き残るべき。

532 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 02:23:57.70 ID:oE37fKUh0
>「生え抜きと三洋出身者のどちらが残り、どちらが出るかで、激しいつば競り合いが起こる」

出身問わず、有能な奴を残して無能な奴を出せよ。
そんな発想しているから巨額赤字に陥るんだろ。

なーんて、移民反対とか言ってる
右寄りな今の日本人には無理だろうなw

533 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 02:36:31.30 ID:kEUJpHND0
>>532
ところが無能な奴が権限をもっているから
ゴマをすれない有能な奴はリストラされていく。

そうして外注頼みの企業になってしまって衰退する。

538 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 05:48:51.33 ID:9+RdY+6w0
>>531
また、松下翁の意志で国民が馬鹿になるゲーム開発を一切しなかった。

566 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 07:10:12.18 ID:DyMsrpAo0
特許なんかどうでもいいだろ。どうしてこう、手段と目的を履き違えるんだ。
特許がある、特別な技術があるってのは「ヒット商品」というものを生み出す、差別化を
生み出すための手段でしかない。
逆に言えば、特許なんかいくらあってもヒット商品不在ならその特許はクソほどにも
なってないわけよ。
資本主義企業の最終「目的」は、「業績」。人材、技術、宣伝、組織、工場、それら全ては
「手段」であり「要素」でしかない。業績という目的を達成するためのただの手段なんだぜよ。

企業ってのはビジネスなわけで、最終的に換金できて、売り上げがあがって、業績が
好調になり資本蓄積が進むことが資本主義というゲームの目的なわけで。
業績が下がって持ってた資本が流出して手持ちのカネが目減りして社員の給料も減っていくなら
ゲームに負けてることにしかならない。

特許の数なんてなんの自慢にもならない。
実際、アメリカの経営学のケーススタディで必ず教える「ゼロックス」という笑い話がある。
「こういう企業にだけはなっていけない」というケースとして教えるのである。
なんでかというと、ゼロックスってのは数々の技術の原理を開発しておきながら、それが
売り上げにつながらなかった。要するに「頭はいいけどバカ」の代名詞なのである。
最後に売り上げにつながらない技術や特許にはなんの価値もない。アメリカでは必ず経営者には
それを教える。自分らが戦ってるゲームの目的を履き違えてはいけないからだ。

568 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 07:16:46.65 ID:dQoJiO3s0
ゼロックスの研究所は人類社会には貢献したと思うけどね。歴史に名を残すよ。宣伝効果はあるんじゃないかな。


599 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 08:35:42.69 ID:JmZJo1Q70
「御社の製品に憧れて」とか言って入ってくる奴の無能率はハンパない。
「あんたの会社レベル低いよ、俺が何とかしてやる」ってぐらいの気概がない奴は製造業に就職するな。

608 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 09:09:12.36 ID:YxvLBU220
>>262
おっさんは、行先もないからね。

大抵この手のリストラをした企業は滅んでいる。クズだけ残って、優秀な人材は
残らない。日本企業は特にこの傾向が強い。そういう硬直化した社会と硬直化
した人事考課制度になってるからね。

ま、松下もあと10年ないかもね。

630 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 10:08:39.66 ID:F0Ds2JHO0

やっぱビエラは別格ですばらしい映像なのに

今と○○ばのテレビで書いてるけど、白い服とかべったり真っ白で立体感がない
でも前つかってたビエラは微妙な色まで表現できてて、他のメーカーではここまでのはない

”そういのをアホトップがわかってない”

高い値段でもしっかりしてれば売れるのに「もっと安く中国人につくらして」とかで
自滅してるとしか言いようがない

これからは録画つきでサイズは32型もあれば充分だから、べつに中国に頼らなくてもいいものは買うのに
「あくトビラ」とかバカな文系トップが考えそうなゴミ機能を削除してシンプルにすれば
あと1万は安くできるんだろ?
映像さえしっかりしてれば売れるんだよ 中国にたよらなくても それをまた「中国でつくればもっと利益が」てやるから、そこから落ちるんだよ アホトップ

642 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 10:55:27.20 ID:vKUzwq6PP
これはパナと三洋どちらが切られるんだろ?
そもそも現段階で残ってる三洋出身はある程度選別された精鋭な気がしなくもない
ここでその精鋭を切るのは自殺行為な気がするが三洋組を切るのだろうな

643 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 11:00:57.68 ID:UvT8bmZjO
俺はパナソニックの社員ではないがパナソニック好きだから潰れて欲しくない。

まず社長をリストラしたほうが…


679 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 17:49:29.71 ID:tLP28yIa0
パナの市場は完全に韓国・中国に食われてるな。

■2011 日本家電企業

日立製作所  純利益  2000億円
三菱電機   純利益  1000億円
東芝      純利益   650億円
富士通     純利益   350億円
NEC      純利益▲ 1000億円
シャープ     純利益▲ 3800億円
ソニー      純利益▲ 4566億円
パナソニック   純利益▲ 7800億円
------------------------------
計            ▲1兆3166億円

■2011 韓国家電企業

サムスン    純利益 1兆2000億円
LG電子    純利益▲   290億円  
------------------------------
計            1兆1710億円

693 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 20:03:32.47 ID:RFzHBM9O0
オアナソニックは彼氏に勤めてほしい企業4位なんだけど、彼氏がリストラされたら別れるのかな?

【話題】 彼氏に勤めてほしい会社No1は平均年収1358万円の三菱商事・・・女性の本音は「カネ」と「安定」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334227394/
グローバルウェイの「彼氏に勤務していてほしい企業ランキング」

>第1位が三菱商事。以下、ソニー、トヨタ、パナソニック、電通、三菱東京UFJ銀行、
>三井物産、伊藤忠商事、住友商事、NTT東日本と博報堂、がトップ10を占めた

「彼氏に勤務していてほしい企業ランキング」トップ10企業への大学別就職者数 2011年3月卒業サンデー毎日2011.7.31

1位 三菱商事  慶應54 東大41 早稲田31 京大11 一橋8 上智5 阪大4 東京外大3・・  
2位 ソニー    慶應48 早稲田24 東工22 東大20 阪大11 京大10 電通9 上智8・・・
3位 トヨタ     阪大30 慶應28 名大27 東工23 京大22 東大21 東北17 早稲田15・・・
4位 パナソニック★ 阪大34 京大28 早稲田21 立命17 東工15 慶應14 東大14 同志社12・・・
5位 電通     慶應42 早稲田35 東大19 京大10 法政6 阪大5 学習院5 立命館5・・・
6位 三菱ufj銀行 慶應102 早稲田96 東大33 明治32 青学29 法政29 学習院27 一橋22・・ 
7位 三井物産  慶應34 早稲田27 東大26 京大11 一橋8 上智5 中央3 阪大2 東工2・・・
8位 伊藤忠商事 慶應22 早稲田17 東大12 同志社8 阪大7 上智6 京大5 神戸5 横国5・・
9位 住友商事  慶應28 東大27 早稲田19 京大8 阪大7 一橋6 東京外国語6 上智5・・・
10位 博報堂   慶應18 早稲田18 東大5 京大3 東工3 上智3 青学3 立教3 東北2・・・
10位 NTT東   慶應44 早稲田35 明治21 東京理科15 中央14 上智12 東大11 北大9・・

696 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 20:23:13.69 ID:iKC216Jy0
サンヨーは、洗剤いらない洗濯機ってどうなったの?

718 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 21:40:49.56 ID:30yHE9T90
なぁお前ら
何でそんなに会社にしがみつくの?
為政者や権力者の都合のよい兵隊アリでしかないのに?
かつては
嫁さんつくって子供作って次世代の奴隷を育てながら
今度は自分への鎖として住宅ローン組んで…
そういう生き方がもてはやされて幾星霜
その結果がこのザマ
今の日本ですよ?
一言言わせてくれ
リストラ?社畜?出世?バカじゃないの?
人間なのに人間じゃない生き物になるの?バカなの?アホなの?死ぬの?

