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東海道新幹線

ニュース【政治】滋賀・嘉田知事、新幹線新駅必要 リニア開業で姿勢一変

1 :再チャレンジホテルφ ★:2012/08/06(月) 23:07:48.98 ID:???0
 嘉田由紀子滋賀県知事は6日、同県彦根市で開かれた中部圏知事会会合で、
リニア中央新幹線開業に伴い、県内に東海道新幹線の新駅が必要になるとの考えを表明した。

 嘉田知事は同県栗東市で開業予定だった東海道新幹線の新駅凍結を公約に掲げ2006年の知事選で初当選。
07年に正式に建設中止が決まった経緯があり、これまでの姿勢を一変させた形だ。

 会合で「私の立場で大変言いにくいが、リニアが通れば東海道新幹線の役割が変わる」と指摘。
会合後の記者会見では「滋賀県で東海道新幹線のどういう機能が必要か、あくまでも県民参加で議論したい」と説明した。

2012/08/06 21:00 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201208/CN2012080601002920.html

145 :名無しさん@13周年:2012/08/06(月) 23:56:52.67 ID:5LVZk3Mp0
国鉄の超巨大赤字を忘れている連中がいるらしい

150 :名無しさん@13周年:2012/08/06(月) 23:59:18.66 ID:K1sjLaykP
>>145
JALと一緒で不採算路線を無理に継続させたらそりゃ赤字も膨らむわな
東海道新幹線がどれだけドル箱かも知らないのか?
一応新幹線よりは若干高くはするみたいだからそれだけでとんでもない利益だよ

154 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 00:00:31.40 ID:5LVZk3Mp0
>>150
>東海道新幹線がどれだけドル箱かも知らないのか?

でも他の新幹線は赤字だよね?

326 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 02:14:07.88 ID:llPYCKTx0
存在意義のわからん新幹線駅

・七戸十和田
・いわて沼宮内
・本庄早稲田
・浦佐
・安中榛名
・新黒部(予定)
・熱海
・新富士
・三河安城
・相生
・新尾道
・東広島
・新岩国
・厚狭
・筑後船小屋
・新玉名

356 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 03:12:26.02 ID:Rt2CZeiN0
滋賀県民だが新駅なぞいらん、大体どこに作るんだよ
野洲以北は車で米原まで(駅前Pは1日500円)、以南は京都まで
30分以内。現状で何ら不都合ないわ

358 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 03:22:53.97 ID:RnGcfBC60
>>1 の共同通信の記事には悪意がある。正確な記事になっていない。

京都新聞の記事 (事実上、滋賀県の地方新聞)
http://www.kyoto-np.co.jp/shiga/article/20120806000152

 滋賀県の嘉田由紀子知事は6日、彦根市内で開かれた中部圏知事会議で、東京-大阪を結ぶ
リニア中央新幹線が開業した場合、東海道新幹線の役割が変化することから、
「ローカルな新しい機能が必要で、例えば米原-京都間は新駅が必要になってくると思う」と発言した。

 嘉田知事はリニアが整備されれば、遠距離を短時間で移動する現行の 「のぞみ」 の役割はリニアに移行し、
中距離を移動する 「ひかり」・「こだま」 が東海道新幹線の主体になると説明。

「人口減少社会の中で短距離も含めて高密度の利用が必要ではないかと、(約20年後の実現を目指す)
県の交通ビジョンでも議論している。30~40年を見越した議論だ」とし、新幹線活用についての
問題提起だと強調した。(以下略)


▼以下の4点を、踏まえなければいけない。

 ・リニアが開業した場合、「東京⇔大阪間」の"遠距離移動"をする乗客が、新幹線 から リニア へ移行する。

 ・東海道新幹線は、リニアが開業すると、"中・短距離移動"の乗客が利用することになる。

 ・その際には、滋賀県にも新駅を建設する可能性もある。

 ・リニアが開業する頃の話で、30~40年を見越した議論。直ちに新駅を建設するという話ではない。

361 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 03:29:33.34 ID:kCcz4ZWy0
>>358
悪意も何も、長期ビジョンなしに栗東新駅に反対していたことは消しようのない事実。
加えて卒原発なら激しく電力消費する高速鉄道、リニア自体に反対すべき。
このオバハンは一貫性というものがない。

366 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 03:40:56.43 ID:RnGcfBC60
>>361
>悪意も何も、長期ビジョンなしに栗東新駅に反対していたことは消しようのない事実。

確かに長期ビジョンなしに、新駅を反対していた(している)のは事実。

だが今回の話(記事)は、リニアが開業して、東海道新幹線の役割が変化した
30~40年先に、新幹線新駅を建設する場合もあるという、遠い未来の話。

>>1 の共同通信の記事には、

 リニアが整備されれば、遠距離を短時間で移動する現行の 「のぞみ」 の役割はリニアに移行し、
 中距離を移動する 「ひかり」・「こだま」 が東海道新幹線の主体になると説明。

という内容の記事が書かれていない。

377 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 03:54:23.55 ID:VE4/UQ7z0
>>1
ミンスって本当に腐った人間しかいないな。

氏ねよもう。

379 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 03:56:18.24 ID:RnGcfBC60
>>377
嘉田知事は、民主では無いのですが・・・

380 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 03:57:52.26 ID:/FjidOsB0
>>356
近江八幡(篠原駅)か野洲。
もちろんこだましか止まらないだろうけど

388 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 04:16:12.08 ID:RnGcfBC60
>>380
リニア新幹線 「東京都⇔大阪市」 の全線開業は、2045年の予定(ウィキペティア「中央新幹線」より)
つまり、新駅を建設するとしても、30年以上も先の話。

また、リニアが全線開業すると、東京⇔新大阪間の乗客は、リニアへシフトするので
東海道新幹線は、事実上「格下げ」となる。

格下げされた東海道新幹線だから、新幹線新駅は、建設中止になった栗東にこだわらず、
近江八幡や野洲などでも構わない。

401 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 04:41:59.66 ID:RnGcfBC60
>>388 自己レスの補足

リニアが開業して、「東京⇔大阪間」の所要時間が 1時間になると、
東海道新幹線の 「のぞみ」 を利用する乗客が、リニアへシフトして大幅に減少する。

すると、東海道新幹線の、停車駅が、東京・品川・新横浜・名古屋・京都・新大阪 の
停車駅数が少ない 「のぞみ」 の利用客は大幅に減少し、廃止される公算が強い。

そして、静岡のような地方都市にもこまめに停車する、現行の 「ひかり」 並みの列車が
東海道新幹線の主体となる可能性がある。

そこで、地方都市にもこまめに停車するのだったら、滋賀県に新幹線新駅を建設できるのでは
ということになる。

いずれにしても30年以上も先の話。その頃に自分は生きているかどうかも分からない。

411 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 05:50:26.36 ID:Rh12k6Mx0
>>358
>>366
>>379
>>388
>>401

