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本質

ゲーム押井守「誰が何と言おうとRPGの本質は’殺戮’と’略奪’」2

1 :頓珍漢:2012/10/31(水) 10:14:49.05 ID:lLuJdG0l0
RPGの本質は「殺戮と略奪」につきます。
これは誰が何と言おうとそうなのであって、オレは違うぞと思っている方は己の暗い欲望に向き合うことを恐れて、自己欺瞞に陥っているだけです。
いいぢゃありませんか、ゲームなんだから。
高額な装備が欲しくて弱っちいモンスターを殺しまくり、他人の家に勝手に上がり込んでタンスの引き出しを開けたりしてるじゃないですか。
仲間が瀕死の状態でも、宝箱だけは必ず開けずにいられない。
そこの貴方、あなたのことですよ。身に覚えがあるでしょ。
「友情」だの「使命」だのは、その暗い愉悦を覆い隠し、糊塗するための方便に過ぎません。

http://news.nicovideo.jp/watch/nw386574


なに言ってだこいつ

■前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1350802244/

121 :名無しさん必死だな:2012/11/04(日) 00:16:01.50 ID:enm3BdoV0
ただ単に戦闘とアイテム収集が面白いっていう話なら
DQ10をやらない理由にならんだろ
本当にお前はバカだな

161 :名無しさん必死だな:2012/11/04(日) 20:06:32.76 ID:gXsEuC8HP
> 1.自分がRPGについてどれだけ凄いか語り、だから自分はDQについて語ってよいと主張

単に自分はRPGが好きで膨大な時間を投資してきた。語るべきでなかったかもと書いている。

> 2.DQ10はやらね!と宣言。以下はDQ10をやらない理由

その通りだね。初めて意見の一致(笑

> 3.RPGは架空世界で1人で殺戮と略奪という背徳行為を楽しむものだと断定

押井氏は「不健全な歓びに耽りたい、暗い愉悦に浸りたいという「後ろ暗い」欲求をを満たしてくれる形式」
と書いている。

4.通信など他人とつながった状態で殺戮と略奪を楽しむのはおかしいと主張

それについてはこう書いている。「誰かがそれを見ている、知っているからでなく、己れが見ている、
知っているからイヤなのです。」



229 :名無しさん必死だな:2012/11/07(水) 12:37:37.99 ID:N1jX8bRDO
RPGにおいて敵キャラとの戦闘要素がひとつの外せない軸になってるのは確かだから
そこで「RPGプレイヤーは殺戮行為の生々しさを忘れている!」みたいな方向ならまだわかるんだけど
「RPGプレイヤーは殺戮を楽しんでいる!」っていわれてもなんか困る

247 :名無しさん必死だな:2012/11/08(木) 00:10:52.16 ID:9vndBDobP
>>229
>>「RPGプレイヤーは殺戮を楽しんでいる!」っていわれてもなんか困る

その辺は自虐的な意味も込めた皮肉だろう(笑 押井氏は自分はRPGが
大好きな人間だと言っているので、考えて見ればそのような見方も
出来るでしょう。ととるべきでは?






250 :名無しさん必死だな:2012/11/08(木) 01:14:34.69 ID:7lEaCa+b0
>>247
うん、彼の書き方が露悪的なんで、お前がいうな!みたいに反発を
言いたくなるんだろうけど、RPGが殺戮と略奪(暴力と収集)が本質という
意見については、そりゃそうだよなって思う。

254 :名無しさん必死だな:2012/11/08(木) 01:32:24.44 ID:9vndBDobP
>>250
>>RPGが殺戮と略奪(暴力と収集)が本質という 意見については、
>>そりゃそうだよなって思う。

あくまでそれらを根本的な所まで追求した場合だけどね。ボス戦の楽しさや
キャラクター育成、アイテムの収集は普通に楽しい。

266 :名無しさん必死だな:2012/11/08(木) 16:36:25.29 ID:dHZcNvvn0
>>247,254
お前、こないだ自分が言った事を忘れたのか
「そのような見方もできる」だったらドラクエ10を否定する理由にならねえだろ

267 :名無しさん必死だな:2012/11/08(木) 16:42:24.25 ID:9vndBDobP
>>266
君の言う所が理解出来ないが、押井氏はゲームでも殺戮や略奪を他人と一緒に
やりたくないんだろう。

268 :名無しさん必死だな:2012/11/08(木) 16:45:04.02 ID:dHZcNvvn0
>>267
だから、彼は、全てのプレーヤーにとってRPGは殺戮と略奪を楽しむ行為だって言ってるだろ?
>>247>>254でお前は何を言ってんだ?w

270 :名無しさん必死だな:2012/11/08(木) 16:53:11.86 ID:9vndBDobP
>>268
解らん子だね。RPGの戦闘やアイテム収集の意味を究極までに突き止めて
行けば殺戮や略奪の言葉しかない。押井氏の言う意味はそういう意味。
普段我々は、言葉の本質の意味を追求してゲームはやらない。立っている
場所が違えば言うことも違うだろう。

273 :名無しさん必死だな:2012/11/08(木) 16:58:57.69 ID:dHZcNvvn0
>>270
究極だろうが何だろうが、全てのRPGプレーヤーは殺戮と略奪を楽しんでる
だから通信で他人が居るところでやるのは恥ずべき行為だ
って言ってるだろ?誤摩化すなよw

275 :名無しさん必死だな:2012/11/08(木) 17:17:44.36 ID:9vndBDobP
>>273
誤魔化す?意味不明だよ(笑 
君は自分が恥ずべき行為のRPGが大好きですと言われて納得するの(爆笑
押井氏は最初に自らをRPG大好き人間と言っている。そのことを踏まえて
押井氏の書いた事を読み解くべきだろう。

277 :名無しさん必死だな:2012/11/08(木) 17:27:48.54 ID:dHZcNvvn0
>>275
踏まえてるが?w
結局彼は通信プレイをやる自分以外のプレーヤーと通信機能のあるゲームの作者に唾を吐いて
自分と自分のプレイスタイルとそれに合うゲームをヨシヨシとかわいがっている

280 :名無しさん必死だな:2012/11/08(木) 17:34:40.47 ID:9vndBDobP
>>277
そうですか?他人に唾を吐いている人間と恥ずべき行為のゲームが大好きと
言う人間が私の中では両立しないのだがね。少なくと君の言うことより押井氏の
言う方が共感できる。

281 :名無しさん必死だな:2012/11/08(木) 17:42:58.50 ID:dHZcNvvn0
>>280
彼は人前でやるのが恥だと言ってるから通信プレイをしない彼自身と
彼のプレイスタイルは守られてるだろ。だから大好きで何も問題無い。
それくらいのことが読み取れないお前には問題あるけどね

282 :名無しさん必死だな:2012/11/08(木) 17:57:08.10 ID:9vndBDobP
>>281
>>それくらいのことが読み取れないお前には問題あるけどね

自分は理解していると言いたいんだろうが、言っている事はアホだよ(笑
君の言い分通り押井氏がRPGを恥ずべきゲームと思っているなら、RPG大好きとは
公言しないだろう(爆笑 それに対して疑問をもたないの?

284 :名無しさん必死だな:2012/11/08(木) 18:04:06.07 ID:dHZcNvvn0
>>282
だーかーらー・・・
彼が恥だと言ってるのは「RPGの通信プレイ」なの
だから彼自身は保護されてるの
何度同じことを言わせる気だ

309 :名無しさん必死だな:2012/11/08(木) 23:46:41.91 ID:dHZcNvvn0
お前の理屈はこうだ
「押井さんはRPGが大好きだと書いている。だからRPGは殺戮と略奪だと言うのはRPGを否定してるのではない」
この中のどこにも
「押井さんはMMOをプレイしている人を蔑むことを言っている」という俺の話に対する否定は含まれてない

押井さんは全てのRPGプレーヤーは殺戮と略奪を楽しんでいると言っている
この全てのRPGプレーヤーには当然MMOを遊んでいる人も含まれている
そして押井さんは他人が居る公共の場でRPGをやるのは恥ずべきことだと書いている
そして彼はMMOをやらない、と書いている
ということはMMOをやっている他人を恥ずかしい奴らだと言っているのであって
自虐でも何でもないのは明らかだ
お前はこのことに全く反論できていない

362 :名無しさん必死だな:2012/11/11(日) 13:17:17.15 ID:LOUyBALP0
悪口では客は呼べない、面白い毒舌なら客が呼べる、綾小路きみまろさんが人気、
という話は、押井さんが人の悪口を書いてないという根拠には、全然、ならない。
綾小路さんは綾小路さん。押井さんは押井さん。

366 :名無しさん必死だな:2012/11/11(日) 13:26:12.79 ID:IhXcz2XvP
>>362 本当に理解力がない。綾小路氏は毒舌が売り、それを本気にとるのはアホ。
押井氏のサイトも反感を買うことを前提に書いているのは同じ。

373 :名無しさん必死だな:2012/11/11(日) 13:38:28.77 ID:EzGc71t00
まぁそうだよね
RPGってストーリーは何かを手に入れる物語だし、そのプロセスとして殺しはあるし
隠喩としての父殺しのない物語はつまらないし
字面だけみてる奴はちょっと残念

374 :名無しさん必死だな:2012/11/11(日) 13:42:08.35 ID:LOUyBALP0
>>373
バカが気取ってバカ言ってるのって、笑えもしない
陳腐な蘊蓄ほのめかして曖昧に人を貶せば高級な人間になれるとでも思ってんの?
最低限リンク先の全文読めっての

560 :名無しさん必死だな:2012/11/18(日) 21:22:52.13 ID:LTccY2vNO
逆に考えてみればいい
「殺戮と略奪」を含むゲームは、かならずRPGになるか?
答えはNOだ

561 :名無しさん必死だな:2012/11/18(日) 21:36:45.42 ID:/iOq8Oz2P
>>560
>>逆に考えてみればいい
>>「殺戮と略奪」を含むゲームは、かならずRPGになるか?
>>答えはNOだ

RPGの本質。つまりどこにおもしろさを感じるか?という話を逆に考えて
どうしようと言うのかな(笑 RPGの本質は別のモノだと言うなら話は
解るけどね。

そもそもRPGの本質と定義を同一に考えている時点で自分の言っている
事はおかしいと思わないの?

565 :名無しさん必死だな:2012/11/18(日) 23:13:17.83 ID:6sYUDVIn0
>>561
「殺戮と略奪」以外の要素が存在しないとRPGとしての体をなし得ていない
という指摘では?

566 :名無しさん必死だな:2012/11/18(日) 23:26:59.96 ID:/iOq8Oz2P
>>565
そのような指摘に見えないんだけどね。彼の言うのは本質じゃなくて「定義」
だろう。

RPGの本質とはなぜそれがRPG呼ばれるか?見たいな考え方なら「定義」でも
良いけどね。押井氏の発言から「本質」は何かと考えれば、ゲームの何を
おもしろいかと思うかが「本質」だろう。長々と自分はRPGのどのような
事におもしろみを感じているかと言うんだからね。

603 :名無しさん必死だな:2012/11/22(木) 09:00:09.12 ID:KXVI/t/Z0
てかもう、惜しいとか話にならんわ。
暗い願望がどうとか、フロイト流精神分析もどきの域を超えてない。
要はすべて性欲が決めるというおはなし。

なんでオールドタイプのサヨク系知識人ってこんなんばっかなんだろね。

612 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 07:31:07.83 ID:Uo2+ENyu0
役割を演じるゲーム
TRPGなんかだと戦わないという選択は普通
盗らないという選択も普通
全部戦って、略奪するなんてのが成立するようなGMのシナリオはつまらん

要するにJRPGの否定なんじゃねえの?

615 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 08:47:54.92 ID:L7jiFeC30
>>612
違う

昔のドラクエが好きだからMMOの10はやりたくないって言ってるだけ
別にそう思うのは構わないし、義務じゃないんだからやりたくないならやらなきゃいいだけの話なのに、
わざわざ大声で「やりません!」と公言なんかするから呆れられてる
しかもその理由付けが>>603の言うように今となってはカビの生えた失笑物の理屈だから嘲笑されてる

704 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 02:25:03.68 ID:Ooe/xQzl0
「虐殺」も「略奪」もないRPGであるどうぶつの森が日本で一番売れているRPGだという時点で
この人の言うことは間違っているといえる。

709 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 07:23:03.80 ID:XT8gH3buP
>>704
アマゾンでどうぶつの森は「シミュレーター」に分類されているよ。さて
君の言うことは正しいのかな?

