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村長

ニュース「なぜ国旗に礼をしないのか」という問いに対する長野県中川村村長の回答が話題

1 : マーブルキャット(新疆ウイグル自治区):2012/06/14(木) 23:42:02.40 ID:IDG0j9kc0 ?PLT(12328) ポイント特典

村議会6月定例会 「国旗と国歌について村長の認識は」との一般質問を頂きました。

 中川村議会6月定例会で、高橋昭夫議員から、「国旗と国歌について村長の認識は」と
いう一般質問を頂いた。
 一問一答方式のため、受け答えはやりとりの流れに応じた“アドリブ”になっていき、正
確に再現することは難しいので、頂いた通告と私の答弁原稿を以下に掲載する。

<一般質問通告>
 小・中学校の入学式や、卒業式の席で、村長は(壇上に上る際、降りる際に)国旗に礼
をされていないように思います。このことについて村長のお考えをお聞きしたい。

<答弁原稿>
 たいへんありがたい質問を頂戴しました。ご質問の件については、村民の皆さん方の中
にも、いろいろ想像して様々に解釈しておられる方がおられるかもしれません。説明する
よい機会を与えていただきました。感謝申し上げます。

http://www.vill.nakagawa.nagano.jp/index.php?f=hp&ci=10685&i=11049

癶(」;゜ё゜;)うー!(/゜ё゜)/にゃー!  スレ立て依頼所  癶(」;゜ё゜;)うー!(/゜ё゜)/にゃー!
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1339602948/72
72 名前: オシキャット(東京都)[age] 投稿日:2012/06/14(木) 23:36:01.24 ID:0sXbl2jb0

179 : ボルネオヤマネコ(大阪府):2012/06/15(金) 10:38:48.04 ID:AGebwgep0
布切れにおじぎをするのは、礼儀ではない
いつからマナーになったつもりでいるんだ?

信号を守る、人に挨拶することは法規ルールであり、マナーであるが。
いつから、布切れにおじぎすることがルールになったんだ?

ネ ト ウ ヨ さ ん

きもちわるい信仰を強要しないでくださいね

180 : マンチカン(dion軍):2012/06/15(金) 10:40:39.04 ID:szmnKt7F0
>>179
いや尊敬できないなら挨拶しなくていいだろ。
信号だってその法律が信頼できないなら守る必要ないよ。
同じことだよ。同調圧力はよくないよ

181 : スコティッシュフォールド(静岡県):2012/06/15(金) 10:42:08.63 ID:Efc6qEM60
この村長が言いたいのは、パブロフの犬ような礼の仕方を
強制するのはやめておけてことだろう
この不都合な曖昧さも、強制されない良さであることを
子供が大人になったとき気づくだろ

199 : マンチカン(dion軍):2012/06/15(金) 11:02:14.99 ID:szmnKt7F0
本当にこう考えているなら、小学校でも同じように指導すべきだよ。
自分だけやらないってのは卑怯だなぁ。

200 : コーニッシュレック(大阪府):2012/06/15(金) 11:10:30.15 ID:x6Y9PKQmP
>>181 >>199
逆だよ
この村長の考えは立派だと思うけど、あくまで個人的信念に過ぎない
立場を利用して個人的信念を周囲に押し付けても混乱の元になるだけだわ
みんながみんな、この村長と同じレベルで物事を考えられるとは思えないしね
この村長は信念を通しながら、周囲にもものすごく気を配っている
立派だわ

201 : マンチカン(dion軍):2012/06/15(金) 11:11:44.32 ID:szmnKt7F0
>>200
何のために政治家やってるんだよ。

202 : アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/06/15(金) 11:15:50.05 ID:Oe65U5CP0 ?2BP(1002)

>>201
政治やるためじゃないの

203 : マンチカン(dion軍):2012/06/15(金) 11:17:48.20 ID:szmnKt7F0
>>202
子供の教育も政治の仕事じゃないの?
>>しかし、理想を目指すことはできる。しかし、そのそぶりさえ日本にはない。それが問題です。
 
 もっと問題なのは、名誉にかけて誓った理想を足蹴にして気にもしない今の日本を
、一部の人たちが、褒め称え全面的に肯定させようとしている点です。
この人たちは、国旗や国歌に対する一定の態度を声高に要求し、
人々をそれに従わせる空気を作り出そうとしています

こういってるんだから、子供たちに国旗国歌を教え込むのは政治理念に反するだろ。

210 : アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/06/15(金) 11:25:47.60 ID:Oe65U5CP0 ?2BP(1002)