ID:RnGcfBC60は嘉田のシンパなんだろうが、流石は腐れサヨクの走狗だけ
あって、一番肝心な事を誤魔化している。

ID:RnGcfBC60も言及している通り、「30年先、40年先の話」なら、嘉田なんぞ
が今からあれこれ言わずとも、少なくとも20年経ってから、その時にその時の
人間が考えて言えばいい話。

これは長期ビジョン云々の問題ではなく、単に、「流石にまだ言う事ではない」
だけの事。大体、嘉田は、40年先には死んでるだろwwww

それを、「栗東駅の凍結とは違い、先の話ですが」なんぞと言い訳しても、唯々
見苦しいだけ。

嘉田はこんな事で誤魔化さずに、大津のクソガキによる殺人事件の隠蔽に関
わっているのではないかと言う疑惑について釈明しろよwww

420 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 06:13:55.59 ID:RnGcfBC60
>>411
自分は"嘉田シンパ"では無い…と言っても、どうせ信用しないだろうから、何と思われても構わないが
鉄ヲタの自分として、>>1 の共同通信の記事内容が、あまりにもひどいので、立腹しているだけ。

ちなみに中日新聞では・・・
http://www.chunichi.co.jp/article/shiga/20120807/CK2012080702000024.html

 第97回中部圏知事会議が6日、滋賀県彦根市内のホテルで開かれた。リニア中央新幹線や
北陸新幹線など高速鉄道網を中部圏の活性化にどうつなげるかをテーマに意見を交わした。
国や鉄道事業者に、両新幹線の早期全線整備、在来線の充実などを盛り込んだ提言を取りまとめた。

 提言案には、リニア中央新幹線東京-名古屋間と大阪間の同時開通▽リニア中央新幹線開通による
東海道新幹線の役割の見直し▽富士山静岡空港の地下に新幹線新駅を設置する-などが挙げられた。

 会議では「リニア新駅を設置するメリットを生かすにはアクセス向上が必要」などの声が上がった。
中部8県の知事と副知事(代理)、名古屋市副市長(同)が出席した。(続く)

421 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 06:16:05.17 ID:RnGcfBC60
>>420 の続き

◆知事「新幹線新駅必要に」 リニア開通時
 彦根市で六日に開かれた第九十七回中部圏知事会議で、嘉田由紀子知事は席上、リニア中央新幹線の
全線開通時に東海道新幹線の役割が変わる見通しに触れ、「JR京都-米原駅間におのずと新駅が
必要になるだろうと思っている」と述べた。

 計画では、リニア中央新幹線は二〇二七年ごろに東京-名古屋間で開通し、大阪間までの全線営業開始は
四五年ごろとされている。

 嘉田知事は会見で「三十、四十年見越した上での議論」とした上で「『のぞみ』がリニアにあたり、
(停車駅の多い)『ひかり』『こだま』が東海道新幹線に相当する」と話し、リニア開通時に求められる
東海道新幹線の有効活用方法や県民の利便性向上を考慮する必要を説明した。

 嘉田知事は、〇六年知事選で栗東市の新幹線新駅計画の中止を公約の一つに掲げて当選した。
会見では〇六年当時と現在の考えの違いを聞く質問が出たが、嘉田知事は「リニア新幹線の建設が確定し、
北陸新幹線が敦賀まで伸びることも決まった」と交通状況をめぐる変化を指摘。「県の中長期的な
交通ビジョンづくりのなかで議論し、あくまで県民参加で提案していきたい」と答えた。

http://www.chunichi.co.jp/article/shiga/20120807/CK2012080702000024.html

437 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 06:50:02.46 ID:6vW9PSBz0
リニアが出来たところで
大阪や京都に出るなら新快速で十分だし
東京へ行くならのぞみだろ?
そんな南びわ湖駅みたいな中途半端な駅なんて必要な気がしない
嘉田はボケてきたのか

442 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 06:56:39.42 ID:RnGcfBC60
>>437
>>421 を読んでみて。
嘉田知事は 「三十、四十年見越した上での議論」、と言っているから。

「数年後に工事を再開します」 などとは、一言も言っていない。

452 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 07:16:04.51 ID:KrNXeqvG0
は?びわこ空港と同じでとにかく要らないが総意だっただろ?

454 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 07:22:06.48 ID:/FjidOsB0
>>452
いや
湖東民:わざわざ交通量が多い栗東まで車運転するより米原を使う
湖南民:わざわざ辺鄙な場所から乗るより京都からのぞみに乗る
まじで誰も使わなくね?まじで?っていう立地なの。

使うための駅じゃなかったのよ。
当時の関連スレでも、代わりに何か建てろや!って土建業者がわめいてた。
そういうシロモノだった

455 :p43d6d2.sigant01.ap.so-net.ne.jp:2012/08/07(火) 07:24:22.02 ID:KrNXeqvG0
>>454
んなことはわかっとるわい。

495 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 08:50:39.34 ID:FLwM00NY0
滋賀、腐ってんな

497 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 08:56:49.36 ID:S42+THSl0
越直美は大阪に帰国しろ。二度と滋賀に来るな。
嘉田由紀子は埼玉に帰国しろ、二度と滋賀に来るな。

501 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 09:03:34.06 ID:/k+FFRmm0
>>495
ここの滋賀県人のレス見ればわかるだろ。

ワガママ言えるのも、京都からの流入で経済が潤ってるお陰なのに
都合の悪い時だけ、DQNが流入した、だもんなあ。

とレスしてるとまた>>497みたいなレスがw
何でも他県のせい。
他県人が嫌いなのに、なんで国松氏は落ちたんでしょうねえ・・

528 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 10:31:30.37 ID:jOrthoV6P
東海道新幹線は本来の計画では名古屋から伊吹山をぶち抜いて奈良→大阪と繋ぐ予定だった。
建設期間が4年間しかなく伊吹山トンネルを掘る時間がなかったのでやむなく
東海道線併走となった。

804 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 21:14:09.92 ID:BT7V5xbF0
栗東駅潰したのは本当にバカだ。
栗東が発展したのは工業団地を誘致できたからだけど、それは東名高速とのアクセスがあったから。
栗東新駅は、リニア開通後の新幹線の役割の変化と北陸新幹線の敦賀以西の延伸問題と絡んでいた。
だから、森元首相は「女性は先が見えない」と批判した。

栗東市は工業団地のおかげで滋賀県内でも有数の健全な財政だったが、新駅潰されたために土地買収にかかった無駄な市債で死にかけている。
栗東市民が一番被害受けたわけで、恨み骨髄だろう。
他の代替地は、需要のある地域は栗東より土地買収の難しいところばかりだと思うが、本当にどうするつもりだろう。
野洲や近江八幡なんか、栗東以下で土地買収できるんかね。

