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ニュース【コラム】さかもと未明女史が本当にわかってない重要なことについて [12/11/27]

1 :@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/12/01(土) 17:11:40.92 ID:???
今回はnorimさんのブログ『norim的ココロ』からご寄稿いただきました。

■さかもと未明女史が本当にわかってない重要なことについて

「再生JALの心意気/さかもと未明(漫画家)」 2012年11月19日 『Yahoo!ニュース』
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121119-00000002-voice-pol

すでに絶賛炎上中のこのネタだが、あらためて読み返してみて少し気になることがあった。
この話、ちょっと別の観点で書いてみたいと思う。

まあ、これは炎上して当然である。飛行機で乗り合わせた子供の泣き声に耐えられず、
着陸飛行中に席を立って(これは違法)飛行機会社にクレームをし、自慢げに文章にして
雑誌に載せる(つまりお金にする)というのは残念にもほどがある。このページから見れる
だけでも150件以上のネガティブコメントが寄せられているが、まああたりまえだろう。

しかしさかもと女史が本当にわかってないのは別の点にある。それはJALにクレームをして
JALから丁寧に色々と説明を受け、「空では航空会社がリーダーシップを!」などという
意味不明の結論に達しているところである。では何がわかってないのか?

実は先日私もまったく同様の体験をした。場所は自宅近所のとある定食屋である。昼に
買い物に出た私達夫婦と3才になる子供が昼ご飯にと訪れたのだが、運悪く子供がはしゃいで
大声を出した。仕方がないので叱りつけると今度はさらに大きな声で騒ぎだした(ちなみに
うちの子は声がでかい)。そのとき向かいの席に座って食事をしていた40代の男性から
「うるさいですよ」と注意を受けた。「すいません」とあやまった私達だったが、子供は
やめる様子を見せない。そうしているうちに今度はその男性は店員さんを呼び、うるさくて
食事ができない、このような子供を入れた店の責任だ、ということを言い始めた。平謝り
する店員さんを見て私はその男性に「我々が悪いので、私たちがあやまります。でも店の
責任じゃないので、それはやめてください」と言った。しかし彼はやめようとしなかったの
で、しかたなく私達はちょうど運ばれてきた定食に手をつけることなく勘定をしてもらい、
泣く子供をかかえて店を出た。最後に男性は私に向かって「被害者づらしてんじゃねえよ」
と言った。

実は私が問題にしたいのはこの男性もさかもと女史もそれぞれ対象者だけでなく、サービス
を提供する側にクレームしていることである。自分はお金を払ったのだから、サービス提供
者にクレームして当然、という感覚なのだろう。そしてそれはたぶん今の日本の状況を全く
把握できていないことからくる間違った思い込みである。

ソース:ガジェット通信
http://getnews.jp/archives/275266

関連スレ
【コラム】再生JALの心意気:飛行機の搭乗マナーは守られてる?(さかもと未明)[12/11/19]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1353416492/

(つづく)

2 :@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/12/01(土) 17:12:36.33 ID:???
>>1のつづき

私がこの体験の後で思ったのは、自分たちの行動はあやまるべきこと、公共の場で他人に
不快な思いをさせたのであれば食事ができなかったことは仕方ない。息子はもう3才になる
のでこれは親の躾の問題だ。なので私達は批判されてしかるべきである。でもたった500円
でサービス提供側にまで責任を追求するのは、対価とサービスの関係に対するイメージが
違うのかな?ということだ。普通に考えて500円定食を提供する店が高級レストランのよう
な「小さいお子さん連れのお客様はお断りします」というモデルができるわけがない。
さかもと女史の場合も本人は溜飲が下がっただろうが、JALにしてみれば彼女から得た利益
はすべてこのクレーム対応で吹っ飛んだだろう。二人に共通するのは「サービスを受ける
ことはタダではない」ということに対する理解があまりない点だ。

日本のサービス(レストランやショップ)のホスピタリティは世界一で、外国からのお客様
はみな驚かれることが多いという。レストランなどでは確かに店員さんの態度はみなすばら
しいし、水からおしぼりからケアが行き届いている。タクシーなんかは自動で空いたりする
し、電車は時間どおりに到着する。日本人はそれを日本のおもてなしの心が成し得ている
ことで、日本なら当然受けられるものと思っているのかもしれないが、それは間違っている
。すべては対価があってのことである。質の良い従業員を確保するにはそれなりのお金と
教育が必要だし、アメニティもお金がかかる。それらはすべて価格に織り込まれていたのが
、いままでの日本のモデルである。

そして日本はもはやこのモデルが維持できないくらい経済は逼迫しており、今後貧しくなる
につれてそれが顕著になるだろう、と思う。例えばいま牛丼は300円以下で食べられるが、
そのため店は人件費削減のために深夜はどの店も調理1人、接客1人くらいで対応している
ため、ちょっと店が立て込んでくるとすぐに接客が滞る。この間も「水が出てくるのが遅い
!」と5分くらい店員にクレームしているDQNを見たが、正直「300円しか払ってないのに
何言ってやがる」だ。すき家に至っては夜1人で廻してしまっていたため、頻繁に強盗に
入られたのは有名は話だ。モノが安くなるにはそれなりの理由があるのである。

おそらく今後同様のことが日本を襲ってくるだろう。「水はいつも清潔でタダ」「夜道を
一人で歩いていても安全」「電車のダイヤは乱れない」「公共サービスはかならず受けられ
る」といった、「日本では常識」と思っていたことが実は裕福な国であったがための特権に
過ぎず、今後それは徐々にだが確実に失われるという事実に直面するはずだ。国民の購買力
が落ち、国が貧しくなる、というのはそういうことなのである。

さかもと女史がわかってないのはこのこと。新生JALに彼らが置かれている状況と全く逆の
期待をし、大々的に雑誌なんかで書いちゃったこと。

たぶんJALもいい迷惑だと思っているに違いない。

執筆: この記事はnorimさんのブログ『norim的ココロ』からご寄稿いただきました。

-以上-

4 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 17:14:06.89 ID:mRPAycA1
3行にまとめろ

6 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 17:18:39.13 ID:oJ16gNh1
自分も同意見

そこんところをわからないで
クレームつけてる人みると、なんとも言えない貧しい気分になるのよ
嫌なものを見たなと

19 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 17:25:48.09 ID:FifXI21o
>おそらく今後同様のことが日本を襲ってくるだろう。「水はいつも清潔でタダ」「夜道を
>一人で歩いていても安全」「電車のダイヤは乱れない」「公共サービスはかならず受けられ
>る」といった、「日本では常識」と思っていたことが実は裕福な国であったがための特権に
>過ぎず、今後それは徐々にだが確実に失われるという事実に直面するはずだ。国民の購買力
>が落ち、国が貧しくなる、というのはそういうことなのである。

同意見だ
今後、あちこちでこういうことが起こるようになる
我々もそれに備えて、考え方を改めていかなきゃな

28 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 17:29:26.01 ID:X1PfEa30
もちろんサービスを提供する側の料金とサービスの質は連動するだろうけれ
ど、サービスの種類は同じ。
例えば店頭に「子供の行動については一切関知しません」とか書いてあれば
その部分のサービスは無提供と言う事になり、我慢ならない客は来ないと
言う事になる。
これからはPL法施行後の説明書のようにしないとこの手のクレームトラブ
ルは絶対に減らないって事よ。

33 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 17:31:23.29 ID:FifXI21o
>>28
店に入る前に、店頭に貼ってあるながーい注意書きを熟読しなきゃならない時代がくるわけか
胸熱だな

46 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 17:36:57.98 ID:2X0wdcyS
まあ店にクレーム入れる事で
躾の出来てない家族とガキを追い出せたんだったら効果はあったって事になるよな
空の上じゃ流石に無理だしそれ以前に赤子は躾もへったくれも無いからしょうがないけど。

まあ、店は勘弁してくれって話だろうが
結局は躾の出来ない奴らが社会から排除されるだけの話かと

53 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 17:41:40.40 ID:MP9h5OUk
>>46
店にクレーム入れただけならまだ理解はできるが(そういうことする方がマナーとか常識分かってないと思うけど)
面と向かって被害者面してんじゃねーぞとか言っちゃうのはただのキチガイとかクレーマーの一種だろ

58 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 17:44:55.45 ID:2X0wdcyS
>>53
いや子供の躾も出来てない親が悪くて起きた問題なわけだから
被害者面するのはお門違いなのは正論だろ。

普通は面と向かってそこまでは言わないけども

71 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 17:50:18.88 ID:MP9h5OUk
>>58
幼い子供が泣くのは躾の問題じゃないし
面と向かってそういうことを言うこと自体が周りにいる人間まで不快にするだろ
そんな捨てぜりふ聞いてよく言った!ガキを追い出してくれてありがとうなんて思う客はいないでしょ
普通はこの程度で店にも客にもクレームつけるオヤジが一番うるさいくて不愉快だとか思うわけで

78 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 17:58:53.30 ID:20V4ce9M
>>71
赤ん坊が泣くのは躾の問題ではないが、おむつが取れたら広義の躾の問題に入り、
3歳になれば、完全に躾の問題だぞ。
3歳以上なら、子ども自体をどやしつけるのが本来の筋だが、昨今モンペが逆切れすると危険だw
きちんと親に対して「あんたの子がみんなの迷惑になってるから、責任を以て公共空間から子どもの騒音を消せ」
と厳しく伝えるのが妥当な意思疎通で、店にクレームは、精神的にヘタレで筋が悪い。

俺は、稀に激怒する大人には、心の底で拍手喝采をしている。
子どもの嬌声はエンドレスだが、大人の激怒は子どもの声が止めばそれで収まるからだ。

97 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 18:11:02.40 ID:FZm6B/xq
躾のできてない子供を連れて外食しようなんてのは、いまどきの中年世代にいわせりゃ恥知らず。
箸のあげおろし、食器の取り扱い、マナーをめちゃくちゃ小うるさくいわれて、
人前でちゃんと食事できないと恥をかくといわれた。
こういうの、想定外だよ。

99 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 18:14:00.94 ID:0BG0mIXH
赤ちゃんと子供は違うよ
子供が大声出したり走り回っても
親がちゃんとダメなものはダメと叱ってるなら我慢するが
言っても聞かないからと放任されると切れるよ
騒ぐ騒がないじゃなく
いいことと悪いことのけじめをちゃんとつけれるかだろ
赤ちゃんが泣くのは具合が悪いか、お腹すいたか、オムツがおかしいかだろ
躾とは関係ないよ。いっしょにするな!norimさん。

114 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 18:28:42.01 ID:10mw2YYf
>>78
>>97
>>99
あんた、子育てしたことある?

127 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 18:40:06.24 ID:FZm6B/xq
>>114
忙しいなら別に子供とコンビニ弁当を自宅でいただいても差し支えあるまい。
なんで他の客に迷惑かける可能性のある躾のできていない子供と外食せにゃならんのだ?
騒いだのが交通機関ならまあ話がわからんこともないけども。

129 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 18:42:50.94 ID:k0F8iMx4
>>127
じゃあ、キミが外食しなきゃいいじゃんw

おコンビニ弁当をご自宅で召し上がってろよw

138 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 18:45:00.49 ID:FZm6B/xq
>>129
そういう認識の人間ががこない行きつけの店で食事してるので、その必要はない。

149 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 18:49:44.60 ID:k0F8iMx4
>>138
じゃあ、キミには関係ない話じゃん。棲み分けすればいいだけで
キミはそれができてるんだろ。

160 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 18:55:22.56 ID:FZm6B/xq
>>149
公共の空間にも種類があって、選択の余地のない場合と選択の余地があるにもかかわらず手前勝手な
利用の仕方をする場合にわかれる。
手前勝手な振舞について周囲はこう認識しているという話。すみ分けが確実にできる食事だけが問題ならいいんだがな。

168 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 18:59:22.31 ID:k0F8iMx4
>>160
自分の思うとおりにいかないのが世の常なんだから、そんなことに
いちいちイライラしているのは時間の無駄だし気づかれのもと。

まあ、迷惑なのは子供だけではないし、迷惑な大人も少なくない。
ヤクザが騒いでたらさすがに仕方ないとあきらめるでしょw
人間、諦めと割り切りが肝心。

175 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 19:03:53.09 ID:FZm6B/xq
>>168
いや、ちゃんと文句を言わなかったので、現在の惨状があると考えてる。
これからはきちんと文句を言おうと思うよ。
迷惑な大人(やくざ含む)は鉄道警察や110番、迷惑な子供は場合によっては施設管理者に適切な利用をさせるよう伝えていくつもりだよ。

176 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 19:06:37.47 ID:k0F8iMx4
>>175
現在の惨状??高度成長期なんかと比べれば、日本人ははるかに上品になったんじゃないの?
清潔になりすぎて、ささいな汚れがむしろ気になるようになってるんだよ。

それに、正義感の強すぎる人間は、時として社会に有害な人間に容易になり得るからね。
気を付けた方がいいと思う。

179 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 19:09:16.04 ID:FZm6B/xq
>>176
今は携帯といういいツールがあるからね。動画で現状を撮影して通報するという手が使える。
正義感がありすぎかどうかはその動画によってわかるのではないかな?

