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ニュース【憲法】「96条の会」が発足…代表の東大名誉教授「96条の改正は法論理的に無理ではないか」と訴える

1 :ラストボーイスカウト@空挺ラッコさん部隊ρ ★:2013/05/23(木) 18:16:42.27 ID:???0
 憲法96条改正に反対する研究者らが23日、「96条の会」の発足会見を開き、
代表の樋口陽一東大名誉教授は「96条の改正は法論理的に無理ではないか」と訴えた。

 早稲田大の水島朝穂教授、慶応大の小林節教授ら36人が発起人に名を連ねている。

ソース:http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130523/plc13052317380013-n1.htm

10 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 18:19:33.92 ID:dgiyvjaz0
まあ、「過半数で憲法改正」はやめといたほうがいいと思う。いくらなんでもハードルが低すぎる。

94 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 18:35:01.43 ID:dhDTou2B0
96条って何?

96 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 18:36:11.14 ID:28jtPSRw0
>>94
シックスナインの逆バージョン

116 :たれ之助 ◆TareTVap/. :2013/05/23(木) 18:42:50.69 ID:S0yBQoPR0
>96条の改正は法論理的に無理ではないか

当たり前の話
政治権力を縛る為のハードルが高いから変えたいなんて言ってる時点で
無理筋もいいところだろ

自民の馬鹿どもは99条も国民を追加したいとか馬鹿なこといってるが
全く憲法の意味を理解していないとしか思えないなwww

129 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 18:46:46.42 ID:tHivuOGV0
>>116
憲法とは秩序を守る為にある
その秩序が現憲法で守れないなら変える必要性が出てくる
それだけの事だよ

144 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 18:50:22.23 ID:oMz7x2QW0!
過半数にして、いつの日か民主のような勢力が過半数を取り憲法改正して、
直後に3分の2規定を復活させる方向で再改正
これで民主憲法は50年生きる

148 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 18:51:03.19 ID:tHivuOGV0
>>144
国民投票があるだろ

149 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 18:51:07.86 ID:JTV6qXcn0
>>129

憲法で書くべき秩序は誰、どんな政権が、力を持ったとしてもそれと関係なく
国家権力がやってはいけないことを書くもの。だから政権の意図で変えやすくするなどということは
憲法の精神からいってデタラメ

155 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 18:52:53.28 ID:kFE+gZzd0
>>1
それを決めるのは国民であって、あんたらじゃない!
だって、憲法だもん!

167 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 18:56:35.01 ID:9V2Ee9Lm0
>>155
そう国民がきめることだからこそ
議員の発議権強化しましょうなんて改正は意味がわかんないんだよね

176 :くろもん ◆IrmWJHGPjM :2013/05/23(木) 19:00:44.76 ID:gQvUm6lK0
このバカの論理だと世界中の憲法の改正条項が変更不可能になるな。

んで、それを言い繕うために、
更にキチガイ解釈することになるだろね。

178 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 19:01:24.61 ID:HnQ4Irc20
>>167
じゃあ何も決められない事になるねw
法律を帰る手続きだって法の一つなんだから、
手続きに則って改正するのは何の問題もないんだよ。
例えそれがどんな意図があろうとも。

それが嫌なら、そういう議員、党を選挙で落とす、それが代議制民主主義。
法律に縛られてしまっては逆に国民の権利が法によって阻害される事になる。

194 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 19:05:18.65 ID:tHivuOGV0
>>149
国家とは政治的共同体を守る為に存在する
そして、国家とは公共対、その秩序を守るのは当然であり責務
それが、時代の流れと共に守りにくくなれば、守りやすいように変える事を提案するのは当然

まず最初に公共対の秩序を守る事から考える
国があって人がいる訳ではない
人々が居て初めて国が出来るのであるから

簡単に書けば、法は守るものであって、護るものではないという事

207 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 19:09:49.07 ID:JTV6qXcn0
>>194

法といっても法律と憲法は全く違う

225 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 19:16:27.81 ID:J+Gu3sX90
例えば国会がずっと憲法改正を発議しないで国民有志が署名を集めて過半数が改正しろとか改正案に賛成した場合国会の手続き云々は別に法律として現行憲法は死文化すると思う
その場合に持ち出すのがまた革命説になるんだろうけど
結局改正不可能な法律とはそもそも国民主権違反でしょ

325 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 20:18:22.68 ID:9V2Ee9Lm0
>>178
法律の話してないしなw
代議制民主主義だけど立憲的民主主義だから
どうも日本が多数決民主主義であるという主張が目立つよね

329 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 20:23:01.54 ID:EjjGKE73O
>>325
立憲主義からこの問題の結論を導くことはまったくの的外れ。
政府は国民の過半数の賛成を得なければ改正できず
しょせんは改正の発議要件に過ぎないのだから。

改正の発議が困難であることは、政府ではなく
実は国民を縛ってしまっているのだといいかげん気づけ。

330 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 20:25:07.96 ID:9V2Ee9Lm0
>>329
議会ごときが発議するのには相当の縛りがあるべきでしょうね
実は国民を縛ってしまっているというのなら国民からの発議要件を設置するべき
2/3を1/2にしたところで国民の権利に何も影響ない

334 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 20:29:20.25 ID:+x7Pj2850
法理論は別として単純な1/2になってしまっては憲法が不安定になりすぎるだろ
しかも、1/2だと国民の意見が真っ二つに割れているようなものも採用されてしまう

335 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 20:29:21.54 ID:M4X0CB6TP
96条改正に反対するとなぜ反日認定されるのかわからん。
9条は改正すべきだし天皇を元首と明記すべきだと思うが
96条改正には反対、という意見だってあるのに。

336 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 20:31:12.23 ID:EjjGKE73O
>>330
日本は代議制民主主義の国、国会は国権の最高機関。
発議は議会が行うのが最も適切且つそれ以外に現実的な案はない。

国民投票という大がかりなイベントはそうは乱発できないし
どんな改正条文にするかの集約も政党以外になりてはいない。

339 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 20:34:27.87 ID:+CC7VuTy0
>>335
9条改正するために
現実的な道のりを考えれば96条改正も有りだろ

96条を改正しなくても9条改正できる道を提案するのも
現行の96条の改憲規定を残す手だぞ
96条(改憲規定)は変えたくないっていうだけなら9条の会と一緒

348 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 20:39:28.94 ID:Flh8XI150
たとえ憲法改正の発議のハードルが下がったところで、結局は改正のために国民投票がなされるわけで。

つまり、96条改正に反対してる連中は、「国民は馬鹿で、正しい判断ができず、国の将来を
決めるに値しない衆愚なるもの」と評価しているわけだな。

384 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 21:27:00.87 ID:9V2Ee9Lm0
>>336
国権ってのは国家が持っている権力でしょ
憲法制定能力は国権とは関連の無い問題だから

388 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 21:33:53.62 ID:ziOKvGb70
一条 一条変えられるものなのか? 変えるなら全部いっぺんにやれよ めんどくさい

390 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 21:34:37.33 ID:9V2Ee9Lm0
>>388
普通は各条改正するもんだけど
全文なんてムリ筋でしょ

396 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 21:41:01.45 ID:EjjGKE73O
>>384
制憲権、憲法制定「権」力な。

改正案の集約や条文化、その議論は、発議が国会の権能と
憲法に定められているとおり国権のうちの議会の権力に属する。

何度もくりかえしてるのによほどお前は頭が悪いようだが、
国民投票が留保された単なる発議がここでの問題であって
ちょうど内閣が立法府に法案を提出しても三権分立に何ら
反しないことと同様に、発議は制憲権に何ら干渉しない。

403 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 21:54:06.01 ID:F99wkdkg0
日本より厳しい国どこだと聞くと苦し紛れに米国とか返って来るけど
米国は国民投票必要無いんだから根回しだけで改憲可能
日本より簡単だっつーの

404 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 21:54:30.43 ID:9V2Ee9Lm0
>>396
その発議について信頼の限界を示す事項については立憲主義的制限に属するもの

428 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 22:41:00.49 ID:tLOekZ+u0
九条の会と面子が一緒

430 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 22:41:47.02 ID:M4X0CB6TP
>>428
一緒じゃないよ。9条改正派もいる。

431 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 22:42:18.59 ID:9V2Ee9Lm0
>>428
そんなことないですけどね
そうやってレッテル貼りしかできんかね

435 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 22:45:57.10 ID:M4X0CB6TP
このスレで、96条改正に反対する奴は反日、などと
騒いでいる奴らは、2009年に民主党が政権を取った
頃に民主党が同じような改憲発議要件緩和案を出して
いたら、やはり賛成していたのだろうか?

436 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 22:49:35.53 ID:j4WqBpwr0
>>435自民が変えようとすると反対するのに民主が変えようとすると手のひらを返すやつは多そうだよな?

438 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 22:50:25.80 ID:jvvNnZ5y0
憲法を守って国が滅びたんじゃ本末転倒

440 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 22:51:37.23 ID:M4X0CB6TP
>>436
民主みたいな左派が変えようとすると反対するのに自民党が変えようとすると手のひらを返すやつも多そうだよな?

459 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 23:04:57.00 ID:dFXX/xYh0
>>403
アメリカ合衆国憲法改正(修正)が日本国憲法より簡単と言うことはない。
合衆国憲法は各院の2分の3以上賛成で発議、各州の議会の2分の3以上の
批准がないと修正が成立しないわけだが、各州の批准は国民投票より
難しいよ。
憲法修正が多くあると言うじゃないか?と言うが実際には数千件以上の
修正案が提案され否決されているし、議会で発議されても州批准の要件が
満たせなく、未成立の案件が数百件ある。
一度も憲法改正案が国会に提出されてない、日本と比較できないよ。
国民投票の有効投票数の過半数の方がよっぽど簡単。

460 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 23:05:42.03 ID:tLOekZ+u0
>>430
>>431
>>1
樋口陽一東大名誉教授
水島朝穂教授
小林節教授

掲載されてる彼らは九条信者でしょ

462 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 23:08:12.47 ID:sLTgs1myO
発議要件の緩和なんだけど、
混同してる人多いよね
意図的に混同して誤解させてるゴミの工作は上手く行ってるようだ

477 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 23:18:13.93 ID:5bTUUGF70
外国と比べて日本は改憲しにくいと言うのだったら、他の国のように国民投票を
廃止する改憲案がなぜ出てこないのか?それなら外国と同等になると言える。
自民党案の発議国会議員2/3から過半数になったら、先進国で最も軽い憲法に
なる。
そんな憲法はイヤだ。

486 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 23:23:20.84 ID:SJx10Wod0
法論理?
ちゃんと改正手続きが載っているのに改正しちゃダメっておかしくない?