っていうか、この村長のいいたい事は、
要は「多様性を排除するな」ってだけだろ。

その通りじゃん。

211 : サビイロネコ(長屋):2012/06/15(金) 11:27:27.02 ID:jgpYNKpL0
国旗に礼をするのは、お墓に手を合わせるのと似たようなもんじゃないの?
俺違う宗派だからヤダとか言い出したら、最初から来るなよって思うだろ。

212 : アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/06/15(金) 11:29:28.15 ID:Oe65U5CP0 ?2BP(1002)

>>211
>俺違う宗派だからヤダとか言い出したら、最初から来るなよって思うだろ。

それが多様性の排除だな。違いを受け入れなきゃ共存していけんよ。

214 : デボンレックス(関東地方):2012/06/15(金) 11:31:21.06 ID:3eQGHT00O
>>210
それ国旗と関係ないよね
礼しながらでもいえるよね

216 : サビイロネコ(長屋):2012/06/15(金) 11:32:03.55 ID:jgpYNKpL0
>>212
法事とかにいって、俺仏教徒じゃないから焼香はパスねとか、なんかおかしくね?
大昔は違ったかもしれんけど、今は思想とかなんもからんでないよ。


217 : アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/06/15(金) 11:33:06.16 ID:Oe65U5CP0 ?2BP(1002)

>>214
>それ国旗と関係ないよね

関係あるって話なんだろ。

219 : アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/06/15(金) 11:33:51.10 ID:Oe65U5CP0 ?2BP(1002)

>>216
そりゃおかしいと思うかもしれんけど。
「そういう人もいるんだな」でいいじゃん。

220 : マンチカン(dion軍):2012/06/15(金) 11:34:04.08 ID:szmnKt7F0
>>217
じゃあ中川村の子供たちはそういう教育を受けているのかね。

それならいいと思うよ。

222 : アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/06/15(金) 11:34:29.26 ID:Oe65U5CP0 ?2BP(1002)

>>220
「そういう」ってどういう教育よ

223 : マンチカン(dion軍):2012/06/15(金) 11:35:18.46 ID:szmnKt7F0
>>222
だから多様性を認める教育。同調圧力によって国旗国歌の斉唱、掲揚を拒否できる多様性を担保した教育だよ。

232 : ボルネオヤマネコ(広島県):2012/06/15(金) 11:42:12.79 ID:PCEADKqW0
>>219
いいわけないだろ。邪魔するなら最初から来るなって話じゃねーか。
まず相手を尊重しろよ。

234 : アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/06/15(金) 11:43:05.25 ID:Oe65U5CP0 ?2BP(1002)

>>232
だからそれは社会性の話。多様性の話とは別。

235 : ボルネオヤマネコ(広島県):2012/06/15(金) 11:43:53.39 ID:PCEADKqW0
>>234
内心の自由は保障されてんだからそれでいいじゃん。

238 : アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/06/15(金) 11:45:34.20 ID:Oe65U5CP0 ?2BP(1002)

>>235
その内心の自由を犯そうとする連中が一部にいて、
それへの抵抗も込めている、って事なんだろ。

240 : マンチカン(dion軍):2012/06/15(金) 11:46:46.68 ID:szmnKt7F0
>>238
その内心の自由を侵そうとする人って原発を稼働させようとしたりする人ってこと?
村長さんはそういってるみたいだけどさ。

245 : アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/06/15(金) 11:49:15.82 ID:Oe65U5CP0 ?2BP(1002)

>>240
なんでいちいち書いてあるのを俺が抜粋してお前に教えなきゃいかんのよw


もっと問題なのは、名誉にかけて誓った理想を足蹴にして気にもしない今の日本を、
一部の人たちが、褒め称え全面的に肯定させようとしている点です。

この人たちは、国旗や国歌に対する一定の態度を声高に要求し、人々をそれに従わせる空気を作り出そうとしています。
声高に主張され、人々を従わせようとする空気に従うことこそが、
日本の国の足を引っ張り、誇れる国から遠ざける元凶だと思います。
人々を従わせようとする空気に抵抗することによって、日本という国はどうあるべきか、
ひとりひとりが考えを表明し、自由に議論しあえる空気が生まれ、それによって日本は良い方向に動き出すことができるようになります。
人々に同じ空気を強制して現状のままの日本を肯定させようとする風潮に対して、
風穴を開け、誰もが考えを自由に表明しあい、あるべき日本、目指すべき日本を皆で模索しあうことによって、
誇りにできる日本、世界から敬愛され信頼される日本が築かれる。
日本を誇りにできる国、世界から敬愛される国にするために、
頭ごなしに押しつけ型にはめようとする風潮があるうちは、国旗への一礼はなるべく控えようと考えております。

250 : マンチカン(dion軍):2012/06/15(金) 11:52:35.35 ID:szmnKt7F0
>>245
よくわからないなぁ。憲法を持ち上げるのになんで国旗国歌に礼をしないの?