183 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 19:12:38.27 ID:k0F8iMx4
>>179
動画撮影? 他人の子供を動画撮影してる人がいますって、通報されるんじゃない?

それともヤクザを動画撮影するの?それはすごい。真似できないからぜひやってみてほしい。

197 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 19:26:17.37 ID:FZm6B/xq
>>183
そこまで公共の空間を手前勝手に使いたいか?家の中で事を済ませればいい話じゃないか。
110番したくなるようなことはな、酔っ払いの喧嘩と精神障害と思われる人間による騒ぎ、それに痴漢行為くらいだが。
そのいずれも写真を撮るのに問題があったとは思えんな。物理的にとれない距離とか、障害物はあったかもしれんが。

やくざは無意味に騒がない。理由があって騒ぐ。だからそんな場面に行き合わせるとしたら、
そりゃよっぽどレアなケース、つーかまだ見たことないよ。

子供のいるべき場所では騒いでいい。保育所、幼稚園、小学校の校庭、遊園地、プール。
静かなほうが驚くよ。だが、電車の中で座席に飛び乗って遊んだり、窓から顔突き出したりしちゃいかん。
つり革にぶら下がってブランコするのも厳禁だ。彼らに注意しながら動画をとってもどこからも文句でないだろうよ。
「モンスターペアレントに対する自衛のために撮影している」と言えばいいんだからな。

201 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 19:31:36.92 ID:k0F8iMx4
>>197
独身男が、子供の動画を撮ると理由のいかんを問わず、即アウトじゃね?

自分の危うさにもっと自覚的になった方がいい。
正義感が強いと自分で思ってるのかもしれないが、
そうではなくて自尊心が満たされていないためイライラしてるだけではないかな?

289 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 21:05:35.37 ID:hgf8abYQ
>>19
現実に起きてるよ。
現場の最前線にいる人たちは直面している。

つーか、一番わかりやすいのか国道。
今まで散々緑化と騒いでいたのに、街路樹が減っていないか?
今までのように面倒見れないって切ってるんだよ。
国家予算で、それだ。
地方自治体のお寒いインフラ放置は、これからじょじょに露わになるだろうな。

313 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 21:45:45.22 ID:HDACJyKK
そんなことより「子どもがうるさくて食事ができない」という状態がわからないのだが
子どもが一定以上の声を出すと体が動かなくなる仕様なのか?

341 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 22:56:32.51 ID:kdL6lo20
赤ちゃんが泣いているのは全然平気だが、
3歳くらいの男のガキが騒いでいるのはぶん殴りたくなるよな

343 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 23:03:26.44 ID:GaUVnZGz
>>341
それは周りが叱っていい。そこで反論してくるのは糞親だよ。
特に飲食店や居酒屋で暴れまわっている、無頓着な親の子供とか、罵声を浴びせられる対象。
躾のいい子は、大人の社交場では、じっと将来どうふるまうべきか勉強している。

354 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 23:29:16.58 ID:jVlHlBlb
>被害者ヅラしてんじゃねぇよ

たった500円の定食屋で子供が泣いた位でこんな台詞を
言えちゃう奴って、心が貧しいにも程ってもんがないか?
普通いい大人がこんな事言うか?

371 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 00:04:06.47 ID:NTW+zHUs
>>354
言わないほうがおかしい。
非常識な人間に注意をするのは大人として当たり前のこと。

377 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 00:21:00.26 ID:zdHqU8f2
>>371
いい大人なら年端もいかない小さな子供が時として癇癪起こす事位は
常識として知っておかなきゃいけない事じゃないのか?
絶対ではないが、大抵の人間なら自分も幼少期に経験のある事だろう。
それをドレスコードのあるような店ならいざ知らず、たった500円の
定食屋で鬼の首でも取ったように店員相手に威張り散らす方が余程
非常識だと思うがどうだろうね?

384 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 00:45:48.21 ID:YEv4/G9D
>>377
頭が悪い馬鹿親の典型だな。
全て子供が悪いことにして自分のことは棚上げか。
子供が騒いでるのに何もしない親が非常識だと言ってるんだよ。

609 :名刺は切らしておりまして:2012/12/04(火) 13:12:25.23 ID:li8dkjsd
公共交通機関なんだから、当たり前

嫌なら、プライベートジェット使え

610 :名刺は切らしておりまして:2012/12/04(火) 13:30:19.08 ID:Jm8YmA1G
>>609
子供を周りに迷惑がられるのがそんなに嫌なら街に出てくるなよ。
どうしても出たいなら、車買え。

616 :名刺は切らしておりまして:2012/12/04(火) 14:16:55.45 ID:6PmlDqYQ
この人も本当に分かっていない。
男性客が店員に文句を言う前に店を出ろよ。
おのれが500円の飯をなんとか食おうと居座ったから、店員に被害が及んだんだって。

617 :名刺は切らしておりまして:2012/12/04(火) 14:24:01.78 ID:li8dkjsd
>>610
>子供を周りに迷惑がられるのがそんなに嫌なら

え?周り?

子供が泣くのを迷惑がるやつなんて、さかもと未明くらいだ


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ニュース実業家「さかもと未明が母親に文句を言ったのは当然。母親が子供の扱い方を知らなすぎる」→鬼女怒る

1 : ハイイロネコ(チベット自治区):2012/11/30(金) 18:55:11.61 ID:EbCRECVgP ?PLT(12000) ポイント特典

飛行機で泣き叫ぶ乳児へのクレームを雑誌コラムに書いて、ネット上で辛らつな批判を浴びた漫画家のさかもと未明さん(47)に応援団が現れた。

西武百貨店社長や参院議員を務めた実業家の水野誠一氏(66)が、彼女を擁護する意見をツイッターに投稿したのだ。これをきっかけに、沈静化しつつあったネット上の議論に
再び火がついている。

「さかもと未明が、機中で赤ん坊を泣かせ続けた母親に文句を言った件、当然だと思うよ。ボクが見る限り母親が子供の扱い方を知らなすぎるケースが大半。赤ん坊といえども
公共マナーに従わせる覚悟が親にないのでは」

水野氏がこんな意見をツイッターに寄せたのは2012年11月27日。これに対して主婦を中心に女性らから、
「赤ん坊を公共マナーに従わせるとは、どういう意味ですか?しつけができるのは幼児からです」「一歳の乳児に公共マナーですか?自分が何言ってるか分かってます」
といった多くの反論が相次いだ。 鎮まりかけた論争に油を注ぐ形となった水野氏は翌28日、前日に投稿したツイート内容の修正を図るとともに、育児方法について言及する。

「当然ながら赤ちゃんが泣き続けるのは赤ちゃんの責任ではなく、親の責任です。赤ちゃんも火がついたように泣き続けるのはとても辛いはず。それでも泣くには何か訴えたい
理由があります」 そして、泣き続ける理由として??お腹がすいている??何か別の不快さ(痛みなど)か、不安がある??飛行機内の音や気圧の変化-の3つを挙げ、??が理由で
あるなら 「母親が一方の手で頭を優しく抑えながら耳をそっと覆うポーズでしばらくじっとしているだけで解消したケースを何度か経験したり目撃しています。それさえしないで、
ただ抱いてあやしている母親も少なくありません。(中略)。それが万全とは言いませんが、これは教わることではなくて、母親なら自然に取るポーズでは」と記した。さらに

「赤ちゃんを泣かし続けることは、飛行機のように閉ざされた公共空間では明らかにマナー違反ですが、(中略)親が周囲に気兼ねをしているサインがあれば、皆いくらでも我慢
してくれると思います。しかしそういうケースほど、周囲に対する気配りがないのも事実です。これが問題の本質。(中略)父親では出来ない魔法を可能にするのが母親の愛
ですから、せめて覚醒をして欲しいということです」としめくくった。

16 : マンチカン(大阪府):2012/11/30(金) 19:29:59.30 ID:W8T1vz+H0
その赤ちゃんが絶対に泣きやませるテクニックとやらを発表してくれ
出来るんだよな?親の努力が足らないって言ってんだからな

24 : コラット(やわらか銀行):2012/11/30(金) 19:58:15.02 ID:0//DkYfN0
> しつけができるのは幼児からです

だから公共の場に連れてくんなバカ女で終了じゃねーのか?

26 : ぬこ(青森県):2012/11/30(金) 19:59:39.64 ID:AWVc5LGN0
>>16
赤ん坊に飲ませる睡眠薬があるよ
10ヶ月の子供と国際線に乗る時にアメリカで医者に処方してもらった
日本の医者で処方してくれるかどかは知らない

28 : キジトラ(東日本):2012/11/30(金) 20:26:10.11 ID:fETVbEir0
>>24
自分の母親に聞いてみろ
自分がお行儀のいいガキだったかどうか
公共の場所で一度でもぐずったことがあったって言われたら、
てめえの母親をバカ女って罵れるんだな?
その覚悟があって聞けるもんなら聞いてみろよ
で結果報告しろ ここに

29 : コラット(やわらか銀行):2012/11/30(金) 20:34:17.52 ID:0//DkYfN0
>>28
周りの迷惑をなんとも思わない典型的バカ女乙。

33 : シャム(東日本):2012/11/30(金) 20:51:00.71 ID:h/PjQC0U0
思ったんだけど、母親擁護してる人達って
映画館の上映場内に赤ん坊連れてくるのはアリだと思うの?

35 : アンデスネコ(神奈川県):2012/11/30(金) 20:53:11.26 ID:r4w0OtHQP
>>33
普通に考えてそこは別

36 : シャム(東日本):2012/11/30(金) 20:55:35.89 ID:h/PjQC0U0
>>35
いやいや。擁護してる理屈が映画館でもそのまま適用できるんですけど

42 : キジトラ(大阪府):2012/11/30(金) 21:09:25.62 ID:Q5jwfVLt0
>>36
さすがにそれは別だろ

画面で何言ってるか聞かなきゃならん場所と
一定の騒音(ゴーって音ね)が常になり続け
耳栓もイヤホンもしていい場所とでは

47 : ボブキャット(新疆ウイグル自治区):2012/11/30(金) 21:18:11.01 ID:I+Xss9Xx0
>>42
これが通じるならレストランでも図書館でもどこでも「赤ん坊は泣きやみません」「公共マナーなんかわかりません」で
って理屈がそのまま通じちゃうって話をしてるんでしょ
頭が悪いなー

50 : ラ・パーマ(関東・甲信越):2012/11/30(金) 21:22:32.10 ID:mAbEzvwBO
>>47
一部を除いて私有地内のルールを決めるのは客じゃなくて管理してる側だから、
管理してる側がどう捉えるかだろ
プールの管理側が入れ墨排除するかどうか判断するのと同じ

52 : ボブキャット(新疆ウイグル自治区):2012/11/30(金) 21:23:58.25 ID:I+Xss9Xx0
>>50
管理している側は何を基準に判断すると思うわけ?
単に思考停止してるだけじゃんお前

58 : ラ・パーマ(関東・甲信越):2012/11/30(金) 21:39:27.56 ID:mAbEzvwBO
>>52
私企業なら普通はより多く利益を出せる方向を目指しますが?
どういう層をターゲットに商売しようが企業の自由

公共交通機関は安全な運行に支障をきたすのでもなきゃ特定の層を排除することは出来ないがね

59 : ボブキャット(新疆ウイグル自治区):2012/11/30(金) 21:42:05.74 ID:I+Xss9Xx0
>>58
ああ、客がクレーム付けることはあり得ないと思ってるおバカさんだったか
相手して損した

63 : ラ・パーマ(関東・甲信越):2012/11/30(金) 21:51:22.94 ID:mAbEzvwBO
>>59
相手が債務不履行でもしたんじゃなきゃクレームはないな
要望を出すのは自由だが
相手が自分の思い通りにならないからって騒ぐ奴は問題外
営業方針に不満があるなら他の店行くか、株主にでもなって経営に参加しろよ

64 : ボブキャット(新疆ウイグル自治区):2012/11/30(金) 21:54:51.62 ID:I+Xss9Xx0
>>63
要望を出してるんだろ
お前何言ってるの?