とりあえず、ドラクエの話をしているのに全く毛色の違うRPG(?)モノを
持って来て、これが日本で一番売れているからRPGの本質が虐殺(殺戮)や
「略奪」でないと言ってもなんの説得力もない。

RPGの本質と売り上げは無関係だろう。それにあくまでドラクエの話を
している。ドラクエあるいはそれと同じようなゲームの事で押井氏の
言うことを論破すべきでは?それに売り上げの話をされても全く見当
違いの話にしかならない。

710 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 07:53:18.07 ID:Ooe/xQzl0
>>709
「RPGの本質は殺戮と略奪」と話を広げているからねえ。ドラクエだけの話じゃないみたいだし。
だから「RPGの本質はそんなもんじゃないよ。」といったまでだよ。

ぶつ森がシミュレーター扱いってのはちと気が付かなかった。
なるほど、パッケージにはコミニュケーションって書いてあるな。
ま、「新村人」や今回「新村長」役を演じるということでRPGといってもいいだろう。

ロールプレイとは役割を演じるという意味だからかなり広い概念だからね。
彼は自分の狭い認識に凝り固まって自縄自縛になってる。

713 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 10:28:50.50 ID:nasaoPBV0
>>710
ゲームのジャンルとしていった場合TRPGからの流れを組んだゲームをさすから、ロールプレイだけじゃ狭義のRPGにはならんよ
テーブルトークRPGをコンピュータ上でも→Tが取れてRPGと略称されるようになったって経緯踏んでるから

役割を演じるだけでRPGになるなら、かまいたちの夜もエースコンバットもRPGになってジャンル分けの意味が無くなる

719 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 12:14:04.46 ID:Ooe/xQzl0
>>713
>役割を演じるだけでRPGになるなら、かまいたちの夜もエースコンバットもRPGになって…
うん、だからRPGになるんじゃね?ゲームのジャンル分けには便宜上の意味しかないからどうでもいいな。
ゲームの世界の一キャラクターになって遊ぶものならRPGでいいと思う。
アドベンチャーだってTRPGの派生だしね。
TRPGだって敵の影におびえながら謎の本質を探り邪神の活動を阻止する(クトゥルフの呼び声)
役者になって映画の完成を目指す(イッツレイトレイトレイトショウ)
宇宙船に乗って貿易する(トラベラー)とかいろいろあるんだし

「殺戮と略奪が本質」とか見識が浅すぎて失笑レベルだよ。

720 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 12:21:16.03 ID:nasaoPBV0
>>719
いやいや、元の文章が狭義のRPGの定義で話してんだからどうでも良くないだろ
元の文脈無視して広義の意味を結びつけるのは詭弁だよ

空を飛びたいなあ……って言ってる人間に対して、
地面から離れりゃ空中なんだから、ジャンプすりゃ飛んだことになるじゃんって屁理屈言ってるのと変わらない

722 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 12:47:39.62 ID:Ooe/xQzl0
>>720
全然違う。
まあ、どちらにしろ重要ではあるが一要素に過ぎないものを「これが本質」とか言ってるのを嗤っているんだよ。

昔のコンピューターは能力が低かったからRPGのごく一部しか再現できなかった。それが「殺戮と略奪」
今はコンピュータの性能も上がり、ネットワークも発達したしそこまで要素を限定する必要ないんじゃないかな?

どっかのスレでドラクエX上で結婚式やった話を聞いて
「ドラクエもここまできたか。」と感慨深かった。

RPGの可能性はまだまだひろがるよ。つーかドラクエの役割は新規さんの勧誘だから単純化してるけど
他のゲームはもっと複雑に進んでいるかもしれない。
自分の狭い了見だけがすべてでそれ以外は認めないとかクズオタクの見本だな。

723 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 13:54:10.03 ID:DS1UQd860
>>722
ぶつ森をRPGに入れようとした時点で他人を嗤えるほどゲームに造詣深くないだろ……

TRPGの歴史とかでツッコむのは省くけど、コンピュータの性能が上がろうが、依然としてゲームデザインを考える上でジャンル分けは大きなウェイトを占めてるよ
それで、ゲームジャンルの「RPG」と言った時の本質を問われたら自分はなんて答えるの?
ロールプレイがRPGの本質って答えが返ってきそうだけど、エスコンはRPG!って言っても同意してくれる人は普通いないからね……

727 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 14:46:44.81 ID:Ooe/xQzl0
>>723
確かにゲームは言うほど数やってないけど、この発言の浅はかさはわかる。
あなたはジャンルにこだわっているけどジャンルなんて言うのはただの看板、表面であって本質じゃない。

で、俺にとってのRPGの本質とは…「作られた(でなくてもいいけど)世界のなかの一つのキャラクターとして生きる」ことだね。

ということで、アイドルマスターなんかも俺にとってはRPG、なんだけど公式には「アイドルプロデュース体験ゲーム」というジャンルらしいw。
わかりやすいけど、ジャンルというにはいささか違和感がある。
ま、「ピュアでラブがどうちゃらなRPG」とかもあるし、ジャンルなんか適当でいいということだね。

728 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 15:26:19.42 ID:DS1UQd860
>>727
言葉足らずだったかも
君にとってのRPGとは何かって聞いた訳じゃなくて……店頭のゲームソフトがRPGとSTGで分けて並べられてるのは何が要因か? みたいな一般的な認識として聞いたんだよ
看板で本質が決まるんじゃなくて、本質を端的に抜き出したのが看板なんだよ
カレー屋って看板がかかってれば、どんなカレーが出てくるかは分からないけど、天丼を主力メニューにしてるって事は無いだろ?
ジャンルに拘ってるんじゃなくて、ジャンルの認識に関するツッコみ所が多いってだけだよ


ついでに言えば、ジャンルに本質は無いって言った後にRPGの本質とは~って矛盾してる

733 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 16:07:46.96 ID:g3d6LTjm0
押井はRPGの本質は「殺戮と略奪」だから、
オンラインで「殺戮と略奪」に勤しむ自分の醜態を晒したくないと言ってるんでしょ?

735 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 16:12:32.17 ID:Ooe/xQzl0
>>728
>店頭のゲームソフトがRPGとSTGで分けて並べられてるのは何が要因か?
メーカーがRPGっていったからRPGの棚に置いているだけだろ。

で、元発言に戻るけど、「ジャンルとしてのRPG」という表現じゃなくて「RPGの本質」って言いきっている。
枝葉でしかないものを「これが根幹だ!」とかいってるからバカにしているだけだ。
「殺戮と略奪」がなくてもRPGは成立する、とね。
ぶつ森、クトゥルフやレレレ、トラベラーなんかはその一例として挙げさせてもらった。

741 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 16:27:15.64 ID:d/ioeyt70
>>735
そこは「RPG」じゃなくて、「CRPG」だろう、文脈的に考えて。
言葉どおりに解釈すれば、RPGは役割を演じるゲームだが、実際CRPGで
演じることを楽しんでる人間なんてどれだけいるか

743 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 16:32:41.54 ID:a63pT//a0
>>741
自分が直接演じるのではなくて
画面上に映し出されるキャラクターを操る事で
大なり小なり自己投影しながらゲームを進めていくのがCRPG
本質を語るのであればそれは揺るがないよ

760 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 17:49:50.18 ID:d/ioeyt70
>舞台設定において目的と
>勝敗の条件付けが明確にさせやすくなるから

数値化されたパラメータの出力結果として、魔法やどつきあいが
一番フィットするんだろう

SFや現代戦だってできないことはないが、やや間接的にわかりにくくなる


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ゲーム押井守「誰が何と言おうとRPGの本質は’殺戮’と’略奪’」

1 :名無しさん必死だな:2012/10/21(日) 15:50:44.52 ID:XRhb4cbnO
RPGの本質は「殺戮と略奪」につきます。
これは誰が何と言おうとそうなのであって、オレは違うぞと思っている方は己の暗い欲望に向き合うことを恐れて、自己欺瞞に陥っているだけです。
いいぢゃありませんか、ゲームなんだから。
高額な装備が欲しくて弱っちいモンスターを殺しまくり、他人の家に勝手に上がり込んでタンスの引き出しを開けたりしてるじゃないですか。
仲間が瀕死の状態でも、宝箱だけは必ず開けずにいられない。
そこの貴方、あなたのことですよ。身に覚えがあるでしょ。
「友情」だの「使命」だのは、その暗い愉悦を覆い隠し、糊塗するための方便に過ぎません。

http://news.nicovideo.jp/watch/nw386574


なに言ってだこいつ

233 :名無しさん必死だな:2012/10/21(日) 20:39:29.78 ID:Cx1r2o0I0
要するに、殺戮と略奪が楽しいのに「友情」だの「使命」だの言いすぎて
面白さを損なってる作品が多いって事が言いたいんじゃないか?

277 :名無しさん必死だな:2012/10/21(日) 21:32:04.76 ID:ZKFi8NCf0
D&Dやってた身としてRPGの本質はコミュニケーション
コンピュータゲームのRPGはそれができないが
それでも>>1は間違ってる

363 :名無しさん必死だな:2012/10/22(月) 03:57:06.54 ID:zoR3b72Y0
誰がなんと言おうとドラクエXは史上最多売れたMMOです。

468 :名無しさん必死だな:2012/10/22(月) 10:06:54.33 ID:rKEubHAJ0
日本人が好むRPGの本質は数字いじりだろ
高い装備が欲しいのはパラメータを上げたいからだ

海外は同意
きっとリアルで残虐な殺戮と略奪が出来るほうがウケる

477 :名無しさん必死だな:2012/10/22(月) 10:58:10.63 ID:aCcHy43Y0
>>468
JRPGほど雑魚を延々殺してるだけの一方的なゲームは無いんじゃないかね
洋ゲーの方が相手からの反撃を実装してるよ

479 :名無しさん必死だな:2012/10/22(月) 11:09:02.18 ID:yKwskGed0
>>477
それ反論になってない
468は、描写されてる出来事を好んでるのか、それともゲームのルール的な部分を好んでるのか
という分け方をしているわけで
相手の反撃を描写というのは、よりリアルな殺戮を楽しむため、とも解釈できるわけで
反論になってない

480 :名無しさん必死だな:2012/10/22(月) 11:18:22.26 ID:aCcHy43Y0
>>479
それこそ所詮やってることが殺戮と略奪だってことを誤魔化すために描写を丸めてるだけでしょ
他ジャンルなら例えばルール的に桃鉄は相手を殺せないしCivも生かしておく選択肢がある

でもJRPGにはポチポチモンスターを殺して経験値と金を奪う以外その世界で生きてく方法無いじゃん
洋ゲーって上手く立ちまわって敵を作らないほうが経験点を得られるって選択肢が昔からあるからね

520 :名無しさん必死だな:2012/10/22(月) 22:07:04.83 ID:JIy91PcO0
本質と装飾は違うもの
RPGの本質は数字いじりで
それを殺戮と略奪という装飾で遊びやすくしたというだけ
本当にRPGが好きな人間なら数字と記号の羅列でもいける

533 :名無しさん必死だな:2012/10/22(月) 23:41:17.82 ID:RrjCm2Kh0
その前にRPGを定義して下さい。
人によって凄い違うだろうから。

俺の定義は「同一行為の反復で、対応パラメータが自動的かつ直接的に変化・蓄積するゲーム」。

552 :名無しさん必死だな:2012/10/23(火) 01:28:15.16 ID:1O/JOBGZ0
押井は当たり前の事を言っただけだろ
ゲームだけじゃなく映画や漫画や小説やらに人が惹かれるのは「抑えている欲望の解放」が根源にあるからでしょ。
そんなことすら否定するバカは自己を理解できていないか、自己を省みる能力がないだけ。
殺戮や略奪という言葉に過剰反応して拒否してる自分自自身すら理解できてない。


587 :名無しさん必死だな:2012/10/24(水) 10:46:15.67 ID:1/l4XPnX0
ただの嗜好品であるドラクエ10やらないっていっただけで
ここまで粘着して人格攻撃までするなんて
相変わらず豚の憎悪は凄まじいものがあるな…

645 :名無しさん必死だな:2012/10/27(土) 17:54:10.03 ID:EQgsEv3D0
どうしたら ID:pyzqE6SQP みたいな
読解力ゼロでベラベラと日本語「のようなもの」を操る奇怪な猿が育つんだろう
人面の猿みたいでマジでキモい

652 :名無しさん必死だな:2012/10/27(土) 18:16:52.52 ID:L9PWifBV0
まぁ断言してるからな。誰がどういおうと絶対に違うって言い切ってる。
こう言われたら何も面白くない。俺はそう決めてるから○○はしない○○は間違ってる

そういった側面が強いと自分は思ってるってまとめておけば、共感も得られるだろうが、この意見に
たいして間違いないって思う人なんていないだろ
サンサラの時はそういった前提だった程度でまとめておけばいい。


657 :名無しさん必死だな:2012/10/27(土) 18:22:26.28 ID:EQgsEv3D0
>>652
とりあえず、リンク先の文章を
ちゃんと、10回、読め
な?

