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材料

ニュース韓国伝統の人糞酒『トンスル』は現在も販売されてることが判明 / 猫も材料に使用してることも明らかに

1 : アムールヤマネコ(栃木県):2012/11/09(金) 12:11:53.33 ID:crjYQ1t30 ?PLT(12009) ポイント特典

3年ほど前に「韓国には人糞を材料とするトンスルという酒がある」というニュースが報じられ、
日本のみならず韓国にも大きな衝撃を与えた。しかし韓国のメディアやインターネット
ユーザーらは「昔はあったかもしれない。でも今は存在しない」として、トンスルの存在を認めなかった。

材料に人糞が使われているため、食品として抵抗があるのは当然だ。しかし「伝統」という
視点から考えると、韓国はトンスルの存在を恥ずかしいと思う必要はない。当編集部は、
韓国国内で徹底的にトンスルを探した。そしてついに、トンスルを発見することができたのだ。
 
半年間に及ぶ徹底調査により、韓国でトンスルが販売されていることを確認。店では販売されておらず、
事前に注文をして「トンスル販売員から直接買う」というかたちでトンスルを入手できるという。

トンスル販売員と連絡を取り、受け渡し場所の指示により筆者が向かったのは、韓国・釜山から
自動車で1時間ほどの晋州市。レストラン『独島』の前で待ち合わせをすることになり、指定の時間に待っていると、トラックに乗ったトンスル販売員のおじさんがやってきた。
 
・バイヤーとの会話
男性  アニョハセヨ!
記者AB  アニョハセヨ!
(略)
男性  (自宅で個人が)作るのは難しいです。
記者B  難しい? 材料が?
男性  材料はうちの子のウンコを250度の電気オーブンで30分焼かないといけないんですよ。
そうするとその臭いが……。いくら赤ちゃんのウンコだといっても家でやると臭いがすごく出ます。
きっと(あなたが自宅で作ると)隣家が嫌がるでしょう。そして、それを酒に漬けて、少なくとも
2カ月以上経たないと飲めません。少なくとも2カ月ですよ。
記者B  韓薬も入っているんですよね?
男性  韓薬もたくさん入ってます。秦皮(?)、ホンア、猫も入ります。猫はすごく良いんですよ。
記者B  え? 猫? どこの部分ですか?
男性  骨です。骨ですよ。
記者B  えええ!? 骨を……? 昔から?
男性  そうそう、昔からの方法です。 http://rocketnews24.com/2012/11/09/262142/

21 : パンパスネコ(チベット自治区):2012/11/09(金) 12:18:23.57 ID:shsbqfXC0
昔、庭先で糞を鍋で煮立ててた事件wがあったけど、
あれは自家製トンスルを醸造していたのかもな

32 : 黒(秋田県):2012/11/09(金) 12:22:47.78 ID:iXpDQHur0
わざわざウンコをレンジアップすんのも面倒だろうし
適当に朝鮮人参酒なんかに漢方薬混ぜてるだけなんじゃないの?
さすがにウンコより詐欺の方が好きだろチョンも

53 : トラ(東京都):2012/11/09(金) 12:26:26.32 ID:MjDl8l5j0
最初にどうしてうんこ入りなんて作ろうとしたのか
猫の骨を入れたりこういう配合になるまでどれ程の試行錯誤が加えられたか
途中で疑問を感じたり体を壊す人はいなかったのか

色々想像すると笑えるw

57 : シャム(埼玉県):2012/11/09(金) 12:28:54.67 ID:YWN40c510
wikiによると略式じゃなくて本式につくると意外とすっきりとしたウンコ味らしいよ

86 : マレーヤマネコ(愛知県【緊急地震:福島県沖M5.1最大震度3】):2012/11/09(金) 12:52:14.05 ID:hLw8Ymhk0
関連記事読んで初めて知ったけど、そもそもがロケニュー発祥なのかよトンスルネタって

> 伝統的な『トンスル』の作り方は簡単で、焼酎を適量入れた竹筒を“くみ取り式便所”から
> ロープで排泄物タンク(便壷)に入れ、人糞に漬けるというもの。長時間漬ければ漬けるほど
> 良い『トンスル』ができるとされているが、そのあたりの製法は地方や個々の家によって違うという。

一般的な酒の造り方とか発酵の仕組みとかにまったく知識がない人間が記事書いちゃったのが全ての元凶だったんだな

87 : オシキャット(茨城県【緊急地震:福島県沖M5.0最大震度3】):2012/11/09(金) 12:52:17.34 ID:zflPOpdb0
どうしてそういう物を入れる事になったのか興味あるな
それだけ食べる物が無かったのか、漢方の材料だったのか、味や香りがよくなるのか

99 : スナネコ(禿):2012/11/09(金) 12:59:55.92 ID:DPnlEDyg0
>>86
元々一般的とされる醸造技術とかないような
連中が考えた製法だからねw
だからこそ知識を持った記者に書かせたいところではあるけど

108 : スペインオオヤマネコ(dion軍):2012/11/09(金) 13:11:19.73 ID:7INXupeK0
まぁ真面目な話
トンスルなんて大したことではないんだよ
本当におかしいと思うのは、特に日本に対して見られるような、韓国人の異常な精神構造……なんだよな

144 : ボルネオウンピョウ(やわらか銀行):2012/11/09(金) 13:34:20.83 ID:gSGkped10
酒に漬けるから殺菌必要ないのか…
酒程度のアルコールで大腸菌って死ぬの?

