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ニュース【サッカー】レアル・マドリードのクリスティアーノ・ロナウドが今季限りで退団へ!マンU復帰が有力で香川真司との夢コンビが実現する?

1 : ◆Grampus/xc @跋扈ん跋扈ん大統領φ ★:2012/12/28(金) 06:10:31.10 ID:???0 ?2BP(758)
Cロナ、今季限りで退団へ!マンU復帰が有力

 スペインリーグ、レアル・マドリードのポルトガル代表FWクリスティアーノ・ロナウドが
契約延長オファーを拒否する意思を固めたと27日付スペイン紙アスが報じた。
現契約は15年夏までだが、レアルは今季限りでの退団を認める方針という。
同紙は、イングランドプレミアリーグ・マンチェスターU復帰を有力視。
MF香川真司との夢コンビが実現する?

http://www.sanspo.com/soccer/news/20121228/spa12122805000000-n1.html

12 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 06:14:33.82 ID:XMpkm8X90
   ペルシ ルーニー
クリロナ 香川  バレンシア


もうこれでいいだろ超攻撃的

126 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 07:14:13.35 ID:m68dM/U90
200億超とか言ってなかったか?
こんなに出すなら100億ずつでイニシャビ取れるし
それか50億ずつでダビドシルバ+カバーニ+ファルカオ+ペペ+コンパニ(バックスは安い)が取れるだろうがよw

165 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 07:38:32.03 ID:AKVlh8AyO
メッシとの比較に嫌気がさしたんだろうな

174 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 07:44:50.87 ID:qYxKyRYg0
>>165
実力も実績も埋めようがないくらい差が開いちゃってるのにな

277 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 09:06:08.48 ID:st3K7FyBO
夢のコンビというかクリロナきたら余計に香川の居場所なくなるだろ

317 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 09:27:16.42 ID:wWt12NDW0
マンUにそんな金ないだろ
まあ結局クリロナ次第か

325 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 09:31:13.19 ID:lcS5mi/z0
>>317
マンUはファンペルシも香川のスポンサーのおかげでで買えたと
掲示板で散々言われているけど、そんなにお金ないのか?
オーナーが貧乏なのかね

341 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 09:39:53.71 ID:+D2+/eXq0
>>325
オーナーは金持ちだがサッカーには興味がなくユナイテッドという媒介を使って儲ける事しか考えてない
ユナイテッドが金銭的にここ最近ずっと厳しいのはオーナーがユナイテッド株を取得する際にLBOを使ったのだが
その際に借りた金の支払利息を全てユナイテッドに押し付けてるため
ユナイテッド自体は超優良経営なんだがこの利息が毎年100億レベルで経営を非常に圧迫してる
社債発行したり色々苦心してかなり改善されてはいる
ちなみにLBOで大株主が株を手放す原因を作ったのは100%ファギーの責任w

359 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 09:51:10.20 ID:lcS5mi/z0
>>341
詳しく教えてくれてありがとう。

>LBOで大株主が株を手放す原因を作ったのは100%ファギーの責任w

それで金利をマンUに押し付けられても仕方ないのかな。
ちなみにファギーは何やらかして大株主のご機嫌損ねたの?

365 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 09:57:44.90 ID:a0GM0joAO
  ファンペルシー チチャリート
 ロナウド  カガワ  ルーニー
     キャリック
 エヴラ       バレンシア
  ヴィディッチ ファーディナンド
      ヘァ

368 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 09:59:56.51 ID:dt3HdqsJP
>>359
マンUの株主が超強い競走馬のオーナーでファギーに権利の半分をプレゼントする

その馬が種牡馬入りした時にファギーが「俺も権利もってるから種付け料よこせ」と要求

株主が「おめーにやったのは競走馬の権利だけだよw」とブチギレ

裁判沙汰

381 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 10:10:02.22 ID:QFda/WpP0
       ロビン
 ロナウド ルーニー バレンシア
    キャリック クレヴァリー
エブラ ヴィディッチ リオ ラファエウ
          デヘア

強すぎるw
香川はウチに不要

    

457 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 11:21:12.55 ID:0UrCrkaE0
レアルマドリはクリロナ干してやっていけるのかね?

461 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 11:25:58.08 ID:cKbBaJd90
高く買って叩き売りとか有り得んわ

463 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 11:26:54.46 ID:0iuQV7uO0
クリロナがマンU来たら交換で香川がレアルに行けばいい
マンUよりはやりやすいだろ

468 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 11:31:04.29 ID:KHS5xZjk0
>>461
給料払えないから出すんだろ
取ってくれるところが移籍金払えなかったらまけるしかないじゃん
シティとかPSGみたいな金満が欲しがってくれるなら別だけど

474 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 11:33:59.65 ID:cKbBaJd90
>>468
今の年俸払えないとかないわ、ソース出せよ
クリロナが希望する年俸アップを飲めない→クラブと険悪化、だろ

それに移籍金のほうが年俸より遥かに高いから、それをまけるとか本末転倒なんだが

483 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 11:39:51.11 ID:EaT4Q/td0
移籍金どうなんの
いくらなんでも5000万ユーロは下らんだろ

それに年俸だってルーニーペルシ以上だろ?

487 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 11:42:12.50 ID:lcS5mi/z0
>>483
最低でもその倍はするだろ。

492 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 11:44:04.09 ID:EaT4Q/td0
>>487
でも1億ユーロ出せるところってどこよ?
マンUでも無理でしょ

502 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 11:48:36.26 ID:lcS5mi/z0
>>492
上で教えてもらったけどマンUは年100億からの利息支払わないとダメだから
全然金満じゃないんだって。
だからオイルマネーは入っているクラブだけじゃないかな。
PSGとロシアのアンジとゼニトは払えるかな、あとチェルシーとか。

506 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 11:50:35.23 ID:EaT4Q/td0
>>502
マンUが一番に挙がるのは、金の問題というよりプライドの問題のような気がするんだよな
当初は金の問題だったんだろが

だから移籍金は思ったより安くなるんじゃないかとも思ってる

515 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 11:54:04.49 ID:P5mVchk80
>>126
イニエスタとシャビなんて300億だしてもとれるはずがないだろ