68 : ラ・パーマ(関東・甲信越):2012/11/30(金) 22:06:29.93 ID:mAbEzvwBO
>>64
クレームは要望じゃなく要求
疫病神様は自分に命令する権利があると勘違いして、
要求を通そうとギャーギャー喚いたり粘着したりして店に迷惑を掛けますね

69 : ボブキャット(新疆ウイグル自治区):2012/11/30(金) 22:08:26.71 ID:I+Xss9Xx0
>>68
お前が勝手にクレームの定義して一人で納得してどうすんのw
世の中は客のニーズが商売を決めるんだよ
ま、働いた事ないお前にはわからんのだろうな

101 : ターキッシュアンゴラ(東日本):2012/11/30(金) 23:04:30.24 ID:e/T+gPzE0
赤ん坊は飛行機乗せるなって、
実家が飛行機の距離だったら出産後の数年間は里帰りもするなってことだぞ。
国際結婚してる夫婦だっているだろうに。

123 : 三毛(茸):2012/12/01(土) 00:22:05.95 ID:TZwftcTN0
だからこの件は
中耳炎になりやすい上に耳管が細くて耳抜きできない赤ん坊を
緊急時でもないくせに陸路でもいけるくせに自分が楽するために
中耳炎を引き起こしやすい飛行機に乗せ
大人でも中耳炎と気圧の組み合わせで激痛が走るのに
それを赤ん坊に味あわせて悶絶させた親と航空会社が悪い
という結論だから。

128 : サーバル(福岡県):2012/12/01(土) 01:00:47.50 ID:zciu+hfc0
>>101
子供が小さいから長旅は無理です

って事で普通親が遊びに来ないか?

133 : サーバル(やわらか銀行):2012/12/01(土) 01:49:36.13 ID:J53rhL0d0
個人的なことでしかないが、
もし、隣の席で赤ん坊が泣き続けていたら、イヤホンで好きな音楽を聞く。
普段から、クラブ系の音楽を爆音で聴いているから、なんの問題もない。
うるさい赤ん坊はみんな俺の周りに集合しろ。

136 : アムールヤマネコ(関東・甲信越):2012/12/01(土) 02:37:17.65 ID:EwA9oO3u0
その「どうしても」という事情以外の場合は乗せないのがマナーだよな

189 : 黒トラ(東日本):2012/12/01(土) 05:24:04.81 ID:CoeveX1E0
>>29
「なんとも思ってない」わけないだろヴァカが
相手が飛行機を使わざるを得なかった事情を一切斟酌しようともしない
てめえらが哀れでしょうがないだけさ
>>123とか、>>128みたいに「遊びに行く」としか想像ができない奴とか、
>>136みたいにその母親から直接「どうしても」という事情を聞かないと
気が済まない奴とかもな
誰が好き好んで乳幼児を飛行機に乗せたいと思うよ? アホか...

>>133
前のスレで読んだが、さかもとはまさにそれをやって周囲から顰蹙を買って
逆ギレした挙げ句の狼藉だったそうだぞ
お前も気をつけろよwww

195 : 縞三毛(西日本):2012/12/01(土) 06:02:32.60 ID:8Q3mhuzKO
耳栓すれば解決
自分が楽するために他人を変えようとするな

196 : ボルネオウンピョウ(関西・東海):2012/12/01(土) 06:12:44.89 ID:SiKGfGmlO
赤ちゃんを飛行機乗せたら泣くよ、耳が詰まっても自分で治せないもん

ま、親は早く帰りたいから飛行機乗っちゃうのは仕様がないんだけど…

200 : ボルネオウンピョウ(家):2012/12/01(土) 06:48:09.81 ID:YmHjLTa30
去年の今ごろ、仕事でロシア国内の飛行機に乗っていた
機内はガラ空き
前のにーちゃん、3席を独占して寝転がって、イビキがーがー立てて、屁ぇこいてる
何食ってんだまじくせえ・・・w
酔っ払ったカップルの男、俺のとこに来て、
「あー(ヒック、そのチョコ、食べないならくれないか?俺の彼女がオイシイと言ってるんだ(ヒック」
彼女「ばか!なに言ってんのよ!ごめんね!」
俺「いいよ、食べてよ。俺チョコレート好きじゃないんだ(本当」
彼女「ホント?ありがとう!メリークリスマス!」
俺「ちょっと早いよ。または遅すぎるよw」
彼氏「あー(ヒック メリークリスマス!」
俺「メリークリスマス&ハッピーニューイヤー!!&ハッピーバレンタイン!!!(やけくそ」
彼女「バレンタイン?」
俺「あぁ、日本ではチョコレートを2月14日、バレンタインデーに贈ったりするんだ」
彼女「日本カッコイイ!」
前の席のにーちゃん、またぶーすか屁ぇこいたくせえ・・・w

なんつうか
こんなんでよくね?
ウルサイよ日本
くだらなすぎることでいちいちピリピリしやがって
マナーがどーのこーの・・・おまえがウルサイ
楽しくねえだろ
目の前にある環境を楽しむ気持ちの工夫つうか、そういうもんが足りな過ぎる
赤ん坊がやかましいので飛び降りる?航空法改正を訴えて行く?
勝手にしろ・・・

210 : マンチカン(関東・甲信越):2012/12/01(土) 07:37:50.74 ID:IUxkVzguO
>>195
車使えば解決。
赤の他人に迷惑かけるのを当然の権利と思わないで。

>>196
耳抜きできない年齢の赤ちゃんを飛行機に乗せる必然性はあるんかな?
里帰りにしても、もう少し大きくなってからでいいんでないの?

216 : ジャガー(四国地方):2012/12/01(土) 07:51:28.34 ID:xRQenza5O
>>210
小さな子どもと運転者だけで車って難しいぞ
自分が0歳~3歳児と二人だけの状況を想像してみろよ
関東に住んでいるなら車持ってないやつが大半だろ、よほどの田舎ならともかくw

あと赤ちゃんの鼓膜はやわらかいから耳抜きの必要ない
お前子育てしたことないだろ

223 : ラグドール(関東・甲信越):2012/12/01(土) 08:11:11.35 ID:UVABTJp1O
そんなこと言ったら家族で北海道から沖縄へ転勤、海外転勤とかの時どうすんのよ
みんながみんなバカンスのために飛行機使ってるわけじゃない
赤ん坊は飛行機乗せるなとか無茶言うな
耳栓しろ

236 : トンキニーズ(チベット自治区):2012/12/01(土) 10:06:58.33 ID:8GoDlD7+0
>>195>>223
耳栓なんかしても赤ん坊の泣き声はつつぬけらしいよ
親は自分の子の泣き声は天使の声だと思うらしいが
1~2時間ならそれでも黙って我慢するけどね

252 : マンチカン(埼玉県):2012/12/01(土) 10:59:31.78 ID:LF13YogZ0
>>26
飛行機騒動でそういう薬があると紹介したんだが
ゴキブリのようなバカ親連中はガキに睡眠薬をのませるなんて!!!
ってヒステリックになって終わりだよ
言葉が通じないのはマジでバカ親のほうだったという結論
欧米にならってガキ立ち入り禁止の場所を増やせばいい
マナーや良心に頼って社会がうまくまわっていた頃の日本人の民度は
今のバカ親にはないのだから期待しても無駄、排除でいい

259 : チーター(チベット自治区):2012/12/01(土) 11:12:28.31 ID:V44iQ8qY0
>>252
アメリカじゃ出来るけど日本じゃ処方出来ないってどっかで読んだけどなあ。

272 : マンチカン(埼玉県):2012/12/01(土) 11:26:10.14 ID:LF13YogZ0
>>200
ロシアに5年在住していたが、なんか勘違いしていないか?
そんなにロシア式で良いなら喫煙もロシア並みにしないとな
もちろん飲酒運転もロシア並み、警察官の犯罪率もロシア並みで

286 : ジャパニーズボブテイル(やわらか銀行):2012/12/01(土) 11:40:13.90 ID:3lEtnpkd0
欧米じゃガキ入店禁止のレストランが腐るほどあるが日本にはほとんどない。
日本がいかにガキに甘いかがよくわかるわな。

303 : ウンピョウ(内モンゴル自治区):2012/12/01(土) 12:05:32.09 ID:IjUxC1pIO
さかもと未明が航空会社にクレームを出したことが問題であり騒ぎの原因なのに
論点ずらして乳幼児の躾や親の問題にしたがるカスが多いよな

314 : キジ白(東京都):2012/12/01(土) 12:32:00.86 ID:Ww+HNxJU0
親は周りに気を使うためと、それ以上に子供の健康を考えて飛行機に乗せないべき

後、飛行機が子供をあやす物品を多く用意してるのは親の為じゃなくて
周りとのトラブルを最小限にする為と
乗せられたかわいそうな子供の為
親のためじゃないよ

あと新幹線には個室のコンパートメントがあるし飛行機でもあるよ
子供とゆっくりとしたければ新幹線はそちらを使えば?
飛行機はもうやめて置いた方がいいよ
数年だけ我慢すればいいんだからさ

324 : ラガマフィン(関東地方):2012/12/01(土) 12:51:29.36 ID:vlGfI8UAO
>>303
本当に論点ずれて、さかもと未明は両手叩いて喜んでるんじゃない?
障害者と介助者割引で飛行機にのり航空会社は障害者サービスでさかもとには3席分用意してくれた。
そして赤ちゃん煩い、お母さんやCAが赤ちゃん泣き止ませようと努力してるがもうヤダ、降りる!と着陸準備に入ったのにシートベルト外してドアに向かって通路走る。
そして困ってる最中の赤ちゃんの母親に暴言。
後日ブログでシートベルト外して走った件を警察に自主(?)警察で障害者手帳を見せる

358 : コーニッシュレック(フランス):2012/12/01(土) 16:04:21.38 ID:jUzlmwgq0
赤ちゃんが泣くのは許容できるんだけど、
親の身勝手な都合で公共の場へ必要以上に連れ回すような子育て姿勢は問題かもね
ましてや話を障害者にすり替えて叩くのはいかがなものかと

360 : チーター(チベット自治区):2012/12/01(土) 16:56:01.43 ID:V44iQ8qY0
>>358
さかもと自身は乳児を連れた友人とレストランで食事をした事があるらしい。
これは親の身勝手な都合なのか?