719 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 21:43:20.86 ID:MlnR52on0
日本の大手電機メーカーなんてどこも社内失業者ばかりだろw

735 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 22:21:23.75 ID:1qHFEVbg0
三洋の研究者は全て残し
パナは優秀な研究者だけ、残そうか

三洋は吸収合併で既に研究者は厳選されてるだろうしね


あとは事務系連中と共に適当にリストラでいいっしょ

740 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 22:29:56.84 ID:eG1NiNsQ0
>>735
三洋の研究所はすでにパナが全部つぶしたよ
枚方の1号線沿いも研究所本部があったとこだけど
廃墟(建物だけある)になってるし

747 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 22:35:15.86 ID:1qHFEVbg0
>740
研究所はどうでもいい

人材の話

752 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 22:38:54.36 ID:eXFxWQwm0
リストラ技術者はツインバードとかテスコムとかに転職して
ちょい盛り上げたってくれ
家電は寡占業界だから中堅どころがないんだよな
すぐパクられたり、同じような製品を出されて育たんのだろうね


788 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 01:46:13.01 ID:Yy/pCctG0
>>1
どうしても生き残りたいて気持ちがあるなら
1つだけ知恵を授けようぞ

出る杭を叩いた者を呼び戻せ
この企業が唯一生き残る道しるべとなろう
また世界のパナとして復活するだろうて

792 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 02:27:48.92 ID:qXYyR8pX0
パナはソニーより壊れるのが早くて嫌いだ
地味ながら三菱はよく保つ

793 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 02:47:28.94 ID:m5lxDr5Y0
>>792
バブル期の日立製品は未だに問題なく動いてるよw


809 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 05:46:57.22 ID:Eap2E0ATO
黙々と生産に携わってる人は安い給料で人員整理されてさ
赤字の原因作ってる本社の連中は高給ボーナス満額でリストラ無し

日本の大企業の体質は酷いもんだぜ

814 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 06:07:08.55 ID:u5+hzsW90
1.あまり大きくない会社(ブラック企業)がある

2.その業界でやっていきたい本気モードの人(ホワイト社員)が集まってすごい商品を作る

3.それを聞きつけその業界で生きていく気まんまん,やりたいこと爆発状態の社員が集う

4.優秀な人材がいるのでさらにすごい商品ができる

5.会社がどんどん大きくなって大手になる

6.あの業界といったらこの会社(ホワイト企業)、という風に一般人も知るようになる

7.有名大学の安定志向の連中(ブラック社員)が、とりあえず安定したいからって理由で志望してくる

8.本当にその業務に興味のある社員の割合がだんだん減っていく

9.過去にすがってどうにかブランドで生きていこうとする(会社の終わり)


パナソニック NEC ソニー シャープ いままでありがとうございました。







821 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 06:47:42.13 ID:69ZRhWCE0
白物家電は韓国の事態なのに
パナソニックはもう時代遅れ


826 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 08:20:52.94 ID:Y+uRHI+WO
パナソニックなんて入ってさえしまえば出来不出来に関わらず会社にぶらさがって出世コース外れても40代で800万、50代で1000万、退職金は少なくても2000万貰って無事定年、ていうイメージだったけどね。

830 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 08:35:33.74 ID:a6FGkLac0
>>826
企業年金もすごいらしい。

841 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 10:47:59.09 ID:XSaIdG3q0
>>814
社員の質で会社が決まると思ってるバカがまたひとり



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ニュースパナソニックは何故終わったのか? 松下幸之助が泣いているな…

1 :名無しさん@転載禁止です。(明治神宮):2011/12/30(金) 13:43:12.96 ID:awo1qQnU0 ?PLT(18000) ポイント特典

松下幸之助氏超え…パナソニック社長異例の続投

 パナソニックの大坪文雄社長(66)と中村邦夫会長(72)が、2012年度も続投する方針が固まった。

 創業者の松下幸之助氏が66歳で社長を退いて以降、パナソニックでは66歳を超えて社長を続けた例はなく、
事実上の「社長定年」とみられている。大坪社長も来年度の交代が確実視されていたが、事業構造改革や業績改善など課題が山積する中、異例の続投となる。

 テレビ事業の大幅縮小などを進めた結果、12年3月期連結決算では税引き後利益が4200億円の赤字に陥る見通しとなり、
「非常時であり先例にとらわれるべきではない」(幹部)として、現経営陣の続投による業績回復を優先させるべきだと判断した。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111230-OYT1T00294.htm?from=rss&ref=rssad

323 :名無しさん@涙目です。(住吉大社):2011/12/30(金) 15:11:02.05 ID:6RIkmvZH0
・リーマンショック前 1円=7ウォン
・今         1円=14ウォン

単純に円高ウォン安で価格競争力・財務体質でまずサムスンLGに大きく水を開けられているんだよ。

市場がグローバル化している中で、規模・シェアの違いが利益体質の違いに直結。
為替で裏打ちされた大規模投資に堪える地力の差が、研究開発やマーケティングの質にまで影響を及ぼすようになる。
そしてそこで生じた質の差が商品の競争力へと反映され、さらなる投資余力の違いへと結実する。
人材も割高な国内の人材よりは、海外で採用しようという動きが強まる。
また最終製品たる家電だけでなく、部品や製造装置・工作機械の競争力も侵食されているから、
一部のバカが吹聴してる「鵜飼の鵜」なんて話も、どんどん非現実的な夜郎自大の妄想と化している。
頼みの自動車だってウォン安・ユーロ安で韓国ドイツのメーカーの伸張に追いつけていない。

これらは為替を考えればごく当たり前の現象が生じているに過ぎない。
まずは為替を何とかすべきなんだよ。俺様経営論に耽溺しても大して意味はない。

325 :名無しさん@涙目です。(餡泥井戸神宮):2011/12/30(金) 15:11:13.31 ID:eLiCE8B+0
今は日立がいいぞ

327 :名無しさん@涙目です。(鹿島神宮):2011/12/30(金) 15:11:47.79 ID:2r0dun8d0
>>323
為替以前に製品に魅力が無いんだよ
スマフォとか見てりゃわかるじゃん

356 :名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2011/12/30(金) 15:20:34.74 ID:xki1YwFv0
>>323 その通りだな為替が原因だな

ただ現地生産・現地調達だけでは難しいか?

>>327 別にスマフォだけが全てじゃない

>>325 今の日立は情報・重電・電機の会社だからな
発電所の端境期が過ぎ、そろそろ改修期に入るだろうから
必然上向くだろうね

364 :名無しさん@涙目です。(住吉大社):2011/12/30(金) 15:23:23.33 ID:6RIkmvZH0
>>356
たとえば現地生産で100ドル儲けても、1ドル100円と1ドル50円では
円建て決算で雲泥の差が出る。最終的には本社ごと移転するしかない。

369 :名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2011/12/30(金) 15:25:41.21 ID:xki1YwFv0
>>364 為替もいつまでもこれに固定されるわけではないから
現地法人作って、そこで利益蓄積や設備投資していく方法は?