273 : アンデスネコ(SB-iPhone):2012/06/15(金) 12:30:08.45 ID:eVsoESLCi
少なくとも、礼儀はその社会を円滑に回すために必要なこと。
その礼儀を欠いた行いを公の場で晒したから村民から叩かれるのは当然のこと。
難しく考え過ぎて一体なにを卒業したのかわかっていない尾崎豊みたいなもん

279 : ヨーロッパヤマネコ(北海道):2012/06/15(金) 12:35:59.81 ID:AdeGsxN+0
>>273
俺も実はわかんないんだよね
何で国旗に一礼するのか
そうするモンなのかぐらいにしか思ってない
だからこの村長は子供らに「なんで国旗に一礼する人としない人がいるの?」って
考えてもらって、そこから自分なりに答えを出して欲しいんじゃないのか?
その結果国旗に一礼する子になってもよし、しない子になってもよしとしてるんじゃないのか
右倣えじゃなくて自分で考える事ってスゲー大事だと思うよ
特に子供にそれを教えるのは大事

281 : マンチカン(dion軍):2012/06/15(金) 12:39:39.18 ID:szmnKt7F0
>>279
いやだからおかしいんだよ。この村長はそういうのは教育委員会に丸投げしているっぽい。


Q:村長は子供たちが国旗に礼をしないようになる方がいいと考えているのか?
A:教育内容について行政から口を挟むことは控えるべきだと考える。なにをどう教えるかは、教育委員会の管轄である。国旗に対して、どういう態度を取るべき、とか、取るべきでない、とか、これまでも申し上げたことはないし、今後も申し上げるつもりはない。

286 : ヨーロッパヤマネコ(北海道):2012/06/15(金) 12:46:44.56 ID:AdeGsxN+0
>>281
どうして?どこもおかしくないと思う
子供らが”国旗に一礼しない村長”の姿を見てどう思うか、それだけだと思う
村長は村長なりに国旗に一礼しない持論をもってる
村長以外の一礼する人はそうする持論を持ってる
二つの異なった姿を見てどう思うかは子どもらの自由、何も思わないのも自由

押し付けがましくない子供への教育だと思う

287 : マンチカン(dion軍):2012/06/15(金) 12:47:52.10 ID:szmnKt7F0
>>286
なんでそういうのを教育の方針にしないのかってきいてるんだよ。

290 : マヌルネコ(長崎県):2012/06/15(金) 12:53:24.67 ID:0jRLmTLn0
要するに無理矢理従わせるのはよくないと、天皇と同じようなこと言ってるのにネトウヨ発狂

291 : オセロット(やわらか銀行):2012/06/15(金) 12:55:40.81 ID:CfvO6s9F0
>>290
自身が礼をしている上で、何故礼をするのか?という質問に対して理由を述べて
強制は良くないって考え方ならならわかるけど

自身は礼をせず、その理由が強制する風潮があるから、って理由じゃなくね?

292 : マヌルネコ(長崎県):2012/06/15(金) 12:57:13.85 ID:0jRLmTLn0
>>291
そうかあ?

293 : ヨーロッパヤマネコ(北海道):2012/06/15(金) 12:57:48.23 ID:AdeGsxN+0
>>287
行政が口挟むべきではないってのが持論だからじゃないの?
ホントは口挟みたいのかもよ?でも村長にはそういう権限ないんじゃないの、知らんけども。
例えそうじゃないとしても、しないならしないなりの理由があるんだろうよ

296 : マンチカン(dion軍):2012/06/15(金) 13:00:02.11 ID:szmnKt7F0
>>293
普通は教育委員会って市長が任命するんじゃないの?
そう思ったんだけど。だから変な話。

303 : ヨーロッパヤマネコ(北海道):2012/06/15(金) 13:06:06.86 ID:AdeGsxN+0
>>296
任命云々は知らんけども、行政って俺ら一般人が思ってるよりすげーフクザツよ
しかも村となると古いつながりがガッチリだと思うわ
なんでもかんでも村長の希望が通るとは思えん
村長がああしたいと思っても出来ないことは沢山あるんじゃないかな

309 : マンチカン(dion軍):2012/06/15(金) 13:17:01.28 ID:szmnKt7F0
>>303
したいと思ってもできないんじゃなくてやらないといっている。
変な話。それに理想に向かっていくのをどうとかって言ってるのは村長自身だよ。