363 : ユキヒョウ(フランス):2012/12/01(土) 17:06:34.25 ID:cED+nQQp0
>>360
赤ちゃんはレストランで食事する必要はないから
この場合ベビーシッターに預けるか
レストランで食事したいという親自身の欲求を抑えれば済むこと

364 : アフリカゴールデンキャット(神奈川県):2012/12/01(土) 17:07:46.78 ID:sEKdBPocP
>>236
>親は自分の子の泣き声は天使の声だと思うらしいが

思わないだろ
「天使の声だ~心地よい」と思われて放っておかれないように
赤ん坊は不快な声を一生懸命出してピンチを知らせてるんだから

367 : チーター(チベット自治区):2012/12/01(土) 17:17:00.44 ID:V44iQ8qY0
>>272
ロシアだとさかもと未明の様な事やるとタイーホみたいですね。
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2012/11/post-5ada.html
>是非サハリン航空で同様の事態を起こしてロシア航空法違反でその場で逮捕留置されてみていただきたいと存じます。

377 : シャルトリュー(愛知県):2012/12/01(土) 19:51:07.58 ID:Mh68T2GU0
バカだから極論に走る
注意するときにキチガイじみた言動をしても迷惑だから問題ないとかアホ
斜に構えて他とは違う自分に酔ってるだけ

泣いてる子供が迷惑じゃないとか
お前も子供の時に迷惑掛けただろとか言い出す奴もバカ
大勢の意見に流されて空気読んでるだけ

A、泣いてる子供が迷惑かどうか
Q、迷惑
子育てしてる母親ですらノイローゼになるので鳴き声が迷惑でない人はかなり少ない
中には子供の鳴き声を心地よく思う人もいるが例外中の例外
子供の声をうるさいと思う人をまるで心ないような人と非難し
自分は心のある人間だと悦に浸りたい人間が迷惑ではないと言っていることが大半

A、注意をするのは正しいか
Q、通常は注意して泣き止むものではないので正しくはない
あやし方を間違えていたり
放置している親に対して注意するのは間違いではない

A、母親が悪いのか
Q、悪いわけではない
ただし、子供に対する接し方で泣かない子供にも泣く子供にもなる
子育てとしてどちらが正しいのかはわからないので優劣は付けられない
子供はなくモノで泣かせないのは不可能という意見は間違い

迷惑だが注意してもしかたがないので我慢する←これが正解

378 : チーター(チベット自治区):2012/12/01(土) 20:21:22.61 ID:V44iQ8qY0
>>377
どうでも良いがAとQが逆でね?
焦るなよオッサン

379 : シャルトリュー(愛知県):2012/12/01(土) 20:28:29.09 ID:Mh68T2GU0
>>378
おっさんじゃねーしそんなケアレスミスしか指摘できないのか
しかも2ちゃんで

380 : チーター(チベット自治区):2012/12/01(土) 20:38:05.39 ID:V44iQ8qY0
>>379
何だ釣りじゃなく本気でまちがえてたのか。
スマンw

390 : メインクーン(関東・甲信越):2012/12/02(日) 06:27:37.25 ID:FD13QPaBO
クソマ○コ多すぎだろ
騒いでいいのは近所の公園とデパートのアトラクションコーナーだけだ
ノータリンなバカ親はガキ共々はよ氏ねや

391 : 猫又(愛知県):2012/12/02(日) 06:53:10.99 ID:PRl7nVAz0
>>390
どんなガキでもお前より価値がある
価値のない奴から死ぬべき

394 : メインクーン(関東・甲信越):2012/12/02(日) 07:06:10.59 ID:FD13QPaBO
>>391
それだとバカ親が真っ先に死ぬことになるな
池沼からひり出されたクソガキの価値もたかがしれてると思うが


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ニュース赤ん坊の泣き声にブチ切れしたクレーマー漫画家さかもと未明氏に著名人からの批判相次ぐ

1 : カラカル(埼玉県):2012/11/21(水) 13:42:37.15 ID:aKUGYpHhP ?PLT(12000) ポイント特典

「子供は泣くさ」 物議醸した“搭乗マナー”問題、つんくや乙武さんの発言に共感の声多数
2012年11月20日(火) 17時18分

マンガ家・さかもと未明が搭乗した飛行機で起こしたクレーム騒ぎの一部始終を記した記事を受け、ネット上では現在、
同様の場面に遭遇した著名人たちの経験談が注目を集めている。

話題となっているさかもとの記事については既報の通り。泣き止まない乳児と同じ飛行機に搭乗したさかもとが、その泣き声に耐えられず、
航空会社にクレームを入れるまでの一部始終を記すことで「搭乗マナーや機体の工夫について、
議論すべき余地はまだまだあるはず」と問題提起したが、ネット上では反対に、さかもとの行為に対する批判の声が殺到していた。

この記事を受け、ネット上では自身の見解を示す著名人らの声が各方面から上がっている。脳科学者の茂木健一郎氏による
「1歳の赤ちゃんのふるまいを、コントロールできると思っている大人がいることが信じられない」とのコメントや、
弁護士の落合洋司氏が「気持ちはわかるが赤ちゃんが泣くのは仕方ないのでは。
昔から、泣く子と地頭には勝てぬ、いうくらいで」などとTwitterを通じて発言したことは前記事ですでにお伝えした。
http://www.rbbtoday.com/article/2012/11/20/98074.html

351 : ボルネオヤマネコ(SB-iPhone):2012/11/22(木) 06:28:52.68 ID:yGzxJ9AmP
教養や人間性から来る迷惑は排除されるべきかもしれないが
生まれ持ったものだったり回避しきれないものはできる限り譲ることこそマナーだ
お前のツラは見ていて不快だからお前は電車に乗るなとか言われたって嫌だろ

354 : バーミーズ(関東・甲信越):2012/11/22(木) 06:34:02.22 ID:znEGecfgO
>>351
だからやかましくて周りに迷惑かける可能性のある子供を公共の場に連れてくるような行為は避けることができるだろ
連れて来なきゃいいんだから
あんたの理屈だと避けられる迷惑行為を避けることをしない親が問題だろ

357 : マヌルネコ(家):2012/11/22(木) 06:37:55.40 ID:qUTdeYx/0
赤ん坊連れて速やかに移動しなきゃならない局面だってあるだろ
自分だって、自覚できないような形で他人様に迷惑かけてる可能性あるだろうに

363 : バーミーズ(関東・甲信越):2012/11/22(木) 06:44:03.16 ID:znEGecfgO
>>357
例えば?

405 : シャルトリュー(愛知県):2012/11/22(木) 07:25:55.14 ID:lFw8XxhD0
なんで赤子を飛行機に乗せるんだ?
俺のうちでは、ちゃんと大人しくできるようになるまでは
迷惑のかかる公共の場には連れてって貰えなかった
しっかり躾て周りに迷惑をかけないようにする
これが日本では普通だろう
子供だから泣いたり叫んだりしても仕方ないというのは間違ってる

413 : ボルネオヤマネコ(長屋):2012/11/22(木) 07:32:26.40 ID:PvEgN78cP
>>405
理由は普通に色々あるだろ。
離島で里帰りする場合は飛行機必須だし。
新幹線で行ける場所でも長距離で6,7時間乗らないといけない場所なら
飛行機で1時間我慢する方が合理的という考えも普通だと思うが。

421 : バーミーズ(関東・甲信越):2012/11/22(木) 07:39:57.54 ID:znEGecfgO
>>413
そういう諸々の理由と他人の迷惑を天秤にかけて
他人の迷惑をないがしろにし自分の都合を優先させることを選択したのであって、
それは決して避けられない事情とは言えないよね

426 : マヌルネコ(家):2012/11/22(木) 07:44:35.55 ID:qUTdeYx/0
単なる公共性の高い交通機関に贅を求めるほど偉いのなら、その対価を払え。

427 : ボルネオヤマネコ(長屋):2012/11/22(木) 07:44:57.53 ID:PvEgN78cP
>>421
自分都合で考えすぎ。
それは現実的じゃないだろうw
まぁ決して避けられない事もあるよ。
例えば旦那と離婚して実家に帰らなければいけなくなって誰も迎えに来ない場合は
公共機関を使うのは必須だろう。

432 : バーミーズ(関東・甲信越):2012/11/22(木) 07:50:42.83 ID:znEGecfgO
>>427
だからその自分の都合のためには他人に迷惑かけていいや、ってことでしょ?

437 : バーミーズ(関東・甲信越):2012/11/22(木) 07:53:33.75 ID:znEGecfgO
>>426
他人へ迷惑行為をかける恐れがあるなら公共性の高い場を避けるべきでしょう
迷惑はかけて当たり前、かけられたくなければ出ていけ、というのがあなたの公共性の認識ですか?

438 : ボルネオヤマネコ(長屋):2012/11/22(木) 07:54:28.56 ID:PvEgN78cP
>>432
それいったら結局どっちもだろwwwww

442 : ボルネオヤマネコ(SB-iPhone):2012/11/22(木) 07:57:05.58 ID:yGzxJ9AmP
>>437
公共の場に静寂を強要することが寧ろ身勝手な行為と取る人もいるんだろ

452 : バーミーズ(関東・甲信越):2012/11/22(木) 08:06:38.16 ID:znEGecfgO
>>438
子供を連れてきてやかましくさせて迷惑をかける側と
それで迷惑かけられる側がどっちもどっち?

暴走族と騒音で迷惑をうける側がどっちもどっちってこと?

477 : ベンガルヤマネコ(西日本):2012/11/22(木) 08:22:13.10 ID:gXMbgmPGO
「赤ちゃんは飛行機乗ってはいけない」っつー法律も
「赤ちゃんは泣いてはいけない」っつー法律もない
はい論破

503 : ボルネオヤマネコ(長屋):2012/11/22(木) 08:39:22.55 ID:PvEgN78cP
効率的な移動手段がなく、乳児も一緒に移動する場合に公共機関を使うのと。
暴走族が騒音鳴らしながら迷惑かけるのが、一緒ってどういう理論なんだ?
かなりアホだと思うんだがwwww

521 : バーミーズ(関東・甲信越):2012/11/22(木) 08:54:54.63 ID:znEGecfgO
>>503
他人に迷惑かけておいて迷惑かけられた側に
迷惑だと思うことが迷惑だ、迷惑だというやつが我慢すれば解決だ、氏ねば
などと言う点

528 : ヨーロッパオオヤマネコ(内モンゴル自治区):2012/11/22(木) 08:58:48.11 ID:EGvYCFQi0
子供が泣いたぐらいでモラルだなんだと騒ぎ立てて苛立っている様な人は
もし自分の子供が自宅で夜泣きなんかしたら
どんな反応を示すのだろう?
他人の子と自分の子は違うのかも知れない
でも昨今の虐待の多さを鑑みるに恐ろしさを感じる

533 : ボルネオヤマネコ(長屋):2012/11/22(木) 09:01:24.95 ID:PvEgN78cP
おい、マジで基地外じみた理論のID:znEGecfgOにガチで聞きたいんだけど、

例えば、マンションや隣接する住宅街で夜泣きする子供が煩い場合も親がクズなのか?
それともそれに対して、マンションから出て行け!地域から出ていけ!という方がクズなのか?
どっちよ?

546 : バーミーズ(関東・甲信越):2012/11/22(木) 09:10:18.03 ID:znEGecfgO
>>528自宅の防音が甘いなら強化する

555 : ボルネオヤマネコ(長屋):2012/11/22(木) 09:14:35.91 ID:PvEgN78cP
>>546
誰が?騒音を受ける側がか?
なら公共機関でも同じことが言えるな。
余裕ある方が、自家用ジェットや車乗れば解決じゃん。
でも現実的にはそういう薄いマンションに住む人は貧乏で壁を強化できなかったりするのが現実だろ。
理解したか?

564 : バーミーズ(関東・甲信越):2012/11/22(木) 09:20:41.32 ID:znEGecfgO
>>533
家と公共の場を一緒にするなよ
うちなら防音が甘いなら強化するけど
そもそも、一見関係ありそうで無関係の話を持ち出すのは詭弁ですからよくわきまえて

573 : ボルネオヤマネコ(長屋):2012/11/22(木) 09:28:30.36 ID:PvEgN78cP
>>564で言ってる理論だと。
自家用車や自家用ジェットを持っていない奴は赤子連れて移動するな=一戸建てや、高級防音マンションに住んでいない奴以外は子供を産むなという理論になるよ?


どう?ID:znEGecfgOはこれにどういう反論するんだ?

588 : バーミーズ(関東・甲信越):2012/11/22(木) 09:50:35.45 ID:znEGecfgO
>>555
子供を夜泣きさせる側が自宅の防音を強化し、きちんと迷惑について謝罪し相手方の許しをこうべきだろう

593 : ボルネオヤマネコ(長屋):2012/11/22(木) 09:54:57.43 ID:PvEgN78cP
>>588
おい、論点がずれてるぞ。
おまえが言ってる理論は
泣く赤子がいる場合は公共の場に出てくるなっていう超絶理論だろ?

その場合の対処方だと、きちんと迷惑かけてる気持ちと出来る限りの対策をしているなら
公共機関を使用しても良いって自分で言ってるじゃん?馬鹿?

595 : バーミーズ(関東・甲信越):2012/11/22(木) 09:55:55.92 ID:znEGecfgO
>>573
別に迷惑かけなきゃいいんだよ

598 : ボルネオヤマネコ(長屋):2012/11/22(木) 09:59:34.55 ID:PvEgN78cP
>>595
だから何度も言ってるだろ!!!
自家用ジェットもなければ、自家用車もない場合は現実問題として公共機関使わないといけないだろ。

家計が苦しくて防音設備の整ったマンションに引っ越せない団地家族が現実問題でいるだろう。
そういう場合は、協力し合うか、どうしても我慢出来ない場合は、どちらか余裕ある方が移動するだろ。
理解したか?