何だかんだいって、販売網や生産拠点を世界中に持っているのは強いと思うから

373 :名無しさん@涙目です。(住吉大社):2011/12/30(金) 15:28:39.62 ID:6RIkmvZH0
>>369
長期的には外需がどんどん強まるから、現地法人作るのは別に悪くない。
ただ現地法人や製造拠点の移転で、円高の悪影響がなくなるわけじゃないって言う話。
なくなるとしたら、円建ての賃金や円建ての資金調達を完全に払拭したあと。
もはや日本企業とは言えないよな。

380 :名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2011/12/30(金) 15:30:58.42 ID:xki1YwFv0
>>373 それがイギリスや香港系の企業じゃないかな?
俺は日本がそう言う系譜を辿ると思ってる

香港にヘッドオフィスが有るのに、世界全国に設計・工場・販売網、
そして複数の現地ブランドを持つ会社もあるから

393 :名無しさん@涙目です。(住吉大社):2011/12/30(金) 15:35:48.17 ID:6RIkmvZH0
>>380
別にイギリスやアメリカのようなスタイルが経済のあるべき姿ってわけじゃない。
たとえば某製造業バッシングの大家であるNって学者が昔ほめてたアイルランド。
あそこは今完全に製造業依存・輸出依存型になってる。
製造業依存でも一人当たり所得の高い国は少なくない。
むしろこの不況下で存在感を増してる。ただ通貨安前提だけどな。

399 :名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2011/12/30(金) 15:38:11.80 ID:xki1YwFv0
>>393
>むしろこの不況下で存在感を増してる。ただ通貨安前提だけどな。
これがあれば何でも有りだろwww
と思ってしまうなw

今の日本を見ると、日本がかつて輸出大国だったとは思えないからね

町工場はどんどん無くなって、中小企業製造も殆ど消えていった
「職人の技」と呼ばれていたものが、今では中国で精度良いものが作られるようになってしまった
iPhoneとかですら中国生産

409 :名無しさん@涙目です。(住吉大社):2011/12/30(金) 15:42:13.46 ID:6RIkmvZH0
アップルだってリーマンショック後のドル安で結構恩恵受けてると思うぞ。
一時的にダメージは受けたが、その後はグングン株価を伸ばしてる。
製造拠点が国外にばかりあると言っても、やはりドル安は追い風になるんだよ。

>>399
何でも有りっつうか、普通は競争力が落ちると通貨安になるんだよ。それが為替市場のメカニズム。
日本の場合はデフレ放置してる影響で通貨安が生じない、させてないといった違いが有る。
日本製造業の不振は人災なんだよ、主に日銀のね。

414 :名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2011/12/30(金) 15:44:56.47 ID:xki1YwFv0
>>409
為替が本当に実体経済にリンクして動いていると言うなら
まだ何とかなると思うんだが、今はそうじゃないだろ?

投機マネーや政治が絡んで動く為替に一企業がどうこうできる事は少ない
デフレ放置と言うが、介入すれば世界がうるさい(EU、アメリカ、中国)

日本は一国だけでは、世界に対して発言権が無いのでは?

422 :名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2011/12/30(金) 15:47:00.55 ID:Q9nSExAh0
>>414
本来為替は政府の介入で動かすものじゃなく
政策で動かすものなんだよ
政府がインフレ転換への決断を明言すればいいだけ

427 :名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2011/12/30(金) 15:48:44.29 ID:xki1YwFv0
>>422
>政府がインフレ転換への決断を明言すればいいだけ

世界が反対しても??
よくニュースでは日銀の介入が他国から嫌気されて
協調介入にならなかったとかあるじゃん?

432 :名無しさん@涙目です。(住吉大社):2011/12/30(金) 15:50:07.74 ID:6RIkmvZH0
>>414
為替介入でしか通貨安誘導できないというのは錯覚。
最近の各国の経験見ても、概ね金を大量に刷れば通貨も自然に安くなる。
各国の非難を浴びてまで介入した、政府は全力を尽くした、というのは
実は役人の単なるサボタージュの言い訳。

それに発言権で言うなら、ウォン安韓国の発言権が日本より強いことになる。
そりゃまあ国連事務総長が韓国人だったりするが、あのポストは通常二流国、途上国がやるもんだしな。
何よりIMFやOECDといった国際機関は日本に「もっと金刷れ」と提言しさえしている。
国際的なパワーゲームの結果でなく、単純に国内事情(役人の責任回避)が原因だと
見るのが妥当だし、少なくともそのように物事を見た方がまだしも生産的だろう。

439 :名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2011/12/30(金) 15:51:00.17 ID:Q9nSExAh0
>>427
いや、それは介入に反対してるだけ。
介入ではないインフレ政策なら世界は絶対に反対しない。

443 :名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2011/12/30(金) 15:51:43.38 ID:xki1YwFv0
>>432
>実は役人の単なるサボタージュの言い訳。
介入サボって役人に何の特があるの?
サボる理由が分からない、自国が衰退するのに

>見るのが妥当だし、少なくともそのように物事を見た方がまだしも生産的だろう。
理由:役人がサボったから
にして何が生産的なの?



447 :名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2011/12/30(金) 15:52:51.71 ID:xki1YwFv0
>>439
>介入ではないインフレ政策なら世界は絶対に反対しない。

インフレ政策って、日銀がお札刷るって事?
この前、反対されてなかった毛?

454 :名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2011/12/30(金) 15:54:07.29 ID:Q9nSExAh0
>>443
てか介入はただの苦し紛れな。。
介入なんて先進国が普通採るべき為替政策じゃない。
なぜか介入でしか円安にできないと思われてるが、他先進国は介入せず通貨安にする。

459 :名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2011/12/30(金) 15:55:22.42 ID:xki1YwFv0
>>454
>なぜか介入でしか円安にできないと思われてるが、他先進国は介入せず通貨安にする。
どうやって通貨安にするんですか?

464 :名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2011/12/30(金) 15:56:09.57 ID:Q9nSExAh0
>>447
だれから?イギリスもアメリカもやってるし少なくともこの両国は反対しないよ
中国は為替操作国で反対できる立場にないし。

482 :名無しさん@涙目です。(住吉大社):2011/12/30(金) 16:00:06.79 ID:6RIkmvZH0
>>443
>介入サボって役人に何の特があるの?

長い話になるからはしょるが、通貨安誘導するのに必要な「金を刷る」という行為を、
長年日銀の役人(現総裁の白川含む)が否定し続けてきたんだよ。
だから今更(他国が効果を出しても)政策転換しづらいという立場がある。
あとは連中の天下り先である短資会社や地銀なんかが、インフレ転換で短期的には
ダメージを被るという問題もある。農水省とか国交省が非効率なばら撒きをやめないのと一緒。

>にして何が生産的なの?

難しい話じゃない。
アメリカやEUを動かすよりは自国の役人批判する方が楽だし、
頭の使いようもあるから、というだけだな。
直近のニュースでも、政治が動けばやっぱり役所も動かざるを得ないという事が明らかになってるしな。

492 :名無しさん@涙目です。(ポタラ宮):2011/12/30(金) 16:01:45.10 ID:vFezNtnP0
日本の電機メーカーはいわば打率1割台前半のゴミ打者やでw
こんなクズが一流の野球選手ヅラして年俸10億要求しとる。これが日本の現実や。

494 :名無しさん@涙目です。(住吉大社):2011/12/30(金) 16:03:39.49 ID:6RIkmvZH0
>>492
ゴミならもっと通貨安になっていいんだよ。遠慮なく。どこでもやってるんだから。
それが現にそうなっていないのは結局、デフレ放置の日銀のせいって結論になるんだよな。

495 :名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2011/12/30(金) 16:04:00.94 ID:xki1YwFv0
>>482 要するに
「一度偉い人が言っちゃったから」
って事?

> あとは連中の天下り先である短資会社や地銀なんかが、インフレ転換で短期的には
> ダメージを被るという問題もある。
短期的にダメージ蒙っても、長期的に安定しなければ
良い天下り先にはならないのでは?

いくら省益に使ってた官吏と言えど、
日本が衰退して彼らだけが上手く行くとは考えないのでは?