313 : ヨーロッパヤマネコ(北海道):2012/06/15(金) 13:24:26.72 ID:AdeGsxN+0
>>309
公で口にする言葉がすべて本音とは限らんよ
受け取り側としては発信者の言葉全てを鵜呑みにするんじゃなくて
そこから何を思うかだと思う

315 : マンチカン(dion軍):2012/06/15(金) 13:27:41.51 ID:szmnKt7F0
>>313
何を思うの?要約してみてくれ。俺の知恵が足りないせいかわからない。

319 : ヨーロッパヤマネコ(北海道):2012/06/15(金) 13:40:38.24 ID:AdeGsxN+0
>>315
ええええw
何を思うかはお前自身に聞けよw
何も思わないならそれもよし
俺は上でも述べたけど、押し付けがましくない己の表現方法だなと思ったよ

321 : マンチカン(dion軍):2012/06/15(金) 13:44:47.91 ID:szmnKt7F0
>>319
そうか?すごい押しつけがましいんだけど。
憲法の理想を目指そうとせずに原発動かす日本は気に入らない。みたいな話されてもね。
沖縄の基地要らないとかさ。

334 : マヌルネコ(長崎県):2012/06/15(金) 14:00:48.99 ID:0jRLmTLn0
>>321
> すごい押しつけがましいんだけど

え?何か押し付けてるのか?

336 : マンチカン(dion軍):2012/06/15(金) 14:04:25.04 ID:szmnKt7F0
>>334
だから礼はしないとかいってるわけだよ。

337 : マヌルネコ(長崎県【緊急地震:福島県沖M4.8最大震度3】):2012/06/15(金) 14:11:13.20 ID:0jRLmTLn0
>>336
別に礼をしないことを押し付けてるわけじゃないじゃん

338 : マンチカン(dion軍【緊急地震:福島県沖M4.8最大震度3】):2012/06/15(金) 14:11:57.07 ID:szmnKt7F0
>>337
押しつげがましいだろ。自分の要求が通らなければ礼なんかしない。
こういってるんだからさ。

341 : マヌルネコ(長崎県【緊急地震:福島県沖M4.8最大震度3】):2012/06/15(金) 14:14:19.17 ID:0jRLmTLn0
>>338
だからそれをどこのどなたに押し付けてるんですかねえ
それと要求の内容わかってる?

342 : マンチカン(dion軍):2012/06/15(金) 14:16:32.30 ID:szmnKt7F0
>>341
だから何度も言ってるじゃん。押しつけがましいってさ。押しつけがましいって意味わかる?

345 : マヌルネコ(長崎県):2012/06/15(金) 14:18:24.39 ID:0jRLmTLn0
>>342
単なる被害妄想でしょ
「全体主義うぜえ」というありきたりの話

347 : マンチカン(dion軍):2012/06/15(金) 14:20:10.12 ID:szmnKt7F0
>>345
だから、単にそれだけじゃなくて、憲法の理想がどうだとか原発がどうだとか
格差がどうだとか。そういうのがもれなくついてくるのが押し付けがましいだろって言ってるんだよ。

349 : マヌルネコ(長崎県):2012/06/15(金) 14:21:51.71 ID:0jRLmTLn0
>>347
個人の信条じゃん
君ねえ思想信条まで弾圧する気ですかw

351 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2012/06/15(金) 14:24:44.95 ID:szmnKt7F0
>>349
じゃあどうやって沖縄から基地を追い出すの?
原発抜きで、どうやって暮らしていくの?

352 : ラガマフィン(神奈川県):2012/06/15(金) 14:26:11.17 ID:SN7GuFQu0
次の前提として、村長は自治体の長であり、私人ではないという点を理解してほしい。
公人とは国に仕える仕事をする人であり、国家に対して忠誠心を持つ必要がある。
心の中までは分からんが、少なくとも国旗に一礼するぐらいの形は保つべきだ。
公務員も含めてな。

はい論破。

359 : マヌルネコ(長崎県):2012/06/15(金) 14:30:15.92 ID:0jRLmTLn0
>>351
はて?何でそんな方法論の話がでてくるのかさっぱり
思想信条の自由と何か関係あるっけ?

>>352
> 公人とは国に仕える仕事をする人であり
地方自治体って国とは別の団体じゃなかったっけ?

361 : マンチカン(dion軍):2012/06/15(金) 14:31:33.19 ID:szmnKt7F0
>>359
ようするにできないんだろ。できるのかよ。できもしないことをいって
それができないから、やらないってのが押し付けがましく感じるんだよ。
なんでそう感じないんだ?