659 :名無しさん必死だな:2012/10/27(土) 18:34:12.94 ID:L9PWifBV0
>>657
2回読んだけど、何を言いたいのか説明してれよ
じゃぁ話にならんってのは無しでな。

682 :名無しさん必死だな:2012/10/27(土) 19:52:11.96 ID:pyzqE6SQP
>>645
>>読解力ゼロでベラベラと日本語「のようなもの」を操る奇怪な猿が育つんだろう
>>人面の猿みたいでマジでキモい

人をどうのこうの言う以前に自分の書き込みを見てみろよ(笑 元の文章を
読んでいるのかと言ってもそれ以上の事には言及しない。出来ない?

18レスも使って何を言っているかと言えば、相手の言うことを否定するんじゃ
なくて、単なる個人攻撃(爆笑

一体何がしたいの?それに日本語を書き込める猿がいるなら世紀の大発見だよ。
見つけたのならマスコミに教えてやれば、君は明日からヒーローだよ(笑



684 :名無しさん必死だな:2012/10/27(土) 20:02:19.06 ID:EQgsEv3D0
>>682
発言内容を否定してるんだが?w
マジで読解力の無い猿だな

687 :名無しさん必死だな:2012/10/27(土) 20:18:34.91 ID:pyzqE6SQP
>>684
>>発言内容を否定してるんだが?w
>>マジで読解力の無い猿だな

では君は「猿以下」の理解力だろう(笑
内容を否定している(爆笑 出来れば18レスの中でどれがそれに当たるか
教えてくれるかな?

私には君が他人のスレの内容の事について具体的に否定しているモノが
見つけられない。「元の文章を読んだのか?」と幼稚園児でも言いそうな
事は内容を否定しているとは言わないのだよ(笑

内容を理解出来ないアホが反論する事が出来ないからそのような事を言う。
正し、具体的に根拠を示してそのような事を言えば、それは話として成立
するのだがね。「猿以下」君の場合はそれがないのよ(笑

ご理解出来ましたか?



688 :名無しさん必死だな:2012/10/27(土) 20:20:41.97 ID:EQgsEv3D0
>>687
ああ、お前のはどうでもいい
押井氏の発言については具体的に問題点を指摘してるつもりだが
まあちゃんと読めばお前のバカさについても俺は書いてるけどね

689 :名無しさん必死だな:2012/10/27(土) 20:21:42.20 ID:EQgsEv3D0
>>687
お前みたいなバカって、バカのくせに、バカって言われると本題を忘れて
自分が馬鹿って言われたってことに意識が集中しちゃうよねー
そういうとこ、押井氏と気が合いそうかもね

691 :名無しさん必死だな:2012/10/27(土) 20:27:59.79 ID:EQgsEv3D0
お前、自分の文章が、その長さによってなおさら糞になってるって理解出来てないだろ
お前ほどのバカさになると一々具体的にやり合おうって気にもならないんだよ
何しろ、何を言っても理解しない程度のバカなのは明白だし

692 :名無しさん必死だな:2012/10/27(土) 21:00:09.62 ID:pyzqE6SQP
>>691
>>発言内容を否定してるんだが?

だから内容を否定しているレス番号を教えてくれと言っているんだよ
猿以下くん。

で理解力のある猿以下くんの返答レスが
>>688 >>689 >>691

自分で相手の言っている内容を否定していると言うのに
それのレス番号をあげる事も出来ない。もしかして、自分の
書いた内容する理解出来ない「猿以下」君なのかな(笑

694 :名無しさん必死だな:2012/10/27(土) 21:21:18.72 ID:EQgsEv3D0
>>692
だからお前の発言には具体的に触れるのも嫌だ
押井氏の発言については具体的に触れたつもり
って書いただろ
本当にバカだな、お前は

696 :名無しさん必死だな:2012/10/27(土) 21:23:19.37 ID:RS2JgTcUO
殺戮に略奪ってひょっとして本質じゃなく表面的な方じゃね?

700 :名無しさん必死だな:2012/10/27(土) 21:34:22.41 ID:pyzqE6SQP
>>694
>>だからお前の発言には具体的に触れるのも嫌だ

猿以下くん。私は君の発言した事に聞いているんだよ。人を馬鹿呼ばわり
する前に自分の賢い所を具体的に披露したら(爆笑

内容を否定しているんだろう、君の23レスの内それが具体的にどれかを
言えば良いだけだろう。

おまえは馬鹿!俺は賢いんだと言っても自分の書いたレスの中身も理解出来ない
猿以下じゃ、説得力は皆無だよ(笑

701 :名無しさん必死だな:2012/10/27(土) 21:45:41.16 ID:EQgsEv3D0
>>700
だから本筋を忘れて自分がバカと言われたことに注目するなよ
俺を言い負かしたいなら、俺の押井氏の発言に対する書き込みについて具体的に意見して否定してみせりゃいいだろ
俺が指摘した通りに踊ってんじゃねえよバカ

704 :名無しさん必死だな:2012/10/27(土) 21:52:11.92 ID:c9/OfGfJ0
EQgsEv3D0の頭と性格の悪さが際立つスレですね
猿回しの猿だって猿だって飼い主からたしなめられれば少しは反省するだろうに

705 :名無しさん必死だな:2012/10/27(土) 21:53:54.06 ID:EQgsEv3D0
>>704
お前が俺の飼い主だと言うのなら
たしなめてみせろよw

718 :名無しさん必死だな:2012/10/27(土) 23:01:48.63 ID:n4VY+mDo0
桃太郎伝説とチャイルズクエスト涙目

723 :名無しさん必死だな:2012/10/27(土) 23:57:19.72 ID:EQgsEv3D0
勝手に=自律的に、自主的に
指摘した通りにってのは、踊った内容

強いて言うなら、誘導じゃなくて予言

本当にお前はバカだな

726 :名無しさん必死だな:2012/10/28(日) 00:31:29.08 ID:0zBm3Wq8P
>>723
>>勝手に=自律的に、自主的に
>>指摘した通りにってのは、踊った内容

>>強いて言うなら、誘導じゃなくて予言

指摘した通り=予言 

言っていて恥ずかしとは思わないの?君は自分を予言者とでもいうの?
指摘した通りは「誘導」にしか解釈出来ないだろう。それを強いて言うなら
「予言」て・・・・・。猿以下くんは正真正銘の「馬鹿」だろう(爆笑

レスを続ければ続けるほど自分が馬鹿という事を証明してしまう猿以下くん。
誘導をどのように無理すれば「予言」と言う解釈になるの?

誘導は自らが導く事、予言はこれから起こることを予知する事。

さて猿以下くんが誘導をどのように解釈して「予言」という事になるか
ちゃんと説明してくれるよね。ここで自分の言っている事をちゃんと理解
している所を見せて、自分が猿以下の理解力じゃないところを見せてくれるよね。



729 :名無しさん必死だな:2012/10/28(日) 00:59:43.64 ID:pTrtNbTnP
この場合の
殺戮・略奪は本質じゃなくて表現にすぎないんだろうから
システムが同じでも表現が違えば変わってくるでしょうよ。
殺せないゲームで殺しまくる愉悦感じるって、
ちょっと考えただけでもおかしいだろ。

障害をぷちぷち排除して経験値あつめる、アイテムを入手する、
それらのゲーム上での表現として敵を殺○か殺さないか、
アイテムを盗むか採掘するのかみたいな表現の違いがあるだけだし、
それだからこそ皆引かずにゲームとして抵抗なくプレイしてるんだろ

731 :名無しさん必死だな:2012/10/28(日) 01:20:20.47 ID:0zBm3Wq8P
>>729
>>殺戮・略奪は本質じゃなくて表現にすぎないんだろうから
>>システムが同じでも表現が違えば変わってくるでしょうよ。

殺戮と略奪は本質だろう。受け入れ安いように戦闘とアイテム収集に
しても良い。ここでの本質はユーザーが何を求めているか?

>>アイテムを盗むか採掘するのかみたいな表現の違いがあるだけだし、

それは、君が言う通りの表現の違いで、ユーザーの求める本質(おもしろさ)
ではないだろう。この場合はアイテム収集(略奪)本質で君の言うのは
それをどのように表現するかの話。つまりは好みの話だろう。

743 :節穴さん ◆NwMMAt5Jvk :2012/10/28(日) 01:41:57.00 ID:598sbdeV0
"殺戮"と"略奪"と言えば聞こえが悪いが
"Win"と"Gain"だと思えば至極全うな気がしないでもない

746 :名無しさん必死だな:2012/10/28(日) 01:47:18.84 ID:Vx+2HgBf0
>>743-744
本当にお前らはバカだな

754 :名無しさん必死だな:2012/10/28(日) 01:54:38.66 ID:eSD5+qLP0
「誰がなんと言おうと、僕はそういう角度でしかRPGを見られない」っていう
性癖にも似たものの暴露でしかないだろ

765 :名無しさん必死だな:2012/10/28(日) 03:07:42.41 ID:rkKbpsac0
JRPGの事を言っているのならまぁわからんでもないが
マスエフェクトとか主人公シェパードを演じる事に徹してるから
計器調べても経験値貰えるとか戦う事が成長じゃない
本当の役割を演じるRPGと呼べるものがゲームでも出来る様に
なってきてるんだがねぇ

770 :名無しさん必死だな:2012/10/28(日) 03:19:34.71 ID:Vx+2HgBf0
>>765
> だがねぇ
何でアホほど気取った表現を使いたがるのか

766の批判もズレてるけど

774 :名無しさん必死だな:2012/10/28(日) 03:21:25.06 ID:rkKbpsac0
>>770
なんでこんなんで気取った表現とかいいだしちゃう奴ほど
自分語りが酷いのかねぇ、ID真っ赤にして

776 :名無しさん必死だな:2012/10/28(日) 03:22:19.37 ID:Vx+2HgBf0
>>774
自分語りの意味わかってる?w

793 :名無しさん必死だな:2012/10/28(日) 09:12:23.89 ID:pTrtNbTnP
起きたら凄い伸びてるな

実際本質はこの場合経験値とかG集めとかアイテム集めとかそのもので、
殺戮と略奪は表現、表層的な部分でしょ

「友情」だの「使命」だのは~もつっこみ所満載だけど

794 :名無しさん必死だな:2012/10/28(日) 09:28:26.49 ID:0zBm3Wq8P
>>793
>>実際本質はこの場合経験値とかG集めとかアイテム集めとかそのもので、

そもそも本質とはおもしろさの事だろう。その場合は君の言うことは
手段では?

>>殺戮と略奪は表現、表層的な部分でしょ

殺戮(戦闘)や略奪(アイテム収集)が表現的な部分な訳はないだろう。
例えばボス戦などが単なる表現か?あれは楽しいからやるんだろう。
アイテムは欲しいから同じ敵を何百も倒すんだろう。

800 :名無しさん必死だな:2012/10/28(日) 11:59:57.84 ID:Ry5zyHL30
> でも、その点に関しては、ただ単に押井さんがドラクエとスト2くらいしかゲームを知らないような
ゲオタじゃない人だから感覚がズレてるだけで、
その無知につっこんでも押井さんの主張に対する決定的な反論にはならないと思うんだよね。

、、、は?
こいつは押井がゲーム好きが高じてゲーム作ってたことも知らんのか?