488 ::2013/05/23(木) 23:31:13.09 ID:fWiGjTOB0
>>477
最終的に国民投票があるのだから、憲法改正は代議制ではなく直接民主主義で決めるわけだ。国会議員の何割が賛成すれば発議出来るかというのは単に、憲法改正案が乱立して年中国民投票にならないための抑止に過ぎない。

489 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 23:32:22.57 ID:bKBlxnaL0
今の憲法は前文見ると戦争否定のためのものみたいな感じだけど、
これからの憲法は地球環境を守るための条文が必要だと思う。
それと政治不信や政治の暴走を防ぐために、国会議員(あるいは
政権政党の議員)の信任投票を毎年行う条文。
選挙だけじゃダメなのは明らかだから。(公約破りとかね)

490 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 23:32:51.77 ID:M4X0CB6TP
>>488
その抑止のルールが、2/3であることに問題なかろう。

492 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 23:34:49.40 ID:8SU1PRfLO
>>486
改正手順に従えばいくらでも改正できる、って意見と、最低限の法の精神は守られるべきだ、って意見の二種類があるのよ。

493 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 23:35:13.13 ID:M4X0CB6TP
>>489
民主主義だから権力の究極の源泉は国民(有権者団)に
求めるべきだけど、個々の政策判断を大衆という愚かな
集団に委ねるわけにはいかないよ。

494 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 23:36:25.49 ID:teOenXl70
96条を改正するとして現状は両院の2/3以上の発議でもって国民投票をしないといけないけど

安部さんがしようとしてる両院の過半数で国民投票まで進められるってのは手続き違反じゃないの?
仮に憲法改正における国民投票法とか法律を作って国会で発議しても
法律が憲法に明らかに違反してしまうからダメなのでは? 教えてすごい人

497 ::2013/05/23(木) 23:37:55.94 ID:fWiGjTOB0
>>490
2/3で問題があるわけではない。その時代時代で、4/5の方がいい場合もあるかもしれない。しかし、今のように小さな政党が乱立していると、国民の過半数が賛成な事柄が、高々200人弱の反対で実現できないことの方が問題なんじゃないか?

500 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 23:38:44.75 ID:Vf5lDd8t0
>>489
大衆の暴走から民主主義を守るためにも、直接
民主制への過信はあってはならない。

>>494
安倍も、96条改正を両院の過半数の賛成による
発議で国民投票にかけようなどとは言っていない。

502 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 23:39:53.57 ID:nGlEOXDz0
>>459
5分の4の州の批准だろ
国民投票の過半数よりハードル低い
各州の過半数(議会で決議)の5分の4だ

504 ::2013/05/23(木) 23:42:27.19 ID:fWiGjTOB0
>>492
神が造った法が人間を規制しているわけじゃないんだから、例えどんなに極悪なことであろうと、自分たちで決めたことは、民主主義を貫く限り、従わざるを得ないと思う。もしそれがダメだと言うなら、そのダメだと言っている主体は何者?神様?

522 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 23:53:46.81 ID:VTrmayYm0
憲法学者ってもういらねえだろ
改正できないなら欠陥憲法じゃねえか

524 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 23:54:33.85 ID:9V2Ee9Lm0
>>522
改正はできるだろ、別に

525 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 23:55:53.22 ID:ZTbihizR0
>>524
実質無理なんですけど

526 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 23:56:29.65 ID:M4X0CB6TP
>>525
実質無理、とは?

535 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 00:01:20.14 ID:ZTbihizR0
憲法改正を融和しない今の現状だと
体制翼賛状態でやっと発議できる
その祭り状態の中での議論に意味があるのか?
その状態でしか改正できないなら国民投票の意味はあるのか?
96条はおかしいよ

543 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 00:05:17.50 ID:izLjSiKc0
>>535
そもそも一党による発議を想定してないんじゃないか?
今だってほぼ全会一致で通る法律があるくらいなんだから

546 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 00:06:31.15 ID:zZTaEF3R0
>535
やはり緩和は必要だと思うね
参議院の1/3が反対するだけで止められてしまう今の基準は厳しすぎる
どの程度緩和するかが問題なだけだ、議論するならそこだ

「96条改正をもちだしたから駄目、変えるなら変えたいところ
(9条など)を堂々と変えろ」なんて意見がちらほら出てくるが、
これは、今の憲法を維持したいだけの、改正派を装う輩の詭弁にすぎんと思う

551 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 00:08:05.00 ID:kGJqFTBo0
3分の2なんて実際問題本当にそこまで難しい数字じゃない
実質的に9条改正反対を意味するようなものだから改憲アレルギーが強いってだけで


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ニュース橋下が発狂中 こいつ本当に政治家か・・・?

1 : ジャガランディ(北海道):2012/12/24(月) 22:06:29.66 ID:shRyXt4l0 ?PLT(12000) ポイント特典

 12月18日朝日オピニオン、西川のりおさんの意見にコメントしてたら、その下にまた学者の下らない意見が。
東京大学教授だって。こういう輩に税金が投入されているかと思うと、もう虫唾が走るよ。政治に対して
「期待しすぎないで監視しよう」だって。お前は何様なんだ!

 こういう知識人と称する者が増えるほど政治はだめになる。政治がやっている役割なんて何の分析もない。
実際にどのような改革を実践しているのか、何も知らないんだろうね、こういう学者は。それで抽象的なこと
だけを論じて、自分は一番賢いのよ、政治なんて馬鹿がやること、という論調。

 こんな東大教授、そんだけ偉そうに言うなら、一度政治をやってみたらどうだ?政治が民意を全部汲める
なんてあり得ない。学者って言うのは何でこんなにバカなんだろう。ホント現実を知らないよね。政治が民
意を汲めないとか言う学者は、10人くらいの人間の集団を前提としている。

 東大教授なんて、せいぜい自分を先生、先生と崇めてくれる学生数百人くらいの集団の中でやってる
んだろう。政治の場は反対意見が激しく対立する中で、しかも知事・市長なら有権者が数百万人、国政なら
数千万人の集団の中で舵取りをしなければならない。全員の声を聞くなんて無理なんだ。

 全員の声を汲むことはできない中でどう決定するか。それが政治だ。期待するなとか、アホか。
それで俺ってかっこいいだろう?と思ってるだろうその姿が腹立つ。東大学者よ、そんなに偉そうに
言うなら一遍、大阪市役所市長室に来い。一度会議でも仕切ってみろ。あんたなら一分も持たないよ。

https://twitter.com/t_ishin

2 : サビイロネコ(京都府):2012/12/24(月) 22:07:19.05 ID:rvjZv27e0
意訳
「俺を批判するやつは許さない」

42 : スナドリネコ(愛知県):2012/12/24(月) 22:14:39.20 ID:paD31Q9S0
実際問題、テレビコメンテーターとか学者がしたり顔で語る
俺わかってるぜ的なコメントが一番役に立たないのは事実だろう。

映画評論家が自ら撮った映画でロクなものが無いのと同じだよ。
評論家なんて、実践することなく、机上の空論で分かった風な口を
断定口調でいってるだけだからな。

実際、やってみなきゃわからないことなんてたくさんあるだろう。
コメンテーターも学者も、実践したことないトーシロの頭でっかちなんだから、
もう少し批判するにも、謙虚な気持ちをもちつつやらないから、
逆に批判されるんだよ。

偉そうな口調の評論家や学者ばかりじゃんか。

70 : 黒(中部地方):2012/12/24(月) 22:18:40.32 ID:ne50J2oT0
政権取る気もなくて好き勝手言ってる左派連中は嫌いだけど
橋下だって国政担当経験のある民主や自民相手の党首討論からは
逃げてたしね

79 : スコティッシュフォールド(関東・甲信越):2012/12/24(月) 22:20:37.61 ID:duglgoB4O
ムカつくのは分かるが
「だったら自分でやってみろ」てか
ちょっと幼稚だろ

117 : スナドリネコ(愛知県):2012/12/24(月) 22:25:39.33 ID:paD31Q9S0
>>79
実際実践もしないで、訳知り顔で批判ぶつ学者の方がよっぽど幼稚じゃねえ?

思春期の中二病のガキよろしく、
みんなセンコーの言う事無視しようぜーって級友けしかけてるリーダー気取りの
馬鹿な中学生レベルだろ、学者の偉そうな物言いってさ。

そこまでいうなら、いっぺんやってみろよと言いたくなる橋下の気持ちは理解できるがね。
橋下も評論家やコメンテーター全員にいっぺんやってみろと言ってるわけじゃないぞ。
下自身もコメンテーターだったから、その辺はわきまえているだろ。

あまりにも政治家を見下した発言するアホに対しては、
じゃあいっぺんあんたやってみたら?で、お前の完璧なプランで政治まわして
結果だしたら、お前の学者としての見識を認めるわっていう意見、
もっと視聴者や国民側から出てきてもいいと思うんだが。

学者って立場はあまりにも安全地帯すぎるから、無責任に世論を誤った方向に
扇動する勘違い馬鹿が増えていると思うぜ。

205 : スコティッシュフォールド(関東・甲信越):2012/12/24(月) 22:36:34.25 ID:duglgoB4O
>>117
悪いが幼稚さでは今回は橋下の負け
いや勝ちか

つかね
「どっちが」幼稚かを主張してる時点でおかしいと思わないか
見てるのは我々だろ

247 : ジョフロイネコ(埼玉県):2012/12/24(月) 22:44:00.21 ID:JZkomUX40
ディベートのせかいで お前がやって見ろ お前が作れ は禁句なのに
お前がやって見ろ をいうとそこで議論が終わるってゆーか議論を放棄して逃げてると見なされるんだが

250 : スナドリネコ(愛知県):2012/12/24(月) 22:45:16.83 ID:paD31Q9S0
>>247
政治ってディベートの世界なのか?
実践の世界だと思うんだが?
実践し、出した結果が全てで、批判も支持もされるのが政治じゃないの?

263 : マンチカン(香川県):2012/12/24(月) 22:48:15.44 ID:CIjkVi1I0
>>250
で、その橋下の実践の結果
大阪府は起債許可団体に成り下がったと

271 : スナドリネコ(愛知県):2012/12/24(月) 22:49:38.23 ID:paD31Q9S0
>>263
橋下が政治家として出した結果がダメなら、
大阪人から選挙を通して退場させられるんだから、
別に構わないんじゃないの?

276 : アムールヤマネコ(埼玉県):2012/12/24(月) 22:50:53.88 ID:Ntzxa8lk0
東大にコンプでもあんのか

290 : ヨーロッパヤマネコ(関西・東海):2012/12/24(月) 22:53:13.49 ID:oxSfB3kCO
>>271
当の大阪府民がその事実を殆んど知らん、テレビで全く言わないからな、主要新聞にも載らないし。
日本の民主主義は所詮そんなもんなんだよ、マスコミを味方にした奴が勝つ。

304 : スナドリネコ(愛知県):2012/12/24(月) 22:55:16.58 ID:paD31Q9S0
>>290
でも橋下って、産経にしろ朝日にしろ、
大マスコミに喧嘩売りまくってるじゃんw
なのになぜ味方されるのかね?
そのあたりのロジックを説明してくれるアンチがいないのも気になるんだよな。

安倍ちゃんと大違いだぞこれは。

313 : ターキッシュバン(長野県):2012/12/24(月) 22:57:18.49 ID:1NrpPBI50
コックが客から料理がまずいって言われて
じゃあお前作ってみろよって言ってんのと同じだろ
そもそもこんなことツイッターに書いて何のメリットがあるんだよ
言いたいこと言ってるだけじゃねえか

330 : スナドリネコ(愛知県):2012/12/24(月) 23:01:47.92 ID:paD31Q9S0
>>313
コックを橋下とするなら、客は学者じゃなくて国民になるだろ。
橋下は国民の批判に対しては反論しないっていってるぞ。

橋下コックが批判してるのは、
料理研究家やグルメ系コメンテーターの言い分に対してだろ。

そんな味付けや素材じゃゲロマズな料理にしかならねーんだよ!
っていちゃもんつけてきてるから、
なら研究科のセンセーが唱える至高のメニューとやらを開発して、
巨額赤字の巨大レストランチェーンの経営を回してみてくださいな!

