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東南アジア

ニュース【速報】 米国CIA 「日本の右傾化とか言ってる連中のは極左や左翼プロ市民だ。9条改正はアジアの希望」

1 : マーブルキャット(愛知県):2012/12/18(火) 10:39:51.63 ID:uuObQrve0● ?PLT(12051) ポイント特典

「右傾化」批判の誤り―ワシントンDC

「安倍政権誕生で、一部論客たちはあらゆる機会をとらえて『日本は右傾化』と非難し続けるでしょう。
しかし『右傾化』というのが集団的自衛権禁止のような旧態の規制を排することを意味するのなら、私たちは大賛成です」
国家安全保障会議でアジア上級部長のマイケル・グリーン氏が語った。
日本の衆院選の5日ほど前、ワシントンの大手研究機関、ヘリテージ財団が開いた日韓両国の選挙を評価する討論会だった。
CIAブルース・クリングナー氏も「右傾」の虚構を指摘した。
「日本が右に動くとすれば、徹底した消極的平和主義、安全保障への無関心や不関与という極左の立場を離れ、
真ん中へ向かおうとしているだけです。日本の毅然(きぜん)とした対応は米側としてなんの心配もありません」

一部から、いま自民党の安倍晋三総裁にぶつけられる「右傾」という言葉は、
中国や朝鮮筋から発せられるものだが、両国とも最左翼である。
グリーン氏はフィリピン外相が最近、日本が消極平和主義憲法を捨てて、
「再軍備」を進めてほしいと言明したことを指摘して語った。

「日本がアジア全体への軍事的脅威になるという報道は、東南アジア諸国では誰も信じないでしょう。
東南アジア諸国はむしろ日本の軍事力増強を望んでいます」

「安倍叩きは日本で同氏をとにかく憎む朝日新聞の手法です。」

詳細 MSN産経 2012/12/18
http://sankei.jp.msn.com/world/news/121218/amr12121803080002-n1.htm

9 : イリオモテヤマネコ(WiMAX):2012/12/18(火) 10:45:07.27 ID:hnhsSSvoP
さすがアジアに戦争を起こしたい米国
素直だなあ

25 : ジョフロイネコ(静岡県):2012/12/18(火) 10:51:01.24 ID:SGqwYOBT0
だいたい「自衛隊」とか嘘名称で国民をだまして
いるのは日本だけだし

世界のどんな国も、日本が海軍と陸軍と空軍を
所有していると考えているのに

49 : アムールヤマネコ(四国地方):2012/12/18(火) 10:57:55.29 ID:RHEvcxgU0
あーこれ、CIAにも遂にネトウヨのスパイが浸透しだしたか
前から言われてたよね、CIAとネトウヨの黒い関係が

50 : ハイイロネコ(禿):2012/12/18(火) 10:58:04.63 ID:2TP9OEZY0
朝日が中国と韓国の代弁者って世界の常識ですね( ´∀`)

86 : オセロット(やわらか銀行):2012/12/18(火) 11:08:06.84 ID:OMqxhvLF0
>>1


64 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2011/08/25(木) 06:54:14.69 ID:qha9ouM10
>>50
> ただ今回の韓流ごり押しはアメリカは関与してません

電通なんだからアメリカが関与してないとかないです
アメリカは日本を経済的に弱らせるのが目的で需要のない韓流と実は日本ではないAKBのゴリ押しをして
需要と供給のバランスを大きく崩させてまずは情報発信をしている出版業者などを潰して行ってる段階でしょう
これが長続きしたら電通に従わない出版業者は10%から1%にまで減ってしまいそうです

アメリカが民主に政権交代させたのは民主が反日政党でアメリカの犬ではないですがそれなりに使えると判断したのでしょう
しかし鳩山と小沢は反日に見せかけて実は単なる反米だったのです
当初は韓流と同じく中国も持ち上げられていましたが鳩山・小沢陣営が日本の国益のために中国と組もうとしたため
アメリカが電通を使い鳩山・小沢陣営を潰しにかかりました
アメリカというかユダヤがもっとも恐れていた東アジア人が白人を上回ってしまうという状況に陥る機会を与えてはいけないのでしょう
アメリカとユダヤにとっての最大のタブーは白人至上主義が崩れることであり日本と中国が組むことを恐れています
では何故アメリカが韓国を世界的にアジアのイメージアップの手助けをしているかというと韓国という国が全く力がない国だと考えているからでしょう
日本と中国さえ手を組まなければアメリカは安泰ですし国力も未来もない韓国にその邪魔をさせ東アジア同士を仲の悪い状態にさせ弱体化させれます
日本と韓国が組めば日本は弱体化するのでアメリカはそれを望んでいるでしょうね

長くなりましたが韓国は批判の対象で構いませんがアメリカと電通はもっと批判の対象になるべきです

108 : オセロット(やわらか銀行):2012/12/18(火) 11:14:43.67 ID:OMqxhvLF0
>>86
戦後処理でアメリカに日本を売ってのし上がった安倍一族が首相になったということは?


【ウィキリークス】 米国公電「TPPで日本と韓国を潰せる」。NZのTPP首席交渉官が発言
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318526463/
ユダヤとアメリカと朝鮮と電通の関係図
http://stat001.ameba.jp/user_images/20100904/01/new-hopper/0f/9f/j/o0706082510729319112.jpg

祖父(岸信介)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E5%80%8D%E6%99%8B%E4%B8%89#.E5.88.A9.E7.9B.8A.E5.9B.A3.E4.BD.93.E3.81.A8.E3.81.AE.E9.96.A2.E4.BF.82.E3.80.81.E4.BA.BA.E8.84.88
統一協会と親交を持ち、統一協会の政治団体である「国際勝共連合」結成に協力

父(安倍晋太郎)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E5%80%8D%E6%99%8B%E5%A4%AA%E9%83%8E#.E9.96.A2.E4.BF.82.E3.81.99.E3.82.8B.E4.BA.BA.E7.89.A9.E3.82.84.E5.9B.A3.E4.BD.93
祖父と同じく統一教会と深い関係を持っており、自民党議員に統一教会員を秘書として紹介、議員を統一教会のセミナーへの勧誘をしていた
生前は「私は朝鮮(人)だ。朝鮮」と言っていた

嫁(昭恵)は元電通社員
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E5%80%8D%E6%98%AD%E6%81%B5#.E7.94.9F.E3.81.84.E7.AB.8B.E3.81.A1
父は森永製菓元社長の松崎昭雄[1]。1984年にグリコ・森永事件で森永製菓が標的になった時に、グリコを標的としていた時期において
江崎勝久グリコ社長が犯人に誘拐されていたことから、森永製菓社長令嬢の昭恵にも警察の護衛がついた。
当時晋三とデートして自宅に自家用車で送ってもらった際に、警察は当然その車のナンバーを調べ、その車が晋三の車と判明し、
晋三と昭恵の交際が発覚した。[要出典]聖心女子学院初等科・中等科・高等科を経て、聖心女子専門学校へと進む。卒業後は電通に入社、新聞雑誌局に配属。

http://japanese.joins.com/article/587/79587.html?sectcode=&servcode=
熱狂的な韓流ファン
安倍が自民党幹事長時代に訪韓した際には同行し、タレントのパク・ヨンハに会って
サイン入りのアルバムをもらう
ペ・ヨンジュンが東京を訪問するときは少しでも近くから見ようと、夫に頼んでわざわざ同じホテルに宿泊した

120 : チーター(内モンゴル自治区):2012/12/18(火) 11:20:07.11 ID:md5CbRymO
なんで朝日は安部を目の敵にするの?
なんで社是なの?