>アメリカやEUを動かすよりは自国の役人批判する方が楽だし、
楽だけど、それは「彼らがしなかった事に対して」疑いを掛けているだけで
なんの決定打や証拠も無いよね

 あんまり生産的には見えないけど

>直近のニュースでも、政治が動けばやっぱり役所も動かざるを得ないという事が明らかになってるしな。
自分はマスコミの報道がまともにならないと政治も国民も動かないと考えてるよ

496 :名無しさん@涙目です。(ポタラ宮):2011/12/30(金) 16:04:12.91 ID:Jkm4sor60
円高に企業がついていけない状況になってる
本格的に円安に誘導するには札を刷って日銀が買い取るしかないが
それをしたらインフレになって財政が破たんする可能性が極めて高くなる
円高のまま企業になんとか頑張ってもらうしかない状況なんだよな
問題はユーロ安だと思う、ドル安で市場を欧州に広げようとしてるところでギリシャだもの
為替差損を減らすために更に海外に支店や工場を置くしかなくなってくる
ここで日本人が海外の転勤に順応できる民族性なら問題ないんだが、そうじゃないからな


500 :名無しさん@涙目です。(林檎神社):2011/12/30(金) 16:05:25.53 ID:Z5s7UPiK0
>>494
デフレなのは企業が給料出し渋ってるからだろう。給料増えないのに為替を操作して強引にインフレにするとスタグフレーションになるから日銀は正しい。

510 :名無しさん@涙目です。(住吉大社):2011/12/30(金) 16:08:01.83 ID:6RIkmvZH0
>>495
>良い天下り先にはならないのでは?

俺もそう思うんだが、天下り期間は普通数年だからそんな先のことは
知ったこっちゃないわけだ。利権がどうしようもないぐらい枯渇するほど
日本が衰退するのもずっと先。

>なんの決定打や証拠も無いよね

いや、実際に何もしていないという数量的な裏打ちがある主張なんだよ。
リーマンショック後の「金刷り」の度合いを見ると、日本だけが非常に低調。

>自分はマスコミの報道がまともにならないと政治も国民も動かないと考えてるよ

官僚バッシングは軌道に乗れば非常に強力。ニュースってのは大阪の例な。

512 :名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2011/12/30(金) 16:10:44.97 ID:xki1YwFv0
>>510
>知ったこっちゃないわけだ。利権がどうしようもないぐらい枯渇するほど
それは貴方の想像ですよね?
自分の友人や知人に本音を聞いた訳ではないでしょ?
「状況証拠があるから、その通りだ」と言われればそれまでだけどさ


>官僚バッシングは軌道に乗れば非常に強力。ニュースってのは大阪の例な。
サヨクやネトウヨみたいなバカが後押ししても?

何も知らんのにバッシングに利用するだけなのは
のちのち自分の首を絞めるだけだと思うけど、貴方はどう思う??

514 :名無しさん@涙目です。(林檎神社):2011/12/30(金) 16:11:15.22 ID:Z5s7UPiK0
>>496
製造業なんて途上国の産業だし、もう要らないよ。製造業を温存していると、いつまで経っても最低賃金を上げられない。そのせいでデフレも改善しない。

516 :名無しさん@涙目です。(住吉大社):2011/12/30(金) 16:11:59.89 ID:6RIkmvZH0
>>500
鶏と卵。儲からないのに給料出せるはずがない。
そして給料増えずに為替が安くなると、競争力がついて雇用が増える。
スタグフレーションというのは逆に、実質賃金の高止まり(実勢からの乖離という意味で)と
それによる雇用の停滞が特徴。世間ではインフレで実質賃金が下がることをそう言ってる
人もいるが、通貨安で実際に起きる現象はそうではない=雇用が増える効果の方が高い。

それと>>323ではリーマンショック前後で比較したが、実はリーマンショック前から日本は円高基調。
リーマンショック直前あたりでようやく(長期的なレートに近いとされる)購買力平価に近づいたに過ぎない。

528 :名無しさん@涙目です。(林檎神社):2011/12/30(金) 16:16:16.67 ID:Z5s7UPiK0
>>516
製造業に合わせて最低賃金を上げられないからデフレなんだよ。んで、国内市場が収縮していく。ま、国債を国内で消化できてるおかげで、円安にならず円高でスタグフレーションを回避できてるがな。さっさと製造業は出て行ったもらった方がいい。

543 :名無しさん@涙目です。(住吉大社):2011/12/30(金) 16:23:25.82 ID:6RIkmvZH0
>>496
インフレで財政破綻することはない。むしろインフレを先送りした付けが今の膨大な財政赤字。
景気が低迷すると法人税収などはインフレ率・成長率の変化を何十倍にも増幅して激減する。
金利の変化による収支の変化よりも、景気動向による税収の変化の方が大きい。
そもそも景気を好転させなければ増税も進めにくい。

>>514
台湾韓国ドイツは製造業中心だけど、購買力平価換算では日本と同等以上の一人当たりGDP。
製造業を捨てるってことは少なくとも短期的には雇用を減らして賃金も下げるって意味だよ。
ていうか内需産業も円安で恩恵受けたりするんだが。

>>512
知ったこっちゃないと言っても、官僚組織の失敗としてはありがちだからね。

たとえばね、日本の漁業はまともな規制をしないせいで、高価な成魚へ育つ前の
稚魚の段階で乱獲していたりする。長期的に見れば高値のつく成魚中心の漁業へと
転換した方が明らかに得なんだけど(ノルウェーの漁業改革が好例。日本の食卓に
並ぶサバは大体ノルウェー産で国内産はなんと養殖のエサw)、漁業関係者等の
利害が絡んで、ごくごく短期的な視野しかもてない漁業行政が続いている。

そもそも民間企業の失敗でも老害のせいにする議論が多いよな?それと同じだよ。
別に特別な話じゃない。もちろんひょっとしたら天下りじゃなくもっと別な問題がネックなのかもしれない。
たとえそうでも、数量的な議論によって日銀の公式声明を批判すればそれで済む。
動機の解明というのは、政策目標にとってはあくまでおまけに過ぎないんだから。

558 :名無しさん@涙目です。(住吉大社):2011/12/30(金) 16:27:05.15 ID:6RIkmvZH0
>>528
最低賃金の引き上げでデフレが解消するという議論は非常にマイナー。
最低賃金近辺で働いてるような労働者は全体で見れば少数だから。
それも製造業でなく主に小売サービス関係に集中してる。
また最低賃金引き上げで雇用が減る効果を考慮していないのも説得力を欠く。

もちろん製造業が出て行けば、そのような底辺労働者は激増するだろうが、
でもそうするとデフレが進んで経済が停滞するというのがそちらの主張だよね?
何を主張したいのか正直理解に苦しむ。

561 :名無しさん@涙目です。(林檎神社):2011/12/30(金) 16:27:52.53 ID:Z5s7UPiK0
>>543
ドイツはユーロの信用ガタ落ちで恩恵得ているだけだろ。
製造業は常に通貨安い国に脅かされるせいで、先進国の製造業従事者は非正規が多くなりやすい。だから、要らない。最低賃金をジワジワ上げていって、製造業には出て行ってもらった方が良い。

577 :名無しさん@涙目です。(住吉大社):2011/12/30(金) 16:31:44.51 ID:6RIkmvZH0
>>561
そのレスで君がデータを見たことがないのが丸わかり。
>>558,でも書いたように、一般的には非製造業の方が圧倒的に非正規雇用・低賃金労働が多い。


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ニュース【政治】 大阪維新の会、「政治家養成塾」設立へ。全国から塾生公募…塾長は橋下市長

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2011/12/26(月) 14:41:47.62 ID:???0
★<大阪維新の会>政治家養成塾を設立へ

・大阪維新の会が年明けに、次世代の政治家を養成する塾「維新塾」を設立することが分かった。
 年明けに、全国から塾生を公募する見通し。塾長には、維新代表の橋下徹・大阪市長が就任する。
 「大阪都構想」実現に向け、次期衆院選をにらんだ候補者養成を進める狙いもあるとみられる。

 塾生は25歳以上の人を対象とし、公募については来年1月4日の維新の全体会議で発表し、
 論文試験や面接で選抜。養成塾では、府と大阪市の二重行政の現状や都構想の理念・中身などを
 習熟させる。

 橋下市長は26日、養成塾について「同じ考えを持った人が集まらないと政治なんてできない。
 僕が塾長になり、首相公選制、道州制、統治機構の変革などについて話す」と述べた。

