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2ちゃんねるのスレッドをコピペしてまとめてみるブログ

来年

ゲーム来年以降のPSどうするの?未来が全く見えない・・・

1 :名無しさん必死だな:2012/11/03(土) 06:43:10.72 ID:2DN8gqm20
PS3・・・今年で(PSW的に一応)まともな玉は全て吐き出す。
     来年以降は何時出るか不明なノムリッシュFFがラストホープかw
それとも龍?テイルズ?スパロボは3年はかかるなw
PSP・・・すでにギャルゲソフトの夢の島状態。モンハン劣化パクリのゴッドイーターぐらいしかないw
VITA・・・年末は完全死亡だし、来年も・・・何か玉あったけ?VITA発売前に開発していたタイトルは軒並み出ただろうし。
      とりあえず30万本タイトルぐらい出せよw
PS4・・・出して欲しいぜ。そしてゲハの養分となれwwwww

任天堂・・・絶好調の3DS(ドラクエモンハン)と全世界が待望しているWiiUが本格的に動き出す。
MS・・・箱○も順調でついに次世代箱の発表&年末発売来るか?

希望に満ちている任天堂&MSと絶望と侮蔑と嘲笑に満ちているソニーちゃんw
どうしてこうなったw

29 :名無しさん必死だな:2012/11/03(土) 07:34:38.43 ID:vNPUsNLc0
・人喰いの大鷲
・ヴェルザス
・メタルギアライジング

まだ物足りないか?もっと書こうか?

153 :名無しさん必死だな:2012/11/03(土) 11:13:00.77 ID:A8y3yyZA0
PS3はもうちょっと頑張るんじゃね?
ミク完全版
FF10HD
メタルギアグランドゼロ
メタルギアライジング
ディスガイアD2
三国無双7
キングダムハーツHD
ライトニングリターン
ドラゴンズドグマ新作
FFヴェルサス
FF14

とかでまあVitaよりはまだ頑張るだろう。
結局WiiUがどう動くかだな。洋ゲー新作はマルチだろうし

189 :名無しさん必死だな:2012/11/03(土) 12:32:34.48 ID:AyWGHvm40
WiiUが来年に売れるかというと怪しいものだが
VITAのヤバさはそんなの目じゃないレベル
というか来年の前に年末どうする気だ

194 :名無しさん必死だな:2012/11/03(土) 12:42:25.60 ID:D1smjkuq0
>>189
>WiiUが来年に売れるかというと怪しいものだが
これが全力だと思ってるのか?
まだまだ任天堂にはソフト資産いっぱいあるんだぞ?

202 :名無しさん必死だな:2012/11/03(土) 13:09:36.85 ID:AyWGHvm40
>>194
任天堂がどんなソフトをどういう風に出すか分かるまで売れるとは判断できんな

204 :名無しさん必死だな:2012/11/03(土) 13:20:11.61 ID:D1smjkuq0
>>202
どんな風も何もタイトルだけでそれなりに売上見込めるゲームはたくさんあるだろ
マリオ、ドンキー、カービーとかな
別にこれらは特別奇をてらったものにならんだろうけど、間違いなく売れるよ

205 :名無しさん必死だな:2012/11/03(土) 13:23:17.70 ID:AyWGHvm40
>>204
それらが出ても売れなかった時があったわけで
そもそもカービィはそこまでのタイトルではないし

206 :名無しさん必死だな:2012/11/03(土) 13:27:37.15 ID:D1smjkuq0
>>205
売れなかった時?
一番売れなかったGCでもスマブラは130万本
マリパは90万本、サンシャインが80万本とおよそ各ソフト100万本近くは売ってるわけだが?
各ソフト100万本近くは売ってて「売れなかった」っていうのかね
はっきり言うけど、そこらのサードと任天堂のソフトの資産は売上の格が違うっての

209 :名無しさん必死だな:2012/11/03(土) 13:30:57.50 ID:AyWGHvm40
>>206
というか国内オンリーなのか
じゃあ聞くがGCは国内で何台うれたのか

214 :名無しさん必死だな:2012/11/03(土) 13:34:55.07 ID:D1smjkuq0
>>209
400万台ちょいだろ

GCの時はPS2全盛時代
どのメーカーもPS2に傾倒してた時代だろ
それにまだあの時代はサードはマルチ路線でやってるメーカーは少なかった
今とでは状況が全く違うよ
今はサードはどのメーカーもマルチ路線で全機種に提供する形をほぼ取ってる
そこに任天堂のソフト資産が加われば、PS3なんて用済みになることぐらいわかるだろ

215 :名無しさん必死だな:2012/11/03(土) 13:37:34.86 ID:AyWGHvm40
>>214
任天堂がそれだけ売ってもあのPS3の半分も売れてない
任天堂+マルチにしても優位になるのはPS3と箱○が次世代機に移行してからの話
マルチになるようなソフトを買いたい人はもうどちらか持ってるんだから

220 :名無しさん必死だな:2012/11/03(土) 13:42:24.78 ID:D1smjkuq0
>>215
>任天堂がそれだけ売ってもあのPS3の半分も売れてない
任天堂ソフトだけで400万台のGC
サード必死でかき集めてようやく800万台のPS3
つまりwiiUにサードのソフトが加わればPS3より遥かに売れることは想像に難しくない

223 :名無しさん必死だな:2012/11/03(土) 13:44:21.41 ID:AyWGHvm40
>>220
だから任天堂+マルチが有効に機能しだすのはPS3と箱○が世代交代してから

226 :名無しさん必死だな:2012/11/03(土) 13:45:56.74 ID:D1smjkuq0
>>223
そうだといいねw
たぶん2年ほどでPS3の普及台数なんて抜くだろうけど

229 :名無しさん必死だな:2012/11/03(土) 13:47:05.95 ID:AyWGHvm40
>>226
いずれ抜くだろうけど2年じゃ無理だと思うぞ

230 :名無しさん必死だな:2012/11/03(土) 13:47:48.25 ID:D1smjkuq0
>>229
すでに3DSがPS3抜きそうなんだけどw

233 :名無しさん必死だな:2012/11/03(土) 13:49:07.60 ID:AyWGHvm40
>>230
いや3DS並には無理でしょ
あんだけ売れたWiiのペースでも追っつかないのに

235 :名無しさん必死だな:2012/11/03(土) 13:51:43.99 ID:D1smjkuq0
>>233
は?
あれだけロンチがしょぼくて煽られまくった3DSでさえ抜きそうなのに
値段もロンチも申し分ないwiiUが3DS並とはいかなくとも大きく違うとは思えんけど

241 :名無しさん必死だな:2012/11/03(土) 13:54:42.25 ID:AyWGHvm40
>>235
携帯機優勢の国内市場で3DS近くは無理でしょ
Wiiもトリプルミリオン2タイトルで700万くらいだぞ

245 :名無しさん必死だな:2012/11/03(土) 13:57:59.94 ID:D1smjkuq0
>>241
別に3DSをの勢いを抜くかどうかではなくて2年近くでPS3は抜くって話だから
そこを勘違いしなでくれな

247 :名無しさん必死だな:2012/11/03(土) 13:59:46.18 ID:AyWGHvm40
>>245
2年近くでPS3を抜くということは
2年近くで900万は売るということだぞ

249 :名無しさん必死だな:2012/11/03(土) 14:00:36.70 ID:D1smjkuq0
>>247
PS3は現在800万台でしょ

254 :名無しさん必死だな:2012/11/03(土) 14:02:48.19 ID:AyWGHvm40
>>249
現在840万台+2年分
このPS3を抜くんだろ?

255 :名無しさん必死だな:2012/11/03(土) 14:04:36.09 ID:D1smjkuq0
>>254
少なくとも来年以降の2年分なんてPS3は大して売れないからw
来年以降は急速に冷え込むのは火を見るより明らかだから

257 :名無しさん必死だな:2012/11/03(土) 14:06:09.56 ID:AyWGHvm40
>>255
今後PS3が一台も売れないにしても840万台
繰り返すがあんだけ凄かったWiiが700万なんだぞ

258 :名無しさん必死だな:2012/11/03(土) 14:07:01.48 ID:D1smjkuq0
>>257
ほぼ任天堂ソフトだけのwiiが700万台ですよ

259 :名無しさん必死だな:2012/11/03(土) 14:10:24.59 ID:AyWGHvm40
>>258
WiiUで370万360万280万のWiiを超えるだけの力がどこにあると言うんだ
3DSがおそらく2年で1000万あたりなのに
2年足らずで840+α売るとか

260 :名無しさん必死だな:2012/11/03(土) 14:13:15.88 ID:D1smjkuq0
>>259
それぐらい売ってもおかしくはないね
必ず2年きっちりとはさすがに言わんけど

261 :名無しさん必死だな:2012/11/03(土) 14:14:42.91 ID:AyWGHvm40
>>260
トーンダウンしてるじゃないか
2年近くでPS3抜きなんて無理だよ

263 :名無しさん必死だな:2012/11/03(土) 14:16:45.41 ID:D1smjkuq0
>>261
俺は最初から2年ほどと言ってる
2年ジャストとは最初から言ってない
お前が勘違いしているだけ
2年ほどだから、2年~3年という意味で言ってたわけだが
どうもお前がそこを勘違いしているようだから念を推しておいたのだよ

267 :名無しさん必死だな:2012/11/03(土) 14:19:10.75 ID:AyWGHvm40
>>263
2年ほどで3年まで含むて
加えて>>245のレスを見返してみなよ

272 :名無しさん必死だな:2012/11/03(土) 14:20:26.92 ID:D1smjkuq0
>>267
3年目に突入しなければ2年ほどという言い回しで別に問題無いと思うが?

276 :名無しさん必死だな:2012/11/03(土) 14:21:38.65 ID:NRbibLyC0
>>267
2年半ぐらいまでなら2年近くでも間違ってはいないんじゃないか?

280 :名無しさん必死だな:2012/11/03(土) 14:24:06.98 ID:AyWGHvm40
>>276
そこら辺になると個人的な感覚だろうけど2年+4ヶ月くらいまでじゃないかな
2年半でもキツイだろ

285 :名無しさん必死だな:2012/11/03(土) 14:26:51.42 ID:D1smjkuq0
>>280
だから多少の誤差はあるだろうがPS3みたいなことにはならんよ
別に2年だろうが2年4ヶ月だろうがたいした違いではないだろ
予想の誤差の範疇だろうが

288 :名無しさん必死だな:2012/11/03(土) 14:29:50.47 ID:oiC+MWwo0
北米では予約だけで50万人待ちだっけ?
おそろしいわ

289 :名無しさん必死だな:2012/11/03(土) 14:30:01.56 ID:AyWGHvm40
>>285
PS3みたいにはならないのは当たり前だろ
PS3は2年で250万だぞ
誤差の範囲じゃない
加えて2年数ヶ月でも無理。早くて3年から4年かな

290 :名無しさん必死だな:2012/11/03(土) 14:32:22.26 ID:D1smjkuq0
>>289
4年はねえな
これだけははっきり言える
そもそももうすでにPS3の市場が死んできてるのにwiiUが売れないなんてことがまず想像できないね

291 :名無しさん必死だな:2012/11/03(土) 14:33:30.28 ID:AyWGHvm40
>>290
確かにその頃にはPS3市場は終わってるだろうしPS4が売れるとも思えない
それとWiiUが売れるのは別物
ゼロサムゲームじゃないんだから

292 :名無しさん必死だな:2012/11/03(土) 14:35:48.49 ID:D1smjkuq0
>>291
逆にwiiUが売れないと思う理由は?