あと
×人糞に漬ける
◯人糞を漬ける
だったんだな。

196 : 白(東日本):2012/11/09(金) 16:03:46.11 ID:IAtoGsWU0
嘘なんだろ、嘘。
まさか本当とは思えないんだよなー。たとえ朝鮮半島といえど。
本当のことを教えてくれよー。

201 : スペインオオヤマネコ(埼玉県):2012/11/09(金) 16:15:39.18 ID:L3jYNdUa0
>>196
あっちじゃエイとか鮫も食うんだよ
そんでエとか鮫はアンモニア臭がハンパ無いから人糞等の材料と混ぜ合わせて
発酵させてからそれを食う料理がある
臭さは想像を絶するらしいぜw
前に朝日新聞ソウル滞在記者のコラムに書いてあった

205 : エキゾチックショートヘア(チベット自治区):2012/11/09(金) 16:17:53.92 ID:L/8Iug9y0
>>201
いや、エイやサメの食文化は日本にもあるから。

221 : アメリカンショートヘア(静岡県):2012/11/09(金) 16:48:49.33 ID:SXorwnP50
ホンタクをぐぐって後悔した・・・

228 : スペインオオヤマネコ(埼玉県):2012/11/09(金) 17:02:40.40 ID:L3jYNdUa0
>>205
蒲鉾とかだろ?そうじゃなくて生に近い形で発酵させて食うんだよw

229 : ピューマ(岐阜県):2012/11/09(金) 17:04:40.84 ID:3nkEjl3E0
猫を食うなよ野蛮だろ
と言いたくてしょうがないのに口が裂けてもいえないネトウヨ

247 : マレーヤマネコ(愛知県):2012/11/09(金) 17:35:52.42 ID:hLw8Ymhk0
酒造りの過程として、もろみを発酵させるために必要な温度(ググったら焼酎の場合30度)
を寒冷環境で確保する際に人糞の発酵熱を利用、てな話であって
人糞そのものを発酵させて酒にする筈もできる筈もないなんて常識的にわかりそうなもんだけど、
この流れだとダメなんだろうなぁ

250 : イエネコ(福岡県):2012/11/09(金) 17:37:42.75 ID:1zjcDi7j0
>>247
だから竹筒に入れて糞壺に漬けるって話だったのに、>>1のこれは違うことないか?

253 : シャム(チベット自治区):2012/11/09(金) 17:40:16.45 ID:HD0WrQvD0
>>247
>>250
鉄瓶ならともかく竹筒なんて絶対臭いとか浸みているって
諦めろ

254 : ぬこ(和歌山県):2012/11/09(金) 17:41:37.47 ID:3mwaDq0X0
このネタで韓国叩きをするのはいただけない。伝統の風習を
現在の価値観から嗤うのは卑怯な所作だよ。肥料に人糞尿は、
日本も使用していた。それは土地を豊かにしておく過去の知
恵だったし。そして、その畑で育った作物を十分に洗うこと
なく食べてたはず。韓国をたたきたいからって、なんでも
揶揄するのはいかん。

262 : マレーヤマネコ(愛知県):2012/11/09(金) 17:57:15.62 ID:hLw8Ymhk0
>>250
昼間書いたことの繰り返しだけど、ロケットニュース自体
(2chでトンスルという単語が流行る原因になったであろう)4年前の該当記事では
確かにそういう方向性の認識なのよ
http://rocketnews24.com/2009/07/31/

それが、そっちの言うとおり>>1に書いてある内容はそれと全く異なることからして
そういう一貫性の無さについて根本的にいかがわしさがある記事なわけで

率直に言うと、ロケニューがなんらかの意図で捏造記事書いた(>>1のような製法の食品もバイヤーも虚構)か、
ロケニュー記者が素で『トンスル販売おじさん』の売り込みに騙された(瓶の中身はただの安酒)のどっちかでねえかと
可能性としては九一ぐらいで

292 : イエネコ(九州地方):2012/11/09(金) 18:43:26.90 ID:ykhT1D2YO
ウンコを食べることって生物学的にあり得るの?

296 : ボルネオウンピョウ(やわらか銀行):2012/11/09(金) 18:48:17.85 ID:gSGkped10
>>292
犬は自分のウンコ食うことあるみたいだな。ストレスのせいだっけ?
ウサギは、未消化で栄養が残ってる自分のウンコをまた食うらしい。

302 : ベンガル(西日本):2012/11/09(金) 18:54:44.75 ID:4kvT3hfp0
>>292
他人の目を盗んで好んでウンコ食ってた軍人が、昇級するにつれて食糞する機会が限られるようになり、
ついにはウンコを食えないことで体調を崩して病の床についたという話が
確か水木しげるの本だったかな

303 : オリエンタル(東京都):2012/11/09(金) 18:55:32.96 ID:vhZTetxu0
>>302
それなんていう妖怪?

