- 1 :再チャレンジホテルφ ★:2011/11/20(日) 00:34:13.32 ID:???0
- ソフトバンクは18日、さきごろ東日本電信電話と西日本電信電話(NTT東西)を相手に、
光ファイバーの一般家庭への接続に関し、東京地裁に提訴したと発表した。
ソフトバンクは光ファイバー回線をNTT東西から借りて、同事業を行っているが、
そのさい貸与が8本単位であり、費用を高くしているとして、
独占禁止法違反で訴えた。同行為の差し止めと是正を求めている。
ソフトバンクが要望している光ファイバー回線の接続に応じないため。
ソフトバンクによると、現在の8分岐単位での接続方法では、
「1回線の利用であっても、8回線分の接続料を負担させられ、極めて
非合理な接続方法であり、実質的な接続の拒絶」だとしている。
これが事実上の参入障壁となり、今年6月の時点で、
一戸建て向け光ファイバーサービスのNTT東西のシェアは76.3%と高いとしている。
このNTT東西による「8分岐単位での接続の強要」や
「1分岐単位の接続の申し込み拒否」の行為などが電気通信事業法に基づく接続義務に
実質的に違反しているとし、独占禁止法に基づく本件行為の差止めを請求した。
訴訟を起こしたのは10月6日で、具体的にはソフトバンクBBとソフトバンクテレコムの2社。
2011.11.18 12:23
http://www.sankeibiz.jp/business/news/111118/bsj1111181223003-n1.htm
前スレ(★1:2011/11/18(金) 22:19:44.90)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321622384/ - 7 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 00:42:17.52 ID:H1yUTGqhO
- 文句あるなら、自分で電柱建てて光ケーブル引っ張れよw無線局まともに運営出来ない奴が有線伝送路の維持管理出来ないだろ?www
- 95 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 03:04:01.80 ID:cUnCz5Yo0
- 光回線に関しては、NTTの自前の回線というのは納得出来ない点もある。
元々の電電公社は電話加入権(施設設置負担金)を売り、その資金もあってあれだけ大きくなった。
実際にNTTは「負担金は回線建設費の一部」とコメントしている。
国民から安くは無い金(72,000円→現在は37,800円に改定)を巻き上げて大きくなった
NTT(旧電電公社)がその資金を元に電話回線網を広げ次に光回線網の整備を行った。
純粋にNTTの自前の回線というのには疑問を感じる。
どちらかと言うと、光回線は国民の資産とも言える面も大きいと思う。
光回線の代理店に6~7万のインセンティブを払えるのであれば、加入権の返金も無理ではないはず。
加入権購入者に返金した上であれば、堂々と自前の回線と言って良いと思う。 - 96 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 03:10:51.88 ID:alXl5ZUQ0
- >>95
そんな屁理屈いったところでソフトバンクが悪質なのは変わらんぞ - 109 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 05:16:42.97 ID:xQ4igETY0
- 光多重装置はソフトバンク自腹で、NTTはダークファイバーごと貸してやればいいんじゃない?
- 211 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 10:55:29.54 ID:lb1oRlNlO
- ドコモは携帯電話、光ファイバ通信が普及するかどうかわからん時代からリスク承知で伝送路を確保してきたんだからこれはハゲが都合良すぎるだろwww自分で土地買って回線通せばいいんじゃね?在日特権なくして携帯料金10倍にしたらいけんじゃね?
- 218 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 10:58:50.88 ID:8gGwqvgm0
- >>211
その金は俺の家族が引いた固定電話の加入権が原資だろ
NTTはネコババした加入権返してからそういう理屈ほざけ - 226 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 11:03:40.81 ID:o54xel7p0
- >>218
加入権って最初から返ってこないお金だったのに何を言ってるんだ?