 松井一郎知事は26日朝に出演したラジオ番組で「政治理念や信条を引き継いでくれる
 次世代の皆さんにいろんな勉強をしてもらいたい」と説明。その後、記者団に対し、既成政党が
 都構想を実現するための法整備に協力しなかった場合に衆院選に候補を出す意思を改めて示し、
 「いざ、その時に何の準備もなかったというわけにはいかない」と強調した。

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111226-00000042-mai-pol

33 :名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 14:53:25.13 ID:A3RfLZv70
風呂敷を広げすぎだろ

68 :名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 15:04:46.87 ID:QU4FJ6MvP
橋下は日本のヒトラーになり皇位を収奪する

221 :名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 16:06:21.59 ID:1cQTVB+oO
バックのブレーンは朝鮮人とユダヤ人だけどな

馬鹿だろ日本人

233 :名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 16:09:30.01 ID:1RwEpQ2P0
>>221

おまえはイチローは朝鮮人とか言ってた奴だろw 



249 :名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 16:16:04.34 ID:flEA54Vq0
38にもなって独身で中小企業の平社員で年収300万ちょっと
借金もわけあって700万あったが今は150万になった
学歴も専門学校卒でたいした資格も無し
しかし、国を日本を思う気持ちは、阿呆な2世議員らよりはるかにもってる、議員になったら報酬は300万でいい
こんな奴が一人ぐらい国会議員になってもいいんじゃないのか?


252 :名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 16:18:11.15 ID:1cQTVB+oO
>>233
鈴木イチローは日本人だが劉昇イチローは朝鮮人だぞ
ハシゲのブレーンの一人じゃないか何を言ってんだよ
朝鮮人、ユダヤ人、日本に帰化した外国人官僚

こういうやつらの御輿がハシゲだよ

287 :名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 16:39:05.04 ID:fbQ6/GIA0
>>252
劉昇イチローって誰だよw

292 :名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 16:41:16.93 ID:QweYQnvv0
>>287
マジレスだが爆笑の太田とデビューからつるんでて、
タイタンの社員時代に太田つながりで橋下に関わるようになった

294 :名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 16:44:05.51 ID:fbQ6/GIA0
>>292
そいつは反日チョンなの?

298 :名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 16:48:35.74 ID:9ehBj/Mk0
衆院選に出る時には過半数を越えるぐらいの兵隊を準備しないと、国政に出ても意味が無い。
次の次の衆院選まで力と実績をためてくれ

303 :名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 16:50:34.19 ID:ZfV82iY80
>>298
その辺は小沢グループがスライドしてくるから大丈夫w

321 :名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 17:02:02.97 ID:1cQTVB+oO
>>294
朝鮮人だよ
反日かどうかは知らん
太田の洗脳具合をみて判断したら?

325 :名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 17:05:41.92 ID:fbQ6/GIA0
>>321
太田を洗脳したんなら反日だろうなw
でも橋下を洗脳するのは無理だな。石原を尊敬してるくらいだから


327 :名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 17:08:57.34 ID:1cQTVB+oO
>>325
なんださっきの朝鮮人か
尊敬してるのは石原じゃなくて小沢な
これ豆知識な

335 :名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 17:20:08.51 ID:nQJd8W/o0
>>327
橋下は石原を尊敬して、
著書も全て読破と豪語。

汚沢を支持、尊敬など聞いたことが無い。

338 :名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 17:23:33.11 ID:s/Y5KAVh0
橋下「在日韓国人には外国人参政権あげても良い」

339 :名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 17:24:15.20 ID:1cQTVB+oO
>>335
映像に残ってるがな

「おざーせんせーマジぱねっす!かっけっす!」

って顏を紅潮させながら、まるで少女のように初々しく語ってたよ

340 :名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 17:26:42.49 ID:nQJd8W/o0
>>338
橋下が言った、前提になる話をすっ飛ばしてなに書き込んでんだ?

>>339
知事時代の話を言ってるんだと思うが、単なるリップサービス。
政策に関して褒めてたか?
政治家として褒めてたか?

言ってたのはオーラがあるとか、まとめる力が凄いとか、
政治家としての本質ではない部分のみ。

341 :名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 17:27:34.31 ID:fbQ6/GIA0
>>33
橋下は石原の本全部読んでるくらい信者なんだけどな
おまえ昨晩Mrサンデー見てなかったのか?橋下と石原が対談してたけど、石原が書いた本について本人に質問してたぞ。
対談できたのがよほど嬉しかったのか終始ニコニコ顔だったぞ橋下w

349 :名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 17:34:57.34 ID:1cQTVB+oO
>>341
顔面レッドキムチになってるぞ
とりあえず肛○に唐辛子し刺してみろ
熱が下にいくからファビョが治るぞ

テレビが無いから見れないw

352 :名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 17:35:54.10 ID:ZfV82iY80
>>340
「特別永住権を持ってる」外国人だろ?
思いっきり在日韓国人に選挙権あげますって言ってんだが。
橋下信者にはどうやらフィルターがかかるらしい。

354 :名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 17:38:23.11 ID:9ehBj/Mk0
>>352
橋下は、「特別永住者には一定の配慮が必要だが、
中国人などその他の外国人に選挙権を与えるのは絶対反対」

という見解。

359 :名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 17:40:27.87 ID:fbQ6/GIA0
>>349
テレビが無いのか?w 
じゃあ教えてやるよ。橋下はタレント時代、「たかじんのそこまで言って委員会」や「行列のできる法律相談所」って番組で
極右的発言ばっかしてたんだぜ。思想的にも石原に最も近いんだよ


385 :名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 18:07:15.20 ID:HWTbus1u0
お前らの意見だと橋下は右翼だったり朝鮮人だったりユダヤだったり大変だなwwwwww
次は何人になるのwwwwwwwwwww

392 :名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 18:10:39.62 ID:ZfV82iY80
>>385
彼は自分の利益のためなら何人にでもなれるよ。

402 :名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 18:20:00.35 ID:fQ44dzZxP
橋下の勉強量は異常
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps215936.jpg

413 :名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 18:30:36.77 ID:HWTbus1u0
>>392-393
こういう
橋下はこういうやつだ!(妄想)
みたいな自分の妄想話でトントン話が進むから
強制連行だの南京虐殺いいだすんだろうなwwww
特ア脳wwwwwwwwwwww

425 :名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 18:46:07.88 ID:2rZROwLlO

橋下の政治理念はアメリカ共和党と同じ
対価相応提供主義。
納税額を越える行政実務は提供しないと言う主義。
その最たるモノが国民皆保険がなく、 医療費は自己負担自己責任と言う制度。
橋下はアメリカ共和党の価値観を日本に移植する為に政治活動をしている。


あらゆる仕事の対価もマニュアル化させて諦観させるのも、
そうした対価相応提供主義の考え方なのだ。



435 :名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 18:51:43.96 ID:ywSX2PVx0
>>425
何その妄想話w
日本で医療費自己負担とかなるわけないだろー

469 :名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 19:36:43.70 ID:k7ZT/UEx0
なんかもう大阪とかどうでもよくなってきた。
方向性示したらもういいじゃん、市長は。だれかやってよ。

橋下さん、そんな雑用より政界に出てください。

472 :竹島は日本固有の領土by堺のチラシオヤジ:2011/12/26(月) 19:39:08.23 ID:GRo+VABo0
>>469
ちょっと待ってくれ。大阪市民としてマジで期待してるんだ。
それに橋下の地方自治が良い見本になってくれて
全国に拡がりを見せれば凄い事になる。

479 :名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 19:44:19.44 ID:1+u1tzga0
>>472
期待してるなら大阪から国政に出すなよ。
絶対に国政に出してはならん。

482 :竹島は日本固有の領土by堺のチラシオヤジ:2011/12/26(月) 19:46:56.83 ID:GRo+VABo0
>>479
ID:1+u1tzga0