といってるというのが正しいと思うのだが。

350 : サビイロネコ(長屋):2012/12/24(月) 23:07:38.83 ID:DLteMI/40
沸点が低いな。近いうちにやらかすで。国政は諦めたほうがいい

367 : 斑(大阪府):2012/12/24(月) 23:12:08.48 ID:gWWkhpkL0
橋下の言うとおり、
偉そうな事いう学者や教授、コメンテーターは
選挙に出ればいいのに。具体的にどうすればいいかっていうと、
達成するためには選挙に勝って、現実的に予算を勝ち取らないといけないんだろ。

ただ無責任に言いっぱなしのコメンテーターは楽で良いよな

371 : スナドリネコ(dion軍):2012/12/24(月) 23:13:04.29 ID:qW9dR3C90
>>350
うむ。国政に出たとしても、総理の器じゃないな
でもまあ鳩ぽっぽよりマシかwww

380 : 白黒(北海道):2012/12/24(月) 23:15:26.06 ID:JEa9qk+m0
>>371
最近のハシゲさんの言動を見ると、ひょっとしたらこいつが総理やったら鳩ポッポと同レベルのこと
やらかすかもって思いますわ

385 : 黒トラ(チベット自治区):2012/12/24(月) 23:16:21.13 ID:c1y8c45T0
プロボクサー批判したら
来いよ1分で沈めてやるよ
と言われたでござるの巻

400 : ボルネオウンピョウ(東日本):2012/12/24(月) 23:19:00.25 ID:36G8YcQY0
>>385
ボクシングなんか野蛮人がやるもの
見る価値もなし

>政治に対して「期待しすぎないで監視しよう」

そうじゃないとこんなこと言えない

404 : アビシニアン(大阪府):2012/12/24(月) 23:19:26.57 ID:G8tIq12p0
確かに言ってることは分かる。
学者先生が1分持つかどうかは分からんが、政治に何も関係無い奴が
その責任を論じるには無理がある。

409 : ベンガルヤマネコ(大阪府):2012/12/24(月) 23:20:47.81 ID:h0uHrUrv0
 
怒らないでマジレスしてほしいんだけど

なんでこんな時間に書き込みできるわけ?

普通の人なら恋人とSEXしてるはずなんだけど

このこと知った親は悲しむぞ?

現実見ようぜ
 

466 : マレーヤマネコ(愛知県):2012/12/24(月) 23:34:57.36 ID:9ICWcwnA0
西川のりおには媚びて東大教授には喧嘩売るの?

467 : 斑(大阪府):2012/12/24(月) 23:36:07.87 ID:gWWkhpkL0
とにかくさ、橋下批判してるヤツは選挙でて権力闘争に勝って、
現実やってみろよ

それができねーカスは、批判するな。

563 : アメリカンワイヤーヘア(新潟県):2012/12/25(火) 00:19:23.39 ID:nRNY0xXU0
ウヨサヨ問わず橋下sageてんだけどな
信者は盲目だな

592 : アメリカンワイヤーヘア(大阪府):2012/12/25(火) 00:37:45.98 ID:Bg9inxad0
>>1
維新不支持だが、これについては橋下が正論じゃないか。
もう人文系の大学教授とか、社会に不要だろ。
口ばっかりで何の役にも立たない。論文も書かないし。
TVのワイドショーの評論家みたいに、高みの見物決め込んでるような学者が多すぎるわ。

593 : スナネコ(東京都):2012/12/25(火) 00:37:55.37 ID:M6bE+xaQ0
俺は民意なんて汲むよりも賢い数人が日本の未来のためになる政策を推進するほうがいいと思う

597 : オセロット(関東・甲信越):2012/12/25(火) 00:39:26.60 ID:yt7/tDXSO
あのう、大阪とか関西では知らないけど、東京じゃ選挙終わってから橋下なんか全く話題にもならないし、もう過去の人みたいな感じだよ。東や中田氏氏なんかは更に話題にものぼらないが。

600 : ハイイロネコ(関西・東海):2012/12/25(火) 00:42:06.61 ID:n57fMLxGO
>>592
でも噛み付く必要は全く無いよね?

615 : アンデスネコ(dion軍):2012/12/25(火) 00:52:42.35 ID:NXr2iCec0
>>600
マスコミ叩く必要性と同じ意味合いだろ
この件に関してはだけど、学者やその権威を利用する報道がまともに機能するように民衆に監視させるための注意を喚起させる役割は果たしてるだろ
...なげー

734 : コーニッシュレック(関東地方):2012/12/25(火) 03:49:27.24 ID:uG2iRFTSO
言い換えると、東大教授「お前も東大教授やってから物言えやアホ!」ということで終わりw

738 : ヤマネコ(チベット自治区):2012/12/25(火) 04:06:49.41 ID:+eUQvfWN0
>>734
馬鹿かこいつ

741 : コーニッシュレック(関東地方):2012/12/25(火) 04:17:25.65 ID:uG2iRFTSO
>>738
橋下の言い分をそのまんま返しただけだが、何か文句あるのか?w

745 : 斑(大阪府):2012/12/25(火) 04:26:49.41 ID:iVix3ch/0
>>741
え。何がおかしいのか素でわからないのか。
やばいぞ、お前。

747 : コーニッシュレック(関東地方):2012/12/25(火) 04:32:08.58 ID:uG2iRFTSO
>>745
やっぱり大阪はアホばっかりw
その代表が橋下だから世話ねえわw

749 : 斑(大阪府):2012/12/25(火) 04:37:54.35 ID:iVix3ch/0
>>747
橋下が「先」に東大教授の「仕事」を批判した、ならわかるが
その前提条件は絶対に必要。

俺にはレッテル張りしかしてないお前の考えがさっぱり理解できないから
小学生にもわかる感じで説明してみたが、お前にも頼む。

750 : コーニッシュレック(関東地方):2012/12/25(火) 04:45:07.72 ID:uG2iRFTSO
>>749
やっぱりアホだわ。
橋下の言ってるのは、「偉そうに言うならお前がやってから言え!」の一点。
幼稚園児の理屈。
こんなこと言ってたら、誰も物が言えないし、逆に「じゃあお前も俺の仕事をしてから物を言えよ!」と言われても仕方ない。
要するに、ガキのケンカ。
そのガキを市長に選んだ大阪市民はガキ以下w

751 : 斑(大阪府):2012/12/25(火) 04:46:29.05 ID:iVix3ch/0
>>750
そんなレスにずいぶん時間かかるんだな。
英雄待望論の湧き上がる時期に喧嘩両成敗なんて愚の骨頂。
クサすだけのバカは黙ってろw

753 : コーニッシュレック(関東地方):2012/12/25(火) 04:47:55.70 ID:uG2iRFTSO
>>749
もう一つアホのお前に言っとく。
政治家は国民全員の批判にさらされることが、その宿命だ。
それが嫌なら政治家なんて、即刻辞めればいい。
誰も止めない。

755 : 斑(大阪府):2012/12/25(火) 04:50:39.48 ID:iVix3ch/0
>>753
あのな。橋下はまず政治家の仕事が選択する事であるって言ってるわけ。
それを理解せずに全て実現できるかのごとき妄想なら一人でやってろって話。
馬鹿を相手にする時間は無駄。

一般人なら何を言っても構わない。だが今回は東大教授だ。全然違う。
大阪人なら味噌もクソも一緒に見えるバカには一緒なんだろうがな。

758 : コーニッシュレック(関東地方):2012/12/25(火) 04:52:54.36 ID:uG2iRFTSO
>>751
肝心な突っ込みどころを忘れたわ。

「英雄待望論」w

あまりにもアホすぎて見落としたw

774 : リビアヤマネコ(大阪府):2012/12/25(火) 05:19:39.88 ID:XcpNjT3l0
つか普通に正論じゃね?
机上の空論でドヤ顔で語るだけの教授なんて

796 : ツシマヤマネコ(やわらか銀行):2012/12/25(火) 06:53:11.87 ID:FB1LAbfT0
そもそも机上の空論が許されないなら政策は誰が考えるんだよ
実際にやる人間しか考えてはいけないのなら、やる人間の負担が
それこそ机上の空論レベルに押しあがっていくだけじゃねぇか
そういう事言ってるから負担が増えるんだよ、逆だよ逆

798 : しぃ(福島県):2012/12/25(火) 06:55:31.58 ID:s7gSJ1xx0
だから学者は机上の空論でいいから一生懸命作ればいい。
でも「あ~俺の政策最強なんだけどな~。政治家はバカだな~」
みたいな態度は絶対に許されるべきではない。
そう思うなら自分で立候補すべきだし政治家に自分の主張を売り込むべき。

でなければ机上の空論を作って黙ってればいい。

800 : ボブキャット(チベット自治区):2012/12/25(火) 06:56:20.20 ID:BZvg+fW90
>>796
実現プロセスまで考えられた政策を考えろって言ってるんじゃない?

805 : ツシマヤマネコ(やわらか銀行):2012/12/25(火) 07:01:16.70 ID:FB1LAbfT0
>>800
それをいちいち実現する人間が判断していたら
時間が幾ら合ってもたりないじゃないの。用は
「実現プロセスまで考えられた政策」なんてのは机上の空論でさ
何をやっても絶対に批判は出るのだし、というか出ないなら何かを
制限していると考える状況でないと現実とかみ合わないよ

817 : ボブキャット(チベット自治区):2012/12/25(火) 07:22:19.88 ID:BZvg+fW90
.>>805
たぶんトップが実現可能か検証してるわけじゃないと思うけど
あと橋下の言う「机上の空論」について話してると思って言ったんだけど、あなたの言う「机上の空論」の事だったんですか
それは知りませんでしたごめんなさい

819 : ツシマヤマネコ(やわらか銀行):2012/12/25(火) 07:24:06.78 ID:FB1LAbfT0
>>817
あなたの言う机上の空論についての話のつもりでもあるんだけどなぁ
自分は別だと思う人が橋下にとっても邪魔だと思う

824 : ボブキャット(チベット自治区):2012/12/25(火) 07:27:11.44 ID:BZvg+fW90
>>819
俺の言う「机上の空論」は「そんなの実現すんの無理だろっていう事への批判」っていうニュアンスだと思ってるからね
実現可能なものにそんな批判はしないものだと思ってね

826 : ツシマヤマネコ(やわらか銀行):2012/12/25(火) 07:33:36.41 ID:FB1LAbfT0
>>824
そう思う、と言われてもあなたは俺が実現可能だと思っても
あなたが不可能だと思えば、この学者と同じように批判するわじゃない
だからその単純な机上の空論というか矛盾を、橋下に投影する人がやっぱ
負担になる気がするんだけどもなぁ

829 : リビアヤマネコ(関西・東海):2012/12/25(火) 07:35:33.34 ID:gMe3goIzO
そもそも、橋下は去年の暮れにテレビで、
こんな安い給料で、なんでもかんでも良くしてもらおうってのはねぇ、市民の甘えなんですよ
って言ってるんだよ。

自分で期待すんなと言っておいて、他人に言われたら攻撃するのか?
本人はその場その場だから覚えてないかも知れんがな。

831 : ボブキャット(チベット自治区):2012/12/25(火) 07:41:11.41 ID:BZvg+fW90
>>826
論点がすごいずれてるように思うけど
不可能だと感じたなら「実現プロセスまで考えた政策を持って来い」って批判するのは当然じゃない?