後になって固定電話に加入しやすくするために初期の支払いが不要とされただけ。
誰でも安く固定電話を引けるようになって、中古回線需要が激減した結果それなりの値段でマルフクとかの質屋に転売できなくなっただけだ。 - 248 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 11:17:14.32 ID:+mIiH3a80
- まぁ 禿もいつまでも新規参入きどりじゃあな 球団まで持っておいて
- 254 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 11:20:50.52 ID:o54xel7p0
- >>248
国鉄電話回線のインフラをゲットしながら純粋な民間企業面してるのもなんだかなぁ。
ソフトバンクも十分に既得権益側の企業なんだよね。 - 263 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 11:27:06.10 ID:8gGwqvgm0
- >>254
国鉄は「電車乗車許可権」なんてもの販売してなかったら、民営化に問題ないよ
NTTはネコババした加入権を有価証券化かなにかして国民に返せよ
金で返す必要はない
証券化して曖昧さを排除しろって言っているわけだ - 275 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 11:31:12.08 ID:o54xel7p0
- >>263
有価証券化するにしても施設設置負担金返還請求権なんて最初からないからせいぜい固定電話設置利用権が権利の内容となる。
この場合、無額面で額面保証はできないだろうから、結局今と同じぐらいの値段でしか転売できないよ。
有価証券化なんて無意味。
新規加入が安いんだから値段が付かない。 - 509 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 09:28:46.98 ID:3Lly/6GJ0
- >>96
その文章読んでもnttが悪質だって言うのがかわらんが?
ソフトバンクが悪質って言うんなら具体的にあげろよ - 510 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 09:32:10.03 ID:3Lly/6GJ0
- >>109
それならソフトバンクの資産とnttの資産を交換しろよ
ソフトバンクホークスはそのまま残して
>>7
アンドロイド発売して電波傷害が多発してるのはドコモのほうだろ
何言ってるんだよ - 511 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 09:34:13.26 ID:8WJCXdr50
- >>509
総務省が各回線、ISPと協議の上フェムトセルを開始してください。に対して協議しないではじめた893っぷりとか
光の道は絶対に儲かるから単独でもやるつってたのにやらないで>>1みたいな893なことはじめるとか。
つーか税金って言うならSBは旧国鉄の電信網持ってるだろうよ
その分はどこいったの? - 512 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 09:36:28.21 ID:8WJCXdr50
- >>510
だから光網はみかか自前だと。
インフラ整備にためのキャッシュフローも考えて料金設定してるのに
シェア奪うためにばら撒きやってみかかの邪魔した会社がなにいってんだと - 513 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 09:40:23.72 ID:3Lly/6GJ0
- >>511
その分金で買っただろ
ntt支持者は貨幣経済を否定してるだなんてお笑いだな - 515 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 09:47:19.24 ID:3Lly/6GJ0
- >>512
光回線は国民のお金を騙し取った金と一社独占でもうけた金で作ったろうが
ソフバンがあの時シェア奪わなかったら今ほどの全国網のブロードバンドは引けてなかったし格安でももちろんなかった
それともnttはisdnを全国に引っ張って夢の通信網ができてたっていうんでしょうけどねwww - 517 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 09:53:20.03 ID:1/hKDJqW0
- >>515
NTTが光移行しようとしたら孫がADSLで移行妨害したのに何いってんの?wwww - 520 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 09:57:12.51 ID:3Lly/6GJ0
- >>517
田舎も含めて全部格安で光を通すって言うのならね
ありえんだろ
ユニバーサルサービスで散々国から甘えさせてもらって
サービスは安くするのは都会からで田舎は無視なのがnttなんですが? - 521 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 09:59:36.46 ID:1/hKDJqW0
- >>520
その理論でいうならガスはネットより重要なインフラなので
プロパンガスも都市ガスと同じ値段で提供しないといけなくなるなwww - 522 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 10:00:10.24 ID:Xxt1GnV00
- お前がタダで貸さないから、ウチの利益が伸びない って事?
TPP来たら、こんな事例で裁判増えるんだろうなぁ。
太陽光パネルなんて遊びやってるくらいなら、本業がんばれば? - 525 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 10:05:58.17 ID:3Lly/6GJ0
- >>522
遊びじゃなくって国を世界を救ってるんだろ
>>521
今度俺プロパンのレオパレスに引っ越すんだよな
1年2ヶ月無料でその後も1200/月で光ブロードバンド使えるんだよな
だから普通のプロパンより安いんだろうな。 - 527 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 10:07:14.60 ID:8WJCXdr50
- >>513
NTTは借金背負って民営化して返してるわけだけどそれは無視なの?
税金で100%借金なしです!とでも思ってるの?