803 :名無しさん必死だな:2012/10/28(日) 12:07:56.57 ID:Vx+2HgBf0
>>800
自分でも詳しいと文中で自称してて
それでいて本当に知ってるのか疑わしいようなことを言ってるので
バカにしてみました^^

805 :転載禁止:2012/10/28(日) 12:23:17.82 ID:B4yUlYFJ0
売れるからそういうゲームが多いってだけで
RPGの本質は、あくまでなりきりゲーム、もしくはラジコンゲーム

826 :名無しさん必死だな:2012/10/28(日) 14:05:18.77 ID:ZcH31YeY0
こういう奴が擁護する為に色々理論立てて自ら袋小路に入っていく様は面白いな。

828 :名無しさん必死だな:2012/10/28(日) 14:18:11.00 ID:Vx+2HgBf0
>>826
この末尾Pは最初から滅茶苦茶だよw

838 :名無しさん必死だな:2012/10/28(日) 15:36:45.09 ID:hLdSzgn+0
「考え方がアホ」ならまだマシだろ
押井アンチは自己主張そのものがないからなにが不満なのかさっぱりわからんもの

840 :名無しさん必死だな:2012/10/28(日) 16:02:45.74 ID:ZcH31YeY0
押井作品で好きなものがあるんだが、
この人自身の発言からはヤバい匂いは何かする。
小島監督のような。
小島監督が押井に憧れているのかもしれないけど。

昔は宮崎駿が好きで、あの人の言った発言は全部信じてきたが、
今のジブリが好きになれないこともあって、信じてたのが馬鹿らしくなったな。
まあ、作品と本人の考えは別物ってことで。

>>838
全くついていけない自己主張は、仮にも映画作っているような人間がするべきことじゃない。

841 :名無しさん必死だな:2012/10/28(日) 16:09:15.85 ID:hLdSzgn+0
>>840
>全くついていけない自己主張は、仮にも映画作っているような人間がするべきことじゃない。

まったくもって意味不明
別に押井はお前ひとりに向けて仕事やってるんじゃないんですけど?


898 :名無しさん必死だな:2012/10/29(月) 22:56:15.84 ID:fPIV/4lL0
>RPGというよりゲームの本質が殺戮と略奪をある種の一定の範囲で区切った舞台装置
>で毒を薄めてやる代償闘争だからね。

ゲラゲラ


901 :名無しさん必死だな:2012/10/29(月) 23:27:04.45 ID:DwXf2ckN0
>>898
え? そんなオカシイこと言った?
そりゃわかりきっていることを改めて言ってもナンの自慢にもならんけどさ。

920 :名無しさん必死だな:2012/10/30(火) 10:50:27.11 ID:jIFJQKCG0
オブリで知らずに物持ってったらスタァアアアアアアアアップとか言われて前科一犯にされてから勝手に人の箪笥開けなくなったよ。
押井御大もちょっとイメージが古いね。


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ニュース松本 龍一が断言!ZOZOTOWN前澤の暴言ツイートは口調が悪すぎるが、言っていることは間違ってない

1 : メインクーン(長野県):2012/10/23(火) 16:40:36.22 ID:7nZ3CNZ+0 ?PLT(33877) ポイント特典

ZOZOTOWN前澤氏の暴言ツイートは、実は本質的


■しかし、言っていることは本質的なこと
日本の商慣習は、長い間、お客様優位すぎる体裁を採っています。そして、これは”おもてなし”とか、
”おもいやり”、”親切”、”サービス精神”という評価を一般的には受けます。
特に海外から初めて日本に来た人はこの慣習にひどく感銘を受けることが多いです。日本の良き
文化だと思います。
しかし、これはあくまで売り手の好意であって当然の義務ではないです。通常契約というのには当事者
同士に優越はないです。ある価値に対して、ある価値を提供する、そしてお互いが望む価値を享受す
るというのが契約の本質なのです。なので、海外のお店やレストランでウエイターの対応が悪い、やっ
ぱり日本のほうがサービスはいいねなんていいますが、サービスがあること事態、本当はすごいことなんです。
それを踏まえると、今回の前澤氏の発言は至極当然、本質的な事しか言っていません。

詐欺??ただで商品が届くと思うんじゃねぇよ。
自分がZOZOTOWNで商品詳細と価格を見て、納得して商品を注文している以上、商品画像に虚偽の表示があるなどの
過失がない限り、詐欺ではないです。

お前ん家まで汗水たらしてヤマトの宅配会社の人がわざわざ運んでくれてんだよ。
送料ありと明記されている商品を購入しているから、送料がつくのは当たり前で、運んできてくれた運送業者の人に対価を
支払うのも当たり前です。

口調が悪すぎますが、言っていることは間違ってないです。
賛否両論ある話題だと思いますし、前澤氏の対応に問題はあったと思いますが、大阪市の橋下市長など最近は日本人でも
学問を武器に本質的な事をしっかり主張する人がではじめているという点がとてもいいなとおもいます。
なあなあな人間ではグローバル社会では勝ち抜いて行けないというのは、領土問題での政府対応など見ていても自明です。
端折っているんで全文は糞ソース先で
http://blogos.com/article/48890/


30 : ボブキャット(チベット自治区):2012/10/23(火) 16:57:43.83 ID:a06koxxF0
全国一律送料390円、代引やコンビニ払いの場合は別途手数料必要
こんなごく当たり前の価格設定で詐欺呼ばわりする客はどうかしてる
ただそれに対する社長の反応もDQN
一番哀れなのはこんな社長や客を相手にしなきゃならない社員

33 : ウンピョウ(千葉県):2012/10/23(火) 16:59:19.28 ID:rNFzF30r0
>>30
社長にも社員にも相手なんて求めてないだろ

1000円に釣られていったら、送料で倍増したって
友人と愚痴ってただけ

なんですぐクレーマーって方向に無理矢理持って行くの?w

45 : ボブキャット(チベット自治区):2012/10/23(火) 17:03:59.04 ID:a06koxxF0
>>33
単に友だちとの会話で愚痴るだけならいいが、
不特定多数の人間が目にすることが可能な
ツイッター上で特定の会社を名指しして詐欺呼ばわりするのが
まともな人間のすることか?

71 : ジャパニーズボブテイル(茸):2012/10/23(火) 17:19:32.44 ID:TQyY1Vha0
この発言が全てを物語ってる



@yousuck2020 前澤友作
ちなみに俺刺青してるんだ。はじめて子供を授かった時、思わず嬉しくて子供の名前を肩に入れたんだ。刺青する人間って弱い人間なのかな?社会非適合な人間なのかな?上場企業の社長として相応しくないのかな?そんな社会って悲しいよ。
2012.03.25 22:47 twitter

146 : ジャパニーズボブテイル(茸):2012/10/23(火) 18:21:32.86 ID:TQyY1Vha0
ヤフー掲示板すらエゴサーチして株主相手にtwitterで晒してキレる社長・・・


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1003092&tid=3092&sid=1003092&mid=9027
昨日行きましたが、同好会のような株主総会でした。
ピアスを付けた社長のしゃべり方、社員たちの応対の仕方、しょうもない忘年会ビデオ(50分も・・・)を株主に見せるなど、仲良し同好会の発表会と勘違いしているのでは・・・?
40歳以上をターゲットにしていないという社長の発言にも閉口。金を持っているのはそのゾーンでしょうが・・・。
今度26万にタッチしたら売り払います。

のちに消したツイート↓
https://twitter.com/yousuck2020/status/17260052673
@yousuck2020 前澤友作
おいおい!後から匿名でごちゃごちゃ言ってねえで総会の時にちゃんと発言なり質問なりしろよ。
だから匿名は嫌いなんだよ。あの時も勇気を出して質問したり意見した若い子もいっぱいいただろ。
かっこ悪いよ、そういうの。http://bit.ly/a1XeOT
2010.06.29 00:43 twitter


151 : ヨーロッパヤマネコ(公衆):2012/10/23(火) 18:25:39.80 ID:FmQTS5QK0
70年代80年代に成功したミュージシャン掛け合わせたような名前だな

153 : カラカル(千葉県):2012/10/23(火) 18:27:11.19 ID:6F5yOsCB0
Amazonの送料無料は
なぜ成立できるの?
どっから金がでるの

185 : キジトラ(やわらか銀行):2012/10/23(火) 18:45:48.17 ID:D6s4F53f0
×口調が悪すぎるが、言っていることは間違ってない
○言っていることは間違ってないが、口調が悪すぎる

187 : 白(島根県):2012/10/23(火) 18:51:41.18 ID:CwSOqMA50
>>185
×口調が悪すぎるが、言っていることは間違ってない??
△言っていることは間違ってないが、口調が悪すぎる
○経営者がネット上を検索していて相手が女子高生でも自分から乗り込んでいって噛み付く
しかも公衆の面前でやってしまう。経営者として大人げないのでは?

189 : ラグドール(神奈川県):2012/10/23(火) 18:54:34.38 ID:WTVt5AuB0
こんな暴言吐くのがトップとかゾゾの社員は大変だろうな

203 : ラガマフィン(SB-iPhone):2012/10/23(火) 19:06:05.52 ID:tquM1pDjP
楽天とか、送料は支払いボタンの最後に押す場面で登場だよね

233 : デボンレックス(東京都):2012/10/23(火) 20:31:21.34 ID:fX0WchLs0
本質は「乞食とクレーマー相手に商売をするな」という事。
そもそもそういう人種には商品もサービスも供給するべきではない。

234 : チーター(東京都):2012/10/23(火) 20:34:11.85 ID:6B22VLXj0
>>233
これほど本質を外しまくったレスはねえわ

238 : バーマン(家):2012/10/23(火) 20:40:33.79 ID:9xl4NRZbP
JKは乞食でもないしクレーマーでもないわな
友達と話をしていたら勝手にシャチョーが乗り込んできて、
てめえらオラの会社の悪口言ったな!!と暴れ狂っただけだし
・・・クレーマーってゾゾ社長のことか

241 : アビシニアン(WiMAX):2012/10/23(火) 20:47:08.10 ID:5+cqX5go0
>>238
まあバカッターで呟いたjkがアホって事でいいじゃん
2chで不満カキコしとけば無問題だったのになw
便所の落書きどころか世間じゃ肥溜めだし2chなんてw

242 : アメリカンワイヤーヘア(東京都):2012/10/23(火) 20:48:32.69 ID:P9JMOCUh0
>>241
なんでyousuck擁護してんの?バカなの?

244 : バーマン(家):2012/10/23(火) 20:54:46.63 ID:9xl4NRZbP
>>241
ツイッターで話してもなーんの問題もないわな
仮に牛丼ばなしで盛り上がって、「吉野家の〇〇丼は詐欺だわ」とツイートする
すると吉野家の社長が出張ってきて、小汚い言葉で罵る
この社長はキチガイだと誰もが思うよね

そうして社長に「なぜか」肩入れしてる連中が、客を罵倒しつづける
どういうことだろう?
バレてないと思ってるんだろうか?馬鹿なんだろか?
と思うわな

246 : デボンレックス(東京都):2012/10/23(火) 21:00:12.56 ID:fX0WchLs0
>>244
そうだな。

けど、自分が罵倒されたわけでもないのに「なぜか」社長に
怒り心頭な無関係のネットイナゴもキチガイだと思うわ

263 : チーター(東京都):2012/10/23(火) 21:39:02.52 ID:6B22VLXj0
例えばよ、
「マックのメニューがなくなったのはセット購入ばかりさせようってことだぜ。
マックも汚ねえ商売するよな」って「ただ何気なく友人に呟いただけ」なのに、社長の原田が
突然ブチ切れて、てめえのツイートに罵詈雑言浴びせてきたら「何だこの企業は馬鹿か」
って世間に思われて当然だろ

ところがだ。そんな馬鹿を擁護して、逆に「こんなことを呟く方が悪い。これが『本質』」
とか言い出す奴らが出てきたら、ほんとこいつ頭おかしいんじゃねえかって思うわな

267 : デボンレックス(東京都):2012/10/23(火) 21:47:41.97 ID:fX0WchLs0
>>263
擁護も何も、なぜ関係ない奴らが「炎上」とかいってそこまで
盛り上がるのかが疑問なだけ

271 : デボンレックス(茸):2012/10/23(火) 21:52:49.95 ID:5cSVgApn0
>>267
>>146では株主に対してもキレてるツイートしてるし
もう既に社長が大人数のフォロワーの前で社長公式のアカウントで罵倒した時点で
当事者同士の問題ではなくなったからだろ
株持ってる奴も市場に注目してる奴も色んな人を巻き込んでいる
それが君の言う「炎上」

272 : デボンレックス(東京都):2012/10/23(火) 21:55:03.66 ID:fX0WchLs0
潜在的株主wwwww

273 : デボンレックス(茸):2012/10/23(火) 21:55:50.45 ID:5cSVgApn0
>>272
よく読めカス
俺は潜在的株主なんて言ってないだろ
文盲が

278 : スナネコ(東京都):2012/10/23(火) 22:01:30.87 ID:8XSJ5PYB0
ZOZOって商品的には乞食相手ってわけじゃないのにな。
買ってもいない潜在的客とか潜在的株主が抗議してるのかw
たまらんなw