610 : バーミーズ(関東・甲信越):2012/11/22(木) 10:08:20.15 ID:znEGecfgO
>>593
きちんと対策も対処もせず他人に迷惑をかけ
迷惑を被った側が納得する形で謝罪なりの事後処理をしていない今回のケースについて
そんなんだったら迷惑かけるなら連れてくるな、と言ってるんだが?

615 : ボルネオヤマネコ(長屋):2012/11/22(木) 10:10:38.46 ID:PvEgN78cP
>>610
>きちんと対策も対処もせず他人に迷惑をかけ
>迷惑を被った側が納得する形で謝罪なりの事後処理をしていない今回のケース

どこに少しも対策をしていなかったとか書いてる?
どこに母親が開き直って謝罪もなかったと書いてる?
どこ?

620 : バーミーズ(関東・甲信越):2012/11/22(木) 10:17:53.40 ID:znEGecfgO
>>598
そもそも自分の側に原因があることを
相手に迷惑を我慢させて当たり前だ仕方ないじゃないかなどと居直るべきでも居直らせるべきでもない
1・迷惑をかける可能性の高い行為はしない
2・万が一せざるを得ないなら細心の配慮を以て迷惑をかけないようにする
3・それでも迷惑をかけたなら相手方の赦しを得られるような形で償う
4・それができないならやはり迷惑をかける可能性のある行為はすべきでない

1~3まで徹底してダメだった今回のケースについてはやはり4だと述べている。
別に2あるいは3が成立していれば問題にしてないよ?

621 : ボルネオヤマネコ(長屋):2012/11/22(木) 10:20:50.89 ID:PvEgN78cP
>>620
うん、だから
公共機関を使わざるを得なくて、注意も払いながら他人の配慮に心すり切らしている乳児持ちの母と
暴走族が騒音をまき散らしてるのが同じという超絶理論の説明をしてくれよ。

全然違うだろ?

623 : バーミーズ(関東・甲信越):2012/11/22(木) 10:23:34.43 ID:znEGecfgO
>>615
>どこに少しも対策をしていなかったとか書いてる?

結果として騒いだのは対策が足りなかったからだろ?少しでも対策すりゃいいってもんじゃない
十分な対策がされなかったから騒いだ

>どこに母親が開き直って謝罪もなかったと書いてる?

開き直ったかどうか、少なくとも迷惑を被った側が納得する形で謝罪なりの事後処理がなされなかったから不満が出ているんだろ
納得済みなら一々問題にしないだろ

どこ?とか聞く前にアタマ使ってみたら?

626 : ボルネオヤマネコ(長屋):2012/11/22(木) 10:25:57.44 ID:PvEgN78cP
>>623
なんだよw
それこそ自分都合の妄想だろwwwwwww
ワロタwww

629 : ボルネオヤマネコ(長屋):2012/11/22(木) 10:29:14.21 ID:PvEgN78cP
>>623
おまえのその超絶妄想で俺も言おうか?w

>私は、着陸準備中の機内を、出口に向かって走り始めた。

こんな事する基地外の奴が、謝罪で納得するようなたまか?

>みんなに「嫌なおばさん」と思われる。でも、本当にそう思うんだもの。

実際には他の客は苦情を言っているというソースがなく、こいつだけ。
本当は最小限の泣き声にとどめていたかも知れないのに、この基地外ババアが過剰に騒いだだけだろ。


あなたも頭使ったら?

637 : バーミーズ(関東・甲信越):2012/11/22(木) 10:40:20.93 ID:znEGecfgO
>>626
・結果として騒いだのは対策がそれをふせぐのに満たなかったから

・少なくとも迷惑を被った側が納得する形で謝罪なりの事後処理がなされなかったから不満が出ている(納得済みなら問題とならない)

どこが妄想なんだ?論理的な解釈だと思うが矛盾があれば指摘してくれよ

641 : ボルネオヤマネコ(長屋):2012/11/22(木) 10:42:42.44 ID:PvEgN78cP
>>637
妄想なら何とでも言える>>629
俺の言ってることも全然あり得る論理的な事例だよな

649 : バーミーズ(関東・甲信越):2012/11/22(木) 10:51:07.39 ID:znEGecfgO
>>641
>>620についてはどう思うの?

650 : ボルネオヤマネコ(長屋):2012/11/22(木) 10:52:25.12 ID:PvEgN78cP
>>649
なんで妄想ソースからそこに論点すり替えるの?

それに>>620にもレスしてるけど?

658 : バーミーズ(関東・甲信越):2012/11/22(木) 10:59:55.00 ID:znEGecfgO
>>650
>>621じゃ>>620をどうかんがえるのかの答えになってないから
肯定?否定?部分否定?

694 : バーマン(関西・東海):2012/11/22(木) 11:33:19.33 ID:8rYcDXY7O
うちに1歳児がいるけど、公共の交通機関なんてまず使おうと思わない。葬式とか飛行機を使わなければ行けない用事が出来たなら、24時間の託児に預ける。

700 : チーター(京都府):2012/11/22(木) 11:37:19.12 ID:JMjU6TsA0
>>694
それはそうすればいいと思うけど
それは他人に強制するものでもないし、常識でもなんでもないよ。
どういう意図でそういう発言をしたのか知らないけど、家庭や環境にはそれぞれ事情があるわけだし
「ウチがそうしてるんだから…」と思っているならそれはお門違いだと思うよ

805 : ボルネオヤマネコ(SB-iPhone):2012/11/22(木) 12:34:24.88 ID:yGzxJ9AmP
当のキチガイBBAですら母親は「ホトホト困っている」って書いてるのに何故ここのキチガイ共は母親がすべて悪かったことにしたいのかね

811 : ボルネオヤマネコ(東京都):2012/11/22(木) 12:36:02.86 ID:QpcUA8fwP
>>805
困るような状況になるって搭乗前からわかりきってることなんだから

「赤ん坊連れて飛行機には乗らない」

が正解

822 : ボルネオヤマネコ(SB-iPhone):2012/11/22(木) 12:41:08.89 ID:yGzxJ9AmP
>>811
でも当人たちにとっては大急ぎの用事で託児所が空いてなかった可能性だってあるんだぜ
起きてからそれ見ろ乗せなきゃ良かったんだなんてのは少し卑怯じゃない?

842 : ボルネオヤマネコ(東京都):2012/11/22(木) 12:53:02.96 ID:QpcUA8fwP
>>822
まず困るような状況になるって100%わかりきってることなんだから
赤ん坊を乗せた親が悪いって
良識があれば誰でもわかること

赤ん坊が悪いだなんて誰も言ってないだろ
でもお前等ってペットならアウトなんだろ
実際飛行機に乗せる場合ペットは貨物扱いだからペットの方がマシだろうな
他人にとってはペットも赤ん坊も変わらないから

卑怯でもなんでもない
だから乗せるなと言っている

899 : ボルネオヤマネコ(SB-iPhone):2012/11/22(木) 14:01:33.86 ID:yGzxJ9AmP
>>842
何度も聞いてるのに答えてくれないけど
なんで飛行機だけそんな特別なの?
なんで飛行機だけキチガイの比率が多いって言うの?

905 : ボルネオヤマネコ(東京都):2012/11/22(木) 14:06:19.81 ID:QpcUA8fwP
>>899
飛行機の中っていうのは密室と変わらないから
他に逃げようがないだろ

短距離バスや電車なら降りればいいだけだし
車両を移るって手もある
特急や新幹線には座席とラウンジや出口付近との境に扉があるだろ
最悪そっちに逃げられる

飛行機内ってのは座席が決められていて
他に逃げようがないからな
特別なのは当然だよ
ずっとトイレにこもってるわけにもいかない

907 : ボルネオヤマネコ(SB-iPhone):2012/11/22(木) 14:09:06.56 ID:yGzxJ9AmP
>>905
泣き止むまでトイレに閉じこもるとか対策自体はいろいろあると思うけど
それに国内便の飛行機なんかそんな何時間も乗るわけじゃないのに忍耐力なさすぎじゃない?
母親には忍耐を敷いておいて自分は一秒も我慢がならないなんてそれこそ非常識じゃないの?

936 : ボルネオヤマネコ(東京都):2012/11/22(木) 14:23:50.81 ID:QpcUA8fwP
>>907
トイレの数は限られてるんだし
飛行機内の安全上
ずっとトイレにこもりっきりになるのは不可能

何時間も乗るわけじゃない=つまり乗客は時間を買っている
その乗客に対して余計な負担=赤ちゃんの泣き声に耐えることを
一方的に強いることの方が異常だし非常識

こちらは迷惑を掛けてないんだからな
忍耐力の問題じゃない
ハナから迷惑をかけるってわかりきったことをするな、回避しろと言っている

941 : ベンガルヤマネコ(東日本):2012/11/22(木) 14:31:43.80 ID:EMq7flVgO
>>936
時間買ってるんなら我慢しろよ
それが嫌なら一人で車で行け

951 : ボルネオヤマネコ(東京都):2012/11/22(木) 14:48:14.05 ID:QpcUA8fwP
>>941
だから何故金を出して我慢を強いられないといけないんだ
我慢を強いているのは赤ん坊連れの親だろ

子連れが車で移動すれば
余計なトラブルも回避出来るし
誰も不愉快にしなくて済む

こちらは何も不愉快なことしてないだろ
一方的な我慢を他人に強要するなと


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1353472957/l50/../人気ブログランキングへ


ニュースコロッケ買って来なきゃ( ^ν^)  台風 風雨のピーク時間帯

1 : アメリカンカール(愛知県):2012/09/29(土) 20:40:25.70 ID:xtaGgb/+P ?PLT(15001) ポイント特典

暴風に警戒が必要な時間帯は、

▽沖縄・奄美では30日の明け方にかけて、
▽九州南部では30日の未明から夕方にかけて、
▽九州北部では30日の未明から昼にかけて、
▽四国では30日の朝から夕方にかけてと予想されています。

▽近畿では30日の昼から夜遅くにかけて、
▽東海では30日の昼から来月1日の明け方にかけて、
▽北陸では30日の夕方から来月1日の明け方にかけてと予想されています。

▽関東甲信では30日の昼から来月1日の朝にかけて、
▽東北では30日の夕方から来月1日の昼にかけてと予想されています。

続く

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120929/k10015387061000.html

28 : ジョフロイネコ(dion軍):2012/09/29(土) 20:53:34.49 ID:3rT5rnEU0
そろそろコロッケにソース以外のものをかけてみたい

37 : ぬこ(東日本):2012/09/29(土) 21:06:09.23 ID:5eOTSePi0
今更ですまんが何で台風にコロッケなんだ

41 : コドコド(東海地方):2012/09/29(土) 21:13:06.40 ID:zHAcAEgaO
>>28
俺はコロッケに醤油派なんだが

68 : カナダオオヤマネコ(東日本):2012/09/29(土) 22:26:07.69 ID:+dz2/psq0
実家のカーチャンから何故かじゃがいもが大量に送られてきた、じゃがいも好きじゃないのに。
仕方がないのでコロッケ作ったわ。ただ油モノあまり摂りたくないんで揚げずにコロッケ作れんもんかな。

87 : イエネコ(千葉県):2012/09/29(土) 22:57:41.87 ID:eZuq9Fhj0
3500円かけてコロッケ作りたい
なににこだわればいいんだ?

104 : バーマン(神奈川県):2012/09/29(土) 23:18:57.94 ID:M4O1kLuV0
・コロッケの由来
カードゲーム好きのコロッケ伯爵が、テーブルを離れないで簡単に食べられるものを
と考案したことから名付けられました。

106 : コドコド(東日本):2012/09/29(土) 23:20:48.23 ID:1vedaKOr0
>>104
それはサンドイッチだろw
突っ込み早かった?

