1 : マーブルキャット(新疆ウイグル自治区):2012/06/14(木) 23:42:02.40 ID:IDG0j9kc0 ?PLT(12328) ポイント特典

村議会6月定例会 「国旗と国歌について村長の認識は」との一般質問を頂きました。

 中川村議会6月定例会で、高橋昭夫議員から、「国旗と国歌について村長の認識は」と
いう一般質問を頂いた。
 一問一答方式のため、受け答えはやりとりの流れに応じた“アドリブ”になっていき、正
確に再現することは難しいので、頂いた通告と私の答弁原稿を以下に掲載する。

<一般質問通告>
 小・中学校の入学式や、卒業式の席で、村長は(壇上に上る際、降りる際に)国旗に礼
をされていないように思います。このことについて村長のお考えをお聞きしたい。

<答弁原稿>
 たいへんありがたい質問を頂戴しました。ご質問の件については、村民の皆さん方の中
にも、いろいろ想像して様々に解釈しておられる方がおられるかもしれません。説明する
よい機会を与えていただきました。感謝申し上げます。

http://www.vill.nakagawa.nagano.jp/index.php?f=hp&ci=10685&i=11049

癶(」;゜ё゜;)うー!(/゜ё゜)/にゃー!  スレ立て依頼所  癶(」;゜ё゜;)うー!(/゜ё゜)/にゃー!
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1339602948/72
72 名前: オシキャット(東京都)[age] 投稿日:2012/06/14(木) 23:36:01.24 ID:0sXbl2jb0

179 : ボルネオヤマネコ(大阪府):2012/06/15(金) 10:38:48.04 ID:AGebwgep0
布切れにおじぎをするのは、礼儀ではない
いつからマナーになったつもりでいるんだ?

信号を守る、人に挨拶することは法規ルールであり、マナーであるが。
いつから、布切れにおじぎすることがルールになったんだ?

ネ ト ウ ヨ さ ん

きもちわるい信仰を強要しないでくださいね

180 : マンチカン(dion軍):2012/06/15(金) 10:40:39.04 ID:szmnKt7F0
>>179
いや尊敬できないなら挨拶しなくていいだろ。
信号だってその法律が信頼できないなら守る必要ないよ。
同じことだよ。同調圧力はよくないよ

181 : スコティッシュフォールド(静岡県):2012/06/15(金) 10:42:08.63 ID:Efc6qEM60
この村長が言いたいのは、パブロフの犬ような礼の仕方を
強制するのはやめておけてことだろう
この不都合な曖昧さも、強制されない良さであることを
子供が大人になったとき気づくだろ

199 : マンチカン(dion軍):2012/06/15(金) 11:02:14.99 ID:szmnKt7F0
本当にこう考えているなら、小学校でも同じように指導すべきだよ。
自分だけやらないってのは卑怯だなぁ。

200 : コーニッシュレック(大阪府):2012/06/15(金) 11:10:30.15 ID:x6Y9PKQmP
>>181 >>199
逆だよ
この村長の考えは立派だと思うけど、あくまで個人的信念に過ぎない
立場を利用して個人的信念を周囲に押し付けても混乱の元になるだけだわ
みんながみんな、この村長と同じレベルで物事を考えられるとは思えないしね
この村長は信念を通しながら、周囲にもものすごく気を配っている
立派だわ

201 : マンチカン(dion軍):2012/06/15(金) 11:11:44.32 ID:szmnKt7F0
>>200
何のために政治家やってるんだよ。

202 : アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/06/15(金) 11:15:50.05 ID:Oe65U5CP0 ?2BP(1002)

>>201
政治やるためじゃないの

203 : マンチカン(dion軍):2012/06/15(金) 11:17:48.20 ID:szmnKt7F0
>>202
子供の教育も政治の仕事じゃないの?
>>しかし、理想を目指すことはできる。しかし、そのそぶりさえ日本にはない。それが問題です。
 
