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ニュース【サッカー/クロアチア】伊野波がハイドゥク退団の可能性…給与未払い、本人の希望か[01/18]

1 :五十京φ ★:2012/01/18(水) 19:29:59.79 ID:???0
サッカー日本代表DF伊野波雅彦がクロアチアのハイドゥク・スプリトを退団する可能性が出てきた。
クロアチアの複数のメディアが一斉に報じている。

『スロボドナ・ダルマチヤ』紙は17日、「サヨナラ、伊野波!」と、伊野波がハイドゥクを退団して
クロアチアに別れを告げると伝えた。同紙によれば、伊野波の周辺は16日から慌ただしくなり、
練習試合が行われる数時間前に、代理人とともに滞在中のホテルを抜け出し、
翌17日のトレーニングにも参加しなかったという。クロアチアリーグは現在、ウインターブレークのため、
チームは合宿を行っており、スプリト郊外のホテルに滞在している。

また、『ユータルニィ・リスト』紙の電子版は18日、「ハイドゥクと伊野波は契約解除の手続きに至っていないものの、
事実上終わりと言えるだろう」と報じ、契約解除は決定的で、あとは手続きを済ませるだけだという。
同紙は退団の理由について、2カ月分の給与未払いに加え、伊野波が日本への帰国を望んでいるという憶測が
飛び交っているとも伝えた。

給与未払いに関しては、フルボエ・マレシュ会長が25日までにすべての選手に給与を支払うことを発表した。
これで給与未払いが解決するめどは立ったが、それでも伊野波が退団を希望するようであれば、代理人を通じて
クラブと話し合うことになるだろう。

伊野波は2011年7月、鹿島アントラーズからハイドゥクに移籍。移籍金は推定20万ユーロ(約2000万円)とされ、
わずか半年での退団となれば、クラブにとって財政面でのダメージは大きい。そこでハイドゥクは損失補てんのため、
伊野波を日本のクラブへ売却する用意もあるようだが、現時点では何も発表していない。

[ スポーツナビ 2012年1月18日 17:37 ]
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/1112/headlines/20120118-00000012-spnavi-socc.html

22 :名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 19:36:01.69 ID:pAbjVUuh0
伊野波が挑戦するハイドゥク・スプリトの実態
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/nogomet/article/366

> なぜ私が「サッカーのキャリアアップのためなら行くな」と言うのか。
> それはハイドゥク・スプリトが伊野波本人が期待するほど恵まれたクラブでも、
> 踏み台になるクラブでもなく、むしろステップダウンに繋がる危険性があるからです。



35 :名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 19:38:47.83 ID:cnEiuxKa0
同リーグの他チームに移籍しないのか

47 :名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 19:40:09.83 ID:p9oIBL6R0
nagatsuka_hrv長束恭行 18:04
ハイドゥク・スプリトで構想外となった選手は別メニューで古い施設を使う中、
暖房のないロッカーはあまりに寒いということで、
給与削減を拒否中の元クロアチア代表DFフルヴォイエ・ヴェイッチが自腹を切って自ら電気ストーブ二個を購入して設置したとか。



nagatsuka_hrv長束恭行 18:07
ハイドゥク・スプリトのブラジル人SBジェームズは、
給与未払で家賃が払えず、家主から追い出されそうになっているらしい。
でも練習には参加中。

76 :名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 19:43:37.00 ID:PAkH1+B20
>>35
2000万円以上の選手に金払えるクラブって
ディナモ・ザグレブしかないよクロアチアリーグなんて

257 :名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 20:25:21.74 ID:CaAY819l0
伊野波って鹿島ではSBやっていったけ?

新井場ですらアレックスがきたらポジション取られたのに

286 :名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 20:44:44.04 ID:zABLrF4B0
SBは一枠は長友で確定だしもう片方もイキがいいのが揃ってるしなあ

297 :名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 20:49:21.45 ID:d/WnWscG0
なんやかんや言ってJって優良リーグだよな
未払いなんてないし、給料まぁまぁ高いし
そろそろビックネーム移籍して来いよ

303 :名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 20:52:56.04 ID:jP0glGb90
>>297
Jはサラリー安いよ
日本は物価高いし、額面提示だから条件面はかなり悪い

