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2ちゃんねるのスレッドをコピペしてまとめてみるブログ

東芝

PC等【SCSIから】外付けHDD 77台目【USB3.0まで】

1 :不明なデバイスさん:2012/09/06(木) 06:52:53.93 ID:PhQmocG6
前スレ
【SCSIから】外付けHDD 76台目【USB3.0まで】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1337174030/


7 :不明なデバイスさん:2012/09/06(木) 11:07:16.36 ID:Ihy9De1o
前スレの996のCANVIO HDTB110JK3AA買われた方へ
購入おめ できればHDTB110JK3AAの販売元の情報等教えていただけると
うれしいです

10 :不明なデバイスさん:2012/09/06(木) 20:18:43.51 ID:mBwQyK0n
9さん 言葉足らずですいませんでした。
購入されたCANVIOのパッケージや取説に書かれた販売元の意味でした
日本の東芝ではないですよね?

24 :不明なデバイスさん:2012/09/07(金) 14:40:20.20 ID:9mt6B3io
>>7
>>10
HDTB110JK3AAについて東芝に聞いてみましたので報告します。
これは日本の東芝が通販向けに販売してる簡素版パッケージということです。
筐体の素材が違ったり同梱ソフトが少ないといった違いがあるそうです
よって、1年間の東芝の保証も問題なくうけられるとのこと。
型番の読み方ですが、HDTBのBはバルク?他にRはRegza CはPC用等がある
110の1は簡素版パッケージ。他に6の一般販売向けがある
JKのJは日本の東芝が販売してるもの。他にUSA東芝のX,オーストラリア東芝
や東南アジアのAなどがあるそうです
Kは色KuroのKでしょうね。他にW Sなどですね
最後のAAについては把握していないと言われてました

最後にJのものじゃないと日本の東芝の保証は受けられなくなるので注意との
ことです。

聞き間違い等あるかもしれないことをご了承下さい。


40 :不明なデバイスさん:2012/09/10(月) 11:23:07.95 ID:zempDBub
1TB・USB2.0で7000円と、2TB・USB3.0で10000円。
君ならどっちにする?


51 :不明なデバイスさん:2012/09/11(火) 16:11:59.38 ID:yw8icEoc
USB2.0標準搭載のWindowsXPのノートPCを使用しています。
初めて、Portableタイプの外付けHDDを検討中なんですが、「500G」か「1T」かで悩んでいます。
と言うのも、スキャンディスクを考えた時、スキャンに掛かる時間を危惧しています。
実際問題どうなんでしょうか?
指南の程、宜しくお願いします。

89 :不明なデバイスさん:2012/09/14(金) 14:15:24.78 ID:6SlEmLkR
クイックフォーマットは?

92 :不明なデバイスさん:2012/09/14(金) 19:17:18.54 ID:A/mxpWsv
>>89-90
ありがとうございます。
> もっと勉強してからレスしな
済みません…
ノートPCを修理に出しているので、ググれない状況で…
FTAドライブなんて、初めて知りました。
付属ソフトも含めて、早速、ネットカフェでググってみたいと思います!

93 :不明なデバイスさん:2012/09/14(金) 21:32:42.98 ID:IW6psiTp
キニスンナ
分からんうちは何を勉強すればいいのかも分からんものよ
自分で訊いたり、他人のレスを見て少しづつ知識を増やしていけば良い

102 :不明なデバイスさん:2012/09/15(土) 19:10:10.14 ID:podttjiE
MQ01ABDシリーズはAFTですね

http://www.semicon.toshiba.co.jp/product/storage/selection/built-in/portable_hdd/index.html#size25

134 :不明なデバイスさん:2012/09/17(月) 22:58:14.95 ID:cpk3TL/R
CANVIOのHDTC610JK3A1についてなのですが、
中身は、MQ01ABD100だそうです。
すると、>>102さんの通り、AFTの外付けHDDです。
AFTについてよく解らないので、下記のページを参照しました。
http://www.semicon.toshiba.co.jp/product/storage/innovation/advanced-f/alignment-tool.html
使用する環境は、WindowsXPなので、PATが必要とのことですが、これは、
「使用している内蔵HDDを、1度PATでフォーマットしなさい」
ということでいいのでしょうか?
宜しくお願いします。

136 :不明なデバイスさん:2012/09/18(火) 03:11:15.47 ID:fdhO1xB6
>>134
内蔵HDDは関係ないでしょ。CANVIOに適用するんだよ。
PATとはパーテーション・アラインメント・ツールの略でしょたぶん…
購入初期状態でXPにも対応したフォーマットがなされているみたいなので、
フォーマットはおそらく不要でそのまま使えます ↓

http://canvio.jp/storage/japanese/hd_ex/dl/formattool.html

PATはよりパフォーマンスを高めるためのもので、初心者は忘れてOKでしょう。
というわけで、買ってそのまま使える可能性が大ですね。
詳しくは東芝に問い合わせてね、きちんと説明してくれるはずです。

159 :不明なデバイスさん:2012/09/19(水) 18:13:40.34 ID:bjqOy+f5
デフォのクイック削除状態ならいきなり抜いてもいいのでは。

http://bizmakoto.jp/bizid/articles/0710/03/news062.html

しかし とろくて使ってらんないから
自分はパフォ重視にしちゃってるなあ。

161 :不明なデバイスさん:2012/09/20(木) 01:40:50.79 ID:Rh7GJMWN
>>92>>134で書き込みをさせて頂きました。

>>93
温かいレスありがとうございます…orz

>>136
レスありがとうございました。

CANVIOについて、混乱してきたので、思い切ってサポートに問い合わせしましたので、ご報告させて下さい。
先ず、CANVIOの中身についてですが、東芝の特定の型番のドライブが入っているとは限らないそうです。
なので、価格レビューを元にした>>134の考えは、適切ではないそうです。
次にAFTについてですが、例え中身がAFTドライブの型番であっても、PC側、CANVIO側、共にアライメント(PATソフトを使用)する必要はなく、そのまま使用して問題ないそうです。
ちなみに、CANVIOは、最初からアライメント済みだそうです。
よって、CANVIOを再フォーマットする場合は、(HPからDLできる)CANVIO専用フォーマットソフトを使用するそうです。

乱文ではありますが、CANVIOを検討されている方は、ご確認頂けたら幸いです。

176 :不明なデバイスさん:2012/09/21(金) 14:19:51.52 ID:vil+PUZ/
今、ざっと計測したら、3分で休止に入るみたいだね。
俺も内蔵のSUSEから起動してる時、休止うざいので、.vdiキャンビオに置くわ。
でもキャンビオ静かで最高www草草草

179 :不明なデバイスさん:2012/09/21(金) 14:55:15.96 ID:vil+PUZ/
内蔵Linux環境からの使用で立ち上がり2.3秒くらいかな。

197 :不明なデバイスさん:2012/09/22(土) 00:46:48.46 ID:Jpfr9dma
>>179-180
レスありがとうございます。
>>176)3分で休止に入って、アクセスには、数秒~十数秒ですか…
DONTSLEEPでの対応策しかないんですね…
それにしても、この仕様、何の意図があるんでしょうか?
スピンアップに、電気を多く消費するので、節電じゃないだろうし…?
ん~東芝か日立か…悩みんでます…orz

205 :不明なデバイスさん:2012/09/22(土) 12:00:45.72 ID:gx8F1Lfi
手持ちで一番のお気に入りはG-DRIVE miniだな。
速さはLacieクラス。中身はもちろんHGST。
会社名は変わったけどブランドや製品は継続してるようだね。
もちろんUSB3モデルも発表してるよ。

http://www.hgst.com/portal/site/jp/home/

自分は外付けケースのつもりで処分品買ったんだけど。

210 :不明なデバイスさん:2012/09/22(土) 16:20:30.34 ID:Kadm7U/x
日立を悪く言わ訳でもなく
東芝のステマでもないですが、
俺は内蔵の日立の2.5インチ1TBのドライブ外して、
元々のWDのドライブにLinuxインストールして使ってます。
日立のドライブは、Winのバックアップとして横たわっているだけです。
俺には我慢できない賑やかさだな??
選択は自由だから、助言くらいしかできないが…

212 :不明なデバイスさん:2012/09/22(土) 17:08:17.06 ID:w3Dl60tF
しつこい

213 :不明なデバイスさん:2012/09/22(土) 17:16:26.17 ID:Jpfr9dma
>>210-211
レスありがとうございます。
大変参考になります!
>>212
初めての外付けHDDで、内蔵HDDのフルバックアップとしても使用したいと思っている上に、知人がI-Oのカクうすで泣いていたので、慎重になってしまいました…orz

218 :不明なデバイスさん:2012/09/23(日) 00:37:38.82 ID:b2YMoehH
スリープ機能なんて昔から様々なHDD、そしてケースに付いてきた

223 :不明なデバイスさん:2012/09/23(日) 18:19:55.43 ID:Ndnom6/K
価格の口コミ見てたら、Touroも10分で休止になるみたいだね。
どうも206の方法では無理みたいです。
そこのカキコでも休止が話題になってる。
ソフトで定期的にアクセスが解決方みたいです。
でも、それだと温度が上がるとかね…w
俺はHDTC610JK3A1使いで、価格の6/3のUSB3.0接続…
の口コミも書いたのも自分なので参考にしてね。
この夏ずっと、主にLinuxの起動ドライブとして酷使
してきたが、熱もたいして持たなかったし、何より静かで、
強制リセットも数知れず…
でもいまだ平気です。
使用感想でした。

追記 価格のレビューや口コミはあまり参考にできない。
なぜなら、自分で買ったもの悪く書きたくないし、
露骨にメーカー批判は怖くてできないからね。
メアド押さえられてるからね…

225 :不明なデバイスさん:2012/09/23(日) 18:47:21.46 ID:e1v2KVqL
ちょっと教えて
テレビ(VIERA)に外付けのHDDを買った
I-O DATAのAVHD-UVシリーズ

フォーマットしようとすると「フォーマットに失敗しました」って出て登録できないんだけどどうしたらいい?

226 :不明なデバイスさん:2012/09/23(日) 19:16:25.96 ID:13lj/szK
>>225
PCでフォーマットを一度やり直してからTVに接続

228 :不明なデバイスさん:2012/09/23(日) 19:39:33.09 ID:e1v2KVqL
>>226
レスありがとう
説明書はテレビで全部することになってるんだけど、
PCでフォーマット→テレビでフォーマットって繰り返すってこと?

267 :不明なデバイスさん:2012/09/28(金) 06:43:10.28 ID:/a9tUvrY
外付けHDDの取り外しについて伺いたいのですが、
(キャッシュを使用する)パフォーマンス設定を無効にすれば、タスクトレーの「安全な取り外し」を使用しないで、そのままUSBを外しちゃって問題ないのでしょうか?
宜しくお願いします。

317 :不明なデバイスさん:2012/10/05(金) 23:54:14.57 ID:PYLnFqWZ

USB3.0でこれやっすwwww
ポチッといた 


344 :不明なデバイスさん:2012/10/08(月) 12:34:19.36 ID:qmqE1lEI
通販で外付けHDDを購入する時、配送業者が佐川だと初期不良率って高い?
多少高くついてもヤマト発送と明記してある店で買うべきかな?

399 :不明なデバイスさん:2012/10/14(日) 04:52:15.13 ID:RUcXt5jg
みんなHDD好きだけど
すごいノートPCが29800円で買える時代に
単なる記憶装置のHDDに1万円も使うのは疑問だなあ。
それに1万のあれば今時は便利なタブレットだって買えるしなあ。

424 :不明なデバイスさん:2012/10/16(火) 13:08:24.03 ID:tcH4QbVN
10年前の東芝のノートパソコン(USBは1.1しかない)のカードスロットに、
バッファローの増設USB2.0インターフェースカードを付けてます。
http://buffalo.jp/products/catalog/item/i/ifc-cb2u2v_uc/

それで、本題なんですが、外付けポータブルHDDはバスパワーで動くとありますが、
店頭で箱記載の仕様を見たんですけど、何mA必要かということは分かりませんでした。
上記USB2.0インターフェースカードは450mAまで供給できると載ってます。
この電流値で外付けポータブルHDDは動いてくれるもんなんでしょうか?