516 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 11:54:15.96 ID:lcS5mi/z0
>>506
でもレアルも苦しいからビタ一文もまけないような気がする。
ロナウドが自分の年俸下げても良いから移籍金支払ってくれ、とマンUに
言わない限り無理じゃないかな。

521 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 11:56:31.74 ID:aV9JeUP70
半年で10G10Aとか最高のリベリでも無理ゲーw

539 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 12:06:47.98 ID:pOrJOpal0
レアルはネイマール獲得してリスクあるけどチームを作り変えるか
エジルベンゼマイグアインとかタレント揃っているしどうにかなるだろう

550 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 12:14:59.62 ID:AKVlh8AyO
>>174
実績は完全にメッシだよな。

実力はどうだろ。いまんとこメッシが上ってことは否定しないけど、メッシがバルサ以外のチームに行ったらここまで活躍できるかって話。今は周りに恵まれてるからなぁ。
クリロナは賛否あるけどまんうでもマドリーでも点は取ってるからなー。

メッシをくさす意図は無いので悪しからず。

587 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 13:07:25.56 ID:1OONUJeJ0
トップはファンぺルシ、トップ下はルーニー、左にクリロナ

香川は相当厳しくなるぞ。右サイドで試合出れるのか。

602 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 13:26:51.65 ID:1Pn28Kq20
予想としては
本命 PSG
対抗 マンC
穴  ゼニト、アンジ

ってかここら辺以外移籍金払えるとこないだろ

607 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 13:36:01.99 ID:xUFbCmGM0
ここ見てると、
「俺はにわかじゃないんだぜ お前らとは違うんだぜ」
って感じでわざわざユナイテッドって書いてる奴がきもいw
長々とかかずにまんゆーでいいのにw いちいちアピールいいんでw

616 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 14:00:44.75 ID:gFvJId3Z0
>>602
1億ユーロだったらバイエルンも払えるぞ
今年無冠だったのにハビマルを4000万楽々一括払いしたくらいだから
今季はブンデスほぼ確定だしスタンドも数千人増設したし1億だったら問題ないだろ
しかも、唯一FFPにも引っかからないクラブ

噂になっているグアルディオラも取れば
レアルとバルサの顔を同時に抱えることができる夢のチームだな

625 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 14:14:43.00 ID:89IS4/Xo0
まあ、クリロナ、ペルシ、ルーニーなんて大概の選手は香川じゃなくても終わるけどな
イニエスタやメッシならまだしも香川はMFとしてはパスとか期待されていないし

631 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 14:21:47.55 ID:c0gTHsCt0
Cロナ復帰ならガム爺outモウinと同時な気がする

635 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 14:26:17.40 ID:HjPiogKOO
>>631
むしろファーガソンいなくなったらユナイテッドには帰らないよ

ガム爺とか言ってるニワカにはわからないだろうけど

643 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 14:35:43.87 ID:xUFbCmGM0
>>635
>>607

678 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 17:31:47.97 ID:l3hxJgu70
2ちゃんと現地だと、評価ぜんぜん違うんだな
http://www.soccersweep.com/champions-league-predictions-manchester-united-need-kagawa/

710 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 18:47:31.17 ID:zIG5QyHm0
マンUは何のために香川を取ったんだろうな。
完全に宝の持ち腐れじゃん。
香川がレアルに行けば万事解決か。

712 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 18:55:57.23 ID:rVR2hPRQ0
マンUでベンチにも入れない香川がなんでレアル行けると
思ってるんだろうな。香川信者って頭おかしいわ

717 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 19:01:03.75 ID:SetXPL6O0
>>712
リーガのどっかのクラブには行けるんじゃね
初代と同じでジャパンマネー、香川に一極集中してるから
しかし、この国はカルトまみれだな
統失と層化が権力握り過ぎ
2chで安倍ちゃんとか言ってるのは間違いなく統失信者

767 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 20:37:47.31 ID:AGiq/Qsc0
>>717
2ちゃんで安倍と統一教会をくっ付けたがるのは
間違いなくスパイ防止法や憲法改正の成立に怯える在チョンやな

祝電云々は統一教会、大のお得意の自演祝電大作戦じゃねえかよ
その日ブッシュやオバマからも来たそうやでw

772 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 20:41:00.93 ID:Mc7M0XJa0
入れ替わりで香川がレアル行けばいいんじゃね?
正直クリロナが入ったユナイテッドいるより出番がありそう。

775 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 20:43:43.29 ID:6u/hI8XD0
            ファンペルシー
       クリロナ   香川   ルーニー

このフォメきたら笑うぞwwww

日本代表のほかの奴らションベン漏らすんじゃないかw

779 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 20:46:36.57 ID:tlOQXXUJ0
ルーニーなら中盤の底もできそうだから
前線は他の奴に任せてスコールズの後釜になればいい

780 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 20:46:49.75 ID:EhAw7SNjP
香川終わったな

791 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 21:04:48.28 ID:uECvTUFXO
>>587
香川ってあれほど拘ってたトップ下は早々に諦めて方針転換したのかよ…
大丈夫なのか!?
それはA代表だけの話とかは無しだぞ

795 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 21:16:10.29 ID:KHS5xZjk0
>>775
CR7がいなくてさえ香川は4-2-3-1のトップ下に入らない
ルーニーがいなくてさえ多分入らない

798 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 21:21:40.20 ID:KHS5xZjk0
>>616
リベリいるからいらないんじゃない
マドリヲタとしてはトレードしてくれるんならありがたいが

799 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 21:22:45.08 ID:z8e3QQjp0
どっちみちモウリーニョがいなくなったらレアルサポやめるグッズも捨てる

802 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 21:30:39.83 ID:0tmNh+yl0
>>799
なんとなくレアルサポてもっと濃い人ばっかだと思ってたが
むしろモウリーニョについてたファンなん?