837 : ツシマヤマネコ(やわらか銀行):2012/12/25(火) 07:44:49.96 ID:FB1LAbfT0
>>831
それは当然だけどもそれがどうしたのだろう
学者もそれじゃ実現できないと言うのも当然だろうしね
あなたは批判のための批判は問題だと批判のための批判をしている人だから
それが橋下の味方面じゃ可哀想だなという話

840 : ボブキャット(チベット自治区):2012/12/25(火) 07:46:23.76 ID:BZvg+fW90
>>837
俺がいつ批判したの?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
「机上の空論」について橋下はこういうニュアンスで言ったんじゃね?って言っただけなんだがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

849 : ペルシャ(やわらか銀行):2012/12/25(火) 07:52:31.49 ID:dKfkC/SK0
こんなのを義経だor頼朝にしたいって持ち上げた閣下www耄碌したもんだ


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ニュース【政治】選挙で借金1千万!横粂氏「フリーターに」「タレントにはならないが、クイズ番組に興味ある」

1 :おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y @しいたけφ ★:2012/12/20(木) 14:57:39.69 ID:???0
衆院選でたくさんの落選議員が出たことで、東京・永田町の
議員会館は引っ越し作業で大忙し。新しい議員のために事務所を
明け渡さないといけないのだ。“一国一城の主”ともいわれる
国会議員が落城の日を迎え、地味な片付けに追われる。無所属で
菅直人前首相(66)と戦った横粂勝仁氏(31)は「1000万円以上の借金を抱えています」と生活苦を訴えた。

 衆院第二議員会館909号室では横粂氏が引っ越し作業に精を出していた。
「今日はたくさんテレビ取材があります。最後の“華”ってやつですね」と、名残惜しそうに語る。
机の引き出しを開ければ、いつのだか分からない洗面用具が出てくる。
ボロボロになった民主党時代のタスキには「除籍になったとはいえ
捨てられないですね。当時の思いがこもっていますから」。

 年収が約3000万円といわれる国会議員だが、横粂氏に貯金はない。
「銀行に500万、親族に400万で借金は1000万円くらい。
カードローンも限度額までやっているので、それ以上かも。供託金の
300万円は返ってくるので、ウグイス嬢とか選挙中の費用はそれでなんとか。
結局、選挙前にお金がかかる。ビラの全戸ポスティングに100万円くらいかかるんですよ」

弁護士資格はあるが、「片手間にできるものじゃない。だから生活は厳しいですね。
ポリティカルフリーターと自称しているんです。家庭教師とか塾講師もいい。
マクドナルドもありですね」とフリーター生活に突入する。
実は横粂氏は大手芸能事務所と契約を結んでいる。「タレントにはなりませんが、現役時代に
断っていたクイズ番組は興味があります。(東大出身なので)
『できて当たり前』と思われているので、クイズを間違えたら命取りになってしまう。
オチに使われないよう、1か月くらいクイズ対策をしたい」。
ちなみに断ったのは「Qさま!!」(テレビ朝日系)だという。

 今後も東京18区を地盤に政界復帰を目指すというが、
借金返済のめどは立っていない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121220-00000307-tospoweb-ent

12 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 14:59:55.31 ID:28cjS7KL0
なんだかんだ言ってもさっさと民主党を離党したし菅と正面から戦ったからな。
頭は良いのだから地方議員からたたき上げれば10年で国政に戻れるだろ。

15 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 15:00:14.99 ID:ZClCiUc20
自民で出ればよかったのに
こいつは結構デキることだと思うよ

20 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 15:00:46.77 ID:mL1T6ZwOP
東大出身で
若手の将来有望なやり手弁護士

って、当選前は売り込んでたと思うんだが。

そういう設定は都合よく忘れるんだな。クソ野郎。

26 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 15:02:36.71 ID:eQztjWmu0
カードローンって・・・・
サラッといってるけど、消費者金融で金借りてるのと変わらないよな?

47 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 15:05:29.94 ID:QKFYiXIE0
こいつを見てたらタイゾーの方がまだましだと思えてくる

69 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 15:08:35.92 ID:NuzyYuV80
橋下みたいに口が達者ならよかったんだけど
ちょっとマジメすぎる感じなんだよね
いい人なんだろうけど残念

102 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 15:11:10.77 ID:TOeH5XP3P
横峯は自民党が拾ってやれば良いのに。
民主党に反抗して飛び出したんだし、借金してでも単独で選挙戦ったんだし、将来性はあるだろ。


小泉進次郎が嫌がるかな?

109 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 15:11:55.31 ID:+6oRyAnbP
こいつが出てなかったら
もっと自民候補に票が流れて差が広がってたはずで
管は比例で復活できてないんじゃないかな
結果的に管を助けただけの無能だよこいつは

174 :しいたけ ◆I.Tae1mC8Y :2012/12/20(木) 15:23:17.87 ID:tZ+jVQoy0
しんじろーに何度も握手しに行って、
さすがに拒んだところだけをつべに動画あげた件で俺コイツきらいなんだ

182 :ナマポ内閣 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2012/12/20(木) 15:25:14.01 ID:DnQNSmbRO
>>26
カードローンで金を借りてる弁護士なんて初めて聞いたわ。
弁護士だとむしろカードローンで借金してる債務者を救済する立場やのに…
カードローンの恐ろしさを知って然るべきなのに、こんなんで大丈夫か?
払えず、自己破産すれば弁護士資格だって無くなるぞ。

195 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 15:27:50.99 ID:sIWaWBBrO
>>12
>なんだかんだ言ってもさっさと民主党を離党したし菅と正面から戦ったからな。
この点に関しては、もっと評価されるべき
行動で示してる

元民主、民主の口だけのエセ保守共より、
よっぽど偉い

207 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 15:29:19.24 ID:1dCV6tdy0
管なんかよりよっぽど気持ちのいい奴
馬鹿だと笑われようが幸あれ

212 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 15:29:54.87 ID:28cjS7KL0
>>195
松原仁のことですね。

あのカスの世渡りの上手さには驚く。

220 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 15:31:16.27 ID:Ukv328Uz0
なかなかの素材だから自民予備役みたいな感じで確保しといたら良い。
っていうか誰か裏方で雇ってやったら?

226 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 15:32:15.20 ID:4/C7+EK50
>>207
まあ、キャラは悪く無いわなw

世渡り下手なにーちゃんって感じ。
気さくな努力家って感じだよ。

変人奇人、きちがい、妖怪が闊歩する政治世界の永田町じゃ、
庶民の一般人は中々生きていけないw

230 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 15:33:40.46 ID:zopnAncZ0
>>174
ちょwwwwえええ!?マジで!?

244 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 15:36:50.36 ID:zBmB5PEQ0
維新から出た落選候補は、供託金すら返ってこないリーマンばかりだろw
東大出の弁護士のお前さんのほうが将来あるだろ

248 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 15:38:10.32 ID:SaOsYVxc0
>>244
維新の連中はリーマン辞めて出馬したんだよね?
再就職が大変そうだ

266 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 15:41:52.21 ID:tHV3e9u10
なかなか苦労人で、民主党も離脱したし、見所があったんだがな
こうやって若い力が潰される国、横峯を勝たしてやれよ、バカ選挙区民
若者が自殺したりやる気をなくす国なんて絶対に滅びるわ

274 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 15:42:59.41 ID:Af60VeZL0
共産なんて小選挙区に立てまくっては消えて行くが
選挙資金や供託金は保証して貰えるのかな?
どうやって候補者集めてるんだか

289 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 15:45:08.80 ID:8KhT3LOZ0
そういや、「よこくめ、アカン、こっち来い!」の声の主はどうなった?

306 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 15:48:30.34 ID:4/C7+EK50
>>274
表向き赤旗の収益って話だが、共産党の軍資金、どっから出ているんだろうな?
選挙の度にすげえ数の立候補者出すが、殆ど落選、供託金没収ってオチだろうに。

とんでもない金持ち集団なのか?共産党メンバは…

311 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 15:49:57.09 ID:Np6OgPaO0
>>230
残念ながらマジだ


316 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 15:51:29.05 ID:ZtGPnimT0
>>195>>207>>220>>226>>266
おまえら横粂に騙されすぎw

↓とりあえずこのスレ読んで横粂が議員時代にやったことや本性を知って赤面しろw

【反大阪都構想】横粂勝仁19【維新あいのり失敗か】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1348251561/

319 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 15:52:10.13 ID:8Zv5MojVT
>>182
自己破産って国家資格失うの?

340 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 16:00:23.84 ID:SaOsYVxc0
弁護士ってもうかるの?
知り合いの弁護士は年収100万もいかないって言ってたけど

377 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 16:11:58.88 ID:Rf1hT/qU0
>>20
確かにいい弁護士事務所にいたから
その設定でもいいかもしんないんだけど
今なぜフリーターなのかって謎すぎ
お手伝いとか司法書士でも出来るような仕事はプライドが許さないんだろうか

392 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 16:15:49.70 ID:Rf1hT/qU0
>>47
たいぞーよりは好きだ

一旦弁護士に腰入れて、お金溜まってから又出馬すればよろしいのに
なんでフリーター
ついでに、せっかく時間ができたのだから
話し方教室にでも通って滑舌なおせばいい

400 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 16:18:44.20 ID:g/l3cM3rO
俺の友達の友達なんだが、大学1年の時から総理になりたい連呼してて、不思議ちゃん扱いだったとか
せっかくアンダーソン毛利なんていい事務所に入ったのに勿体無いな
借金一千万なんて、アンダーソン毛利の一年目の年俸以下だろ
俺が代わりに行きたいわ

401 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 16:18:53.89 ID:WSHrYMq50
お前がバ管と対決とか言って選挙に出たせいで票が割れて、
惜敗率でバ管が比例復活したんだぞ。
結果的に管をお前は助けたんだ。
屑野郎、もう一回ピンクのバス乗ってこい

407 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 16:20:26.45 ID:4/C7+EK50
>>392
進次郎に舌戦で負けていたからなあ。
話し方で聴衆を惹き付ける才は、小泉の倅の方が上手だった。

魅力的なディベートできるように、母校の雄弁部にでも通った方が良いかもなw

415 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 16:22:08.81 ID:vkWN76SZ0
>>392
司法試験に受かってんなら、べつに、弁護士じゃなくても判事でもいいし、検事でもいい。
まぁ、それじゃテレビに出れなくなって忘れられるけどなw
単なる目立ちたがり屋ってのがほんとのところなんじゃないか?