こんなリニア見据えた議論をひっくり返しておいて、当時はその議論なかったなんてバカだろ。
政治家は百年後を見据えて政策たてるものだ。
浜田幸一のアクアラインは、東日本大震災の際に立派に物流のバイパスを果たした。
例え、完工が遅れたとしても、栗東新駅の周りにはそれを見込んで開発も進む。
その発展の目を全部潰した希代のアホ知事だ。
それより北陸新幹線の敦賀延伸問題すら見えていないのが問題。

828 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 23:40:58.28 ID:SbughN490
>>804
そりゃ栗東(草津線)ならほとんど反対するだろ
もし作るとしたらどこか?って言われれば
湖西:山科
大津:東海道本線上
草津:草津線住民のみ新栗東駅 東海道本線住民は東海道本線上
草津~米原:東海道本線上
こうなるかと思われる。また、仮に新栗東駅が出来たとしても、
栗東に工場を作る企業では、高速や関西エリアへの在来線利用が主だろう。
草津線内に作ってしまったら、それこそ安城とかの二の舞。

例えばちょうど中間地点の野洲の場合、
大津~近江八幡の新幹線利用客はまず利用する
また、野洲より米原側と違って電車も多いので草津及び草津線もカバーできる。

新幹線駅が必要かどうか、改めて県民の意見を集めるべきだとは思うが、
この知事が反対していたのは
・栗東に新幹線駅建設
であることは認知しておくべきかと。

833 :名無しさん@13周年:2012/08/10(金) 00:10:42.16 ID:oE2KlU4B0
>>804

栗東に新幹線の駅ができても利用人数は限られてるし、鹿児島直通の『みずほ』や『さくら』はこねぇーんだよ!
あと、500系や『つばめ』も。
ちなみに2010年初旬で500系が東海道から去った理由は座席定員が300系(今年の春にて引退済み)や700系やN700系と異なっているため。

あと。北陸新幹線の敦賀から先についてだが、JR西日本の立場も考えなければならない。
JR西日本はJR東日本やJR東海と違って、短期間で新製車両を大量に導入できないため。
そのため国鉄形車両が多く残っているが、民営化当時より少ない。

838 :名無しさん@13周年:2012/08/10(金) 00:23:15.61 ID:o6g9FT4I0
>>833
それを言うなら京都だってそうじゃない。
九州新幹線乗るとき、新大阪や博多で乗り換えでしょ。

利用人数限られているのは現状での判断でしょ。
だから、これは滋賀県の将来的な産業政策や地域振興計画とかかわるわけ。
不便なままだったら誰もこないのは当たり前。

840 :名無しさん@13周年:2012/08/10(金) 00:28:47.61 ID:Bmjwkz260
>>838
新快速で新大阪まで行くので問題なし。

847 :名無しさん@13周年:2012/08/10(金) 01:06:01.87 ID:o6g9FT4I0
>>840,845
貴重な意見だと思うよ。
でも、それ地元民の意見なんだよ。

例えば、自分が商用出張で豊橋とか浜松とか三島とか行くことを考えて見たらどうか。
他所から来る人という視点が抜けているんだよ。

そして、リニア開通後、東海道新幹線はのぞみは大幅減便になるだろう。
それを見越した上での新駅構想だったはずで、今更何をとしかいいようがない。
こんなことは選挙の時から言われていたこと。

だから、県民の意見を聞くなんてもう必要ない。
県民の意志によって、嘉田は選ばれたんだ。
事情を説明しているように、もう東海道線新駅は終わった話でしかない。
嘉田は有権者に対しても栗東市に対してもあまりに不誠実だ。


848 :名無しさん@13周年:2012/08/10(金) 01:11:07.08 ID:2Fwm1d9H0
よその地域の人間が県のやることに口を出さないでください。
都道府県という区切りの意味が無くなりますから。

853 :名無しさん@13周年:2012/08/10(金) 01:31:59.11 ID:4iNlzcDm0
>>847
余計に栗東新駅は無しじゃない?
他所から来る人という視点で、どう見たらどうなるの?
栗東新駅付近の企業しか考えてないの?
滋賀は割りと散らばって企業の拠点があるよ。野洲には村田製作所もあるし。

そもそも、栗東新駅に関しては賛成意見なんて滋賀の人からも全然聞かなかったけどな
草津にいてそれだったのだから、草津以東ならなおさらだろう。
その時点で「作るなら野洲とかの方じゃない?」って声は聞いてたし、俺もそう思ってる。

856 :名無しさん@13周年:2012/08/10(金) 02:10:48.38 ID:o6g9FT4I0
>>853
見ていなかったので一言言うと、野洲にできるのならしているだろ。
そりゃ、滋賀に住んでるいる人ならぱっと思いつくだろうよ。
でも、出来ないから、栗東になったんだよ。
これは市町村の体力とか用地買収とかいろいろ絡む。

そして、何度も言うけど、反対派は、現在の直近の状況しか見ていなくて、将来の機会を見ていないんだよ。
栗東だけじゃないというけど、栗東がどうして優良財政団体だったのか考えたことある?
企業誘致とか将来の機会というか可能性が考量されていない。

例えば岐阜羽島なんか評判悪いけど、岐阜への交通アクセスできてるし、ただの田んぼが人口7万弱の中小都市に育っているだろ。
なんでだと思う。

栗東新駅ができて、人の動きが変わると周辺アクセスの利便性もまた変わったかもしれない。
別に野洲だって、直接乗り入れる必要はない。
主要駅まで特急で目的駅まで在来線に乗り換えるなんてよくあること。
自分は京都だけど、新幹線乗りに京都駅までは他の交通機関で出向いているしね。
その主要駅が近くにあるかないかでかなり違う。

まあ今更言っても詮無いことだけどね。

857 :名無しさん@13周年:2012/08/10(金) 02:15:05.59 ID:z/vudQEH0
ボロクソ言われそうだが篠原と野洲の間でP&Gの手前の在来線と新幹線の間田んぼしかないよね
http://yahoo.jp/G6ib6z
ここの土地買収して在来線を分岐させて逆への字にカーブしながら新幹線に寄って駅作れない?
琵琶湖線で新幹線駅分岐線は湖西線みたいなわかり易いマークつけて30分に1本走らせるとか
篠原以東の人が嫌がるだろうけど


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ニュース【鉄道】リニア中央新幹線の稼働には"原発3~5基分"の電力が必要--リニアのために原発を稼働させたいJR東海 [06/05]