818 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 22:21:12.33 ID:L6jFfvDwO
栗ロナウドはバルセロナの左サイドやれよ
守備も頑張ればタイトル取りまくりだぞ

824 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 22:48:49.50 ID:xKOW/Ywg0
C・ロナウドがレアル・マドリーが提示した年俸17億の新契約を拒否か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121228-01111987-gekisaka-socc
レアル・マドリーのFWクリスティアーノ・ロナウドの周辺が騒がしくなってきた。
レアル・マドリーは、ロナウドと2015年までの契約を結んでいる。今回、その契約を新たに2018年まで伸ばし、
年俸も現在の50%アップとなる1500万ユーロ(約17億円)に増額するというオファーを提示したという。
しかし、AS紙によるとロナウドは、マンチェスター・ユナイテッドへの復帰やパリ・サンジェルマンへの移籍を考え、この契約に同意しないという。

 シーズン開幕直後には「悲しい」と発言したロナウド。同紙は、その発言の理由を以下のように伝えている。
UEFAの表彰式で、メッシとイニエスタという2人の受賞候補者を出したバルセロナが、チームの関係者を多数会場に派遣したのに対し、
マドリーはロナウドとクラブ幹部の2人の計3人が会場に向かっただけだったという。
メディアに対するアピールに欠けると感じたロナウドは、フロレンティーノ・ペレス会長に直談判し、
バックアップを訴えたが、会長がこれを拒否。再びバロンドールを受賞したいと考えるロナウドだが、
チームの(バキューン!)を受けられないマドリーでは、それが不可能だと感じているため、冒頭の「悲しい」発言につながったというのだ。

 同紙は年明けにUEFAチャンピオンズリーグで、レアル・マドリーがマンチェスター・ユナイテッドと対戦するときには、ロナウドは古巣に戻っているかもしれないと伝えている。

831 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 23:49:29.56 ID:qoxpkDwy0
ユナイテッドのエヴラ「マドリーはクリスティアーノ・ロナウドに対する敬意が欠けている。戻って来い。」
http://www.afpbb.com/article/sports/soccer/uk/2917805/10023740
「レアル・マドリードですばらしい功績を残し、数々の記録を打ち立てた。
そんな彼にクラブは十分な敬意を示していないね」

「マンチェスター・ユナイテッドに在籍していた時のロニー(ロナウド)は、選手から愛され、監督から愛され、ファンからも愛されていた。
まさに勝者さ。彼はみんなに愛されたいんだ。マンチェスター・ユナイテッドは彼のホームだからこそ、恋しくなるのさ」

「ここがホームなんだから帰ってきて欲しいということは、常々言っている。
もし、バロンドール(FIFA Ballon d'Or)を狙っているなら、マンチェスター・ユナイテッドに帰って来るべきなんだ」

「ロニーは偉大な選手。世界最高の選手さ。メッシをも上回るよ」とエヴラは言い切る。

「メッシは並外れた選手だけど、ロナウドは独力でやっている。バルセロナのメッシには、
シャビ・エルナンデス(Xavi Hernandez)がいて、アンドレス・イニエスタ(Andres Iniesta)がいるからね。
レアル・マドリードでは自らゴールを演出し、得点を決めなくてはならないんだ」

848 :名無しさん@恐縮です:2012/12/29(土) 01:34:13.15 ID:a4UVgiGj0
ルーニーと仲直りしたのかな?

ドイツ大会でルーニーが退場された後ウインクしたよな

イギリス人は恨みを未だ忘れていないと思うけどな

861 :名無しさん@恐縮です:2012/12/29(土) 04:44:30.29 ID:3tWRVvQI0
クリロナが延長を拒否した以上は「数年後に無料放出」か「干して延長を強制」
しかないが、どっちも現実的じゃない。干すとレアルが終わるし、無料で出す
わけにもいかない。となると必然的に現実的なラインまで値下げせざるをえない
わけだし、あながち非現実的な噂ともいえない。

862 :名無しさん@恐縮です:2012/12/29(土) 05:12:20.09 ID:fQoX0SPWO
乾と香川、なぜ差がついたか?才能、環境の違い

香川ベンチオワタ

868 :名無しさん@恐縮です:2012/12/29(土) 05:52:35.29 ID:5u93J8gZ0
戻るのかな以前にマンUにクリロナの移籍金払うだけのお金がありませんw
ルーニー、ペルシ売る覚悟があるなら別だがw

877 :名無しさん@恐縮です:2012/12/29(土) 08:12:52.97 ID:w5g9r8Ko0
代表での空気っぷり見てたらマンUで仕事できるはずがないことはサルでも分かってただろう
日本のエースとか言ってたのは電通と信者だけ

881 :名無しさん@恐縮です:2012/12/29(土) 10:15:03.90 ID:uLjSu8QO0
>>625
人のこといえねーぞ
香川もスペランカー予備軍だろ

886 :名無しさん@恐縮です:2012/12/29(土) 11:35:05.67 ID:a1NbOb0p0
試合出られないから出場機会求めて移籍しても
長期怪我&試合勘が衰えてるせいで、たぶんオワコンの選手になってそう

889 :名無しさん@恐縮です:2012/12/29(土) 11:45:26.26 ID:VH7EepCW0
ナニが一番ビクビクしてる


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ニュース【政治】生活保護、毎年数%ずつ減らしていく段階的削減案が有力★3

1 :そーきそばΦ ★:2012/12/25(火) 10:27:16.98 ID:???0
衆院選公約で生活保護費の「10%引き下げ」を明記した自民党の政権復帰に伴い、給付水準の引き下げが確実な情勢となっている。
財務、厚生労働省関係者によると、年明けに本格化する平成25年度の予算編成の過程で下げ幅が決まる見通しだが、
毎年数%ずつ減らしていく段階的な削減案が有力視されている。

 引き下げが検討されているのは、受給者の食費や光熱水費に充てる生活扶助の基準額。
60歳以上の単身世帯では月額6万2千~8万円が支給されているが、
一般低所得者の生活費を上回っていることが消費実態調査などから指摘されており、
自民党は「所得水準、物価、年金とのバランスを踏まえて引き下げる」としている。

 生活扶助の食費相当分について、自民党のプロジェクトチームは、食券などを想定した「現物支給」も提案。
政策集では、自治体が現物か現金かを決められる選択制も打ち出している。また、保護費全体の半分を占める医療費についても、
安価なジェネリック薬(後発医薬品)の使用を義務化する案を提示している。

ソース 産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/121224/wlf12122419090010-n1.htm
過去スレ ★1 2012/12/24(月) 19:40:42.33
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356357897/
(続)

26 :愚者は体験に学び、賢人は歴史に学ぶ:2012/12/25(火) 10:41:13.78 ID:40njejm+0
これは愚策。
なぜなら、デフレが進行する。
不正の検査を充実させるべきであって、
生活保護を削ろうという考え方そのものが
日本を貧しくしている。

31 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 10:44:49.32 ID:VsJdGA8VO
>>26
ナマポ削ったらデフレが進むの?