108 : ターキッシュバン(関東地方):2012/09/29(土) 23:22:35.10 ID:XTETu6IYO
>>106
なんでコロッケ伯爵が発明したのにサンドイッチになるんだよ馬鹿
コロッケ伯爵が発明したらコロッケだろ

111 : コラット(島根県):2012/09/29(土) 23:24:30.49 ID:yXC9u6wN0
何が面白いのか全く分からん

136 : スミロドン(富山県):2012/09/30(日) 00:21:39.95 ID:biWWbASj0
新参とか言いながらコピペ催促する奴なんなんだよまじで

【台風11号パブーク】上陸秒読み実況スレッド 14号
http://mimizun.com/log/2ch/news/998366541/

111 名前: こちら横浜 投稿日: 2001/08/21(火) 13:10
  念のため、コロッケを16個買ってきました。
もう3個食べてしまいました。
126 名前: 東京南西部 投稿日: 2001/08/21(火) 13:11
  >>111
  コロッケ買いすぎ!
144 名前: 東京都田舎区 投稿日: 2001/08/21(火) 13:13
  コロッケ食いたい
  買ってこよ
271 名前: 三重県民 in SUZUKA 投稿日: 2001/08/21(火) 13:22
  (´Д`;)コロッケタベチャッタンデスヨ。エェ、16コノウチノ3コホド
292 名前: ももんがももちゃん@川崎 投稿日: 2001/08/21(火) 13:23
  >>111
  買いすぎ・・・
  でも、食べたくなっちゃったな、コロッケ。
400 名前: osaka@北区 投稿日: 2001/08/21(火) 13:30
  コロッケスレ、、、(ボソ
413 名前: 東大阪 ◆LovER6WM 投稿日: 2001/08/21(火) 13:31
  コロッケ祭かよ!

238 : ギコ(東京都):2012/09/30(日) 10:28:29.65 ID:GIlX+CGP0
コロッケの代わりに半額のドーナツでもいい?

261 : アメリカンボブテイル(埼玉県):2012/09/30(日) 10:47:48.48 ID:gkFisudF0
すっげーはれてるんだけど
洗濯やっちゃえば良かった
もう遅いよね?@関東北部

288 : シンガプーラ(やわらか銀行):2012/09/30(日) 11:18:10.48 ID:IAuS3neWP
雨風強くなってきた 暴風雨圏内に入ってないのに何この荒れっぷり

293 : バリニーズ(WiMAX):2012/09/30(日) 11:26:05.49 ID:KbSYm3H60
>>288
どこだよ

295 : シンガプーラ(やわらか銀行):2012/09/30(日) 11:26:51.49 ID:IAuS3neWP
>>293
高知

306 : バーマン(やわらか銀行):2012/09/30(日) 11:34:01.44 ID:aiTMloF00
>>295
水確保よろしくお願い致します

308 : スナドリネコ(WiMAX):2012/09/30(日) 11:35:47.74 ID:hXEukqiV0
雲かかって来たお@茨城県南部

310 : シンガプーラ(やわらか銀行):2012/09/30(日) 11:36:18.95 ID:IAuS3neWP
>>306
早明浦ダムは満タン

312 : トンキニーズ(関東・甲信越):2012/09/30(日) 11:38:17.82 ID:7PzJVU+gO
>>308
それちがくない?埼玉でさえ綺麗な青空

344 : マーブルキャット(愛知県):2012/09/30(日) 11:58:45.36 ID:HtGVVvi70
未だに台風イコールコロッケの由来が分からない
教えてくれ

346 : スナネコ(京都府):2012/09/30(日) 11:59:51.16 ID:vO54jgtH0
新宿今から仕事で帰り22時過ぎなんだけど帰れない?逸れてるんだっけ

347 : アメリカンショートヘア(神奈川県):2012/09/30(日) 12:00:26.08 ID:J5dJNZsZP
>>344
そういうもんだと覚えておけ。

ちなみに幼女誘拐だと唐揚げ、立てこもりならチャーハンな

351 : ジョフロイネコ(岐阜県):2012/09/30(日) 12:03:10.65 ID:sO6mdm0N0
まだ晴れ間が見える
そろそろ洗濯も乾きそう

352 : マーブルキャット(愛知県):2012/09/30(日) 12:04:11.50 ID:HtGVVvi70
>>347
知っているが理由が知りたいんだよ結論じゃなく過程がな

364 : 白黒(神奈川県):2012/09/30(日) 12:09:45.14 ID:ZY9S+GvQ0
すげー晴れてるので、サークル仲間を呼んで、急遽バーベキューをすることに決まりました!!!!!

401 : パンパスネコ(西日本):2012/09/30(日) 12:47:03.18 ID:tNXhaup80
http://www.jma.go.jp/jp/typh/images/zoom24d/1217-00.png
浜松市民だが、浜名湖直上を通りそうなので、ちょっとビビッてる。

403 : ヨーロッパヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/09/30(日) 12:49:16.76 ID:0j3PtyBN0
豊橋市
雨が降り出し、風が強くなってきたよ。

今のうちに雨戸締めて、イオンにいくか

405 : ベンガル(大分県):2012/09/30(日) 12:49:43.27 ID:+DfxqLAt0
昨夜、雨が降っただけで
いまは雨・風共に無し


416 : エジプシャン・マウ(禿):2012/09/30(日) 12:54:01.49 ID:BysUjVnQi
愛知県、今会社
帰りに名鉄が止まってたらどうしよう帰れねえ

417 : ヒョウ(愛知県):2012/09/30(日) 12:54:35.70 ID:ydLDobmm0
おじいちゃんが用水の様子を見に行くらしい

418 : ベンガル(大分県):2012/09/30(日) 12:56:51.09 ID:+DfxqLAt0
>>416
名鉄は結構風に弱かったね

422 : アムールヤマネコ(北海道):2012/09/30(日) 12:59:45.27 ID:BI+OOmz5O
コロッケか、食べたいけどダイエット中で
揚げ物は敬遠してるんだよなぁ

425 : 斑(長野県):2012/09/30(日) 13:00:53.80 ID:aWXmjzib0
>>422
揚げずに食べればいいんじゃないか
温かいうちなら揚げなくても十分にうまい

428 : 白(チベット自治区):2012/09/30(日) 13:02:06.73 ID:F4ugxqU90
>>422
コロモを剥がして食べれば?

430 : ベンガル(大分県):2012/09/30(日) 13:06:06.35 ID:+DfxqLAt0
>>428
衣のないコロッケなんて肉抜きの牛丼か髭の無いナイジェル・マンセルだ

432 : アムールヤマネコ(北海道):2012/09/30(日) 13:07:24.16 ID:BI+OOmz5O
ハッ!衣を剥がせばいいのか!
思いつかなかった。
もうちょっとしたら買いに行くわ。

433 : ピクシーボブ(東京都):2012/09/30(日) 13:07:31.55 ID:r4N7hYbc0
>>425
どういう意味?

434 : 白(東京都):2012/09/30(日) 13:08:05.06 ID:mGud6BaH0
>>430
コロッケそばは食ってる途中でヒゲのないマンセルに変わるんだよ

439 : 斑(長野県):2012/09/30(日) 13:11:53.22 ID:aWXmjzib0
>>433
いやそのまんまの意味なんだけど・・・
茹で潰した芋と炒めたひき肉&玉ねぎを丸めて、それを食う
温かいうちに食うと美味いよ

441 : ボンベイ(アメリカ合衆国):2012/09/30(日) 13:12:50.58 ID:Z12uCCCa0
台風関係ないけどコロッケは買ってきた

442 : シンガプーラ(東京都):2012/09/30(日) 13:12:57.57 ID:y4TVoGUoP
>>41
俺も、揚げ物には絶対に醤油
コロッケ、カツ、フライ、全部醤油だ

443 : アメリカンショートヘア(神奈川県):2012/09/30(日) 13:13:22.77 ID:J5dJNZsZP
>>433
1. 芋をふかし、適度に潰します
2. ひき肉と玉葱のみじん切りを炒めます
3. 1と2をよく混ぜあわせ、塩コショウで味を整えます
4. 3に溶き卵とパン粉をまぶします
5. キツネ色に揚げます

の第5工程をすっ飛ばして食べたらってことかな? 溶き卵とパン粉が生だとどうなんだろう

450 : ノルウェージャンフォレストキャット (内モンゴル自治区):2012/09/30(日) 13:16:51.22 ID:N+LqHu6XO
>>443
本式だとマッシュポテトのとこで卵黄も入れるでしょ
入れないとコクが出ないし

456 : アメリカンボブテイル(東京都):2012/09/30(日) 13:21:31.07 ID:zeCfYCu30
>>443
ホウ酸が入ってないぞ

466 : ボルネオウンピョウ(東京都):2012/09/30(日) 13:27:08.27 ID:pn3WK9Tr0
14時30分の東京発名古屋行きに乗る。大丈夫じゃないですよね?

467 : ジャパニーズボブテイル(チベット自治区):2012/09/30(日) 13:27:10.94 ID:0odOojIX0
>>443
これ聴けばんなもん誰でも作れるわ

http://www.youtube.com/watch?v=cF3k66kQZu8

469 : アメリカンショートヘア(神奈川県):2012/09/30(日) 13:29:15.27 ID:J5dJNZsZP
>>466
閉じ込められた時用に食料と飲み物を確保しておいたほうがいいな。あと暇つぶしできそうな本も

470 : アメリカンボブテイル(東京都):2012/09/30(日) 13:29:21.50 ID:zeCfYCu30
>>466
コロッケの車内販売はないから気を付けろ

474 : 猫又(やわらか銀行):2012/09/30(日) 13:30:44.37 ID:7+rD8Yl80
ホントに台風来てるの?

快晴で暑いんだけど@町田

480 : マヌルネコ(和歌山県):2012/09/30(日) 13:34:54.56 ID:F+nETUe30
思ってたよりすごくないな
これからか?

485 : ソマリ(長屋):2012/09/30(日) 13:39:07.28 ID:3IE96voS0
何事もなさすぎる。さすが晴れの国

487 : アメリカンショートヘア(神奈川県):2012/09/30(日) 13:46:16.83 ID:J5dJNZsZP
>>485
晴れの国というと岡山か?

488 : ベンガル(大分県):2012/09/30(日) 13:47:47.31 ID:+DfxqLAt0
>>487
東京の北

491 : スフィンクス(家):2012/09/30(日) 13:48:54.26 ID:bpcFX/7s0
コロッケ買ったし出ていく気にもなれないので昼間っからビール(のようなもの)を飲む
台風最高だ

497 : ヒマラヤン(静岡県):2012/09/30(日) 13:55:11.43 ID:KYYU999d0
雨が縦に降ってる!

498 : トラ(静岡県):2012/09/30(日) 13:57:18.45 ID:hEByVne80
>>497
静岡のどこ?中部はまだ雨降ってない

503 : スノーシュー(関東・甲信越):2012/09/30(日) 14:03:09.88 ID:4NjmtqEo0
勢力は落ちてるの?
沖縄での破壊力ハンパなかったからぜひみんなに味わってほしい(`・ω・´)

505 : オリエンタル(東京都):2012/09/30(日) 14:09:52.61 ID:tL4Mifct0
「嵐が来るな」
「わかってるわ」

509 : ペルシャ(関東・甲信越):2012/09/30(日) 14:17:03.41 ID:QILxRd97O
買い物行ってきたけど冷凍コロッケが少ししかなかった
オラもうここに住んでいたくない(恐怖)

510 : アメリカンショートヘア(庭):2012/09/30(日) 14:18:11.64 ID:dQZgGwiNP
野菜コロッケ買ったけど、普通のポテトコロッケだった件

520 : ソマリ(長屋):2012/09/30(日) 14:23:21.40 ID:3IE96voS0
肉だらけのコロッケが一番うまい。

522 : アンデスネコ(東海地方):2012/09/30(日) 14:32:02.13 ID:FI1TvfOJO
>>442
俺以外にも醤油派って結構居るんだなwww
ソースより醤油の方がご飯がすすむ

528 : ボルネオヤマネコ(東日本):2012/09/30(日) 14:46:40.49 ID:62LtCH5+0
東京の空 もくもくした雲がダイナミックでしばし見とれてしまった
蒸し暑くなってきた
持ち帰りのお寿司とお酒類なんかを用意しました

536 : 茶トラ(埼玉県【14:41 埼玉県震度1】):2012/09/30(日) 14:57:47.61 ID:zekJmID/0
なるべく 「 日  本  海 」側にいかねーかな