364 : マヌルネコ(長崎県):2012/06/15(金) 14:35:14.52 ID:0jRLmTLn0
>>361
そりゃ個人で思う分には自由だからね
どこぞのあほみたいに「~しろ」または「~するな」とかいってこなきゃ別にいいわ
理想持つのはおおいにけっこう、ネトウヨにしろサヨにしろ

368 : マンチカン(dion軍):2012/06/15(金) 14:40:06.81 ID:szmnKt7F0
>>364
だから憲法を理想の文言だと思い込んでるのが押し付けがましいんだよ。
>>日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓ふ。

これは十分押しつけがましいんだが。

371 : ヨーロッパヤマネコ(北海道):2012/06/15(金) 14:45:35.57 ID:AdeGsxN+0
>>368
お前の書き込み見てると、押し付けがましいってどういう意味だっけ?ってなってきたわ
お前はこの村長から何を押し付けられてんの?

374 : マンチカン(dion軍):2012/06/15(金) 14:48:08.26 ID:szmnKt7F0
>>371
押し付けられるような感じがするってことだろ。


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ニュース【青森】 東通原発「早く再稼働して」 東通村要望

1 :かしわ餅φ ★:2011/12/10(土) 12:57:46.41 ID:???0
東通再稼働「早く」 村として要望活動へ

 東通村の議員全員協議会が9日開かれ、村として、経済産業省や電力会社に東通原発の早期再稼働などを
求める要望活動を実施することを決めた。越善靖夫村長と議会が「できるだけ早い時期」(越善村長)に、
東北電力1号機の再稼働と東京電力1号機の工事再開、原子力政策の堅持と防災対策の強化などを求める。

 越善村長は協議会で、「エネルギーの安全保障、地球環境などの課題を解決しつつ現在の経済や生活を
維持していくために、現時点においても原子力発電の必要性や重要性は変化するものではない」と述べ、
「原発との共生による村づくり」を進めていく立場を繰り返した。

 現状報告に訪れた東北電力の津幡俊・東通原発所長は耐震安全性評価(バックチェック)について、
「1月に中間、3月に最終報告する」と述べた。また、東京電力の四方俊和東通原子力建設所長は
「現時点では工事再開など工程についてお話しできる状況ではないが、当社として東通は極めて重要な
地点であることに変わりはない」と述べた。

asahi.com:東通再稼働「早く」 村として要望活動へ-マイタウン青森
http://mytown.asahi.com/aomori/news.php?k_id=02000001112100003

166 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 15:57:40.75 ID:WXal4sky0
なぜ、デマばかりと言い切れる?(もちろん、すべての記事が正しいなんていうつもりはないがな)
デマというには12月8日のベラルーシの医者の話もすべてデマか?
デマだと断定するからには、別にそれを否定するソースでもあるんだな?

おまえ、単なる国か東電からの雇われ工作員か?

172 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 16:01:09.25 ID:jeq8zf7i0
なんとか今は踏ん張ってるが、もう一つどっかで原発が逝ったら確実に日本は終わる。
「日本を終わらせるために原発推進してる連中も居る」ことにそろそろ気づかなくては。


↓の岡崎みたいなのが副代表やってる「民主党も原発推進派」だしね。

【政治】 岡崎公安委員長「(反日デモ参加は)国益にかなう」 民主は自民・稲田氏の質問取り下げ求める★5
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287823547/

 岡崎トミ子国家公安委員長は22日の衆院法務委員会で、自身が通常国会の会期中の
平成15年2月、ソウルの在韓日本大使館前で韓国の慰安婦問題支援団体主催の反日デモに
参加したことについて、「私は国益にかなうという思いを持っている」と強調した。菅直人
首相はこれまで「本人は過去の言動に配慮に欠けた面があり、誤解を招いたことを深く反省
している」(6日の衆院代表質問)と答弁しており、閣内不一致の様相を呈している。

 岡崎氏はデモで韓国人参加者と大使館に向かってこぶしを振り上げた。現場には日の丸に
「×印」をつけた看板も並べられていた。

 岡崎氏は「私の活動が『反日』だといわれたことが誤解だ」と主張。「×印」付きの日の丸に
ついては「後方にあったので気付かなかった。日本の国旗国歌を尊重することは大事だと
考えている」と弁明。デモで訴えた内容については「人間の尊厳回復を訴えた」と述べた。

 質問した自民党の稲田朋美氏は「日本の国会議員として適切ではない。(岡崎氏が)日本の
治安のトップにいることは不適切だ」と厳しく批判した。

 これに先立つ法務委理事会では、民主党側が稲田氏の岡崎氏への質問通告の内容が
「法務委になじまない」として質問取り下げを求めた。自民党側は「国政にかかわる重要な話だ」
と反論。稲田氏に質問させないなら委員会を流会にすべきだと主張し、最終的には民主党側が
折れた。

▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101022/plc1010222036022-n1.htm

173 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 16:01:27.45 ID:RjtRS0S/0
東通村でネット見てるやつなんてほんのひと握りだろう。ほとんどはテレビと新聞が情報の全て=原発事故なんてたいしたことないように感じてるだろうな

177 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 16:04:07.37 ID:jeq8zf7i0
>>173
> ほとんどはテレビと新聞が情報の全て=原発事故なんてたいしたことないように感じてる

そう。
そしてそう感じるのは「韓流」マスコミの報道がそういう姿勢だからだ。

「韓流」連中こそが日本に危険な原発を捨てさせまいとしてるんだよ。
放射能汚染で日本を潰すためにな。

何故なら放射能汚染で日本を潰すことこそががあらゆる産業面で日本と競合してる韓国の利益になるからだ。


181 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 16:08:53.18 ID:BOopMRVZ0
>>166
そんな話を信じる方がどうかしている。
そもそも「反原発で原発への恐怖を煽る立場から書かれたブログ」だぞ。
否定する理由?
「公式発表にそんな話はない」で十分だな。

>>172
>なんとか今は踏ん張ってるが、もう一つどっかで原発が逝ったら確実に日本は終わる。

こういうのを狂人というんだな。
福島第一原発が壊れても、原発それ自体を除いては何も起きてないんだが。


183 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 16:11:12.42 ID:BOopMRVZ0
>>177
>「韓流」連中こそが日本に危険な原発を捨てさせまいとしてるんだよ。
>放射能汚染で日本を潰すためにな。

おいおい。
仮にそうだったら、「どうして韓国は自分のところにも同じ原発をたくさん持ってる」のかね?
まるで筋が通らないじゃないか。

それとさ、「反原発で騒いでいる連中は、中国韓国の原発を止めろと主張することは絶対にない」のはなぜかね?
もし仮に、本当に原発が危険だと思っているのなら、「中国韓国の原発も止めろ」と要求するはずだろ。
なぜ、それは絶対に言わないのか考えてごらん。


186 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 16:13:17.46 ID:jeq8zf7i0
>>183
> 仮にそうだったら、「どうして韓国は自分のところにも同じ原発をたくさん持ってる」のかね?

韓国は原発推進なんかしていないよw
大規模停電するような状況なのに原発の増設を渋ってきたのだから。

韓国がしたいのは「他国に原発を推進させること」。
他国が化石燃料以外にシフトしてくれれば韓国がそれを手に入れやすくなることもあるだろうね。
日本みたいな商売敵が放射能汚染で潰れてくれれば尚都合がいいと考えているだろう。

195 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 16:18:24.31 ID:WXal4sky0
>>181
反原発目的だから、デマを書く、とすべてを一顧だにしない。
だから、福島みたいな事故がおこるんだよ。
おまえらみたいな原発真理教がマジ日本をダメにしている。
ぜんぜん、科学的態度じゃない。
おれは、何度もいうが天皇陛下が日本にとっていかに大切かとおもっている。
なのに、おまえらみたいなエセ保守の原発真理教が皇族にまで被爆を迫っている。
まさに「亡国の保守」。

197 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 16:20:09.22 ID:BOopMRVZ0
>>195
個人への罵倒に走るのは、「議論では負け」と認めたということだぞ。

>>186
今ある原発を止めてないじゃないか。
どうして韓国は原発をすぐ止めないのかね?
どうして反原発団体は、韓国の原発をすぐ止めろとは決して言わないのかね?


200 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 16:25:15.19 ID:WXal4sky0
>>197
ぜんぜん、負けてないがw
おまえのいってるほうがむちゃくちゃ。
そんなの読んでる人にはわかるw

202 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 16:26:49.86 ID:jeq8zf7i0
原発じゃなくて火力で、っていうと燃料費がどうこうと言って火力に反対するものがある。

実はその火力の燃料費の問題ってのは、韓国にとってはさらに切実なのだ。


韓国の発電はほぼ火力と原発で占められている。
日本は水力等もあるが韓国にはほとんどない。
そして火力が7割に迫る勢い。
つまり火力じゃなきゃ作りたくなくても原発作るしかないんだよ。
加えてウォン安。

大規模停電までするようになって、韓国は今まで必死で抑えてきた原発の増設を
せざるを得なくなってる状況なのさw


だから韓国は火力の燃料を確保するために、他国に原発を推進させて化石燃料の価格を
抑えようとしてるのだw

206 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 16:30:06.98 ID:BOopMRVZ0
>>200
おー、読んでる人に判断してもらおうじゃないか。
しかし、一般に「罵倒に走った方が議論は負け」は事実だぜ。