38 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 10:47:48.72 ID:x7/G/Myv0
安倍自民党の生活保護基準切下げかセーフティネットの再構築か
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/d3877dbc9da509207858c1ca70d6d7cf

359 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 20:53:38.20 ID:xRdi+16u0
自民党の、生活保護の支給額を一割カットし、
自治体が現物支給を選択できるようにするという公約には、
正当な理由は何もないと思う。

不正受給は、不正受給者のみを対象にした防止策を講じるべきであり、
他の受給者は関係ない。
また、ワープアの最低賃金が低いのは雇用の問題であって、
生活保護のせいではない。
逆に、生活保護は、雇用の問題のために低賃金で生活できない人や
失業した人を救済している。

財源が足りないというのもおかしい。
元自営業者で、生活保護を受けている人を知っているけど、
ずっと年金も税金も納めてきたけど、
業界が不況になって仕事がこなくなり、個人年金も解約して生活費にあて、
家も車も売り、何年も極貧生活を送った末、生活保護を受けた。
奥さんはすでに他界。
(つづく)

365 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 20:57:41.94 ID:Z7i2rVJ60
減らすことを目標のするのは変だろう。

本当に困っている人には支給されなければならない。
今問題になっているのは、金に困ってない奴に対する不正受給と、本当に困っている人への
行政側の出し渋りじゃないか。

その是正を目指せよ。

446 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 21:27:08.54 ID:b5bz4e7m0
生活保護費の引き下げを歓迎してる奴は間抜けばかりだな。
生活保護費の水準が下がるということは必然的に最低賃金の水準も下がるということだよ。
そしてそれは派遣の給料にも影響してくるし、ひいては正社員の給与にも波及する。
お前ら叩くとこ間違ってるんだよ。

561 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 22:16:02.78 ID:wlvLeLwm0
今の状態が続いて非正規やニートが生活保護に雪崩れ込むと
30年後には保護費が20兆を突破するんだっけ?

やはり何らかの策を取っておかないな
段階的削減が正しいかどうかは微妙だけど

573 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 22:18:39.90 ID:VOyU5VlD0
>>561
国が財政支出して仕事は作ってやる。
だから、働ける奴は働けと言ってるのだ。
その働く過程でGDPも計上されるし、税金保険料も支払われる。
家にいる限り消費にも税金・保険料にも何も貢献しない。

583 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 22:21:37.84 ID:/6rB290S0
>>38
 また、上のグラフにあるように、2012年度の予算ベースで社会保障費は全体で109兆円。そのうち生活保護はあわせて3・7兆円。
わずか、3・5%ほどに過ぎません。半分以上は年金なのです。

 税と社会保障の一体改革と言って財政赤字に取り組むなら年金制度、それも余裕のある富裕層の高額年金に切り込むべきですが、
財界べったりの安倍自民党は片山議員や世耕議員など人気取りのできる生活保護叩きばかりで、富裕層の負担増などと言う話は
みじんも出てきません。

 そもそも、下のグラフにみるように、日本の保護率はわずか1・5%で先進国ではずば抜けて低いのです。生活保護を受給すべき
状態なのに実際に保護を申請している人の割合(捕捉率)は15%~20%程度でこちらも断トツで最低です。日本の貧困層は本当に
良く耐えているのです。

 本来であれば、今の5倍の受給者がいてもおかしくないのですから、この低所得層への支給の圧迫より、富裕税や所得税・相続税の
累進課税率のアップなど、余裕のある層への負担増を考えるべきです。

 つまり、安倍自民党が1%の富裕層と99%の普通の人々とどちらを大切に考えているかというと、昔ながらに、お金持ちのための
政党だということです。99%の方々はこの事実を良くかみしめるべきだと思います。

595 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 22:27:23.03 ID:wlvLeLwm0
>>573
働けるけど、働く気が全くない無気力な人に嫌々と職場に来てもらっても困るなぁ
個人的な意見だと彼らには現金支給をしてもいいから
家でのんびりテレビでも見ながら過ごしていてもらいたい

605 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 22:30:27.77 ID:xYCsVMA40
>>595
俺もそれで良いと思うよ。
成長しきった先進国じゃ、全員を無理やり
働らかそうとすると、全てがうまく回らなくなる。

618 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 22:35:52.48 ID:zX0b9Eao0
>>595
>>605

おそらくほとんどの日本人は職場で働くことで鍛えられて一人前になっていくものだと思うので、
働ける世代を生活保護で食わせていくってのは人材を最大に無駄にしてること。
どこかの職場が人材育成の機関としての役割を担ってくれないと日本は沈む。
働けるやつは働かせるべきだって。

650 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 22:44:56.54 ID:yjfV3JUK0
◆独仏英北欧など
国会議員900万円
国営放送700万円
電力会社420万円
公務員380万円
最低賃金260万円
生保260万円

◆日本
国会議員3300万円+手厚い福利厚生 民間家賃55万のマンションに8万で入居
天下り2000万+3年ごとに退職金3000万
NHK1500万円(税金、補助金投入)
テレビ局1550万円(電波料免除、天下り、議員の子息多数)
製薬会社1100万円(政官業癒着)
重工900万(随意契約、天下り、補助金)
電力860万円(天下り、補助金、多額の税金投入)
公務員800万円+退職金2970万円+共済年金

ワープワ 年100万~200万
最賃 年120万
生保 年160万(うち医療費80万円)
国民年金 月3万~6.6万

公務員の異常な優遇は、国民全体の労働モチベーションを下げる
それなりに稼いでいる大企業の社員でも、サービス残業してるのが
馬鹿らしくなる

704 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 23:07:14.35 ID:F5qL4D4g0
精神を病んで闘病中
早く仕事したいとかは思わない
思えるくらいまで回復したい
まだ何段階もある
支給切られたら氏ねってこと?
犯罪が激増するな

706 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 23:07:32.48 ID:JwYeljqI0
生保の受給者数、額面、脱却についてのスレタイなのに
いつもどおりの
エリートの高給取り妬み展開。

どうしたいわけ?
「能力がある人も、能力が無い人の為に、低給でいなければいけない社会」
を目指してるの?
政治家も高学歴もワープアにしたらいい?
「あと100万下げろ」とか口出ししたいの?