308 : ベンガル(西日本):2012/11/09(金) 19:15:17.28 ID:4kvT3hfp0
>>303
「日本妖怪大全」水木しげる
203ページ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3601508.jpg

312 : オシキャット(東京都):2012/11/09(金) 19:31:19.47 ID:7iChh+eR0
「ぜひ 秘密のケンミンSHOW(カミングアウトバラエティ!に出て下さい」

  http://ameblo.jp/smalldemo/entry-11400304049.html

321 : チーター(富山県):2012/11/09(金) 20:28:31.65 ID:lR45wE3h0
おいおい、こんなウンコじかのみみたいなのだったっけ?
竹にお酒を入れてうんkに漬けるんじゃなかったのか?

324 : シャルトリュー(関西・東海):2012/11/09(金) 20:39:57.73 ID:myWAmtF3O
人糞には様々な人間由来の抗体が含まれており
酒に混ぜて飲む事により、様々な病気の予防、治療に役立つ

トンスルは先人が発見した奇跡の妙薬なのだ

トンスルを笑う者はトンスルに泣く
という諺があるくらいで、
お前らもよく覚えておく事だなw

332 : ボンベイ(新疆ウイグル自治区):2012/11/09(金) 20:48:47.48 ID:vMP88cnz0
日本の食品衛生法で通るのかコレ

333 : オセロット(関西・北陸):2012/11/09(金) 20:52:00.70 ID:7/KeOHywO
バカチョンは頭の先から体の中まで糞まみれ

どうりで臭いわけだ

334 : ボンベイ(新疆ウイグル自治区):2012/11/09(金) 20:52:15.19 ID:vMP88cnz0
男性  韓薬(韓方)がいっぱい入っているからこの色になるんです。これ、すごく良い物ですよ。

339 : エジプシャン・マウ(京都府):2012/11/09(金) 20:55:43.30 ID:8vFzKV7W0
アジョシばらしちゃだめ~ンモォー!! o(*≧д≦)o))

341 : ピクシーボブ(チベット自治区):2012/11/09(金) 20:56:49.45 ID:9cHi7cTx0
>>334
>韓薬(韓方)がいっぱい入っているから

何? 韓方って?
漢方と発音が同じだから、また朴ったの?

346 : ボンベイ(新疆ウイグル自治区):2012/11/09(金) 21:01:25.52 ID:vMP88cnz0
>>324
人間由来の病原体やら毒素が入ってるから普通の国では食ったり飲んだりしないんだけどなw

354 : ハイイロネコ(関東・甲信越):2012/11/09(金) 21:34:14.36 ID:Y7uCh2WTO
猫の敵、という時点でチョンは人類の敵、つまり滅びるべき。

355 : シャルトリュー(関西・東海):2012/11/09(金) 21:35:31.38 ID:myWAmtF3O
>>346
分かってないなー、病原菌や毒素は熱とアルコールで無毒化してあるんだよ

356 : シャム(東京都):2012/11/09(金) 21:42:25.69 ID:INsxAwDh0
>店では販売されておらず、事前に注文をして「トンスル販売員から直接買う」というかたちでトンスルを入手できるという。


麻薬みたいな扱いでワロタ

371 : スミロドン(やわらか銀行):2012/11/09(金) 23:19:10.78 ID:pxmIYQGZ0
日本ではウンコネタで喜んでるのはせいぜい小学校低学年までだよな

韓国って凄いんだな…

372 : ボンベイ(新疆ウイグル自治区):2012/11/09(金) 23:22:32.05 ID:vMP88cnz0
>>355
毒素は分解されてないと思うけどなあ
そうでなくてもバイ菌やら大腸菌の死骸なんて飲みたくない

374 : ボンベイ(新疆ウイグル自治区):2012/11/09(金) 23:24:57.36 ID:vMP88cnz0
>>356
犬肉も正式に流通してなくてモグリみたいな形で売られてるらしい

376 : ハバナブラウン(やわらか銀行):2012/11/09(金) 23:37:04.55 ID:JYbyDK1D0
>>371
ウンコネタで喜ぶというのはフロイト流に解釈すれば
肛○期的な傾向が見られると言うことになるのかね
幼児期の精神的な特徴の一つだが、この時期の子供は
過分に情動的で自己中心的な性向が強く出る、ここまで書けば解ると思うが
この解釈で行くと、朝鮮人は多分に自己中心的であり、理性よりは情動によって
刹那的に行動する幼児期のような未熟な精神しか持たない、幼稚で未発達な民族と言うことになる


なんだ、当たってるじゃないかフロイトw

377 : マレーヤマネコ(岡山県):2012/11/10(土) 00:01:28.67 ID:hGET8UkE0
オーブンのない頃の伝統のトンスルはどうやって作ってたんだ