294 :名無しさん必死だな:2012/11/03(土) 14:37:34.25 ID:AyWGHvm40
>>292
おれの考えは>>202で言った通り

295 :名無しさん必死だな:2012/11/03(土) 14:37:38.70 ID:TIGXPfIR0
>>288
マジで?
任天堂初のHD機ってことで期待度が高いのはわかるが
あいつらどんだけHDゼルダ待ってたんだよ

296 :名無しさん必死だな:2012/11/03(土) 14:39:55.00 ID:D1smjkuq0
>>294
ようするにソフトの状況次第で売れるかもしれないし売れないかもしれない
と言いたいだけ?

297 :名無しさん必死だな:2012/11/03(土) 14:42:38.38 ID:AyWGHvm40
>>296
最初から「来年に売れるかというと怪しい」と言ってるだろうに
勘違いしてるかもしれないが売れるか疑問なのは来年の話
さっきも言ったが任天堂+マルチの優位性が出るのはPS3と箱○の世代交代後
そこでまで売れるか疑問とも思ってない

298 :名無しさん必死だな:2012/11/03(土) 14:44:56.86 ID:D1smjkuq0
>>297
少なくと任天堂が一切来年リリースしないということはまずありえない話だから
心配しなくても売れるよ、とはさっきも言ったが
お前はそれを実際に来年予定表を見ない限りは怪しいとか、疑問だと言うんだろうなw

300 :名無しさん必死だな:2012/11/03(土) 14:46:26.00 ID:AyWGHvm40
>>298
当たり前
どのソフト出るかも分からないのに手放しで売れると言えるわけがない
任天堂の全てのソフトが売れるわけではないのは知ってるだろ

301 :名無しさん必死だな:2012/11/03(土) 14:48:38.11 ID:D1smjkuq0
>>300
そうか、ならもういいわ
話しててもつまらん
そんなの誰だって実際に現物見ないとわかりっこないだろ
だけども期待感やそうであろうということを予想しながら、売れる、売れないと今はゲハのあちこちでみんな言ってんだろ

302 :名無しさん必死だな:2012/11/03(土) 14:49:11.98 ID:AyWGHvm40
>>301
そもそもそっちからつっかかってきたんだろうに

337 :名無しさん必死だな:2012/11/03(土) 18:17:57.37 ID:cjvB1eVXP
いや7000万台売れてるPS3を無視することは有り得ないだろ
むしろWiiUがやっぱり低性能だったことと、売れ行きが芳しくなくてマルチハブられる方の心配をした方がいい

353 :名無しさん必死だな:2012/11/03(土) 21:58:14.84 ID:0OPpUE0z0
ハードが普及してたって世代交代されたら何の意味もない
今世代PS2に劣化マルチが出た時期がどれだけあったかって話
性能差云々よりも何年も前のハードって印象持たれた時点で終了

358 :名無しさん必死だな:2012/11/03(土) 22:34:11.43 ID:nQezWJUQ0
速報民の見解

685 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2012/11/03(土) 21:15:49.05 ID:aa8cYGIS0 [1/2]
PS3
みんごる6 龍5 第二次スパロボOG 魔女と百騎兵 軌跡HD KHHD
DmC メタルギアライジング PSオールスターズ パペッティア アンティルダウン
ビヨンド ラストオブアス LBPカーティング 人食いの大鷲トリコ レイン GOWアセンション
GTA?? トゥームレイダー ヒットマン 神パラ ディスガイアD2 ナルティメット3
ヴァンパイアリザレクション ジョジョオールスターズ  マクロス30 初音ミクF 
LRFF13 ヴェルサス13 新生FF14 FF10HD 無双7 地球防衛軍4 
ドラゴンズクラウン ガンダムブレイカー ドラゴンズドグマダークアリズン 
ブレイブルー クロノファンタズマ


WiiU
ニンテンドーランド マリオU Wii Fit U ゾンビU MH3GHD スポーツコネクション
ファミリーパーティ DQ10HD ピクミン3 モノリス新作 べヨネッタ2
TANK! TANK! TANK! The Wonderful 101 大乱闘スマッシュブラザーズ
ゲーム&ワリオ

どっちが欲しいかね

378 :名無しさん必死だな:2012/11/04(日) 06:02:29.87 ID:LmKKL+bjP
サードが任天堂にすりより過ぎてWiiuこけたら非常にヤバイ状態じゃね?
今後の日本マジで据え置き機終わる。

406 :名無しさん必死だな:2012/11/04(日) 13:43:58.19 ID:30CJqHu+0
ポンコツ低性能な設計のくせにいつまで経っても製造コストは下がらず
最新モデルはお値段据え置きで引き戸w

そうまでして延命しても有力タイトルには次々に逃げられ、ファーストも全くやる気なし
パンツしか客を引き止める方法がない末期ハード、それがPS3

407 :名無しさん必死だな:2012/11/04(日) 14:17:30.80 ID:LmKKL+bjP
>>406
それでもバイオが売れるのはPSなんだよな、不思議。

497 :名無しさん必死だな:2012/11/11(日) 01:11:18.00 ID:AgFqpUz70
SEC解体されたらゲハにいるゴキはどこに行くんだろう

585 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 18:10:30.40 ID:2hgTGNjK0
サードの1位2位は逃げてきてるようだけどなw

591 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 09:46:05.91 ID:UtluOVmS0
WiiUだけマルチからはぶられてる大作ソフトのほうが多いよな
現実みようよ

600 :名無しさん必死だな:2012/11/27(火) 08:14:15.62 ID:/K/j50ebO
>>1
The last of assholeがあるじゃん
一応ノーティドッグ開発だし良ゲーだろ

601 :名無しさん必死だな:2012/11/27(火) 21:27:20.38 ID:fDBkY3jC0
>>600
どんなのだっけ?

636 :名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 19:46:33.08 ID:HJN/y0rMi
SAMSUNGかMicrosoftに身売りするべき。

ファンボーイ発狂するだろうな。

645 :名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 23:38:13.18 ID:t+b4sBLk0
ハード別 ソフト発売予定本数
(BEST版、DL版は除く)

PS3  101本 
PSP  89本
PS VITA  58本
3DS  55本
XBOX360  43本
WIIU  24本 
Wii  7本
DS  1本
PS2  1本


陣営別 ソフト発売予定本数

SONY  249本
任天堂  87本
MS  43本 


アホ「来年以降のPSどうするの?未来が全く見えない・・・」

647 :名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 23:40:31.41 ID:pFFbZEtR0
海外でWiiU死亡したんだけどどうするの?未来が全く見えない…

648 :名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 23:44:47.76 ID:9FYt2tOu0
>>647
何?また幻覚とか見ちゃった系?www

662 :名無しさん必死だな:2012/12/04(火) 09:30:11.86 ID:6o1yWZKJ0
年間ソフト販売本数〔万本〕 geimin調べ ~2012年11月第4週版
    PS2  PS3  PSP  Vita   Wii  WiiU   DS  3DS   計
2006  2200  --40  -566  ----  -190  ----  3780  ----  6776
2007  1127  -266  -603  ----  1127  ----  3704  ----  6827
2008  -542  -477  -949  ----  1333  ----  2702  ----  6003
2009  -350  -834  1027  ----  1352  ----  2783  ----  6346
2010  --84  1015  1642  ----  1167  ----  2190  ----  6098
2011  --21  1253  1390  --50  -869  ----  -728  -737  5049
2012  ----  -769  -426  -116  -346  ----  -363  1184  3204


PSPの落ち込み方がヤヴァい
今年発売ソフトで3DSを圧倒してるハズなのに市場そのものは既に3倍近く差が出てる
去年一昨年あたりの市場の盛り上がりで開発決めたソフトが次々に討ち取られてるようだが
当然のようにvitaにも全然移行してない。

713 :名無しさん必死だな:2012/12/10(月) 23:52:00.28 ID:U8sk0Bah0
マルチソフトはハードの牽引力ほぼ無いからなあ


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1351892590/l50/../人気ブログランキングへ

ゲーム岩田氏「性能を上げても消費者はわからない」 4

1 :名無しさん必死だな:2012/06/16(土) 15:42:45.03 ID:BepxX7s20
岩田氏(任天堂)がThe Telegraphに。

「もしも彼ら(ソニー/MS)がスペック上の数字を増やしたところで、次世代機が今日のハードよりもずっと高性能なものだと、
その違いを消費者は充分に認識することができますか?(いや、できないでしょう)

「それにまた、彼らが処理性能を強化すれば、そのスペックを活用するソフトウェア開発者はもっとずっと多くの作業をしなくてはならなくなるだけです。
だからわたしはお尋ねしたい。そういった類の差別化は本等に意味のあるものなのか、とね。ですがここから先の議論は、たぶん来年まで待ちましょう。

来年には、彼らも次世代機だと考えるなにかしらを完成させ、発表するでしょうから。」
http://ameblo.jp/seek202/entry-11277726301.html
前スレ
岩田氏「性能を上げても消費者はわからない」 3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1339765548/
岩田氏「性能を上げても消費者はわからない」 2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1339738502/
いわっち「性能を上げても消費者はわからない」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1339722209/

5 :名無しさん必死だな:2012/06/16(土) 15:47:35.87 ID:HpqtunOM0
誤訳で4スレ目
さすがゲハだw

8 :名無しさん必死だな:2012/06/16(土) 15:52:53.85 ID:1bwGqSq00
>>5誤訳だというならお前が正確に訳してくれ

19 :名無しさん必死だな:2012/06/16(土) 16:10:55.85 ID:HpqtunOM0
>>8
スレタイに関する部分だけでいいのなら

「もしも彼ら(ソニー/MS)がスペック上の数字だけを増やしたところで、
それらが今日のハードよりもずっと高性能なものだと消費者に分からせるだけの
違いを出す事が出来ますか?
逆に、もし増やしたスペックを十分に活用するソフトウェアを出そうとしたら
開発者はもっとずっと多くの作業をしなくてはならなくなるだけです。」

ってなところかな
性能だけあげたらソフトに差がつくんじゃなくて
性能とソフト開発の手間をセットで上げないと明確な差は出せないって言いたい

ついで言うとそもそも前が「WiiとXbox360PS3の時のような事がまたおこると思う」って話だから
あのときは出力規格がHDとSDという違いのためにハードだけで差が出たけどってのも含んでると思う
しかも、その疑問を否定する方向で応えてるんだからそもそも性能否定のわけがないのに

141 :名無しさん必死だな:2012/06/16(土) 17:04:27.47 ID:Pr/HqKgW0
実際わかんないと思うよ

144 :名無しさん必死だな:2012/06/16(土) 17:05:30.47 ID:1bwGqSq00
>>141またユーザー愚民論か
一般ユーザーはそこまで目腐れじゃないから

150 :名無しさん必死だな:2012/06/16(土) 17:07:57.43 ID:wy0lu62Pi
>>144
お前はまず、>>19に返答しろよ

158 :名無しさん必死だな:2012/06/16(土) 17:11:50.82 ID:1bwGqSq00
>>150いや俺も読んだよ
原文でも岩田はかなり後ろ向きな事言ってるよ
ハッキリ言ってユーザーをバカにしてるようにしか見えなかったね

160 :名無しさん必死だな:2012/06/16(土) 17:13:15.51 ID:UxKMRAUS0
>>158
「かなり後ろ向き」な部分を詳しく

166 :名無しさん必死だな:2012/06/16(土) 17:15:26.07 ID:1bwGqSq00
>>160
If they decide to increase the spec numbers,
will the consumers be able to realise the difference enough so that
they can understand it's much superior to today's machine?