1 :ライトスタッフ◎φ ★:2012/06/05(火) 10:04:47.05 ID:???
建設費約9兆円をかけた日本史上最大の鉄道事業、それが、JR東海が2014年
10月に着工するリニアモーターカー「リニア中央新幹線(以下、リニア)」だ。
しかし、最近になって計画に反対する声が挙がっている。その原因は「電力」。

リニアは、超伝導磁石で車体を浮上させ“飛ぶ”新幹線。電気抵抗がゼロの技術にも
かかわらず、消費電力は東海道新幹線の約3倍である。昨年の原発事故以降、
節電の必要性が浸透しているなか、この事実はあまりアナウンスされていない。
山梨県立大学の伊藤洋学長は、乗客ひとりを運ぶエネルギーをもとに「リニアには
原発3~5基分の電力が必要」とまで推計する。

もちろん、JR東海がリニアのために原発を稼働させるべきと公に明言したことはない。
だが、リニアと原発の関係は否定できない。というのは、山梨県のリニア実験線の
主な電力供給元は東京電力・柏崎刈羽原発(新潟県)だからだ(昨年秋から、実験線
の延伸工事のため走行実験は休止中)。

そして、原発とリニアの関連性を裏付けるかのような発言も飛び出している。昨年5月
14日、静岡県の浜岡原発が運転停止したわずか10日後に産経新聞に掲載された、
JR東海・葛西敬之会長の「原発継続しか活路はない」と題した談話だ。以下はその要約。

「原発を止めれば電力供給の不安定化と電力単価の高騰を招き、日本経済の致命傷となる。
原子力の利用には、リスクを承知の上で、それを克服・制御する国民的覚悟が必要。
政府は原発をすべて速やかに稼働させるべきだ。この一点に国の存亡がかかっている」

この発言について、リニア建設に反対するJR東海労働組合書記長の小林光昭書記長は、
「会社はリニアのために原発を稼働させたいのです」と推測する。

また、リニア計画の妥当性を話し合うために国土交通省に設置された「交通政策審議会
中央新幹線小委員会」でも、昨年5月、家田仁委員長は「原子力安全・保安院は浜岡原発
の停止期間を2年程度としているため、現時点ではリニア計画に影響しない」と、リニア
建設は原発稼働を前提としているかのような発言をした。

いかにも原発稼働ありきで進んでいるように見えるリニア建設計画。計画当初と現在では、
日本人の価値観が変わってしまっただけに、新たな検証材料が必要かもしれない。

●2027年、東京~名古屋間が開通予定のリニアモーターカー。
 だが、日本人の価値観が変化していくなか、新たな問題も浮上している
http://wpb.shueisha.co.jp/wp-content/uploads/2012/06/d70f50c1c8db858a43b87a4fa3bf9697_hnd_1544.jpg

http://wpb.shueisha.co.jp/2012/06/05/11826/

◎関連スレ
【鉄道】「信用できない」「電気を食わないのか?」--JR東海のリニア説明会、批判続出(山梨) [05/26]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1338006434/

【インフラ整備】「東電と同じ」--リニアモーターカー反対論が報道されない理由 [05/29]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1338274000/

39 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 10:27:01.85 ID:w1HrF+QS
原発3~5機分ってどうみても多すぎるだろ
どういう計算なのか式をしめしてほしい

42 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 10:29:28.29 ID:EcWwkv0W
>消費電力は東海道新幹線の約3倍である
未だに、この根拠となる運行消費電力計算がないんだよなぁ、
原発炉3基(3000MW)どこで使うのかと…

のぞみ廃止と速度増加分考えりゃ数百MW程度で済む話だろ、
発電送電で余計に費用係るのは、列車最大運用本数分の変電所を用意せにゃならんこと。
そもそもジェット機でどんだけエネルギー無駄にしてるかっての。
http://info.pref.fukui.jp/sokou/s-hinkansen/image/5-1-g06-02.gif

57 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 10:37:13.70 ID:lJBZHb+O
>>39
>>42
多分コレ
http://www.gsn.jp/linear/gijutsu2.html
>JR東海のリニアは、どれほど電力を使用するのでしょうか。

>未発表のため明らかではありませんが、座席数、走行本数が新幹線と同じとして総電力容量は544万KWとなり、
>これは原発5基に相当する電力です。リニアの電力消費量は莫大です。
>(山梨県立大学の学長、伊藤洋氏はドイツの「トランスラピッド」の1両当たり10MW/50人、を基礎に試算)
>リニアは在来の新幹線の3~5倍の電力を必要とします。
>電力消費については、20年前1989年に朝日新聞紙上で論争がありました。元国鉄技師で
>リニアの提唱者であった川端俊夫氏は「新幹線の40倍」とし、その浪費構造を批判、
>これに対して鉄道総合技術研究所理事長の尾関雅則氏は「東京―大阪間のシステム設計では、
>新幹線の3倍を計画している」と反論しています。

313 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 22:12:03.43 ID:+zcch15O
JRが自前で発電所作れば良い

337 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 00:35:55.55 ID:PjvRvthy
>>1
リニアなんて必要ないよ。その計画は頓挫しても
新幹線や飛行機があるから問題はない。
今は格安で旅行などが出来なければ意味はない。
馬鹿高い交通費が必要なリニアなんか誰が乗るんだよww

340 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 00:41:01.93 ID:jZF9SxYZ
>>337
大阪から東京まで1時間になるんだろ?
5000円ぐらい割増でもいいよ。

349 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 00:56:55.70 ID:v7stob0C
>>340
現状でも東京の一人勝ち状態なのに、
1時間で東京まで行けたらストロー効果で東京の一極集中が加速しそう。


354 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 01:02:50.45 ID:Dt8CN+N6
>>349
大阪まで延長されるのが2045年で30年以上先の話
そのころには今よりもっと経済状態が悪くなってる可能性の方が高そう
となるとリニアの話も自然消滅してるか必要なくなるかもね
当然人口も相当減ってるだろうからな

362 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 01:43:55.28 ID:LkTqoyRb
なぜアメリカでリニアを開発しないのか?
それはコストパフォーマンスが悪いから

448 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 21:10:49.26 ID:dRUq9Zgf
>リニアは新幹線に比べて輸送能力も落ちるからね。
>現行1300人⇒1000人/編成

速度が2倍だから、単位時間辺りの輸送能力は
13:20でリニアの方が上なんだけどね。


470 :名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 00:43:48.26 ID:jPckhc2G
>>448
意味が分らない。
1時間のうちに数多くのリニアが発車出来るのか?