731 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 23:23:06.82 ID:qOiFQxjM0
>>706
生活保護に怒るより、国を破壊する「無能な働き者」が1000万も貰ってることに怒れよって話だよ

全員冷静に大局的な議論ができればいいんだけどなー

751 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 23:36:04.27 ID:+ZOB72pq0
公務員給与30%カットの方が健全だし国民は納得する
弱いものいじめはその後でいい
順番が違う。

761 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 23:41:56.88 ID:Al6wtYlZ0
>>31
生活保護受けてる人は当然外でお金を使うけど、今までより安いものを求めるようになる
最低賃金より少し高いとはいえ、その辺の収入の人に合わせて価格設定してる
牛丼屋とかは、より安くせざるを得なくなる

767 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 23:44:34.61 ID:3b4j6qgh0
>>761
ナマポ貰っといて、牛丼を食うなどの贅沢をする前提がまずおかしい。

846 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 01:07:34.04 ID:CPRSYxp+0
 最低賃金で1日8時間の週5日労働>>>年金>>>>生活保護


まずは、これを実現させることだね。
生活保護費が高すぎる。それで生きていけないんならそもそも一人暮らしとか
贅沢(≒無駄)させないようにすべき。生活保護同士で固まって生きていけばいい。

849 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 01:10:57.31 ID:DtC4hnoH0
>>846
生活保護費が下がるということはそれと連動している最低賃金も下がる。
当然にも派遣の給料も下がる。
それを分かってて「生活保護費が高い」とか言ってるのか。

851 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 01:14:22.87 ID:3bQfjixc0
>>849
生活保護が下がったら最低賃金は下がらんだろ
なんで連動してんの?沼地か?

852 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 01:15:11.32 ID:CPRSYxp+0
>生活保護費が下がるということはそれと連動している最低賃金も下がる。
連動?それなら連動させなきゃいいじゃん。意味わかってる??

861 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 01:25:41.24 ID:AA8KQl810
>>849
最低賃金と生活保護費の算出方法は全く別だろ。
なんで連動するの?

863 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 01:27:17.34 ID:QRPRJKtS0
>>851
支配者階層が喜んで下げるだろ。
連動してないと思うなんて、純粋だな。
社会の仕組みが分かってなさすぎ。

866 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 01:32:47.20 ID:3bQfjixc0
>>863
>支配者階層が
漫画の読みすぎじゃね?

>社会の仕組み
お前の頭の仕組みの方が知りたいわ

872 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 01:36:41.27 ID:QRPRJKtS0
>>866
連動しないと思うほうがお子様過ぎる。
世間知らずすぎだよ。

支配者階層ってのは、経営者とかの人の
ことだよ。言葉尻だけで反応するのも
お子様すぎだよ。

875 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 01:41:30.59 ID:3bQfjixc0
>>872
たとえば平均賃金やベアとかが下がれば最低賃金が下がるとかなら分かるが
なんで生保の支給が下がると最低賃金が下がるんだよ
生保は公の支給(公的扶助)、最低賃金は、主に私的な支給だろ。
説明してみろ

876 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 01:43:57.16 ID:DtC4hnoH0
>>851 >>852 >>861
お前らそんなことも知らずに「生活保護費が高い」と言ってるのか。ホンモノの間抜けだぞ。
生活保護費も最低賃金も「健康的で文化的な最低限度の生活を営むことができる」額であることが基準だ。
片方が下がれば他方も下がるのは必然だろ。一応厚生省HPから引用しとく。

「(最低賃金の水準は)労働者が健康的で文化的な最低限度の生活を営むことができるよう、
生活保護に係る施策との整合性に配慮することとされています。」(厚生省HPより)

881 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 01:51:30.13 ID:DtC4hnoH0
>>875
無知をさらすのもいいかげんにしときなよ。
最低賃金というのは国が企業に義務づけている賃金の最低水準のことだ。
その最低水準は憲法に定める「健康的で文化的な最低限度の生活を営むことができる」額が基準。
この基準は生活保護費の基準と同じだ。

もし企業が自由に決められる「私的な支給」なら時給300円とかになるぞ。
維新の橋下とかは最低賃金制度を廃止もしくは市場メカニズムを重視した制度に改革することを主張してるけどな。

884 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 01:52:41.39 ID:3bQfjixc0
>>876
それは最低賃金が生活保護費より低いから、
それにより近づけようとしてるんだよ
生活保護費>最低賃金 
これが今問題になってるんだよ、リアル世界ではね

1生活保護費を下げて、最低賃金に近づける
2最低賃金を上げて、生活保護費に近づける
3又は、その1,2の両方を行う
この三択以外はない

891 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 01:57:55.38 ID:3bQfjixc0
>>881
最低賃金や生活保護の定義の講釈をたれろなんて言ってないだろ
その二つが、どのように連動してるのか言えって言ってんの

904 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 02:07:46.57 ID:QRPRJKtS0
>>891
生活保護費を下げると言うことは、
国が公に「最低限の文化的な生活」が出来る
額を認定したことになる。
それを受けて、「最低限の文化的な生活」が
出来る額であれば良い最低賃金を下がる、と言うこと。

で、基本的に経営者は、最低賃金を下げたい。
ならその民意を受けて経団連、政治家、官僚、国会
と連動して、最終的に最低賃金が下がると。

さらに言えば、最低賃金が下がれば、それに連動して、
最低賃金で働いてない賃金の人も、その賃金が下がる。

909 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 02:17:24.79 ID:3bQfjixc0
>>904
じゃあ生活保護の水準を最低賃金の水準にまで下げるのは問題がないだろ
さっきからそれを言ってるんだろうが
「最低賃金」≒「医療費も含む生活保護費」にしろって
そうすれば生活保護費が2割位減るし