こちらはまだ青空だ

544 : ターキッシュバン(家):2012/09/30(日) 15:17:57.91 ID:MlmW8dFi0
このあと暴風雨となるの分かってるので、今日一日の仕事全部終えた。
あとは寝るまでの間は冷房の効いた部屋でアイスカフェとコロッケ食べながら、
モトGP世界選手権を見る。
暴風雨になるの分かってるのに、今頃買い物とか自転車で出かけている
奴は雨に濡れてスケスケブラジャーの刑に処す。

549 : アメリカンショートヘア(神奈川県):2012/09/30(日) 15:20:09.17 ID:J5dJNZsZP
>>544
ええ!? 俺がブラしてるの誰にも内緒なのに

557 : しぃ(愛知県):2012/09/30(日) 15:23:04.45 ID:L4QiuMmt0
>>544
俺は出かけてもスケスケブラジャーにはならないので安心だ

563 : ハイイロネコ(家):2012/09/30(日) 15:27:50.89 ID:N9P+M3zK0
風強くなって曇ってきた@トンキン大根区

コロッケはちょっと重いので
あみじゃがとNEXでおやつタイム
あみじゃがうめぇ

564 : スノーシュー(関西・東海):2012/09/30(日) 15:31:40.57 ID:9/C8Gi090
昨日の夜食料買いにいったコンビニのお姉さんに
「当日の1番ひどい時にいらっしゃるお客様って意外と多いんですよ
明日ご覧になりに来てみてはいかがですか?結構面白いですよ」
とニコニコされた


行くべきか

565 : 猫又(東京都):2012/09/30(日) 15:31:58.17 ID:lBubeGPZ0
>>563
台風に乗じて西東京市が大泉に軍事侵攻するらしいぞ
関町で現在交戦中

566 : コドコド(三重県):2012/09/30(日) 15:32:36.53 ID:Ii0AkZ030
>>564
暗に氏ねって言われてるんだよ。

568 : スノーシュー(関西・東海):2012/09/30(日) 15:33:29.70 ID:9/C8Gi090
>>566
知ってた

577 : ヨーロッパヤマネコ(愛知県):2012/09/30(日) 15:37:22.53 ID:wz+1qtAW0
なんでコロッケ?

591 : アンデスネコ(東日本):2012/09/30(日) 15:51:44.14 ID:o1VgPclN0
結構暗くなってきたぞ@杉並
もう守りの体制に入る、どこにも行かない・・・

597 : ハイイロネコ(東京都):2012/09/30(日) 15:54:56.37 ID:lGAyUSkJ0
>>591
日が暮れてきただけだろ。

こっちは至って穏やか@足立区

603 : エジプシャン・マウ(禿):2012/09/30(日) 16:03:13.45 ID:BysUjVnQi
帰宅許可が出た
電車動いてるうちに帰れってさー

604 : アメリカンショートヘア(神奈川県):2012/09/30(日) 16:03:58.78 ID:J5dJNZsZP
>>603
気をつけて帰れよ

605 : アンデスネコ(東日本):2012/09/30(日) 16:04:02.45 ID:o1VgPclN0
>>603
まーそれが普通だな、

611 : スペインオオヤマネコ(東京都):2012/09/30(日) 16:12:42.28 ID:VWOhJVE60
>>37
http://i.imgur.com/TDiO5.jpg
たまには親切
何処かのスーパーが始めた

620 : ウンピョウ(東京都):2012/09/30(日) 16:20:30.48 ID:GqjzK/Qh0
そういやなんでコロッケなんだ

627 : マンチカン(愛知県):2012/09/30(日) 16:23:31.95 ID:9YmkAH5I0
台風コロッケの由来

2001年夏、多くの台風が日本を直撃し、その度にニュー速板では台風祭りが開催されました。
そんな中での出来事・・・
【台風11号パブーク】上陸秒読み実況スレッド 14号

111 名前: こちら横浜 投稿日: 2001/08/21(火) 13:10
念のため、コロッケを16個買ってきました。
もう3個食べてしまいました。
126 名前: 東京南西部 投稿日: 2001/08/21(火) 13:11
>>111
コロッケ買いすぎ!
144 名前: 東京都田舎区 投稿日: 2001/08/21(火) 13:13
コロッケ食いたい
買ってこよ
271 名前: 三重県民 in SUZUKA 投稿日: 2001/08/21(火) 13:22
(´Д`;)コロッケタベチャッタンデスヨ。エェ、16コノウチノ3コホド
292 名前: ももんがももちゃん@川崎 投稿日: 2001/08/21(火) 13:23
>>111
買いすぎ・・・
でも、食べたくなっちゃったな、コロッケ。
400 名前: osaka@北区 投稿日: 2001/08/21(火) 13:30
コロッケスレ、、、(ボソ
413 名前: 東大阪 ◆LovER6WM 投稿日: 2001/08/21(火) 13:31
コロッケ祭かよ!

629 : シンガプーラ(家):2012/09/30(日) 16:25:59.31 ID:UtMyRK5dP
>>620
由来は2001年夏の2ちゃんねる。台風の「上陸秒読み実況スレッド」で「念のため、コロッケを16個買ってきました。もう3個食べてしまいました。」
と書き込まれたのをきっかけ

確か探せばその時のコロッケの画像もあるはず


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1348918825/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース被災地で幽霊?    幽霊見たことある奴いる?

1 :名無しさん@涙目です。(北海道神宮):2011/12/24(土) 09:52:07.14 ID:43V/75Du0 ?PLT(20000) ポイント特典

「夜になると、出るんですよ、幽霊が」。
こう囁くのは岩手県沿岸部でがれき撤去に従事する作業員の男性。
この男性によると、深夜から未明にかけて海沿いを歩く複数の人間の姿が見られるという。
作業時間は過ぎているし、現場はがれきだけで人らしきものは一切ない。また、別の作業員も同様の証言をする。

「最初は『窃盗団か何かが悪事を働きにきたのだろう』と仲間と一緒にその姿を追ったのですが、
海岸に着くと誰もいない。恐くなってすぐ宿舎に戻りましたよ」

このため「早く帰りたい」といった声もあがり、現場の士気に影響を与えているという。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20111224-00000000-pseven-soci

12 :名無しさん@涙目です。(餡泥井戸神宮):2011/12/24(土) 09:56:51.83 ID:kK/lduM20
被災地のド真ん中住んでるが全く出ないなw
遺体がいっぱい流れ着いた所なんだけどね

23 :綺者(イロモノ) ◆IRomONOmp. (霧島神宮):2011/12/24(土) 09:59:31.42 ID:Q6hBVkUu0 ?2BP(3600)

311前に件(くだん)がでたという話が気になる

25 :名無しさん@涙目です。(矢作神社):2011/12/24(土) 10:00:12.30 ID:znpDxLHhO
見たことないが豪旅行した折り
夜町中を歩いていてただならぬ気配を感じる場所があった
公園かなと思いきや次の日の昼間その場所の横をまた通ったら墓地だったことはあるね
メリークリスマス

32 :名無しさん@涙目です。(林檎神社):2011/12/24(土) 10:01:08.73 ID:Lw4DiYbb0
>>23
阪神大震災の時は
自衛隊が目撃したとか本当かな?
今回も誰か目撃したの?

54 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/24(土) 10:05:55.44 ID:FSU6uOvd0
>>32
平成07年(1995年) 01月16日
兵庫県 神戸市
夜中、牛の頭に人間の体を持つ何かが外を走っていたという。この翌日に「阪神・淡路大震災」が起きる。

59 :名無しさん@涙目です。(東海地方):2011/12/24(土) 10:07:02.25 ID:pSgGVzrtO
>>25
気配ってどうやって感じ取るの?
呼吸音とか聞こえるの?

76 :名無しさん@涙目です。(二荒山神社):2011/12/24(土) 10:11:31.92 ID:1rVdZFwm0
最近ひとりでにパンが床に落ちたり無線LANルーターが倒れる謎の現象が頻発してる

102 :名無しさん@涙目です。(住吉大社):2011/12/24(土) 10:21:41.79 ID:n9t4MmFK0
震災数日後に
「助けて、と声がした」って言われて再捜索したニュースもあったな

居てもおかしくないだろうけど、供養しきれてないのか

111 :名無しさん@涙目です。(矢作神社):2011/12/24(土) 10:23:30.95 ID:znpDxLHhO
>>59
人の気配はわかる?
車運転していて次の左角から人が出てくるよって思ってほらなって誰でもあるだろ?
歩いていて暗くて見てなかったけど気配がしてそっちみたら人が立ってるとか
教室や喫茶店で誰かこっちみてるなと視線をかんじてそっちみたらこっち見てたとか
これらは誰でも経験あるろ?

んで豪では日本じゃ経験したことない気配を感じたんだよね
町中日本とは違う雰囲気だからいろいろ気にしないようにして歩いたんだけど
けっこうデカイ墓地だったからか普段感じるどれでもない肩や全身に重いゾワゾワしたちょっかい出された気配がしばらくの距離続いて厄介だなと思った
昼間は人が来る公の場所かな、でやや賑やかな気が残ってるのかなと感じたから公園かなと思ったんだけどね
墓地だとわかって気を引きしめれば昼間は大丈夫だった
外国は幽霊いないと思ってボケーって歩いてたらダメだな

日本の町中の墓地は道からすぐ見えるから助かるよ

120 :名無しさん@涙目です。(山寺):2011/12/24(土) 10:26:38.81 ID:/KbnizyMO
>>102
それ、結構な災害のときはしばしば同じようなニュースがある
肉体的精神的に追い詰められる救助活動では仕方ないんだろうな
人間なんて一晩寝なきゃ幻聴、二晩寝なきゃ幻覚見るもんだし
まあ同じ場所で他の幾人も継続して聞いたとかないしさ
幽霊は脳みそにいる

127 :名無しさん@涙目です。(林檎神社):2011/12/24(土) 10:28:16.33 ID:OU0UubTB0
震災直後のニュースで現在存在する筈の無い船に助けられた、って奴は何だったんだろう
幻か

132 :名無しさん@涙目です。(山寺):2011/12/24(土) 10:30:11.98 ID:/KbnizyMO
>>111
第六感とか気配とか視線を感じるってのは科学的に解明されてるよ
ついでに見えてるはずのものが認識できない、対応できないってのも解明されてる


135 :名無しさん@涙目です。(林檎神社):2011/12/24(土) 10:30:31.46 ID:b9WNdJJz0
>>127
なんだそれ
夢でもみたんじゃないか?

163 :名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2011/12/24(土) 10:37:21.85 ID:0+BCh6te0
幽霊観てみたいぜまじで
どうやったらいいんだぜ?

オカルトマニアのおまえらオレ様に教えろ

189 :名無しさん@涙目です。(餡泥井戸神宮):2011/12/24(土) 10:43:48.31 ID:qkZWUXU90
東京大空襲では多くの人々が惨たらしく無念を抱えたまま死んでいった
とか毎日テレビで特集組めばその日から東京は幽霊だらけになる

そんなもんだろ

219 :名無しさん@涙目です。(富士山本宮浅間大社):2011/12/24(土) 10:56:36.55 ID:hCaoEAoz0
>>120
昔不良だったんだけど、3日程寝ずにぶっ通しでシンナー吸ってたけど幻聴も幻覚も見なかったよ
朝方帰宅して起きたら夕方だった
腹減ってたんで台所に行ったら母が良く寝てたね、死んでるのかと思った。と言った
聞くといくら起こしても起きないからと言う
大袈裟だなーと思いながら飯食って風呂浴びてたまり場へ
皆が昨日は珍しく顔見せなかったなーと言う
よくよく聞いてみると帰宅して次の日の夜だった
何してようが幻覚なんて見ない人だっているって思うけどな
尾ひれつきでサーセン

231 :名無しさん@涙目です。(長屋神社):2011/12/24(土) 11:03:45.65 ID:og/t4ZI/0
でもさ
幽霊って世界中で同じような現象について語られてるんだよな
全てが何かの見間違いだとか断定するのは早計だへないか

244 :名無しさん@涙目です。(山寺):2011/12/24(土) 11:08:01.95 ID:/KbnizyMO
>>219
どこに尾鰭ついてんのか分からん
おれ自身レスしてるけど、もちろん個人によって差がある
三日完徹ってひとによっては後遺症残るレベルだし
しかもシンナー食って幻聴すらなしってすごいなお前
シールズの特殊訓練に寝ないで行動ってのがあったはずだけど、お前もなんかこう徹夜する仕事したらいいんじゃね

260 :名無しさん@涙目です。(富士山本宮浅間大社):2011/12/24(土) 11:13:52.39 ID:hCaoEAoz0
>>244
シン中は3日位完徹するやついるよ
さすがにそれ以上は難しいだろうがね
それ以上もいるにはいるだろうが・・・

272 :名無しさん@涙目です。(浦上天主堂):2011/12/24(土) 11:20:44.92 ID:yLcKGrjZO
>>76 俺の友人は 電気が勝手に消えたり髪引っ張られたりだった
眉唾だったが一緒にカラオケ行ったら リモコン狂いまくり

278 :名無しさん@涙目です。(山寺):2011/12/24(土) 11:21:51.04 ID:/KbnizyMO
>>260
お前は不眠実験や訓練について調べてみたらいい

285 :名無しさん@涙目です。(太宰府天満宮):2011/12/24(土) 11:25:20.06 ID:PQ+JAv5Q0
>>272
その友達、帯電体質じゃね?