488 :名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 17:13:39.70 ID:aG+PLKa4
>>470
たとえば7時から10時までの間に、何人の人間を東京から大阪へ運べるか考えてみれば
それぞれ1時間に10本として、リニア1時間、新幹線3時間なら
10時までにリニアなら20本が大阪へ到着、一方新幹線は、7時丁度に出発した
一本目がようやく大阪に到着

490 :名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 20:43:49.64 ID:hBsW6pes
>>488
逆に考えると
それだけ人が乗るのか疑問だけどな。
通る場所の人口が増えるの仮定しているけど
本当に増えるのか疑問だけどね。


493 :名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 23:29:56.08 ID:WPpKCcg5
>>1
福島原発の本当の問題はずさんな発電所メンテナンス
その証拠に、隣の東北電力女川原発は最も震源地に近く津波も
大きかったのに被害どころか避難所になる始末w
津波後のメンテもしっかりしてたそうだ

要するに、トップ企業にあぐらをかき、メンテに金掛けるどころか、
「メンテに金掛けるくらいなら俺に退職金はずめ」
とごねる天下りに振り回され、たしなめるどころか彼らと一緒になって
メンテ費用をケチり、ドヤ顔でふんぞり返っていた役員連中により引
き起こされた“人災”が福島の実態。正に、サル並みのアホw

今回はたまたま原発だったが、東電は火力でも水力でも余裕で
大事故起こせます
だって、まともにメンテなんかやらないんだからw

ゆえに、リニアへの供給電力は東北あたりが担当すれば無問題

607 :名刺は切らしておりまして:2012/06/12(火) 18:45:59.71 ID:nPwuctee
バカ学長は
何処の原発の3、4基を引き合いに出して言ってるんだ
(゜Д゜≡゜Д゜)ドコドコ?


旧国鉄の流れで
JR労組は老組だな( ^o^)ノ?

で組合的には今の東海道新幹線の路盤劣化の全面修復
又は、部分補修をどう考えているんだろね(゜д゜)?


615 :名刺は切らしておりまして:2012/06/12(火) 21:34:35.50 ID:LbWw/iWo
>>607
公共事業で修復するべきだと思うよ

リニアなんて無用だね広軌で新大阪で打ち止めで良いよ。
乗り入れ? そんなのは必要なのかと言いたい。


617 :名刺は切らしておりまして:2012/06/12(火) 22:12:56.99 ID:8H6tz1WH
>>615
あのさ、新幹線→リニアは防災での意義もあるっての。
書き込むなら少しはスレを読めよ。

618 :名刺は切らしておりまして:2012/06/12(火) 22:27:10.66 ID:zARTf6SP
防災なら原発止めろアホ

620 :名刺は切らしておりまして:2012/06/12(火) 23:06:24.05 ID:HKtL65av
>>617
大平洋側通るから北陸新幹線に比べて防災面は弱いだろ
しかもリニア自体過去の震災時の実績がない

621 :名刺は切らしておりまして:2012/06/12(火) 23:24:33.11 ID:8H6tz1WH
>>618
リニアと原発は関係ないっつーの。
電力不足で顔面に青筋立てるならパチンカスに突撃でもしてこいよ。

>>620
東海地震を想定するなら、むしろ早急に取り組むべきだろ。
それに実績うんぬんって的外れな批判はおかしいっつーの。
実験室レベルで数千回やれば満足するってのか?

633 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 08:08:58.14 ID:PWVe7Gz3
リニアじゃなく普通の新幹線を走らせろ
時速360キロで1時間半で大阪に行ける

636 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 09:49:40.58 ID:Cd4FIlBM
>>633
全くその通りだと思う。
リニアで1時間になった場合と新幹線で1時間半になった場合とでコストを検討すべき。
どうしてもリニアじゃないと駄目な理由があれば別だろうけど。

641 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 10:23:41.46 ID:V98z2sQ9
>>636
新幹線では2時間かかる。
輸送量はリニアの約53%で、維持費等考慮してもリニアの方が収益が大きい。
1時間半は勾配を考えるとかなり厳しい。
本気でやればできるかもしれないが、開発期間と増える電力量が枷となる。
リニアはその点、現存のデータだけでどうなるか容易に予測できる。

646 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 12:40:32.34 ID:qKTwmReV
プールしすぎだろう
特急料金値下げしろよ

647 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 13:30:57.98 ID:Cd4FIlBM
>>641
輸送量なんて今現在東海道新幹線+10%で足りてる上に今後需要が減るんだけど。
MAX輸送量で試算したらおかしくなるよ。

648 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 15:10:20.70 ID:V98z2sQ9
>>646
安易な値下げは需要と供給のバランスがとれなくなるから普通はしない。
ただでさえ、東京発着は限界に近いし。

>>647
+10%が本当に正しいと思うなら、予測手法を公開してほしい。
でないと検証ができない。
JR東海が公開している数値は予測手法や元にしたデータも記載されており、
既にJRTTが検証している。

649 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 15:18:00.35 ID:Ykq5b36p
>>636
リニアと新幹線では同じルートが取れないんじゃね
南アトンネルなんかリニアの登坂能力があって可能なんだし
諏訪回りじゃ1時間半は厳しく感じる

650 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 15:24:37.16 ID:Cd4FIlBM
>>648
予測じゃなくて現状の需要の話ね。
新幹線利用者に航空機利用者を足すと+10%ってこと。
高速バスや自家用車利用者は考えなくてもよかろう。

651 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 15:36:44.48 ID:Cd4FIlBM
>>649
どうせトンネル掘るんだし、大都市近辺は地下だし、東京も大阪も標高変わらないんだぜ。

652 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 15:39:12.04 ID:PWVe7Gz3
>>649
九州新幹線は35パーミルで運転してるし、50パーミルでも360キロ運転は可能。猫耳ブレーキの出番

654 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 15:48:32.46 ID:V98z2sQ9
>>650
へぇ。それが何に繋がるの?

今後需要が減ること?
不景気が数十年続くなら需要も減るかもしれないが、人口が若干減る程度なら
ほとんど影響はないよ。
リニアにはね。

655 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 15:54:50.11 ID:Cd4FIlBM
>>654
ごめん、何が言いたいのかわからない。
もしかして移動手段に需要が左右されると思ってる?
今の新幹線のキャパでさえ全席満席とは行かないし、中央新幹線が出来てキャパが倍に
なったら余りまくりだよ。

656 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 15:59:20.53 ID:V98z2sQ9
>>652
九州新幹線は35パーミル区間では速度を落としている。
速度を落とさずに走る場合、上りは必要な電力が増えるし、下りはまず
抑速ブレーキを開発しないといけない。
35パーミルを350km/hで走るのはそれくらい難易度が高い。

>>651
平地をただ突っ走るわけじゃないから、起点と終点の標高が同じというのは
なんの意味もない。

661 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 16:25:21.67 ID:Cd4FIlBM
>>656
ほぼトンネルや地下だから関係ある。
ちなみに甲府の標高は260m飯田の標高は470m、余裕で上れる。

663 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 16:30:25.70 ID:Ykq5b36p
>>661
南アトンネルは標高1000mくらいだよ

665 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 16:50:20.23 ID:Cd4FIlBM
>>663
その必要性から見直さないと。

667 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 16:57:22.01 ID:Ykq5b36p
>>665
誰が何の必要性を見直すの?