160 : マーブルキャット(dion軍):2012/12/18(火) 11:40:27.61 ID:mw+XMocJ0
マイケル・グリーン元国家安全保障会議(NSC)アジア上級部長は靖国神社参拝、
従軍慰安婦問題に関する河野談話の見直し、沖縄県・尖閣諸島への公務員常駐の三つを挙げ、
これらに踏み切ることは、  「日本の自滅行為だ」

つい最近時事通信がこんな報道してたけどどうなってんだ?
まぁ、両方言っていてもおかしくはありませんが・・・

199 : ユキヒョウ(やわらか銀行):2012/12/18(火) 12:05:18.28 ID:DJLO239kP
公共事業なんかは本来左から出ないとおかしい政策なのにな
自民の何が右なのかと

208 : ユキヒョウ(庭):2012/12/18(火) 12:10:47.51 ID:fMkV1H6nP
>>199
だよなー。
そもそも論でいえば、日本の左翼右翼の定義が
本来の働きと全く異なってるのが異常だし。
愛国か売国を右翼左翼区別する考え方がなんつーか
気持ち悪いしズレてるよね
売国はどこまでいっても売国でしかないし
それを左翼と位置づけるのは、ほんまもんの左翼に失礼だわ
右翼も然り

213 : しぃ(新疆ウイグル自治区):2012/12/18(火) 12:12:13.12 ID:5/AGqubo0
>>208
2ch的には中国、韓国が嫌いってだけで左翼なんだろ?

218 : ブリティッシュショートヘア(やわらか銀行):2012/12/18(火) 12:14:14.46 ID:3k/LDvQX0
結構アジアにおける対中国の本命として認識されてたってことか
ちょっと新鮮な気分

222 : ユキヒョウ(庭):2012/12/18(火) 12:16:57.45 ID:fMkV1H6nP
>>213
今の2ch的思想の仕方でいえば、そうなるだろうな
俺は右翼だと自覚してるが、中国文化大好きなんだわ
昨日も中華街で飯食ったったし、中華料理最高や

225 : しぃ(新疆ウイグル自治区):2012/12/18(火) 12:19:56.08 ID:5/AGqubo0
>>222
中華料理をリスペクトしてない日本人はそうそういないと思うぞ

232 : ユキヒョウ(庭):2012/12/18(火) 12:23:21.88 ID:fMkV1H6nP
>>225
そうなんだけどね。
となると、2ch的思想のウヨでいえば中華料理はアリになるのか?
曖昧だわw
てか、俺は飯がうめぇ国は
大概良い国に思ってたりするところがある

234 : しぃ(新疆ウイグル自治区):2012/12/18(火) 12:26:13.70 ID:5/AGqubo0
>>232
政治と文化を切りわけて考えろよ
2chでも中国の政治はクソ扱いするけど文化まで否定してる人はあまりいないと思うよ

その辺韓国は政治でも文化でもいろいろ問題おこしてるから嫌われてると思うけど

253 : イリオモテヤマネコ(神奈川県):2012/12/18(火) 12:38:12.32 ID:7opYAVE/P
CIAネトウヨすぎだろ・・w

271 : イリオモテヤマネコ(愛知県):2012/12/18(火) 12:56:14.01 ID:mLdeL5Ly0
>>253
いつまでたっても分かってないがネトウヨ批判派はキチガイみたいに、違う言い方をするとモンスターペアレントのような人達を批判してるだけだって
どっちも右派なんだが言っても馬鹿には分からんだろうなぁ

276 : メインクーン(静岡県):2012/12/18(火) 13:05:42.52 ID:t8psmKOI0
>>271
何言ってるかわからねえよキチガイ

284 : キジ白(滋賀県):2012/12/18(火) 13:12:10.16 ID:r1CP6CUj0
嘘つき・安倍晋三、TPP交渉参加へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1355756617/

316 : コラット(dion軍):2012/12/18(火) 13:36:00.52 ID:x1cy6Tyz0
だってCIA日本と中国戦争させたがってるもん
そりゃこういうわな

318 : マンクス(兵庫県):2012/12/18(火) 13:37:35.19 ID:812rY1wN0
>>316
後方支援とか言いつつ中国に核撃ちこむ気満々だなぁ

329 : ユキヒョウ(dion軍):2012/12/18(火) 13:43:42.92 ID:8hAWozA/P
産経が全国紙の中で一番まともだと思っている俺だけど
産経は自民のちょうちん記事書きまくるから、信用はしていない。

アメリカの高官やCIA関係者が発言したというが本当かどうか
ソースを確認したいものだ。

336 : ヒマラヤン(東京都):2012/12/18(火) 13:50:23.13 ID:7W2KS6MT0
>>329
難しく考えんなってのw
右傾化右傾化いうけど、
実はちょっと戻しただけで、世界的にみたらまだ左だからなw

極右だったら適当に理由つけて竹島に軍艦向かわせてるし、
中国の領海侵犯は即撃墜、
北方四島にも既に進軍させてるはずw
もちろん手順を踏んでこれぐらいやってもらっても一向に構わないがw

342 : バーミーズ(東京都):2012/12/18(火) 13:52:23.24 ID:HFC3JCgH0
USA!USA!
ちょんは氏ね!ちょんは氏ね!

347 : イリオモテヤマネコ(愛知県):2012/12/18(火) 13:56:51.65 ID:mLdeL5Ly0
>>342
こういうキチウヨと普通のネトウヨは別にするべき。コイツ等のせいでイメージ悪くなる

355 : ヒマラヤン(東京都):2012/12/18(火) 14:01:03.27 ID:7W2KS6MT0
>>347
同感だし似たような苦言をよし子女史も言ってたけど、
マッチポンプだから気にしないw

365 : イリオモテヤマネコ(愛知県):2012/12/18(火) 14:06:18.64 ID:mLdeL5Ly0
>>355
自演てことか?なら尚更区別しないと誤解が生じる

368 : 茶トラ(埼玉県):2012/12/18(火) 14:08:33.62 ID:1mFVGKyg0
こんな糞憲法押し付けた国が今更まともになれとか言ってもな
改憲に衆参三分の二以上とかにしたのは絶対に改憲して欲しくなかったからだろ

378 : ジョフロイネコ(長野県):2012/12/18(火) 14:17:15.65 ID:6sM+WhjV0
>中国や朝鮮筋から発せられるものだが、両国とも最左翼である。
え?