390 : エキゾチックショートヘア(沖縄県):2012/11/10(土) 02:44:29.54 ID:aNAl35k10
いくら韓国人でも人糞食べたり飲んだりはしないだろう
「史記」で豚肉を柔らかく煮込める料理人を王様が誉めて調理法を聞いたら人糞に数日漬け込むと言ったので
即処刑されたというのを読んだ記憶がある

402 : マレーヤマネコ(神奈川県):2012/11/10(土) 04:01:24.64 ID:3VkqxRhD0
朝鮮人にビックリ、荒川五郎。

★近代デジタルライブラリー国立国会図書館(http://kindai.ndl.go.jp/)より
★1906年5月25日発行
★著者:荒川五郎 衆議院議員

・朝鮮人は実に衛生だの病気だの無頓着千万、そこになると悪く言うようだが人間よりか
 獣に近いと言ってもよいようである。

・大きな棒でなぐられてもシイて痛そうにもせず、あちらに行け邪魔になると追いまくられても
 ブラリブラリ愚図ついている有様などは、牛に近いと言ってよい。

・朝鮮人の不潔と来たら随分ヒドイ。てんで清潔とか衛生とかいう考えは無いから、如何に
 不潔な家でも、如何に不潔な所でも一向に平気で、濁った水でも構わないどころか、
 小便や大便の汁が交じっていても、更に頓着せずにこれを飲む。実に味噌も糞も朝鮮人には
 一所である。

・家を造るに、壁土の中に馬糞などを混ぜて喜んでこれを塗る。その訳は馬糞をまぜると
 壁が堅くなって泥が落ちにくいと言うている。

・更に驚くべく信じがたい程であるのは、朝鮮人は小便で顔を洗い、気目がよくなると
 言うている。又小便は腎虚や肺結核や解熱等に有効だと言ってこれを用い、又強壮剤だと
 言って無病のものでも飲んでいる。いよいよ病気が重くて生きられまいという時は、
 大便を食べさすというとも聞いている。何と驚かしいことでは無いか。

http://kindai.ndl.go.jp/BIImgFrame.php?JP_NUM=40010268&VOL_NUM=00000&KOMA=55&ITYPE=0

416 : ボブキャット(東日本):2012/11/10(土) 06:00:10.94 ID:u03a9pq8O
日本だって飢饉のときうんこ食べてたんだよ

417 : マンクス(新疆ウイグル自治区):2012/11/10(土) 06:01:44.41 ID:UM9ne7uh0
>>416
まあ東日本の方々には縁深いんだろうなw

427 : ターキッシュアンゴラ(神奈川県):2012/11/10(土) 12:48:08.00 ID:Jx/5k70k0
>>1
突っ込みどころが多すぎるだろ

435 : シンガプーラ(宮崎県):2012/11/10(土) 15:34:59.77 ID:hHjXi9SD0
これって日本のごく一部で虫を食う習慣があるというだけで
日本人は虫を食うと言っているようなもんだ
意味ない

457 : 縞三毛(韓国):2012/11/10(土) 22:21:28.32 ID:kypiL1GDP
トンスルってなんですか
教えてください

469 : イリオモテヤマネコ(会社):2012/11/11(日) 09:54:02.95 ID:M49K/A8T0
AMAZONでトンスルを検索したらこんなものが

スンデ(ザンチュンドン)250g


レビュー対象商品: スンデ(ザンチュンドン)250g (その他)
父がにやにやしながら凄いの買ったぞとスンデを出してきました。
私も母もドン引きでした。我が家は亭主関白の家庭で父に逆らえず食べる事になりました。
私は匂いも見た目もアレを想像してしまい気分が悪くなりましたが、父に無理矢理食べさせられました。
味は想像と違い悪くは無いですね。母も顔を引きつらせながら食していましたが、食べる事は出来ました。
父はにやにやしながら食べていました。満足だった様子。
そして数日後、またスンデを買っていました。今度は父が会社の部下を連れてきて一緒に食しました。
その数日後また我が家の食卓にスンデが登場しました。父のやりたい放題の我が家の食卓です。

レビュー対象商品: スンデ(ザンチュンドン)250g (その他)
韓国の珍酒トンスルを作りたくて購入しました。
生で食べるのはオススメできません。(最悪の場合死に至るそうです。)
酒にしてじっくり飲むのが最高ですよ!

レビュー対象商品: スンデ(ザンチュンドン)250g (その他)
職場の宴会芸用に購入いたしました。
質感、大きさ、においともに申し分ありません。宴会芸に困っている方は購入してみてはいかがでしょうか。
使用後はみなさんでおいしくいただきました。

レビュー対象商品: スンデ(ザンチュンドン)250g (その他)
この世のいろんなものに嫌気がさし、自暴自棄になり購入しました。なぜか異常なまでに購入に勇気を必要とするビジュアルですが、
韓国では一般的に食べられている食材だとか。夕飯のおかずに出したところ主人と義父が「悪ふざけが過ぎる」と烈火のごとく怒りだしました。
決して家族にス力●ロ趣味を押しつけるつもりはないことなどを必死で説明してすんでのところで事なきを得ましたが(スンデだけに)、
あまりの狼狽のためにお腹が痛くなり、スンデそっくりのものが私のズボンの後ろを膨らませるところでした。