セルフパワー1.5TBの外付けHDDをUSBの片方につなぎ、
もう片方のUSB端子に2.0TBの外付けポータブルHDDをつないでバックアップを取りたいのです。
電源関連に詳しい方、ご教示お願いします。


427 :不明なデバイスさん:2012/10/16(火) 17:32:27.30 ID:hXBjdAlw
トランセンドの外付けhddのデータが飛んだ。
飛んだというか正確には破損しかかってる。
何か一部のデータが消えちゃって、ファイルの位置が入れ替わったりしてる。
ウイルスかと思ってスキャンしたけどそういうわけでもない。

壊れた(あるいはそろそろ寿命)ということですかね?
元々、読み込みが少し遅くなっていたので兆候はあったのですが。
あ、バックアップ自体はほぼできています。

428 :不明なデバイスさん:2012/10/16(火) 19:00:29.01 ID:6jKLmVLe
>>427
なんでウィルススキャンなんて負荷かけることをしちまうんだよ

450 :不明なデバイスさん:2012/10/17(水) 02:03:02.51 ID:YZuAxv2d
激安でした。
店員に確認したが間違えないとのこと。

2TBのポータブルの外付けであり得ない価格
ヤマダ電機 渋谷店

http://box.c.yimg.jp/res/box-s-n3estnal6ghcopmvh7teyjr7vu-1001?uid=60eeef6a-a3b2-4925-bc33-11b47f68eced&etag=33d007601350406726571554

462 :458-459:2012/10/20(土) 10:01:29.54 ID:0WaJp8VD
「HDTB110AK3BA」を購入された方はいらっしゃいますか?
質感はどんな具合なんですかね?
価格の画像だと、マッドで、傷が付き辛いのかな?なんて印象ですが…

463 :不明なデバイスさん:2012/10/20(土) 13:31:40.93 ID:xRUKlzxH
ノート用の外付けHDDを買おうと思って勉強中です。
一般的にバッファローが評価が高いと思っていたけど、このスレで東芝CANVIOが評価が高いようです。
その理由なんですかね                                                                                                           

471 :不明なデバイスさん:2012/10/20(土) 19:11:23.96 ID:/pXdCxj6
今月からCANVIOの新シリーズ出るみたいだけど
従来のやつはPCとTV用が統合されたぐらいであまり変わらなそうな…
中身の新たなHDDが出たわけでもないし

でも新商品だから今出てるやつよりは高いんだろうな
ちょうど今月REGZAの録画用に買おうと思ってたから迷うわ

473 :不明なデバイスさん:2012/10/20(土) 19:22:16.92 ID:hszur+ci
メーカー純正ドライバとは言え、MSはNTFSの仕様公開してないから、
基本人柱アイテムだな。

474 :不明なデバイスさん:2012/10/20(土) 19:46:13.11 ID:wNaU9326
>>471
ソフマップ.コムで
CANVIO 1TB シルバー(HD-PB10TS) 11,800円
CANVIO SLIM 500GB ホワイト(HD-SA50GS) 9,980
俺は1TBの中身がMQ01ABD100Hと予想してる

>>473
MacもBSD系UNIXカーネルだし、Linuxでも普通にNTFSマウントできてるとこ
みると、その辺のドライバー技術は枯れていて問題ないかと…

507 :不明なデバイスさん:2012/10/21(日) 19:10:00.59 ID:8dW+kWFq
価格でHDTC610JK3A1を購入したんですが、やはり1TBはスキャンディスクなどのメンテナンスに時間が掛かりますね…
500GBを買い直したいなんて思っているんですが、どなたか要りませんか?

510 :不明なデバイスさん:2012/10/21(日) 23:33:58.67 ID:CKnv82qN
PCのバックアップに外付けHDD欲しいんだが相場がようわからん
500GBありゃ十分なんだが500GBで5000円って普通なんだろうか
Am見る限り大体そんな感じだけど

561 :不明なデバイスさん:2012/10/27(土) 05:39:43.23 ID:7GvHgLLO
HDTC610JK3A1

HDTB110AK3BA
ですが、>>24さんのレスを読ませていただいた上で、
どちらを購入するかで悩んでいます。
性能的には、どうなんでしょうか?

宜しくお願いします。

562 :不明なデバイスさん:2012/10/27(土) 07:00:12.33 ID:vAd/quCq
>>561
内蔵ドライブも含めて全く同一でしょうね。
>>24書いたの俺だけど、CANVIOの組み立ては中国で
行われてると言ってた。そこで各国向けの製品が作られている
訳だから、品質も性能も一緒と考えられます。

595 :不明なデバイスさん:2012/10/31(水) 04:03:36.35 ID:ubwYw2R1
>>1からスレ見たけど、意外とポータブルHDD使ってる人多いんだね
デメリットとして、USBバスパワーの不安定感とか
3.5インチと比べた時の寿命の短さとか転送速度とかいろいろあると思うんだけど
気になったりしませんか?

617 :不明なデバイスさん:2012/11/01(木) 01:14:00.74 ID:2Z0wnNvb
東芝か日立のポータブルHDDの購入を考えてるんだけど
ここには東芝のユーザーしかいないのかな?
日立製の使ってる人調子はどうですか?
両方持って比較出来る人がいればそれが1番良いんだけど

638 :不明なデバイスさん:2012/11/02(金) 18:11:14.87 ID:fjqjL55j
WindowsXPですが、外付けHDDって「プロパティ」→「ツール」の「チェックディスク」ができないんですね…orz
詳しくチェックして調べたい(報告?も確認したい)んですが、どうしたら良いのでしょうか…orz
お願いします。

639 :不明なデバイスさん:2012/11/02(金) 21:21:32.76 ID:86HQCU1w
>>638
ケース何使っているの?
うち、USB、1394、eSATA接続で出てくる出けど
WinがHDDとして認識していないんじゃね

683 :不明なデバイスさん:2012/11/07(水) 01:03:49.72 ID:fv0V3k/S
CANVIO SLIM買ってみた。
ドライブ名は"MQ01UBF050"と表示される。
たぶんMQ01ABF050のバリエーションだろうけど。
もしかしたらサイズからしてS-ATA/USB3.0変換内蔵タイプとか?


687 :不明なデバイスさん:2012/11/07(水) 17:14:36.62 ID:T2gxzz+g
ポリシーをクイック削除にしてるなら安全な取り外し使わなくていいと思うんだけど


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ニュース【IT】中断した特許庁のシステム開発、「費用54億円全額が無駄」と検査院--うち30億円余りはコンサルタント費用 [10/13]

1 :ライトスタッフ◎φ ★:2012/10/13(土) 08:04:14.36 ID:???
特許庁が出願情報などを一元管理するシステム開発を計画不備で中断したことを受け、
会計検査院が開発費用約54億5100万円を無駄な支出だったと指摘する方針を固めた
ことが分かった。開発が遅れた経緯についても、特許庁の進行管理が不十分だったため
と指摘、改善を求める方針。

検査院は完成困難と判断、そこまでにかかった費用すべてを会計法令などに違反する
「不当事項」とした。

経済産業省の検証委員会などによると、特許庁は2006年に出願情報などを管理する
システム開発の入札を実施。東芝ソリューションなど3社が参加し、技術点で最下位
だったが予定価格の6割以下を提示した東芝ソリューションが落札した。同庁は
コンサルティング会社のアクセンチュアとコンサルタント契約も結んだ。

11年1月の稼働を目指して開発作業は06年に始まったが、07年には遅れが出始めた。
東芝ソリューションは遅延解消のため一時約1300人を動員。しかし十分な成果が得られず、
今年1月に中断が決まった。

これまでに支払われた開発費は、東芝ソリューションに09年度までの4年間に約24億8700万円、
アクセンチュアには11年度までに約29億6400万円。検査院はこれらの費用すべてが無駄な支出
だったとした。

特許庁は検証委員会が「開発規模やスケジュール管理が確定しておらず、稼働時期が不透明」
と指摘したのを受け、意見募集(パブリックコメント)をするなど、計画見直しを進めている。

同庁は「現在開発されたシステムがどれくらい使用できるか評価できておらず、コメント
できない」としている。〔共同〕

◎アクセンチュア http://www.accenture.com/

◎東芝ソリューション http://www.toshiba-sol.co.jp/

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1005R_R11C12A0CR0000/

◎過去スレ ※本ニュースとは別案件
【知財】中国の実用新案、日本語で検索できます--特許庁がサービス開始 [03/14]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1331721803/



68 :名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 09:01:34.75 ID:K5sSMb7F

803 返信:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2012/01/25(水) 01:31:16.93 ID:trpaVt3D0
>>780
何処だろうなw

http://polestar.0510.main.jp/?eid=867168
> 芝ソリューション、日立製作所、NTTデータの3社が応札、99億2500万円で
> 東芝ソリューションが落札した。
> 問題となったのはその価格。予定価格の6割にも達しておらず、事後に特許庁
> が調査したほどの低さであった。
> 最終的に問題はないとされたが、技術力の低さは目を覆うばかりで、この間、
> 納期は何度も延期されてきた。
>
> その技術力の低さの証明が、捜索先となった孫請け会社とその関係先である。
> 泉南市に本社を置く介護会社や不動産会社がなぜ含まれているのか。
> しかも両社は、二階俊博元経産相と近く、地元では「政商」と呼ばれ、関西国際
> 空港建設やゴルフ場開発の疑惑にも登場する人物とその息子が経営している
> ことから、特捜部の狙いが、“二階ルート”の解明にあるのは間違いなかろう

介護会社と不動産会社が特許庁のシステム作るんすかwww

82 :名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 09:09:29.00 ID:K5sSMb7F

185 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/01/25(水) 22:19:26.53 ID:EuP54fOG
>>181
IBMなどに任せても一緒。
あそこのシステム一度昔コカした前科あるしな。

唯一の成功例は現行作ったデ通サ契約のNTTデータだけ。
10年予算1400億だ。

サーチも今朝から何度も説明してるが、方式そのものが違う。

オープンソースで簡単に出来るとか言う馬鹿がいるが
それでハマったのが東芝SOL。

特許の引用文献の深層階層を勉強してから話をしろ。
Googleだと2階層までしか無理。

特許Aがある。
出願されたBは特許Aに引っかかっつ特許にならなかった。

翌年馬鹿が出願Cを出したがまたダブり。

しかし審査官が示した拒絶引用は取り消された出願Bだった。
BをみればAの情報が引ける。

そんな調子で何百も階層が出来て行く。
深層化された時点でまずGoogleのアーキテクチャはハイ消えましたw

ところが10年経って係争中だった出願Bが審判で逆転されて無事特許になりました。

Bを参照してた出願Cは見直し、
複合参照してた物、全部見直し。
そをやな深層化されたサーチ文献を一発1秒検索してたのがNTTデータの作った1400億のシステムだった。

当然知的財産戦略としては審査官専用システムを国内一般企業にも公開したい。
ただし公開ものはまた1000億くらい掛かる。

うるさい民意が競争入札させろと言った。

現行システムはデータ通信サービスだからNTTデータの秘匿アーキテクチャ。

だからNTTデータは100数十億でギリの線で見積もり。

勘違いしたのは東芝だけ。

ちなみに開発1年目から特許庁は東芝には無理だからギブアップ宣言勧めてた。

東芝はお前らと同じアホだからギブアップはしなかった。
会計検査院の低額入札調査にも「絶対できる」と豪語した。

東芝本社の社長は昨年の早い時期に特許庁長官とレク済みで、絶対に完成させると言ったが、平成29年じゃ国際条約が変わってるw

なので今回やっとギブアップ。
TSOLにシステム頼む会社は無くなるだろうが、奴ら自身が招いた結果。

2007年頃は「我々の方が詳しいですからITは」とか笑ってたよ。
本当にフザけた連中だったわ。

101 :名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 09:26:52.94 ID:K5sSMb7F

229 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/01/26(木) 00:14:13.04 ID:mP78iXTk
>>228のつづき

おまけに特許の出願の明細には図面も含まれる。
そのサーチは>>212のオープンソースでどうやってやるんだ?
画像処理のエンコーダは?
ちゃんと公報に出願の様子が出ているので確認して欲しい。
それを見て法律に基づいた要件を定義する訳だ。

>>185で説明した深層化も当然前提としてある。
さらに特許と言うのはの権利取得までに分割要件と言うのがある。
特許法はしょっちゅう改正される。
例えばほんの一部引用すると出願の分割要件はつい2008年くらいに改正された。
特許の審査結果の出る前に分割が可能だ。
審査している最中に出願が分割される。
全部終わるまでその審査官は付きっきり。

さっき言った通り審査官のノルマは3年前まで40件とかだったが今は100件前後。
ちなみに間違って特許の権利化をしてしまって、
以前に特許を取得した人から訴えがあって、
審査官が間違って特許にした内容で商品を大量生産した場合どうなるか?
審査とはそう言う事も前提としてノルマがある訳だ。

発送の30日以内に出願の分割と言うのが可能。
まずNTTデータが画像のサーチ解析をどうやっているか?想像つくか?
この無料教室では教えられん。彼ら独自のアーキテクチャであり財産だから。

中途半端になったが次は分類の話にすっか?
国際出願のパリルートとPCTの話でもすっか?
国内出願の方式と連携させたら無限に近いパターンがあるが・・・・

ここを無料特許庁システム説明会のスレにしても良いけど
オレ別の本業もあるんだけどな。


172 :名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 10:51:59.63 ID:g09wX+8Y
これって結局特許庁がしっかり要求を取りまとめできなかったのが一番の原因だよな?