 もっと問題なのは、名誉にかけて誓った理想を足蹴にして気にもしない今の日本を
、一部の人たちが、褒め称え全面的に肯定させようとしている点です。
この人たちは、国旗や国歌に対する一定の態度を声高に要求し、
人々をそれに従わせる空気を作り出そうとしています

こういってるんだから、子供たちに国旗国歌を教え込むのは政治理念に反するだろ。

210 : アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/06/15(金) 11:25:47.60 ID:Oe65U5CP0 ?2BP(1002)

っていうか、この村長のいいたい事は、
要は「多様性を排除するな」ってだけだろ。

その通りじゃん。

211 : サビイロネコ(長屋):2012/06/15(金) 11:27:27.02 ID:jgpYNKpL0
国旗に礼をするのは、お墓に手を合わせるのと似たようなもんじゃないの?
俺違う宗派だからヤダとか言い出したら、最初から来るなよって思うだろ。

212 : アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/06/15(金) 11:29:28.15 ID:Oe65U5CP0 ?2BP(1002)

>>211
>俺違う宗派だからヤダとか言い出したら、最初から来るなよって思うだろ。

それが多様性の排除だな。違いを受け入れなきゃ共存していけんよ。

214 : デボンレックス(関東地方):2012/06/15(金) 11:31:21.06 ID:3eQGHT00O
>>210
それ国旗と関係ないよね
礼しながらでもいえるよね

216 : サビイロネコ(長屋):2012/06/15(金) 11:32:03.55 ID:jgpYNKpL0
>>212
法事とかにいって、俺仏教徒じゃないから焼香はパスねとか、なんかおかしくね?
大昔は違ったかもしれんけど、今は思想とかなんもからんでないよ。


217 : アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/06/15(金) 11:33:06.16 ID:Oe65U5CP0 ?2BP(1002)

>>214
>それ国旗と関係ないよね

関係あるって話なんだろ。

219 : アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/06/15(金) 11:33:51.10 ID:Oe65U5CP0 ?2BP(1002)

>>216
そりゃおかしいと思うかもしれんけど。
「そういう人もいるんだな」でいいじゃん。

220 : マンチカン(dion軍):2012/06/15(金) 11:34:04.08 ID:szmnKt7F0
>>217
じゃあ中川村の子供たちはそういう教育を受けているのかね。

それならいいと思うよ。

222 : アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/06/15(金) 11:34:29.26 ID:Oe65U5CP0 ?2BP(1002)

>>220
「そういう」ってどういう教育よ

223 : マンチカン(dion軍):2012/06/15(金) 11:35:18.46 ID:szmnKt7F0
>>222
だから多様性を認める教育。同調圧力によって国旗国歌の斉唱、掲揚を拒否できる多様性を担保した教育だよ。

232 : ボルネオヤマネコ(広島県):2012/06/15(金) 11:42:12.79 ID:PCEADKqW0
>>219
いいわけないだろ。邪魔するなら最初から来るなって話じゃねーか。
まず相手を尊重しろよ。

234 : アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/06/15(金) 11:43:05.25 ID:Oe65U5CP0 ?2BP(1002)

>>232
だからそれは社会性の話。多様性の話とは別。

235 : ボルネオヤマネコ(広島県):2012/06/15(金) 11:43:53.39 ID:PCEADKqW0
>>234
内心の自由は保障されてんだからそれでいいじゃん。

238 : アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/06/15(金) 11:45:34.20 ID:Oe65U5CP0 ?2BP(1002)

>>235
その内心の自由を犯そうとする連中が一部にいて、
それへの抵抗も込めている、って事なんだろ。

240 : マンチカン(dion軍):2012/06/15(金) 11:46:46.68 ID:szmnKt7F0
>>238
その内心の自由を侵そうとする人って原発を稼働させようとしたりする人ってこと?
村長さんはそういってるみたいだけどさ。