>>202
あまりに無理がある論法だな。
「仮に」原発が本当に危険だとしたらだ、韓国は経済のために
自国を壊滅させるような原発を推進しているのかね?
だいたい、日本より中国のほううがずっとエネルギーを消費しているな。
日本で原発推進させるより、中国で推進させた方が効果が大きいだろうが。

し・か・し、反原発運動は日本でばかりやってるぞ。

209 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 16:34:52.15 ID:jeq8zf7i0
>>206
> 「仮に」原発が本当に危険だとしたらだ、韓国は経済のために
> 自国を壊滅させるような原発を推進しているのかね?

だから韓国は「自国内では」原発を推進してはこなかったんだってw
いまやってるのは渋々やってるの。
ウォン安とかで火力の燃料確保できなくなってきて大規模停電までするようになっちゃったからね。


韓国大統領は日本や中国に対してどころか全世界に向かって「原発を推進すべき」って言ってるぞw
日本の震災後にね。

【韓国】李明博大統領、国連で原発拡大を主張へ 国際社会の論議を呼ぶと予想される [09/20]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1316479384/

214 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 16:38:54.51 ID:WXal4sky0
>>206
なにそのディベート気取り。
おまえみたいな根拠もなく、「デマ」などというほうが
どうかしてるぜ。
ベラルーシの医者の話は、デマと断定するんだね。
公式発表にないから、つまりチェルノブイリの被爆地域には
一切の健康被害がなかったというわけだろ?
んで、福島でもそんなことはおこらないと断言してるわけだろ。

むちゃくちゃで、話にならんわ。
すべて隠蔽すれば話はすむとおもってんだね。
最悪だな、「亡国保守派」は…。

215 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 16:39:07.81 ID:WvhIm/EJ0
ここは国内の原発の中では比較的安全性の高い部類に属するじゃないの。
比較的新しいし。耐震性と津波対策のメドがついたら、
普通に考えれば再開でしょ。
人為的リスクや、廃棄物の問題は日本特有の問題ではなくて
原発を有する世界各国共通の問題だが、それを理由に原発を止めた国はない。

217 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 16:41:35.27 ID:BOopMRVZ0
>>209
渋々だろうと推進していることに変わりはないじゃないか。
もし仮に、本当に原発が危険なら、どうして自国で止めないのかね?
この時点でその主張は破綻しているな。

>>214
>ベラルーシの医者の話は、デマと断定するんだね。

出所不明、調査方法不明。
この時点でデマとしか評価しようがないな。
おまけに原発反対の立場の組織が持ち出してきた情報だ。

221 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 16:45:18.13 ID:jeq8zf7i0
>>217
>本当に原発が危険なら、

いつまで仮定の話をしているのだ?
福島はすでにああいう状態になったじゃないか。
もうすでに起こったことなのだよ。
原発は危険なのだ。

だからこそ韓国は「本当に」大規模停電するような状況に追い詰められるまで
原発の増設をおさえてきたのだ。

223 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 16:45:26.75 ID:GLrvOv8JO
>>215
情弱にも程があるわ
4月7日の予震で全電源損失の一歩手前まで行ったんだっつーの
震度5でだぞ
予震が続いている今
一番危険な原発だわ
どう考えても

226 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 16:47:52.83 ID:BOopMRVZ0
>>221
>福島はすでにああいう状態になったじゃないか。

ああいう状態ってなにかね?
最悪の事故が起きたが、原発が壊れただけで
誰もなんともなってないことかね。
どこが危険なのかね。
大事故だから、原発自体が壊れたのは、これは仕方ないよ。

232 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 16:51:00.68 ID:WvhIm/EJ0
>>223
だから耐震性と津波対策のメドがついたらと言っている。
危機に直面したら、それを参考にしてより強固なものに改善して
行けばいいだけの話。電源の確保の問題は原子炉や付帯設備の
耐震性の確保の問題よりは、ずっと改善しやすい。

234 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 16:51:14.41 ID:BOopMRVZ0
あ、そうそう。

>>214
それからさ、俺は自分を「保守派」なんて一言も言ってないのだが
どうしてそう決めつけるのかね。

236 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 16:51:56.89 ID:GLrvOv8JO
>>226
故郷を追われた非難民さんざ出しといてなんともなってないって言うなら
北朝鮮に拉致された人たちもなんともなってないって事になるなw

252 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 17:02:39.25 ID:BOopMRVZ0
>>232
まあ、耐震や津波対策の改善はすべきだろうな。
原発自体が壊れただけでも大きな損失ではある。
今回は耐用年数ぎりぎりの原発だったから、たまたまそんなに損失ではなかったが。