463 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 16:47:28.41 ID:AHu8ZJMC0
>>377
なんで司法書士が出てくんの
司法書士は法律家じゃないよ
法務局への登記屋 ニッカズボン履いて土地の測量とか行く人でしょ

474 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 16:53:46.91 ID:Ddaf595c0
弁護士だったらどっかその辺の事務所で雇ってもらえるだろ。

483 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 17:02:57.53 ID:JyXSX8Mn0
でも実際に菅直人はこの人の力で落選したからなー
あいのり総理を評価せざるを得ない

菅直人比例ゾンビ復活したけど・・

486 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 17:04:45.72 ID:S1SI2nDI0
こんなスペック高そうなやつが
借金1000万とかくるっとる

488 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 17:05:41.89 ID:6ufJNSJK0
>>483
そうか?
こいつ出たから菅が比例で復活したって気するけど

491 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 17:06:42.62 ID:EhwCeEQt0
>>488
管の惜敗率って民主党じゃ何番目だったんだ?

518 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 17:22:11.88 ID:QEdmRM+r0
>>463
なんでって、ついでにとか言って
司法書士の仕事も食ってる弁護士がいるからさ

521 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 17:23:53.79 ID:FchJZAUR0
つうか大手弁護士事務所は獲得に動くんじゃないの?
学歴、経歴ともに申し分ないし。

こんだけ話題性のある弁護士、(ピヨピヨ)塔にはもってこいだろ。

落選はしたけど、元首相と争って散ったんだからね。

522 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 17:25:17.50 ID:Q/vV3wcQ0
塾講師とか家庭教師の方がこの人にはいいよ

525 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 17:26:21.97 ID:EyBpdVQm0
>>521
大手がこんな雑魚入れるわけねえだろw

526 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 17:27:17.53 ID:1y53we5E0
弁護士資格があるなら選挙なんてやってないで
弁護士事務所開けばよかったのに

540 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 17:31:41.07 ID:CEjB9gB8O
>>526
経験のないやつがすぐに事務所開いて独立は無理だよ。
それと、若ボンがなまじっか事務所ひらくと当人の知らないとこで名義貸し状態にされたりして
一時期の西村真悟みたいになる可能性でかい。

541 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 17:31:41.54 ID:FchJZAUR0
>>525
雑魚の基準がわからん。
彼は旧試合格者で司法試験合格者の中じゃ格上なのだが。

546 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 17:35:12.88 ID:EhwCeEQt0
>>540
弁護士業務ってさ
事務所いきなり開いて独立しても出来ると思うぞ

マジで大したことやってないから
大したことやってないのに、キッチリ馬鹿高い報酬だけはもぎ取っていきやがる・・・

568 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 17:43:17.72 ID:Golm6fz20
この人は声がもっと普通ならなぁ
あの声が気持ち悪くて見たくない

573 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 17:45:02.23 ID:kei57bWH0
田中美絵子とか貯金をとりくずしつつ次の選挙まで政治活動するとか言ってたけど、
なんでこんなにふところ具合が違うんだろう?

588 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 17:52:59.11 ID:CEjB9gB8O
>>573
横粂はあまり裕福な家庭の出ではないし、親父さんが亡くなってるから母ちゃんたちの面倒もみなきゃならんだろ。
奨学金の返済もあるし弁護士事務所に勤めて一年で退職じゃいくらも貯金なかったろうし。

605 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 18:02:00.88 ID:Q/vV3wcQ0
ID:s6khJr4R0←この人なんかファビョってます

651 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 18:32:50.76 ID:+CdBnMNn0
>>69 あほか。思考が浅薄、行動が軽薄で、芯に志がない、ただの風見鶏。
弁護士資格を持っているというだけで、その他はタイゾー並み。

660 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 18:43:36.57 ID:wu1/u7Bm0
大蔵が危機だろ

707 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 19:30:09.00 ID:3Dde7VNN0
4年間議員やって毎年3000万円以上の収入得てたのに?
何に使った

713 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 19:37:15.34 ID:ux3/fcXh0
どこだよこんな奴に500万も貸した銀行は。

721 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 19:43:52.00 ID:eUlDClkNO
こいつは、良い議員だと思うわ。
考え方がどうかは知らんが、筋は通ってる。
グラビアとか美人過ぎる当選無効議員よりマシ

742 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 20:18:47.16 ID:9HXyzoYD0
こいつくらいの経歴あると面接も余裕だろうな…
一方俺はお祈りされまくり…

746 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 20:26:53.01 ID:9cAVoTvv0
まあ弁護士だから食いっぱぐれはないなw

777 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 22:14:17.13 ID:MT0QoFFqO
>>1
俺も東大生時代に色々バイトしていたが東大でも塾講師や家庭教師はかなり教え方上手くなきゃなれないぞ
そして「東大」ってだけで期待のハードルが高いからヘマできない

東大卒でも馬鹿は馬鹿だし、こいつにはコンビニバイトとかがお似合いだわ

781 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 22:33:15.52 ID:8vgUan9AO
>>777
学歴とは別の適正があるからね。
こちらは地方なんで東大卒はまずいない。
中学生教えるとなるとかえって敬遠されるな。

高卒やFランでも教え方がうまいのもいるし。
講師になること自体は簡単だが続けるのは難しいね。

793 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 23:01:58.56 ID:R9IJZXrp0
最初っから民主に入ったのが間違い。思想が合ったのかもしれないが
自民で売り出していれば世間の受けがよく、トントン拍子で行ったと思う。

832 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 01:16:53.43 ID:arGbmncG0
なんかこいつ将来大化けしそうな感じなんだが
筋は通ってるし、まっすぐだし大衆受けすると思う。
小泉の息子なんかよりよっぽど中身ありそう。

886 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 05:14:21.61 ID:P6LacVrt0
1年で議員の年収は1億だからな。
(どうでもええような歳費付けすぎ)
だから、借金っていうの事態が嘘だと思う。
たかだか選挙負けて3000万ぐらい飛んでも
2億ぐらいはこいつの懐にあると踏んでるから
仕事しなくても食っていけるはず。
もちろん贅沢しすぎてお金貯めてないなら
話は別だけどな。

899 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 06:39:16.68 ID:W61rdXAs0
議員としては、結局衆院の首相首班指名で「ヨコクメくん1票」と名前を呼ばれ
議場から笑い声が起こったぐらいしかインパクトなかったな。


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ニュース東大模試で偏差値93.7、センター本番で881点/900点、東京大学理科?類に現役合格の女の子

1 : リビアヤマネコ(やわらか銀行):2012/11/25(日) 16:17:15.95 ID:AJOP3G5w0● ?PLT(12001) ポイント特典

東京大学 理科??類
東京都 私立 桜蔭高校 卒
秋山 果穂さん
http://www.toshin.com/hs/todai_tokushin/contents_7_58.php
http://www.toshin.com/hs/todai_tokushin/image/7_58.jpg

■センター試験得点 881点/900点

                    8月                         11月
            志望学類 総合偏差値 判定(ABCDE)  志望学類 総合偏差値 判定(ABCDE)
駿台東大模試    理??    87.2       A          理??     89.3      A
河合塾東大模試   理??    93.7       A          理??     87.3      A



東大、秋入学に向けて加速 新プログラム導入で
http://www.shijyukukai.jp/news/?id=5919

3 : スミロドン(埼玉県):2012/11/25(日) 16:18:52.83 ID:jt5WEEr20
顔面偏差値は?

12 : ぬこ(福岡県):2012/11/25(日) 16:21:44.80 ID:jkmsyGyF0
片山さつきも模試で全国一位だったらしいな
それで今は・・・

18 : リビアヤマネコ(やわらか銀行):2012/11/25(日) 16:23:15.43 ID:AJOP3G5w0
2011年第2回東大実戦模試
http://e2.upup.be/d/KuzG1vNMzQ

1位 秋山果穂
15位 山本桃子


2011年第2回駿台全国模試
http://h2.upup.be/d/UZbOK8znha

2位 秋山果穂
5位 山本桃子


山本桃子さんはこの人
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00062420.jpg
動画(インタビュー始まって最初)
http://www.toshin.com/todai_voice/

桜蔭の双璧らしい

20 : ジャングルキャット(東日本):2012/11/25(日) 16:25:37.26 ID:N5JFx0DP0
頭のいいやつはガンガンいい環境で勉強して日本の発展のために尽くして欲しい

27 : マーゲイ(兵庫県):2012/11/25(日) 16:27:44.22 ID:9YLyH+H/0
>>20
でも医者だぜ
まあ本人の選択だからどうしようもないけど

41 : ターキッシュバン(大阪府):2012/11/25(日) 16:34:39.78 ID:QNYKonfA0
90超えるとかあるんだな

42 : マンクス(家):2012/11/25(日) 16:34:40.28 ID:x3+byOnY0
>>27
女で医療土方って視野が狭い様に思える
無医村で働きたいって志があるなら別だけどさ

49 : ジャガランディ(愛知県):2012/11/25(日) 16:37:35.97 ID:e5IJkz+50
>>41
偏差値マイナスも見たことあるぞ。

54 : リビアヤマネコ(やわらか銀行):2012/11/25(日) 16:38:33.04 ID:AJOP3G5w0
桜蔭の制服

http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00062441.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0792580-1353770529.jpg

104 : ベンガルヤマネコ(関東・甲信越):2012/11/25(日) 18:03:54.02 ID:OeS79UOGO
学校の成績は凄いけど、最終的に人間性が立派でなければ意味が無い

105 : オリエンタル(北海道):2012/11/25(日) 18:05:46.37 ID:iVqbEJAa0
青春の全てを捨ててガリ勉して東大入るやつより、
人並みに遊びながら東大に入る人間の方が価値がある。
この子はどっち。

106 : マンクス(宮城県):2012/11/25(日) 18:06:48.53 ID:qsv42t8d0
>>104
そう言うのは負け惜しみにしか聞こえないからやめろ
実際は勉強できる方が人間出来てる奴多いだろ

116 : ボブキャット(大阪府):2012/11/25(日) 18:16:29.65 ID:weK4MO130
>>106
理系はコミュ障多いから人間が出来てる奴が多い訳がない
でも理系はそうじゃないと駄目なんだよ

121 : ピューマ(東京都):2012/11/25(日) 18:19:54.86 ID:OncrkZ9A0
>>116
理系がコミュ障になるのって頭の悪い奴と話すときだけだろ
外人と話すときのあいつらのコミュニケーション能力はハンパないぞ

145 : チーター(長野県):2012/11/25(日) 19:03:12.66 ID:RnsU9VRt0
こういう偏差値エリートが歴代の東大には何千人ているはずなのに、ノーベル賞獲るわけじゃない。遠目から見たら韓国や中国の受験と同じなんじゃ?科挙だろ、科挙。価値観変えなきゃ、奴らと同じ。丸覚え得意なだけの人間が「スゲェー!」扱いされんのやめよう!