384 : アメリカンショートヘア(関東・東海):2012/12/18(火) 14:26:43.26 ID:7a+0Or/YO
CIAの中の人って意外と頭悪いんだな
左翼=平和主義って考えてるみたいだが、それなら中国や北朝鮮はどうなるんだよ
左翼と平和主義は別個の独立した概念だぞ、おい

415 : ボルネオヤマネコ(神奈川県):2012/12/18(火) 15:23:34.82 ID:VitNxB8o0
   売国サヨ   中道左派     中道      右より
   民主政権   自民政権   理想政権   アルカイダ政権
     ┝→ → → → ┿━━━━━┿━━━━━┥
    ∩___∩   /)
    | ノ      ヽ  ( i )))
   /  ●   ● | / /
   |    ( _●_)  |ノ /   ここクマ――!!
  彡、   |∪|    ,/   右傾化したクマー
  /__  ヽノ   /´
 (___)     /

430 : ボルネオウンピョウ(茨城県):2012/12/18(火) 15:49:25.63 ID:ooX+mV5x0
CIA秘録―その誕生から今日まで (文春文庫)
ティム ワイナー著

内容(「BOOK」データベースより)
諜報によって第二の真珠湾攻撃を防ぐべく創設されたアメリカ中央情報局=CIA。
だが、その60年に及ぶ歴史は、失敗と欺瞞の連続だった。トルーマンからクリントン、
ブッシュJr.の時代まで、超大国の諜報機関がいかに転落の道を歩んだか、
5万点を越す機密解除文書、300人以上の証言など、すべて実名の情報で明らかにする驚愕の書。
全米図書賞受賞。
著者略歴 (「BOOK著者紹介情報」より)
ワイナー,ティム
ニューヨーク・タイムズ記者。1956年ニューヨーク生まれ。CIA、国防総省などのイ
ンテリジェンスを30年近くにわたってカバーしている。ニューヨークのタウン紙
『ソーホー・ニュース』からそのキャリアをスタートし、『フィラデルフィア・
インクワイアラー』に移籍、調査報道記者として国防総省、CIAの秘密予算を明るみにだし、
1988年ピューリッツアー賞を受賞。1993年『ニューヨーク・タイムズ』紙に移籍、
99年までワシントン支局でCIAを担当

これ読むと、CIAが万能というイメージ崩れるよ。
政府の中で、意外と継子扱いされてる感じ。

CIAの秘密工作でうまくいったのは、大昔のイラン政権の転覆ぐらいだとさ。
後、あえてあげるとすれば、日本でCIAが資金援助した何人かの政治家の中で
総理大臣が誕生したとか。

そもそも、CIAの職員が現地の文化を知らない、
現地語すらしゃべれない状態で、どうやって金ほしさのガセネタと
本物のネタの区別がつくのか
って、イラクの大量破棄兵器の大反省会とか。

452 : エジプシャン・マウ(静岡県):2012/12/18(火) 16:43:12.30 ID:hzKlU9IO0
CIAパネェ~ とか言っちゃってるのは、文春文庫の「CIA秘録」上下巻読んでこい
CIAは組織としてブッシュ政権時に、ガガタになった。 士気も諜報能力も
9・11以降 CIA局員の半数が、勤続五年以内の新人ばかり
冷戦時代に活動した、筋金入りのベテランは殆ど絶滅してる

454 : 三毛(東日本):2012/12/18(火) 16:44:54.52 ID:IDr8Zzmx0
>>1産経は超右なのに、なんで子会社のフジテレビはあんなに韓国べったりの左になってしまったのか

473 : ジャングルキャット(チベット自治区):2012/12/18(火) 17:07:51.15 ID:X75cb9yf0
>>430
おもしろそうな本の紹介ありがとう

>そもそも、CIAの職員が現地の文化を知らない、
>現地語すらしゃべれない状態で、どうやって金ほしさのガセネタと
>本物のネタの区別がつくのか
諜報活動だからうまくいかないことはままあるだろうね
でも工作対象国からアメリカへ留学させた人をリクルートしたり、工作対象国に駐留が長いアメリカ人企業家や教育関係者なんかを使ったりもしてたはず(CIAを名乗らず秘密結社の勧誘を装ってるかも?)

>>452
退役した筋金入りの方々はヘリテージだのCSISだので引き続き活動してたりするからねえ
ガタガタになったかもしれないけどアルグレイブでの拷問虐待の罪を現場末端に押し付け雲隠れした手際は見事だったんじゃない?

478 : オセロット(dion軍):2012/12/18(火) 17:17:18.55 ID:0UlgIlB90
終戦直後は良かったんだろうけど
アメリカも九条洗脳が効き過ぎて困ってるようだな。

491 : マーゲイ(群馬県):2012/12/18(火) 17:51:25.95 ID:7HSDhLt90
>>9
現在のアメリカは親中ぽいけどどうなんだ

505 : クロアシネコ(東京都):2012/12/18(火) 18:35:51.20 ID:QAqPJYz60
アメリカはアメリカで自国の利益になる事しか言わないからなぁ。
持ち上げられても、微妙。

507 : イエネコ(愛媛県):2012/12/18(火) 18:45:14.10 ID:cZ8rH6560
>>505
自国の利益にならない事を言う国があれば上げてみろやハゲ

509 : ピューマ(チベット自治区):2012/12/18(火) 18:46:32.49 ID:++HCF+hX0
>>507
日本(主に民主党時)

513 : ハイイロネコ(チベット自治区):2012/12/18(火) 18:50:46.47 ID:vO8QRmc20
>>507
日独伊三国同盟は日本にメリットはなかったが、ドイツの外交に乗せられて締結する羽目になった
当初は天皇も内閣も反対してたのに
集団的自衛権はその二の舞になる可能性がある

517 : コドコド(茸):2012/12/18(火) 18:58:13.28 ID:ektxzQa60
また世界が中韓から孤立してる

520 : イエネコ(やわらか銀行):2012/12/18(火) 19:13:09.24 ID:xU67Sfxe0
>>513
集団的自衛権否定すんなら、自力防衛かチベットへの道まっしぐらだな

いまどき一国だけで自国守れる国って、アメリカぐらいしかねーよ
核に空母にサテライトシステム
どんだけカネかかると思ってんだよ、ドアホ
日本経済も国民生活も戦争以上に崩壊すんぞ

529 : シャム(滋賀県):2012/12/18(火) 19:45:12.43 ID:QPAhxgXV0
試しにまたアメリカに風船爆弾投げてみようず

541 : サバトラ(鳥取県):2012/12/18(火) 21:18:20.52 ID:Y25nSOft0
>中国や朝鮮筋から発せられるものだが、両国とも最左翼である

どっちかというと極右じゃね?
民族主義過激派だし

543 : オリエンタル(関東地方):2012/12/18(火) 21:30:00.11 ID:HZwAf77GO
日本で左翼と言われてる人って他国の利益偏重主義者なんだけど
これ左翼でもなんでもないよね
他国のことについて日本に配慮を求めるなら同じように他国に日本についての配慮を求めないと
じゃないと平和主義者でも人権主義者でも何でもない利敵行為 工作員とみなされて当然だわ

545 : ハイイロネコ(チベット自治区):2012/12/18(火) 21:45:13.90 ID:vO8QRmc20
右翼に朝鮮系がいるのはナゼ


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ニュース【海外】ベトナム初の地下鉄が着工 総工費2300億円の大半を日本が支援 車両システム技術も