382 :名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 21:56:00.88 ID:W1zQReKU0
クロアチアリーグをわかってて行ったんじゃないの?
契約社会なんだから、やっぱ嫌だとかまかり通らないって。

385 :名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 21:57:35.05 ID:YklgpdkNO
欧州だからってへんな国いくから
せめてフランスだな

386 :名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 21:57:54.94 ID:3lM4Y0Rh0
>>382
その契約社会で、クラブが給料未払いやらかしてるんだがw
まぁ正確には給料遅配って感じなんだろうけど。
まさか3ヶ月未払いにして放出って形にはしないだろうしな。

389 :名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 21:59:07.00 ID:9RupesUM0
>>385
典型が駒野だな


390 :名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 22:00:13.44 ID:O4cW5X/t0
>>382
給料遅配されてる状況で契約を破ってるのはどっち?
君、相当頭悪いでしょw

394 :名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 22:01:38.71 ID:K1xDJp2RP
>>389
恥を晒した前田もそうだけど
いい歳したオッサン達まで欧州欧州って
何やってるんだと思うよ実際

395 :名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 22:03:32.38 ID:e3SYchHo0
>>394
給料下がる訳でもしからチャレンジ精神あっていいだろ。
駒野と前田はJでやることもうあんまないし。

398 :名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 22:05:55.24 ID:WqWXOFN30
>>386
>>390
25日には払われるしまだ解除になってないよ。
3ヶ月未払い前に半月分支払えば未払いの定義に当たらないのに?w
調べも覚悟も足りないよ。

404 :名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 22:08:13.49 ID:O4cW5X/t0
>>398
だからなんだとしか言い様がない
遅配だと言ってるだろ

405 :名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 22:09:00.85 ID:TSKPd2BJ0
>>395
チャレンジ精神は買うし、個人の自由だから口出し出来ないが、
Jで必要とされてるのにそれを蹴って行くのはなあとは思う

槙野とか普通に広島にずっと貢献してれば幹部になれただろ…ユース上がりなんだし

410 :名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 22:11:55.15 ID:e3SYchHo0
>>405
元々チャンスがあれば海外行きたかったんでしょあの2人は。
駒野が活躍してくれるとベルギーも注目してくれるようになるかもしれんし
ダメと言うには早すぎる。

413 :名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 22:12:43.57 ID:WqWXOFN30
>>404
だから契約を破ってるのはどっち?という問いに対して破っていないしちゃんと25日に払うって言ってるだろ。
君、相当頭悪いでしょw

414 :名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 22:13:47.23 ID:O4cW5X/t0
>>413
遅配は契約違反だろ

415 :名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 22:13:58.59 ID:K1xDJp2RP
>>395
欧州に飛び込む事=挑戦じゃねーし

日本より待遇悪くてレベルも微妙なトコに「挑戦」してどうするよ。
挑戦ってのは本来、今居る場所よりずっとレベルの高い所に挑む事を言うだろ
低いとこ行ってどうするよ

419 :名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 22:17:34.54 ID:PAkH1+B20
現在進行形で契約不履行なんだから今月の25日に半月分ほどの微々たる金払ったって
それで契約履行してることにゃーなんねーよ。民事裁判でも1度経験してみろアホウ

424 :名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 22:20:03.77 ID:WqWXOFN30
>>414
遅配でも解除までには3ヶ月とか猶予あるからw
手続きしないまま練習サボるのは違反だろ、練習サボっていいのか?
お前なら給料が1日遅れたら払われるまで仕事断固拒否すんの?金融機関が原因でも?仕事した事ある?

>>415
別に俺は挑戦だなんて行ってねーよw
覚悟の上で行ったおいてちょっと給料が遅れたからって手続きないまま練習サボってる奴を擁護する必要はない。
君、相当頭悪いでしょw

427 :名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 22:21:15.54 ID:WqWXOFN30
>>419
日本ならそうだけどクロアチアの法律はどうなのかな?どう違反してるのかクロアチアの法律ソース頼むよw
海外に行くっていうのは当然そういうのも起こりえるからねw

435 :名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 22:23:06.27 ID:TSKPd2BJ0
>>410
そもそもベルギーで日本人が注目されて意味あるの?