148 : クロアシネコ(大阪府):2012/11/25(日) 19:12:09.49 ID:/0VIMSZF0
>>12
あの時代は馬鹿でも取れたんじゃね

149 : バーマン(岩手県):2012/11/25(日) 19:12:25.52 ID:L39+0fgR0
でも医者になって結婚して子供産んで専業主婦になるんでしょ?

150 : オシキャット(大阪府):2012/11/25(日) 19:23:15.95 ID:CEM7VhXt0
>>148
受験人口は昔のほうが圧倒的に多いよ

152 : オシキャット(大阪府):2012/11/25(日) 19:24:02.54 ID:CEM7VhXt0
>>149
20年後は皮膚科や眼科のパート医ってとこだろうな

153 : クロアシネコ(大阪府):2012/11/25(日) 19:25:32.86 ID:/0VIMSZF0
>>150
昔とはお受験競争がべらぼうに激化してるから人口だけでは語れない

158 : ジャガランディ(愛知県):2012/11/25(日) 19:30:57.85 ID:e5IJkz+50
>>153
センター試験が劇的に簡単になってるようだが。

162 : ウンピョウ(福岡県):2012/11/25(日) 19:33:39.80 ID:0kUmKjnw0
>■センター試験得点 881点/900点


こんなレベルの人ってどんな問題を間違うんだろう

172 : ターキッシュバン(鹿児島県):2012/11/25(日) 19:41:50.60 ID:v+gfH/nM0
>>162
このレベルって、もうポカミスだったり、
国語の小説で解答が曖昧だったりとか言うレベルだと思う。

178 : ブリティッシュショートヘア(内モンゴル自治区):2012/11/25(日) 19:49:43.80 ID:/36QFY/NO
本当にすごいけど
試験の点数がいいのと本当の頭のよさってやっぱ違うよね
ノーベル賞とるような人達ってのは一つの科目がずば抜けてできるけど他のはだめみたいな人

アインシュタインとかそうだったらしいし

179 : ペルシャ(内モンゴル自治区):2012/11/25(日) 19:50:19.92 ID:i2e0eW64O
学歴が高くなるほど、賃金が良くなるのは当たり前だけど、例外もあるけど人間性も学歴に比例して良くなってる気がする

仕事でいろんな立場の人に会うけど貧乏になればなるほど、性格がどんどん悪くなってるし、統失で頭おかしい人も多くなる、貧乏怖い

181 : ピューマ(関東・東海):2012/11/25(日) 19:51:53.95 ID:za8SZsbEO
>>145
俺は東大出身じゃないけど
そのよくある論法って説得力ないと思う
東大出身のやつは他の大学出身者より
学問的知識も知恵もやはりあると思う

185 : オシキャット(大阪府):2012/11/25(日) 19:56:18.51 ID:CEM7VhXt0
>>158
過去問見比べろよ


文章量が全然違う
今は昔の倍だ

206 : オリエンタル(西日本):2012/11/25(日) 20:29:04.65 ID:fX4dDVa00
まーでも負け惜しみでもなんでもなく高偏差値でも人間性糞な奴腐る程いるよな
理系文系関係なく
コミュ症ってのは気の弱い人がなり易いから、それが人間性糞って事にはならんと思うが

207 : クロアシネコ(大阪府):2012/11/25(日) 20:31:11.55 ID:/0VIMSZF0
>>206
片山さつきとぽっぽちゃんの悪口はやめなよ(´・ω・`)

220 : サバトラ(京都府):2012/11/25(日) 20:48:25.65 ID:0ojQhIyn0
今すぐ室伏と交配するべき

221 : スペインオオヤマネコ(SB-iPhone):2012/11/25(日) 20:51:06.58 ID:d/N9xoMdP
>>220
このおんなの肉体、室伏さんの知能の子供ができるね

231 : エジプシャン・マウ(滋賀県):2012/11/25(日) 21:03:05.29 ID:Liedu6Vq0
東大理3に受かる人は正直、脳が人間離れしてる

234 : ライオン(千葉県):2012/11/25(日) 21:08:14.96 ID:mXHt6sNV0
理系の頂点がみんな医者になっていくって物凄い人材の無駄使いだよな

235 : トラ(茨城県):2012/11/25(日) 21:15:03.41 ID:zFuEDvSp0
>>234
大学受験の頂点だろ
別に人材の無駄使いになってない
東大理一とか京大のほうが優秀な人多いだろ

289 : アメリカンショートヘア(北海道):2012/11/26(月) 06:05:04.02 ID:U9CU6nHF0
>>172
国語の小説が鬼門だよな
あれは対策しても満点を常に取れるとは限らない
変な選択肢とかあるし

290 : アメリカンショートヘア(北海道):2012/11/26(月) 06:07:02.29 ID:U9CU6nHF0
>>152
女が医者になるの禁止したほうがいいよね
結婚して退職するのが目に見える・・・
少なくとも、自分がバリバリ働いて、男を専業主夫にするなんて気概は無いだろうな

303 : トンキニーズ(チベット自治区):2012/11/26(月) 12:59:48.40 ID:JAnuvK110
東大実践 正答率30パーセント

3x+5y ( x, y が0 以上の整数) の形で表すことのできない自然数の最大値を求めなさい


これができんと狸3は無理。

307 : 猫又(栃木県):2012/11/26(月) 13:09:28.10 ID:UQFbwonH0
偏差値に93とか存在すんの?

309 : トンキニーズ(チベット自治区):2012/11/26(月) 13:13:14.04 ID:JAnuvK110
>>307
偏差値=50+10*(x-m)/σ

最大値は?

310 : トンキニーズ(チベット自治区):2012/11/26(月) 13:16:00.12 ID:JAnuvK110
偏差値好きのやつでもこれを即答できる人は少ない。

偏差値の定義
偏差値が有意であるための母集団の条件

311 : 猫又(栃木県):2012/11/26(月) 13:17:28.79 ID:UQFbwonH0
>>309
偏差値41の俺にわかるわけねーだろ
結果だけ教えろ

312 : マンクス(愛媛県):2012/11/26(月) 13:20:54.58 ID:RbxiwV/10
>>290
ノーベル賞の山中さんdisってんの?
奥さん皮膚科医だし、二人いる娘さんも医学部なんだぜw

313 : トンキニーズ(チベット自治区):2012/11/26(月) 13:21:07.40 ID:JAnuvK110
>>311
だから考えてごらんよ。
σが限りなく0に近づくとどうなる?

315 : 猫又(栃木県):2012/11/26(月) 13:22:51.05 ID:UQFbwonH0
>>313
お前も意外とバカだな
俺は偏差値41だからそんなのわかんねーって言ってるのにそれを理解できないのか

316 : トンキニーズ(チベット自治区):2012/11/26(月) 13:23:36.59 ID:JAnuvK110
>>312
女は楽なマイナー科ばっかいくから外科医が足りなくなってんだろ。

320 : ヒマラヤン(新疆ウイグル自治区):2012/11/26(月) 13:26:04.01 ID:Nlj4EO+B0
>>315
平均点が低くて、多数が平均点あたりに群がってるときに
ひとりだけいい点を取ると偏差値が跳ね上がる

って言えば直感的にわかるだろ

321 : マンチカン(宮城県):2012/11/26(月) 13:28:16.91 ID:3IiiJRVf0
>>315
偏差って平均値との差で
どれくらい平均とずれてるかって事
おまえがこの子だらけのクラスに行ったら-1とかになるかもしれないし
お前だらけのクラスにこの子がいけば100越えるかも

322 : 猫又(栃木県):2012/11/26(月) 13:29:20.32 ID:UQFbwonH0
>>320
>>321
なるほどなるほど、非常にわかりやすい

328 : トンキニーズ(チベット自治区):2012/11/26(月) 13:46:06.00 ID:JAnuvK110
さて問題です
UQFbwonH0君が東大模試で偏差値93.7とりました。
はたしてUQFbwonH0君はずるをしたでしょうか
危険率5パーセントで検定してください。

329 : ヒマラヤン(新疆ウイグル自治区):2012/11/26(月) 13:48:04.32 ID:Nlj4EO+B0
>>328
人にわかりやすく教えることもできない頭の悪いやつはもう消えろよw

330 : ボルネオヤマネコ(東京都):2012/11/26(月) 13:49:55.29 ID:nFrOEokX0
>>310
前者は即答できるけど、後者はどう判断するの?
Xパーセントで有意な差があるとして、条件式をだせばいいの?
正規分布は仮定するの?する必要ないの?

334 : トンキニーズ(チベット自治区):2012/11/26(月) 14:09:04.69 ID:JAnuvK110
303と328で出した問題だれも答えてくれんね。
学歴薀蓄は好きだが中身がともなっていないのは学歴スレではいつものことだが。

338 : ジャパニーズボブテイル(神奈川県):2012/11/26(月) 14:15:35.11 ID:nLACvZPH0
理系(プゲラwwww


一生法学部卒の奴隷www

340 : トンキニーズ(チベット自治区):2012/11/26(月) 14:21:43.90 ID:JAnuvK110
東大実践 正答率5パーセント

α,β,γ,δ,εが自然数のときαβγδε =α+ β+ γ+ δ+ εを満たす組をすべて求めよ


これができたら狸3合格

347 : シャム(大阪府):2012/11/26(月) 18:56:49.19 ID:lsD32Gzu0
今の方が受験が厳しいならこんなことは言われないよ
天下の京大でも学力低下



京大工学部長『最近の受験生はバカ。桂はクソ』

http://www.t.kyoto-u.ac.jp/publicity/no53/foreword/3dx5o6

少子化、医学部志向、センター入試の弊害等の問題の検討に加えて、入試の合格最低点が5割程度までに低下し
数学など少し問題が難化すれば全く解けない状況の中では、平均的な受験生レベルが昔よりもかなり低下しているとの認識に立つ必要がある。

また、京大工が近畿地区の学生しか目を向けないローカルな存在ではなく
優秀な学部学生を全国から数多く引き寄せるだけの魅力的な存在になり続けることを常に考えなければならない。

348 : シャム(大阪府):2012/11/26(月) 18:58:05.90 ID:lsD32Gzu0
天下の医学部医学科でも学力低下




9割の医学部医学科で学生の学力が低下、ゆとり教育が原因か

http://www.qlifepro.com/news/20121119/degrade-at-9-percent-of-medical-school-student-achievement-more-relaxed-education-is-due.html?utm_source=20121122&utm_medium=mail&utm_campaign=QLMIDnews

2012年11月19日

■医学部学生の学力が低下しているのではないかと指摘

全国医学部長病院長会議で、医学部学生の学力に関するアンケート結果を公表した。今年の
5、6月にかけて全国80の公私立大学の医学部長や、教育担当者に対してアンケートを行った
結果である。

医学部の多くの教員からは、学生の学力が低下しているという意見が多かった。今回アンケートを
行った大学は75校と、前年調査時の68校よりも増えている。学生の学力が低下したと思う理由と
して、講義中の私語が多いことや教員の指示に対する対応が悪いなどの変化が47校と最も多かった。

またその次は進級試験不合格者数の増加が42校、成績低下が41校となっている。実際に各学校の
留年率を見てみると、2008年から留年者が増加している。

364 : ボルネオウンピョウ(兵庫県):2012/11/27(火) 09:28:08.00 ID:LJZWnVYy0
少子化なのに定員そのままだったら
入ってくる人間の学力は低下してる感じ受けて当然だろ
入口のハードル下がるんだからさ

366 : ラガマフィン(神奈川県):2012/11/27(火) 09:48:55.18 ID:JeCunvUi0
この子は頭良いかもしれないけど、今の世代は受験余裕だよ
20年前の団塊ジュニア世代の受験は、全員が受験マシーンで
受け皿が小さいから落ちこぼれた奴は死ぬ
毎日のように受験を苦にして自殺者が出て受験戦争と言われた世代

367 : コラット(東京都):2012/11/27(火) 09:51:42.31 ID:qSrIbDeT0
本番で881点/やばい点、離散コサイン変換に現役合格のおにゃのこ

377 : ヤマネコ(庭):2012/11/27(火) 19:15:03.21 ID:BjOw6zxsP
>>364
理三は定員そのままどころかかなり増えてる

380 : ボルネオウンピョウ(神奈川県):2012/11/27(火) 19:34:34.96 ID:REoNIe7z0
あと>>303は多分7かな
8,9,10は表されるからx=x+1をどんどん代入してくと数学的帰納法でこれより大きい数がないことが証明できる
もっとスマートなやり方分かる人は教えて

387 : ヤマネコ(庭):2012/11/27(火) 20:32:44.40 ID:BjOw6zxsP
理一の平均点と理三の合格点の差は20点ぐらいしかなかったよな
理一の四人に一人は理三の合格点取ってるんじゃないか?