1 :きのこ記者φ ★:2012/08/28(火) 22:17:34.32 ID:???0
ベトナム南部ホーチミンで28日、路線の一部が地下鉄となる都市鉄道の建設着工式典が開かれた。
ベトナムでの地下鉄は初めて。総工費約2300億円の大半は日本の支援でまかなわれる。

ベトナムの最大都市であるホーチミン市には都市鉄道6路線の建設計画があり、
今回建設が始まったのは最初の1号線。

日本はこれまで計651億8900万円の円借款を決定、今後も追加拠出する。
着工したのは住友商事が地元ゼネコンとともに受注した高架部分と車両基地の建設工事。

車両システムや地下鉄技術も日本の技術を導入し、全線完成は2018年末の予定。
ベトナム側は17年の部分開業を目指しているという。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM2806F_Y2A820C1FF1000/

4 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 22:19:26.50 ID:M7/HjKva0
遠まわしな公共事業じゃん
税金むだにすんなks

10 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 22:20:46.90 ID:lQxeqmKP0
こんな金があるなら韓国へ経済支援しろよ
ベトナムみたいな途上国に金使うなボケ

278 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 23:33:38.61 ID:q0cbwIV50
システム維持(システムそのもの、車両等)で向こう何十年もお金がガッポガッポw
これはたまりまへんなぁ~と思うんだが?

297 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 23:40:09.54 ID:b73RReGN0
なんで国が外国の公共事業に金を貸すんだ?
全額相手国持ちで良いだろ

何考えてんだ

307 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 23:43:28.52 ID:BLrVexbH0
>>297
日本でやるとバラマキダーって言われるからじゃないかな。
さっさと国土強靭化やれよと思うけどね。


310 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 23:44:39.00 ID:ciIeH/CM0
>>278
ほんとだよね。なんでこんな批判的な意見が多いのかわからん。

もっといえば、これを運行して管理するのはみんなベトナム人。
そいつらが日本流のシステム慣れてくれれば、二号線以降も当然日本式。

こんな事もわからないなんて、、日本本当にこれから大丈夫か?
日本人は頭使って稼がないと、これ以上発展できないのに…

321 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 23:47:58.60 ID:b73RReGN0
>>307
その財源で企業減税や国債発行額減らせばいいだろ
まじで日本国民の事なんか糞ぐらいにしか考えてない

>>297
貸すにしてもすぐに帰ってこないだろ
相手に全部ださせて借金の分は国債発行額減らす為に使えばいい

こんなことしながら金が無い金が無いといい
毎年所得税、住民税、健康保険などを上げ、さらには消費税まで上げ
国民の可処分所得を減らす屑官僚共

許せるハズがない
ゴキブリ以下の価値しかないわ官僚

322 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 23:48:43.46 ID:BLrVexbH0
>>310
その考えが日本の発展を阻害しているのでは?
少子高齢化で人口は減って成熟した社会で人々は物的豊かさより心の豊かさを求めているとか
そんな戯言を信じている限りはどちらにせよ衰退することは目に見えている。
別に他国で稼ぐのは構わんし、援助を通して国際関係を築くのも構わんけど、本当に必要なのは国内産業を日本国民の為に成長させ国を発展させることじゃないのだろうか。

337 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 23:53:27.66 ID:BLrVexbH0
>>321
企業は赤字だと法人税払わなくて構わんのだが、減税して儲けるのは資金に余裕のある大企業と投資家達だぜ?
中小は寧ろ銀行から融資受けられなくて設備投資もままならん状況だ。
現状、デフレの日本で必要なのは雇用増進と産業活性化の為の国内投資だ。
その為には国債をどんどん刷って使わなきゃならん。
で、民間企業が融資や投資を活性化させてデフレを脱却し緩やかなインフレになってきたら財政均衡を目指した戦略をとればいい。
ちょっと考え方の基本から間違ってるかな。

345 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 23:58:38.86 ID:m5TVTrQh0
>>322
言わんとする事は判らんでも無いが
日本は最終的にどー頑張ったって製造業が
性に合ってるし向いてる国民性
ならばモノ作りしか無いんだよね
その意味で、日本の半分程度から7割の豊かさの国が
多ければ十分やっていけるし、何より
世界中が豊かになればなるほど日本は有利になる
まぁ内需って言う人もいるけど、やっぱ豊かな国が増えるのが
日本にとって一番の経済効果
その意味で海外投資は円借款ならそれなりに意味がある
その国の経済発展の起爆剤になるなら尚良し

346 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 23:59:13.31 ID:b73RReGN0
>>337
大企業が儲けるといってもそれまでの中間材料は全部中小企業
中小企業も潤う事に変わりは無い

雇用の促進と産業活動を活発にしたいなら
企業からも個人からも減税して手を出さない事だ

国が仕事の流れから中間搾取する事により
割高な日本の商品が発生する

この時代では害悪でしかない

348 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:00:00.32 ID:ulOnFeR40
いやらしい言い方だが東南アジアに色々恩売っておきたいね

351 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:01:20.75 ID:b73RReGN0
>>337
あんたの経済モデルは閉じられた日本社会の中で金を廻す方法しか議論できてない

強い輸出こそが今までの日本を支えてきた事を知るべき
GDPに対して低いというが、中間材料はすべて輸出の金額から除外されている

お前考えを改めなければ只の頭の悪いさで日本を潰す売国奴だぞ

353 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:02:35.90 ID:yTj/moTP0
さっきNHKでこのニュースやってたけど、ベトナムの関係者が
他の路線も日本が望ましい的な事言ってたぞ。
車両とシステムの両方で日本企業が落としたみたいだな。

つーか、円借款なんだからそれが当たり前だとおもうけどな。ODAなどは
海外の公共事業みたいなもんだから。他国が落としたら意味がない。
ちなみに、タイのくそったれは、同じようなので車両をシーメンスが落札した。
恩知らずなやつらだよ。



354 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:03:58.21 ID:q0cbwIV50
>>345
ベトナムはもう地下鉄を作る時期なんだよ
フランスが作るか日本が作るかっていうだけ

例えば外国の企業なんかで水道インフラ提供してる企業があるけど
もう未来永劫他国から水道インフラでお金が入ってくるのよ
地主が駐車場、アパートなんかで働かずともお金が入ってくるのと一緒

製造業は製造業、インフラ事業はインフラ事業だと思うけど?

355 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:04:14.10 ID:XCLivMan0
>>348
日本は世界中に恩売ってるはずなんだがなー…

てか日本のやり方は生ぬるいわ

資源占拠したり、外向的に密約交わすくらいしたり、
自国の国の労働者で向こうの雇用奪うくらいのやり方してる中国の方がよっぽど賢いわ。

356 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:04:52.49 ID:b73RReGN0
>>353
だから金は全額相手に出させればいいだけの事だろ
それが出来ない商社のカス営業の言い訳にしか聞こえない

367 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:09:22.63 ID:Xk3OoG9M0
>>356
あなた競争相手って言葉知ってる?
ネクストASEANの一角ベトナム、その大都市交通システムに入り込みたいって
考えるのは日本だけでないくらいわからないの?