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ニュース日本、世界初!核融合発電で、持続的に核融合できる燃料体の量産化に成功。

1 : パンパスネコ(愛知県):2012/07/03(火) 20:59:07.08 ID:jYoIwl230● ?PLT(12051) ポイント特典

核融合持続に必要な新材料 原子力機構が生産に成功

日本原子力研究開発機構は、核融合の持続に必要な材料生産に世界で初めて成功した。
生産方法を変更することで加工しやすい材料の大量生産技術を確立。
核融合原型炉の実現性を高められるほか、自動車向け高性能エンジンの部品生産など一般産業への応用も期待できるという。

核融合時に発生する中性子をリチウムに充てることで三重水素を生産できる。 ただ核融合を持続させるには十分な分量の中性子が必要。
そのため原子力機構は、プラズマを発生させる配管の内側に中性子を倍増できる材料を敷き詰める方式に着目。
融点と熱伝導率の高いベリリウム金属の化合物 (ベリライド) を候補に挙げて技術開発を進めてきた。

これまではベリリウム金属などの原料粉末を成型焼結してきたが、加工できないほどもろいベリライドしか生産できなかった。
そこで原子力機構は、原料粉末を放電によって清浄してから合成するプラズマ焼結法に生産方法を切り替えた。
国際核融合エネルギー研究センター (青森県六ケ所村) の原型炉実験棟で合成条件の最適化を図り、加工しやすい棒状のベリライドの生産に成功した。
http://www.shimbun.denki.or.jp/news/energy/20120628_01.html

19 : ピクシーボブ(関西・東海):2012/07/03(火) 21:05:11.67 ID:gaP9AuyM0
中性子、高熱

核融合炉はこの辺りに危険性を感じるな。

50 : ピクシーボブ(関西・東海):2012/07/03(火) 21:13:14.89 ID:gaP9AuyM0
あ、廃棄物は既存の原発と同等かそれ以上発生するのであんまり期待しない方が良いよ。

60 : トンキニーズ(福岡県):2012/07/03(火) 21:17:40.08 ID:gRdVeIfN0
>>50
核分裂と核融合の違い勉強しろよw

66 : ピクシーボブ(関西・東海):2012/07/03(火) 21:19:19.04 ID:gaP9AuyM0
>>60え?

68 : トンキニーズ(福岡県):2012/07/03(火) 21:22:17.88 ID:gRdVeIfN0
>>66
核融合だと中性子線しか出さんからな。
放射能は出ねぇよ。


70 : ピクシーボブ(関西・東海):2012/07/03(火) 21:22:41.39 ID:gaP9AuyM0
>>68つ放射化

100 : アメリカンワイヤーヘア(愛知県):2012/07/03(火) 21:38:27.24 ID:R0j4PqaK0
問題は安全性
今の現行の原発に比べてどのくらい安全なの?

119 : パンパスネコ(愛知県):2012/07/03(火) 21:47:10.37 ID:jYoIwl230
>>100
核融合発電所・・・ エネルギー資源は無限。
            事故ったら、反応停止。
            冷却必要なし。
            半減期12年の水素。人体に入ると10日で自然に全部抜ける


核分裂発電所・・・ エネルギー資源は有限。
            事故っても、燃料内に残存する物質が熱を出す。
            冷却は3年必要。
            半減期25000年のプルトニウム。

159 : デボンレックス(四国地方):2012/07/03(火) 22:13:50.94 ID:vOztneal0
話はよくわからんが、核融合発電の実現にはまだ程遠い状況なのはわかる
実現するのは22世紀ぐらいですかね

164 : ソマリ(愛知県):2012/07/03(火) 22:18:50.10 ID:a8Ia2LgS0
炉が放射化することが問題なだけで
仮に事故っても放射性物質が飛び散るとかはないんだよな?

178 : ピクシーボブ(関東・甲信越):2012/07/03(火) 22:27:13.19 ID:UwkF84ia0
>>159
研究者のプレゼンによると2030年くらいに実用化できるかも、と言われてる模様。もう発電自体は成功してるがそれを持続できないのが今の課題だとさ

180 : キジトラ(アメリカ合衆国):2012/07/03(火) 22:31:43.31 ID:hS6cdPqg0
>>178
持続できないんじゃなくて、システムとして全く設計できてない。
安全性も経済性もまだまだ何も検証できてないくせに、実験で電力ばかり使っている。

今まで核融合の実験に使われた電力がどれほどのものか。

189 : ターキッシュアンゴラ(西日本):2012/07/03(火) 22:39:00.40 ID:mRCewUDw0
核分裂は暴走するけど、核融合は、暴走しないで正解なんだよね?