389 : トンキニーズ(鹿児島県):2012/11/27(火) 21:01:07.65 ID:uhvhEjoG0
>>387
それはない。定員が10倍違うんだぜ?

393 : しぃ(東京都):2012/11/27(火) 23:47:15.91 ID:dnT72ko10
笑うせぇるすまんに出てきそう

395 : アフリカゴールデンキャット(新疆ウイグル自治区):2012/11/28(水) 00:45:30.56 ID:NLStNZib0
理Iと理IIIは採点が違うと言われてるが

396 : スノーシュー(埼玉県):2012/11/28(水) 01:03:25.79 ID:ryjSZuOl0
>>395
同じ問題でそれやるのはおかしいだろ

397 : ジャガーネコ(茸):2012/11/28(水) 07:58:24.50 ID:OGaUiYq40
>>396
そりゃ正解すれば同じだけど、部分点次第だろう

398 : スノーシュー(埼玉県):2012/11/28(水) 09:41:59.40 ID:ryjSZuOl0
>>397
部分点でも同じ事

403 : ジャガーネコ(茸):2012/11/28(水) 11:31:35.79 ID:OGaUiYq40
>>398
同じこととは?
どこに部分点与えるかは設定次第では。


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ニュース【衝撃】 東大生の親の年収、950万円以上が51.8%…経済格差=教育格差?人生は親で決まるのか?

1 : チーター(埼玉県):2012/11/20(火) 18:39:37.36 ID:E+ZWKi4DP ?PLT(12000) ポイント特典

東大家庭教師友の会が現役東大生277人に行ったアンケートによると(2009年2月実施)、
「学習塾に通った経験はありますか?」という問いに対して85.9%の学生が「ある」と回答。

また、「学習塾が必要だと思った時期はいつですか?」という問いに対しては、
中学受験時 ………33.6%  高校受験時 ………23.5%
大学受験時 ………27.8%  その他の時期 ……15.2%

と、中学受験に備えて学習塾に通いはじめた学生が多いことがわかっている

さらに興味深いデータがある。東京大学が在校生の家庭状況を調査した「2010年学生生活実態調査の結果」
(2011年12月発行)によれば、世帯年収950万円以上の家庭が51.8%に上った。

ちなみに、厚生労働省発表では世帯平均年収は約550万円。東大生の半分が、日本の平均世帯年収の約2倍、
もしくはそれ以上を稼ぐ家庭の子どもということになる。

ベネッセコーポレーションの最新の中学受験調査によると、「中学受験を迷う理由」の1位は
「私立中学は授業料が高いから」(28.8%)、2位は「受験準備(塾など)にお金がかかるから」(22.9%)となっており、
中学受験に踏み切る際の最大のネックは“お金の問題”であることが明らかになっている。

上記のことを踏まえると、経済格差がそのまま教育格差につながっていることになるが、
特にその分かれ目となるのが“中学受験”と言えそうだ。

「子どもにかけるお金を考える会」に所属するファイナンシャルプランナーの菅原直子さんは、現代の保護者の気持ちを次のように代弁する。

「親の収入が減少する中、親は子どもに希望する職に就いて幸せになって欲しい、と教育投資に真剣です。
手持ちのお金では足りず、借金をする家庭もあります」
http://dot.asahi.com/aera/2012111600016.html

52 : シャム(大阪府):2012/11/20(火) 21:22:15.91 ID:xfoJBuF90
親が高卒だが、何とか公立大学までは行ったな
高卒はダメだと塾にも通わせて貰って叩き込まれたわ

54 : キジ白(東京都):2012/11/20(火) 21:26:52.65 ID:caXBvy1o0
>>52
そーいう話よく聞くな
高卒親のほうが自分の経験から大学へ行かせたがる
その逆でそういう経験しない大卒の親のほうがあまり気にしないとか
まあ一昔前の話だけど
最近は学歴の重要性が前より広まってあまりそういうことはないとか

56 : コドコド(関西・東海):2012/11/20(火) 21:56:04.33 ID:csK42QLLO
>>54
とは言っても下位の国公立大や早慶以外の私大行っても高卒と実質変わらんけどな

57 : リビアヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/20(火) 22:03:51.10 ID:1Cx4E5P10
>>56
確かにお前は高卒とかわらんかもしれないけどさ…

58 : チーター(チベット自治区):2012/11/20(火) 22:04:23.79 ID:Wyn/c9J1P
>>56
今は早慶以上じゃないと大卒としては遇されないよな

60 : コドコド(関西・東海):2012/11/20(火) 22:08:11.87 ID:csK42QLLO
>>57
大企業の幹部ネットワークが東一早慶 京阪神で出来てるからな
あとは高卒と大差ない
上記に入れないで大卒ヅラしているのは痛い
幹部候補がやりたがらない仕事を振られて上からのネガティブチェック受けてるだけの身分なのに

>>58
早慶でもコネないときついけどな

61 : リビアヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/20(火) 22:11:03.38 ID:1Cx4E5P10
>>60
大卒にどんだけの価値があると思ってるんだよw
低学歴の妬み丸出しw

62 : コドコド(関西・東海):2012/11/20(火) 22:13:09.04 ID:csK42QLLO
>>61
文系なら有力者とのネットワークが築けない大学は卒業する意味はないだろう
東一早慶 京阪神 +地方帝大に入れないなら働いたほうがマシ

64 : リビアヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/20(火) 22:14:37.09 ID:1Cx4E5P10
>>62
高卒に詳しいみたいだから聞くけど、高卒だとどんな仕事につけるの?

66 : コドコド(関西・東海):2012/11/20(火) 22:17:18.02 ID:csK42QLLO
>>64
高卒採用で大企業・公務員に行けるよ

好文学園女子高等学校
http://www.koubun.ed.jp/future/index.html
就職先  住友電工(株)、大日本印刷(株)、ダイハツ工業(株)、(株)カネボウ化粧品など

須磨ノ浦女子高等学校
http://www.sumanoura.ed.jp/school/sinro.html
就職先  伊予銀行 山陽電鉄 トヨタ自動車  豊田自動織機 ノーリツ など

大阪府立扇町総合高校  就職率 100%   http://www.ocec.ne.jp/hs/ogimachi/sinrojokyo.html
 就職先 日立製作所  大日本印刷  小松製作所 住友電気工業 ケーエフシー  凸版印刷など


大卒と高卒の就職率は逆転し始めている   http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_soc_tyosa-koyou-college-naitei

67 : リビアヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/20(火) 22:18:47.68 ID:1Cx4E5P10
>>66
大卒と同じ仕事してるの?

70 : コドコド(関西・東海):2012/11/20(火) 22:21:08.29 ID:csK42QLLO
>>67
もちろん違う
大卒で中小零細行くより生涯賃金高いし福利厚生もよい
上記の大企業に行くにはカスみたいな大学じゃ無理

71 : リビアヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/20(火) 22:22:23.12 ID:1Cx4E5P10
>>70
ちなみに高卒と大卒だと平均的な生涯賃金は高卒の方が高いんですか?
ひょっとして一部の高卒の例だけをとりあげて高卒の方がいいっていってるんじゃないですか?

75 : コドコド(関西・東海):2012/11/20(火) 22:23:53.80 ID:csK42QLLO
>>71
少なくとも
大企業採用の高卒>中小採用の大卒
ですよ 地位も所得もね

78 : リビアヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/20(火) 22:25:33.08 ID:1Cx4E5P10
>>75
で、平均的な就職先・仕事の内容・賃金はどうなの?
それってひょっとしてFラン大学行って大企業に入る人がいるから
東大いくよりFランの方がマシって言ってるのと同じなんじゃないですか?
高卒は三年で5割が辞めるらしいねw大卒は三年で3割が平均
しかも転職は学歴ある方が有利

83 : マヌルネコ(山梨県):2012/11/20(火) 22:29:07.09 ID:+Q6LKwbS0
>>78
つまりこういうことだろ。

大企業・大卒>大企業・高卒>中小・大卒>中小・高卒

85 : リビアヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/20(火) 22:31:38.77 ID:1Cx4E5P10
>>83
大卒の上位半分>高卒の上位1%>大卒の下位半分>高卒の99% って事?

97 : リビアヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/20(火) 22:40:47.84 ID:1Cx4E5P10
高卒「マーチ・駅弁未満は高卒と一緒。つまり俺はマーチ・駅弁レベル」

120 : アムールヤマネコ(内モンゴル自治区):2012/11/20(火) 23:12:58.55 ID:xSZWdJtKO
すげえ貧乏だったけど姉弟とも受かった中でも一番いい私大に行かせてくれたぞ
収入も関係あるだろうけど親の品性と意識のほうが重要だろ

131 : アジアゴールデンキャット(京都府):2012/11/20(火) 23:21:41.91 ID:Sl5tG9+z0
>>120
おらの家は母子家庭でこれまたすげぇ貧乏だったけど
公立高校に入ってからは学校休んでバイトばっかしてたぞ
そうしないと生活できないくらいの貧乏だったから

そこからさらに努力して奨学金で国立大目指す奴もいるのかもしれないが
普通は無理でしょ
俺も結局流されてグレちゃったし

150 : オシキャット(東京都):2012/11/20(火) 23:34:09.37 ID:yhtShKl/0
野口総一 宇宙飛行士

茅ヶ崎市立浜須賀中学校   ☆市立
神奈川県立茅ヶ崎北陵高校  ☆県立
東京大学工学部
東京大学工学研究科
石川島播磨重工
旧宇宙開発事業団


市立と県立だぞこのオッサンはww
自分がアホなのを親のせいにするなw

153 : コドコド(関西・東海):2012/11/20(火) 23:35:28.41 ID:csK42QLLO
>>150
関西だと公立のほうが頭いいんだぜ(兵庫除く)

155 : スナドリネコ(東京都):2012/11/20(火) 23:36:07.62 ID:sM6uR2Tx0
>>153
私立の方が強いのって東京と兵庫ぐらいとか言われてるよな。

185 : オリエンタル(東京都):2012/11/21(水) 00:33:46.72 ID:vOh/3xXI0
ドーキンスwww

そんな本読んで分かった気になってるゆとりw

200 : ターキッシュアンゴラ(北海道):2012/11/21(水) 00:48:11.36 ID:njhacMeI0
子供の頃優秀だった連中は親もいい職業についてたな
おまけに運動もできて性格も良かった

215 : ピューマ(チベット自治区):2012/11/21(水) 01:38:37.52 ID:hxCwqYUC0
まあ学歴社会になって着実に株価は下がってる
世界経済も崩壊してる

お勉強優先も限界があるってことだよ
人が富を求める以上独占欲が社会を滅ぼす
同じ世界は続かない

256 : ジャパニーズボブテイル(奈良県):2012/11/21(水) 05:09:27.92 ID:dZjhU0PC0
おやの年収が950以上が半分っていうけどさ
息子が20前後なら親は50前後でしょ
50歳で950万以上が半分って普通じゃね?