371 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:10:24.39 ID:liOEAHbB0
>>351
日本社会で金を回していいんだよ。
君の考えはそれ、重商主義じゃないですか。
別に輸出をするなって話じゃなくて、国内産業を国家が保護して成長させ技術も発達させなきゃ、今の時代どんどん海外に流出していくでしょうに。
そうした観点から国内の産業や技術を鍛える上でも国内に投資して競争させなきゃダメでしょう。

375 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:12:23.21 ID:zRv6rZip0
>>367
だからカス営業の言い訳だろ
日本の輸送技術は優れている

バイクの事をホンダと呼ぶ国でなんで金貸さなきゃ
仕事取れないのか理解に苦しむ

381 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:16:50.94 ID:e/9UdWTz0
>>354
わかってない、日本人は暇つぶしに金儲けする民族なんだよ
日本人は誰かの為に物作りをするけど
良い意味で自分の為に物作りがしたい国民性なんだよ
ユダヤ的な金融なんて正直真っ平御免
金に使われる生活なんて嫌なんだよ
金を作り出す生活がしたいんだよ、前向きな意味で
金を管理し、金を増やす?そんな気持ち悪い事嫌
多くの人が資本主義を勘違いしてる
金持ちが労働者を金で働かせてるんじゃ無いんだよ
個々人の労働力って言う貴重な有形無形の財産を
金持ちが金で買わせて貰ってるだけに過ぎない
金で踊らされてるのは金持ちだけだよ
日本人は一番それを理解している国民性なのだから
足元見てしっかり生きれば大丈夫なんだよ


382 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:16:58.74 ID:zRv6rZip0
>>371
国内産業を国家が保護して?
円高放置して言うセリフじゃない

それに輸出で稼げる業種に力を入れれば勝手に国内企業の収支も技術も潤うわ

今問題なのは海外に工場を建てなければ採算が取れない
それはゴミ政府、公務員が日本の企業に寄生してるからに他ならない

少しでも負担を減らす努力をすべき

386 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:18:31.57 ID:dixaV1Rc0
>>355
中国はそういうやり方するから、結局は長く付き合える連中じゃないんだと思い知らされて嫌われる
あれだけ力入れてるアフリカでも嫌中感情が増している
人口の多さもあるだろうけど、世界的に見れば中国人ほど民間レベルで蔑まれている民族はいない
韓国が食い込んでる所は、そっちが上回ってるだろうけど、多くの国は韓国の実態をまだ知らない

日本のやり方は甘すぎるとは思うけど、中国や韓国と組んで痛い目に遭った結果、
「やっぱり日本と組みたい」と言ってくるのなら、それはそれで悪くはない
中国はバブル崩壊後の展望がまるで見えてこないし

395 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:22:22.90 ID:wFuWDoML0
>>381
製造業とシステムインフラ事業を同列に考えてどうなるの?
それにシステムインフラだって生産すること維持する事が主体なんだよ
安全も作り出すんだし

398 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:23:37.08 ID:liOEAHbB0
>>382
俺が放置してるわけじゃないのでなんとも言えないがね。

輸出で稼ぐのも結構だがそれでどうした?
安住は復興もそっちのけで円高是正の為にたった一日で8兆使ったがね。
その分を国内に投資した方がよほど国民経済は豊かになったと思うよ。
外国から搾取したり外国に物売ったりそれで君の何が満たせるのか理解に苦しむね。
そりゃ資源やら燃料やら買うために外貨は必要だが、それとは関係無しにもうちょっと日本国民の生活なり何なりの為にどうこうしようって考えはないのだろうかね。

414 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:31:04.10 ID:e/9UdWTz0
>>395
買える人を増やさなきゃ製造したって唯の余剰在庫でしか無いから
インフラのもたらす経済発展は製造業に密接にリンクしてるよ
要は、我関せずで商売して日本は十分回っていた
政治や金融みたいな、金に近い汚れはその手の業者に任せていた
だけど今はその連中が勘違いしているだけに過ぎない

それと結局様々な手を日本は試さなきゃならない時代でもあるのは事実
その意味で内需と外需の両輪で回さないと
内需だけでは限界はある、外需もまた然りだが
しかし伸びしろは外需の購買力の向上だろうね
ならば効果的な方に投資する、それだけの事だよ

422 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:33:14.08 ID:zRv6rZip0
>>398
は?
介入なんかせず金融緩和すればいいだけの事だろ
国債で銀行はバカ儲けしてるんだ多少焦げ付いたって何てことは無い

今まで外国から搾取してきたから日本は経済大国となったんだが?
国内で中間搾取するだけの仕事なんか
東南アジアの月給3万の人間でもできるっての

その賃金ベースが日本の企業の財務を苦しめてる
糞みたいな公務員をオンブしていけるだけの体力が今の日本の企業には無い

理解しろ屑

441 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:40:08.92 ID:wFuWDoML0
>>414
うんうん
自分(ID:wFuWDoML0=ID:q0cbwIV50)は内需に関してもたぶん同じ意見だよ
だから、ずっとそれはそれ、これはこれって言い続けてるんだけどw
この件に関して別にして考えようよっていうだけですよ

実際内需の喚起は非常に難しい、デフレ下においては何をやってもロスが大きい
もっと公共投資、国内投資を!って思ってるけども財源と円が刷れない問題が大きい

458 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:47:12.45 ID:RB7m2+/F0
円借款って言ってるけど返してる国があるのかよ。
ミャンマーに3000億もチャラとかしてる国だぜ
単なるバラ撒きを円借款って言わないと消費税の事突っ込まれるしな。

467 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:50:18.41 ID:e/9UdWTz0
>>441
消費税に発動の条件は全国の求人倍率が1超えたらとかにして
内外に向けて我が国はこれから復興をします
って宣言するだけでも相当違うと思うけどね
で、ブロック経済も真っ青な位国債で公共しまくる
とりあえず当面の目標はインフラ保全と
長持ちする国づくり、とか言っときゃおk
あ、流石にGDPが上がらないとキツイか
消費税の発動にGDPの成長も入れとけばいいかな

479 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:55:58.40 ID:Ia1ok0tHP
>>467
もうね、政府紙幣刷ってしまえばいいんだよ

インフラの保全はそうだけど
町のコンパクト化を進めて
切れる所は切ろう
40年後またインフラ整備が重くのしかかるから

500 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 01:06:40.25 ID:e/9UdWTz0
>>479
いや切るのは早計だと思うけどね
それなりに無駄のない状況で
日本の道路網を末端は保全
出来れば100年持つ位の技術で補修
必要なインフラも可能な限り切り詰めて
管理維持していけば良いと思う
そして地価の安い今こそ、大鉈を振るう
再開発を進めないと
全ての中心市街地に大型店作って郊外を結ぶ道路の完備
大真面目に市街地の空洞化がやばい
明確な目標は
日本人の住める場所と選択の死守、これだと思う


698 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 07:19:42.28 ID:tMtop1EE0
>>1
しかし、ベトナム支援スレになると、
賛成派の工作員がウジャウジャ湧いて出るよな。