俺自身も政令市勤務のシス管なんだが、
役所は本当に電算回せる奴が少なくて困っている。

数年前、民間IT企業からの転職者が来たが、超上流工程は無理だったみたいで1年で壊れちまった

181 :名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 11:03:49.60 ID:E3MUK5MR
これ確か特許庁も悪かったはず。
担当者にド素人当てて、仕様全然決めないし、
土台の仕様コロコロ変えるしで。
まあそれでも、優秀なコンサル()なら、そういうとこカバーするんだろうけど。

185 :名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 11:14:54.59 ID:Vl5vGwty
>>76
カイエンに社長がつぶされる会社っすからw

190 :名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 11:24:59.87 ID:MfZl+Ymb
>>172
イヤイヤ、現場の人間達が現状を認識して問題点を探して、
将来的なシステムの為に要求定義するなんて無理。それを抽出するのがエンジニアの大事な所だろ。
特許なんて特殊な分野は、専門的な知識を理解して全体業務を把握しないと無理なんで、相当ハードルが高いと思うが。

違約金とかしっかりとした契約をしなかった特許庁は阿呆だが、
この件はどう考えても東芝とアクセンチュアのプロジェクト管理ミスだろ。

200 :名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 11:41:56.55 ID:g09wX+8Y
>>190
>現場の人間達が現状を認識して問題点を探して、
>将来的なシステムの為に要求定義するなんて無理。それを抽出するのがエンジニアの大事な所だろ。

おいおい、それは幾らなんでも発注側の仕事だろ
てか、要求定義以前の現状分析とかで工数詰まれたくねーぞw

プロジェクトを進めるうえで、請負側にこっちの業務の知識があるんなら、やりやすいけどさ

210 :名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 12:05:01.89 ID:iQYR8TdE
>>172
国レベルの場合、いきなり入札ってことはなくて、
研究会だの勉強会だのってのを、目をつけたベンダー集めてやるわけ。
で、そういう会のとりまとめ役として普通は有識者と称して官庁の息がかかった大学の先生とかを入れるんだけど、
この場合、政治家を入れちゃったみたいだね。
それがそもそもの誤り。

212 :名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 12:06:15.80 ID:jWdPN3ha
>>82
この書き込みは見たことがあるな
専ブラに残ってないか…そういえばデータ吹っ飛んだんだった(∀`*ゞ)テヘッ

213 :名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 12:06:27.98 ID:MfZl+Ymb
>>200
当事者が最適だろと言う気持ちは理解できるけど、こんな大規模システムで要求定義を発注側に任せるなんて無謀すぎるだろ。
しっかりヒアリングしないと途中でエラい事になると思う。
それに現在の業務を別の視点・別のアプローチから改善させる提案も、システム化の大事な仕事だぞ。

まあ、向こうの担当者に余程の問題抽出能力とシステムへの理解があれば別だが、そんな幸運が早々あるとは思えない。
実際この規模になってしまうと、作成するシステム化の作業では無く、事前の問題抽出と全体設計の方が重要だし。

228 :名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 12:24:33.01 ID:7OsNdB5C
>>136
共済システムは価格競争じゃなかったよ
新日鐵が安かったけど落としたのはデータ


251 :名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 12:56:30.80 ID:0V77ytJu
>>82
の引用が生々しいな。
引用元の文章を書いたのは、煮え湯を飲まされた特許庁の中の人か。

260 :名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 13:03:22.52 ID:+/7rW9fz
入札という制度自体が狂ってるんじゃないの?

265 :名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 13:06:43.38 ID:LvKbOlAR
>>251
つーか、>>82を見る限り特許庁の態度も最悪だろ。
NTTデータが秘匿情報持っているとか
そのまま入札システムにかける事自体無茶

端から形だけの入札で時間と金の無駄をするつもりとか。

入札するなら秘匿情報含めて買取する
それが出来ないなら、外部から幾ら叩かれようと入札はしない。


321 :名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 14:24:40.34 ID:K5sSMb7F
アクセンチュアを擁護するつもりはサラサラ無いけど

 元々のスタートの時点で

 コンサル屋にハメられた

なら、まだスッキリするわけだが
今回は全然違ったりするんだよなぁ


351 :名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 15:55:21.14 ID:bNv7b+Dg
東芝は実際に人員を使って仕事したんだろうからいいけど、アクセンチュアなんて何もしないからな。
ちょっと大きめの案件だと10人とか15人でやってきてたいした結論も出せない。
小さめの案件でも5人くらいできて何も理解してないバカばっかwww

526 :名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 08:09:57.17 ID:U6bMf8z5
巨大なシステムに見えても、大きいのはデータだけで、個人でも開発できる
と思う。 いくら扱うデータ量が増えても、処理時間が増えても、基本的な
プログラムのロジックや書くコード量は変わらない。

昔のメモリが限られた8bitや16bitのパソコンでやれというならともかく、
32bitや64bitのPCで処理するなら、尚更。

ただの電話屋が設立したに過ぎないNTTデータみたいな、丸投げするだけの
糞企業に発注するから、年金システムみたいな欠陥品ができあがる。

532 :名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 08:47:29.09 ID:gSmMDE7/
特許制度に精通した人間5人を2年雇えば完成するだろ。
それらの報酬は年1億で10億。
データベースの部分は300万のドカタ100人で充分。
人件費は、10億+6億で16億。
ハードウエアは物量作戦で100億かければ、本社費も出る。

535 :名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 09:07:05.64 ID:U6bMf8z5
3000万なんてハシタ金で引き受けるつもりはまったくないが、能力的には
十分に可能な仕事だな。

打ち込み作業をやらせるならともかく、データベース周りの開発なんて
100人も要らん。 もしかして、SQL互換データベースからフルスクラッチ
でもするつもりか?(w

まぁ、300人だろうが500人だろうが、ドカタレベルを集めても、MySQLは
作れんけどな。

ハードウェアで100億円? データセンターのビルからおったてるのか?

>>532 みたいなハッタリと口先だけのバカに見積らせると、ロクな算定
根拠もなしに、億単位と言い、無駄な時間と高い勉強代を払わされる羽目に
終わる。


552 :名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 11:06:10.16 ID:vcOyoFbF
SIer叩いているレス多いけど、一番馬鹿なのは特許システムの仕様を複雑化したままでNTTデータしか作れないようにしてしまった特許庁だと思うんだが。
しかも今回、多額の費用をかけてシステム構築失敗しているんでしょ。
まず人を変える必要があるのは特許庁の中の人だろ。
日本の特許庁はシステム的に税金の無駄だからアメリカのシステムと共用したら?


575 :名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 12:24:09.61 ID:7cWuXzCa
>>535
こういう判断する奴がプロジェクトを炎上させる。

言ってることが下っ端レベルだから、
こいつがプロジェクトを受注することはありえないから心配ないだろう

581 :名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 12:43:54.05 ID:wK8ognbC
>>575
こういう判断もこうもないよ。
画像で類似特許を検索するサービスという企画自体が・・・・素人丸出し
特許庁も技術者集めて、特許に属性をつけて、検索できるサービスを提供すればいいのに。

しかも仲悪そうな2社を(エンジニアとコンサルタント)呉越同舟してごたごたを起こすなんて
これも素人。I/O表がこないなんていってる時点でおかしいよ。設計段階でIO表ができてるはずじゃない。
しかもそんなに接続モジュール、設定がおおいの?こういうのをへたくそという。

583 :名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 12:58:30.38 ID:7cWuXzCa
>>581
刷新しようとしたシステムの概要すら知らないのに語れるってすごい奴が大杉だなw


584 :名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 13:17:55.09 ID:wK8ognbC
>>583
概要書いてあるじゃん。
>>101 に。
本当に馬鹿みたいな話だよ。

585 :名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 13:24:29.80 ID:RbaP0vrI
しかし、>>101
>まずNTTデータが画像のサーチ解析をどうやっているか?想像つくか?
>この無料教室では教えられん。彼ら独自のアーキテクチャであり財産だから。

この部分はおかしくないか?
特許庁はNTTデータから「システムとして買った」のだろ?

すでに購入済みのものを新しいシステムで再利用できないというのは
非常に違和感を憶えるな。
ある程度の移植作業が必要だとしても、基本設計からやり直しというのは妙だ。

589 :名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 13:36:30.99 ID:7cWuXzCa
>>584
ふーん、すごいね >>581に書いてる事で全然使えない奴って解ったから、もういいよ

604 :名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 15:23:17.47 ID:wK8ognbC
>>589
もっと突っ込みいれてやろうか。
単純に特許申請する側が、技術領域と、用途、原理を記せばいいだけのことを、

わざわざ画像検索する理由がどこにあるのかということなんだよ。
特許申請したこともないろくでなしは失せろ。

655 :名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 19:11:15.48 ID:TiPLZFW3
みんなTSOLとかアクセンチュアを責めてるけどさ、
これの最大の問題点は、できてない要件定義を出来ましたってことで設計工程に移しちゃったことでしょ。
TSOLもお客さんも要件がわかってないということは、要件定義なんで出来ていなかった訳。
たぶん仕様書には「現行どおり」とかあいまい極まりない言葉が並んでいたんだろうよ。
そんな要件定義でGoサインを出しちゃった、特許庁が一番いけないと思うね。
TSOLも自分とこにスキルが無いんだったら請けるべきじゃなかったと思うけど。

687 :名刺は切らしておりまして:2012/10/15(月) 00:22:02.32 ID:QGjBAykc
プロトタイプを何段階か作って、小さい開発規模で徐々に技術検証していくって感じにできないのかな。

712 :名刺は切らしておりまして:2012/10/15(月) 21:17:33.95 ID:SS/tZEEK
なんでこんなに金かかるんだよ
いくらなんでも無能過ぎるだろ

713 :名刺は切らしておりまして:2012/10/15(月) 21:55:26.15 ID:dJf1UY5N
>>712
SIerは天才は集められないし管理も出来ないから凡人を集めるしか無く、凡人を集めると管理屋が腐るほど必要になり金だけかかる。
悪循環だな。



721 :名刺は切らしておりまして:2012/10/16(火) 07:03:27.90 ID:x2QZl1Ca
>>713
天才と凡人っていうけど全く存在しない物を作り上げるならともかく、
既にある出願情報を管理するシステムを一元化して作るだけなら、そこまで強烈な
天才が居なくても、現在のワークフローを洗い出して落とし込めばいいだけだから
凡人集団で問題ないと思うんだけど

734 :名刺は切らしておりまして:2012/10/16(火) 20:38:04.92 ID:PNH79GKy
>>721
それすら理解していない、
設計者集団だったらどうだ?