190 : キジトラ(アメリカ合衆国):2012/07/03(火) 22:41:13.56 ID:hS6cdPqg0
>>189
連鎖反応という意味での暴走はしないが、決して安全が保障されてる訳じゃないよ

192 : パンパスネコ(愛知県):2012/07/03(火) 22:44:37.82 ID:jYoIwl230
>>180
実験の電力なんてたいして使ってないぞ。

民主党のジェンダー予算 10兆円/年

核融合は数十億だぞ。

193 : シンガプーラ(兵庫県):2012/07/03(火) 22:45:21.16 ID:e7ntNeT+0
>決して安全が保障されてる訳じゃないよ

だったらその『安全が保障されてる訳じゃない』理由を詳しく書けよ>>190
お前らいつもソレばっかりじゃないか。
言葉濁してばかりで全然理論的じゃない。言うことがあやふや過ぎる。

195 : スコティッシュフォールド(京都府):2012/07/03(火) 22:50:28.70 ID:cPlMYIv50
>>190
保証の定義にもよるけど
この世の中で安全が保証されているものってあるの?

199 : キジトラ(アメリカ合衆国):2012/07/03(火) 22:53:26.33 ID:hS6cdPqg0
>>195
10のマイナス六乗信者ですか?
その計算を信じてた原子力プラントで何が起きたのかな?w

218 : ベンガルヤマネコ(大阪府):2012/07/03(火) 23:52:20.62 ID:Yi5RGSrx0
分裂と融合の区別もついてない俺に
安全、安価、クリーンの3点から今の原発との比較を一つ
教えろください。

224 : スノーシュー(京都府):2012/07/04(水) 00:40:24.39 ID:lVMP6nGI0
>>199
リスクばかりフォーカスを当ててその場で立ち止まってても
何もいいことはないと思うよ。

226 : 茶トラ(アメリカ合衆国):2012/07/04(水) 00:47:44.50 ID:WYNIhbQa0
>>224
あんただけ勝手に行けば良いだろ
俺はごめんだ。それが正しい方向だと言う確証はほとんどない。
何十年もそういって、税金集めた研究費を無駄遣いして、成果が全然無いじゃないか。
予定ではもうとっくに出来てるはずだろ?

やるんなら自分の金でやってくれ、それなら文句は言わないから


228 : ボルネオウンピョウ(関東地方):2012/07/04(水) 01:01:09.54 ID:Nh+Qcip4O
>>226
その言葉そっくりそのまま返されるぜ?
要は絶対は有り得ないんだからなるべく安定させて
実用化していけるかの実証実験の方が経済的にもニーズからも有意義な視点だと思うけどな
なにも懐疑的なのが悪いってんじゃなくね

229 : 茶トラ(アメリカ合衆国):2012/07/04(水) 01:17:11.44 ID:WYNIhbQa0
>>228
そっくりそのまま返されても意味が通じないんだが。頭狂ってんの?
あんたが「思う」のは勝手だが、他人を巻き添えにする権利は無い。

自分の金でやってくれ。

231 : ボルネオウンピョウ(関東地方):2012/07/04(水) 01:29:51.47 ID:Nh+Qcip4O
>>229
公って概念ない人か…まあいいや

232 : 茶トラ(アメリカ合衆国):2012/07/04(水) 01:40:07.69 ID:WYNIhbQa0
>>231
それは大間違いだぞ。思い上がってる。
自分勝手な「公」を押し付けるなよ。ナチスと変わらんじゃないか。

君のやりたい事をする為には俺のおさめた税金を使う。だったら納得させてから使え。
当たり前の話だ。


234 : ボルネオウンピョウ(関東地方):2012/07/04(水) 01:42:17.09 ID:Nh+Qcip4O
>>232
それをやるのは俺たちじゃないってこと
頭に血が昇って冷静になってないんじゃないか?

236 : 茶トラ(アメリカ合衆国):2012/07/04(水) 01:47:02.69 ID:WYNIhbQa0
>>234
冷静になって考えたらこんな無駄遣いは史上かつて無いんだが。
原子力ムラと同様、核融合ムラも出来てるのを知らんのか?
おめでたいな。洗脳されてんのはどっちだ?

237 : ボルネオウンピョウ(関東地方):2012/07/04(水) 01:48:13.47 ID:Nh+Qcip4O
>>236
何と戦ってるか知らないけどその恩恵を受けてる時点で恨みも怒りも無いし

239 : 茶トラ(アメリカ合衆国):2012/07/04(水) 01:49:52.01 ID:WYNIhbQa0
>>237
あんたはムラの一員な訳か?
なら、必死なのも分かるけどね。

240 : ボルネオウンピョウ(関東地方):2012/07/04(水) 01:52:14.73 ID:Nh+Qcip4O
>>239
消費者だけど?なにそのムラってマンガやゴシップ誌に出てくる陰謀論のアレ?

241 : 茶トラ(アメリカ合衆国):2012/07/04(水) 01:54:28.74 ID:WYNIhbQa0
>>240
消費者なら、まだ1Wも発電せずに税金ばかり使ってる核融合の
何の恩恵承けてんだか説明してみろよw

約束じゃとっくに出来てるのを伸ばし伸ばしで、先行き真っ暗なんだぜ?
冷静に考えるのはお前の仕事だ。

243 : ボルネオウンピョウ(関東地方):2012/07/04(水) 01:58:37.17 ID:Nh+Qcip4O
>>241
核融合じゃなくなんとかムラの話してたんじゃないの?
話があちこちに飛ぶね?