普通の常識なら、あんな資源も市場もない小国に、次々と巨額の支援をすることは有り得ないんだがな。
これには、何か裏で巨大な利権が絡んでる可能性があるよな (被害を被るのは結局、日本の納税者となる)

699 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 07:19:55.85 ID:H/ZGthgR0
とにかく、南西方面に対中国の布石は必要だろう。
向こうもそれを望んでるし、利害は一致する。
どっかの義理知らずのクソッタレ国家に兆単位の
金を融通するなら、南西方面に投資すべきかと。

760 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 10:09:50.01 ID:CnPLYo7X0
>ベトナムのことはよく知らないけど中韓のような恩を仇で返すような国民性でないことを祈りたい。
>できれば仲良くしていきたい。

中韓のような恩を仇で返すような国民性だよ。ベトナム人の人間性はアジア最悪。

766 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 10:16:27.02 ID:0UeL/PjR0
ベトナムってどっちかって言うと、親日だよね?
違ったかな。

でもまぁ、中韓のせいで外国を信用するのが怖くなったわ。
台湾だけは信じたいと思うけど・・・


801 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 10:43:05.46 ID:CnPLYo7X0
東南アジアで、外国人を一番ボル国がベトナムだよ。
ベトナム人のぼったくりはラオス、タイ以上の酷さ。

807 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 10:53:03.17 ID:3/QSoI9cO
>>801
ぼられるような所にいくからじゃないの?

大方100円の勘定が150円になってた、とかいうレベルだろうが。

物価安い国で貧乏旅行しちゃダメよ。せっかく安いんだから大名旅行しなきゃ。

811 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 10:57:37.54 ID:CnPLYo7X0
>807
タイもぼったくりの国だが、それでも屋台や安食堂でボルことは
まずない。でもベトナム人は、そういう所でもボル。
ラオスのサワンナケートやタケクはベトナムからの移住者が多い街だが
ベトナム系ラオス人の店はボリ、中国系ラオス人の店はボラないので
ベトナム系ラオス人は、ラオス人からも嫌われている。

821 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 11:05:29.49 ID:8E8TkVEx0
散々馬鹿な企業が特亜に工場作ったけど
どう考えても東南アジアを拠点にするべきだったな

832 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 11:20:27.16 ID:3/QSoI9cO
>>811
だからそういう貧乏くせえ食堂に出入りすんなっての。
どうせ日本でだって貧乏臭い店しか入れねえんだろ?だったらベトナムでくらいマシな生活しろよw

836 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 11:26:38.53 ID:Po+5AfPF0
>>832
なにをファビョってる?
旅行者なんだから、上から下まで全部行くだろ。
しかし、今年は行きつけの屋台が3万ドン近くにもなっててビビったわw

ベトナム人の収入も上がってるんだな。

844 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 11:38:49.22 ID:E/HR2HPQ0
アメリカ住んでますが、こっちのベトナム人見てるとまさにピンキリ。
教育レベルの高い層とそうでないただの貧乏人ギャングみたいのがいる。
架橋系とか、中国侵略以前に地位のあった家系の子孫は他の同胞を完全に見下してる。その辺は他の途上国と何ら変わりない。
フランス統治時代に経済や教育の基盤が整えられたことをとにかく誇りに思っている(ここがK国との違い)。

ベトナム人コミュニティで評価したいのは金への執着。地道に金貯めて商売へ結びつける。教会で集めた金で町の一角の不動産を
買いあさる。まとも、という意味では東南アジア系の中では一番という印象がある(フィリピンとかと比べたら・・・ねえ)。

日本人に対して悪く言わない人が多いのは確かだけど、信用もしない。
一括りにできないというのが正直な気持ち。

867 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 13:13:35.07 ID:CnPLYo7X0
大東亜共栄圏とかいうネトウヨ、うざ過ぎ。

シンガポール以外の東南アジア諸国では安宿でスタッフによる盗みは多いが
ベトナムでは高級ホテルでも注意。4ツ星ホテルのレックスで部屋に置いていた携帯を盗まれた。



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ニュース【サッカー】Jリーグ 狙いは東南アジアのマーケット。もともとサッカー熱が高くプレミアリーグなど欧州サッカーへの関心が強い

1 :お歳暮はウンコ100トンφ ★:2012/06/03(日) 11:41:41.81 ID:???0
【ビジネスの裏側】

 サッカーJリーグのテレビ放映が6月から、タイの地上波で始まる。同国のクラブと提携するJクラブも出現し、各クラブの助っ人選手の主流もブラジル人から韓国人に移りつつある。

20年目のシーズンを迎えたJリーグの「アジアシフト」が加速している。(藤原翔)

 ●狙いは東南アジアのマーケット

 Jリーグは今年2月にタイ・プレミアリーグとパートナーシップ協定を締結。6月からの地上波テレビ放映では、毎節1試合を録画放送する。

放映権料は当面、ほとんど見込めないが、今年中にインドネシア、ベトナム、マレーシアでも放送を始めたい意向で、Jリーグの担当者は「まだ種まきの段階だが、アジアで露出を高めることが大事」と意気込む。

 もともと、東南アジアはサッカー熱が高く、イングランド・プレミアリーグなど欧州サッカーへの関心が強いとされている。

東日本大震災の影響などもあり、日本国内の収入が頭打ちとなっている感のあるJリーグとしては、その市場に殴り込みをかけ、新規スポンサー獲得のきっかけにしたい考えだ。

 この動きに合わせ、関西の2クラブもタイ進出に乗り出した。クラブ運営の情報交換などを進めるため、ヴィッセル神戸はタイのチョンブリFCと業務提携。親会社のヤンマーがタイに工場を持つセレッソ大阪は、同国のグラスFCと協定を結んだ。

オフにタイで短期合宿を行うことや出場機会の少ない若手を期限付き移籍させることなどを検討しており、セレッソ大阪の幹部は「クラブをアジアサッカー界のトップブランドにするため、育成の輪を広げていくパートナーがほしい」と狙いを説明する。

 ●助っ人は韓国人頼み

 ピッチ内でもアジア依存が強まっている。Jクラブの外国人選手の国籍はリーグがアジア枠を導入した平成21年以降、韓国人の割合が急増。

アジア・サッカー連盟(AFC)加盟国・地域の選手は通常の外国人枠とは別に、1チームにつき1人獲得できる制度で、Jリーグに記録が残る平成16年に全体で7人しかいなかった韓国人は今年は約6倍の41人に。
最多のブラジル人は50人で、その差は年々縮まっている。

>>2以降につづく

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120603-00000519-san-soci



2 :お歳暮はウンコ100トンφ ★:2012/06/03(日) 11:42:04.85 ID:???0
 平成12年から昨年までブラジル人が在籍していたヴィッセル神戸も、今季は韓国人のみ。あるJクラブの強化担当者は「日本文化になじみやすく、韓国人のJリーグ移籍願望が強まっている。

クラブ側にとってもブラジル人より格安なのは利点」と指摘。さらに「より少ない費用で獲得するため、最近では大学在学中の韓国人にオファーを出すJクラブも多い」と“青田買い”の実態を明かす。

●アジア経由欧州行き

 Jクラブのアジア進出の先駆け的な存在として知られるアルビレックス新潟は来年から、さらに一歩進んだ取り組みを始める。

 平成16年からシンガポールのプロリーグに参戦し、若手や他のJクラブで戦力外通告を受けた選手の受け皿の役割を果たしてきた下部組織のアルビレックス新潟シンガポール(新潟S)が、活動をサッカーの本場の欧州まで推し進める。

25年8月にスペイン・バルセロナにアルビレックス新潟バルセロナを創設し、日本人選手中心のチームでカタルーニャ州4部リーグに参加する予定だ。

 シンガポールサッカー協会の理事も務める新潟Sの是永大輔社長は「これからは日本人が海外に巻き込まれる時代。世界で通用する選手をどんどん育てたい」と話している。

21 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 11:55:13.54 ID:a3H8EVDCO
お前らどれが一番うれしい?