ねえ、なんでそんなに必死なん?(^Д^)m9

何か都合悪いの?(^Д^)m9



496 :名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 20:02:54.43 ID:1+u1tzga0
>>482
失敗した新自由主義をまた繰り返すのはごめんだと言ってるんだが。
下らん嫉妬やイデオロギーで公務員を叩くのは知ったことではないが
橋下や古賀は言ってる事が古いんだよ。
大阪に関心は無いが、
国民経済や国家の独立性などに無知な奴が国政に出ると
その被害は国民全体に及ぶ可能性がある。
まがいなりにも発信力があるからな。マスコミも食い付くし
だから国政はだめ。

541 :名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 20:38:08.36 ID:tZoMFsPt0
次の通常国会提出のみんなの党の法案が廃案になったら
衆議院選挙で国政に出て大阪都実現のための法案成立させないといけないから
準備してるんだろうが
2年なんてあっという間に来るぞ

557 :名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 20:55:39.15 ID:AzUodtXiO
熱狂的なメンヘラが応募して橋下と刺し違える大阪が見える

580 :名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 21:42:05.98 ID:vVGciAhX0
橋下は府知事時代に実費で都構想のために何百回とタウンミーティングやるやつだからな
今時こんな純粋な民主主義者は珍しい

582 :名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 21:47:07.68 ID:ve+F6BKx0
>>580
しかもあれポケットマネーらしいぞ

608 :名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 22:47:20.68 ID:yaJdyAgS0
>>582
マジで!?

668 :名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 03:11:26.10 ID:kSjailEGO
天下取りの布石だな
兵隊集めだろ
このままいけば維新が国政を飲み込む

686 :名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 07:10:42.05 ID:OEcM6LzF0
>>608
亀レスですまん
マジらしいよ
橋下がタウンミーティングの場で公言してた
そして平松は税金でやってたらしい

690 :名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 07:27:22.39 ID:N0PhynLD0
>>686
公共事業者が買ったパー券が資金源だろ
結局、貫流した税金じゃん

695 :名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 07:33:42.42 ID:OEcM6LzF0
>>690
パー券が資金源かはわからないけど
それなら今まで公共事業で儲けた会社が社会に環流させたお金は
「すべて税金」ってことになってしまうね?
一旦民間に下ろした金の一部を自主的に払ってもらってタウンミーティングするのと
ただ市の費用を増やすだけのタウンミーティングはどっちが正しいんだろうね?

700 :名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 07:40:36.26 ID:N0PhynLD0
>>695
まず、平松が税金でやってたソース出して言えよ
って言うと逃げちゃうんだよなw

723 :名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 09:29:35.11 ID:1hXldEO80
こんな養成機関作って成功した例ってあるのか

725 :名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 09:33:45.17 ID:DaqtdQao0
723

松下政経塾

730 :723:2011/12/27(火) 09:46:10.05 ID:1hXldEO80
>>725
それはギャグで言ってるのか?

745 :名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 10:05:19.31 ID:A1QrAK4QO
各党は大阪都構想に協力するって言ってんのに




な ん で 国 政 に 出 る ん や ?

大 阪 市 は 踏 み 台 で す か そ う で す か ?

751 :名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 10:10:12.41 ID:kQ11fTq30
>>745
今の既成政党に信頼と同情を寄せるだけの価値があるんかいなw
二言目には、消費税消費税と、馬鹿の一つ覚えみたいに。
増税するだけなら、誰でも言えるわw

容赦なく、橋下と維新は、既成政党を叩き潰して欲しいわ。

759 :名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 10:14:25.56 ID:NcXka5PsO
ナチスて言葉は極端だがだんだん怖くなってきた
やりすぎだろ橋下さん

772 :名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 10:58:54.01 ID:nTqI9D890
二重行政の無駄や公務員賃金カットが終わったら余計な事をせずに
無駄に目を光らせるチェック機能になってくれればいい
天下りのいない優遇措置も受けないチェック機能になってくれ

782 :名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 11:50:18.03 ID:AZx1DK5Y0
講師は堺屋と古賀だって

792 :名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 13:24:46.75 ID:1eC7N/FN0
・・・橋下って
壊す以外のこと何かやったっけ

794 :名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 13:29:32.80 ID:FStohG9b0
>>782
堺屋さんと古賀さんの本を全部読んでから応募してみるかな

796 :名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 13:35:46.63 ID:w3Lp23xXO
>>794試験あんのかな?
古賀って著書出してんのか知らないけど、出してたら官僚のゴミっぷりがよくわかるはず

797 :名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 13:46:53.29 ID:FStohG9b0
>>792
一番の功績は公務員の数や給料を削減し
全国でも突出して最大だった大阪府の借金を解消したことこれがでかすぎるわ

>>796
古賀さんは5冊ほど著書があるよ、これからもどんどん出すんじゃないかな?


798 :名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 13:54:06.13 ID:TNhTgCsD0
>>797

借金は解消されるどころか増大していますが。

799 :名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 13:54:42.37 ID:1eC7N/FN0
>>797
だからそれは壊すこと、でしょ
それをしたからと言って庶民の生活が改善したわけではない
それをしたことによって、今後さらに生活が悪くなっていく可能性だってある

808 :名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 14:07:43.54 ID:FStohG9b0
>>798
何を狂った発言してるんだ?w
大阪府として54年ぶりの黒字になったんだが?w

>>799
あんたら公務員にとっては破壊といsか見えないだろうねww
既得権益を次々と無くしていってるからねwww

810 :名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 14:13:11.03 ID:1eC7N/FN0
>>808
それで税率が下がりましたか
失業率が下がりましたか
そこが実現されてからようやく政治家というのはその能力が評価されるものですよ

812 :名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 14:18:08.98 ID:ggsdGOXzO
もし仮に騙されてようが赤字増えようが、人件費減らすことの正義は絶対
間違いない

穴掘って埋めるだけの公共事業の無駄も絶対
二位でもいいだろって言ってんじゃない

異論は許さない

821 :名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 14:38:36.29 ID:o4pWbZGK0
"弁護士"あがりが政治塾の講師.............
政治の何を教えるんだか

827 :名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 14:53:42.59 ID:4Q2qhCq60
パナソニックは馬鹿政治家を量産した松下政経塾の責任を取って
橋下塾に資金提供をしろ!!
アホの殿堂である松下政経塾は、今すぐ廃止しろ!!


830 :名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 15:13:23.16 ID:/ErrFWS70
>>812
人件費減らすことの正義は絶対

こんな奴がいるから日本は良くならないんだな。
つくづく思う。
自分の人件費を減らすように会社に進言でもしたら?

833 :名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 15:17:12.00 ID:ggsdGOXzO
>>830

お前は穴掘って埋めてろよ
国債みんなお前が背負え


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ニュース【話題】「松下とかソニーとか、安定した一流企業が(球団を)持ってくれるのがいちばん望ましい」--巨人・渡辺会長(読売主筆) [10/01]

1 :ライトスタッフ◎φ ★:2011/10/01(土) 13:14:57.41 ID:???
巨人・渡辺恒雄球団会長(85)が30日、横浜の身売り先として携帯ゲームの
「Mobage(モバゲー)」で知られるDeNA社の名前が上がっている件について
「相談? 全然ないわな。(社名は)全然知らないね。聞いたことがない」と話した。

都内のホテルで開かれた故正力亨球団名誉オーナー(享年92)の「お別れの会」に出席後、
取材に対応した渡辺会長は「まあ、あれだな。本当は松下とかソニーとか日立とか、ああいう
安定した一流企業が(球団を)持ってくれるのがいちばん望ましいがね。そうでなけりゃ、
朝日新聞だよ」と言い残し、迎えの車に乗り込んだ。

http://www.sanspo.com/baseball/news/111001/bsa1110010502001-n1.htm

◎関連スレ
【プロ野球】TBS、横浜ベイスターズ売却を『モバゲー』運営会社など複数企業に打診 [10/01]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1317434510/

3 :名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 13:17:28.78 ID:zrtrspAi
>>1

もう、松下とかソニーが安定した一流企業だと言える時代じゃーなんだよ、爺さん。

4 :名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 13:17:28.99 ID:ylqLj9LG
上場会社なのに知らないなんて・・・

19 :名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 13:20:46.87 ID:zbNCl75Y
何この世間知らずwwwwwwwwww
新聞も読んでないのかよ。

29 :名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 13:23:58.98 ID:E5NkyiIM
ソニーが一流企業とかこのじーさん本当にボケてきたのか?