んでとりあえず核融合の話なら技術者と専門家がやってるんだから
それを見てるのがいいってだけ
門外漢や部外者が訳知り顔で適当なこと言ったって憶測の域出ないし分かるわけないから
とりあえず様子見してればいいと思うってことさ

思うのは各々自由だが口汚なく罵る必要はないって話だけしたかったのさ

245 : 茶トラ(アメリカ合衆国):2012/07/04(水) 02:02:42.65 ID:WYNIhbQa0
>>243
>>236に書いてやって事を読む能力が無いのは分かった。
だいたい相当言う事が違って来てるじゃないか。「公」なんだろ?金を使い続けさせたいんだろ?
俺だって君と違って、門外漢って訳じゃない。そういう関連の学科も卒業している。

何を言われてるのか分からないなら黙ってれば良い。

247 : ボルネオウンピョウ(関東地方):2012/07/04(水) 02:07:03.11 ID:Nh+Qcip4O
>>245
公ってのはみんなの為になる研究ならいくら掛かろうと長期スパンでも
コスト回収見込めればやる価値あるんじゃないのって意味ね

それと意味が分からないから黙ってろってのは乱暴じゃない?
専門で分かる人なら詳しく説明してくれればいいじゃない

252 : 茶トラ(アメリカ合衆国):2012/07/04(水) 02:12:00.67 ID:WYNIhbQa0
>>247
君は何年生なんだ?

>コスト回収見込めればやる価値あるんじゃないのって意味ね
それは金が無限にある時だけの話だ。
百人が百様の、「見込める」技術を提案してたらそれに全部金をつぎ込むのか?

はっきり言って核融合なんか半世紀以上前の古い設計を引きずって、やめるにやめられなく
なってる巨大な象だ、いったんやめて50年後に再設計し直した方がずっと実現性は高い。



256 : ボルネオウンピョウ(関東地方):2012/07/04(水) 02:20:35.89 ID:Nh+Qcip4O
>>252
社会人ですが?

そりゃ予算は決まってる中でやりくりしてやっていくしか無いだろうね
何の為に思考実験があるの?百通りあったら全部実際にやる必要があるの?絞らないというか絞れないの?

50年後にやるってのはやる意義はあるってことを仰ってるんだよね?
別に俺は今やれすぐやれとは言ってない
やる意義とどのくらい有用なのかが分からないから
頭ごなしに否定されても分からんって言ってるの

258 : 茶トラ(アメリカ合衆国):2012/07/04(水) 02:25:06.06 ID:WYNIhbQa0
>>256
最初から、期待される以上の過剰な投資額だと言ってるのに今更なんだよ?
節電が叫ばれている中、どこに1万世帯分の電気を使って実験する必要が有るんだよ?

最初に頭ごなしに否定して来たのは自分だろ?後から「俺は分からない」とかって。。。

259 : ボルネオウンピョウ(関東地方):2012/07/04(水) 02:26:34.50 ID:Nh+Qcip4O
>>258
どこが否定してるのか分からんけど読解力無い人?

260 : 茶トラ(アメリカ合衆国):2012/07/04(水) 02:28:32.71 ID:WYNIhbQa0
>>259
そのIDでの発言を振り返ってみろよ

261 : ボルネオウンピョウ(関東地方):2012/07/04(水) 02:29:26.51 ID:Nh+Qcip4O
>>260
どこ?

265 : ベンガル(神奈川県):2012/07/04(水) 02:40:04.99 ID:vbTI21OK0
まあ、企業なら3年やって見込みがでない研究はやめるだろうな。
国のレベルならもうちょっと長くても良いけど、50年は無いな。
技術の実現が目的なんじゃなくて、税金を利権構造に還流させる事が目的の
公共事業としての意味しか残ってない。今は少なくなったが、毎年同じ場所を
掘り返す道路工事とか、ピラミッドとかと同じ。

269 : ウンピョウ(新疆ウイグル自治区):2012/07/04(水) 04:56:02.02 ID:1xGGL+NB0
プラズマ閉じ込めがーとか温度がーとかそんな
雑誌の記事に解りやすく登場するネタではなく
地味で困難な課題は実際には何で炉を作るかって事。


270 : 猫又(新疆ウイグル自治区):2012/07/04(水) 06:41:55.66 ID:LXk2LWxF0
これから何十兆円もかけて基礎研究をし、実用化の段階で技術をチョンとチュンに盗まれる。
そして、価格競争で負けて、撤退となる。
こんなことにならんように、しっかりと技術と、技術者を囲い込めよ!!