669 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 17:01:49.48 ID:9uE9c8O/
需要増に結びつくのは時短より価格の引き下げだろ
在来交通よりコストダウンされない新交通システムは確実にアウトだ

670 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 17:17:02.25 ID:V98z2sQ9
>>669
コストなら、新幹線よりリニアの方が人キロあたりのコストが安いから
リニアでいいということになる。

671 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 17:20:22.07 ID:PWVe7Gz3
>>656
ドイツICEは40パーミルを330キロで走っている。勾配は鉄車輪の障害にはならない。回生ブレーキもあるんだし

672 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 17:28:15.35 ID:9uE9c8O/
>>670
新規に作ったら、その投資費用を減価償却に組み入れてコストを計算せねばならんということをご存知か?


674 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 17:45:35.36 ID:Cd4FIlBM
>>667
わざわざ1000mのところにトンネルを掘る事。

678 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 20:02:36.67 ID:V98z2sQ9
>>671
ICE3は40パーミルでは300km/h。
それに、下りの方がブレーキの関係で難しい。
回生でいいとかそんな単純な問題じゃないから。

>>672
新規の新幹線とリニアで比べているから当然それも含めて比較している。

>>674
諏訪を経由する方がコストがかかるから。

683 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 23:39:44.95 ID:1Ix6tRBM
>>655
>今の新幹線のキャパでさえ全席満席とは行かないし、中央新幹線が出来てキャパが倍に
>なったら余りまくりだよ。

本数減らしたり、編成短くしたりすればいいじゃないか。
東海道の半分しかお客さんがいない山陽新幹線や東北新幹線だって、
立派なドル箱路線なんだぜ?

686 :名刺は切らしておりまして:2012/06/14(木) 15:40:51.58 ID:jTyecWAw
>>678
諏訪を経由するとか一言も言っていないんだが。
260mの甲府と470mの飯田を結ぶのに1000mのところにトンネルを掘る必要あんの?

>>683
だったらリニアほどのキャパは必要無くて中央新幹線で良いじゃん。


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ニュース雪に弱い東海道新幹線 東京駅では「バカにしてんのか」と駅員に詰め寄る乗客があふれ返る

1 :名無しさん@涙目です。(岩木山神社):2011/12/26(月) 13:29:43.13 ID:S23RoGpS0● ?BRZ(10000) ポイント特典

東海道新幹線ストップ「疲れた もう限界」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/12/26/kiji/K20111226002318550.html
雪のため東海道新幹線が運転見合わせとなり、案内が張り出されたJR新大阪駅の改札
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/12/26/jpeg/G20111226002318580_view.jpg

年末押し迫る26日、大雪の影響でダイヤが大幅に乱れた東海道新幹線。
足止めを食ったビジネスマンや帰省客らは「仕事に遅れる」「疲れた。もう限界」といらだった。

東京から大阪へ出張する途中、乗り込んだ列車が浜松駅で約1時間10分立ち往生した
団体職員の男性(42)は「仕事に遅れそう。日帰りで東京に帰らなければいけないのに…」。
車内のデッキは携帯電話を手にしたスーツ姿のビジネスマンらでごった返した。
東京駅の新幹線改札口周辺も人であふれ返り、男性の乗客は「バカにしているのか」と駅員に詰め寄った。

茨城県つくば市から大阪市内に帰省するという主婦山本都希恵さん(35)は、
3カ月の男の子を抱いてあやしながら、小学1年の長女(7)とともに改札の内側で待機。
「もう1時間ぐらい待っている。子どもたちも疲れており、そろそろ限界です」

名古屋駅で運転再開を待った岐阜県多治見市の高校2年小林祥さん(17)は、
大きな旅行バッグを抱え「冬休みを使って、友達と1泊2日で九州へ行く途中だった。
向こうで食べる昼食を楽しみにしていたのに残念」と顔を曇らせた。

15 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/26(月) 13:33:14.71 ID:eijFb2BY0
>団体職員の男性(42)は「仕事に遅れそう。
団体職員のお仕事ってなんすか?

26 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/26(月) 13:36:30.41 ID:XiN/JOwF0
JRは接客態度が総じて悪い

43 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/26(月) 13:44:22.45 ID:I6twZbss0
鉄道全くわからんのだが、東北新幹線は雪で止まったりしないよな? それともするのか?
東海道新幹線は何が悪いの?
コース設定? 軌道の設計?

115 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/26(月) 14:10:37.39 ID:CCAJWRi90
JRは職員の対応が糞過ぎるんだよ
震災の時の対応見ればわかるだろ

133 :名無しさん@涙目です。(宇佐神宮):2011/12/26(月) 14:16:37.64 ID:/RhxXLLQ0
>>115
JR職員はスーパーマンかよw
人智を越える事態ってのは起こることがあるという事をよく認識しておいた方がいいぞ。

142 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/26(月) 14:19:33.58 ID:CCAJWRi90
>>133
すぐ直せとかそういうことじゃなくて
アクシデントがあった時の情報の出し方とか、誘導の仕方とか
混乱を増幅させてさらに遅れたり、事故がおきたりするんだよ

151 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/26(月) 14:22:58.45 ID:8GsQn9wn0
>>142
同意。311はひどかった
危機管理まるでなってなかった

154 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/26(月) 14:23:40.56 ID:gLDcEjV70
>>151
駅封鎖とかマジであり得ない対応だからな
流石に都知事が切れたけど

214 :名無しさん@涙目です。(川崎大師):2011/12/26(月) 14:38:41.81 ID:/bjSDhk0O
バカなのは寒波がくると予報されてたのに予定を変えなかったお前らと会社です
本当にありがとうございました

231 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/26(月) 14:43:57.60 ID:E0WEcBAK0
>>214
交通機関が先に何か言うべきだろ
プロなのに毎回毎回何やってんだよ

252 :名無しさん@涙目です。(宇佐神宮):2011/12/26(月) 14:48:46.52 ID:/RhxXLLQ0
>>231
むしろ殆ど遅れない日本の交通機関の皆様に感謝しろよ。
海外旅行でもしてみろ、寛容になれるぜw

261 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/26(月) 14:50:20.27 ID:/bRna6TU0
>>231
おっさん世代って心底そういう考え方の人多くて嫌だわ