280 : デボンレックス(茸):2012/10/23(火) 22:03:41.94 ID:5cSVgApn0
>>278
ID変えるなよ東京都
俺は潜在的株主なんて一言も言ってないだろ
そうやって人の書き込すら理解出来てないのに煽りだけいれても誰が見ても馬鹿にしか見えないからやめろ

291 : バーマン(家):2012/10/23(火) 22:26:47.82 ID:9xl4NRZbP
おー逃げ続けてるねー
で、社長は客に感謝しろ感謝しろと迫ってるわけだが、
社長自身はこの客にどのような感謝を示したのかなあ?
ほれまた逃げろゴミクズw


293 : アビシニアン(WiMAX):2012/10/23(火) 22:30:51.54 ID:5+cqX5go0
>>278
セール時期のみは相当数の乞食が湧いてるよ
なんせ半額から70%offなんてザラだから

ファ板辺りじゃzozoから人気ドメブラをセールにてプロパー150万相当を30万で仕入れたぜw
ヤフオクに流して30万の利益確定!
とか書いてるBlog(買取業者)を晒されたり乞食祭りだから

299 : ラガマフィン(SB-iPhone):2012/10/23(火) 22:51:57.79 ID:tquM1pDjP
都合とはどういう意味か辞書で調べてから言えwwww

301 : スナネコ(東京都):2012/10/23(火) 22:58:35.39 ID:8XSJ5PYB0
>>299
全くだww
ネットイナゴのクソが正義とか都合とか言うたびに腹抱えるわw

306 : デボンレックス(茸):2012/10/23(火) 23:03:41.13 ID:5cSVgApn0
>>301
皮肉にも気付かないのか・・・

307 : スナネコ(東京都):2012/10/23(火) 23:04:32.89 ID:8XSJ5PYB0
>>306
>>306


309 : デボンレックス(茸):2012/10/23(火) 23:09:23.23 ID:5cSVgApn0
>>307
レスアンカーだけ書いて何か言ったつもりになっている奴っているよな。

とにかく俺の言う事が気に入らないもんだから
何とかして俺のレスを無効化してやりたいのだが、
かといってどこにツッコミ所があるのか具体的に指摘出来ないし
俺と正対して論破出来る知識も自信も無い、
何より自分の無知を曝け出す結果となって
かえって自分が周囲の嘲笑の的となってしまうのが怖い。

そこで、とりあえず無言でレスアンカーだけを付けておく事で
「こいつイタイなw晒し上げw」と必死に周囲に印象付けようとする。
具体的指摘を伴わない無言レスアンカーなら
自分の勘違いだったところで自分はちっとも傷付かずに済むからな。

肝心のどう“イタイ”のかについては周囲にお任せ。
きっと読んだ人それぞれが頭の中で勝手に考えてくれるさ!!

俺には、無言レスアンカーからは
「ママ、こいつをやっつけてよ!」という悲痛な叫びが聞こえてくるね。


317 : ラガマフィン(SB-iPhone):2012/10/23(火) 23:24:24.00 ID:tquM1pDjP
いや、なかなかうまいよ。社長にたいした書き込みから、自分にたいする書き込みに流れを変えて、グダグダになる流れにしたお
まあそろそろゾゾ社長に文句いうのもネタ切れだなぁ
ゾゾのトップページになんか自己弁護の文でも載せるか、トンチンカンな擁護する有名人でもあらわれないかなぁ

327 : ベンガルヤマネコ(dion軍):2012/10/24(水) 00:20:58.53 ID:tQElfJv/0
229 :名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/10/23(火) 23:54:19.14 ID:Rx3Csex90
>>151
現実に置き換えてみると、
・・・
つい先日のことです。
私は街で友人に「詐欺かよwマジでありえねー」と某ネットショップの送料について愚痴りながら歩いていました。
次の瞬間、300mくらい先から金髪の男が猛然とこちらに目掛けて走ってきて、
私に向かって「お前は二度と注文すんな!」と口角泡を飛ばしながら怒鳴り散らしはじめたんです。
よく見ると、その金髪の男はそのネットショップの社長で、
彼の手には野鳥観察の際に用いる高性能パラボラスコープ集音器が握られていました・・・
自分の会社の悪口をわざわざ集音器を使って探していたようです。
・・・

どう考えても社長の方がおかしいだろ。

329 : コラット(東京都):2012/10/24(水) 00:29:37.12 ID:8mxTjEy00
>>327
リツイートしてるんだから全然その論理は当てはまらないと思うが。
既成事実をねじまげてまでこの社長を叩きたいのはなぜ???

332 : ベンガルヤマネコ(dion軍):2012/10/24(水) 00:37:32.04 ID:tQElfJv/0
>>329
してないじゃん。なんで事実をねじ曲げようとするの?
女子高生は社長あてにつぶやいたわけではないんだけど。

333 : コラット(東京都):2012/10/24(水) 00:41:00.62 ID:8mxTjEy00
>>332
うわあ捏造が始まったww

335 : ベンガルヤマネコ(dion軍):2012/10/24(水) 00:46:06.25 ID:tQElfJv/0
>>333
捏造乙

★客に「お前みたいな奴は二度と注文しなくていいわ」 ZOZOTOWN社長暴言ツイートで謝罪

・ファッション通販サイト「ZOZOTOWN」を運営するスタートトゥデイの社長、前澤友作氏(36)が、ツイッターでお客に
 「暴言」を吐いたとして話題になっている。
 批判が殺到し前澤氏は謝罪に追い込まれたが、それでもツイッターユーザーの怒りは収まらないようだ。

 事の発端は、あるツイッターユーザーによる、
 「1050円なくせに送料手数料入れたら1750円とかまじ詐欺やろ~ ゾゾタウン」というツイートだった。
 このツイートは前澤氏に返信されたものなどではなく、ただの独り言として投稿されたようだが、前澤氏は「ゾゾタウン」という
 ワードで検索でもしたのか、これを見つけたらしい。

 2012年10月20日のツイートで、「詐欺??ただで商品が届くと思うんじゃねぇよ。お前ん家まで汗水たらしてヤマトの
 宅配会社の人がわざわざ運んでくれてんだよ。お前みたいな感謝のない奴は二度と注文しなくていいわ」とそのユーザーに突っかかった。
 このツイートを見た人は、前澤氏あてに「送料が高いというのなら、安くする方法を考えればいい。いずれ商品の価格ラインを下げて
 いくときが来るんだから。そうしないと伸代もないよ、、」「送料込みで1750円のものが、なぜ1050円と捉えられてしまったかを考えるべきじゃ
 ないですか?企業がユーザーに感謝できる体験を与えるべきです」などと諭すツイートを寄せた。

 また、投稿がリツイートされ多くの人の目に触れるようになると、フォロワー以外からも「何と口の悪い社長。ゾゾでは絶対
 買い物しない」「ゾゾタウンって、お買いあげいただいたお客様に感謝の言葉どころか罵倒する会社なんですね」「実際に荷物を
 届けたことないのに、ヤマトをダシに語るな。ヤマトにあやまれ」などの批判コメントが大量に寄せられた。また、発端となったツイートをした
 ユーザーもアカウントを削除してしまった。
 http://www.j-cast.com/2012/10/22150939.html?p=all

340 : アメリカンカール(茸):2012/10/24(水) 00:59:02.58 ID:gE7Yy22+0
>>335
ID:8mxTjEy00←こいつ触っちゃいけない奴みたいだから
レス付けないほうがいいよ

346 : スフィンクス(新疆ウイグル自治区):2012/10/24(水) 01:11:48.87 ID:1NV2vo/Z0
何かニュー速+とかなり温度差あるなw
向こうは社長擁護したら誰でもzozo社員だぜw
最初に「詐欺」なんて物騒な言葉使ったの客だし
千円が千七百円になっちゃうならそう表示されるんだから
買わなきゃいいだけなのにね
そもそも千円の商品で代引き送料とかまけてたら割に合わないから
実費いただいてるのにさ

うちの母ちゃんとかアマゾンがいくら無料でも
「配送会社に悪い」とか言ってまとめて注文してるよ

351 : ラグドール(新疆ウイグル自治区):2012/10/24(水) 01:21:39.27 ID:bwsIYgVMP
「詐欺」という言葉を使った俺はユーザーに問題があると思うんだが
向こうではなぜかフルボッコなんだよなあ
向こうでは社長フルボッコ、ユーザー擁護だからなんだろうが
自分で注文しておいて後から「詐欺」呼ばわりは無いと思うんだが
俺の感覚がおかしいのだろうか


353 : リビアヤマネコ(兵庫県):2012/10/24(水) 01:23:18.01 ID:fqjY14xs0
>>346
あのなあ
1000円の商品に送料付けないと赤なんて誰でもわかってんだよ
例えばコンビニだって夜間開けてたら赤のとこもあるのに
あえて開けてんのは24時間開いてるってイメージ出すためだろ。
アマゾンだって300円円のものまで送料無料なのも、何買っても送料無料っていう
イメージ出して安いものも高いものも買ってもらう戦略だろうが。
ガストが10時以降に10%追加料金取ってたらぼったくりって思うやつもいる。
今回のは高校生が深夜料金で10%かかると知ってぼったくりだなって身内で話してただけなんだよ。
ガストの店員にも投書したりしてたわけでもなく客席での会話だよ。
それを盗聴してたガストの社長がおい、お前ぼったくりとは何だ!2度と来るな!って言ってるようなもんだろ。



361 : スフィンクス(新疆ウイグル自治区):2012/10/24(水) 01:33:55.01 ID:1NV2vo/Z0
>>353
そりゃあもちろん密室なら何言ってもOKだろうよ
俺だって「あれ詐欺だよな~」って
実際詐欺じゃないものに対して言ったりするかもだし


でもツイッターで「詐欺だよね」は勇気要る
てか一度そこで迷ってくれと思うわ
ツイッターももう少し責任もってやるべき


362 : 白黒(関東・甲信越):2012/10/24(水) 01:34:34.73 ID:0j1WIgTbO
問題はツイッター上で発言した内容ではなく、発言の仕方にある。
同じ内容を丁寧語で発言したしていたら状況は違っただろう。



366 : スコティッシュフォールド(東日本):2012/10/24(水) 01:38:46.91 ID:908L4b3m0
多分、Tシャツ一枚の送料は700円を客から取ってるとして、
ZOZOってのがヤマトに払ってるのは厚さ1??の軽量荷物なら
@80円って所じゃない?取扱量が多そうだし。
レートは完璧に想像だけど。

367 : セルカークレックス(やわらか銀行):2012/10/24(水) 01:40:38.99 ID:vIifc3EM0
取り扱う量から考えると利鞘抜いてんじゃね?という推測は普通だと思うがな
それを詐欺と揶揄、しかも特に拡散が意図じゃないという段階でどういう責任が
生じるのか教えて欲しいぜ


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ニュース宮台真司さんが片山さつきを超絶批判!「議員としての資質に大きな疑念がある」

1 : ウンブリエル(東京都):2012/05/25(金) 21:58:47.82 ID:vIDEsF6C0● ?PLT(12001) ポイント特典

TBSラジオ・荒川強啓デイキャッチ!