275 : マレーヤマネコ(東京都):2012/07/04(水) 07:40:51.16 ID:hZGTWXqw0
核融合なんてそれほど難しくはないだろう

完成したら困る勢力に妨害されてるだけ

290 : ベンガル(愛知県):2012/07/04(水) 09:18:31.58 ID:GYsh4SiD0
いやだから水で走る車で良いだろ。


298 : オセロット(愛知県):2012/07/04(水) 09:30:16.53 ID:1GgB6v3z0
>>269
全く正しい
この数十年で耐えうる炉材、炉設計ができるかどうか・・・

300 : ジョフロイネコ(愛知県):2012/07/04(水) 09:40:19.79 ID:zVX0HNYz0
>>298
>この数十年で耐えうる炉材、炉設計ができるかどうか・・・

世界初の技術で日本が作ってもう出来てる。名古屋にあるよ。

335 : 茶トラ(アメリカ合衆国):2012/07/04(水) 14:07:41.36 ID:WYNIhbQa0
核融合と再処理、高速増殖炉は3つまとめて放り出す、あるいは30年間凍結。
余剰予算は積立金を含めて全て本当の意味での復興や財政改革、年金、企業減税に回す。その方がどれだけ将来の日本のためになることか。

336 : ヨーロッパヤマネコ(秋田県):2012/07/04(水) 14:10:17.84 ID:4yZiQy610
自民党のガンダム製作プロジェクトに使用されます
ジーク・ジミン!

って、ザクじゃなきゃダメだな

339 : スコティッシュフォールド(やわらか銀行):2012/07/04(水) 14:25:38.12 ID:dI6+Z/BTP
>>335
復興や財政改革、年金、企業減税に回して日本のためになるほど
その三事業に投資されてるんだ初耳だわ
それ年間10兆円単位の話だねー
君ドルとウォンで別々に計算してない?

363 : スナドリネコ(大阪府):2012/07/04(水) 15:37:40.71 ID:8Q7vOhYu0

    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ  うおおおおおぉぉぉぉ!!!!助けてくれええええ!!!!!
   / ) ヽ' /    、 ヽ    
  /  --‐ '      〉  '.          
  !   、   ヾ   /   }

366 : ハイイロネコ(チベット自治区):2012/07/04(水) 15:40:42.54 ID:+kE/lq/90
日本が利権社会で技術はあるのにぜったいやろうとしないもの

インドのタタ、圧縮空気で動くクルマ発売
http://www.carview.co.jp/news/0/68212/
空気で走る車


370 : ヨーロッパヤマネコ(東京都):2012/07/04(水) 15:56:24.96 ID:19GNuQZ10
核融合って核融合発電に持続的に耐えるガワがなくて実現できないんだろ?

372 : 白(空):2012/07/04(水) 16:12:01.76 ID:7V3s2x3Ei
>>363
頼む、コテつけてくれ。
マジ頼む。

376 : ジョフロイネコ(愛知県):2012/07/04(水) 16:31:17.41 ID:zVX0HNYz0
>>370
実現済み。名古屋に現物がある。

377 : スナドリネコ(大阪府):2012/07/04(水) 16:35:25.45 ID:8Q7vOhYu0

    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ   >>372 名前欄によぉ・・・文字を入れて 書き込んでみろ  
   / ) ヽ' /    、 ヽ    
  /  --‐ '      〉  '.         それが答えだ!!!  
  !   、   ヾ   /   }

392 : ジャパニーズボブテイル(大阪府):2012/07/04(水) 19:06:23.71 ID:aJ4g7X+l0
よくわからんが事故ったら永久に周囲を汚染し続けるんだろ?

397 : 茶トラ(アメリカ合衆国):2012/07/04(水) 19:41:32.07 ID:WYNIhbQa0
面白いよね、昼間の時間帯は職業的な書き込みで埋め尽くされるけど、勤務時間が終わると
潮が引いたように居なくなる。あと夜にかけては、そいつらに煽られた馬鹿が、細々と
推進論を不十分な知識で書き続ける。

>>339
誰もこの資金だけで復興資金を全て賄おうとは言ってない。足らない分は君が出してくれるんだろ?

最終処分積立金残高 8800億円
http://www.rwmc.or.jp/financing/final/financing4.html

再処理積立金残高 2.6兆円 
http://www.rwmc.or.jp/financing/final/financing4.html

もんじゅの維持費 (ただ待機させておくだけ)年間200億円

ITER計画等の実施 293億円(H24概算要求額)

他にも埋蔵金がいっぱい有るぞ。



399 : チーター(東京都):2012/07/04(水) 20:29:10.22 ID:X4xku+Ba0
>>366
空気充填3分で110kmで4時間はしるってすごくね?
なんでコレ日本で売らないんだ

404 : キジトラ(アメリカ合衆国):2012/07/04(水) 23:08:42.14 ID:ABuhJuiB0
エネルギー収支を合わせようとしたら、ハイブリッド炉か劣化ウランブランケットで
プルトニウム生成させるとか、どうしてもそう言う話になってしまうからね。

406 : シャルトリュー(福岡県):2012/07/05(木) 00:32:14.95 ID:fzT7vQ970
普通に水力発電じゃいかんのか?

407 : ペルシャ(関西・東海):2012/07/05(木) 03:00:55.14 ID:Y0GPJuVZ0
アクセルばかり研究しないでブレーキを研究しろカス


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