>>515
だからそれはメタル線だと。
しかもメタル線つたって張り替え必要になるし電柱も取り替えなきゃいけないのに。 - 530 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 10:11:23.16 ID:3Lly/6GJ0
- >>520
都会でプロパンって引くのにお金かかるからそうやってるんだろ
田舎でも水道引っ張ったらお金かかるだろ
俺の実家じゃ裏山から引っ張ってたけど
水がかれたところは自分たちで水源を探して引っ張るためにお金出してたな
どうせホースが露出してたり見栄え良くないんだよな
そんなの都会じゃ無理だからお金を取るかそっちかのバランスでしょ - 533 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 10:14:38.04 ID:L8eINAEz0
- >>527
ID:3Lly/6GJ0の言っているのは、メタル回線維持のために徴収した加入権料が
光回線に流用されているってことを言いたいんじゃね?
でも仮にそうだとしても、光ファイバーを儲けなしの原価で貸しているんだから、
流用されていてもなんの問題もない
禿はNTTが負担している維持費用までも支払いたくない、NTTが払えと言っているんだから
薄汚い朝鮮人そのものだよ - 534 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 10:18:54.68 ID:3Lly/6GJ0
- >>527
ソフトバンクも日本テレコムボーダフォンから残ってる債務は返しててそれは同じだろ
むしろ国民から加入権料騙し取って殿様商売し続けてきてその金を元に商売してることが問題なんだろ
isdn1500とかもっと高速化高価格化を進めていこうとしてたのは無視ですか?
電柱は今のまま普通に光ファイバー引っ張ってますが?
nttや他も含めて - 541 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 10:23:55.00 ID:3Lly/6GJ0
- >>530は>>521に対してな
自分に返信したり意味ない事したなwww
>>533
維持しなくてもいい費用を他にかぶせようとしてるのがnttだろ
回線は自分のとこや他に貸せばいいんだし
わざと損するやり方で他にかぶせてるなんて汚いnttのやり方そのものだな - 543 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 10:25:22.94 ID:L8eINAEz0
- >>541
>維持しなくてもいい費用を他にかぶせようとしてるのがnttだろ
は?お前池沼? - 547 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 10:30:20.25 ID:3Lly/6GJ0
- >>543
維持するのは自分とこの分だろまたは最終的に利用分の負担分だろ
わざと他でも利用ができるのに空っぽのを貸して使えだなんて
損させようってのが見え見栄だよ - 549 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 10:31:41.59 ID:8WJCXdr50
- >>525
あれね国からの補助金でもうける予定だったけどだめになって一応やるけど儲からないから
ガスタービン発電機での小型発電所作るらしいよ - 552 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 10:33:49.58 ID:8WJCXdr50
- >>534
いや税金がー税金がーつってんじゃん
国鉄なんて国借金払わせて民営化してるかない。
で、その旧国鉄の電信網はどうしたの?って話よ
旧国鉄の電信網こそ税金を投入されて返還されてない国民の資産だろ? - 554 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 10:34:53.89 ID:RQpL4KnD0
- >>547
ファイバー1本を8つに分けてるから物理的に分離してるわけじゃない
つまり維持管理はすべてNTTに押しつけられるから複数の会社が混在することで工事やらその他諸々面倒になるリスクをNTTが引き受けないといけないのに
大してNTTにはうまみがない
しかもそれをやるとKDDIとか電力系の会社の競争力が落ちる
結論:禿はリスクを負わずに他人のうまみを奪いたいだけ - 559 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 10:40:28.94 ID:8WJCXdr50
- >>541
1接続で貸せるけど上位セッションは一本になるんだけどどうするの?
後1接続でも1本でも設備維持コストは変わらないんだけど
そこを8分の1にしろって言ってるからおかしいんだよね - 560 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 10:41:18.13 ID:Xxt1GnV00
- >>549
はしご外されてから、太陽光云々言ってないしなw
補助金で出来ることしかやるつもり無いのは、始めっからだったしw
他人に金を出させることしかしないのが禿w
はじめのADSLもひどかったしなぁ…
設備を作るつもり無いから、他人の共有見放題だったのは記憶に新しいw - 562 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 10:48:14.58 ID:3Lly/6GJ0
- >>552
何で国鉄がだよ
むしろ場所利用料をjrに払ってるだろうよ
銀行から金借りるときに担保代わりにはなっただろうが
返してるのは旧日本テレコムやソフトバンクだろ - 565 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 10:57:08.61 ID:8WJCXdr50
- >>562
いやだから税金で作られた回線網なんだけどどこに国民の利益になってないよね
JRに金払ってるって敷地使ってんなら当たり前だろ?うちの土地に電柱と電信柱あるけど毎年敷地利用料NTTと東電から貰ってるけど?