逆になぜ皆それほど海外に行きたいのかがわからん。
22,3ぐらいまでの奴が移籍して、ステップアップを狙うならわかるが、
30過ぎて行っても上に上がることには引退だ。
海外組って肩書きがプロの中でそんなに威力のあるものなのか。

442 :名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 22:25:15.75 ID:O4cW5X/t0
>>424
なんで単なるサボリと決めつけてんのか分からんな
代理人が一緒にいるんだから必要な措置を行ってると考えるのが妥当だと思うがね
君こそ世間知らずなんじゃないのかw?

446 :名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 22:26:37.63 ID:e3SYchHo0
>>435
別に30でも大車輪の活躍なら待遇もリーグのレベルも
上のとこ移籍できるかもしれんだろ。
夢を追って何が悪い。
ベルギーでも評価上がってれば、家長とか槙野の受け入れ先になったかもしれんし。

449 :名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 22:29:07.19 ID:WqWXOFN30
>>442
>>代理人とともに滞在中のホテルを抜け出し、翌17日のトレーニングにも参加しなかったという。

代理人がいれば無断で抜け出していいのか、君の国の民度はすごいんだねw
君みたいな国の世間を一般化されても困るから早く祖国に帰ってねw

451 :名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 22:30:05.84 ID:K1xDJp2RP
>>446
夢を追うならレベルの高いトコいけよ。
日本よりレベルの低い所行ってどうするよ。
そういうのを夢を追うとか挑戦するとかいえるんかい。
絶対日本に残った方が夢に近づけるわ。

しかもCBとかFWみたいな日本人の評価低いポジションならともかく
今を時めくSB様ですよ?

453 :名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 22:31:36.70 ID:OJAlx7pC0
>>427
クロアチアの法律なんて知るかよw
クロアチアの法律では選手側から自由に契約解除していいかもしれないだろw
違うって言うんならクロアチアの法律のソース頼むぜw

457 :名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 22:33:14.65 ID:e3SYchHo0
>>451
もうJでいいオファー来るまで待ってられる年齢じゃねぇだろ。
Jで無双するのとベルギーで無双するならベルギーの方が注目度高い。
半年で結果だしてベルギーのトップチーム行けばいいだろ。

474 :名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 22:43:16.71 ID:TSKPd2BJ0
ID:e3SYchHo0
なんでそんなに噛み付くのか知らないが、
Jで活躍しててもオファーがない奴は、欧州に行っても八割方活躍できないし、
30過ぎた選手が大車輪の活躍でJ1以上のチームに行けるなんてほぼ実現しないと思うぞ。

最後の挑戦は悪くないのかもしれないが、一生Jでもいいじゃねーかと思う
そこは個人の価値観だが

506 :名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 23:16:58.17 ID:njk4ApqW0
給料遅配に関しては移籍前から指摘されてたような…
伊野波はそういう情報を知らなかったんだろうか?

510 :名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 23:19:51.19 ID:e3SYchHo0
>>506
知ってたでしょ。
ただ、国内でやってんじゃ代表でスタメン奪うのが無理だからギャンブル気味に
海外に出た。
で、ポジション取ったとこまでは良かったが、想像以上に給料が酷かったってところ。

541 :名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 00:03:24.41 ID:goFDQdAxO
何で外国では給与未払いが多いんだ?


573 :名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 01:37:45.94 ID:0oaxjldw0
給与未払いって普通契約解除の条項にあるもんじゃねえの?
だったら移籍金なんかとれねーだろ

581 :名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 01:50:35.85 ID:a1E5m4p/0
>>76
そのディナモザグレブもCLでぼろ雑巾にされたんだっけ
ベルギーの下位チームにいった川島といい、リーグは選んだ方がいいよなぁ

630 :名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 06:37:09.23 ID:LcTZk1dn0
…。


nagatsuka_hrv 長束恭行
しばらくスプリトを含めたクロアチア南部に日本人は旅行しないほうがいいですね。
15分前
https://twitter.com/#!/nagatsuka_hrv/status/159746949405343744

nagatsuka_hrv 長束恭行
私も今後はスプリトでハイドゥク取材はできなくなるでしょうし、スタジアムでは自分の身が危険にさらされるでしょう。
こんな展開になるとは実に遺憾ですし、クロアチアで挑戦するにしては覚悟が足らなかったと思います。
5分前
https://twitter.com/#!/nagatsuka_hrv/status/159749431640592384

636 :名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 07:25:53.64 ID:x1CSZKR20
>>630
この伊野波の件に関連して、なんかあったのかね?