735 :名刺は切らしておりまして:2012/10/16(火) 20:48:06.75 ID:cW8Hs8Po
>>734
設計の段階でその状態だと詰んでるわw
まあ実際それぐらいバカだからこんな金使ってんだろうけど
今回の案件だと発注者側が仕事を理解していない可能性が高いから
ぶっちゃけそんなクライアントの仕事はやりたくないwww

736 :名刺は切らしておりまして:2012/10/16(火) 21:04:26.81 ID:PNH79GKy
>>735
下請けにやらせれば何とでもなるって
その程度なんだろうよ。


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ニュースシャープ、アクオスの成功で散々調子こいてた事が判明

1 : カナダオオヤマネコ(大阪府):2012/09/05(水) 18:02:56.63 ID:HEdRApwe0 ?PLT(12355) ポイント特典

ソニーの元役員は振り返る。「06年以前にシャープと液晶事業の合弁交渉をしていた。
当時、片山さん(シャープ前社長)を訪ねると、『どこの誰だ?』といった態度でげんなりした」。
自社工場を持たなかったソニーに対し、交渉はシャープ優位で進み、嫌気の差したソニーはサムスンと合弁会社を設立した。
提携後もシャープはソニーを大事にしなかったようだ。堺が稼働した直後の09年秋、
国内ではエコポイント制度導入で液晶テレビが売れに売れた。
そんな中、シャープはアクオス用のパネル生産を優先し、納入遅延をたびたび起こした。
当然、ソニーは態度を硬化。ソニーのパネル購入量は大きく増えることがないまま、現在はほとんど取引がない。

■一時の成功に酔い味方作りに失敗
東芝などほかの有力顧客に対しても、液晶パネルの需給が逼迫していたとき、シャープは納入遅延を起こした。
需給緩和されると顧客の多くはシャープの元を去った。堺工場外販は年ごとに減少。12年3月期の堺の外販比率は約1割しかない。
好調時の振る舞いがあだになった──というのは言いすぎだろうか。銀行との関係でも同じ構図が見て取れる。
00年代、有利子負債を膨らませたが、高い信用力をバックに直接金融で多くを賄ってきた。
直接金融の手段であるコマーシャルペーパーへの依存が今、シャープを苦しめている。
銀行首脳のシャープに対する姿勢はどことなくよそよそしい。

シャープはどこで間違えたのか、栄光と挫折の10年――好調時の振る舞いがアダに
http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20120904-00000002-toyo-nb

依頼
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1346639359/157
157 名前: ラガマフィン(福岡県)[sage] 投稿日:2012/09/05(水) 16:05:18.80 ID:xGo6wlWv0

56 : ラガマフィン(福岡県):2012/09/05(水) 18:36:12.06 ID:xGo6wlWv0
シャープ(液晶) ソニー(家電)で合併交渉中
ソニー「よう」
シャープ「誰だお前」
ソニー「なんだと」
交渉決裂。ソニーはサムスンと合弁。
ソニー「サムスンだけじゃ液晶足りねえよ」
シャープ「金出せばうちが足りない分を作ってやるよ」
ソニー「じゃあ部分提携な」
提携スタート
ソニー「納入まだかよ期限過ぎてるぞ」
シャープ「うっせーなアクオス作ってんだよ」
ソニー「くそったれ」
サムスン「おら液晶パネルだ期限通り作ってやったぞ」
ソニー「おお偉いなサムスン、もうお前の所で全部頼むわ」
ソニー、シャープから離れる。

シャープ「アクオス売れなくなったぞどうしよう堺工場」
東芝「うちに作ってくれよ」
シャープ「よっしゃ」
東芝「納入まだかよ期限過ぎてるぞ」
シャープ「うっせーなアクオス作ってんだよ」
東芝「うちが先だろ」
シャープ「エコポイント需要がすげえんだって今」
東芝「だからこっちも急いでんだよ」
シャープ「ばーか」
東芝「氏ね」
東芝、シャープから離れる

シャープ「アクオス売れなくなったぞどうしよう堺工場」
シャープ「助けてくれ」

131 : カラカル(九州地方):2012/09/05(水) 19:54:47.90 ID:CnooFVnrO
三流企業がちょっと成功して傲慢化したんだな
もとの鞘におさまるだけで別に騒ぐほどでも無いと思うが
三洋とシャープは格下扱いだったでしょ昔から

166 : 白黒(関東地方):2012/09/05(水) 21:03:43.15 ID:NO/cSL3xO
ヘルシオって売れなかったのかね

167 : ジャガランディ(東京都):2012/09/05(水) 21:05:53.30 ID:63kI2mP40
>嫌気の差したソニーはサムスンと合弁会社を設立した。

どうみても失敗したのはソニーだろ。
それこそ日本の家電業界で一番と言っていいほどのイメージを持っていたのにね。
シャープなんて本当に一時のもんだろ。

168 : ギコ(関東・甲信越):2012/09/05(水) 21:07:44.39 ID:S6aCcv3GO
さっさと潰れろ、売国企業

175 : ジャガランディ(福岡県):2012/09/05(水) 21:16:35.40 ID:fyzcCl1m0
>>167
トリニトロンにしがみついて液晶競争に乗り遅れた時点で
液晶世代でのソニーの失敗は確定していたようなもんだしなw

次の世代(有機EL)では頑張ってもらいたいものだな

181 : しぃ(東京都):2012/09/05(水) 21:20:47.99 ID:EivY9jH20
知人が、”世界の亀山”のシールを剥がさずにいつまでも貼っていたことを思い出してワロタw

189 : シンガプーラ(東京都):2012/09/05(水) 21:31:37.42 ID:wgykhUag0
民主党政権後の株価

シャープ 2000円→189円  パナソニック  2500円→500円
ソニー  6000円→900円   船井電機  15000円→1000円
東芝   1000円→250円    NEC     1000円→100円
トヨタ   9000円→3000円   マツダ     800円→90円
ホンダ  5000円→2400円  ヤマダ電機 15000円→4000円
コジマ  1500円→250円   JFE       8000円→1000円
新日鉄  900円→150円   
KDDI 800000円→546000円 ドコモ 180000円→130000円

ソフトバンク  1000円→3100円

207 : シンガプーラ(東京都):2012/09/05(水) 22:35:04.94 ID:wgykhUag0
日本は昭和から続いてた好景気の魔力というか運みたいなもの
が切れたんだよ
団塊が少なからず運を持っていたんだろうな



214 : シャルトリュー(やわらか銀行):2012/09/05(水) 22:45:51.79 ID:DzqkjBze0
3DSの液晶てシャープだったよね

222 : オセロット(dion軍):2012/09/05(水) 23:02:56.10 ID:DGZeCCo70
じゃあ聞くけど、これからテレビ買う俺は、どこの国産メーカー買えばいいのよ?

223 : 縞三毛(栃木県):2012/09/05(水) 23:09:14.56 ID:cKC0GXy50
>>222
買って一年ちょっと過ぎた東芝の液晶テレビ、音が割れてる感じがするので修理依頼かけたら最終的に無償交換になった。
対応しっかりしてたし、画像エンジンもいいんでないかな?

226 : オセロット(dion軍):2012/09/05(水) 23:12:45.78 ID:DGZeCCo70
>>223
60インチ~以上探しているんだが、たしかレグザだと60~70インチ発売していないんだよな。

234 : シャルトリュー(滋賀県):2012/09/06(木) 00:05:05.38 ID:MwPcSOax0
>>189
株価ってこんなに下がるものなのかよ

238 : サーバル(大阪府):2012/09/06(木) 00:11:28.34 ID:OTsko4cU0
ソニーも調子こいてるだろ。

241 : ヤマネコ(やわらか銀行):2012/09/06(木) 00:31:18.08 ID:UEItEXGW0
>>238
ソニーって、同業も含めてそこら中のメーカーに基幹部品を売ったりしてるから、
営業は割と丁重。

263 : ヒョウ(SB-iPhone):2012/09/06(木) 02:21:48.48 ID:oIE+I/MyP
>>214
小さい液晶はシャープは得意だった気が
むかしはね

277 : エキゾチックショートヘア(新疆ウイグル自治区):2012/09/06(木) 06:59:30.22 ID:4FgQzJUI0
お前見てるとシャープは下っ端までクズなんだと思い知らされる
ソニーのせいにしとけば何なんだ?また会社に戻れるとでも思ってんのか
シャープがクズだからお前は失業したんだ 現実見ろ

299 : ヨーロッパオオヤマネコ(愛知県):2012/09/06(木) 08:05:29.66 ID:lVV4OTRx0
>>1
これさ、まるでシャープが悪いかのような書き回しだけど、

>自社工場を持たなかったソニーに対し、交渉はシャープ優位で進み、嫌気の差したソニーはサムスンと合弁会社を設立した。

結局ソニーは韓国に下るんだよな
最終的に韓国に有利に働くだけなのに

301 : エキゾチックショートヘア(新疆ウイグル自治区):2012/09/06(木) 08:06:41.47 ID:4FgQzJUI0
>>299
その時点では どっちが客だと思う?

306 : ヨーロッパオオヤマネコ(愛知県):2012/09/06(木) 08:11:08.66 ID:lVV4OTRx0
>>301
客はよく知らんが立場が優位なのはシャープだっただろう
最終的に安さと一時の利益に目が眩んだソニーは身を滅ぼすよ

347 : アムールヤマネコ(大阪府):2012/09/06(木) 09:13:57.45 ID:jW+j6Tec0
サムスンは合弁だからSONYに回して当然。
その頃LGもサムスンも日本向けが重要だったからね。
サムスンの役目はシャープを潰す事だったんだろうから
例え無理してまでもソニーに供給してたと思うよ。


348 : ぬこ(チベット自治区):2012/09/06(木) 09:14:38.99 ID:xBoioeil0
>>347
堺はシャープとソニーの合弁だとおもってたけど

365 : アムールヤマネコ(大阪府):2012/09/06(木) 09:54:48.39 ID:jW+j6Tec0
>>348
それはサムスン陣営のソニー戦略
その戦略は2度おいしい
サムスン側のソニーはシャープを土壇場で裏切る事により
シャープを潰す事に成功した。
もう一つは皆さんご存じの通りあなたの思っている様な人が沢山居る
シャープとの合弁は存在しなかった。

369 : ぬこ(チベット自治区):2012/09/06(木) 10:09:55.04 ID:xBoioeil0
>>365
陰謀論w
注文通りの品が納期通りに収められたらどこだっていいんだよ
サムスンとホンハイが出来てシャープに出来なかった それだけ
あなたのようなソニーと戦う人見てると憐れになる

374 : 黒(大阪府):2012/09/06(木) 10:20:57.82 ID:YI/nw1cx0
恩は何?
仇は何?

377 : ぬこ(チベット自治区):2012/09/06(木) 10:22:14.24 ID:xBoioeil0
>>374
恩=出資
仇=未納

389 : ベンガルヤマネコ(大阪府):2012/09/06(木) 10:27:14.35 ID:yBUKtdlJP
>>377
おまえ
出資した歴史もないし。
韓国企業と組んであんな酷い事しておいて
SONY後回しなのは当然だろ

391 : 黒(大阪府):2012/09/06(木) 10:28:10.56 ID:YI/nw1cx0
そもそも東芝に下ろしてたのか?

392 : ぬこ(チベット自治区):2012/09/06(木) 10:28:34.65 ID:xBoioeil0
>>389
あんな酷い事?
客を裏切るシャープのこと?

394 : スミロドン(岡山県):2012/09/06(木) 10:30:29.50 ID:R0BvI5bh0
>>391
>>1すら読んでないのか?

>東芝などほかの有力顧客に対しても、液晶パネルの需給が逼迫していたとき、シャープは納入遅延を起こした

395 : 黒(大阪府):2012/09/06(木) 10:30:31.44 ID:YI/nw1cx0
>>392
チョンに絶賛されたSONYの事だよ

396 : 黒(大阪府):2012/09/06(木) 10:31:26.96 ID:YI/nw1cx0
>>394
東芝のシャープパネルってあったのか?
胡散臭い記事だわ

397 : ぬこ(チベット自治区):2012/09/06(木) 10:33:27.04 ID:xBoioeil0
>>395
妬み?
チョンだけじゃなく世界中で絶賛されたから生き残ってるんだよ
シャープ含め韓国に現地法人持ってない大手メーカーなんて存在しない訳だけど
やっぱソニーだけだと思ってる?