169 :名無しさん必死だな:2012/06/16(土) 17:16:11.41 ID:UxKMRAUS0
>>166
どこが後ろ向き?

173 :名無しさん必死だな:2012/06/16(土) 17:17:13.01 ID:CA9lA1Vv0
違いが分からないって言うが三機種マルチでWiiはことごとく惨敗してるけどな
違いが分からないなら普及台数的にWiiが圧勝、最低でも健闘しなくちゃいけないはず
しかし多くのマルチタイトルでWiiが突出して惨敗してる

174 :名無しさん必死だな:2012/06/16(土) 17:18:05.03 ID:1bwGqSq00
>>169So I have to ask the question if that type of differentiation really makes sense.

これも加えとく

177 :名無しさん必死だな:2012/06/16(土) 17:19:11.37 ID:UxKMRAUS0
>>174
いやそれもどこが後ろ向きなの?

181 :名無しさん必死だな:2012/06/16(土) 17:20:50.12 ID:1bwGqSq00
>>177性能の進化を否定してるから

196 :名無しさん必死だな:2012/06/16(土) 17:24:20.77 ID:5tisUfii0
>>173,188
何事も原因がひとつとは限らないように、
Wiiがマルチに不利だったのも性能だけが原因じゃないからね

Wiiは単純比較でアピールできるポイントがなく、
Wiiリモコンも付加価値どころかマイナス要素になりえたり、
しかもリビングの設置率が高いことで一人用ゲームをじっくり遊べる環境がなかった

WiiUはタブコンで付加価値が多いし、
タブコンへの対応は簡単な上にサードが単純移植でも付加価値の恩恵を得やすい
リビングに設置されてもタブコンのみ対応タイトルなら一人用ゲームもじっくり遊べるし、
リビングで団欒しながらまったりレベルあげ、といった新しい「ながらプレイ」もできる

見た目に多少差があろうと利便性でWiiUでいいやっていうゲーマーはかなり多くなると俺は思うな

208 :名無しさん必死だな:2012/06/16(土) 17:28:50.41 ID:aSlOw0cl0
>>196
リビングで一人プレイってのやたらおしてるけどさ
おれは正直そんなプレイする奴は少数派だと思う
一人用やるなら部屋で一人でやる奴が多いんじゃね?

>見た目に多少差があろうと利便性でWiiUでいいやっていうゲーマーはかなり多くなると俺は思うな
だからなんで見た目が「多少」って決めつけてるんだよw
任天堂信者の奴は、ほんとみんな同じこというよなw

236 :名無しさん必死だな:2012/06/16(土) 17:40:50.58 ID:5tisUfii0
>>208
君は多数派と少数派ってものを勘違いしてないかな
心理学でいうとことろフォールス・コンセンサス効果ってやつだね

「部屋で一人でやる」なんて自室と自分用TVがある中高生か、一人暮らし層くらいだよ
誰もが自室と自分用にテレビを持ってるわけでもなく、
誰もの環境が固定的なわけでもない。
自立、同棲、結婚、出産などとね。
それぞれの家庭のニーズや環境の変化に対応できるのもWiiUの強み


そして何度もいわれてることだけれど
大多数の一般人にとって「多少」じゃない見た目の変化ってのは相当じゃないと無理だよ。
PS3でもちゃんとHDMIケーブルで接続してるのは少数派だし、
見た目にこだわるようなゲーマーはPCにもお金かけてるものだしね。

259 :名無しさん必死だな:2012/06/16(土) 17:49:26.59 ID:aSlOw0cl0
>>236
>「部屋で一人でやる」なんて自室と自分用TVがある中高生か、一人暮らし層くらいだよ
ゲームやってる層でそれは非常に多いと思うんだがwww
うちの妹はゲームは自室でしかやらない
結婚してる友人もリビングにはゲーム機はおかず、必ず部屋でやれって子供に言ってる
リビングがある環境でも一人でやるゲームは部屋でやる人が多い、とおれは考えるね

>大多数の一般人にとって「多少」じゃない見た目の変化ってのは相当じゃないと無理だよ。
だから、次世代が「多少」の変化しかないって前提で話するのやめようよw
言いたいのはわかるけど

>PS3でもちゃんとHDMIケーブルで接続してるのは少数派だし、
一年か二年前に黄色端子が多いってアンケかなにかはあったが、それ鵜呑みにしてる?
仮に黄色端子でやるとしても、Wiiとその他HD二機種のグラフィック差は歴然としてると思うけど

309 :名無しさん必死だな:2012/06/16(土) 18:11:04.78 ID:aSlOw0cl0
>>259
>普通に子供と一緒に遊ぶという発想なら任天堂ハードをリビングに置く一択になると思うけれどね。
子供といっしょにゲームやるって発想の人がどんだけいるのって話だよ
Wiiは確かにリビングを席巻したけど、後半は大幅に失速したでしょ
それって結局任天堂ハードで育った親、というよりブームに乗せられた一過性の客ってことだよ

>部屋でやれって理由もテレビの使用権の競合からだし、
それが一般家庭では非常に重要なことだと思うんだが
Wiiと同じように普段ゲームしないミーハーなファミリー層がまたタブコンのためにWiiU買うかね
おれは甚だ疑問だよ

>あってもスクエニの技術デモ以下程度でしょ
だからなんでそう決めつけるの??

>すくなくとも日本では利便性vs性能、ならば利便性は大幅に有利じゃないかな。
その利便性を問題にしてるわけだがw
あと「性能」って結局見た目が「多少」よくなる、程度でしか捉えてないよね

321 :名無しさん必死だな:2012/06/16(土) 18:19:15.61 ID:5tisUfii0
>>309
一過性の客っていうけれどいまだWiiの稼働率は高いけれどね。
そこれそ君の願望じゃないかな
ドンキーコングですら二人プレイ需要でミリオン近く売れているし
最近でたマリオパーティも好調。

失速という表現はついてこれなかったサードのタイトル不足からきてるだけで、
任天堂だけでみれば変わらないペースでソフト出して、
従来よりも高い売上本数をたたきだしてるよね。


ゲーム機はなんだかんだいって旅行などと比べるとコストパーフォーマンスがいい娯楽だし
WiiUは自分用テレビがない父親もゲーマーに現役復帰したり、
母親もWEBやビデオ端末として利用できたり、
家庭内でそれぞれ異なる立場の異なるニーズを柔軟に満たすことができる。

任天堂の目論見通り、家族全員と敵対せず皆が欲しいと思えるハードにできれば面白い売れ方をすると思うよ


あと性能については現在の動向からもとに推測してるだけなんだけれど、
君は予測もつかないような技術革新がおこることでも前提に話してるの?

342 :名無しさん必死だな:2012/06/16(土) 18:37:06.70 ID:aSlOw0cl0
>>321
>最近でたマリオパーティも好調。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A39
最新作はダダ下がりしてないか?

今Wiiのゲーム遊んでる人たちがタブコンの「利便性」のために、WiiU本体を買うかどうか
これはもう平行線だろうけど、おれはWiiほどの売上は期待できないとみてる
理由はブームに乗せられた一過性の客だと思うから
タブコンにWiiほどのインパクトがなければ、普通に離れるよ

あとやっぱりあなたの語るタブコンの利便性は全然ピンとこないw
WiiUよりipadとかタブレットデバイスの方が利便性遥かに高いと思う

>あと性能については現在の動向からもとに推測してるだけなんだけれど、
UE3デモはそのままGoWになったんだよね
UEにしろスクエニのデモにしろ、アレ以下になるならわざわざリアルタイムで発表する必要ない
それを「以下」って断言するのは、それこそあなたの願望だよ

364 :名無しさん必死だな:2012/06/16(土) 18:51:11.53 ID:5tisUfii0
>>342,359
そもそもWiiUはWiiとは別の戦い方をしようというハードだからね
前例なんてほんと参考程度にしかならないよ。
利便性vs性能は新しい戦いなのだから。

もちろん、従来の路線も活かしつつ二重三重で保険をかけるというのが任天堂のやり方でもあるけれどね
日本だと今のままだとWiiU一択にしかならなさそうに思えるし、普通に売れるでしょ

iPadは便利かもしれないけれど、一般人が使いこなせるかというとまた別の話だからなぁ
母親層なんかにはWEBとビデオ端末機能さえあれば十分じゃないかな。
人数分iPadを買うなんて家庭もごく小数だろうし、
二台目のタブレットとしても価格の安さからWiiUは候補になるだろうしね


あとUE4は次世代箱に対応してくるとは思うけれど、
スクエニのほうは今のハイエンドの話だから厳しいんじゃないかな?
箱が二年後以降にでるならば、ない話ではなさそうだけれど

なんにせよ、前例があるからって今の技術動向やコスト問題を無視していいという話ではないよw
願望じゃないっていうなら技術やコスト面での根拠を書こうよ

507 :名無しさん必死だな:2012/06/16(土) 22:57:46.41 ID:YrkV0mvvO
結局PS3・XBOX360が正しかったって事か?

519 :名無しさん必死だな:2012/06/16(土) 23:17:35.79 ID:BkF9SBgw0
>>507
当たり前だが「時間」は止まってないからな

5年前においてはHD機は早すぎた
1年前においてはWiiは古すぎる

時代において、評価が変わるのは当たり前
任天堂もそれが分かってるから、HD機に適合する時代になったと思ってるからWiiU出すわけで。
今になっても、新型ゲーム機をSD機で出すならさすがに阿呆だとは思うけどね。
逆にWiiが成功した事実を踏まえれば、発売当時「HDはまだ早すぎる」という判断も正しかったとも言えるわけで


545 :名無しさん必死だな:2012/06/17(日) 00:12:02.27 ID:9ZrB6end0
>>519
それは都合のいい擁護
PCゲーではWiiの1/10ぐらいの性能のGPUの頃でもHDだった。

HDに対応できなかったのは、GCの仕様を決める段階のミスであり、
同じ設計を流用したWiiに引き継がれてしまった。
HD描画するのに性能が不足していたわけでもないし、時期を見計らったのでもない。

その問題点は任天堂も公表しており、描画できる上限を640ピクセルに制限してしまったこと。
http://tokkyoj.com/data/tk2002-63597.shtml
>幅は0~640の間でなければならず、EFBストライド(stride)は640ピクセルに固定される

実はWiiが出力している720x480ですら描画できておらず、内蔵スケーラーで引き伸ばしてその解像度にしている。
ちなみに3DSに採用されたPICA200のその部分の仕様は最大4088x4088までとなっている。

614 :名無しさん必死だな:2012/06/17(日) 06:01:21.82 ID:6bfaeGOj0
市場調査もなにも、今までハイスペック機が勝ったことがない時点で
誰もグラフィックなんて求めてないと素人でも分かる