683 :名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 09:27:52.76 ID:lBC/P53l0
だいたい1800万の年俸で海外に飛び付くてww
鹿島ではもっと低かったんか?

694 :名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 09:31:12.61 ID:WZv/O2s/0
鹿島は出場給とか勝利給とかは別枠支給だから、もっともらってるはず・・・

704 :名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 09:50:24.64 ID:RjT38nao0
駒野のベルギー移籍も今回の伊野波の様になりそうで微妙
代表選手がJリーグよりも低い給料なのに欧州のマイナークラブに行く必要があるのか

707 :名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 09:56:23.61 ID:d12ZvsbhO
>>704
駒野は年齢を考えれば、アリじゃないかな。
ベルギーには川島がいるし、ドイツの隣だしね。


719 :名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 11:11:01.12 ID:GNLRMyEZ0

玉蹴りは給料未払いwwwwwwwwwww


一方ダルは6年45億wwwwwwwwwwww

727 :名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 11:55:42.99 ID:B+L1Gzz2O
>>694
てか鹿島は年俸を低く書かれがちなクラブだと推測できる(公式発表されているクラブの“人件費”の割に、年俸総額が低すぎる)から、基本給自体もっと高かったと思う

728 :名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 11:59:27.57 ID:LBoV+uM30
>>727
スタッフの高給取りなのかもしれんぞw

740 :名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 12:45:58.91 ID:W8lnVGR+0
給料の未払いがそもそもの発端なのに、なんで
「日本人はしばらくクロアチアに行かない方がいい」by.クイズ王
みたいなことになってるんだ

748 :名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 13:03:21.22 ID:WZv/O2s/0
ぶっちゃけ、ユーゴ分裂ってセルビア人側の問題じゃねーだろと当時から感じてた。

749 :名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 13:07:23.11 ID:DOmbcoVMO
長束は伊野波代理人とグルとかありえる?
クロアチア側じゃなくて伊野波に全責任を押し付ける為に。
何でクロアチアに行った?代理人怪しい

751 :名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 13:09:24.23 ID:rHeaZKGx0
>>749
君は一体何を言ってるんだ

772 :名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 13:44:25.86 ID:wgWFazxr0
給料もらえず決断!伊野波が契約解除通知
http://www.nikkansports.com/soccer/world/news/p-sc-tp3-20120119-891702.html
日本代表DF伊野波雅彦(26)が所属するクロアチア1部ハイデュク・スプリトとの契約を解除した。
18日、関係者が明かした。給料未払いが3カ月を超えたためで、契約違反を訴えて17日に
契約解除通知をクラブに提出。既に欧州中心に移籍先を探っている。これまで何度も給料の
支払いを要求してきたが、一部の少額が支払われたのみだった。
クラブ側は17日に未払い分全額を支払う旨を伝えてきたものの、それすら支払われず。
クロアチア協会やクロアチア選手会に相談した上で苦渋の決断を下すこととなった。

 現在、伊野波はチームを離れ、スプリト市内で個人でトレーニングを継続。
欧州クラブへの移籍を希望しており、既に数クラブが興味を示している。
関係者は「日本復帰の可能性もあるが、欧州のクラブを最優先して交渉する」と明言。
欧州各国リーグの多くが登録期限を1月末に設定しており、近日中に新たな動きがありそうだ。

 [2012年1月19日9時21分 紙面から]

777 :名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 14:15:01.86 ID:BDgjfKYT0
勘違いしている人がいるが、手取り20万ユーロだから鹿島時代と条件はほぼ同じ
そして勝利給や出場給は欧州でも当然ある(日本が真似たシステムだから
そしてこれからも日本人選手の欧州流出は続く

787 :名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 14:41:47.52 ID:wswrAIIxO
とにかく海外ならどこでもいいって考えなら北欧あたりに行けば。
治安も文化レベルも高いし給料未払いなんてありえない。
ただ寒いのが苦手な奴には無理だがw

804 :名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 16:31:18.44 ID:B+L1Gzz2O
>>777
手取り2000万だったとしても、年俸上限1000万円だったクラブと鹿島の勝利給やその他ボーナスが同じだとは思えないけどな
そして何より、伊野波はその給料すら受け取っていない