295 :名無しさん@涙目です。(富士山本宮浅間大社):2011/12/24(土) 11:31:17.79 ID:hCaoEAoz0
>>278
そんなこと言ったって自分がしてたし、周りにもいたんだよね
シンナーなんて吸ってる時じっとしてるだけだしな
薬物の作用もあるのかもしれんが←推論
尾ひれはスレの主旨とはずれてるからな
所詮戯言なんで信用してくれなくていいよ
そろそろスレ違いだし止めよう

304 :名無しさん@涙目です。(浦上天主堂):2011/12/24(土) 11:35:00.95 ID:yLcKGrjZO
>>285 うーん女性だったんだが体質なのかな?髪が男性より長いからとか?
地元で有名な飛び降りマンションに住んでたからか?(鹿児島の城南のね)
リモコンがテーブルの上にあんのに 文字がピッ ピッピッピッ と入力されまくり
あれは不思議だったわ つか2ちゃんにこの話し何回か書いてるが

306 :名無しさん@涙目です。(山寺):2011/12/24(土) 11:35:23.93 ID:/KbnizyMO
>>295
お前日本語の理解能力が壊滅的だな
人生やめろよ

308 :名無しさん@涙目です。(鹽竈神社【11:21 宮城県震度1】):2011/12/24(土) 11:35:41.18 ID:XCDReWSA0
縄文時代や弥生時代の幽霊を見たって話しがないのがおかしいよね?

霊能者って単に嘘つきなだけだろ

323 :名無しさん@涙目です。(富士山本宮浅間大社):2011/12/24(土) 11:40:59.60 ID:hCaoEAoz0
>>306
調べる気なんて無いし、君が信じなくたって実際に経験したっていってんだよね
まあ俺は馬鹿だけどさ
熱くなんなよ

324 :名無しさん@涙目です。(孤音智切神社):2011/12/24(土) 11:41:18.03 ID:0Zmk3fKkO
>>308に論破されてるな
このスレ終了かな

336 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/24(土) 11:49:07.49 ID:dG4487bA0
家の犬が死んでから一週間くらい
生前犬が使っていた食器がいつもの餌の時間くらいになると
置いてあった棚の上から落下する現象が続いた
これまじ。風も地震もトリックもなし。

家族は欲しがっているんだって泣き笑いしながらお供えしてたよ

344 :名無しさん@涙目です。(東海地方):2011/12/24(土) 11:51:00.51 ID:pSgGVzrtO
>>336
毎日落ちるの?

355 :名無しさん@涙目です。(山寺):2011/12/24(土) 11:53:54.18 ID:/KbnizyMO
>>323
何をもって熱くなるとか言ってんだか
長文書いてるお前が熱くなってんじゃね
信じてないとかどこにも書き込んでないんだけど、やっぱりお前幻覚見てるじゃん

376 :名無しさん@涙目です。(富士山本宮浅間大社):2011/12/24(土) 12:01:34.63 ID:hCaoEAoz0
>>355
馬鹿だからレスしちゃうんだよ 止めようぜ?
信じて無いとは書き込んで無いけど、否定的なレスしてるよ君

378 :名無しさん@涙目です。(住吉大社):2011/12/24(土) 12:02:44.13 ID:SuhTWxv/0
津波で死んだ幽霊なら
体は損壊してないとおかしい

380 :名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2011/12/24(土) 12:03:28.29 ID:EvtY5mH/0
我が家は昔、「宇宙人はおるかもしれんが幽霊はおらんな。見たことないしな。」
と、親子会議で結論だしたために宇宙人は信じている

382 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/24(土) 12:03:52.37 ID:dG4487bA0
>>344
1日2回餌を与えてたんだが一週間で14回って訳ではなかった
多分5~6回だったと思う
一番最初は犬が死んだ翌日夕食後家族全員がリビングにいて食器が置いてあるキッチンには誰もいなかった
ステンレスの食器だったからかなり音が響いて全員すぐに何が落ちたか理解して無言になったよ
それからは朝の餌の時間前後と、夜の餌の時間前後に数回落ちて
2回目からはもう慣れて馬鹿らしいんだが俺も「○○がご飯欲しいんだってよ」なんて母親に言ったりした
幽霊は信じてないんだが説明がつかないこともあるんだって実感した

384 :名無しさん@涙目です。(四国霊場八十八ヶ所):2011/12/24(土) 12:05:02.22 ID:UmR16W0R0
>>380
宇宙人見たことあるのかよ?

386 :名無しさん@涙目です。(山寺):2011/12/24(土) 12:05:06.45 ID:/KbnizyMO
>>376
どこ?
否定的なレスって
頭大丈夫かねえ

388 :名無しさん@涙目です。(富士山本宮浅間大社):2011/12/24(土) 12:05:53.06 ID:hCaoEAoz0
>>386


389 :名無しさん@涙目です。(住吉大社):2011/12/24(土) 12:05:59.83 ID:vQ3JFBLR0
>>384
お前も俺も宇宙人じゃないかw
なにいってんだよw

409 :名無しさん@涙目です。(西本願寺):2011/12/24(土) 12:10:01.25 ID:03fOCEOKO
アンビリバボーで昔、外国でつなぎみたいな服着たお姉さんが亡くなって、自分の車探しに駐車場の上をグルグル浮遊してた監視カメラの映像
あれは鮮明でフェイクぽいけどこわかった

436 :喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 (北海道神宮):2011/12/24(土) 12:17:01.31 ID:f+foAoha0
>>409
子供残して事故死したオバチャンだな
ブランブランと廃車置き場を飛んでたwwwwww

439 :名無しさん@涙目です。(氷川神社):2011/12/24(土) 12:17:50.60 ID:SqtRrUwj0
>>436
まじかよ
超みてぇ

445 :名無しさん@涙目です。(氷川神社):2011/12/24(土) 12:20:16.55 ID:Lv3M1j6H0
>>439
http://www.youtube.com/watch%3Fv=OHKDYttmfmc

491 :名無しさん@涙目です。(北海道神宮):2011/12/24(土) 12:35:23.70 ID:f05EloyO0
某大型スーパーの警備員のバイトしてたけど、何回かそのテの物を見た。
一番はっきり見たのは、夜勤で管理室でポテロング食いながらマッタリしてたとき。
同僚にいきなりバンバン!て肩叩かれて、なんだよと思って同僚が指差す先を見たら、
監視カメラのモニターに男の子の顔がドアップで映ってた。

しかも、満面の笑顔。

閉店のときに子供が紛れ込んでいて、イタズラしてるんだな、と当然のようにそう思った。

同僚とダッシュして、問題の監視カメラのところにいってから、それがそのテの物だと気づいた。
それは、3Fをブチ抜いた吹き抜けの、天井に設置してあるカメラだったから。

業務日誌に見たままを書いて報告したら、
翌日「そういうこともあるでしょう」って室長からのコメントが付いていた。

実話です。


515 :名無しさん@涙目です。(林檎神社):2011/12/24(土) 12:47:18.17 ID:jVUfWHlg0
富士の樹海の側の洞窟の中で写メ撮ったんだけど空中に首の無いスーツ着た人写ってて 後から気付いたんだけどその何年か前に某秘宝館の中で写真撮った時も首の無いスーツ着た人写ってたんだわ
だからそれ以来 心霊スポットとかには絶対行かない様にしてるよ
写メも写真も もう無いから残念
お前等に鑑定してもらったら面白そうだったのに


それから一切 オバケスポットには行かないことにしたは


600 :名無しさん@涙目です。(大麻比古神社):2011/12/24(土) 14:44:33.44 ID:otcYeEn80
神戸でもあるのかな

612 :名無しさん@涙目です。(浅間神社):2011/12/24(土) 14:56:45.07 ID:JyybYJCL0
幽霊なんて絶対いないだろ
いるなら殺人犯なんかすぐ捕まるだろ

613 :名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2011/12/24(土) 14:57:38.68 ID:TheWX8Dn0
>>612
なんで?

615 :名無しさん@涙目です。(浅間神社):2011/12/24(土) 14:58:45.72 ID:JyybYJCL0
>>613
殺された人が誰かに教えるでしょ

618 :名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2011/12/24(土) 15:01:04.82 ID:TheWX8Dn0
>>615
どうやって教えるの?
幽霊を見た、ならあるけど喋ったって話なんてそうなくね?

622 :名無しさん@涙目です。(林檎神社):2011/12/24(土) 15:03:17.62 ID:ulmUeHsg0
>>618
このスレでも、例の声を聞いたって話はざらに上がってる。

自分の無知を一般論に置き換えるな。

625 :名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2011/12/24(土) 15:04:15.10 ID:TheWX8Dn0
>>622
wwwwwwwwwwwwwwwwww
このスレが一般論なのか ワロタw

630 :名無しさん@涙目です。(林檎神社):2011/12/24(土) 15:07:10.58 ID:ulmUeHsg0
>>625
アスペ?w

「このスレだけでも列挙されてるのに、ましてや一般的に例の声を聞いたなんて話はざらにある」という意味で書いたんだけど?w

661 :名無しさん@涙目です。(生田神社):2011/12/24(土) 15:45:46.93 ID:78y4xdSU0
件ってのは頭が人で体が牛
阪神大震災後に出てきたと言われているのは頭が牛で体が人

674 :名無しさん@涙目です。(西本願寺):2011/12/24(土) 16:04:54.28 ID:+/SFwW3IO
幽霊が出るって噂のある場所で夜中に明かりを消すなよ
絶対に消すなよ

676 :名無しさん@涙目です。(川崎大社):2011/12/24(土) 16:06:56.49 ID:G55/DTDpO
視界の端に黒い影(人影?)がゆらゆら見えてハッとして振り返ると誰もいない
って事があるんだが、これって幽霊?飛蚊症の症状の一つ?
眼科医に言ったら面倒くさそうにあしらわれたんだけど…マジなんだってば…

680 :名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2011/12/24(土) 16:08:31.02 ID:hmx1JvME0
>>676 光視症か?

689 :名無しさん@涙目です。(川崎大社):2011/12/24(土) 16:13:34.52 ID:G55/DTDpO
>>680
光視症って暗い場所で目を瞑っていても眩しいって感じるやつだっけ?
目を瞑っていても光を目に当てたら眩しいのは普通だよな…?
何か不安になってきた。

731 :名無しさん@涙目です。(春日大社):2011/12/24(土) 18:27:46.91 ID:dDQLHi/t0
たくさん証言あるみたいだから、本当なんじゃないの

748 :名無しさん@涙目です。(川崎大師):2011/12/24(土) 21:01:52.62 ID:Xzr9XNotO
幽霊、てか念が空間に残るらしい。

765 :名無しさん@涙目です。(生田神社):2011/12/24(土) 21:39:48.19 ID:NdBmpebL0
大戦中に爆撃受けて大量に死者を出した都市には幽霊出てねーじゃんで終わる話

770 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/24(土) 21:45:44.89 ID:rV5s2gJl0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2420991.jpg

777 :名無しさん@涙目です。(東本願寺):2011/12/24(土) 21:51:13.47 ID:vHjzeFZ6O
>>765
出てるよ
俺軍オタだけど、独ソ戦末期はドイツ内部やフランス、オランダ、ベルギーなんかが戦場なのね
その手の話は無数にある
ドイツ語で話す幽霊が出るとかいろいろね
道路工事で穴掘ると人骨が出てくるレベルだから


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