245 : アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/06/15(金) 11:49:15.82 ID:Oe65U5CP0 ?2BP(1002)

>>240
なんでいちいち書いてあるのを俺が抜粋してお前に教えなきゃいかんのよw


もっと問題なのは、名誉にかけて誓った理想を足蹴にして気にもしない今の日本を、
一部の人たちが、褒め称え全面的に肯定させようとしている点です。

この人たちは、国旗や国歌に対する一定の態度を声高に要求し、人々をそれに従わせる空気を作り出そうとしています。
声高に主張され、人々を従わせようとする空気に従うことこそが、
日本の国の足を引っ張り、誇れる国から遠ざける元凶だと思います。
人々を従わせようとする空気に抵抗することによって、日本という国はどうあるべきか、
ひとりひとりが考えを表明し、自由に議論しあえる空気が生まれ、それによって日本は良い方向に動き出すことができるようになります。
人々に同じ空気を強制して現状のままの日本を肯定させようとする風潮に対して、
風穴を開け、誰もが考えを自由に表明しあい、あるべき日本、目指すべき日本を皆で模索しあうことによって、
誇りにできる日本、世界から敬愛され信頼される日本が築かれる。
日本を誇りにできる国、世界から敬愛される国にするために、
頭ごなしに押しつけ型にはめようとする風潮があるうちは、国旗への一礼はなるべく控えようと考えております。

250 : マンチカン(dion軍):2012/06/15(金) 11:52:35.35 ID:szmnKt7F0
>>245
よくわからないなぁ。憲法を持ち上げるのになんで国旗国歌に礼をしないの?

273 : アンデスネコ(SB-iPhone):2012/06/15(金) 12:30:08.45 ID:eVsoESLCi
少なくとも、礼儀はその社会を円滑に回すために必要なこと。
その礼儀を欠いた行いを公の場で晒したから村民から叩かれるのは当然のこと。
難しく考え過ぎて一体なにを卒業したのかわかっていない尾崎豊みたいなもん

279 : ヨーロッパヤマネコ(北海道):2012/06/15(金) 12:35:59.81 ID:AdeGsxN+0
>>273
俺も実はわかんないんだよね
何で国旗に一礼するのか
そうするモンなのかぐらいにしか思ってない
だからこの村長は子供らに「なんで国旗に一礼する人としない人がいるの?」って
考えてもらって、そこから自分なりに答えを出して欲しいんじゃないのか?
その結果国旗に一礼する子になってもよし、しない子になってもよしとしてるんじゃないのか
右倣えじゃなくて自分で考える事ってスゲー大事だと思うよ
特に子供にそれを教えるのは大事

281 : マンチカン(dion軍):2012/06/15(金) 12:39:39.18 ID:szmnKt7F0
>>279
いやだからおかしいんだよ。この村長はそういうのは教育委員会に丸投げしているっぽい。


Q:村長は子供たちが国旗に礼をしないようになる方がいいと考えているのか?
A:教育内容について行政から口を挟むことは控えるべきだと考える。なにをどう教えるかは、教育委員会の管轄である。国旗に対して、どういう態度を取るべき、とか、取るべきでない、とか、これまでも申し上げたことはないし、今後も申し上げるつもりはない。

286 : ヨーロッパヤマネコ(北海道):2012/06/15(金) 12:46:44.56 ID:AdeGsxN+0
>>281
どうして?どこもおかしくないと思う
子供らが”国旗に一礼しない村長”の姿を見てどう思うか、それだけだと思う
村長は村長なりに国旗に一礼しない持論をもってる
村長以外の一礼する人はそうする持論を持ってる
二つの異なった姿を見てどう思うかは子どもらの自由、何も思わないのも自由

押し付けがましくない子供への教育だと思う

287 : マンチカン(dion軍):2012/06/15(金) 12:47:52.10 ID:szmnKt7F0
>>286
なんでそういうのを教育の方針にしないのかってきいてるんだよ。