808 :名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 16:40:44.89 ID:Kd8cG9ch0
>>804
現地報道によると未払いではないらしいぞ

千葉から鹿島に移籍するときも揉めてなかったか?こいつ
なんか色々甘く考えすぎという印象
槙野もそうだが困ったらどうせJリーグに帰ってこれる
みたいな発想が根底にありそうでいやになるわ


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ニュースあの大手同人ショップ、売り上げ金未払い・無許可グッズ作成。東方の原作者から切られる

1 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/12/20(火) 13:24:05.92 ID:3BQYKCLR0● ?PLT(12000) ポイント特典

http://kourindou.exblog.jp/17092211/
○ホワイトキャンバスさんでの上海アリス幻樂団作品の取り扱い一時休止について

 コミックマーケット80で発表した東方神霊廟の委託が9月から開始されていますが、
ホワイトキャンバスについては取り扱いを一時休止しました。

 委託については私ひとりでは対応しきれないため、黄昏フロンティアさん(黄昏さん)に
同人ショップとの委託と対応をお願いしているのですが、黄昏さんからホワイトキャンバス
さんの支払いがされていないという連絡を受けました。
 また、企業で東方Projectのキャラクターを利用したグッズを制作・販売する際には私の
許可を取るようにガイドラインでお願いしていますが、ホワイトキャンバスさんが私の許可を
取っていないグッズを制作していることも確認しました。

 未払いがあるままで新作の委託を開始してしまうと黄昏さんに迷惑になりますし、皆さんが
ルールを守っているのに筋の通らないことをしているなぁということから、これらの問題が
解決するまでは上海アリス幻樂団の作品をホワイトキャンバスさんで取り扱っていただくのは
やめることにしました。
 これまで長い間色々とお世話になっていたショップだったので、今回の件は非常に残念に
思っています。

31 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/20(火) 13:36:09.63 ID:5e4srGgqO
同人って、たくさん稼いだらその分支払う税金って増えんの?

32 :名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/12/20(火) 13:37:15.64 ID:GcZr6E210
>>31
当たり前だろ

36 :名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/12/20(火) 13:38:04.51 ID:bficu7m10
>>31
所得が増えるってことだからな

39 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/20(火) 13:39:22.79 ID:lq20uRxj0
でも同人って現金で稼いでるじゃん?
黙ってたらバレないんじゃね?

43 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/20(火) 13:40:47.43 ID:5e4srGgqO
>>32>>36
サンクス。下手に売れると後が大変な訳だな

45 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/12/20(火) 13:41:20.89 ID:hpoTbI9w0
>>39

最近は税務署が同人印刷所に立ち寄りして各サークルの印刷部数をチェクしてるらしいからある程度どのくらい荒稼ぎしたかが推測出来るらしい・・・

52 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/20(火) 13:44:54.44 ID:lq20uRxj0
>>45
国を動かすとか同人屋すごいな

54 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/12/20(火) 13:45:15.28 ID:+yqf7LMM0
>>43
ファミレスで好きなものを食いながら
打ち合わせという名目で経費で落とせたりするよ
ゲームの同人誌ならゲーム機やPCの購入費も当然必要経費
家賃や電気代、ネット代も半分までなら経費として認められる
作画資料としてガレキだのフィギュアだの買い放題で経費処理OK
ヲタ趣味として最強だろ

55 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/20(火) 13:46:10.51 ID:lq20uRxj0
つうかお前ら東方詳しくな
ニュー速民は東方嫌いなんじゃなかったの?

57 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/20(火) 13:47:57.55 ID:lq20uRxj0
>>54
経費として処理するって
同人サークルを法人として登録するってこと?

61 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/12/20(火) 13:50:47.27 ID:xya1cJSA0
>>57
個人事業主でイケるだろ

63 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/20(火) 13:51:13.23 ID:FryUZ3sC0
>>57
別に法人じゃなくても経費云々はできるがな
ただ経費最高ってのも頷けない話だわ
結局は自分の財布から出ていく金という事実には変わりはない
ただ支払う税金が幾許か減るだけなのに

70 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/20(火) 13:56:04.87 ID:ZDu2bwiA0
同人誌
って字面からどんなものか類推しにくい


72 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/20(火) 13:57:33.09 ID:K4k3rSEO0
>>70
他人の作ったキャラクターを盗用して勝手に描いたエ□本

78 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/12/20(火) 14:01:06.85 ID:Lro8O9hn0
同人ショップってそもそもなんなの
そんなもん必要ないだろ氏ね

82 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/12/20(火) 14:03:25.02 ID:05HlSm+s0
>>78
同人ショップ無かったら転売厨大勝利なんだけどそれでもいいの?