399 : スミロドン(岡山県):2012/09/06(木) 10:35:00.48 ID:R0BvI5bh0
>>396
あったわバカ 
-シャープはパネル、東芝はLSIを供給し、「鬼に金棒」
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20071221/tslcd2.htm

鬼に金棒の筈がシャープがパネル供給を自社優先にしたせいで愛想つかされたのが現在の状況なんだよ

400 : 黒(大阪府):2012/09/06(木) 10:37:31.58 ID:YI/nw1cx0
>>399
そんな記事あったね。
画像エンジンは東芝の一つ前モデルとか噂あったね。
現実はどうなのか知らないけど
本当は東芝はシャープのパネル使ってない気がする
聞いた事がない。

404 : マンチカン(福岡県):2012/09/06(木) 10:44:06.81 ID:drET/OZf0
>>400
東芝はどのモデルにどこのパネルを使ってるってのを一切公表しないからユーザーからは見えないんだよね

マスコミの飛ばしとかじゃなく東芝自身がプレスリリースまで出してるんだから使ってないってことはないよ
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2007_12/pr_j2101.htm


409 : ぬこ(チベット自治区):2012/09/06(木) 10:49:03.63 ID:xBoioeil0
>>404
今俺が使ってるレグザZV50(型式うろ覚え)はどこのパネルだろう
画面右上に暗い部分があって気に入らない
LEDが出てくる前のモデルだから消費電力がヤバい

412 : メインクーン(大阪府):2012/09/06(木) 10:59:10.95 ID:j5d1Nalx0
シャープのBDレコがマジでひどい。
パナ・ソニー・東芝がしのぎを削る中で
シャープはAQUOSの抱き合わせぐらいにしか考えてない。
そりゃツブれるわw

416 : マンチカン(福岡県):2012/09/06(木) 11:19:32.47 ID:drET/OZf0
>>409
ZV500ならIPSだからパナかLGじゃないかな

419 : マヌルネコ(岩手県):2012/09/06(木) 11:26:28.78 ID:MtjwhdHv0
家電屋で働いてたけど
シャープこそステマ企業でしょ
実態の伴わないイメージをコマーシャルでジジババとかDQNに売り込んで
「アクオスくれや(キリッ」って何も知らないで買い物に来る客たくさんいたよ
話を聞くと「え?だってシープが一番良いって聞いたよ?理由とかはしらないけど
シャープが一番なんじゃないの??」ってそんなんばっかり


433 : ヨーロッパオオヤマネコ(埼玉県):2012/09/06(木) 12:13:47.48 ID:pta384qV0
我が家の52型アクオスはあと20年は使う予定です!


437 : ヒョウ(SB-iPhone):2012/09/06(木) 12:21:26.53 ID:oIE+I/MyP
でさ、シャープが生きのこるにはどうすればいいのさ
このまま事業を縮小しまくったら名前しか残らないんじゃ?

438 : サビイロネコ(青森県):2012/09/06(木) 12:24:45.97 ID:hmMRlPmM0
>>437
事業売りまくって、リストラしまくって、中小企業として再生

439 : ヒョウ(SB-iPhone):2012/09/06(木) 12:26:57.57 ID:oIE+I/MyP
>>438
異様に役員報酬が高い中小企業か・・・
ぜったいつぶれそう

448 : ベンガルヤマネコ(大阪府):2012/09/06(木) 13:40:00.26 ID:LiWqSOC70
肉巻きマットが喋るな

452 : ノルウェージャンフォレストキャット (東京都):2012/09/06(木) 13:47:13.57 ID:4JvkePFm0
いまパチ○コ屋でプラズマクラスター空気清浄機が大量に採用されてる
一店舗に数台とかいうレベルじゃなく台と台の間に設置するという形で置いてる
つまり800台置いてある店なら空気清浄機も800台設置
もしかしたらもしかするかも

453 : シャム(長屋):2012/09/06(木) 13:52:00.31 ID:6WLQ2jXn0
家電エコポイントなんて、数千億も莫大な税金つかって需要の青田買いしただけ。
人口が有限である以上、あとでしわ寄せがくるのは明確だった。
結果、国内市場はペンペン草さえ生えぬほど枯れ果てて、シャープもソニーも東芝もパナもテレビで食ってたとこはズタズタ。
家電量販店もズタズタで合併を重ねて業界再編に突入。
そりゃ株価も下がるわな。



458 : マンチカン(静岡県):2012/09/06(木) 14:15:26.39 ID:r/OpjVDM0
そもそも、この記事以前にソニーがシャープにどういう態度だったのか?
液晶が欲しくなったソニーは、シャープにどのように接したか?
を書いてない。
途中を省くだけで印象って大きく変わるんだな。
全面的にシャープが悪者扱いはおかしい!

459 : 白(内モンゴル自治区):2012/09/06(木) 14:18:04.23 ID:hWZgWsdzO
魂と技術を売ったソニーが他社を悪く云うべきでない
当時劣勢のソニーが優勢だったシャープに対等に扱って貰いたかったら実力で示せ

464 : カラカル(SB-iPhone):2012/09/06(木) 14:54:36.73 ID:EUOnQwWpi
ソニーは液晶を繋ぎにして有機ELで勝負するつもりだったから、
映像処理エンジンの技術はあっても液晶の技術は無いよ。

472 : サイベリアン(北海道):2012/09/06(木) 16:20:44.62 ID:WWbRGhi40
>>263
DSの液晶はずっとシャープ
だから、任天堂の敵のソニーとは仲が悪いんだ

477 : エキゾチックショートヘア(東京都):2012/09/06(木) 16:34:03.73 ID:vXHtU/PF0
エコポイント+地デジが終わったらどうなるか、全く考えてなかったんだろうな…

SONYはしっかり未来を見ていたというのに。
こんな企業孤立して当たり前だな…

495 : ラグドール(福岡県):2012/09/06(木) 19:19:51.47 ID:xOCVTD6W0
「テレビは家電の王様や。ほかの製品とはわけが違う。シャープは日本で最初に白黒テレビを作った会社や。
そやけど、カラーの時代になると松下(現パナソニック)やソニーに押されて、ブラウン管を自分で作れん時期があった」

――でもシャープはブラウン管のカラーテレビを売ってましたよね。
 「簡単な話や。よそから玉を買うとった」

――玉ってなんですか?
 「ブラウン管のことや。よそから買うてきて、テレビに組み立てて、シャープのブランドで売るわけや」

――アウトソーシングってやつですね。
 「そんな格好ええもんとちゃう。よそは原価よりかなり高い値段でシャープに玉を売るから、
シャープのテレビの原価はよそより高い。ところが、うちはブランド力が無い。よそのテレビより安く売られる。
儲かるわけないやろ?せやけど、王様のテレビをやらんわけにはいかん。辛い仕事やった」

――でも、今は違いますね。

「そうや。亀山で自前の玉をなんぼでも作れる。まあ今は玉やのうて板やけどな。
うちが開発したぴかぴかの板を、よそが売ってくれと頼みに来る。
シャープは王様の中の王様になった。わしらはそれがうれしいんや」


テレビ敗戦「失敗の本質」 シャープ、パナソニックを惑わせた巨艦の誘惑
2012/3/20 11:07 日経新聞より

500 : ヒョウ(やわらか銀行):2012/09/06(木) 20:08:30.36 ID:3FLomf09P
>>56
やっぱエコポイントで需給を狂わせた日本政府が悪いだろ。

503 : ヒョウ(家):2012/09/06(木) 20:37:30.31 ID:ClGGCS5vP
>>452
そういえばそのパチ○コ台のLCDって主たるサプライヤーはどこなんだろうか

509 : ジャングルキャット(神奈川県):2012/09/06(木) 22:14:14.87 ID:buhWt59+0
>>500
延命しただけ
地デジバブル時には4,000万台/年(その年だけ)
2012年は1,000万台/年   日本はその程度の市場

世界市場:2億2千万台/2012年  (予測)
シャープの製台数:3,800万台/2011年 
中国、アメリカ、EUで売れてなければ、
4,000万台(2012年目標)は達成できない
ちなみに、台数が売れても、価格が下落してるから、
売り上げは横ばい 
http://ascii.jp/elem/000/000/654/654988/img.html

522 : スナネコ(新潟・東北):2012/09/07(金) 02:21:34.56 ID:mmsd50qyO
シャープの絵作りって、画質が荒くてペタっとしてて水彩画みたい。お世辞にも綺麗とは言えない。
液晶が悪いのか、エンジンが糞なのか。

524 : シンガプーラ(東京都):2012/09/07(金) 02:42:56.17 ID:cF+v9XKV0
>>522
エンジンが糞
自社製エンジンよりもお下がりのREGZAエンジン搭載モデルのほうが絵作りが上だった


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1346835776/l50/../人気ブログランキングへ


ゲーム【S.D.F.】ソニー株価防衛軍の活躍を見守るスレ★61

1 :名無しさん必死だな:2012/08/03(金) 10:38:47.34 ID:BIGt6T/q0
【6758】ソニー(株)
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=6758

【8729】ソニーフィナンシャルホールディングス(株)
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=8729


前スレ
【S.D.F.】ソニー株価防衛軍の活躍を見守るスレ★60
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1343690062/

41 :名無しさん必死だな:2012/08/03(金) 11:11:58.46 ID:A/ONjNkk0
俺三洋で洗濯機作ってたんだぜ…


116 :名無しさん必死だな:2012/08/03(金) 11:38:15.08 ID:HA3evD4g0
昨日のライブどんなんだったん?

124 :名無しさん必死だな:2012/08/03(金) 11:40:12.15 ID:Xy85NE5+0
この状況でこのスレにDQがどうとか任天堂がこうとか
レスしに来れるのってやっぱソニー自体はどうでもいいんだな

133 :名無しさん必死だな:2012/08/03(金) 11:42:04.80 ID:vJAzlHjyQ
説明会を見る限り、シャープよりソニーのほうが酷すぎて、未来がなさそうだけど、
ソニーよりシャープのほうが下がり方がヤバいのは、何故なんだろうか?
ソニーは金融や保険があるから、その分だけ危険度が和らいでいるから?

174 :名無しさん必死だな:2012/08/03(金) 11:53:35.78 ID:HA3evD4g0
地デジ移行で需要使い果たしたってのは素人目でもわかるから
伸びがないよな

183 :名無しさん必死だな:2012/08/03(金) 11:56:56.83 ID:tnfkctVu0
>>174
規格無理矢理変更で一斉に二台、三台当たり前で買わせたりしたからなぁ
あの時買わせたの寿命くるの何年後だよって話に
家電って需要の発生が個々の家庭で散ってるから商売成り立つ商品なのにな

190 :名無しさん必死だな:2012/08/03(金) 11:59:57.82 ID:M2jjZrAf0
>>183
でもやんなきゃ無線通信の帯域が足りないから困るだろ
お前ら遅い、繋がらないって叩きまくりじゃねーか

TVのアナログ放送でVHF帯を独占してるのは非効率

193 :名無しさん必死だな:2012/08/03(金) 12:01:34.69 ID:nLa0xipF0
>>190
なにその消費者の為にやったんだから文句言うな理論

199 :名無しさん必死だな:2012/08/03(金) 12:03:46.01 ID:M2jjZrAf0
>>193
デジタル移行は日本だけじゃなく世界共通

日本だけしょぼい無線通信でいいならそれでいいんじゃないの
TVのアナログ放送と無線通信とどっちを取るかの問題だ

世界は無線通信を取った、アメリカもヨーロッパも韓国も同じ事やった
日本だけ取り残されていいならそれでいんじゃない

202 :名無しさん必死だな:2012/08/03(金) 12:05:34.37 ID:/bulDAfG0
>>199
画質糞な液晶買い替えなんぞをゴリ押ししてなければ、誰も文句言わなかったよ

あと、B-CAS

206 :名無しさん必死だな:2012/08/03(金) 12:06:33.80 ID:M2jjZrAf0
>>202
別に買い替えなくても、チューナーだけ買えばいいじゃないw
ブラウン管でチューナーなりレコなり繋げば地デジ見れるし

211 :名無しさん必死だな:2012/08/03(金) 12:08:03.66 ID:BIGt6T/q0
3DのTVも思い切り足を引っ張っただろうね
あれ、消費者としては全く魅力を感じなかったし、
そもそも3DSと違って、3D対応のコンテンツが増えるとも思えなかった

3DTV買った人っているかい?