615 :名無しさん必死だな:2012/06/17(日) 06:04:53.15 ID:yzRbQUvu0
>>614
それは、ハイスペックだから負けた訳じゃなくて、他の要因と重なって生まれた結果だよ。
市場の体制が決まったあとのハイスペックやハード価格が高すぎるハイスペックは無意味。
よ~いドンでスタートして、同価格の場合、ハイスペックだから負けるとは至らない。



616 :名無しさん必死だな:2012/06/17(日) 06:06:27.35 ID:8FPTZa6F0
>>615
でもそういう状況は高性能の方が潰れる覚悟でやろうとしない限りあり得ないと思う

654 :名無しさん必死だな:2012/06/17(日) 07:53:12.60 ID:AGrbW2Ua0
正直日本向けなら別に低性能でもいいと思うけど、せめて日本向けソフトは
すべてストリーミングプレイに対応してVITAに止めを刺しておくべきだったね
VITAちゃんが復活すると3DS頼りの任天堂は相当ヤバくなるよ


683 :名無しさん必死だな:2012/06/17(日) 08:21:35.30 ID:yukaGJ0b0
>>654
E3などの展示を見て勘違いしているのか知らんけど
タブコンのみでのプレイは殆どができるはず
というか、出来ないのはニンテンドーランドぐらいじゃ

687 :名無しさん必死だな:2012/06/17(日) 08:26:47.93 ID:HAgKktZT0
>>683
むしろマルチタイトルでのタブコンのみってのは少ないらしい
なんかしらサブ画面として他機種からの追加要素として開発してるところが大半だとか

756 :名無しさん必死だな:2012/06/17(日) 09:57:19.37 ID:QC74jwSl0
UE4とか動かそうと思ったら720はどれほどの逆ザヤになるのか。まさか10万円以上では売らないだろう

771 :名無しさん必死だな:2012/06/17(日) 10:20:30.65 ID:Iy7T+wEd0
米ゲーム市場は3年連続マイナス ― 国産は『ポケモン』のみTOP20入り
http://response.jp/article/2012/06/07/175732.html

米エンタテインメント・ソフトウェア協会が発行する「エッセンシャル・ファクト2012」によると、
2011年の米コンソールゲーム市場が88億ドル(約7500億円)と、前年対比93%(94億ドル)に
留まったことが分かりました。

2008年の117億ドル(約1兆円)をピークに、3年連続でマイナス成長となります。一方でソーシャ
ルゲームやiPhoneアプリなどのデジタル流通市場は73億ドル(約6200億円)と前年対比110%
(68億ドル)のプラス成長となりました。




アメリカも日本みたいに従来型ゲームが廃れてソーシャルゲームが躍進してる
今出てるPS360のゲームのグラは2006年当時と比べるとはるかに綺麗なのに客はソーシャルに流れてるんだよ

782 :名無しさん必死だな:2012/06/17(日) 10:33:33.50 ID:Iy7T+wEd0
据置きは全機種マイナスで推移してるんだなこれがw
猛烈な勢いで従来型ゲーム市場は縮小してる


北米5月のセールスデータが発表、全てのタイトルを押さえリテール版「Diablo III」が販売1位を獲得
http://doope.jp/2012/0623239.html
物理媒体でのソフトウェア販売全体の規模は前年5月から16%ダウンの3億3250万ドル
ハードウェア全体のセールスは昨年同月の2億2880万ドルから39%に及ぶ急降下を見せる1億3890万ドル


米国ビデオゲーム売上高
7月 前年比26%減
8月 前年比23%減
9月 前年比 4%減
10月 前年比 1%増
11月 前年比 2%減
12月 前年比21%減
1月 前年比34%減
2月 前年比20%減
3月 前年比25%減
4月 前年比32%減
5月 前年比27%減

853 :名無しさん必死だな:2012/06/17(日) 11:52:02.18 ID:JMVJhb6u0
・次世代機のグラフィックは現行機と大差ない
・次世代機は生産コストが高くなる=普及価格で出すの無理
・技術の進歩は停滞してる
・開発コストが増えるからこれ以上高スペックはいらない

これらの主張、問題に対して、MS、ソニーがどう答えるかってことになるね
WiiUとは”明確に”違うゲーム体験ができるハードを現実的な値段で出せるかどうか

おれはMSがたぶんやってくれると思うし
UE4やCE4、その他次世代エンジンでゲーム体験が大きく変わると思ってる
WiiUのスペックは次世代には不十分とおもう

885 :名無しさん必死だな:2012/06/17(日) 12:19:27.67 ID:yKTGl4f20
次世代機が出揃ってテッセ有るのが前提の開発が標準になれば
それらのテッセ基準のモデルデータはPS3で一切使えない
PS3では相変わらずモデル個別調整なんて金かかる開発をする必要があって
会議でどうします?って事になると思う

まあ 普通に考えてPS3での開発はやめるって結論になるだろうね
PS3はマルチからはずされる

955 :名無しさん必死だな:2012/06/17(日) 13:12:19.36 ID:EVuh8iAc0
>>963UE3はWiiに対応してなかったけど敵なしの圧倒的シェアなエンジンだったじゃん
それで何か問題あったか?

958 :名無しさん必死だな:2012/06/17(日) 13:15:16.31 ID:bjcGb69RP
>>955
だからUE4も圧倒的なはずだと言いたいの?
リリース直後から無条件にUE3を捨てられるくらい凄いの?

963 :名無しさん必死だな:2012/06/17(日) 13:20:57.53 ID:Dv7/+C1n0
>>959
いや、敵はUE3だって言ってるんじゃね
CE3にしろUE3にしろどっちも次世代機にそのまま対応するだろうからね
スペック上がるだけで品質は上げられるからUE4を使うことによるメリットが
どこにあるかは確かに良く分からない


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ニュース【芸能】中森明菜「すっごく すっごく 嬉しい!!!」・・・来年2月29日発売のザ・ベストテンDVDで復活★2

1 :禿の月φ ★:2011/12/16(金) 07:26:55.16 ID:???P
 体調不良で無期限活動休止中の歌手、中森明菜(46)が往年のTBS系人気音楽番組
「ザ・ベストテン」に出演した際の名場面集DVD-BOXが、来年2月29日に発売されることが14日、分かった。
「ザ・ベストテン 中森明菜 プレミアムBOX」(5枚組12時間45分、定価3万円)で、
デビュー30周年を記念しての発売決定。明菜は「すっごく すっごく 嬉しい!!!」と直筆メッセージで喜びを示した。

 明菜は1982年5月に「スローモーション」でデビュー。
「ザ・ベストテン」は78年1月から89年9月まで放送され、
明菜は松田聖子(49)の15曲を上回る歴代最多の17曲で1位を獲得した。
1位獲得週も計69週間で、こちらも歴代トップの記録だ。(>>2>>5あたりに続きます)

ソース:SANSPO.COM(サンスポ・コム)
http://www.sanspo.com/geino/news/111215/gnj1112150506013-n1.htm
BARKS ニュース
http://www.barks.jp/news/?id=1000075617
画像:中森明菜直筆メッセージ
http://www.sanspo.com/geino/images/111215/gnj1112150506013-p7.jpg
http://www.sanspo.com/geino/images/111215/gnj1112150506013-p1.jpg
http://www.sanspo.com/geino/images/111215/gnj1112150506013-p2.jpg
http://www.sanspo.com/geino/images/111215/gnj1112150506013-p3.jpg
http://www.sanspo.com/geino/images/111215/gnj1112150506013-p4.jpg
http://www.sanspo.com/geino/images/111215/gnj1112150506013-p5.jpg
http://www.sanspo.com/geino/images/111215/gnj1112150506013-p6.jpg
★1が立った時間:2011/12/15 05:19:43.41
前スレ:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1323893983/

2 :禿の月φ ★:2011/12/16(金) 07:27:23.01 ID:???P
>>1からの続きです)
 09年10月に発売された「ザ・ベストテン 山口百恵 完全保存版DVD-BOX」に続くスペシャル企画で、
関係者によると療養中の明菜も可能な限り編集をチェック。「ずっと何もしてあげられない 
あたしですが…ちょっと頑張ってみましたー みなさんに…少しでも喜んでもらえるかナ…と」とつづった。

 体調不良は過労による免疫力低下が原因とされ、昨年10月下旬から活動休止中。
所属レコード会社関係者によると「十分に静養してもらうが、明菜自身は復帰について諦めていない」と明かし、
復帰に向けて体質改善や体力づくりをしているとも。デビュー30周年に、歌姫復活への期待は高まりそうだ。

★名物シーン満載

 盛り込まれているヒット曲は「少女A」「セカンド・ラブ」「北ウイング」「ジプシー・クイーン」など。
番組名物だった中継では、新幹線の中で「十戒」を歌った84年8月23日放送のシーン、
プロ野球の阪神優勝に沸く大阪・阪神百貨店のタイガース・グッズ売り場で歌った
85年10月31日放送のシーンなど、懐かしい場面も収められている。(了)
中森明菜本人からのコメントは以下のとおり。

◇みなさまへ
ずっと何もしてあげられない あたしですが……
ちょっと頑張ってみましたー××××
ずっと ずーっと昔の物ですね……ですが……
みなさんに……少しでも喜んでもらえるかナ……と
あたしも大ぁぁーい好き……きっと
みんなも大好きだと……思う……
ベストテンのDVDが出ますー×××
やったねぇ!!!
すっごくすっごく嬉しい!!!
みなさんも……本当!!本当!!
楽しみにしていて……××××うれしいナ……
昔の自分……自分でも 好き……
ありがとう××××みんなへ
あきなより◇

5 :名無しさん@恐縮です:2011/12/16(金) 07:28:57.93 ID:0TIgF3NA0
この人、有安杏果に似てるよね

108 :名無しさん@恐縮です:2011/12/16(金) 14:37:37.06 ID:VD6Z4ObP0
この人も在日でしょ?小鼻の張った顔とか性格はモロ半島系だけど。

196 :名無しさん@恐縮です:2011/12/16(金) 19:37:14.50 ID:HIyjsIY30
家族の違いが明菜と聖子の差になったんだろうな


208 :名無しさん@恐縮です:2011/12/16(金) 19:59:26.15 ID:fXUVpqDP0
>>196
そうだな。名伯楽の母と音楽的才能に恵まれた長女が
明菜のよき手本だったたから。
聖子と明菜の音楽的センスの差は家族の差が大きいな。

217 :名無しさん@恐縮です:2011/12/16(金) 20:11:50.86 ID:OOprFdH50
>>208
聖子は作詞するみたいだけど、明菜もしてる?
その聖子の歌詞はイマイチらしいけど・・
やっぱり歌詞もセンスが関係してくるのかな

221 :名無しさん@恐縮です:2011/12/16(金) 20:17:17.69 ID:fXUVpqDP0
>>217
明菜も時々作詞してるよ。でもほとんどボツにしてる。
だから作品化されてるのはわりとまとも。

224 :名無しさん@恐縮です:2011/12/16(金) 20:22:31.97 ID:OOprFdH50
>>221
ありがとう。
結構作品を絞っているんだね(当たり前だけど)
明菜に携わった作詞家だと、湯川れい子・松本一起さんとかの歌詞が良かった。
作曲:久保田利伸で作詞:秋元康という珍しいコンビの曲も有るんだよね。