JRに金払ってるのは回線に対してではなく土地に対してだろ?
担保がわりになったってSBの利益だろそりゃ。
JRがSBから金貰って銀行からでも変わらないよ。
国民の資産利益を得てるだけだからね - 566 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 10:57:39.62 ID:3Lly/6GJ0
- >>554
>>559
まあ言い分はある程度認めるよ
でも裁判で決着がつくんだから
それに従ったらいいよ
批判する人はそれすら反対してるんだろうけど - 568 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 11:01:40.67 ID:5FSWwvTt0
- >>566
NTTは守銭奴みたいなこと言いたいだけ言っておいて
反論されたら「裁判の結果に従えよ」とかダブスタすげーな - 573 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 11:11:47.46 ID:3Lly/6GJ0
- >>565
「担保」って日本テレコムができるときの話だよ
で、税金使ったって根拠がないわけだが?
旧国鉄からの回線を使ってるなら当然かねだして買ってるだろ
その分は国民が国鉄赤字で被らなくて良かったわけだし
利用料はJRの利益になってるだろ
廃線とかJRがつぶれたりとかしなくって交通網を維持できてるんだから
国民は恩恵受けてるだろ
何を必死に否定してるんだろうか - 574 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 11:20:01.61 ID:3Lly/6GJ0
- >>568
いや誰だかADSLをソフバンは通産省?の仲介?を待たずに一方的にはじめたって
批判してるやつがいたから
そんなのを批判するんだから裁判結果でも批判するんだろうなって思ったわけだ
裁判は守る必要があるがそんなの守る必要もないことに必死だなんて
問題があるなら事前にでも事後にでも法律を作ればいいんだよ
トラブルがいやだって?
これがガラパゴスでないグローバルなやり方だろ - 576 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 11:27:09.74 ID:5FSWwvTt0
- >>574
>>547>>541って光回線使用料のことについてNTTがめついって言ってるじゃん
お前ADSLのこと以外でもNTTに文句いってるのはスルーですかそうですか
反論できないからって「裁判の結果に従えよ」はないわー - 579 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 11:50:55.01 ID:3Lly/6GJ0
- >>576
そこで汚いとまで言ったのは言いすぎだったかもしれないが
国民から騙し取った利用料で作ったってのは守銭奴そのものだし
利用料って言うのもいくつかが一緒にやってそれでっていうことで
全部あわせてもソフバン一社1回線だけなら8分の1よりは高くても丸ごとにならなくてもいいだろうって意味で書き込んだんだよ
それにそうでもしないと広く光ブロードバンドを広げることはできないだろ - 585 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 12:07:02.76 ID:rOkC8h1j0
- >>579
>国民から騙し取った利用料で作ったってのは守銭奴そのものだし??
騙し取ったと思うのは、単にお前が馬鹿かキチガイだからじゃね?
電話加入権というのは最初から返却を前提としてないものだし、
ありもしない被害をでっち上げて、被害者ぶって加害行為を正当化するってのは、、、
あれ、これ朝鮮人の思考そのものじゃね? - 594 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 13:00:58.87 ID:3Lly/6GJ0
- >>585
まだ回線が全く広がってないころのものでお金出してもいいから先にやってくれってものなのに
広く日本国中に広がった後でも加入権料を取ってたって言うのは詐欺的だな
とっくの昔にとる前提が崩れてたのにな
それに廃止するときには広がった後に買った人に対してその分を返すべきだな
そうじゃないと詐欺企業といわれても全くおかしくない - 595 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 13:08:42.75 ID:rOkC8h1j0
- >>594
>広く日本国中に広がった後でも加入権料を取ってたって言うのは詐欺的だな
そもそも、加入権というのは建前上、自己回線のための回線施設設置負担金であって
広く日本国中に広げるためのものじゃないけど、お前なに池沼さらしてんの? - 612 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 13:58:25.98 ID:dSbk/1QN0
- NTTがボッタクリやってるなら自前で通して値段下げてみれば良いじゃないか
出来るならな
ただ乗りで負担はNTT契約者に回すのが正しいのか? - 646 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 17:09:11.11 ID:QqhKjo1b0
- 8人乗りでもなんでもいいが、車に例えちゃうと、
NTTは、技術的に車は8人乗りしかできず、1人の客の約8倍コストがかかる。
ソフトバンクは、技術的に1人の客を乗せることは可能で、コストはほとんど変わらない。
という例えになっちゃうけど。
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