215 :名無しさん必死だな:2012/08/03(金) 12:08:49.27 ID:/bulDAfG0
>>206
安いチューナー買い替えを標準として推していればな

あと、B-CAS

228 :名無しさん必死だな:2012/08/03(金) 12:13:03.96 ID:M2jjZrAf0
>>215
大きくて重くて場所取るブラウン管にチューナー繋いで使うよりも、液晶テレビのほうがいいでしょ
寝室とかのテレビまで、薄型TVに買い換えて、ブラウン管TVを捨てちゃう人が多かった

消費者の選択だから仕方ない

243 :名無しさん必死だな:2012/08/03(金) 12:19:16.05 ID:J2Fg3OiA0
>>228
消費者の選択以前にメーカーがブラウン管を
作らなくなっちゃったでしょw

254 :名無しさん必死だな:2012/08/03(金) 12:25:12.55 ID:M2jjZrAf0
>>243
そらお前らが、30万円出してハイビジョンブラウン管テレビ買ってくれるならメーカーも作るだろ
でも買わないだろ、高性能なものをちゃんとカネ出して買ってくれるならパイオニアだってプラズマ撤退しなかったし
ソニーもトリニトロン撤退しなかったろ

279 :名無しさん必死だな:2012/08/03(金) 12:45:24.77 ID:jkzSOx0GP
初音ミク記念モデルウォークマンキタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!
これで株価爆上げ間違いなし!
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120803/prl12080312000025-n1.htm

297 :名無しさん必死だな:2012/08/03(金) 12:54:33.62 ID:V32S8vt30
PSの事業モデルをソニー全事業に適用するんだっけか?
平井さんの仕事だなw

326 :名無しさん必死だな:2012/08/03(金) 13:04:28.89 ID:Ob2t0UC2P
この揺れ方ってものすごいフラグなんだが・・・

331 :名無しさん必死だな:2012/08/03(金) 13:06:32.95 ID:t4J7LA7+0
>>326
このまま 880-900 をうろうろしつつ江頭でドーーン?

340 :名無しさん必死だな:2012/08/03(金) 13:20:35.82 ID:yXNA041h0
テレビ死んでるけど、レコもやばいだろうなぁ

2009年頃 2番組録画 HDD320GB程度のDVDレコ 4万円

↓これじゃ全然儲からない!DVD打ち切って無理やりBDに移行だ!消費者の都合なんて知るか!
↓BDレコなら10万円弱でぼったくりできるwwうまうま

現在 2番組録画 BDレコ 2万円台、3万円台投売りワラ

342 :名無しさん必死だな:2012/08/03(金) 13:27:29.10 ID:ZOyzpLYW0
―――――――――― _,-'´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`-,―――――ト、―‐
―――――――――‐_,-':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',―‐、__人_ノ `ー′
―――――――――‐ィ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::_;:-r、::.r-、::i―ノ
――――――――― ´{::::i、ト(ヽ( !、r'ソ-'フ_,..- l::!r、l::}―>   【900DF】
――――――――――l、!¨フp、._   _.. イヾハ !ノノ l:::}ー>
―――.--、_―――――! .l l.._`′     ー ′  .ノ:,'..:..:>   ここから先に
―‐ 「`ヽ.、__ノ――‐.. -‐'' ^'.l.   ,.ニ-‐‐ 、   r'.:/..:..:..>
―r┴、、_ノ { ―‐r''´..:..:..:..:..:..:.}    ト、._.. -}    `K..:..:..::>     行かせてたまるか~!!
‐⊥‐r┘  `ー-┴'⌒ソ..:..:..:...-ト.、 レ' ̄ `V   .   〉..:..<
(、__`ヽ、       /..:..:.:/ /:..:.:`r、`ー‐ ′,.イ  /..:..:..:..´⌒ヽ



345 :名無しさん必死だな:2012/08/03(金) 13:30:35.82 ID:M2jjZrAf0
>>340
10万円弱のときにぼったくれたからいいんじゃないのw

政治的理由で当時パナ、シャープと並んでDVDレコ3強だった東芝が美味しかった時代に参入できずに
パナ、シャープ、ソニーの3社でウマウマできたわけだし

347 :名無しさん必死だな:2012/08/03(金) 13:34:13.59 ID:ZOyzpLYW0
>>345
逆に言えば、開発費が掛かった発売当初の苦労をせずに済んだのは良かったんじゃないか?

ゲーム機と一緒・・・・・・とは言わないけど、やっぱり普及価格帯ってのは存在するし、そこに至るまでの
過程で掛かるコストってのは馬鹿にできないし、10万で売ってた頃にどれだけ利益があったか?ってのは
疑問なわけで、安く出来ないBDで苦労してる他社を尻目に普及価格帯のDVD&HDDプレイヤーで手堅い
商売やってたから差し引きゼロかもしれないぜ?

351 :名無しさん必死だな:2012/08/03(金) 13:42:14.09 ID:M2jjZrAf0
>>347
それならシャープやパナもわざわざBDレコを作らんだろ
でも東芝以外はそうせんかった、さらに東芝はBDレコで出遅れて三強から脱落してしもうた
シャープ、パナ、ソニーの新三強が形成されて、出遅れてノウハウが足りないせいか知らないが
REGZAレコの評判は最悪で、東芝が一番安売りされてしまってる

354 :名無しさん必死だな:2012/08/03(金) 13:49:19.08 ID:ZOyzpLYW0
>>351
東芝のBDレコ・・・・というか、BDレコ自体まだ持ってないHDD録画組なので、
性能的な部分の話はよくわかってないのだが、

安売りうんぬんって話ならどこのメーカーもちょっと待てばスグに値段は半額近くになるし、
量販店によって安くなるメーカーは違うし、三強の認識はともかく安売りと評判の悪さは別の話じゃね?

そもそもコストパフォーマンスが高い商品ほど評価は上がるから、安売りされててそこそこの性能の商品
こそ、評判は良くなる。

家電において評判が良いから値段が高値安定ってのはそもそもありえない話じゃないかな?

361 :名無しさん必死だな:2012/08/03(金) 13:57:11.62 ID:M2jjZrAf0
>>354
いやいや似たようなスペックの普及価格帯製品間で、ソニーシャープパナと比べて東芝は安いんだよ
評判が良かったDVDレコ時代と打って変わって、REGZABDの評判の悪いのは、操作性の悪さともっさりだから
安売りで掴んでも、使いにくいのは評判は上がらないだろう

377 :名無しさん必死だな:2012/08/03(金) 14:21:48.80 ID:B2INZsqG0
本当にゴキブリは糞の役にもたたないな
日頃あれだけ万歳書き込みしてるくせに株を買い支えることもできない

378 :名無しさん必死だな:2012/08/03(金) 14:22:53.63 ID:BIGt6T/q0
>>377
VITAすら買わないのに株なんてそんな大それたものに手が出せるわけが…

401 :名無しさん必死だな:2012/08/03(金) 15:01:11.10 ID:jfPSCx9j0
900DFはよく守った。

417 :名無しさん必死だな:2012/08/03(金) 15:24:08.36 ID:ThQQpq000
何か夏休み期間になると市況本スレが酷くなるのね
そんな年齢の人間まで手出してんのかな

421 :名無しさん必死だな:2012/08/03(金) 15:47:48.87 ID:Gy8gxe440
>>417
まあ、大学生とか社会人1年目とかで
株やってやんぜーとか無駄に意気込んでる人間には
買いやすい株ではあるからなあ

特に今は10万切ってるし、ネームバリューだけはあるし。

422 :名無しさん必死だな:2012/08/03(金) 15:52:12.81 ID:/y6riLHn0
>>421
小学生からみたって地雷なのに踏みに行く大学生なんかいるわけないだろ

427 :名無しさん必死だな:2012/08/03(金) 16:16:42.02 ID:X9wMTj0M0
やっぱりお笑いライブの影響は大きかったな
アナリストも匙を投げたくらいだからな・・・
このまま倒産か・・・

429 :名無しさん必死だな:2012/08/03(金) 16:21:34.54 ID:Ob2t0UC2P
>>427
いくらなんでもそんなゲハみたいな考えかたは…



ここゲハだった…

431 :名無しさん必死だな:2012/08/03(金) 16:25:11.18 ID:X9wMTj0M0
>>429
いや、説明会で「もう結構です」とか言われたのは厳しいじゃねえか?
ゲハとか関係なく企業として終わってるだろ
誰も信用しないよ、こんな糞企業

440 :名無しさん必死だな:2012/08/03(金) 16:46:42.83 ID:X9wMTj0M0
お前らネタにマジレス好きだな

441 :名無しさん必死だな:2012/08/03(金) 16:49:48.50 ID:rPM0AwVri
久しぶりにここ来たんだが鉄壁の1800DFはどこいったんだ

445 :名無しさん必死だな:2012/08/03(金) 16:58:48.77 ID:sH43ex9S0
>>440
ネタを書くなら
1d-67 10d-670

みたいなノリでおながいします

447 :名無しさん必死だな:2012/08/03(金) 17:02:49.26 ID:tXS2kgBr0
>>445
ダイスかと思ったw

453 :名無しさん必死だな:2012/08/03(金) 17:54:48.49 ID:DBFqCg2k0
>>447
俺も思ったが67面ダイスってどんなだよw
670面ダイスってどんなんやねん!しかも10個とかカオスフレアでも無いわw

498 :名無しさん必死だな:2012/08/03(金) 20:03:41.40 ID:X9wMTj0M0
ソニーの株価が上がる要素が見えない
昨日の説明会でソニーになんの希望もないということが分かったからな
いくら株主が馬鹿でもそろそろ心が折れるころだろ

525 :名無しさん必死だな:2012/08/03(金) 23:28:16.15 ID:IvHRTKba0
自民民主って言葉を出した時点でその人々を選んだのは国民だぜw
経団連の相対的な自治労がヘボいのもまた俺たちじゃね?

あんま人のせいにしてても進まないんだぜw
単に時代の過渡期入ってるじゃ無いのかな

541 :名無しさん必死だな:2012/08/04(土) 07:37:48.41 ID:zrHyrnLG0
>>525
政治家って国民が選んでるようで実は選べてないんだよな
国民はマニュフェストを信じて政治家を選ぶ
選ばれた政治家はマニュフェストを無視して政策を始める
この時点で選んでない人が政治をやってるのと同じ事になる

545 :名無しさん必死だな:2012/08/04(土) 08:37:03.40 ID:sxsHoIqD0
>>541
嘘吐きの政治家を逮捕する法律が必要だな、割とマジで

547 :名無しさん必死だな:2012/08/04(土) 08:40:34.53 ID:hAMpoEOC0
>>545
マニフェスト達成率一定以下で次の選挙に出られなくすればええねん

568 :名無しさん必死だな:2012/08/04(土) 10:54:44.07 ID:gKLmcUvT0
vitaってもしかしてあの時点で出す気本当は無くて
まだ開発中な物をsony本体が強制で出させたとしたら?
だったらここ最近の業務説明会のキレっぷりも理解出来るのかな?