(16:35~)


今ネット社会なので、こういう道徳的なフレイムに触れるような問題があると炎上するんですね。
で、実際、僕のゼミにもいたカリスマ電凸のリーダーは、こういう問題を見つけるのが非常に上手で、いわゆる燃料投下をすると、
ホントに上手に炎上してしまうって事があるぐらい予測可能なことなんですね。

なので片山さつきという自民党の議員が実名を上げて週刊誌の報道を裏付ける形でブログに情報を出したということは
非常に大きな問題で、これは人気取りであると同時に不用意な、というか不必要な問題の拡大、つまり不必要なという意味は
本質的な議論がなされないで倫理的な批判ばかりが出てくるということになってしまうんですね。

これは河本さんと福祉事務所との間でのやりとりによって、つまり簡単に言えば当局が許容していたことなんですね。
なので批判が河本さんと福祉事務所に半々か、福祉事務所に四六で、六の側が福祉事務所に行かないとおかしいんですよ。
なぜなら税金を使って税の使い方を最適化した上で福祉を行う責務が役所の側にはあるので、最適化の責務を怠っていたんですね。
役所もそれで良いって言うんだったら、母親も生活保護のままで良いやって思う人も出てくると言うことは、もちろん道義的に責めても良いけど、
幾らでもあり得ることであって行政の適切性という観点から考えれば、プロバビリティ、そういう人間が必ず出てくるということは想定した上で
枠組みを適正化するべきでしょ。それが本質なのに、この実名を上げて特定の個人に批判を集中させた、片山さつきという自民党の議員の
資質には大きな疑念がありますね。

<中略>

自民党がまともな政党であれば、問題の本質を見失わせるようなスキャンダリスティックな意見表明をするなというふうに警告をするべきだと思いますね。

138 : アルゴル(神奈川県):2012/05/25(金) 23:55:54.46 ID:w8mjcuNf0 ?PLT(12350)

河本の事例でナマポ可能なら、
みんなナマポ貰って日本は財政破綻だよボケ。

139 : オベロン(大阪府):2012/05/25(金) 23:57:00.06 ID:d+UBWUrJ0
>>138
河本の事例って何?
詳しく説明して

142 : アルゴル(神奈川県):2012/05/25(金) 23:57:52.03 ID:w8mjcuNf0 ?PLT(12350)

>>139
吉本社員?
知らないならここに書く資格ないなw

188 : はくちょう座X-1(神奈川県):2012/05/26(土) 00:17:58.46 ID:cfWVSL+K0
俺が知ってる生活保護家庭は
子供名義で公的奨学金借りまくり
親は学費を滞納し、その金で昼から酒を煽りパチに興じている
しかもケーブルテレビを契約して優良番組見まくりだ。

子供の服は親のお下がりで、金がなくなれば子供の漫画まで売り飛ばす。
子供は女子高校生なのに、すでに多額の借金まみれで不登校だ!

この現実はどうしたらいい?
子供に救いはあるのか?

189 : 冥王星(関東・東海):2012/05/26(土) 00:18:03.09 ID:E0932/RuO
さつきのやってる事は、ネット民に媚びて
短絡的に世論誘導出来るとこを突いてるだけだから
集団ヒステリーのまま突っ走るのは恐ろしい事なのに

197 : デネボラ(神奈川県):2012/05/26(土) 00:19:21.98 ID:dbhzQZER0 ?PLT(12350)

>>188
救いあるよ。
君が通報すればいい。

202 : ベスタ(茸):2012/05/26(土) 00:21:13.32 ID:RWSKCsYL0
んんー?
一応、片山なんとかは制度の欠陥を主に問題視してたぞ?
いちゃもんなんじゃないの?宮台さんのこの論

203 : はくちょう座X-1(神奈川県):2012/05/26(土) 00:21:17.22 ID:cfWVSL+K0
>>197
むりだ。
子供の行き場がなくなり、
ぶら下がってる爺婆姉妹
その家族が崩壊する。


208 : デネボラ(神奈川県):2012/05/26(土) 00:22:29.76 ID:dbhzQZER0 ?PLT(12350)

>>203
詳細は知らないから、あまり断定は出来ないけど。
俺は、家族が崩壊して、その子供は施設で育ったほうが幸せだと思う。
血縁=幸せじゃない。

213 : トリトン(大阪府):2012/05/26(土) 00:24:00.09 ID:vR7kEPZf0
>>202
吉本とのやり取りで
受給者じゃない人間に返納しろと迫ってるのはどう考えてもおかしいだろ
返納するにしても受け取った本人しか返納できないだろ
親が受け取った分を息子が返納するのは制度なのか?

216 : デネボラ(神奈川県):2012/05/26(土) 00:25:07.44 ID:dbhzQZER0 ?PLT(12350)

>>213
河本本人に返納しろと迫ったソースは?w

219 : オベロン(埼玉県):2012/05/26(土) 00:27:15.94 ID:wItte6Al0
>>216
ワイドスクランブルの電話出演でさつき本人が「返納したらいかがですか?と申しました」ってしゃべってたぞ

222 : デネボラ(神奈川県):2012/05/26(土) 00:28:17.83 ID:dbhzQZER0 ?PLT(12350)

>>219
それ吉本に対しての電話でしょ?

229 : トリトン(大阪府):2012/05/26(土) 00:30:51.08 ID:vR7kEPZf0
>>222
んでどうなったら不正なのかをはっきり書けよ
なんかスレタイで不正って書いてあるからそう思いましたでは通らんぞ

246 : オリオン大星雲(秋田県):2012/05/26(土) 00:36:18.36 ID:XMaBZKbM0
吉本とか創価の組織ぐるみの不正受給まで切り込めよ
これは序章に過ぎない

255 : デネボラ(神奈川県):2012/05/26(土) 00:38:29.25 ID:dbhzQZER0 ?PLT(12350)

>>246
俺も本丸は吉本という会社自体だと思う。
だが、そこまでは片山1人には荷が重すぎる。
自民全体で攻めるぐらいじゃないと。

258 : ニュートラル・シート磁気圏尾部(大阪府):2012/05/26(土) 00:40:02.48 ID:qiUVLbLQ0 ?PLT(12330)

こうやって
どんどん受給要件のハードルをあげればいい

こんなやつらのせいで
どんどん受給要件のハードルがあがることを
よく覚えとけばいいよ

福祉の仕組み自体がどんどん使いづらくなる
自分で自分のクビをしめてるんだよ
バカサヨは

260 : トリトン(大阪府):2012/05/26(土) 00:41:07.38 ID:vR7kEPZf0
>>255
わかったわかった
ただのキチガイ吉本アンチがこの件に便乗してるだけで
吉本叩けりゃなんでもいいから河本の事例など情報集めなくてもいいってことだな

あーよく似てるよ
国旗国歌が死ぬほど嫌いだがその件では橋下や支持者に勝てないから
橋下のやることなすこと全否定しまくってる半日左翼とそっくりだ

265 : アンドロメダ銀河(群馬県):2012/05/26(土) 00:42:42.42 ID:hgC4xvkX0
>>260
なんかお前が吉本社員に思えてきたw

269 : トリトン(大阪府):2012/05/26(土) 00:43:56.22 ID:vR7kEPZf0
>>265
へー
で俺はいつ河本や吉本を擁護したんだろうか?

277 : アンドロメダ銀河(群馬県):2012/05/26(土) 00:45:51.58 ID:hgC4xvkX0
>>269
すごい反応が返ってきたw
やっぱそうなのかw

283 : トリトン(大阪府):2012/05/26(土) 00:47:29.81 ID:vR7kEPZf0
>>277
やっぱりそうではわからない
いつ擁護したのか教えてくれよ

287 : アンドロメダ銀河(群馬県):2012/05/26(土) 00:48:55.01 ID:hgC4xvkX0
>>283
擁護したなんて一言も言ってないけどw

290 : トリトン(大阪府):2012/05/26(土) 00:49:57.23 ID:vR7kEPZf0
>>287
ほう
じゃあなんで社員のレッテルを貼ろうと思ったんだ?

293 : アンドロメダ銀河(群馬県):2012/05/26(土) 00:50:42.61 ID:hgC4xvkX0
>>290
吉本に強く反応したから

320 : トリトン(大阪府):2012/05/26(土) 01:02:03.00 ID:vR7kEPZf0
白い恋人でも一緒
訴えた側の主張など全く無視して
異様に白い恋人側を持ち上げて異様に吉本を悪く見せようとしてる奴のせいで
まあスレがぐちゃぐちゃ
何が問題で訴訟になってるのか全く無視してやがる

334 : トリトン(大阪府):2012/05/26(土) 01:07:23.31 ID:vR7kEPZf0
都合の悪い意見は全部しがらみのせいと決めつけないと言い返せないのって
結局弱いんだよ
不正であろうがなかろうが道義的責任で攻めりゃいいのに
まず不正でないといかんと思い込んでる時点で終わってる

335 : アンドロメダ銀河(群馬県):2012/05/26(土) 01:08:50.14 ID:hgC4xvkX0
>>334
道義的にはアウトなんだw

336 : ハレー彗星(東京都):2012/05/26(土) 01:09:13.26 ID:r0ku9P5Z0
俺もこの問題は行政に問題があると思ってるけど
一度受給を始めると後々の事情の変化をチェックする機能がないのが問題だ

342 : トリトン(大阪府):2012/05/26(土) 01:11:51.09 ID:vR7kEPZf0
>>335
それで揚げ足取ったつもりなのかよ
それとも苦し紛れの誘導尋問やらかしちゃったか
最初から道義的責任と不正であるかどうかは分けて考えろ混ぜるなと言ってるだろ
不正だからけしからんというのが大前提としてあるお前は不正じゃないということになったら何も言えなくなるんだぞ
わかってんのか?ボンクラ

343 : デネボラ(神奈川県):2012/05/26(土) 01:11:50.98 ID:dbhzQZER0 ?PLT(12350)

>>336
いや多分、受給後も定期的に審査あると思うよ。
ただ自己申告で無意味なだけでしょ。
でも虚偽の申告をした河本一家は不正。

348 : 天王星(富山県):2012/05/26(土) 01:14:31.70 ID:6GX+cvUa0
>>343
虚偽でもなんでもねぇよ。
養ってあげられませんか?とお願いされて断るだけだろ。
収入の有無で義務が発生するかどうか、虚偽になるかどうかなんて関係がない。
養う気はない、それが事実。それで問題ない。

350 : 天王星(富山県):2012/05/26(土) 01:16:09.70 ID:6GX+cvUa0
いったい年収いくらから三等親の面倒を見る義務が発生するんだよ?
不正時給だと明確に言い切れるやつはこれに答えられるんだろうな?

351 : デネボラ(神奈川県):2012/05/26(土) 01:16:17.41 ID:dbhzQZER0 ?PLT(12350)

>>342
群馬がイジメるから大阪泣いちゃったじゃないかw

357 : 金星(dion軍):2012/05/26(土) 01:19:42.21 ID:gdXqTdg50
むしろ片山が切り込んでいかなかったらいつまでも聖域扱いで不正を正す議論になって
なかったと思う
だから俺は片山・世耕は評価してる

359 : トリトン(大阪府):2012/05/26(土) 01:21:10.96 ID:vR7kEPZf0
>>351
そういうのは良いから
不正だからけしからん=不正でなかったらよしとするになるだろ?
で限りなく黒でも無罪になる裁判だってあるわけだ
んで今回弁護士は軒並み不正ではないという見解
頭がいいなら不正か否かより道義的責任で責めるんだよ

367 : デネボラ(神奈川県):2012/05/26(土) 01:25:44.92 ID:dbhzQZER0 ?PLT(12350)

河本オカン「扶養してくれる親族がいない」→嘘です。
よって虚偽の申告となり不正受給となります。

小学生レベルで書いてみた。

368 : アンドロメダ銀河(群馬県):2012/05/26(土) 01:26:30.00 ID:hgC4xvkX0
>>359
不正で無いのに道義的ではないとはこれいかに
みんな不正受給だと思ってるから怒ってる

370 : トリトン(大阪府):2012/05/26(土) 01:26:38.93 ID:vR7kEPZf0
>>367
え?それが不正の理由ですか

377 : トリトン(大阪府):2012/05/26(土) 01:29:50.47 ID:vR7kEPZf0
>>368
ザル法で不正にはならないかもしれない可能性等々いちいち説明しないといかんのか?
片山の勇み足で河本に知ってたのか知らなかったのかが重要という変な知恵が付いちゃってるし
などということをいちいち説明しないといかんのか

382 : アンドロメダ銀河(群馬県):2012/05/26(土) 01:33:08.45 ID:hgC4xvkX0
>>377
不正って法的に罰せられるレベルから道義的に責められるまであるんだよ
河本はどのへんなんだ?


386 : トリトン(大阪府):2012/05/26(土) 01:34:41.35 ID:vR7kEPZf0
>>382
どの辺もくそも不正かどうかまだ決定してねえだろ

391 : アンドロメダ銀河(群馬県):2012/05/26(土) 01:36:27.92 ID:hgC4xvkX0
>>386
どちらにしても叩かれることに変わりは無い

393 : デネボラ(神奈川県):2012/05/26(土) 01:38:48.40 ID:dbhzQZER0 ?PLT(12350)

不正じゃない派の脳内が全く理解できないね。
秋田寝る。

395 : トリトン(大阪府):2012/05/26(土) 01:40:13.95 ID:vR7kEPZf0
>>391
叩き方に問題あるだろうよ
制度の在り方についてと
河本はもう自分の給料だけで養えるだろって部分は別にしろよ
全部混ぜてより悪く見せてさらに祭りにしてやろうってのがこの件だけじゃなくて2ちゃん全体で多すぎなんだよ
出てきた事実に尾ひれつけなくても十分叩ける内容なのに結果的にネタを潰してばっかりじゃないか

398 : アンドロメダ銀河(群馬県):2012/05/26(土) 01:41:18.94 ID:hgC4xvkX0
>>395
つまらない擁護をする奴がいるから祭りになるんだろ

399 : トリトン(大阪府):2012/05/26(土) 01:41:32.98 ID:vR7kEPZf0
>>393
まてまて逃げるな

>>367
>>370
について答えろ
それがお前が主張する不正の証拠であり理由なのか?