1
2014年ワールドカップベスト8進出
2015年アジアカップベスト4で敗退
2013年~2016年ACL4年連続ベスト8までで敗退

2
2014年ワールドカップベスト16進出
2015年アジアカップ優勝
2013年~2016年ACL4年連続ベスト8までで敗退

3
2014年ワールドカップベスト16進出
2015年アジアカップベスト4で敗退
2013年~2016年ACL4年連続優勝

42 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 12:02:54.97 ID:D+C7wfgb0
>>21
つまらん糸ね

46 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 12:03:34.96 ID:a3H8EVDCO
>>42
お前が氏ねや

56 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 12:06:32.17 ID:D+C7wfgb0
>>46
つまらない上に糞くだらない文章を必死に考えて書いたあげく、糸ねと言われた気分はどうだ?

61 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 12:07:24.49 ID:a3H8EVDCO
>>56
氏ねウンカス

62 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 12:08:24.71 ID:JKw3/lAt0
>>61
きも

65 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 12:09:04.65 ID:a3H8EVDCO
>>62
わかったから氏ね

151 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 12:51:05.83 ID:+J99vZ5b0
>>1
韓国人が多くなったから、Jリーグ弱くなったんだな

韓国人出入り禁止にしてブラジル人らを増やせ

 

153 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 12:52:38.88 ID:QtcIBqQu0
>>151
別に弱くなってないけどな
もしかしてACLなんかで判断しているあたまの弱い子かな?

156 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 12:56:19.52 ID:+J99vZ5b0
>>153
じゃあ、なんで負けるん?

223 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 13:35:33.61 ID:gRgVQb6z0
東南アジア人がJに加入したら盛り上がるかもな

230 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 13:43:26.78 ID:xCNmkAo30
>>223
Jで大活躍したらな
在籍してるだけじゃ注目すらされないよ
Jで活躍→欧州ビッグリーグ移籍
こういうのを東南アジアの国のサッカーファンは望んでるよ

242 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 13:55:25.19 ID:mbMDlrI+O
>>230
最初から国内人気1、2位の選手を引っ張ったらいい

そして優先して試合で使う
そこそこ放映料稼げるんちゃうか?


270 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 14:20:44.44 ID:JCt3QksV0
Jリーグはほんとにレベル低かった時代にテレビ中継が事実上終わってしまって
あのころ見てた世代はJリーグ=つまらないってイメージが出来上がってるからなあ・・・
今の小学生中学生なんかはそういう先入観ないだろうから
案外10年後には地上派ゴールデンに復帰してるかもね

318 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 15:33:24.31 ID:GvJp1Twb0
日本はあのプロ野球すら衰退するぐらい国内プロスポーツ産業がよろしくないので
あの手この手試していいと思うよ

324 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 15:41:33.55 ID:39sGSHA40
>>318
ナショナリズムを煽るようなイベントを除いて全て衰退してるからなあ。
野球との対立がどうこうって煽りもあるけど、野球もほぼ国内プロ野球は衰退しまくってるし。

ブンデスの国内向けの放映権料が4年で2650億くらいだそうだから、
結局のとこスポーツ文化の違いのせいなのかとか思ってしまうわ。

329 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 16:04:03.12 ID:i8O4iIiA0
>>324
考えたらナショナリズムを煽るイベント以外衰退するって異常事態だよなぁ
ACLの時お客さんがやたらくるのもそれに関係してるだろうし・・・

331 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 16:05:49.08 ID:j0O9AOBe0
>>329
それ普通でしょw
バレー・バスケ・ハンドボールも同じだし

339 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 16:22:02.57 ID:+J99vZ5b0
出るピエ□見たいな目玉がJリーグチームの半分にでも来るなら 盛り上がる

年金リーグ扱いでもいいから来ないかな

韓国人雇う金を回してさぁ

 

341 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 16:24:35.23 ID:j0O9AOBe0
>>339
その方針でやったのがJリーグの初期でしょ
でも
親会社の資金力がまったくなかったから(中国はあるけど)
息切れして
今の「それは誰?またチョンかよw」路線になった

349 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 16:36:16.52 ID:tNJhANZ/0
>>341
野球みたいな企業傘下をJリーグが自ら拒否した→ナベツネ激怒→テレビから干される

352 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 16:38:21.32 ID:j0O9AOBe0
>>349
それと関係なく選手がそろっていたから今よりはるかに人気はあったよ
金が続かなくなるにつれて人気は急下降したけど

353 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 16:41:08.49 ID:tNJhANZ/0
>>352
関係無く無いから。Jリーグの理念は興行よりサッカーの質を上げて底上げはかることだったし

355 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 16:43:20.76 ID:j0O9AOBe0
>>353
>興行より
だから今不人気になって(代表はそこそこレベルUP)目的は達成してる

360 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 16:48:46.50 ID:tNJhANZ/0
>>355
サッカー人気はサッカーでそこそこ強くなれたから実現した現象なんだが?
大昔のキックボクシングとかプロレスレベルの興行じゃあ実現しないんだよ

367 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 16:51:00.90 ID:Cq7kQa7s0
アホウでキチガイのナベツネ珍者には何回も
NPBと同じ方式で人気の出たスポーツって何?
日本で同じ方式で成功してるプロスポーツって有るの?って聞いてるけど
答えを出してきた奴は一人もいない

だって無いもんなwwwww

370 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 16:52:49.55 ID:j0O9AOBe0
>>360
>サッカー人気
Jリーグの人気でしょ?
人気を計るのは国内リーグ

374 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 16:54:17.76 ID:tNJhANZ/0
>>370
そこそこ人気あるし、子供のサッカー人気はガチなんだけど?

376 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 16:55:50.48 ID:j0O9AOBe0
>>374
ここでの
人気=観客動員
では?
やるひとではなく
スタに足を運ぶ人

380 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 16:57:38.88 ID:tNJhANZ/0
>>376
だから、成功してるよ

384 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 16:59:34.99 ID:j0O9AOBe0
>>380
くるのはリピーターだけでしょ?
広がってない
実質が増えなくても
年観客数が増えれば満足だろうけど

392 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 17:03:42.63 ID:tNJhANZ/0
>>384
>くるのはリピーターだけでしょ?