230 :名無しさん@恐縮です:2011/12/16(金) 20:35:15.44 ID:fXUVpqDP0
>>224
湯川さんは運がなかった。明菜様のご意向でラボエームがA面からB面に変更で、
A面でもヒット間違いなしの名曲だったのに。
阿木さんは逆にそれでレコ大獲得だから。明菜に二曲しか書いてないのに。


272 :名無しさん@恐縮です:2011/12/16(金) 23:11:58.25 ID:BY/QnJDa0
この時代のアイドルって、スポンサーの脂ギッシュなデブ社長に
泣きながら抱かれて頑張ってテレビ出てたんだろうなってイメージ

329 :名無しさん@恐縮です:2011/12/17(土) 01:18:41.28 ID:zQr6zMqB0
>昔の自分……自分でも 好き……

明菜のメッセージ、ここでちょっとグッときた
直筆メッセージってやっぱり明菜らしいなぁ

330 :名無しさん@恐縮です:2011/12/17(土) 01:20:43.45 ID:jAj6n2fY0
>>329
昔の明菜はただひたすらに
お金稼いで家族に褒めてもらいたくて
がんばってた時期だもんね

335 :名無しさん@恐縮です:2011/12/17(土) 01:30:18.82 ID:of0rey9d0
>>330
心根が優しいんだよね
ラジオとかで貰った賞金の使い道とか聞かれると
あたしお金は別にいらないんです。お兄ちゃんに車と
妹に原付買ってあげますとかお母ちゃんにあげますとか
いつもそんな感じでそういうところも魅力的だった

338 :名無しさん@恐縮です:2011/12/17(土) 01:32:55.72 ID:6lSYTlWI0
「セカンドラブ」はやはり名曲ですね。

340 :名無しさん@恐縮です:2011/12/17(土) 01:37:47.63 ID:yYp/qhfi0
>>338
来生たかおの哀愁のあるメロディを歌えるのは中森明菜と薬師丸ひろ子だったな。
こういう曲は松田聖子には歌えん。

341 :名無しさん@恐縮です:2011/12/17(土) 01:39:37.20 ID:D5dihYlzO
>>335
とは言うが

バブルと相まって、全身ブランド物だったぞ
エルメスバッグ持ってヴァンクリのアクセサリーつけて

家賃100万以上のマンションで暮らしたり、夜な夜な高価な飲み屋で遊んでたり

まあ、若い頃の不摂生が中年になってドッと押し寄せたんだろうね

343 :名無しさん@恐縮です:2011/12/17(土) 01:41:21.88 ID:bXdtIv0xO
>>340
ばーか
大橋純子さまには敵わない

所詮中森明菜は山口百恵の焼き直しで売れただけ
何一つオリジナリティ無い

346 :名無しさん@恐縮です:2011/12/17(土) 01:45:18.64 ID:jAj6n2fY0
>>341
非常に情弱ですねw

全身ブランドってBLONDEの衣装だしw
夜な夜なの高価な飲み屋も先輩(芳村真理さんや和田アキ子)
の奢りだし(85年さんまのまんまで発言)
明菜自身はお金の使い方が衣装ぐらいしかないと言っている。


369 :名無しさん@恐縮です:2011/12/17(土) 02:12:08.55 ID:82IZjaYL0
昔は可愛すぎた
今は・・・

407 :名無しさん@恐縮です:2011/12/17(土) 02:44:51.96 ID:7GJNNH+RO
ザ・ベストテンで1位を取りたい!と力が入ってた本田美奈子は
最高2位が2曲あるがその時の首位がいずれも明菜。
負けず嫌いの美奈子は当時は明菜が憎かっただろうか。

409 :名無しさん@恐縮です:2011/12/17(土) 02:47:50.27 ID:jAj6n2fY0
>>407
明菜は「美奈子ちゃん」って呼んでたね

まぁ明菜は
他の番組で色んな悪口を言う
伊代にも「伊代ちゃん」って呼ぶんだけど。


412 :名無しさん@恐縮です:2011/12/17(土) 02:51:25.01 ID:7GJNNH+RO
>>409
新田恵利に挨拶された時には無視したと言うが、
河合その子と一緒にミラーから出てきた時あったな。
意外にも同じ年と言うことらしい。
ミラーから出たときは仲良さそうにしてたが実際は果たして。。。

445 :名無しさん@恐縮です:2011/12/17(土) 03:29:09.97 ID:pTvh2Bl9O
字がかっこいいですね
読みにくいけどw

521 :名無しさん@恐縮です:2011/12/17(土) 07:30:25.62 ID:xNtXzzFo0
つまらん人生送ってそうだよな
友達もいないし趣味なし
TVみてせんべいポリポリかじってるだけなんだろうな
そんなつまらん女の糞歌聴いて感動してるヲタ哀れw

530 :名無しさん@恐縮です:2011/12/17(土) 09:16:46.22 ID:pApsstmy0
>>521
友人ゼロwだからね
82年組からも嫌われまくってハブられてた
性格に問題があるんだろう

584 :名無しさん@恐縮です:2011/12/17(土) 12:30:15.15 ID:Yn2mES5xO
周りが百恵を欲していて
歌唱力のあって雰囲気があるアイドルを探してた

白羽の矢が立ったのが明菜だった。

597 :名無しさん@恐縮です:2011/12/17(土) 13:19:20.09 ID:jAj6n2fY0
アイドルはトイレに行きませんなんて時に
ベストテン初登場の回で第一声が
「緊張してトイレに行きたくなっちゃいましたw」
やっぱりこの人は別格

後も明菜の登場で、類似聖子系のアイドルは絶滅した
ぶりっ子可愛いアイドルから綺麗アイドルが増えた
聖子系の最後のアイドルは酒井法子

599 :名無しさん@恐縮です:2011/12/17(土) 13:23:32.33 ID:XnmYnmnfO
明菜最強だったよな!「ちょっとHなミルキーっ娘」だっけ?

603 :名無しさん@恐縮です:2011/12/17(土) 13:37:23.27 ID:4opXh/dMO
現在はあれだが
明菜のスローモーション時代はお人形レベルに可愛い。
バレエに基づくステップも、その後の歌唱力は群を抜いている。

今、歌唱力もダンスもルックスも抜群のアイドルなんているか?
AKBなんぞ容姿は一般レベルだし、ダンスはお遊戯、歌唱力なんぞ微塵もないだろ。

617 :名無しさん@恐縮です:2011/12/17(土) 14:37:16.38 ID:Yse+pUxF0
>>597
百恵は「一番落ち着く場所は?」と聞かれて「トイレの中ですw」と答えた
紅白のトリを取った頃のインタビューで

619 :名無しさん@恐縮です:2011/12/17(土) 14:58:58.34 ID:sD9y/9+o0
80年代のアイドルのほうが発言に関しては全体的によっぽど束縛されてただろ
だからこそズケズケ思ったことを率直に口にする明菜がヤイノヤイノと言われたわけで

627 :名無しさん@恐縮です:2011/12/17(土) 15:57:55.26 ID:y7uQ0C8s0
安室、浜崎もあきらかに百恵、明菜系統だよなクールに歌う系
真理、淳子、聖子の系統は正統派だけど絶滅危惧種

628 :名無しさん@恐縮です:2011/12/17(土) 16:04:41.49 ID:Lr4bPERM0
河合奈保子が最強だと
当時思ってたが、曲に恵まれなかった。

聖子は松任由美や大滝エイイイチや尾崎亜美や佐野元春とか
細野とか恵まれすぎてた。
今でも色あせない。

630 :名無しさん@恐縮です:2011/12/17(土) 16:08:44.53 ID:TcaY8HLH0
>>627
絶滅してはいないでしょ。AKBもモーニング娘。も、その系統だ。
KARAも少女時代も、そう。
そういうキャラクター自体のインパクトが薄くなったんで、グループでまとめ売りするしかなくなっているけど。

百恵 - 明菜の系統の方が、日本独特のアイドルの形だね。
他の国には、ああいうキャラクターはそもそもアイドルにはなり得ない。
大島渚が「日本の男優は兵隊かヤクザの役がうまい。女優は娼婦の役をやらせるとうまい」と言っていたが、
百恵 - 明菜も、娼婦の役が似合いそうだった。
その点も、非常に日本的。

654 :名無しさん@恐縮です:2011/12/17(土) 17:02:49.25 ID:frmiFJZv0
ヒット曲も何もないのに紅白に出るサヤカの顔のデカさ
と神経の太さには呆れた。あんなことして恥ずかしくないのかな。
あれじゃアムロとかミスチルとかまともな歌手は出たがらないわけだわ


664 :名無しさん@恐縮です:2011/12/17(土) 17:15:27.87 ID:LjO6lyj+0
>>628
佐野元春の書いたハートのイヤリングは
松田聖子の黄金時代のシングル曲(ボーイの季節まで)の中で
一番の駄曲だぞ。そこんとこよろしく。

667 :名無しさん@恐縮です:2011/12/17(土) 17:24:36.56 ID:86dpncFX0
未だに名を残すアイドルって(70~80s)は
アドリブが達者なんだろうね。
差し障りの無かったものはインパクトさえ与えられなかった為に自然淘汰されるのかな。

670 :名無しさん@恐縮です:2011/12/17(土) 17:27:54.41 ID:sD9y/9+o0
>>664
えっ

俺一番とは言わないけどかなり好きな曲だぞ

寧ろ同じ年に出た前のシングル2曲のほうが微妙じゃね
ピンクのモーツァルトなんてどう考えてもシングルに向いてない変な曲だし、
時間の国のアリスはそれまでのユーミン作とは打って変わって
露骨に手抜きだし(実際2度と聖子に書かなくなったからやる気失くしてたんだろう)

671 :名無しさん@恐縮です:2011/12/17(土) 17:28:10.95 ID:CXelcop30
>>667
80年代にして受け答えの言動が90年代の浜崎とかと同じ次元だったんだよね
言いたい事を言うアイドルって誰もいなかったからなぁ

特にベストテンは予定調和の駆け引きが凄く白々しかった覚えがある

676 :名無しさん@恐縮です:2011/12/17(土) 17:45:33.76 ID:LjO6lyj+0
>>670
君がハートのイヤリングを好きだというのは個人の嗜好だから自由だが
佐野作品にしてはメロディーが明らかに単純でやっつけ仕事の感が否めない。

逆にピンクのモーツァルトに代表される細野晴臣作品と
松田聖子の相性は最高最強、細野の天才に驚嘆するしかない。
私は松田聖子の一連の作品提供で細野の凄さを知った口だ。

時間の国のアリスは導入部とミドルは平凡だが
サビの決めのフレーズが神がかり的に素晴らしい。
ユーミンの提供曲の中では目立たないかも知れんが
聖子の代表的シングルの一つとして決して外せない。

679 :名無しさん@恐縮です:2011/12/17(土) 17:47:13.58 ID:86dpncFX0
>>671
ザベストテンほど、おおらかな番組はなかったとおもうけどなあ
いろいろのNGや珍事があって面白かった記憶ある
中森明菜の回でも、徹子がKYな質問に困った表情をするのも覚えてる

反対に夜ヒットは、ひな壇に小物から大物まで待機させてた雰囲気があった為に
シナリオ優先って感じがしたよ

690 :名無しさん@恐縮です:2011/12/17(土) 17:58:15.62 ID:KIaMdWbF0
wこの流れで思わず聖子が飾りじゃないのよ涙はとか歌うのを想像して吹いた