63 :名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 13:37:14.50 ID:klhs37XL
グローバル企業はドメスティックな野球球団なんて買う気ないだろ

66 :名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 13:39:35.10 ID:mok1ZrHz
>>63
確かに。
Jリーグより、ヨーロッパのサッカーチーム持つほうが安いかも。


147 :名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 14:29:01.79 ID:3NuFatdy
>>29
ソニーが一流企業じゃなけりゃ他は四流ぐらいか(笑)

153 :名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 14:31:52.67 ID:90x7CyfB
>>147
株価を見るかぎり少なくとも投資家からは一流とは思われていないね


156 :名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 14:32:46.36 ID:W0bJJkor
>>143
実像はよく知らんが
少年サッカーの指導者と少年野球の指導者
同じく、保護者
比較すると、
後者にかかわるとガラが悪くなりそう。

163 :名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 14:37:32.93 ID:mkxMcRS5
>>153
アンチSONYでもSONYがいわゆる一流企業格なことは前提として喋ってるもんだが
おまえ2ちゃんやりすぎて頭おかしいんだな

168 :名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 14:41:19.97 ID:90x7CyfB
>>163
時価総額がアップルの10分の1以下しかない企業を一流とは言わないよ


181 :名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 14:55:16.48 ID:90x7CyfB
時価総額だけじゃなくて純利益でもソニーはアップルの10分の1以下しかない
そんな利益率の低い企業が一流なわけない

188 :名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 15:03:00.54 ID:1w46AT3Q
>>181
アップルとソニー、どちらが良い会社かといえば利益の少ないソニーじゃない?

202 :名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 15:12:19.99 ID:Mp1Jf7Iu
JRとか、電力会社はダメなのかなぁ。

209 :名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 15:19:29.52 ID:YqymRsoA
>>202
昔、国鉄スワローズがあったが

217 :名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 15:30:01.63 ID:8HbH7/bB
ドコモやKDDIが買うという手もあるが
プロ野球でもソフトバンクに負け続けたら
目も当てられない

225 :名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 15:43:54.50 ID:0P6+9X3z
>>217
プロ野球の存続のために、通話料が高くなるなんて容認できるか!



でも最近メールも電話も来ないんだよね。。。

242 :名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 16:33:22.19 ID:B8RqEGo6
3年持って売ればいいんだよ
株価対策、年寄りに名前を売るいいチャンス

247 :名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 16:40:11.53 ID:1vaOr6GL
プロ野球のパトロン企業=ワンマン会社

球団保有に経済的合理性がないもの

広告経費としてみれば安上がりなんて屁理屈にもならない。

255 :名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 16:52:15.99 ID:Ozua33l9
そういえばプロ野球のスポンサーって下品な会社が多いよね。
ブラック企業(オリックス、楽天、ソフトバンク、モバゲー)とか食い物(ヤクルト、日本ハム、ロッテ)とか。

ファンにしても自営業のオヤジがカップ酒片手に赤ら顔で罵声飛ばしてるイメージしかない。
なんかサッカーとかと比べてスマートじゃないんだよね。


261 :名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 16:58:22.16 ID:UdM2SGIx
>>255
食い物が下品とかお前の頭大丈夫か?

279 :名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 17:31:33.75 ID:KK0H7cZE
球団って儲かるのけ?
まあ、どう見ても斜陽興行だから今以上は無いと思うけど・・・・・。
後は客の入りを心配する日々が続くだけか・・・・・。。。。。。いちりゅうw企業が参加する訳ないでしょ。

296 :名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 17:54:58.59 ID:7eXR9uib
サムスンがオーナーになればいい

299 :名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 18:01:01.70 ID:pNZCWp3x
もう一般人は野球見ないから、特定な層に特化した企業がいいな。
たとえば、  ないな。野球は終了したスポーツだよ。フジTVぐらいでいいかな。
フジ対ロッテとか、ものすごくファンが盛り上がりそう

306 :名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 18:05:19.40 ID:sp3BM3JB
人件費含め維持費がめちゃ高いからな
まだJやなでしこの胸に広告打ったほうが費用対効果いいだろ

323 :名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 18:23:41.10 ID:6YH0emOo
こんなとこにまでサカ豚が出張して来てんのかw

>>209
あれは名前だけ。実際の経営は鉄道弘済会や日本通運などの外郭団体。

327 :名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 18:27:49.59 ID:6YH0emOo
>>296
野球協約で外資はNG

>>299
フジテレビはヤクルト球団の大株主。
マルハが売る時にニッポン放送に決まりかけてたのをナベツネが横槍入れてTBSになったの忘れた?

340 :名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 18:47:36.73 ID:4suvQpUb
>>327
ソニーは外資ちゃうんかい!

366 :名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 20:43:54.14 ID:U6a4b69p
その昔、親方日の丸の特殊法人
日本最大級の鉄道会社の野球チーム
国鉄スワローズというチームがあってだな

368 :名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 20:47:16.79 ID:6YH0emOo
>>366
>>323

386 :名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 21:18:29.67 ID:YGVN5Xhz
>>247>>279
そもそも球団自体は表向き赤字運営にしておかないと旨みがない

職業野球団 = 合法脱税装置
http://d.hatena.ne.jp/DrFaust/20101112/1289512123
http://moriri12345.blog13.fc2.com/blog-entry-668.html

388 :名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 21:21:00.26 ID:9v8mD+oI
>>1
TBSやフジといったマスゴミに赤字球団を押し付けるのが望ましい

403 :名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 21:55:29.00 ID:rNhqOM3E
>>351
親父歓喜

405 :名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 22:02:17.28 ID:90x7CyfB
韓国のプロ野球は大企業多いよな
サムスンとか現代とか財閥企業が勢揃い

406 :名刺だけはありまして:2011/10/01(土) 22:02:47.68 ID:K7g/ZRTz
>>80
パリーグは全部タイガース
石垣島タイガース
夕張タイガース
石見銀山タイガース
お遍路さん四国タイガース
佐渡タイガース
八丈島タイガース

408 :名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 22:06:20.57 ID:f/jMeotP
>>405
もともと日本の場合はわざと大企業敬遠してきたんだよ
球界が支配されるの恐れて
今頃になって金が尽きだしてすがりつこうとしてる

433 :名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 22:48:35.76 ID:1vaOr6GL
地方自治体に持ってもらえよ。w

438 :名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 22:51:03.68 ID:NTHp+4l0
>>433
なんで税金で野球を救わなきゃならないんだ

440 :名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 22:52:31.75 ID:wWEpB2wo
>>438
広島って地方自治体運営じゃなかったっけ?

444 :名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 22:59:02.20 ID:exQlcHpd
>>438
同意。
さらに言うと、なんで税金で無職を救わなきゃならないんだ?
生保なんかもってのほか。

445 :名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 22:59:45.40 ID:1vaOr6GL
>>444
公共事業も社会福祉もいらないよな

もしかしたら戸籍もいらない。

453 :名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 23:10:59.39 ID:P0AwaRp5
>>444
無職と無収入は違うぞ、一応言っておくが。
世の中には無職なのにオマエより税金納めてる奴なんかたくさんいる。

456 :名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 23:13:39.63 ID:exQlcHpd
>>453
ヒント:そういう人はそもそも税金で救ってない。

無職が悪いと言ってるわけじゃない。
無職を【税金で救うのがダメ】だと言ってる。

正しく理解してくれ。

482 :名刺は切らしておりまして:2011/10/02(日) 00:21:28.22 ID:XVuPTrhZ
モバゲースターズVSグリーグルズ

491 :名刺は切らしておりまして:2011/10/02(日) 00:51:19.05 ID:usKbOVFw
食費・生活費とは別に
やはり月に1500万くらいは遊興費につかえるような稼ぎのある人こそ
本当のエリートだろ????