86 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/20(火) 14:03:56.87 ID:lq20uRxj0
>>61>>63
なるほど
俺も同人に手を出してみるか
霊夢とかいう巫女とアリスとかいう魔女をイチャイチャさせとけばいいんだろ?

89 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/12/20(火) 14:06:09.93 ID:Lro8O9hn0
>>82
二次創作豚は全部死んだらいいんだよ

92 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/20(火) 14:08:46.26 ID:iSjacXXhi
>>89
原作厨は東方の原作がクソゲーだってことをいい加減認めろや
同人STGとしても超連射や神威の方が1万倍面白いわ

100 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/12/20(火) 14:13:26.59 ID:vSz6tZ9J0
>>52
税務署をなめると痛い目あうで

108 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/12/20(火) 14:18:00.46 ID:qJaJd6Y80
黄昏フロンティアって何?東方作ってる人の会社なの?

113 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/20(火) 14:20:12.59 ID:iSjacXXhi
東方スレにしてはアンチが湧かないし勢いもない珍しいスレだな

122 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/20(火) 14:25:17.39 ID:V2YqFes1i
そもそも無法地帯の同人で許可とか何言っちゃってんのw

128 :名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/12/20(火) 14:26:40.71 ID:GcZr6E210
東方って女性に人気ってマジなの?
同人のイメージで性欲のはけ口かと思ってたんだが

146 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/20(火) 14:34:11.05 ID:3vu0dCst0
328 名前:WC 投稿日:2011/09/16(金) 17:26:24.98 ID:hJm4XsNE0
・本家の売上本数をごまかしてちょろまかす
・マスターデータを預かってた時期、本家作品がなくなったとき勝手にプレス
・うちが東方のグッズの版権管理してるんです!と嘘の情報で脅す、ヤクザまがいの行為
・企業なのに無断でグッズを生産。今も名前を変え続行中
・同じく企業なのに無断でグッズ作ってるところと癒着中
・二次創作CDを勝手にTSUTAYAへ卸す?(現時点でサークルに無断かどうかは不明。しかしガイドラインに抵触してる可能性も)


149 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/12/20(火) 14:37:03.60 ID:05HlSm+s0
>>146
ひでえな
よく今まで訴えられなかったものだ

152 :名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/12/20(火) 14:39:55.31 ID:9uHVVf4q0
>>149
よくわからないのは、これが本当ならなんで今まで普通に取引をしてたかってことなんだよな
まず出荷停止をすればいいし、それでも問題が続くなら法廷できっちり白黒つければいい話。
これじゃ私刑と変わらない。

156 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/20(火) 14:41:52.46 ID:5VmGxj+3i
フリー素材で著作権を主張するってバカなの?
第一、素材提供者は無償奉仕の心がけでやれよ。朝鮮人じゃあるまいし。

157 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/20(火) 14:43:38.98 ID:c5Sx6ZMz0
東方の薄い本とか作って売るときには原作者に聞かないとだめなん?

164 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/20(火) 14:49:03.12 ID:kjoEoG5j0
たまにいる、狂ったようにZUNを叩いてる奴ってもしかして・・・

165 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/20(火) 14:49:12.97 ID:DZ/i8lsX0
>>152
同人はオリジナルも非オリジナルも法に訴えるの嫌うのはある意味伝統的な文化だからなあ。
根はアングラな文化だしね。自己救済上等ってことではなかろうか。
ショップもそういう文化圏に属して仕事してた以上、法的措置が無いこと見越してこういう態度とってたのかもしれんし。


166 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/12/20(火) 14:49:27.42 ID:1mhhz4On0
どうでもいいがDL.siteってとこのほとんどが下手糞な絵でワロタw
上手いのは1割2割だけ
たいした努力もせずに稼いでやろうって奴ばっかり
http://www.dlsite.com/maniax/

174 :名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/12/20(火) 14:54:14.51 ID:9uHVVf4q0
>>165
他の同人系の場合は、そのあたりが曖昧なため法的に訴えるのが難しいということろがあったからね。
だからこそ完全にそのしがらみのない、今回の件については法廷でしっかりやって欲しかったよ。
悪徳業者ならむしろ法的にきっちり罰せられないとまた看板変えて同じようなことやりそうだしね

176 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/20(火) 14:54:35.59 ID:nr5zJX8E0
これで倒産なんかしたら怖い人に命狙われそうだなZUNは

182 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/20(火) 14:57:57.82 ID:SztH7I/w0
>>176
こういうのってやっぱり背後には893が絡んでたりするの?