>>236
だから、その避難民が出たのは
原発反対団体がデマを流しまくったせいで、そいつらのせいで出た損害なんだよ。

258 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 17:08:28.81 ID:GLrvOv8JO
>>252
違うだろ
健康被害に対するリスクを国が公式に認めて避難させたんだろ
一次的な原因は原発から出る放射性物質だ

259 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 17:08:48.12 ID:OqpZKGMB0
>>252
> 原発反対団体がデマを流しまくったせいで、

じゃあ何で吉田所長をはじめとする東京電力の関係者は、原発からの撤退許可を求めたのかな?
東電社員は原発反対とは全くといっていいほど対極の立場だろ?

263 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 17:11:34.50 ID:WXal4sky0
>>234

反原発運動側の情報はすべてデマと言い切るあたり、
いままでの原発神話にだまされてきた保守派の発想と瓜二つ。

これまで、原発安全厨がいってきたことがどれだけ
覆されてきたか。メルトダウンしないんじゃなかったけ?
それでも原発は安全だと、原発の被爆被害はないと信じきるのは
ドグマ主義に冒されたおつむの持ち主としか見えないね。
想定しうるリスクを一切顧みない。

もう、その開き直りをみてると憐れにみえてくる。



で、今後も福島に被爆犠牲者はでないというんだな?
そういう意味でいってんだろ?





281 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 18:10:19.88 ID:BOopMRVZ0
>>263
別に憐れと思われても屁でもない。
俺から見りゃ、ありもしない危険に恐怖している人たちのほうが哀れだ。

>で、今後も福島に被爆犠牲者はでないというんだな?

「福島第一原発の事故のせいで」「放射能被曝により死亡/障害を受ける人」は
「原発自体の中に入った人を除いては」発生しない、というのが俺の予測だ。


341 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 20:25:53.73 ID:DimGETMPO
福井と青森は糞だな
原発マネー氏ね
福井と青森は氏ね

412 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 21:53:17.11 ID:pXYvow2/0
そら被害をうけるのが青森だけならいいけども実際は違うからねえ
隣接する道県に対して責任取れるのかね

418 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 21:58:29.92 ID:di+T93h50
>>412
根本的に間違っている。責任とるのは原発運営者。

しかし県レベルで拒否るとこういう話は潰せるものかな。
国が電力サイドなんで中々厳しいのだろうな。

469 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 03:12:59.16 ID:VJv5BkWS0
原発は稼働してても停止してても、地震・津波の時の被害は同じ。
福島原発も無事に運転停止した後、津波にやられた。停止中の原発と同じ。
一方、日本の原発全部止めたら、燃料代で日本人の富が毎年3兆円、海外に奪われる。
動かせる原発は早く動かすのが、最も合理的。

500 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 06:31:25.76 ID:pyEl/+gE0
>>469
> 原発は稼働してても停止してても、地震・津波の時の被害は同じ。

そんなことないよ。
福島の動いてた1~3号機と点検中で止まってた4号機の事故の深刻さの違いを見ればわかる。
3号機までは14日までにメルトダウンして放射能撒き散らしてたのに、4号機は15日の段階でも
まだこれ以上保存してる燃料の温度が上がったらやばいかも?程度だった。
つまり停止してる炉だけだったら近づくのも容易だったし時間的にも余裕があったってことだ。

509 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 07:11:08.19 ID:8OhfKJUt0
>>500
> >>469
> 原発は稼働してても停止してても、地震・津波の時の被害は同じ。
>
> そんなことないよ。
> 福島の動いてた1~3号機と点検中で止まってた4号機の事故の深刻さの違いを見ればわかる。
> 3号機までは14日までにメルトダウンして放射能撒き散らしてたのに、4号機は15日の段階でも
> まだこれ以上保存してる燃料の温度が上がったらやばいかも?程度だった。
> つまり停止してる炉だけだったら近づくのも容易だったし時間的にも余裕があったってことだ。

F1の4号機は圧力容器内に燃料なかったんだぞ
アフォアフォなこと言うな
「冷温停止」ってのは圧力容器内に燃料がある状態で臨界停止のことな
4号機は使用済み燃料プールの話だろ
ヴぁかヴぁかいい加減にしろ

なんだこのスレおこちゃましかいないのか?
それとも青森土人の民度が低いのか?

510 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 07:12:40.46 ID:pyEl/+gE0
>>509
> F1の4号機は圧力容器内に燃料なかったんだぞ

だから止めて抜けばいいって言ってるんじゃないかw
日本語理解できないのかよw


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