573 :名無しさん必死だな:2012/08/04(土) 11:39:14.21 ID:hAMpoEOC0
>>568
売れ行きは想定通りらしいですよ?w

576 :名無しさん必死だな:2012/08/04(土) 11:46:56.90 ID:f4k8uSsK0
>>573
ぶっちゃけ、今の売上で想定どうりだったら
そんな計画を立てた奴は降格処分だろうw

581 :名無しさん必死だな:2012/08/04(土) 14:51:38.03 ID:EIyimfN70
日本株 予想期間(8月6日)
ソニー(6758)、窓を空けて下落、業績下方修正を嫌気
http://info.finance.yahoo.co.jp/kabuyoso/article/detail/20120803-00001391-minkabuy-stocks
円高進行も悪材料、安値更新は不可避か昨日通期業績見通しを発表し、純利益を300億円から200億円に下方修正。足元の経営環境の厳しさが浮き彫りとなっている。
ドラギECB総裁の発言を受けて、外国為替市場では円高が進行。これも嫌気材料とされているようだ。
チャートは窓を空けて下落しており、新たな下落相場スタートを示唆している。安値更新は避けられそうもない。

586 :名無しさん必死だな:2012/08/04(土) 16:04:31.16 ID:y72pRKzB0
なぁに簡単だよ、
ゲームを切ればいい。

只それだけw

588 :名無しさん必死だな:2012/08/04(土) 16:10:25.13 ID:dcniLLlh0
いまやそのゲームがソニーの重要な位置を占めちゃってるから
ゲームを切ったら内臓がない皮だけになっちゃうんだけどな。

もうゲームを切ればいいなんて時期はとうに過ぎ去ってしまった。

595 :名無しさん必死だな:2012/08/04(土) 16:37:40.33 ID:LVOtH5zi0
NGPの開発を始めた時点でゲームを処理できる段階は過ぎた

あとは静かにフェードアウトするだけ・・・なんだけど、柱にするだなんだと、
余計なもの背負わせ過ぎ

604 :名無しさん必死だな:2012/08/04(土) 17:56:18.07 ID:y72pRKzB0
まずは社名をSONYからMIKUに変えるところからだな。


608 :わふー ◆Enn2oQo3ZM :2012/08/04(土) 18:03:24.73 ID:oBqHpjKg0
        へ
      イ"´ ̄`'ヽ 
   〃∩| i.|ノリハノリ〉 このまま初音ミクグッズを作る会社になってしまえば
   ⊂⌒ルlリ ゜ ヮ゜ノii 一定の売上は約束されるんじゃないでしょうか。
     `ヽ_っ_/ ̄ ̄ ̄/ ζ
         \/wahoo / 旦

620 :名無しさん必死だな:2012/08/04(土) 19:21:54.34 ID:vFOShA0nP
もうゲームやテレビを切ればいいラインはとっくに過ぎたよ
もう癌が転移して手の施しようがない
ブラック・ジャックがいれば助かるかもしれない

633 :名無しさん必死だな:2012/08/04(土) 20:43:15.19 ID:6wOw/xbP0
落盤事故の兄を助けに行こうとして巻き込まれ、
意識不明になったが、何故か若いまま、っていうのだな
キリコが「俺は別に、助かるんだったらそれはそれでいい」っていう医師の面を見せたりして

実際もうなんというか、麻薬で強引にごまかしてる状態のゴキちゃんには
キリコのほうが救いなのかねえ

655 :名無しさん必死だな:2012/08/05(日) 07:12:41.75 ID:tDqL+If50
エレキだけにえれー気になる

661 :名無しさん必死だな:2012/08/05(日) 10:16:03.42 ID:t+HT70e20
SHARPは来週えらいことになるだろうね

674 :名無しさん必死だな:2012/08/05(日) 11:29:03.85 ID:Hiv0thBp0
地面に這いつくばって生き残るのが良いか
太陽を目指して焼き尽くされるのが良いか
ってことだろ

後者に美学を見出しやすいのが日本人だが

676 :名無しさん必死だな:2012/08/05(日) 11:33:02.43 ID:o65HT++IO
>>674
今までのやり方が後者とはとても思えんが。

677 :名無しさん必死だな:2012/08/05(日) 11:34:41.87 ID:IYg8Tmwg0
まぁアメリカも選択と集中で、かつてのトップ企業が潰れてるしな、コダックみたいに。
いろいろやってた富士フイルムのほうは生き残った。順風の時は効率がいいから馬鹿みたいに儲かるが逆風になると脆い

686 :名無しさん必死だな:2012/08/05(日) 12:23:01.71 ID:0WbDU0Zi0
上場目指すと銀行から出向役員を投入されて、
社内を好き勝手に引っかき回した挙句
何月何日までにこれだけ首切らないと資金全部引き上げると無茶吹っかけて
社内は分裂、役員間にも亀裂が入って会社自体がズタボロになって上場も取りやめ

そんな例を見たことがあるから上場なんてする気が知れんし
金貸し屋なんか絶対信用しないと決めた

ま、ソニーがズタボロなのも当然よな

696 :名無しさん必死だな:2012/08/05(日) 16:00:56.31 ID:U0OAfUmq0
いやその年寄りから金引き出すには消費税なんだけど…

699 :名無しさん必死だな:2012/08/05(日) 16:29:40.21 ID:yc6iFSGg0
歳入よりも支出を抜本的にどうにかしなくちゃいけなくて、
政権交代ではその部分に手を付ける大チャンスだったのに
結局北海道新幹線作るとかもうバカかと。いらねえつってんだろ

718 :名無しさん必死だな:2012/08/05(日) 21:15:01.00 ID:Hiv0thBp0
富士フィルムのフィルムへの集中ってのが
薄膜っていう意味のフィルムに集中したっていうのが効いてるよね
医療から工業から何かにつけて応用がきくし

724 :鉄平さん必死だな@転載禁止:2012/08/05(日) 22:29:46.52 ID:K5b33xx00
極論言うと、技術者切って金融に走ってもいいと思う。
「エレキ方面から完全に撤退した後」ならね。
だって技術者居ないのにエレキ方面でメシ食っていけるわけないじゃない。
どっちつかずだから全部死んじゃうんじゃないの?

いずれにしろ、来週の値動きは非常に興味深い。



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ニュース【野球】今秋ドラフト1位候補の亜大・東浜巨、社会人野球の東芝入りを検討…右肘の回復次第でプロ回避

1 :かばほ~るφ ★:2012/06/09(土) 11:22:31.38 ID:???0
亜大・東浜、東芝入りも…右肘の回復次第でプロ回避

今秋ドラフト1位候補の亜大・東浜巨投手(4年)が、社会人野球の名門・東芝(神奈川・川崎市)入りを
視野に入れていることが8日、分かった。東都大学リーグ史上最多の21完封を誇る152キロ右腕は、
プロ入りを基本線としながらも、昨秋痛めた右肘の今後の回復次第では、東芝入りすることを決めた。
ドラフトの超有力候補がこの時期に社会人に“内定”するのは異例だ。

大学球史に残る完封男が社会人へ進む可能性が出てきた。亜大は8日、横浜市内で東芝と練習試合。
東浜は試合前、東芝側と話し合い、今秋プロ入りしない場合は同社入りする意思を伝えた。
「昨秋、肘痛で苦労している時から声をかけていただいた。ありがたいです」と笑顔がこぼれた。

ドラフトで指名漏れの可能性のある選手が、社会人から内定をもらいながら指名を待つケースはある。
しかし東浜のような目玉候補が社会人から“内定”を得るのは異例だ。

背景には、昨秋右肘を痛めたことがある。MAX152キロを誇る直球は今春、大半が130キロ台。
本調子には戻っていない。大卒投手はプロでは即戦力として期待がかかる。肘が万全でなければ、
指名してくれた球団に迷惑がかかるという思いもあるようだ。

亜大・生田勉監督(45)は「社会人に進んで将来、指導者の道を志してもいいのでは」とコメント。
東浜は、社会科の教職課程を専攻するなど、進路の選択肢は複数残ったままだ。今後は今秋のリーグ戦で
肘の状態を見極め、プロ志望届の提出期限までに進路を決断したい考えだ。

続きは>>2-5あたりに

スポーツ報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/ama/news/20120608-OHT1T00244.htm
東芝入りの可能性を明らかにした亜大・東浜
http://hochi.yomiuri.co.jp/photo/20120608-274019-1-L.jpg

2 :かばほ~るφ ★:2012/06/09(土) 11:22:55.18 ID:???0
>>1からの続き

この日はソフトバンクのスカウトが視察する中、先発で直球主体に2回を1安打1三振無失点。
最速142キロながら「真っすぐの質にこだわった。コースに投げ切れた」と納得顔。「最終目標はプロ」
という東浜はすっきりした表情で12日開幕の全日本大学選手権(神宮、東京D・報知新聞社後援)に臨む。

◆OB5人が在籍 ○…東芝には亜大OBが5人在籍。印出順彦(いんで・のりひこ)監督(44)は
「日本球界を背負っていく投手。プロ希望はあるようですが、社会人経由なのか今秋なのか。肘の状態も
あるみたいなので。ギリギリまで本人の決断を待ちたい」と東浜の意思を尊重する考えだ。

◆東芝ブレイブアウレス 1958年創部。本拠地は神奈川・川崎市。都市対抗には60年に初出場し、
78年に初Vなど33回の出場で優勝7度。日本選手権出場23回(優勝2度)。99年に東芝府中と
合併した。主なOBは高橋尚成(現エンゼルス)、江柄子裕樹(巨人)。

◆東浜 巨(ひがしはま・なお)1990年6月20日、沖縄・与那城町(現うるま市)生まれ。21歳。
小2から野球を始め、沖縄尚学で08年センバツ優勝。亜大進学後は東都で3連続完封の鮮烈デビューを
飾るなど1年春からエース。3年秋、今春と2季連続リーグ優勝に導き、最高殊勲選手も連続受賞。
リーグ戦通算57試合で31勝18敗(21完封)、防御率1・34。181センチ、73キロ。右投右打。

(2012年6月9日06時03分 スポーツ報知)

6 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 11:23:54.41 ID:r3Jng26Y0
3年後、堂々の巨人入りか。
今年は菅野1位だからな。
再来年は中大のあの投手だし。

122 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 12:04:55.97 ID:Dq6dRZ0y0
2015年度巨人投手陣

先発:菅野・東浜・宮国・松坂・前田・杉内
中継:松本・内海・山口・上原・高橋尚
抑え:澤村

165 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 12:25:14.12 ID:aqKf/s/ki
サッカーは有能な若者は海外に出して成長させるけど
野球はクソみたいな軍隊指導で若者潰すからな

結果、若手スター軍団のサッカーと
目の死んだ若年寄軍団の野球で大きく差がついてしまった

167 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 12:26:14.79 ID:L+Cwr+7qO
てか、巨人の事ばかり言ってるけど、生前の根本氏(西武→ダイエー)もかなりえげつなかったぞ

171 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 12:28:35.46 ID:TXdtg6qmi
>>6
島袋は巨人可能性高いの?

210 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 12:58:49.18 ID:AOwcqOAl0
酷使とか言ってるバカは何なんだろうな
大学野球とか見たことないくせに、何言ってんだよ

プロで1シーズンやる方が、登板機会もイニング数も圧倒的に多いわ

245 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 13:30:39.65 ID:JZ2TceFB0
大学野球って心底糞だと思う
裏金は貰うわ選手は壊すわ

246 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 13:32:26.75 ID:BXYjnwkR0
>>245
大学野球の監督なんてみんなクソ
T海とかな

298 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 14:54:46.41 ID:upgSzRvV0
>>165
海外に行かせて成長と言えば聞こえはいいが
国内のチームが満足に年俸を払えないだけだし
海外に行ってもベンチを暖める仕事すら、もらえないんじゃ成長しようがないんじゃね

301 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 15:00:19.49 ID:PDdecIWrO
>>298
サッカーはレンタル移籍とかあるからある程度はなんとかなる。と言うか最近は海外でてもベンチ外所か出場する選手の方が多い。

303 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 15:02:00.32 ID:r3Jng26Y0
>>301
野球もレンタル移籍の導入を進めてるが、なかなか進まない。

ただ、反対派の中心だった落合が今年からいないので、
数年以内に導入されるかもしれん。

305 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 15:04:07.50 ID:i9PfXIcG0
>>303 サッカーと違って、いつまで経っても排他的やからなww

308 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 15:09:05.20 ID:fQp4y2f6O
日ハムは今年も菅野指名しないかな

319 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 15:30:12.50 ID:92ybU8r20
>>246
大学野球歴代5大クソ監督
・原貢(東海大)→もはやあれこれ語る必要なし
・太田誠(駒大)→ドラフト指名に関するトラブル多数
・應武篤良(早大)→斎藤佑樹などの後見人
・鈴木博識(日大)→那須野の裏金問題の事実上の主犯格
・宮井勝成(中大)→沢村などを娘婿のいる巨人に囲い込ませた

329 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 15:52:21.60 ID:yy9GgE3y0
>>319
原は何も悪くないだろ。監督としては優秀だし。
ほかのやつらみたいに金まみれでもないし。

330 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 15:55:16.63 ID:92ybU8r20
>>329
でも菅野を影で操ってるのはまぎれもなく原だぞ。

354 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 16:59:01.63 ID:cPluGMTBO
東浜いなくたって
東芝ならいつでも都市対抗野球で優勝できる最高の戦力が揃ってるのに。


東芝に入っても出番あるのか?