950 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 03:32:38.50 ID:PUq0EVn4P
ものでいいだろ
なんで金なんだよ

954 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 03:37:27.26 ID:QRPRJKtS0
>>950
一番効率が良くて、安上がりで、不正が少ない方法だから。
感情論や精神論や倫理観とか宗教観とか無視すればだけどな。

957 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 03:44:30.18 ID:n/dcO2lV0
このスレでも乞食が必死になってるなw
うけるわ

961 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 03:47:56.25 ID:FZ5pVR0s0
日本の失業率はそんなに高くないよ
だいたい牛丼屋のバイトとか農業研修生が中国人ばっかりってのがおかしいんだよ
低賃金でもいいなら手に職が無くても仕事はいくらでもある

962 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 03:52:19.88 ID:Lye0ivar0
>>957
「必死」と書く事で冷めた現代社会に対応したつもりになってるのな。
新自由主義の犠牲者だな。若いとしたらかわいそうにな。

963 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 03:53:53.04 ID:QRPRJKtS0
>>961
ない。
牛丼屋のバイトに応募してみてごらん。
今は、企業側が選り好みするから、無条件には採用されないよ。

外国人労働者がそう言う仕事に多いのは、また別な理由。
日本人が応募してこなくてしかたなく雇って外人を使ってるワケじゃない。

969 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 04:07:47.53 ID:n/dcO2lV0
>>962
効いてる効いてるw

974 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 04:11:44.63 ID:Lye0ivar0
>>969
わざわざアンカー付けてくるなんてお前が「必死」www
まあ、それが醍醐味なんだが。

976 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 04:13:48.47 ID:n/dcO2lV0
>>974
よっぽど乞食と言われたのが悔しかったようだな
乞食くせに偉そうに語るなw

977 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 04:14:29.19 ID:Lye0ivar0
>>976
おまえこども???www

981 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 04:19:46.78 ID:n/dcO2lV0
>>977
おまえこじき???www

986 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 04:27:45.48 ID:Lye0ivar0
>>981
マジレスすると、前自民政権当時は収入多すぎて児童手当もらえなかったおっさんです。
新自由主義者がキライです。

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ニュース外人 「日本のウイスキーうめぇぇえぇ!」

1 : アビシニアン(家):2012/12/06(木) 10:08:27.47 ID:usZ1t/TE0 ?PLT(12029) ポイント特典

「ニッカ」米国に輸出 アサヒグループHD ウイスキーで攻勢

アサヒグループホールディングスは、傘下のニッカウヰスキー(東京都港区)が製造するウイスキーの米国向け輸出に乗り出す。
米国の有力酒類専門商社、アンカー・ディスティリング・カンパニー(サンフランシスコ)と新たに販売提携し、今月上旬から順次、「ニッカ」ブランドのウイスキーを全米で発売する。
アサヒは平成18年に欧州向けに輸出を開始して以降、ウイスキー輸出に力を入れており、米国を欧州に次ぐ成長市場に位置付け、ニッカブランドのグローバル化を加速する。

米国向けに輸出するのは、「竹鶴12年ピュアモルト」「シングルモルト余市15年」の2種類で、その後、シングルモルトの「宮城峡」も投入し、
25年に3000箱(1箱・750ミリリットル瓶12本換算)の販売を目指す。
提携したアンカー社は、米国の有力な酒類専門商社で、全米に地域販売元を抱え、
約20カ国から輸入した商品を販売しているほか、自らもアメリカンウイスキーの製造を手がける。

「ニッカ」ブランドのウイスキーは例年、国際的な品評会で高い評価を受け、ウイスキーの「本場」イギリスやフランスを中心に欧州での認知度が高まり、欧州向け輸出量が急拡大している。
フランスの有力酒類商社、メゾン・ド・ウイスキー(パリ)と販売提携し、本格輸出を開始した18年に1800箱(欧州向けは1箱・700ミリリットル瓶12本換算)だった輸出量は
23年に2万5500箱と5年間で約14倍に増え、24年も1~10月累計で2万7500箱と既に23年実績を上回った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121206-00000105-san-bus_all

8 : クロアシネコ(福島県):2012/12/06(木) 10:11:54.04 ID:RuZv/84R0
山崎は3000円のでもうまい。

12 : オリエンタル(茨城県):2012/12/06(木) 10:14:01.57 ID:GUUarluo0
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13 : オセロット(神奈川県):2012/12/06(木) 10:14:03.99 ID:oFOK8VuQ0
アルコールはビールと白ワイン以外さっぱりだわ

21 : カラカル(群馬県):2012/12/06(木) 10:18:50.14 ID:x9MRv7Hw0
日本の洋酒はおいしくない

23 : コーニッシュレック(チベット自治区):2012/12/06(木) 10:19:10.08 ID:EItwcQw/0
日本の物は何でも美味いんだ、飲んでも食べても、おまけに安心安全。
水を見てみろ水道蛇口から出てくる水をそのまま飲める、こんな国
そんなに無いだろう。

26 : カラカル(群馬県):2012/12/06(木) 10:21:18.54 ID:x9MRv7Hw0
>>23
水道水なんて大抵の先進国で飲めるよ
全然威張れることじゃない

42 : ソマリ(中国地方):2012/12/06(木) 10:31:54.11 ID:EdAS0ptq0
山崎25年とか飲んだことないんだけど、そりゃもう別次元なの?
ぜんぜん違うの? 美味くて卒倒するの?