関西なら芦屋、東京なら松濤とか成城とかに30,40代で
5億以上の豪邸建てることが出来れば
優秀な成功者と認められその社会的地位も高い。

現役時代に十数億稼いだ野球選手やサッカー、競艇選手、大物興業師、芸能プロデューサー
その他、パチ○コサラ金、美容・育毛、アパレル、AVソープ経営者など・・

ゆえに、上記のような経済力の無い
東大総長や日銀総裁、事務次官、最高裁判事、東大医学部教授、ノーベル賞学者、
財閥系企業サラリーマン社長ww

はっきり言って彼らはエリートではない・・
簡単な話だろ??


504 :名刺は切らしておりまして:2011/10/02(日) 01:36:34.14 ID:VXqqwUPV
このまま身売り先がみつからなかったら球団は解散するの?
もうプロ野球みたいな儲けに繋がらない事業にわざわざ
出資する企業なんていないだろう。プロ野球、おわってるよ。

506 :名刺は切らしておりまして:2011/10/02(日) 01:40:28.11 ID:sZGVHjAC
>>504
広告宣伝だから儲けてる企業ならいくらでもいるだろ


520 :名刺は切らしておりまして:2011/10/02(日) 02:06:44.68 ID:VMFduJve
>>1
安定した一流企業は無駄遣いしません

531 :名刺は切らしておりまして:2011/10/02(日) 02:32:27.87 ID:VXqqwUPV
知名度が低い企業は野球に参入したら信用が高まるかというと
それは違うだろう。
いまどき、野球なんてごくごく一部のオッサンしか見てないよ。
新興企業のターゲットは大抵若者なんだし、もっとアピールで効果的な
媒体は、ここまでコストかけずとも、方法はいろいろあるよ。


538 :名刺は切らしておりまして:2011/10/02(日) 02:53:30.84 ID:2+PZa+D+
もうこの際だから外資が持ってもいいだろう。
俺は別にIBMベイスターズやゴールドマンサックス?ベイスターズでもいい

554 :名刺は切らしておりまして:2011/10/02(日) 03:33:11.01 ID:rtvvg7Rb
横浜だろ?

市と県と相鉄と京急と東急が出せばいいんじゃね?もよりがJRなのが痛いけど

556 :名刺は切らしておりまして:2011/10/02(日) 03:39:55.62 ID:bIu42Lo7
>>554
おそらくとっくの昔に断られていると思うw

鉄道会社が球団保有なんて、何十年前の話だよ!ってね

557 :名刺は切らしておりまして:2011/10/02(日) 03:47:17.00 ID:rtvvg7Rb
>>556
なら、横浜高速鉄道や横浜市営地下鉄がだせば解決だな!

569 :名刺は切らしておりまして:2011/10/02(日) 05:59:25.33 ID:PPluNBF8
安定した大企業で、広告効果も期待できるったら、流通小売業になっちまうわな。
球団持つ余裕あるったら・・・セブン&アイかイオンか、ってとこじゃないの?

横浜イレブンス・・・サッカーかよw


573 :名刺は切らしておりまして:2011/10/02(日) 08:39:51.16 ID:jn1VNqHW
>>569
たしかに製造業は変化が激しいわな
下落の局面ではただの負債になっちまう

576 :名刺は切らしておりまして:2011/10/02(日) 09:31:54.79 ID:lqdsKcNm
広島みたいに市民球団でいいじゃん

582 :名刺は切らしておりまして:2011/10/02(日) 10:50:07.04 ID:fw3S/qj7
高校野球の人気は変わらずなのにな
プロ野球は初まりからおかしんだよね

595 :名刺は切らしておりまして:2011/10/02(日) 11:13:08.51 ID:CCoxjL+2
>>582
プロ以上にドロッドロな世界だがな

625 :名刺は切らしておりまして:2011/10/02(日) 13:49:03.47 ID:6Rw4R9bq
企業がプロスポーツに投資しても何の効果もないし金の無駄。
FIFAのオフィシャルスポンサーのソニーが落ち目で
スポーツに全く金を出していないアップルが絶好調なのを見れば明らか

本来はアラブの石油王みたいなのが道楽でやるもんだよ


628 :名刺は切らしておりまして:2011/10/02(日) 14:09:36.08 ID:/QIoQNXw
>>625
SBはそれなりに効果あったと思うけどな。
まぁ本来は道楽でやるべきもんだけど、
「今は金があるが不安定で信頼性の無い企業」
ほどやる意義があるのが現実っしょ。

629 :名刺は切らしておりまして:2011/10/02(日) 14:21:11.88 ID:tOam4taY
>社名は)全然知らないね。聞いたことがない

無いものねだりするよか、スポンサーになってくれるとこにはとりあえず歓迎する発言をしとくべきだろうに、
こんな発言してもベイや球界にとってイイことなんて全くないと思うんだけどな。

モバゲーの会社がマジで買収して球界に関わっていこうとしてるんだとしたら気分良くないだろうし、
他の買収検討してるかもしれない会社だってこんな発言されたら二の足踏むだろ(´・ω・`)

633 :名刺は切らしておりまして:2011/10/02(日) 14:54:14.46 ID:Sxo/ae14
>>628
うん。知名度や信頼性が欠ける新興企業が
信用を得るための手段だよね

店や芸人が「テレビに出た」「NHKに出た」が
中高年の客層に対しては宣伝文句になるのと同じ。

逆にトレンドとか道楽とはほど遠い娯楽になってる

>>629
新興企業=いかがわしい というイメージでしょ。
参入企業もそれが自分でわかっていて、何とかしたいから
球団買収しようとするわけで。でも新興企業しか球団買ってくれない
現実がわかってないナベツネもアレだけど

657 :名刺は切らしておりまして:2011/10/02(日) 18:10:58.76 ID:IcrDyvQO
>>440
広島はマツダ創業家の松田一族の個人運営。自治体は関係ない。

>>576
市民球団じゃないけど。
あえて言うなら、(広島)市民(の松田一族が持っている私物)球団。

664 :名刺は切らしておりまして:2011/10/02(日) 22:26:29.68 ID:YHIoBn8J
モバゲーやグリーはガラケーのソーシャルゲームっていう、非常に特殊な市場で儲かってるだけだからな。
数年後ガラケーがスマートフォンに駆逐されたとき、モバゲーやグリーも一緒に消滅する可能性は十分ある。

672 :名刺は切らしておりまして:2011/10/02(日) 23:34:04.22 ID:DQsTQVMr
>>664
スマホ移行してる中で成長してるんだからその辺は大丈夫なんじゃね

677 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 00:11:01.13 ID:6strkuEV
>>672
モバゲー、グリーの収益はほとんどがガラケーから。
なぜこんなにモバゲーやグリーが儲かってるかというと、Flashが動作するという高性能な携帯端末(すなわちガラケー)があって、iモードから始まったキャリア課金が広く普及してたから(クレジットカードのない子供にも課金出来る)。
それゆえ、海外のPC中心のソーシャルゲーム市場と違って、日本のソーシャルゲーム市場は圧倒的に課金率が高い。
ガラケーのスペック上、簡単なゲームしか作りようがないから、開発費が極端に安い。
が、この市場は確実に今後数年で消える。

699 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 10:12:20.01 ID:uURua7eK
>>677
最後の一行の根拠をもうちょっと詳しく

713 :名刺は切らしておりまして:2011/10/04(火) 01:01:36.98 ID:Qz7Hus11
コナミならプロ野球機構も一発OKだな。オフィシャルスポンサーだし。


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