267 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/26(月) 14:52:05.50 ID:E0WEcBAK0
>>252
「明日はダイヤが乱れることが予想されます」ってCM打つくらい出来るだろう
海外なんかどうでもいいわ
日本ならできるだろ

274 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/26(月) 14:53:33.63 ID:E0WEcBAK0
>>261
航空会社や船舶会社は天気予報と組み合わせて事前に運航予測をアナウンスしてんじゃん
何でJRはやらないんだよ

291 :名無しさん@涙目です。(慈恩寺):2011/12/26(月) 14:56:33.94 ID:xwqZqFyX0
>>274
JRも毎朝ラジオでもテレビでもやってるだろ


299 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/26(月) 14:58:05.05 ID:E0WEcBAK0
>>291
当日の運行状況だろ
前日に予測した結果も流せば良いのに
どうせ社内ではやってるんだろうに

304 :名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2011/12/26(月) 15:00:41.60 ID:ESBGdQqt0
>>299
よく考えろ

雪が降るかもしれないよー
って発表しといて降らんかったら、それに文句言う奴がいるんだよ。
誰が言うかって、止まったら文句言う奴なんだよ。

308 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/26(月) 15:01:45.15 ID:E0WEcBAK0
>>304
止まる確率でも出せばよかろ

310 :名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2011/12/26(月) 15:02:57.60 ID:ESBGdQqt0
>>308
それで判断して動ける奴は最初からそんな発表なくても天気予報で動ける奴なの。

321 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/26(月) 15:05:04.58 ID:E0WEcBAK0
>>310
判断材料となる数字は提示してるんだからあとは自分で判断しろよ、ってアホは客を
突き放せるだろ
まあ、現実には無理だろうけどな
毎回毎回、駅員がいたたまれないわ

354 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/26(月) 15:14:40.66 ID:E0WEcBAK0
情報を事前に与えておいて客に判断させればいいだろ
アホだな

355 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/26(月) 15:15:22.67 ID:XHmZ3Awy0
電車が止まって駅員に詰め寄るやつってなんなんだよ
それで電車が動くとでも思ってるのか?

359 :名無しさん@涙目です。(菌神社):2011/12/26(月) 15:16:05.04 ID:ZT2UBq8Q0
>>354
雪ですって言う情報を与えてるだろ。

366 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/26(月) 15:17:34.66 ID:E0WEcBAK0
>>359
その情報に対してJRがどう判断してるか言えばいいじゃん

371 :名無しさん@涙目です。(菌神社):2011/12/26(月) 15:19:30.80 ID:ZT2UBq8Q0
>>366
その情報で客が判断すればいいじゃん。
なんでJRが一部の馬鹿のためにそこまでせにゃならんのだ。

あと電気予報はCMでやってたっけ?

373 :名無しさん@涙目です。(林檎神社):2011/12/26(月) 15:20:14.19 ID:ASdausZ40
>>355
幼稚な奴が多いんだよな
人前で感情をコントロール出来ないのは欧米じゃ「幼稚な人間」と笑われる行為
欧米の考えがすべて正しいとは思わないがこの部分だけは同意せざるを得ない
あと、いい歳した大人が酒飲んで人前で酩酊して吐いたり暴れたりすんのも先進国じゃ日本だけ
これも飲酒量をコントロール出来ない幼稚な奴と言われる

376 :名無しさん@涙目です。(氣比神宮):2011/12/26(月) 15:21:03.28 ID:0pQus2dM0
>>371
昨夜の天気予報でも東海道新幹線に遅れが出る可能性有りますと言ってたからな

382 :名無しさん@涙目です。(宇佐神宮):2011/12/26(月) 15:23:46.63 ID:/RhxXLLQ0
>>376
テレ朝の夕方のニュースで詳しくやってたな。
こういう情報を拾ってない奴に限って文句を言ってるような気がするなw
テレビでも情報を拾えないくらいだからこういう人がネットで拾えるかどうか・・・

385 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/26(月) 15:25:08.44 ID:gLDcEjV70
>>382
情報弱者は哀れだなw

392 :名無しさん@涙目です。(熊野本宮大社):2011/12/26(月) 15:27:17.17 ID:eD5ehTgz0
そうそう、欧米と比べたらどうしても日本(笑)ってなっちゃうよね
まぁ、欧米に行ったことがある人じゃないとこの感覚はわからないかもしれないけどさw

403 :名無しさん@涙目です。(林檎神社):2011/12/26(月) 15:30:57.77 ID:ASdausZ40
>>392
行ったことなくても仕事で触れ合えば違いは感じる
なんだかんだで白人は社交性あって人権意識が強くて倫理観もある
日本人より大人だと言わざるを得ない
というか日本の親父世代が幼稚すぎるとも言える

407 :名無しさん@涙目です。(熊野本宮大社):2011/12/26(月) 15:31:59.22 ID:eD5ehTgz0
>>403
ん~、まぁそうだよね。欧米とは違うよねやっぱ欧米とはさ

410 :名無しさん@涙目です。(林檎神社):2011/12/26(月) 15:33:24.53 ID:ASdausZ40
>>407
具体的に言えば言ったで同じ様にレスすんだろお前はw

414 :名無しさん@涙目です。(熊野本宮大社):2011/12/26(月) 15:35:08.00 ID:eD5ehTgz0
>>410
は?やっぱ行ったことないとそんな風に考えちゃうのかな・・・・
一度行ってみるといいよ欧米
価値観ガラっと変わるからさ☆

416 :名無しさん@涙目です。(近江神宮):2011/12/26(月) 15:37:04.51 ID:pM1HJof/0
今回の遅延はまだ理由が納得できるけど、
普段の西の在来線の遅延は甘えレベル

418 :名無しさん@涙目です。(林檎神社):2011/12/26(月) 15:38:08.79 ID:ASdausZ40
>>414
行ったことあるって言って信じる奴がどんだけいんだよここに
実際俺だって他人のそんなレス信じねぇしw
ただ俺は日本の団塊世代が大嫌いってことだわ

457 :名無しさん@涙目です。(林檎神社):2011/12/26(月) 15:49:08.32 ID:ASdausZ40
たしか数年前に見た記事か何かだったが
50代より上の世代の犯罪率が10代の若者より高い先進国って日本だけなんだぜ
日本の団塊世代が糞なのはそういうデータが証明してる

463 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/26(月) 15:52:58.19 ID:WHfhRHPO0
>>457
世界一の長寿大国は年寄りの人数が多くて元気だからそうなる気がする
他の国がこれから追いついてくるんだろうな…

472 :名無しさん@涙目です。(林檎神社):2011/12/26(月) 15:54:56.88 ID:ASdausZ40
>>463
犯罪率って「1万人あたり」とかそういう統計だぞ?
単純に母数が多いからって意味じゃないから