290 : マヌルネコ(長崎県):2012/06/15(金) 12:53:24.67 ID:0jRLmTLn0
要するに無理矢理従わせるのはよくないと、天皇と同じようなこと言ってるのにネトウヨ発狂

291 : オセロット(やわらか銀行):2012/06/15(金) 12:55:40.81 ID:CfvO6s9F0
>>290
自身が礼をしている上で、何故礼をするのか?という質問に対して理由を述べて
強制は良くないって考え方ならならわかるけど

自身は礼をせず、その理由が強制する風潮があるから、って理由じゃなくね?

292 : マヌルネコ(長崎県):2012/06/15(金) 12:57:13.85 ID:0jRLmTLn0
>>291
そうかあ?

293 : ヨーロッパヤマネコ(北海道):2012/06/15(金) 12:57:48.23 ID:AdeGsxN+0
>>287
行政が口挟むべきではないってのが持論だからじゃないの?
ホントは口挟みたいのかもよ?でも村長にはそういう権限ないんじゃないの、知らんけども。
例えそうじゃないとしても、しないならしないなりの理由があるんだろうよ

296 : マンチカン(dion軍):2012/06/15(金) 13:00:02.11 ID:szmnKt7F0
>>293
普通は教育委員会って市長が任命するんじゃないの?
そう思ったんだけど。だから変な話。

303 : ヨーロッパヤマネコ(北海道):2012/06/15(金) 13:06:06.86 ID:AdeGsxN+0
>>296
任命云々は知らんけども、行政って俺ら一般人が思ってるよりすげーフクザツよ
しかも村となると古いつながりがガッチリだと思うわ
なんでもかんでも村長の希望が通るとは思えん
村長がああしたいと思っても出来ないことは沢山あるんじゃないかな

309 : マンチカン(dion軍):2012/06/15(金) 13:17:01.28 ID:szmnKt7F0
>>303
したいと思ってもできないんじゃなくてやらないといっている。
変な話。それに理想に向かっていくのをどうとかって言ってるのは村長自身だよ。

313 : ヨーロッパヤマネコ(北海道):2012/06/15(金) 13:24:26.72 ID:AdeGsxN+0
>>309
公で口にする言葉がすべて本音とは限らんよ
受け取り側としては発信者の言葉全てを鵜呑みにするんじゃなくて
そこから何を思うかだと思う

315 : マンチカン(dion軍):2012/06/15(金) 13:27:41.51 ID:szmnKt7F0
>>313
何を思うの?要約してみてくれ。俺の知恵が足りないせいかわからない。

319 : ヨーロッパヤマネコ(北海道):2012/06/15(金) 13:40:38.24 ID:AdeGsxN+0
>>315
ええええw
何を思うかはお前自身に聞けよw
何も思わないならそれもよし
俺は上でも述べたけど、押し付けがましくない己の表現方法だなと思ったよ

321 : マンチカン(dion軍):2012/06/15(金) 13:44:47.91 ID:szmnKt7F0
>>319
そうか?すごい押しつけがましいんだけど。
憲法の理想を目指そうとせずに原発動かす日本は気に入らない。みたいな話されてもね。
沖縄の基地要らないとかさ。

334 : マヌルネコ(長崎県):2012/06/15(金) 14:00:48.99 ID:0jRLmTLn0
>>321
> すごい押しつけがましいんだけど

え?何か押し付けてるのか?