402 : トリトン(大阪府):2012/05/26(土) 01:44:30.90 ID:vR7kEPZf0
>>398
手助けしてんのは不正をメインにしてる奴だろ
弁護士が不正に当たらないという意見なんだから
はっきりしたところで不正じゃなかったんだって助け舟になるだけだろ

403 : アンドロメダ銀河(群馬県):2012/05/26(土) 01:44:34.75 ID:hgC4xvkX0
>>399
扶養の義務を負うものが高収入を得ながら
親が生活保護を受けるのは不正受給
隠れて仕送りをしていたらさらに悪質

406 : アンドロメダ銀河(群馬県):2012/05/26(土) 01:47:34.10 ID:hgC4xvkX0
>>402
法律的に罰せないからと言われても納税者は納得いかない
それで河本が叩かれる


423 : ベクルックス(埼玉県):2012/05/26(土) 01:55:34.54 ID:953zGCtX0
>>406
納得がいかないなんていう感情論で、単なるチンピラ芸人を国会議員が吊し上げしてるのがおかしいの
公正公平なルールをつくるのが立法府の仕事だろうに

426 : アンドロメダ銀河(群馬県):2012/05/26(土) 01:56:58.41 ID:hgC4xvkX0
>>423
その感情が法律を改正させる原動力だろ
片山はその道具


427 : 白色矮星(香川県):2012/05/26(土) 01:57:00.64 ID:dfcsICqO0
まず感情ではなく論点整理しないとな。
三親等までは扶養の義務はあるが明確な法的規定はなし。
今回のケースは法的には問題なし。
国会議員の立場を利用して個人情報を曝した片山は微妙・・・、アウトか?

制度がゴミなんだよ。さっさと作り直せ!

433 : ベクルックス(埼玉県):2012/05/26(土) 02:00:18.91 ID:953zGCtX0
>>426
公職に就いてる片山が道具になるのは自分の勝手だけど、単なる一芸能人を吊るし上げることは許されることじゃないよ

435 : ビッグクランチ(東京都):2012/05/26(土) 02:01:38.76 ID:l6YMotdW0
>>427
明確な法規定なし?
生活保護法と民法に思いっきり書いてあるじゃん
文盲?なら仕方ないね

440 : ハービッグ・ハロー天体(宮城県):2012/05/26(土) 02:03:15.07 ID:FqfowTsM0
>>435
その法律にのっとってケースワーカーに相談してその額をしっかり親に送金してたわけだから義務違反ではないわなあ



445 : ビッグクランチ(東京都):2012/05/26(土) 02:05:22.61 ID:l6YMotdW0
>>440
ケースワーカーが義務の範囲を決めるわけではないですから

447 : ハービッグ・ハロー天体(宮城県):2012/05/26(土) 02:05:29.93 ID:FqfowTsM0
これで河本が稼げなくなったら河本の納税額も減って
母親もまた生活保護だろ?
ほんと片山のやったことってなんなん?w
そんなことだから財務省で出世できなかったんだろうなあ

468 : 天王星(富山県):2012/05/26(土) 02:14:55.03 ID:6GX+cvUa0
>>426
自分たちの望む制度をつくり上げるためらなら、リンチが許されるって論法だね。
まさに愛国無罪と同レベルの感情論。所詮、日本の民主主義のレベルはこんなもんだw

470 : 木星(京都府):2012/05/26(土) 02:16:06.17 ID:7EAjTW5c0
>>468
はじまったよw識者()のポピュリズム批判w

474 : 天王星(富山県):2012/05/26(土) 02:18:23.09 ID:6GX+cvUa0
>>470
片山さつきの今回の行動はポピュリズムだと思いますか?

477 : 子持ち銀河(大阪府):2012/05/26(土) 02:18:36.44 ID:ORQmF9y90
>>447

河本って、芸人の仕事しか出来ないの?
芸人として稼げなくなっても、他にいくらでも稼ぐ方法あるだろ。

地道にサラリーマンでもしたら良い。

安定収入あれば、母親の事扶養出来るって本人が会見で話すぐらいだから、再度生活保護を受けなくていいし。

河本が収めてた税金は、また新しい芸人が、代わりに出てきて、そいつがおさめるよ。

河本の代わりなんていくらでもいるだろ。

481 : 木星(京都府):2012/05/26(土) 02:19:54.63 ID:7EAjTW5c0
>>474
あなたのレスを見る限り、あなたはそう思ってますね

482 : ハービッグ・ハロー天体(宮城県):2012/05/26(土) 02:20:56.92 ID:FqfowTsM0
>>477
サラリーマンじゃ1000万2000万単位の納税するなんて無理ですw



485 : 木星(京都府):2012/05/26(土) 02:22:35.64 ID:7EAjTW5c0
>>482
コンビニで1500円ぶん買ったら、200円くらいなら万引きしてもオッケー論者か


http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1337950727/l50人気ブログランキングへ


ニュースイース開発者、ガチャ規制にブチ切れ 「モンハンも規制しうる考え方、ゲームが破壊される」

1 : アルタイル(埼玉県):2012/05/05(土) 07:47:50.95 ID:dboeNUEWP ?PLT(12000) ポイント特典

岩崎啓眞

朝にコンプガチャ規制を喜んでるヤツを見て
「モンハンの装備作るのも同じ構造で、これも規制しうるって考え方」
ってことを理解してないのを見て頭が痛くなる。
コンプは本質的にコレクティングだから、コレクティング規制に等しい。
ゲーム殺○決定的活破壊的規制の一つなんだが。

なんかいいや。またせっかく勝ち目があって勝負できそうなところをわざわざ潰し始める事例が出ただけだ。

@taninon ぶっちゃければ、これは本質的には「嫉妬」なんですよ。
https://twitter.com/#!/snapwith

岩崎啓眞
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%A9%E5%B4%8E%E5%95%93%E7%9C%9E

89 : ダークエネルギー(芋):2012/05/05(土) 09:04:52.55 ID:l5RgoKWY0
「出る杭は打つ」ですなぁ。
一つのビジネスを潰した。
ならパチ○コも潰せや。

101 : ウォルフ・ライエ星(山梨県):2012/05/05(土) 09:16:30.32 ID:JXqIUeAl0
転載だが次はこの商法だな
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2943031.jpg

111 : ボイド(広島県):2012/05/05(土) 09:27:33.84 ID:JnTpMPMP0
>>89
これが全てですな
この報道にマンセーするちゃねらーも脳みそが老いたということだ


112 : 3K宇宙背景放射(芋):2012/05/05(土) 09:30:04.38 ID:CnB4fgOy0
でもさ、当たったりするからワクワクして楽しいのに、
それを潰したらつまらなくね?って思うわ。

125 : はくちょう座X-1(内モンゴル自治区):2012/05/05(土) 09:37:37.98 ID:P7egV3EhO
海外では規制されてるんだろ?誰か彼に教えてあげれば

133 : クェーサー(芋):2012/05/05(土) 09:42:44.20 ID:a82Z30VM0
ならソーシャルゲームの確率も第三者機関で審査するように指導すればいい。

156 : 環状星雲(埼玉県):2012/05/05(土) 10:00:28.44 ID:4VmI0bHe0
個人的には大人の場合は規制する必要なんて全くないと思うんだが
ガキじゃあるまいし、承知でやってるんだからさ


158 : ニクス(関東地方):2012/05/05(土) 10:02:26.77 ID:3sDu5NQcO
>>156
依存症に大人も子供も関係ない


169 : アルゴル(愛知県):2012/05/05(土) 10:26:33.70 ID:aq3He5Of0
MHFの存在を知らん奴ら多すぎだな
コンプでどうのはさすがにやってないが
ガチャならずっと前からやってる
ガチャやらないと龍属性以外の最強武器がつくれない
マゾイ素材集めをしなくても性能のいい防具が手に入る

227 : リゲル(内モンゴル自治区):2012/05/05(土) 11:51:06.12 ID:OdfJroKjO
誰だこいつはww
イース関連で俺は聞いたことない名前だ

229 : ハービッグ・ハロー天体(新潟・東北):2012/05/05(土) 11:56:19.89 ID:xyxjL9LFO
>>227
イース??・??のPCE版を作った人。天城秀行とかいう名前だったかな?


244 : 白色矮星(四国地方):2012/05/05(土) 12:14:54.78 ID:3sJLtBVr0
MMOなら期間に応じて金とるのはわかるけど
アイテム課金はゲーム性に悪影響しか及ぼさんだろ
ゲーム制作者でアイテム課金に恥を感じてないのはバカだろ

267 : ヒアデス星団(神奈川県):2012/05/05(土) 12:37:35.04 ID:uBh/hp1Z0
半キャラずらしてぶち当たるだけのゲームの、何が面白かったんだろう

276 : テンペル・タットル彗星(福井県):2012/05/05(土) 12:49:32.13 ID:A6DyjyqF0
>>267
おれもわからん

280 : エイベル2218(SB-iPhone):2012/05/05(土) 12:55:41.41 ID:x3gtrZoUi
>>276
ゲーム自体はつまらん。
カードを集めるだけ

282 : カリスト(茸):2012/05/05(土) 13:00:04.97 ID:gx7qrKZ20
普通に今のはジャンプするし攻撃はボタン押すし…
っつうか 7 やれっつうのw
面白いんだから

284 : プロキオン(徳島県):2012/05/05(土) 13:01:26.13 ID:OyZFNdHJ0
まぁマジでアホが勝手に金使ってるだけだから規制する意味はないわな


パチンカスと違って納税してるだろうし

286 : オールトの雲(東京都):2012/05/05(土) 13:03:01.44 ID:OSj5IORM0
>>284
納税額とかごまかし放題な気がするんだが

289 : はくちょう座X-1(西日本):2012/05/05(土) 13:07:06.02 ID:UafVj+s+0
>>282
7ジャンプないじゃん

290 : グリーゼ581c(茸):2012/05/05(土) 13:08:24.96 ID:IcdnuL2v0
>>289
オリジンと6はジャンプ
7 は風神様のとこの印象でジャンプと勘違いした^^
ダッシュだっけ・・・

301 : ベクルックス(徳島県):2012/05/05(土) 13:31:08.29 ID:9mmJ3P1j0
モンハン云々は良くわからんが規制!規制!と言ってるやつは自分が金使って遊んで飽きた頃に

何でこんなもんに金使ったんだろ…orz

腹立ってきた

規制の報道

ざまぁwwwwwww潰せwwwwwwww

この流れは間違いないと思う
そして、そうやって何でも規制して経済を回らなくした付けは増税で自分に帰って来る
いい加減気付こうね

302 : アンタレス(東京都):2012/05/05(土) 13:31:12.72 ID:KulzTJP90
ガチャ規制賛成派は結局グリーやモバゲーが嫌いで
グリーやモバゲーを叩けば従来型ゲームが復権するはずだって根拠無く思い込んでるんだろう


304 : 子持ち銀河(大阪府):2012/05/05(土) 13:33:07.52 ID:DDElKCoZ0
>>302
そう思った根拠は?

305 : かに星雲(チベット自治区):2012/05/05(土) 13:33:51.27 ID:/wEBddLkP
>>301
話を誤魔化さないように
射幸心を煽るものは法で規制されている
金さえ回ればあとはどうでもいいの暴走はもう勘弁

306 : アンタレス(東京都):2012/05/05(土) 13:34:45.85 ID:KulzTJP90
>>304
そりゃゲーム系の板やスレに居ればわかるよ


309 : エッジワース・カイパーベルト天体(岐阜県):2012/05/05(土) 13:36:52.97 ID:4SFvfqvQ0
>>301
ゲームにばかり金使って、他のとこに金落とせなくなるのは。
経済にとってはあんま良くないんだぜ?

310 : アンタレス(東京都):2012/05/05(土) 13:38:17.09 ID:KulzTJP90
>>305
同じ程度に射幸心を煽るものなんて世にたくさん溢れてるけど
ゲームのガチャなんて悪質にはとても思えない

311 : アンタレス(東京都):2012/05/05(土) 13:38:56.67 ID:KulzTJP90
>>309
何に金を使おうが個人の勝手だろ?
日本は統制国家か?