184 :名無しさん@涙目です。(空):2011/12/20(火) 14:58:35.35 ID:lMFqo49v0
お前ら知らないだろうけど東方二次創作を一早くメイン商材に据えてたのはホワキャンだぞ
他の大手がアニパロやエ□ゲ二次メインでやってた時代から東方扱ってたよ
ごっすん登場の前後でメロン、とらがサークル大手の囲い込みを始めて客奪われた感じ
その後もピコ手のどマイナーな東方同人とかここでしか買えないの結構多くて重宝してたんだがなあ、なんか色々残念だわ



186 :名無しさん@涙目です。(山口県):2011/12/20(火) 15:02:10.99 ID:SRxNhBSL0
いい加減東方バブルはじけろよ

188 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/20(火) 15:03:39.24 ID:U5bcvvas0
>>186
東方の代替が出るまで終わらないだろうな

190 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/20(火) 15:08:46.14 ID:gUqV/Ipy0
ZUNがアル中で死ぬか引退宣言でもしないと終わらんわ

195 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/20(火) 15:20:15.10 ID:H117ClNt0
>>190
新作キャラがあんま人気出てないから、そのうち本編売れなくなってシリーズは終了、ただし同人は残り続ける、とかありそう

196 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/20(火) 15:21:18.64 ID:i9UitZMui
>>195
ZUN本編売れなくなっても東方作り続けると思うぞ

197 :名無しさん@涙目です。(滋賀県):2011/12/20(火) 15:21:56.83 ID:5czkRTyJ0
ホワイトキャンバスとか知らんわ

同人ショップで知ってるのは虎の穴ぐらい。QOH購入してから興味無くなった

その後いろんな所から出てる奴も後追いらしいし


198 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/12/20(火) 15:24:07.58 ID:sLiH6kme0
以前HP見たら東方関連のグッズ通販ばっかりだったな
そんなに儲かるのか

210 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/20(火) 15:56:52.66 ID:lq20uRxj0
>>128
友達の姉ちゃんがミクの絵描いてると思ったら東方絵師になってた
東方ではエ□なしだったけどその後エ□漫画家になってた

227 :名無しさん@涙目です。(空):2011/12/20(火) 17:45:50.63 ID:OHUDHaQ/0
ふたばでデカデカと東方キャラ使って広告出してるところか。
二次ゴロ共どうすんだよ

243 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/20(火) 19:56:05.69 ID:MRWB7fAT0
じゃあ今紅魔郷と風神録買うとしたらどこで買えばいいんだよ?

244 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/20(火) 20:00:32.59 ID:bj+WWMEg0
            l::イ ,x'"´/ ィ/.イ /トl--.l l ', .l--リ-'"', l l  lヽヽ ', ヽ、  l:":l
                l::lィ'  イ/ /  /ミ三ニミ、リ  l l xニ三ミ l l  | ',l ヽ、   `""i:|
            /.   ,.. l/ ソ l /ヽ:::::     l/    :::::l  l  l l   ヽ、`'r:}   ああああ忘れてた!!
         ./   /, `"ツハノハ l   _______ u.l   |  .',ァ'"ヾヽ  ' ,/
       /   /t  `> /  l X l / ────-vi ./  / ヽヽヽ、_ヾ>-ツ.  ` ,
     /    ./---''"´ィ /   `i リヾ 、. ..____ ィ /  /l    ヾ、__/.ヽ,     \
     /    / `"""/_/,.=-、; ヽ, 〉 r.≧.--≦´+/  / l l__ァ'""ーヽ   \    \
   /    /_r---+"""´   `ーハ ヽ-}ー-    } /-イl"´      `>"+--\    ヽ,

245 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/12/20(火) 20:00:41.68 ID:ksRuIbQl0
>>243
メロン

246 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/20(火) 20:05:02.15 ID:MRWB7fAT0
>>245
サンキュー

最近アンチから宗旨替えして、そろそろ原作にも手を出そうと
してたんだが、ホワキャンだけは使いたくなかったんだ。

早くにとりちゃんとちゅっちゅしたいであります!?