489 :名無しさん@涙目です。(寒川神社):2011/12/26(月) 16:00:55.66 ID:Nu8PtwRf0
車両やら線路保全システムやら、東北新幹線仕様にしちゃったらいい、
ってだけなんじゃないの  なぜそうしないのか

499 :名無しさん@涙目です。(住吉大社):2011/12/26(月) 16:06:11.15 ID:/LeQPH9O0
みんなストレス溜めて生きてんだなぁ

512 :名無しさん@涙目です。(熊野本宮大社):2011/12/26(月) 16:13:06.56 ID:eD5ehTgz0
もっと欧米みたいに気楽に生きられないのかな

514 :名無しさん@涙目です。(天空神社):2011/12/26(月) 16:14:06.63 ID:ZCyV1P4H0
トンキンに限らずだが、キャバクラでも店員に対してみちゃめちゃえらそうな若者多い
ふだんはおとなしそうな人間でも、相手がこちらの言うことに言い返せないような状況
弱い立場にあると、途端に豹変する。

515 :名無しさん@涙目です。(北海道神宮):2011/12/26(月) 16:14:06.57 ID:bP27iEXq0
お客様絶対主義がおかしい
対等に敬い合うのが一番なのに

545 :名無しさん@涙目です。(富士山本宮浅間大社):2011/12/26(月) 16:35:57.23 ID:OhHb7Tdv0
俺は待ち時間で土産物を漁りに行ったもんだけどなあ
じっくり見られて楽しかったけどな

549 :名無しさん@涙目です。(林檎神社):2011/12/26(月) 16:39:03.76 ID:ASdausZ40
>>545
俺はちょっとゆっくり出来てラッキーと思うわ
新幹線止まったなんて合法的にサボれる最高の状態やんかと
みんな仕事嫌いなのか好きなのかわからんわ

568 :名無しさん@涙目です。(天空神社):2011/12/26(月) 16:57:10.45 ID:ZCyV1P4H0
あと路上タバコにもほんとうるさいよね。
タバコ吸ってる人に対して、人格を否定せんばかりに罵ってくるし。

573 :名無しさん@涙目です。(東本願寺):2011/12/26(月) 17:00:46.35 ID:qc7zo3u50
鉄道はちょっとした地震や台風、降雪で運休になる。
その点飛行機はかなり空が荒れない限り運航する。

614 :名無しさん@涙目です。(林檎神社):2011/12/26(月) 17:56:31.78 ID:mz3VAXv/0
社畜って本当にアホだよなあ。
仕事しないで済むしラッキーじゃん。
動かなきゃ死んじゃうマグロみたいな奴らだな。
マジで頭がイカれてる。

616 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/26(月) 18:00:11.87 ID:9Dwo8/fx0
>>614
>動かなきゃ死んじゃうマグロみたいな奴らだな。

それサメじゃね?w

623 :名無しさん@涙目です。(厳島神社):2011/12/26(月) 18:21:22.68 ID:RJFTjXTH0
>>616
サメは普通に海底の洞穴で寝てたりするぞ

625 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/26(月) 18:25:15.32 ID:oSn1e91T0
>>623
あれは普通じゃないサメだから

628 :名無しさん@涙目です。(厳島神社):2011/12/26(月) 18:27:25.92 ID:RJFTjXTH0
>>625
そうなの?
水族館でもそんなサメはよく見るけど

630 :名無しさん@涙目です。(伏見稲荷):2011/12/26(月) 18:28:35.08 ID:ls2N26NU0
マグロとかサメとか書いてる奴どっちもそうみたいだよ
動かないと死んでしまうマグロについての記述
http://www.sakanaya.co.jp/suzuyo/03_03.html

644 :名無しさん@涙目です。(東海地方):2011/12/26(月) 18:40:19.74 ID:pX+8o+4AO
もう動いてんだろ?終日運休じゃねんだからブーブー言うな

646 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/26(月) 18:41:34.93 ID:hQ7DmB8F0
>>644
払い戻ししない程度に運転ですよね

650 :名無しさん@涙目です。(東海地方):2011/12/26(月) 18:44:16.41 ID:pX+8o+4AO
>>646
遅れ2時間以内キープしてトロトロ動かしてんの?

670 :名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2011/12/26(月) 18:55:43.41 ID:CHDCQUfr0
アーバンライナーって知名度低いの?

680 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/26(月) 19:03:03.27 ID:QtfvDhCK0
トンキンざまあああああああああああああ



689 :名無しさん@涙目です。(高野山金剛峯寺):2011/12/26(月) 19:14:09.80 ID:J/h/K/Al0
最近しょっちゅう遅れてない?
先週木曜日の夕方にも新幹線利用したけど人身事故でダイヤ滅茶苦茶になってた
JRのせいじゃないけど、またかって思うわ

695 :名無しさん@涙目です。(伏見稲荷):2011/12/26(月) 19:17:42.62 ID:tZKjc9w00
>>689
トンキンでは人身事故は空気みたいなもんやで
乗客も慣れたもんで「ああまたか」「ふーん」てなもん

712 :名無しさん@涙目です。(山陽地方):2011/12/26(月) 20:15:38.94 ID:AVNtuRjtO
今日乗ってたけど岐阜羽島のあの程度で遅延すんなよ
雪国嘗めてんのか

716 :名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2011/12/26(月) 20:20:32.51 ID:JpnwoSOv0
>>712
大阪-東京間とそれ以外では人間の価値が違うからな
それ以外では死者が出てもまあ仕方ない程度の人間しかいないだろ

717 :名無しさん@涙目です。(駒形神社):2011/12/26(月) 20:24:22.82 ID:J8FBSzGB0
>>716
人間に価値なんてあんのか?
大阪-東京間を利用する人間はそんなに価値が有るのか?

718 :名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2011/12/26(月) 20:29:26.04 ID:JpnwoSOv0
>>717
東海道で万が一にでも事故ったら終わりなんだよJR東海は
よそと一緒にスンナ

719 :名無しさん@涙目です。(駒形神社):2011/12/26(月) 20:37:39.84 ID:J8FBSzGB0
>>718
一企業が潰れたからって終る訳ねぇ~だろ。自惚れるのも良い加減にしろ
俺が言ってんのは「人間に価値」の部分だ

720 :名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2011/12/26(月) 20:40:10.67 ID:JpnwoSOv0
>>719
日本の隅っこチョロチョロしてるような奴らは所詮東海道の税金で喰ってる
その自覚もない
価値なんて無いね

721 :名無しさん@涙目です。(駒形神社):2011/12/26(月) 20:43:12.62 ID:J8FBSzGB0
>>720
そ~ですよね~♪

722 :名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2011/12/26(月) 20:45:43.69 ID:JpnwoSOv0
>>721
自覚しろよ
たかり土人ども


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