368 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 17:24:37.93 ID:i+pHU3km0
高校も大学もプロも監督は保身しか考えてないから酷使するの?

372 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 17:28:20.30 ID:w2lYsmI60
島袋も肘壊して今投げられない状態だよな
スペの奴はプロ入りはやめたほうがいいんじゃねえか?
アマ監督の起用方法にも問題があるかもしれんけど
プロはスケジュール的に更に何倍も過酷だろ

374 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 17:29:08.65 ID:BMbjttRu0
>>368

いい加減、甲子園の日程は変えるべきだと思うけどな…

一回戦、二回戦は複数の会場で同時にやれば
日程に余裕が生まれるのに

484 :名無しさん@恐縮です:2012/06/10(日) 03:49:29.71 ID:0zTL9J/nO
パリーグにあんだけいい投手が沢山集まって良い試合しても大した人気にはならないんだから
やっぱりスター選手はセリーグや巨人に集まった方が野球人気は上がるんだよ。


494 :名無しさん@恐縮です:2012/06/10(日) 06:07:19.25 ID:VpRBgPAJ0
>>484
巨人人気の復活は無理。
北海道と東北と九州抑えられたから
完全な関東ローカル球団になってしまった

541 :名無しさん@恐縮です:2012/06/10(日) 10:06:54.18 ID:7IiIf7K30
そんな故障あったのに今年も投げさせてるのか

549 :名無しさん@恐縮です:2012/06/10(日) 10:42:39.06 ID:3am8X7C10
この故障は多分ガチだと思うけど、
たとえばとある球団が水面下で選手と接触して故障のフリしろと吹き込んで
ドラフトでは他球団が指名回避する中まんまと一本釣りとかありうるの?
入団確定したあとで「故障もよくなってきました」とか「故障してるのに将来に
期待して指名していただいて感謝のきわみです」とかテキトーなこと言って

554 :名無しさん@恐縮です:2012/06/10(日) 10:50:43.93 ID:gIMyTsW10
>>549
巨人でコーチやってる川口が広島入団した時、広島がその手を使った
怪我が治ってるのに怪我が治ってないことにしてドラフトの年全く投げさせなかった
その時の担当スカウトが著書で書いてるから間違いない
なぜか貧乏球団の美談として扱われてるけどwww

556 :名無しさん@恐縮です:2012/06/10(日) 10:55:21.55 ID:3am8X7C10
>>554
うわ意外となかなかえぐいな広島
こういう寝技でかすめとった選手が大成するとやっぱすげぇなって思うわ
いや、いい意味でな
ドラフトはあの手この手でやってくれた方が面白い
一方で、数億の裏金積んで逆指名とりつけた選手が鳴かず飛ばずのカスだったりとかな

560 :名無しさん@恐縮です:2012/06/10(日) 10:58:21.66 ID:pQofg7Fq0
未だにルールをわかってない馬鹿は何なの?

プロ志望届けが出てない選手は指名できないッつーの。
よって東浜がプロ指名届けを出してなければ巨人は隠し玉だろうが指名すらできない。
だから故障が本当だろうが嘘だろうが、志望届けが出ていれば他球団は普通に指名する。


東浜が退部届けを出せば育成枠では指名できるが、そうなれば他球団も「読売の策略」に気づいて
育成枠1順目で指名してくる。

566 :名無しさん@恐縮です:2012/06/10(日) 11:03:37.21 ID:6KUsMUGjO
>>560
野球やったことがなくても志望届けは出せるのかな?

579 :名無しさん@恐縮です:2012/06/10(日) 11:50:25.61 ID:gIMyTsW10
>>556
どこの球団でもやってる話なのに巨人だけ違反で他は美談になるダブスタが気に入らない


610 :名無しさん@恐縮です:2012/06/10(日) 17:25:12.66 ID:t2lT/+o9O
去年のドラフト、ハムと巨人以外の球団は、「ハムは余計なことしやがった」って思ってるだろうね。

612 :名無しさん@恐縮です:2012/06/10(日) 18:18:51.05 ID:CAO3xfW50
>>579
巨人のドラフト戦略は意外?と金とコネっていう正面攻撃(良くも悪くも)のみで、寝技を
使うほど器用じゃないってのも大きいのでは。

巨人が目玉のドラフト外入団とか入学・就職内定の指名した例って桑田(早大内定)
と吉村(法大内定)と岡崎(法大内定)くらいじゃないのかな?
西本聖のドラフト外はガチの雑草だし。

615 :名無しさん@恐縮です:2012/06/10(日) 18:27:52.01 ID:QSjw5kYe0
>>549
中日の大野(佛教大)
本当にケガかもしれないが、4年秋はほとんど投げていない

618 :名無しさん@恐縮です:2012/06/10(日) 22:55:24.66 ID:3am8X7C10
>>612
桑田のアレは寝技のスペシャリストの西武の根本が「おみごと」と感服したくらいだからな
世間は巨人に非難轟々だったが

619 :名無しさん@恐縮です:2012/06/11(月) 00:09:00.00 ID:U3oDNFx70
>>618
叩かれたのは清原の涙があったからだと思う
清原の外れだったら清原もやっぱりって感じの顔をしただろうし
そんなに叩かれなかったと思う
そこらへんでも巨人は不器用なんだな
王、藤田時代の巨人は囲ったのは水野、広島スカウトに巨人に行けないんだったら寺を継ぐと言い放った藤岡くらいで
あの頃は根本は勿論、中日が今中、大豊、山口と1位クラスを獲ったり他球団の方が無茶苦茶やってた印象がある

626 :名無しさん@恐縮です:2012/06/11(月) 08:14:53.78 ID:+t0d9OfX0
>>619
虚カスの囲い込みは巧妙
篠塚も大怪我でプロを断念したのを長嶋さんが
素質を見抜いて指名させたとか美談みたいにされてたけど、
何の事はない、たんなる囲い込みだったんだねw



628 :名無しさん@恐縮です:2012/06/11(月) 09:23:30.12 ID:4iidxm4w0
>>615
中日はそういうの好きだからな

落合英もそうだったような気がするし、結局役に立たなかったけど樋口もそうか
大野もこのまま樋口コースかね

629 :名無しさん@恐縮です:2012/06/11(月) 10:59:23.80 ID:mVyVMGw30
大卒で社会人経由したピッチャーって賞味期限めちゃめちゃ短くなるじゃん…

650 :名無しさん@恐縮です:2012/06/11(月) 12:39:53.35 ID:W5dfMNsTO
菅野を指名しないといけないから、囲い込みか。

651 :名無しさん@恐縮です:2012/06/11(月) 13:04:22.40 ID:gCLPx99x0
>>650
むしろ菅野単独指名の為には東浜がいないと困るだろ

652 :名無しさん@恐縮です:2012/06/11(月) 13:21:41.48 ID:USfzM+9f0
いや、巨人は迷惑だろ
菅野指名球団が増える
これは巨人と関係ない判断だと思うな。囲い込みするはずがない
かなり膝がやばいとか?

653 :名無しさん@恐縮です:2012/06/11(月) 13:35:31.30 ID:AeSx9gQm0
>>652
どうだろうね、他球団の菅野特攻はハイリスクローリターンだからな……

655 :名無しさん@恐縮です:2012/06/11(月) 14:17:43.47 ID:a7ve7Qsz0
仮にもし東浜が志望届を出さなかったとしたら、東浜をドラ1指名しそうな
ヤクルト、横浜、SBとかはどうするんだろうな?

656 :名無しさん@恐縮です:2012/06/11(月) 14:21:35.79 ID:gCLPx99x0
>>655
普通に考えれば志望届がでれば先発のコマ不足のその三球団は1位指名じゃないかな
肘の具合さえ良ければ即戦力で先発に回せる投手だしさ

660 :名無しさん@恐縮です:2012/06/11(月) 15:42:47.00 ID:lX4C8wIkO
しかし巨人を逆指名した奴らって大した成績を残してないよな。
長野ってあんだけごねてたのにあまり名前聞かないし。菅野も地雷だろ。

661 :名無しさん@恐縮です:2012/06/11(月) 15:43:49.05 ID:a7ve7Qsz0
>>656
だから出さなかったとしたらって場合だよ。出した場合はそりゃ指名濃厚だろうけど。

666 :名無しさん@恐縮です:2012/06/11(月) 15:58:22.97 ID:gCLPx99x0
>>661
紛らわしいやっちゃな

もし出さなかったら先発即戦力タイプの投手を指名するんじゃないか?
2位指名が1位に繰り上がるってのもあるかもしれん

慶応の福谷を指名と予想

あとは東浜、福谷よりはちょっと堕ちるけど青森の吉田、道都の佐藤
社会人なら東京ガスの岩佐  住友金属の佐藤は・・1位はちょっときついか2位-3位かな

このあたりだろ

667 :名無しさん@恐縮です:2012/06/11(月) 15:59:32.70 ID:52MN1jn00
>>653
それは菅野も同じ。2年連続はちょっと
野村の活躍見たら早くプロでやりたいだろ。二人は仲いいからね

670 :名無しさん@恐縮です:2012/06/11(月) 16:06:18.54 ID:3Nr9WM8r0
>>651
下位で東浜狙いのお決まりパターン

672 :名無しさん@恐縮です:2012/06/11(月) 16:07:51.95 ID:AeSx9gQm0
>>667
多分菅野は巨人にこだわり続けると思うぞ
2浪も辞さないと思う
他球団でFA獲って巨人に行くって気概もないだろうし

676 :名無しさん@恐縮です:2012/06/11(月) 16:14:45.03 ID:2mZy/TBzO
東浜巨って名前が、もう既に巨人寄りだね

680 :名無しさん@恐縮です:2012/06/11(月) 16:30:25.36 ID:bRiYmXm90
>>672
菅野がこだわったとしても、もう読売の方から「もういいよ。指名された
球団に行きなさいよ」って感じになるんじゃないの?さすがに、二年も
まともに実戦登板してない投手を、上位で指名するのはリスク高過ぎる
からね。長野みたいに、社会人で腕磨いてたのとは訳が違う。

705 :名無しさん@恐縮です:2012/06/11(月) 22:08:53.00 ID:ScIHd7SD0
>>660
腐っても東都の首位打者だよ


706 :名無しさん@恐縮です:2012/06/11(月) 22:12:30.88 ID:ywro2uHF0
日本のプロ野球がドンドン衰退してる。
12球団全てのチームに優勝のチャンスが来るシステムを作らないと
マジで10年後には大変な事になる。

722 :名無しさん@恐縮です:2012/06/11(月) 23:18:53.67 ID:kED5K9kJ0
>>706
ただ、一番野球人気があったのは巨人が強かった時代

巨人ファン  アンチ巨人ファンの構図があるいみシンプルでいい。


いっそのこと巨人有利のドラフトでもいい気がする。それで他球団が優勝した時の盛り上がりは半端ないと思うし

742 :名無しさん@恐縮です:2012/06/12(火) 03:09:20.55 ID:CK/JHzs60
横浜はどっちにしろ最下位独走なんだし、拒否されようがされまいが全く影響ないだろ。

754 :名無しさん@恐縮です:2012/06/12(火) 08:12:14.26 ID:uANGvREz0
直球のスピードが130キロ台では本当にヒジが悪いんでしょ。
決して嘘ではないでしょう。

775 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 03:42:29.65 ID:kmOm28zk0
読売新聞購読しながら巨人批判してる奴ってなんなの?


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