336 : マンチカン(dion軍):2012/06/15(金) 14:04:25.04 ID:szmnKt7F0
>>334
だから礼はしないとかいってるわけだよ。

337 : マヌルネコ(長崎県【緊急地震:福島県沖M4.8最大震度3】):2012/06/15(金) 14:11:13.20 ID:0jRLmTLn0
>>336
別に礼をしないことを押し付けてるわけじゃないじゃん

338 : マンチカン(dion軍【緊急地震:福島県沖M4.8最大震度3】):2012/06/15(金) 14:11:57.07 ID:szmnKt7F0
>>337
押しつげがましいだろ。自分の要求が通らなければ礼なんかしない。
こういってるんだからさ。

341 : マヌルネコ(長崎県【緊急地震:福島県沖M4.8最大震度3】):2012/06/15(金) 14:14:19.17 ID:0jRLmTLn0
>>338
だからそれをどこのどなたに押し付けてるんですかねえ
それと要求の内容わかってる?

342 : マンチカン(dion軍):2012/06/15(金) 14:16:32.30 ID:szmnKt7F0
>>341
だから何度も言ってるじゃん。押しつけがましいってさ。押しつけがましいって意味わかる?

345 : マヌルネコ(長崎県):2012/06/15(金) 14:18:24.39 ID:0jRLmTLn0
>>342
単なる被害妄想でしょ
「全体主義うぜえ」というありきたりの話

347 : マンチカン(dion軍):2012/06/15(金) 14:20:10.12 ID:szmnKt7F0
>>345
だから、単にそれだけじゃなくて、憲法の理想がどうだとか原発がどうだとか
格差がどうだとか。そういうのがもれなくついてくるのが押し付けがましいだろって言ってるんだよ。

349 : マヌルネコ(長崎県):2012/06/15(金) 14:21:51.71 ID:0jRLmTLn0
>>347
個人の信条じゃん
君ねえ思想信条まで弾圧する気ですかw

351 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2012/06/15(金) 14:24:44.95 ID:szmnKt7F0
>>349
じゃあどうやって沖縄から基地を追い出すの?
原発抜きで、どうやって暮らしていくの?

352 : ラガマフィン(神奈川県):2012/06/15(金) 14:26:11.17 ID:SN7GuFQu0
次の前提として、村長は自治体の長であり、私人ではないという点を理解してほしい。
公人とは国に仕える仕事をする人であり、国家に対して忠誠心を持つ必要がある。
心の中までは分からんが、少なくとも国旗に一礼するぐらいの形は保つべきだ。
公務員も含めてな。

はい論破。

359 : マヌルネコ(長崎県):2012/06/15(金) 14:30:15.92 ID:0jRLmTLn0
>>351
はて?何でそんな方法論の話がでてくるのかさっぱり
思想信条の自由と何か関係あるっけ?

>>352
> 公人とは国に仕える仕事をする人であり
地方自治体って国とは別の団体じゃなかったっけ?

361 : マンチカン(dion軍):2012/06/15(金) 14:31:33.19 ID:szmnKt7F0
>>359
ようするにできないんだろ。できるのかよ。できもしないことをいって
それができないから、やらないってのが押し付けがましく感じるんだよ。
なんでそう感じないんだ?

364 : マヌルネコ(長崎県):2012/06/15(金) 14:35:14.52 ID:0jRLmTLn0
>>361
そりゃ個人で思う分には自由だからね
どこぞのあほみたいに「~しろ」または「~するな」とかいってこなきゃ別にいいわ
理想持つのはおおいにけっこう、ネトウヨにしろサヨにしろ

368 : マンチカン(dion軍):2012/06/15(金) 14:40:06.81 ID:szmnKt7F0
>>364
だから憲法を理想の文言だと思い込んでるのが押し付けがましいんだよ。
>>日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓ふ。

これは十分押しつけがましいんだが。

371 : ヨーロッパヤマネコ(北海道):2012/06/15(金) 14:45:35.57 ID:AdeGsxN+0
>>368
お前の書き込み見てると、押し付けがましいってどういう意味だっけ?ってなってきたわ
お前はこの村長から何を押し付けられてんの?

374 : マンチカン(dion軍):2012/06/15(金) 14:48:08.26 ID:szmnKt7F0
>>371
押し付けられるような感じがするってことだろ。


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