696 :名無しさん@恐縮です:2011/12/17(土) 18:04:18.66 ID:LjO6lyj+0
南野陽子は大好きだった。本当に美人だと思った。
しかし歌手としては全く魅力を感じたことがない。
歌の巧拙以前に声に全く魅力がないのだな。

デビュー曲も天才都倉俊一作品とは思えないやっつけ曲だったし
2ndシングル、さよならのめまいは折角の来生姉弟の良曲なのに
変な声が曲の良さを破壊している。中森明菜に歌って欲しかった。

その後のシングルも隔靴掻痒。聖子や明菜みたいなスキルが南野にはないから
大物作曲家も自由に作曲できなかったのじゃなかろうか。
少なくとも聖子や明菜の楽曲は何年経過しても後追いファンが生まれ続けるはずだが
南野については盲信、神格化している当時のファンが死んだら
B級アイドル研究家だけに語られる存在だろう。

714 :名無しさん@恐縮です:2011/12/17(土) 18:32:08.80 ID:of0rey9d0
女優兼アイドルの人ってうまい下手抜きにして歌心というか
独自の世界観を表現できる人が多い気がする
薬師丸しかり原田しかり斉藤しかりナンノしかり
時をかける少女とかダンデライオンなんてユーミンバージョンより
知世たんバージョンの方がずっといい

716 :名無しさん@恐縮です:2011/12/17(土) 18:34:55.29 ID:aj+3M5d50
松田聖子と山口百恵にだけはパチ○コ台に魂を売らないで欲しい。
美空ひばりとかは所詮戦後の成り上がりであって、決して歌手としての評価で伝説になったわけではないし、パチ○コ台になっても構わない。
中森明菜はパチ○コのイメージがもともとあるから別にいい。

733 :名無しさん@恐縮です:2011/12/17(土) 19:00:51.04 ID:TcaY8HLH0
>>716
美空ひばりこそ、日本を代表する名歌手じゃないか。
あの人は、何を歌わせてもウマかった。
ジャズオタクの間でも評価が高い。


あの人と同じ町の生まれであることが俺の誇りだ。


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ニュース【野球】落合元監督、内川のバットを批判 「何か入っている。縦に固めたような・・・」「来年は問題になる」★2

1 :依頼あり@発狂くんφ ★:2011/12/06(火) 04:27:38.37 ID:???0
1日、プロ野球MVPが発表され、パ・リーグでは、福岡ソフトバンクホークス・内川聖一が選ばれた。

その内川――、中日ドラゴンズと対戦した日本シリーズ第2戦では、スコアレスで迎えた三回の一死一、
二塁のチャンスに登場するも、中日ベンチからは、落合博満元監督が審判のもとへ歩み寄り、
内川のバットに巻かれたグリップにクレームをつけた。

これにより、内川は以後の打席で凡打となり、ソフトバンクの流れを見事に断ち切ることに成功した
落合氏だったが、両チームのファンを中心に、“なぜ、あのタイミングなのか”“心理戦”“狡猾”など
賛否の議論が起こることにもなった。果たして、その真意とはなんだったのだろうか。

先月27日、TBS「S1」番組内では、落合監督と野村克也氏が対談を行っている。
(中略)
「内川のところで抗議に行ったじゃない?あれは何なの?じらし?」と尋ねた野村氏に、
落合氏は「あれは、俺は知らなかったの。そしたら、前の日から谷繁(元信)が内川のバットに何か入っている
ってことを言ってたの。あれは選手が先に見つけたの」と明かす。

「本当に入ってたの?何か?」と訊く野村氏に、「えー、まあ、こういう、丸ではないですよ。
縦に固めたような・・・」と説明した落合氏。
野村氏が「本人は何に利点があんの?」と続けるや、「ノムさん、ゴルフやります?」と切り出し、
「俺もゴルフやらないから、よく分からないんだけど、もし専門家に言わせたら、“力の入り具合は違う”っていう。
それがこのシリーズに関していえば、審判がOK出したから問題にならないでしょうけど、来年は問題になる」と言い切った。

http://news.livedoor.com/article/detail/6090037/

★1が立った時間 2011/12/05(月) 18:42:14.93
前スレ http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1323078134/

6 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 04:38:32.55 ID:ibOiJFGu0
ルール内ならいいんじゃね? 法律スレスレ行ったり来たりのグレーな商売とかじゃあるまいし。

10 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 04:45:23.43 ID:iwOGBHPNO
ガムをペチャペチャ食べる内川はテレビに映すな

久々野球見て、気分悪くなった家族全員

15 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 04:54:27.38 ID:BW9adfpR0
画像
http://www.sports-neta.com/entry-images/uchikawa-bat-enlarge-photo.jpg
市販の内川モデルはどうなってるんだろうw

17 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 04:57:13.15 ID:5y3lwvpD0

>ノムさん、ゴルフやります?

先輩に向かって、この口の利き方はなんだ?

21 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 04:59:29.05 ID:YVamCZFD0
>>6
勝っても卑怯
そんなのはスポーツに似合わない
以前に、柔道着の襟にセッケンを塗って勝ったのがいたけど、ルールに無いからといってやっていい事と悪い事が有る

29 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 05:16:55.59 ID:FRCmk6Af0
この違いで打率変わったりすんの?
野球やったことないが、すごい世界だな

119 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 07:40:48.68 ID:2lWVKFHE0
メジャーはほとんどの選手が何か入れてるけどな
グリップが円の形状になってるバットなんて一本もないぐらい
ぎゃあぎゃあ騒いで無知を晒すのはもうやめとけ

122 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 07:48:23.66 ID:3r/+4YKr0
>>119
それが事実なら
日本に来てる外人が入れてなさそうなのはどうして?
入れてたらとっくに話題になってるよ

125 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 07:52:10.85 ID:2lWVKFHE0
>>122
あのさ・・・日本に来てる外人は3Aとかの奴でメジャーじゃないんだよな
恥の上塗りだからお前はもう黙ってろ

153 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 08:28:54.08 ID:681ZHn+/0
これって谷繁が短期決戦の何試合かで気づいたのに
なんで何十試合もやってるパリーグの捕手は気付かないの?
パの捕手、監督は馬鹿なの?

158 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 08:38:27.06 ID:W57ugGoaO
落合は手袋すらしてなかったよな


209 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 10:06:24.86 ID:FsiBLPazO
内川と菅野は生理的に受け付けない顔

224 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 10:34:50.73 ID:4zLJa6KS0
内●って名字の奴にろくな奴はいない


227 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 10:38:31.77 ID:8jkRhx5c0
これはアウトでしょ
丸くないし
野球の審判がルール把握しきれてないのは常識だし
あの厚さじゃ無理ないしw

231 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 10:46:07.44 ID:aApcigrN0
手袋も禁止しろ

248 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 11:01:20.49 ID:H0V4MCEx0
バット自体に細工できないから接着剤みたいなのスプレーして滑らないように
してるけど内川のは引っかかりあるから力がより逃げない。

292 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 11:30:21.44 ID:rMF7xnLzO
それまでに、誰も指摘しなかったのはなんでよ?

308 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 11:45:38.87 ID:kVlPN33V0
たしかに何か入っていたぞ。

内川がアウトだろこれ。

309 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 11:48:02.66 ID:1WP3SohY0
>>308
wwwwwwww


それをいうならグローブの中の綿を抜いたり入れたりするのも不可になるけど
手袋はめてグローブはめるのも不可


頭大丈夫かwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

311 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 11:50:25.27 ID:EO6roqN60
>>309
バッティンググローブへの細工は別に野球規則に抵触しないだろ

329 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 12:03:06.55 ID:8qAW4P1fO
負けた言い訳に
うぜえよ落合

こいついつもそう
負けた際に、勝ったチームに敬意を表するコメントを一度もしたけとがない


331 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 12:05:07.30 ID:Uzw7/MHhO
おい1WP3SohY0
バットの断面は真円じゃないとダメだろ?

お前は無問題と言ってるがどこが無問題なの?
お前ルールとか競技規則わかって言ってるの?

338 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 12:09:23.84 ID:2NJFmjdO0
>>331
>真円
それは当たる部分だろwwwwww
いままでの不正で問題になったの当たる部分だし

これが問題になるならスプレー・ロージン・手袋も不可になるけど


342 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 12:13:22.15 ID:2NJFmjdO0
規定を相当変えないと禁止にはならないな・・・・・・・・
唯一の方法は
グリップの太さを統一しかないし

352 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 12:17:09.98 ID:InbLwWe/O
これ禁止にしたら、今度は手袋に細工するだろよ。
手袋も禁止かい?
最終的に相撲みたいに全裸でやるかい?

364 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 12:24:31.17 ID:H8vMejzg0
オレもよく「入ってる?」って言われるわ...

396 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/12/06(火) 12:53:22.39 ID:o7zVZf9N0
野球協約の1.10(c)および6.06(d)により、グリップを握りやすく細工することは認められている。
よって内川のバットはルール違反ではないし、ルールの趣旨にも反してない。

399 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 12:56:58.21 ID:P/YsXonb0
>>396
ルールの趣旨は形状を変えないで滑り止め目的の細工は許すというものだから
内川の形状を変えて細工するのは趣旨に反してるし違反の度合いが高い

412 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 13:15:07.85 ID:5K0r8+EE0
ルール範囲内なんだろ?
禿に文句言われる筋合いはねぇだろ
そもそもグリップ部分に何か入れて打撃力が上がるのか?

416 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 13:21:16.61 ID:cXc3sSsU0
>>412
上がるからやってんだよw

418 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 13:23:08.37 ID:PZP2q2E60
>>416
グリップを太く加工するのと同じだけど

反発力には関係ないし

419 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 13:24:40.52 ID:P/YsXonb0
>>418
ゴルフの経験者が力の入り具合が違うって言ってるとのこと

478 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 15:01:04.14 ID:Ek0FvfB20
>>15
現行のルールでは違反ではないとしても
来年以降はだめだろこんなの

498 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 16:55:48.47 ID:D91X1rrLO
ルール違反じゃなければOKは落合の専売特許だろ
何自己否定してるんだよ

517 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 17:58:55.46 ID:/M6DB6L00
はっきりバットには何も巻き付けたり張ったりしてはいけないって
ルールブックに書いとけば何も問題にならない。

521 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 18:08:42.27 ID:WibspgeNO
なんで長野翼はこんなアゴと
。・゜・(ノД`)・゜・。ウワ~ン

524 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 18:20:21.31 ID:YrTpq+8RO
>>521
ホント同意だわ
才女だと思ってたのに

532 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 18:37:32.46 ID:6Sd57gdy0
今年問題にもならなかったものが
来年だろうと再来年だろうと問題になるわけないじゃん
このおっさん頭いかれてるんじゃないか

536 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 18:42:30.67 ID:CdyW47fn0
狙ってピッチャーライナーとか笑える
たまたまだろ
あんなの狙ってできるんなら何で四割くらいのことができないのか

546 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 19:44:25.22 ID:uZEvCEOK0
テニス出身の俺だが、細いグリップを二重三重に巻いてたよ
ラバースポンジみたいになって握り心地が良くなるのだ

549 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 19:55:55.85 ID:RUy4PqPY0
来年の1打席目のバットに注目だな
それでどちらが正義かはっきりする

550 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 20:01:04.63 ID:n89fWQKm0
ノーカン!ノーカン!