314 : レグルス(大阪府):2012/05/05(土) 13:40:01.17 ID:4Uvwliqr0
>>311
日本は法治国家ですよ・・っと
何にでもお金使っていいなんてありえないわけで

315 : アンタレス(東京都):2012/05/05(土) 13:41:45.74 ID:KulzTJP90
>>314
法治国家の意味を勉強しろ


317 : 冥王星(静岡県):2012/05/05(土) 13:42:48.30 ID:a6IAhMzI0
>>267
ストーリーと音楽が評価高かったのかな 演出とか
ゲーム自体は大して面白くないね 

318 : オールトの雲(東京都):2012/05/05(土) 13:43:06.83 ID:OSj5IORM0
何も解からんと言うか解ってても自分の金じゃないし
親が何とかしてくれると勘違いしてる糞ガキを放置するのは
日本の将来に不安を残すから淘汰した方がいいとは思うが

いい大人がハマって自己破産する分には問題ない気がする今日この頃

322 : かに星雲(チベット自治区):2012/05/05(土) 13:46:47.79 ID:/wEBddLkP
>>310
溢れてないから
パチ○コも競馬も競艇も競輪もオートレースも宝くじも全部規制されている
これはもう議論じゃなくて知識だからもっと勉強してくれとしかいいようがない。

325 : レグルス(大阪府):2012/05/05(土) 13:48:30.63 ID:4Uvwliqr0
>>315
うん、君よりは理解してる
というかお前さんは国民の義務と権利を履き違えてるのよ
統制国家とか間違いなく意味を理解してないし
そもそも自分で根拠語らずに、勉強しろ!なんて無知な上に
議論では完全な逃げでしかありませんよ・・・と
勢いで書きkんで自分の無知晒すのはGWだけにしてくださいね

326 : アンタレス(東京都):2012/05/05(土) 13:48:33.09 ID:KulzTJP90
>>322
公営ギャンブル以外で射幸心を煽る仕組みなんてたくさんあるぞ


331 : ダークマター(岐阜県):2012/05/05(土) 13:53:21.39 ID:d1S9BS4B0
射幸心を煽っていうか詐欺なんだよ、直感と確率の差異を最大化するのは。
エリート新卒とってやらせてるのがこんなパラメータ調整だもんええ

332 : ネレイド(長屋):2012/05/05(土) 13:57:04.29 ID:dkiALlpN0
日本人は基本的に資本主義の勝ち組が嫌いなんだよ


335 : アンタレス(東京都):2012/05/05(土) 13:58:27.69 ID:KulzTJP90
>>325
個人のお金の使途にまで口を挟むとすればそれは自由主義国家ではない


340 : アンタレス(東京都):2012/05/05(土) 14:05:31.00 ID:KulzTJP90
じゃあどこに個人のお金の使途にまで口出す法律があんだよ

345 : アルファ・ケンタウリ(dion軍):2012/05/05(土) 14:12:26.42 ID:MP0gOWXk0
モバゲー球団買っちゃったけど大丈夫?

346 : レグルス(大阪府):2012/05/05(土) 14:12:50.02 ID:4Uvwliqr0
ここのまるまる引用w
さすがにこれには吹き出しを禁じ得なかったw
http://b.hatena.ne.jp/entry/togetter.com/li/282169

352 : レグルス(大阪府):2012/05/05(土) 14:17:27.20 ID:4Uvwliqr0
無知にgoogleは危険だってよくわかったよ
自分が身に着けてない知識を上っ面だけで語るのがこれほど恥さらしになるって・・・

355 : アンタレス(東京都):2012/05/05(土) 14:20:33.69 ID:KulzTJP90
>>352
明らかに君が誤用だったんだよ
間違った使い方だったから違うよと指摘したの

359 : テチス(茨城県):2012/05/05(土) 14:22:31.82 ID:f369v37v0
>>340
麻薬もたばこもギャンブルも人生終わるくらいドップリはまった中毒者救済するために税金投入しないといけないんだよ
しかもそれらの治療に保険も適用されるくらい深刻化してる状況なの
すでに個人の用途に関して自己責任で放置出来る問題じゃないよ

搾取する側は相手が死のうが破滅しようが金搾り取れるだけ取ることしか考えてないし
現実にそれにのめりこむ人間が多数いるんだから国が規制するのは当たり前

361 : 亜鈴状星雲(鹿児島県):2012/05/05(土) 14:24:01.57 ID:Dad9816q0
ゲームで金取るのなら普通にソフト代くらいを上限にしろよ
何十万とかとっといて何言ってんの

364 : カロン(新疆ウイグル自治区):2012/05/05(土) 14:25:16.32 ID:pKXFyFv50
>>361
本来のソフト代が何十万のところ
分割してるのと一緒だろ?
携帯本体が何万もするのを
月額費用に乗せてるのと一緒

365 : イオ(鳥取県):2012/05/05(土) 14:25:41.39 ID:y6Nj52Wx0
>>359
麻薬とギャンブルと一緒にするかw
こんな極端なのとは話にならない

367 : ハッブル・ディープ・フィールド(福岡県):2012/05/05(土) 14:28:00.19 ID:5xfPBnqG0
ネットゲーム依存症もギャンブル依存症とか物質依存症と同じく依存症の一種なんだが
物質依存に比べればマシっちゃあマシだがギャンブルと変わらんよ
というか金もらえないぶんギャンブルよりタチが悪いわ

369 : カロン(新疆ウイグル自治区):2012/05/05(土) 14:29:34.83 ID:pKXFyFv50
>>367
であれば限定グッズ販売とか
限定商法も全部同じなんだが


371 : アンタレス(東京都):2012/05/05(土) 14:30:49.45 ID:KulzTJP90
これもユッケが禁止になったのと同じ
大きなお世話


373 : テチス(茨城県):2012/05/05(土) 14:32:12.38 ID:f369v37v0
>>365
まともな精神状態ならこんな無価値なものに万単位で金つっこまねーよ
コミュニケーションツールで割り切るなら課金自体必要がないし
依存症に陥るプロセスを作り出してて搾取するシステムが存在してるから問題になるわけで
決して麻薬とギャンブルと比較しても極端な話とは思わないけどね

374 : オールトの雲(東京都):2012/05/05(土) 14:33:35.43 ID:OSj5IORM0
個人的な感覚で言えば対価となる実物が手元に残る物と
手元に残らずサービス終了と同時に文字通り跡形もなく消える物と
同列に語るのは違うと思うんだ


375 : ハッブル・ディープ・フィールド(福岡県):2012/05/05(土) 14:34:01.40 ID:5xfPBnqG0
>>369
関連グッズ出たら全部集めないと気がすまないとかで貯金全部つぎ込んで生活費すらなくなった人間の話を聞いたことはないか?
昔はよくアイドルの追っかけで家庭も顧みずに全国飛び回るギリギリの生活してる人間もいたな
度を越せば全部依存症だ

376 : イオ(鳥取県):2012/05/05(土) 14:34:03.92 ID:y6Nj52Wx0
>>373
万単位で問題にして国家的な規制に持ち込もうってのがアホくさいってことだよ

379 : カロン(新疆ウイグル自治区):2012/05/05(土) 14:36:03.90 ID:pKXFyFv50
>>375
その通りだよ
そのことを言ってる
それでなんでこれだけ規制するの?
って話だ

380 : テチス(茨城県):2012/05/05(土) 14:36:56.58 ID:f369v37v0
>>376
ガチャコンプするのに何万突っ込まないといけないと思ってるの
「万単位の問題にして」じゃなくて実際に万単位でみんな金突っ込んでるから騒がれてるんだよ

381 : オールトの雲(東京都):2012/05/05(土) 14:37:05.09 ID:OSj5IORM0
>>376
それに関しては俺的に>>318な感じw

383 : ハッブル・ディープ・フィールド(福岡県):2012/05/05(土) 14:38:37.32 ID:5xfPBnqG0
>>379
子供向けの商売続けていくんだろ?
判断能力が未熟とされている子供相手にそんなコンテンツの提供をするのはちょっとな
少なくとも建前上は公営ギャンブルは全部入り口で未成年は弾き出されるからな

384 : アンタレス(東京都):2012/05/05(土) 14:39:18.87 ID:KulzTJP90
>>380
みんなじゃねえし
まずもってみんなが大金突っ込んでるって認識がおかしい
中にはそういうのも居るし
それは個人の問題


385 : テチス(茨城県):2012/05/05(土) 14:39:32.26 ID:f369v37v0
>>381
俺もいい大人なら勝手に氏ねとは思うけど
そういう奴らが助けてって言えば国は助けないといけないんだよ
俺らの税金で
だったら法規制でバカどもにブレーキかけといた方がよほど金かかんないでしょ

387 : カロン(新疆ウイグル自治区):2012/05/05(土) 14:41:14.57 ID:pKXFyFv50
>>383
AKBファンには子供も多いわけだが
そんな子供に投票券やら握手券やらを
大量に売っているわけだが
そっちは?


388 : アンタレス(東京都):2012/05/05(土) 14:42:46.94 ID:KulzTJP90
>>385
助けて欲しいから禁止ってのがわからない
自分の意思でやらなきゃいいし
プラットフォーム側が強制的に出来ないよう本人の同意に基づいた仕組みを作ればいいだけでわ

389 : レグルス(大阪府):2012/05/05(土) 14:42:55.58 ID:4Uvwliqr0
>>387
問題化すれば規制対象になるかもしれないね
でも今は問題視されていない、それだけのこと


390 : ハッブル・ディープ・フィールド(福岡県):2012/05/05(土) 14:43:10.25 ID:5xfPBnqG0
>>387
それギャンブルじゃなくね?
CD一枚買ったら絶対一枚入ってると聞いたが

398 : ベラトリックス(三重県):2012/05/05(土) 14:46:03.31 ID:fC5OLHIm0
こんなぬるい規制じゃなくて
ガチャ系のSNSを根こそぎAUTO
にしろよ!!

399 : ウォルフ・ライエ星(神奈川県):2012/05/05(土) 14:46:09.37 ID:JJTNfxgB0
課金版イース鋭意製作中でつかww

403 : パラス(福島県):2012/05/05(土) 14:47:14.12 ID:SkBbqo5y0
>>399
だろーねぇw
出鼻挫かれて焦ったんだね

409 : カロン(新疆ウイグル自治区):2012/05/05(土) 14:52:02.10 ID:pKXFyFv50
>>389
ガチャは運が悪かったってことね

>>390
依存症になってんのは一緒だよ
AKBもお目当ての子と握手するには確か指名できる
握手券がでないとだめとか聞いたし。ガチャとほぼ同じ。
ガチャも別にレアアイテムか否かってだけで必ずアイテムは出るし

あと目当ての子を1位にするには何枚も同じもの買わないといけないし
これキャバやホストクラブの指名制度を子供にはまらせてるのと一緒だし

412 : ハッブル・ディープ・フィールド(福岡県):2012/05/05(土) 14:55:39.43 ID:5xfPBnqG0
>>409
AKBのCD買うにはまず現金を持ってなきゃならん
それは親からもらうかどうにかしなきゃ手にはいらんし、ツケで買うことも出来ん
ガチャはつぎ込む金額に制限をかけるシステムが存在しなかった
決定的な違いだが、この部分で引っかかったんだろ

417 : ビッグクランチ(千葉県):2012/05/05(土) 15:04:40.68 ID:nH45SN+k0
でもオンライン&ソーシャルゲーのお陰で人生ダメにしてる奴もいれば
それのお陰で新しいゲームから足を洗うことが出来たオッサン多いだろ


俺含め

426 : クェーサー(やわらか銀行):2012/05/05(土) 15:41:09.25 ID:AwfTBCWo0
ていうか80%の未完成品を売りつけて、DLCでやっと100%になるようなヤクザな商売するなよ。

431 : オリオン大星雲(東京都):2012/05/05(土) 15:46:07.36 ID:6QFEAwo70
ガチャ始めたらその会社のゲームはもうダメってことさ
わかりやすくていいだろ

432 : スピカ(北海道):2012/05/05(土) 15:47:26.84 ID:VcI7kCpj0
>>426
おっと KOEI の悪口はそこまでだ

433 : テチス(茨城県):2012/05/05(土) 15:48:03.50 ID:f369v37v0
>>431
スクエニさんdisってるんすか

435 : オリオン大星雲(東京都):2012/05/05(土) 15:49:07.42 ID:6QFEAwo70
>>433
スクエニもやってんのか?



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