44 : しぃ(茸):2012/12/06(木) 10:34:21.86 ID:KZyjWAPm0
ビールも美味いの作れよ。
この前ヨーロッパビール祭行ったらレベルの差をまじまじと見せつけられたわ。

45 : ソマリ(中国地方):2012/12/06(木) 10:34:51.97 ID:EdAS0ptq0
>>44
一番搾り美味しいじゃん

57 : アメリカンワイヤーヘア(東京都):2012/12/06(木) 10:39:14.38 ID:fo+6tiKa0
>>42
年数が高いから美味しいって訳じゃない。
要は飲む人の口に合うか合わないか。
年数が若くても美味しい酒はたくさんあるよ。

59 : ラグドール(神奈川県):2012/12/06(木) 10:40:18.55 ID:GvCCBjjO0
http://i.imgur.com/ZmnSV.jpg

81 : ヨーロッパオオヤマネコ(宮城県):2012/12/06(木) 10:54:15.98 ID:pE1rRQ170
寒くなってきたのでターキーの一リットル買いました
日本のはピート香が足らん

82 : マレーヤマネコ(福岡県):2012/12/06(木) 10:55:46.01 ID:G4icJQtO0
>>81
ピート臭いのがいいならスコッチかアイリッシュじゃないの
なぜそこでアメリカン・ウイスキー

93 : マーゲイ(東京都):2012/12/06(木) 11:01:45.85 ID:dvoc3j8D0
日本のウィスキーって山岡さんがケチョンケチョンに貶してたじゃないか

109 : ボルネオウンピョウ(やわらか銀行):2012/12/06(木) 11:09:44.35 ID:5DgW+eV+0
>>93
不味いとは言ってなかっただろ
「ピュアモルトってなんだよ、シングルモルトって書けよ」という一点攻撃でサントリーをディスってた記憶があるが

111 : ボルネオヤマネコ(大阪府):2012/12/06(木) 11:11:43.48 ID:FeKUt+FX0
イチローズモルトは好きで買う。
大手メーカーもそれなりには丁寧に作ってるよ。
嗜好品って意識が増してるから。

ワインは正義的な人が一番うざい。

114 : ラグドール(神奈川県):2012/12/06(木) 11:14:32.73 ID:GvCCBjjO0
おすすめ
http://sake-izawa.ocnk.net/data/sake-izawa/product/19565d3087.jpg

117 : スコティッシュフォールド(愛媛県):2012/12/06(木) 11:17:12.43 ID:rCvjbe/A0
>>114
BLACKより凛の方が旨いだろ
ハイボールでしか飲むことはないが

122 : アジアゴールデンキャット(広島県):2012/12/06(木) 11:20:29.33 ID:2gXJ5IRb0
>>13
ベルギービールに手を出せ

123 : コラット(大阪府):2012/12/06(木) 11:20:34.38 ID:aORpgdxq0
イチローズモルトってどこで買えるんだ?

139 : パンパスネコ(庭):2012/12/06(木) 11:37:39.85 ID:oxiEjeZY0
酒強くなりたい
一杯で真っ赤っ赤
五杯くらいでその日の内に二日酔い並にグロッキー頭痛ゲロ

147 : コラット(大阪府):2012/12/06(木) 11:46:21.74 ID:aORpgdxq0
イチローズモルトって検索したら高いんだな
シングルモルトで1万とかするのね
通販とかは売り切れ連発だしさ

150 : オセロット(青森県):2012/12/06(木) 11:49:54.01 ID:/su38xL/0
酒飲みはじめて2時間ぐらいで頭痛くなる
もっとダラダラ飲み続けたいんだが、どうにかならんか

166 : ハバナブラウン(チベット自治区):2012/12/06(木) 12:12:19.38 ID:wQu074QR0
炭酸で割る理由って何?爽快感?

180 : サイベリアン(愛知県):2012/12/06(木) 12:49:21.11 ID:41IZrBG20
ニッカはフロム・ザ・バレルが美味すぎる
売ってる店が少ないのが難点だが
余市蒸留所また行きたいなー

182 : 縞三毛(北陸地方):2012/12/06(木) 12:53:41.99 ID:oi6GZlrBO
次の日高確率で下痢になる

185 : 猫又(やわらか銀行):2012/12/06(木) 13:10:39.45 ID:xNrr1hVI0
日本のウィスキーって美味しいと思うけど味が上品過ぎるんだよな
それが人気あるのかな?

日本産で樽臭いお勧めのウィスキーってある?

186 : スノーシュー(東京都):2012/12/06(木) 13:12:59.58 ID:FkocrKXV0
ウイスキー趣味の階段の登り方教えてよ

187 : マレーヤマネコ(チベット自治区):2012/12/06(木) 13:13:34.92 ID:m70zO7s/0
>>185
白州

189 : アメリカンワイヤーヘア(東京都):2012/12/06(木) 13:21:23.42 ID:fo+6tiKa0
>>186
身近にウィスキーが好きな人がいたら行きつけのバーに連れて行ってもらえ。

個人的に最初のおすすめは響と白州とラフロイグかね。
この3つはどこでも飲めるしタイプが全く違うから入門にいいかも?

191 : オセロット(芋):2012/12/06(木) 13:27:01.95 ID:+jxNTRS50
安いのでもウィスキーはブラック、ホワイトがあるのに
なんで本酒とか焼酎って安いのは果てしなくマズいのばっかりなんだろう?

198 : スナドリネコ(dion軍):2012/12/06(木) 13:32:34.20 ID:pTUEgimD0
山崎10年はじめて飲んだけどあれならジョニ黒でも飲んだほうがいいや

204 : ギコ(四国地方):2012/12/06(木) 13:39:46.78 ID:oPgoScqbO
お前らはなんかドランブイとか飲んでそう
ウィスキーのリキュールとかちょっと想像付かない

208 : アメリカンボブテイル(新疆ウイグル自治区):2012/12/06(木) 13:47:41.53 ID:RuDItMAG0
お好み焼にはビールだろ

213 : ハイイロネコ(茸):2012/12/06(木) 14:03:51.24 ID:wjErHfLB0
>>21
いや、ウィスキーに関しては日本製は
優秀だぞ

騙されたと思って竹鶴か山崎飲んでみろ

215 : アフリカゴールデンキャット(やわらか銀行):2012/12/06(木) 14:08:04.34 ID:lE6MPiKV0
>>213
繊細なんだけど自己主張なくね?まあ和食には合うんだろうけどさ・・

216 : エジプシャン・マウ(禿):2012/12/06(木) 14:09:24.74 ID:HN+ECBm90
>>204
アンバーっていうマッカランベースのリキュールがあって、これをバニラアイスにかけるの最強。スーパーカップが、途端に高級アイスに早変わり。

217 : ユキヒョウ(沖縄県):2012/12/06(木) 14:11:12.64 ID:qieLBeh+0
1000円以内で750mlくらいの飲みやすいウイスキーってない?