ちなみに32歳年収980万子供無し嫁無し

291 : サーバル(catv?):2012/11/21(水) 15:03:49.45 ID:Hd4YH7HJ0
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121120-00011766-toyo-soci&1353378627

こういう記事を読むとやはり教育環境が大切ってわかるね。

開成一校からの東大進学者数>>>>>都立高校全て合計した東大進学者数が現実だからな。

295 : ターキッシュアンゴラ(宮崎県):2012/11/21(水) 20:32:29.71 ID:5M0qwU8Y0
僕は田舎の公立小、公立中、県立高校から東大文??に現役で合格し、その後
東大法学部の大学院に進み博士号を取った。
塾には一度も行ったことがないというか塾すら近くに無い。
父親は有名でもない私大卒の普通のサラリーマンで年収500万程度。
母親は高卒主婦。
僕自身ガリ勉ではなく高校まで野球やってた。
レアケースだろうか。

296 : リビアヤマネコ(静岡県):2012/11/21(水) 20:49:08.45 ID:ZhcfnSji0
大嘘野郎。
超レアケースなのは自分の周りを見れば簡単にわかるはずだろう。
文??なんて超有名私立でほとんど埋まってるはずだ。しかもガリ勉して行くのがデフォ。
ところであんたの住んでいる宮崎に雇用先があるのか。

299 : ターキッシュアンゴラ(宮崎県):2012/11/21(水) 20:57:45.77 ID:5M0qwU8Y0
>>296
嘘と思われるんだろうな。
嘘と思うなら嘘と思っていいよ。
本当に行った人間しかわからないこと書こうと思えばいくらでも書ける。
文??は田舎県立出身者もそこそこ居る。
ただ、親の学歴は在学中結構突っ込まれた。

場所については、今週所用で帰っている大元の実家から書いてるだけ。
よその県で勤めている。

306 : ターキッシュアンゴラ(宮崎県):2012/11/21(水) 21:09:37.31 ID:5M0qwU8Y0
>)303
僕の受験当時はその高校一校だけで東大に20人通ってた。
かなり減ってるんだな。

308 : ハイイロネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/21(水) 21:10:25.04 ID:ccQiysYj0
>>306
何年前?最近地方の合格者増えてるらしいけど

310 : ターキッシュアンゴラ(宮崎県):2012/11/21(水) 21:12:17.48 ID:5M0qwU8Y0
>>308
20年以上前かなぁ。
毎年少なくとも15人以上通ってた時期があった。

312 : ハイイロネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/21(水) 21:17:34.71 ID:ccQiysYj0
>>310
今一番宮崎県で東大合格者を出してるのは宮崎西高校ってところみたいで
今年は7人だね
92年は5人だった模様
どこの高校だったの?
ってかもしここの高校だったら宮崎でぶっちぎりで一番良い高校じゃん

316 : ターキッシュアンゴラ(宮崎県):2012/11/21(水) 21:25:27.47 ID:5M0qwU8Y0
>>312
92年で5人って、そんなに急速に減ってたのか…。
まあ県立だから教員移動やら学区や指導方針の変更やらで
ずっと同じレベルでは継続しないんだろうけど。
親が来たのでパソコン閉じるが、いろいろ考えさせられた。

322 : イエネコ(愛知県):2012/11/21(水) 21:58:12.81 ID:eQj+ChUF0
母子家庭で市営住宅育ちだけど東大理系出身です
自分の部屋もなくて台所の食卓で勉強してたような人は結構多い
とりあえず入学して休学して働いて金貯めて戻る人もいる

幼稚園から受験して親に金かけて貰ったラサールと開成出身の友人は
料理も家事も何も出来ないし社会のことや常識やマナーを全然知らなくて
よく生きてきたなと見ていてハラハラする
公立組のほうが意外とグルメだったりマナーに詳しかったりする

銀座のクラブホステスのバイトしてる違う学部の子いたけど
早稲田や慶応の教授に口説かれたりしてるw
東大の教授は店で遭遇しないらしい

346 : アジアゴールデンキャット(アメリカ合衆国):2012/11/22(木) 05:31:36.97 ID:DlmA7Pkm0
親の年収は高い方だったけど公立中高から塾なしで現役合格したよ
(本当は京大だけど、入ったの十年以上前だし理学部だしいいよね?)
親は大卒でないから高望みされるわけでもなく、できることをやってたら予想外に伸びた感じ
小中の頃は大学なんて全く考えなかったし、京大志望に決めたのは高3になってから

> 高校の教科書を参考書をつかって勉強していたら
高校では数学や理科は問題集や教師のオリジナルテキストで授業していたなあ
教科書は買わされたけど一回も使わず

348 : ベンガル(沖縄県):2012/11/22(木) 06:51:16.84 ID:o4sR5YyB0
>>346
学校で見込まれて予備校並の手厚いサポート受けてえこひいきされてたんでしょ

350 : イエネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/22(木) 07:03:41.03 ID:Swx/rp4V0
>>346
>本当は京大だけど

氏ね

354 : シャム(東日本):2012/11/22(木) 07:46:49.43 ID:1km8EhHJ0
>>322
開成とかよりランク下の都内の進学校から東大に行ったけど、地方公立から来た奴の方が灘開成筑駒あたりより変なのが多かったよ
一流校出身の奴にコンプレックス持ってて、なぜか俺の出身校は見下してくるし

356 : アジアゴールデンキャット(アメリカ合衆国):2012/11/22(木) 08:02:57.56 ID:DlmA7Pkm0
>>348
いや京大に40人くらい受かる高校だったんで贔屓も何もない
ほとんどの人は塾行ってたけど、学校の授業だけでも十分だったよと

>>350
海外投棄されて薄給で研究してるので許して

357 : ベンガル(沖縄県):2012/11/22(木) 08:43:06.03 ID:o4sR5YyB0
>>356
じゃあそれ普通にハイレベルな進学校にいたってだけじゃん
どこにでもあるようなありふれたレベルの公立学校がオリジナルテキスト作って熱心に授業したりなんかしない
浦和高校とか公立でもハイレベルな進学校はあるし、公立だからと言って必ずしも勉強する環境として低レベルだとは限らないよ

358 : サーバル(芋):2012/11/22(木) 12:18:37.37 ID:x3YyggLxP
>>357
ド田舎の進学校(公立)だけど、東大レベルもそれなりにいたぞ。
熱心な奴にはちゃんと教師が課題与えてやってたし補修も多かった
本人が勉強のペースを維持できさえすれば塾なんて必要ないわ

359 : カナダオオヤマネコ(catv?):2012/11/22(木) 12:25:29.65 ID:dAUlMvjO0
>>291にも書いたけど環境は大きいよ。
そしてその環境で教育を受けさせられる経済力も無論必要だね。

都立高校在籍者が一学年に何万人いるのか知らないけれど(五~十万人くらいか?)、単純に資質だけっていうのなら
その中に開成に行ける環境に生まれてたら東大に行けた奴は千人位はいるだろ?

ところが現状はやっとこさ百人。これが現実WW 

確かに本物の馬鹿には東大は無理だけどやっぱり環境が一番大切だね。

貧乏人で高卒どまりの奴でも環境さえ良ければ東大に入れるのは少なからずいるだろうな。

>>354

すごく判るぞ。東大合格者10名以下とかの無名公立からきている奴は大体そんなもん。

東大でもそういう奴らはまず中心になれず落ちこぼれて就職も結局さっぱりになる奴が多い。

>>322とか今何やってんのか知らないけど就職の段階でまずアウトでしょ。

嫌な話に聞こえるかも知れないが出身高校の格が重要視されるのも東大の特徴だからな。

367 : ターキッシュバン(宮崎県):2012/11/22(木) 14:28:53.60 ID:FuDYKqGF0
>>358
同意。
田舎では県立の方が私立より上ということは珍しくない。
>>359
民間企業とかだと出身高校とかも影響するのかもしれない。司法試験組や
学者とか官僚になる分には影響ないと思う。

自分が田舎県立出身であることは学生生活には
何の影響もなかった。
実感として、入学時で決まっている要素で交友関係で影響があると思ったのは、
現役かどうか(1つの年齢差でも18歳時点では結構でかい)、
出身地方(かなり大まかだが、なんとなく方言別に固まっていた)
あと、入学後に影響するのは第二外国語のクラス分けとサークルくらい。
有名出身校の塊はあまりなかった気がする。
逆に高校時代から仲が悪いのを大学に持ち越してきたりとか結構あった。

397 : スナドリネコ(チベット自治区):2012/11/23(金) 03:08:09.91 ID:jOPLlmj90
金っつうか親がどれだけ子の思考力・忍耐力鍛える接し方してるかだろ

399 : アジアゴールデンキャット(庭):2012/11/23(金) 04:20:22.35 ID:RWMeYZ1JP
>>397
んで東大でてテレビ局はいって作ってる番組があれなのか?
いったいどこに思考力あるんだか。
東大ほど看板倒れの大学はない。
ノーベル賞とる京大のほうが中身は上なんだろうな。

402 : 猫又(チベット自治区):2012/11/23(金) 04:25:49.11 ID:rPB0xrL+0
>>399
研究機関としては京大院の方が上、卒業生の質としては東大の方が上
京大卒のノーベル賞受賞者って案外少ない
特に帝国大学じゃなくて京都大学になった後は東大と同じで2人しか出てない

405 : アジアゴールデンキャット(庭):2012/11/23(金) 04:30:40.46 ID:RWMeYZ1JP
>>402
だからさ、卒業生の質が高いって豪語するわりに
東大卒が主に絡んでる仕事のクオリティが低すぎんだろって。
原発は爆発する、テレビ局はクソ番組垂れ流す、
新聞雑誌は部落差別やって橋下に土下座する、
鳩山もブザマに引退する、
なんもいいところないじゃん。
さすが東大と胸はれる仕事なんか上げてみ?
ぜんぜん思いつかねえわ。


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