554 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 21:22:31.39 ID:4I91hzsK0
こ、これは怪し過ぎるだろ。
しかし、谷繁もよく見てんなw

567 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 06:48:01.92 ID:nQGvq18E0
バッティンググローブの改良で同じ効果を得るものが作れそうだし、問題なかろう。

568 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 06:50:56.02 ID:OB3aOKwM0
>>554
誰が見ても気づくって事は逆に言えば本人に悪意とかズルとかそーいう考えはなかったってこと
本当にバレたくなかったら中身に仕込むっつーの
叩いてるのは日シリ優勝逃して顔真っ赤にしてる味噌かな?

574 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 08:18:10.46 ID:bmuQ20Pa0
実際あの形状でどんな効果があるんだろ
「バットコントロールしやすい」
「打った時の衝撃緩和」
とかか?

576 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 09:19:28.12 ID:1Op4oF5yO
内柴も九州出身らしいな
あの辺に住むとクズになるんだろうな

584 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 11:13:40.77 ID:8B3wWUEM0
>>15
審判が何もいわなかってことはテーピングをそこだけ厚くしてるのかな?

586 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 13:23:50.84 ID:/+9623+e0
1.10 バット
(a)バットはなめらかな円い棒であり~略~バットは1本の木材で作られるべきである。

(c)バットの握りの部分(端から18インチ(45.7cm))には、何らかの物質を付着したり、ザラザラにして握りやすくすることは
許されるが、18インチの制限を超えてまで細工したバットを試合に使用することは禁じられる。

(a)を見ると断面が滑らかな円ではなく、1本の木材でもない今回のバットはNGに思えるが、
(c)では”何らかの物質”の付着が認められていて、その形状、材質に規制が無い所を見ると、
今回の割り箸は”バット”ではなく”付着させた何らかの物質”と解釈すればOKになるな。
ただこの(c)の規定はあくまでもテーピング程度の物までしか想定していなかった規定だと思われるので、
改正してテーピング等の滑り止めの形状、材質にまで言及しなければ、今後グリップ部分は”何らかの物質”を
付着させればどんな形状にしてもOKになってしまうな。

587 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 13:26:03.55 ID:Nw3tQJbh0
>>586
何らかの物質を円様に付着させる分にはOKなんじゃね?

588 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 13:31:10.59 ID:Y2eJo5/sO
禁止されないなら何やってもいいのがオレ流だろ みみっちいな 負けたからって

590 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 13:37:07.07 ID:/+9623+e0
>>587
それを明文化しておかないと、極端な話、今後ウレタンを握った手形に成型した”付着物”とかが
出てきても文句が言えないって事。
現ルールでは恐らく合法になるであろう方法でバットに細工した内川を悪く言うつもりは無いけれど、
少なくとも今回の一件は、そういう前例を作ってしまった。
ルールが悪ければ改正しないとね。

591 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 13:40:10.49 ID:xHSPXMc30
>>590
だから「シリーズでは認められたけど来年からは問題になるんじゃないか」って発言になったんじゃないかな
まあ、落合が続投してれば監督会議か何かで問題提起してたんだろうけど

593 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 13:48:44.74 ID:/+9623+e0
>>591
そう思う。
俺的結論は、現ルールの解釈の範囲で工夫した内川も、そのルールの文章自体に
疑問を呈した(と思う)落合も、どっちも正しい。

594 : 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 :2011/12/07(水) 13:50:29.15 ID:NP9MFpRnO
>>593
内川は正しいかも知れんが、人間的に嫌いになった

597 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 14:07:54.10 ID:xHSPXMc30
>>593
現ルールの解釈の範囲なのかねえ

601 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 14:23:19.20 ID:N+fL8vC30
でも丸じゃないといけないっていう大前提があるじゃん

603 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 14:35:24.03 ID:N+fL8vC30
ひょっとしたら日本語が弱いんか

608 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 14:55:40.85 ID:/+9623+e0
>>603
ん?分からない?
(a)でバットは円くて1本の木じゃないとダメと書いてあって、(c)では”付着物”を認めているんだよ?
この時点で”バット”と”付着物”は別物と捉えないと(c)が(a)に違反している事になってしまう。
(a)のみが規定として優先されるならば、”1本の木”じゃないテーピング等も全て違反になっちゃうでしょ?

そもそも(c)の”ザラザラにして握りやすくすることは許される”ってのも漠然としててマズいよね。
”ザラザラ”の程度は? 面粗度いくつまでOK?
機械加工的に言えばそもそも真円なんて有り得ないんだから、数値で許容値を示さないと、
「割り箸(?)や成型ウレタンによるデコボコもザラザラの範疇」なんて言い分も通ってしまう。

609 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 15:08:32.39 ID:8llNpEqR0
>>608
>>586 は意図的に略してあるんだろうけど、

バットはなめらかな円い棒であり、太さはその最も太い部分の直径が2.6インチ以下、長さは42インチ以下であることが必要である。
バットは1本の木材でつくられるべきである。

「バットは滑らかな円い棒」と「バットは1本も木材でつくられるべき」は別の文章であって
「バットは滑らかな円い棒の木材」ではないよ。


610 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 15:19:41.81 ID:2t5GEcSm0
>>608
(a)にはバットの長さに関する規定もあるから、
付着物を「バット」としないから付着物で18インチもバットをのばせるね!

612 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 15:28:58.00 ID:/+9623+e0
>>609
これはまた深い解釈が来たなぁ。
(a)の前段の”バット”は、テーピング等の付着物も含めた”バット及び付着物全体”を定義していて、
同じ(a)の後段の”バット”は、付着物を含めない”バット単体”を定義しているって解釈か・・・。
ちょっと深すぎて無理が無いか?
同じ条項の中で同じ主語が使われていれば、当然同じ物を示すとしか考えられないと思わない?
バット=なめらかな円い棒
バット=1本の木材

バット=1本の木材でできたなめらかな円い棒

まぁこの条文を作った人も、作った当時はこんな事まで考えが及ばなかっただろうから、答えは無さそうだけど。

>>610
>バットの握りの部分(端から18インチ(45.7cm))には
となっているからそれは無理。あくまでも”バット”の長さ42インチの範囲内じゃないと。
逆向きに18インチの部分(つまり何も無い空間?)は”バットの握りの部分”じゃないでしょ?

614 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 15:44:37.80 ID:2l5aQNpO0
>>612
バット=42インチの円い棒
バット=1本の木材
付着物=バットに含まない

42インチを付着物も含めたバットの長さとするなら、付着物も含めて円い棒でないといけないけど、
そうでないなら、バットの握り部分とした18インチにバットではない付着物をつければバットは伸ばし放題ですよ。
バントのときのように握り部分を握る必要はない訳だし。


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ニュース【野球】落合元監督、内川のバットを批判 「何か入っている。縦に固めたような・・・」「来年は問題になる」

1 :れいおφ ★:2011/12/05(月) 18:42:14.93 ID:???0
1日、プロ野球MVPが発表され、パ・リーグでは、福岡ソフトバンクホークス・内川聖一が選ばれた。

その内川――、中日ドラゴンズと対戦した日本シリーズ第2戦では、スコアレスで迎えた三回の一死一、
二塁のチャンスに登場するも、中日ベンチからは、落合博満元監督が審判のもとへ歩み寄り、
内川のバットに巻かれたグリップにクレームをつけた。

これにより、内川は以後の打席で凡打となり、ソフトバンクの流れを見事に断ち切ることに成功した
落合氏だったが、両チームのファンを中心に、“なぜ、あのタイミングなのか”“心理戦”“狡猾”など
賛否の議論が起こることにもなった。果たして、その真意とはなんだったのだろうか。

先月27日、TBS「S1」番組内では、落合監督と野村克也氏が対談を行っている。
(中略)
「内川のところで抗議に行ったじゃない?あれは何なの?じらし?」と尋ねた野村氏に、
落合氏は「あれは、俺は知らなかったの。そしたら、前の日から谷繁(元信)が内川のバットに何か入っている
ってことを言ってたの。あれは選手が先に見つけたの」と明かす。

「本当に入ってたの?何か?」と訊く野村氏に、「えー、まあ、こういう、丸ではないですよ。
縦に固めたような・・・」と説明した落合氏。
野村氏が「本人は何に利点があんの?」と続けるや、「ノムさん、ゴルフやります?」と切り出し、
「俺もゴルフやらないから、よく分からないんだけど、もし専門家に言わせたら、“力の入り具合は違う”っていう。
それがこのシリーズに関していえば、審判がOK出したから問題にならないでしょうけど、来年は問題になる」と言い切った。

http://news.livedoor.com/article/detail/6090037/

2 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 18:42:59.27 ID:oW58f1d+0
>>2の頭にはウンコが入ってる

9 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 18:44:33.31 ID:XIMX9hbV0
縦に入ってるといかんのかねえ
http://www.gazou-sokuhou.com/image/d/d/idd1d889c079a06806da3c046af2eca48dcd5a7a8.jpg

178 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 19:16:06.73 ID:IxGqZjEV0
うわ
この対談見そこねた。
どっかに上がってたり、まとめとか無いかね?
見たかったなぁ。

つかどこでやったんだ

276 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 19:53:10.94 ID:LG/iqxb/0
1.10 バット
(a)バットはなめらかな円い棒であり、太さはその最も太い部分の直径が2インチ3/4(7.0cm)以下、  長さは42インチ(106.
7cm)以下であることが必要である。バットは1本の木材で作られるべきである。

(c)バットの握りの部分(端から18インチ(45.7cm))には、何らかの物質を付着したり、ザラザラにして握りやすくすることは許
されるが、18インチの制限を超えてまで細工したバットを試合に使用することは禁じられる。


*(a)バットはなめらかな円い棒であり
*何らかの物質を付着したり

ここの解釈の問題だね。



354 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 20:19:08.52 ID:My3y/8BY0
確かにグリップに縦に何かいれてるね。
今後問題ないのか、それともダメなのかはっきりさせないとねえ。

382 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 20:25:56.91 ID:GX0vNxkm0
落合なんて、規格ぎりぎりの細くて長いバットを乾燥させないようにいつもケースに入れてたじゃん


391 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 20:28:29.53 ID:bTVkIS8l0
規定の太さや重さ以上にならなければ別に問題ないはずだがなぁ
ルール内でやってる事までケチつけ始めたら、野球選手が皆付けている怪しい首飾りはどうなる
あんなもん科学的根拠はなにもないのに

405 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 20:31:40.44 ID:Ih2vxVPC0
>>391
首飾りが影響するとは思えないからスルーだろピアスも特に影響はない
だがピッチャーが指輪して、それを利用して何らかの変化をかけるような事が疑われたら禁止されるだろ?
グレーゾーンに対する問題提起って考えれば落合の言い分は別におかしかない
もし問題ないと判断されたんだったら、自分なりにやりやすい加工を施す選手がいっぱい出てくるだろうね

441 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 20:43:11.71 ID:SIptZTdt0
>>405
>ピッチャーが指輪して、それを利用して何らかの変化をかける