何言ってんの?なら地元で盛り上げればいいだけだし、東南アジアの人に面白いサッカー知ってもらえれば
存外の喜びだし。


397 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 17:06:16.59 ID:j0O9AOBe0
>>392
その地元が狭すぎるから
(隣の市は無関心)でスポンサー無関心で
財源が足らなくなってるんでしょ?

403 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 17:09:08.18 ID:tNJhANZ/0
>>397
サッカーは地域密着だから地元の支援募ってるわけだが?会社が赤字出していいクソ支那リーグじゃあるまいし

406 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 17:13:22.17 ID:j0O9AOBe0
>>403
その地元が分裂してるから支援も分裂

411 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 17:19:36.66 ID:tNJhANZ/0
>>406
分裂?意味分からないけど、概ねうまく経営してるよ。

415 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 17:33:24.64 ID:+ZmLDmXm0
>>411
地元密着で成功するんなら、
大分の失敗って何なんだよ

418 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 17:35:34.38 ID:j0O9AOBe0
>>415
もともとの100年構想が崩壊していた

勝っても
上位に上がっても
優勝しても

スポンサーが増えなかった

420 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 17:43:22.34 ID:tNJhANZ/0
>>418
Jは着実に底上げできてるし、ポンテ以下のバリオスを数億円の大枚はたいてまで買うどっかの蛮人のほうが異常

426 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 17:48:54.95 ID:CO/KXmsl0
>>420
競技レベルの向上と興行的な成功は別の話
クラブ数増やしつつスポンサーも獲得とか言ってるやつはアホだと思うが
Jはまだ仕込み中だろうに

429 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 17:51:01.16 ID:tNJhANZ/0
>>426
意味分かんないからレスしないでくれる?

433 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 17:53:07.03 ID:CO/KXmsl0
>>429
え、Jの底上げって何の話?
てっきりスポンサーが増えてるよって話だと思ったんだが

441 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 17:55:08.25 ID:uGA0kcfJ0
中東ではJ人気あるぞ
東南アジアは知らん

471 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 18:10:57.44 ID:GcGsIKzsO
アジアのプレミア厨の元祖はタイ、シンガポール、香港の華僑だよ。

中国本土が騒ぎだしたら安っぽくなって昔からのファンはドン引きするようになった。

473 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 18:12:11.14 ID:8fiNS6Ga0
税リーグスタジアム観戦者
http://www.j-league.or.jp/aboutj/document/pdf/spectators-2011.pdf
     -18 19‐22  23-29 30-39  40-49  50-  平均年齢
2000 12.6% 11.2%  26.0%  27.5%  14.3%  8.2%  不明
2001 12.0% 11.4%  26.2%  28.9%  13.2%  8.3%  不明
2002 10.8% 13.0%  26.7%  26.9%   13.7%   8.8%  不明
2003 10.9%.  9.0%  20.8%  32.1%   17.8%   9.4%  不明
2004.  8.0%  7.3%  19.2%  34.1%   19.9% 11.5%  34.7歳
2005.  8.0%  6.7%  17.5%  33.9%   21.2% 12.8%  35.4歳
2006.  7.4%  7.1%  16.3%  33.7%  21.8% 13.7%  35.9歳
2007.  6.3%  7.1%  15.9%  33.0%  23.6% 14.2%  36.5歳
2008.  5.9%  6.8%  14.3%  31.3%  25.5% 16.2%  37.4歳
2009.  6.8%  6.8%  14.8%  29.8%  24.9% 16.9%  37.3歳
2010.  5.9%  6.1%  14.1%  29.4%  26.3% 18.3%  38.2歳
2011.  6.9%  5.7%  13.1%  27.5%  26.7% 20.0%  38.6歳

2000年に若かった-18歳、19‐22歳、23-29歳世代も揃って30歳~40歳代に突入。
若者人気獲得に失敗してというか2002W杯みたいなマスコミと政府がサッカー大支援体制を
もうやってくれないからね。若者が半減している。40歳以上が倍増しているけどw
あと20年したら40歳以上も60歳以上になっちまうから、海外に安定収入求めているんだろ。
どのみち客が高齢化で来られないから20年後Jリーグは全滅するけど。

475 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 18:14:48.94 ID:tNJhANZ/0
>>471
なるほど、まあドン引きってじゃないにしろ、そういうきらいはあるんだろうな。禍僑は嫌われてるし

477 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 18:16:38.95 ID:CO/KXmsl0
>>475
華僑が嫌われてるんじゃなくて、華僑が嫌ってんの
で、さっきの話だけど何が分からなかったんだよ

483 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 18:21:35.47 ID:j0O9AOBe0
>>473
>どのみち客が高齢化で来られないから20年後Jリーグは全滅するけど

リピーターがいれば年間の数字ができるから
問題視されてないが
新規が少ないから当然おきるでしょ

新規加入のチャンスもないし

487 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 18:29:06.81 ID:tNJhANZ/0
>>477
市場を拡張したいんなら、スタア選手(笑)連れてくれば解決みたいなやりかたがアジアで通用しない。
少なくとも、支那チョンには相容れない。市場が小さくても企業努力で健全な経営してんのがJクラブ。



498 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 18:47:42.47 ID:CO/KXmsl0
>>487
スター選手にカネ払ったら市場拡大だよ
市場の拡大って全体の売上高じゃなくて、どれくらい金が動いてるかだから
ヴェルディとか福岡が健全な経営ってのはおかしい
あれは売却先探す片手間にクラブ運営してるといったほうが正しい
どちらも大都市でやらかしてるわけだけど、JリーグにもJリーグの理念にとっても余計なことしてくれたわけだ
市場を拡大すると、売却先が見つかって、よりリーグに有益な親会社になるだろうねという話



501 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 18:55:39.31 ID:tNJhANZ/0
>>498
ヴェルディなんかがその名前ですら朽ちていったんだから、サッカーの難しさくらいわかるだろ。バカ

市場より人材育成のが重要なんだけど?地域にサッカー根づかすことのが重要なんだけど?
カネで物言わせたばっかしで強くなった気分になってる支那畜は、別にそれでいいんじゃね?w


503 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 18:57:23.29 ID:dGCCu856O
>>501
手間隙愛情かけて育てても、やっすい移籍金で出ていかれたらいっしょや!って緑サポが涙ながらに訴えてます

504 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 18:59:31.54 ID:tNJhANZ/0
>>503
意味分からん。アルディレス時代の醜態知ってるし

515 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 19:19:21.02 ID:u3H+I6QF0
プレミアリーグがすっかり浸透しきっていて
毎週生中継で見ている連中にJリーグの、しかも録画放送を
カネはいりませんから流してください、お願いしますでそうそう見てくれるのかな

そもそもJリーグは完全地元密着戦略をとって全国区クラブ不在
地元民が地元クラブにカネ出して地元民のみが見る経営でやってきて
それが国内市場が限界だ、不況でカネ出さないから苦しいとか何を今さら。

まずは日本国内市場での露出の少なさをリーグ挙げて取り組むべきだろ
スカパー独占で閉鎖的な放送形態を崩す、地上波の枠を買う
各クラブごとの裁量に任せて自由に無料ネット配信させるなど先にやるべきことがある



535 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 10:27:58.46 ID:XsvVRI+20
はやく国策チームを作れ


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