251 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/12/20(火) 20:21:26.56 ID:4XBJWCDR0
日本橋のホワキャンは東方専門店なのに閉店かw

254 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/12/20(火) 20:28:04.22 ID:xBhV8rvB0
>>251
大本営が卸さない・グッズは作らせないって言ってるだけで
他の同人サークルからの委託はやるんだろ

マージン収入だけでは満足できなくなっての暴挙なのかなぁ

257 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/12/20(火) 20:42:57.16 ID:AMKtFkGI0
>>184
だからこそ「東方はうちが大きくしてやった」みたいな思い上がりがあったんじゃないの?
じゃなきゃ無許可でグッズ販売とか売上金未払いとかやらないだろ

266 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/20(火) 21:13:24.56 ID:Sl11Zw/j0
松本君がキセルしてまでも買えなかった東方最新作
http://unkar.org/r/news/1190521319

ホワキャンは前から企業としておかしかった

271 :名無しさん@涙目です。(秋):2011/12/20(火) 21:22:57.22 ID:EsWa3afV0
中間搾取企業だろうに何で店の1つすら運用できねぇんだよ
バカじゃねぇの?

まどっちも消えろ

277 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/20(火) 22:07:00.01 ID:OZn/sack0
これって同人っていうのか?
プロだろ?商売人だろ?
株式会社つくれよ


279 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/20(火) 22:13:21.41 ID:qeRKOKhO0
チャンコ増田氏の話
http://anond.hatelabo.jp/20090405131918

285 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/21(水) 00:27:16.87 ID:tRwVFiTW0
メロンもとらも通販の注文を店舗で受け取れるから超便利

286 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/21(水) 00:33:58.42 ID:JPEFVcAu0
>>285
それははたして通販と言うのだろうか・・・・・?

とらのあなっちゃあトレフ欲しいなトレフ。
ケロともみもみいねぇけど。

291 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/21(水) 01:04:39.93 ID:e4D1stFq0
http://thimgup.lilect.net/files/thimg201112210105250000.jpg
http://thimgup.lilect.net/files/thimg201112210105250001.jpg
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http://thimgup.lilect.net/files/thimg201112210105250004.jpg

297 :名無しさん@涙目です。(石川県):2011/12/21(水) 02:48:22.26 ID:y3rwLPsR0
春ごろまではかなり品揃えよかったのに、夏頃から妙にしょぼいなーって感じになっていったのはそういうことだったのか。

298 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/21(水) 03:21:25.36 ID:/KJJWb5C0
仕事おわたー。まあ近い立場から言わせてもらうとホワキャンさんは生き残ると思うよ。
ぶっちゃけ東方原作って必ず割られるから売上ほとんどない。だからzunに見限られても痛くないんだ実際。むしろzunがいい人過ぎて笑うレベル。

二次創作してる人も驚くほどドライ。原作へのリスペクト?何それ食えるのって感じだからホワキャンさんから撤退する人もいない。
多分前々から言われてた「zunとニコニコ」、「有料二次創作」って関係がはっきり分かることになると思う。

うちらにとって東方界隈のなにが美味しいってエ□同人にとどまらない点。
真っ先に流れるエ□の何倍も一般同人誌があり、その何倍も二次ゲームとかアレンジ音楽の市場がある。
特に後ろ二つは同人誌と違ってなぜかそんなに流れないんだよ。だからお金落とすお客様がいる。

でも「飽き」は必ずくる。それに向けてどう凌ぐかってのが今みんなが知恵を出し合ってる。
議題は二つ、「売上の確保」「ジャンルの延命」。

前者は足並み揃えて着々と進んでる。目下の敵は「路○裏」だね。ここを潰せば他への牽制になる。来年春にはいける。
後者は、一番はアニメ化なんだけど、メイトさんがヘマしたせいで企画も5年は遅れてしまった。
すでに独自どの段階でうちらが権利を主張できるところまで持って行けるか。
専門家と独自の設定で評価を得ている大手サークルさんと併せて会議中。


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