詭弁乙
それは投げるボールそのものに力を加えるからアウトなんだろ。
バットに打球を飛びやすくする加工をしたのなら兎も角、
バットを握りやすくする・バットに力を伝えやすくする事までアウトなら、
テーピングやバッティンググローブもアウトだわw

454 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 20:50:24.51 ID:WhbwM+tRO
>>441
バットそのものに細工してるだろ
グローブは皆細工してない決まったもの使ってるから問題ない

457 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 20:50:56.46 ID:jj8A3FfP0
>>441
グラブに張った紙ヤスリでボールに傷をつけて、
変化球の変化を大きくするというイカサマが、
メジャーにはあるんだよ。
だから、指輪はそういう意味でもアウトだろ。
あとは、グラブに塗ったワックスや油や、
ツバや髪を触って整髪料をボールにつけたりして
変化を大きくするスピットボールというのもある。
スピットボールの有名な常習犯もいて、
肉眼では見抜けないくらいうまくやったりな。

459 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 20:51:59.08 ID:2NyW/LqT0
俺でも分かる基本的なことが分かってない奴がいるが、
バッティングというのは、ほぼ握力で決まるんだろ。
ゆっくり振っても、ものすごい握力でボールの衝撃を打ち返せば、
それなりに飛ぶんだろ。
だから、グリップに何か入れて力が入りやすくするのは問題だって
言ってるんだろ。
しかし、それなら、最初から楕円形のグリップのバットでやれば
良いじゃんな。

463 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 20:53:41.78 ID:SIptZTdt0
>>454
>バットそのものに細工してるだろ

バットに打球が飛ぶように加工するのと
バットに力が伝わるように加工するのが同じだと?w

頭悪そうだなお前www

484 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 20:58:33.89 ID:FpcVGHw0O

王貞治は、
バットの先端に金属を仕込んで、
ホームランを量産したインチキ。
ニイタカヤマ ノボレ
ニイタカヤマ ノボレ
殲滅せよ
ニイタカヤマ ノボレ
ニイタカヤマ ノボレ
圧勝にて
再会

圧勝にて
再会
アメリカ合衆国に助けを求めるな
利用される
アメリカ合衆国には、カナダをとらせる

圧勝にて
再会
圧勝にて
再会

国内浄化だ
圧勝にて
再会

ニイタカヤマ ノボレ
ニイタカヤマ ノボレ

死体にて
返却

《記録抹消》

約束のニイタカヤマ ノボレ


493 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 21:00:28.51 ID:SIptZTdt0
>>457
それはボールの空力抵抗を変えて選手の力そのものに拠らない変化を与えるからアウトなんだろ。

>>459
>だから、グリップに何か入れて力が入りやすくするのは問題だって言ってるんだろ。

だから反発力を強めて選手の力に拠らず打球を飛ばす為の加工はアウトで、
選手本来の力をバットに伝える為の加工はOKなの。
頭おかしいの?w


511 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 21:06:53.54 ID:jj8A3FfP0
>>463
>バットに打球が飛ぶように加工するのと
>バットに力が伝わるように加工するのが同じだと?w
>頭悪そうだなお前www

結果的には同じことだろう。
頭悪いのはお前だwww


513 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 21:07:29.11 ID:VQn63Fu20
ようするに 今まで 内川みたいに

誰が見ても 解るくらい 露骨に 

バットのグリップに 物くっつけてた奴なんて居なかった

それを いきなり 日本シリーズでやったのが 内川

規定がないんじゃなくて 想定外だっただけ

ようするに 法律違反スレスレみたいな グレーゾーンの行いなんだろ

だから来年からは 明確に規則ができると 落合は言ってるんだよ

内川も情けない奴 顔と一緒で根性も反曲がってるんだな クソワロタwwww

539 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 21:12:51.32 ID:FTVhFgZM0
バットに着けるのが駄目なら、手に割り箸着ければいいじゃん

551 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 21:13:53.21 ID:jj8A3FfP0
>>493
>だから反発力を強めて選手の力に拠らず打球を飛ばす為の加工はアウトで、
>選手本来の力をバットに伝える為の加工はOKなの。
>頭おかしいの?w

バットは滑らかな円状であることと、
ルールブックに規定されている。
滑り止めのテーピングはOKだが、
グリップのシェイプを楕円などにするのはNG。
落合も野村もその点でダメと言っている。
落合は順法精神が高いなぁ~

552 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 21:14:07.93 ID:SIptZTdt0
>>511
>結果的には同じことだろう。

糞ワロタwwwwwww頭が悪すぎるwwwwwwwwwwww

全く違うぞw
バットにすべり止めして打者の力が逃げない様にし強い打球を飛ばすのと、
バットに高反発素材詰めて強い打球飛ばすのが、結果が同じだから一緒だと?
前者では打者そのものに力がなければ無意味だが、後者だと打者に力が無くても強い打球を飛ばせる。
だから後者の場合はアウトなんだろうが。
その違いが分からず結果が一緒だから同じとかwwww
イチャモンつけてる連中の知能指数の低さが丸出しだなw

554 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 21:14:15.33 ID:Id5t+F0e0
>>539
たしかにグローブにちっちゃい縦の棒は仕込めるな
そしたらみんな怪しいけどw

572 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 21:18:38.37 ID:SIptZTdt0
>>551
テーピング自体“滑らかな円状”じゃなくす為のものです。

582 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 21:21:43.37 ID:lGPiOfuu0
>>554
グローブに仕込んでも意味ないぞ

587 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 21:23:31.88 ID:Id5t+F0e0
>>582
握り込めば同じだろ

595 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 21:24:55.80 ID:jj8A3FfP0
>>572
>テーピング自体“滑らかな円状”じゃなくす為のものです。

グリップに均等に巻きつければ、“滑らかな円状”を維持できる。
内川は故意に非均等に巻いたことが問題。
落合も均等にテープを巻いて滑らかな円状を維持するのであれば
なんの問題もないと明言している。


596 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 21:24:55.90 ID:lGPiOfuu0
>>587
出っ張りがバットと一体化してないと意味がない

602 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 21:25:40.56 ID:Id5t+F0e0
>>596
握力補助なら十分だろ

610 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 21:28:16.44 ID:OaBDtI3F0
次は体中にオイルを塗ってくるぞ

613 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 21:29:09.71 ID:lGPiOfuu0
>>602
いやだから、その出っ張りがあることでバットに力が加わりやすいんだから
グローブに出っ張りがあっても意味がない
手の力はグローブには伝わるがグローブの力がバットに伝わる時点で無意味

619 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 21:30:45.27 ID:H0cndw/2O
内川みたいな白々しい善人風情ってのは信じられん。

624 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 21:31:48.49 ID:Id5t+F0e0
>>613
よくわかんねーけど棒切れ握ってるのは同じだろう
どう伝わり方が違うんだ?

625 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 21:31:49.85 ID:3Ej0OKBl0
SBファン必死すぎwwwwwキモ
だから、杉内も和田も川崎も出て行くんやな

634 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 21:34:19.70 ID:jj8A3FfP0
>>624
頭大丈夫かなぁ~
簡単平明なことなのだが、こういう人を納得させる自信はないなぁ~

637 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 21:34:46.74 ID:Id5t+F0e0
>>634
簡単平明なら教えろよw

647 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 21:38:51.76 ID:C6tdhxe40
>>595
非均等に巻くのは禁止ってどこに明記されているん?
極端な話、テーピングでグリップを四角くなるように巻いても禁止事項じゃないよね?

648 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 21:38:54.05 ID:jj8A3FfP0
>>637
俺をはじめとして、世間の人並みもしくはそれ以上の知性、
常識、教養、読解力があれば非常に平明ということだが
つまり君のような底辺脳に理解させるのはホネということだよ
それすら読み取れないか・・・・

650 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 21:39:11.99 ID:zLNvkXAg0
落合と野村は

右打者鈍足で
たいしてでかくないのに
三冠王とったからすごいよな

664 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 21:43:09.86 ID:SIptZTdt0
>>648
結局何が不当なのか根拠もないし論理的に説明出来ないんだろ?
そうでなきゃ相手が理解出来るかどうかに関係なく説明してみせればすむ話。

赤味噌脳乙としかwww

717 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 21:57:02.61 ID:Id5t+F0e0
バッティンググローブに棒仕込んでも“意味が無い”って言ってた奴の証明プリーズw

750 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 22:08:20.55 ID:jj8A3FfP0
>>717
嘲笑されているのも理解できないアホが可哀想なのでヒントを一つ与えようか
「フリークライミング」

(動物学者が、天井からバナナを吊った部屋にチンパンジーを入れ、
ダンボール箱を用意してやるような気分だなぁ~)


760 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 22:12:39.16 ID:Id5t+F0e0
>>750
握力補助で画像検索してみ
そもそもバッティンググローブ自体が握力補助の為の道具だからなw
棒仕込めばアップするに決まってんだろ馬鹿w

856 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 22:49:27.54 ID:uuQ1etHw0
http://i.imgur.com/hj9rx.jpg http://i.imgur.com/AMt96.jpg http://i.imgur.com/m9sOh.jpg
http://i.imgur.com/JajAI.jpg http://i.imgur.com/oaZDM.jpg http://i.imgur.com/v2uIz.jpg
http://i.imgur.com/VtAAr.jpg http://i.imgur.com/7qHnM.jpg http://i.imgur.com/U8Eny.jpg
http://i.imgur.com/Mg2nm.jpg http://i.imgur.com/rTWQS.jpg http://i.imgur.com/9TOyj.jpg 
http://i.imgur.com/0oS2W.jpg http://i.imgur.com/SBft1.jpg http://i.imgur.com/w3RbW.jpg
http://i.imgur.com/Igyhw.jpg http://i.imgur.com/RdBmF.jpg http://i.imgur.com/7Qjlx.jpg 
http://i.imgur.com/ctoLP.jpg http://i.imgur.com/EewJ1.jpg http://i.imgur.com/ft0Fe.jpg 
http://i.imgur.com/Phq6t.jpg http://i.imgur.com/MS2m6.jpg http://i.imgur.com/AJZQn.jpg

857 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 22:49:45.87 ID:XqKUwnWe0
陰湿味噌の今後数年の憂さ晴らしの材料にされるのか
内川もかわいそうに

874 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 22:56:18.18 ID:WvoSkyt30
誰か同じようなバットで試してみて、打ちやすいとか力が入りやすいとか試験してみろよ!

876 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 22:58:02.95 ID:d3nrOKc30
落合は晩年まで素手打ちにこだわってなかった?

877 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 23:00:32.35 ID:6KerjqtT0
>>874
野球したこと無いの?
握りがずれなければ、滑ること無くバットは振れるよ
握力が弱いと、バットはずれるコレを防ぐ細工だよ

899 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 23:08:37.60 ID:OjCi1taS0
プロでグリップになんか巻いてる人って珍しいよね
他に巻いてる人って、どんな人がいるの?

913 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 23:13:49.68 ID:Cyucfkf60
>>899
中村ノリはテーピングでグリップつくってた気が。

916 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 23:15:11.21 ID:shqSFnSe0
おまえらのバットは全く握ってもらえず残念だな童貞ども

951 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 23:28:24.92 ID:phtE4r/6O



谷繁はチクってる場合じゃなかったろ



自分も真似して打てやwww




954 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 23:30:17.74 ID:Y8M/q8Ut0
ソフバンオタはこの事知ってたの?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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