220 : アメリカンワイヤーヘア(東京都):2012/12/06(木) 14:16:44.06 ID:fo+6tiKa0
>>217
賛否両論あるかもしれないけど個人的には富士山麓。
無難に行くなら角。1000円ちょっと超えるかもしれんが。

両方試してダメだったらルートビアでも飲んでてw

223 : ユキヒョウ(沖縄県):2012/12/06(木) 14:30:11.98 ID:qieLBeh+0
>>220
おう湿布も買っとく

225 : アジアゴールデンキャット(広島県):2012/12/06(木) 14:35:51.19 ID:2gXJ5IRb0
>>223
無理にウイスキー飲まないでも、サントリーのV.Oを炭酸で割って飲めばいいよ。

228 : カラカル(青森県):2012/12/06(木) 14:55:23.41 ID:vVm64D0Q0
>>225
それぐらいならサロンパス呑むわ。。

235 : スナドリネコ(関西・東海):2012/12/06(木) 15:25:29.00 ID:dXNDOwqz0
昔サントリー山崎工場で働いてたけどなんか質問ある?

239 : アジアゴールデンキャット(広島県):2012/12/06(木) 15:29:16.84 ID:2gXJ5IRb0
>>235
乳頭の色は?

240 : ソマリ(東京都):2012/12/06(木) 15:30:06.03 ID:iLMBJVNz0
>>235
昔、工場見学で行ったわ

学生時代の見学旅行で

241 : コラット(大阪府):2012/12/06(木) 15:34:35.97 ID:aORpgdxq0
>>239
ミドリ

243 : デボンレックス(熊本県):2012/12/06(木) 15:38:18.77 ID:VC54sEAP0
ウイスキーをオシャレなグラスでロックで飲むとカッコいいけど残念ながら味が美味しくない
部屋をシックな佇まいにしてウイスキー片手に煙草燻らせて
オーディオでジャズなんか再生したらカッコいいけどウイスキー美味しくない

248 : ギコ(SB-iPhone):2012/12/06(木) 15:49:08.75 ID:yAVMCAWWi
ドランブイうめぇ
あの甘ったるさがたまらん

250 : バーミーズ(山形県):2012/12/06(木) 15:50:46.56 ID:R9sddYsn0
ニッカの工場が割と近所にあって驚いた

253 : ソマリ(中国地方):2012/12/06(木) 15:54:21.88 ID:EdAS0ptq0
>>139
強い人でもウイスキーを5杯も飲まん

259 : スナドリネコ(関西・東海):2012/12/06(木) 16:09:36.06 ID:dXNDOwqz0
>>240ようこそ

見学ルートは核心部分見せてないよ
まぁ当然だけど
内部はもっと緻密でウィスキーに命捧げてる人ばっかりです

263 : バーミーズ(東京都):2012/12/06(木) 16:13:04.12 ID:C+eT3fVV0
ニッカって、なんか辛くて名前も土方なイメージで嫌い

280 : ジョフロイネコ(庭):2012/12/06(木) 16:58:38.02 ID:BMco0ANm0
ハイボールをニッカでだす店は少ない気がする
てかいつからハイボール流行り始めた

281 : ピューマ(大阪府):2012/12/06(木) 17:00:25.24 ID:R3810gPJ0
>>280
外出ろよ

284 : ユキヒョウ(宮城県):2012/12/06(木) 17:15:03.34 ID:OD2M+6YN0
ハイボールじゃないと飲めない・・・

297 : ターキッシュバン(兵庫県):2012/12/06(木) 20:48:01.04 ID:S0NV6cv70
アメリカのバーボンうめえええ

298 : ノルウェージャンフォレストキャット (神奈川県):2012/12/06(木) 20:59:24.31 ID:la0sv0Y50
品評会で好評価って、まさかモンドセレクションではないよね?

309 : リビアヤマネコ(青森県):2012/12/06(木) 21:30:20.42 ID:P2AotrC70
ハイニッカって今でも売ってる?
あれ1000円以下の中では一番うまくなかった?

338 : アメリカンワイヤーヘア(SB-iPhone):2012/12/07(金) 00:32:42.04 ID:JJ9Cz070i
山崎がいいと思ったことがない

似た値段なら太古一尊とか梟とかの長期熟成焼酎の方が美味しいと思う

339 : スペインオオヤマネコ(庭):2012/12/07(金) 00:40:51.03 ID:V28r9TbJP
ジャックダニエルは広告イメージのわりに味はすごく軽い。
逆にスコッチウイスキーのエグさは異常
唐辛子ぶちこんだような辛さのうえに
火事のあとのみたいに無性に煙くさい。
よくあんなもんストレートで飲めんなって思う。

342 : ラガマフィン(やわらか銀行):2012/12/07(金) 00:46:26.21 ID:QMbCoTx60
>>338
>長期熟成焼酎
大五郎も10年ものはすごいよ

343 : サバトラ(東京都):2012/12/07(金) 00:46:59.03 ID:hZwfqtb00
>>342
そんなんあるのか

349 : ロシアンブルー(dion軍):2012/12/07(金) 02:53:55.32 ID:Nbe9OdpL0 ?PLT(12000)

いまロックでフォーフィンガーぐらいのジャックダニエル呑んでる
なにやってんだろ
ここまで多いと不味く感じるわ

350 : サバトラ(東京都):2012/12/07(金) 02:57:51.65 ID:hZwfqtb00
>>349
二流

351 : ロシアンブルー(dion軍):2012/12/07(金) 03:01:46.88 ID:Nbe9OdpL0 ?PLT(12000)

>>350
ナニが二流?
ジャックダニエルなんてカクテルに使うもんだよな
気持ち悪くなってきたわ
歯磨かないと宇和あああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

357 : ロシアンブルー(dion軍):2012/12/07(金) 03:06:35.80 ID:Nbe9OdpL0 ?PLT(12000)

まあ、馬鹿みたいにストレートで呑むならジンを呑めって話だよね

358 : サバトラ(東京都):2012/12/07(金) 03:08:48.20 ID:hZwfqtb00
>>357
意味がわからん
ジンだろうがウィスキーだろうが割りたければ割って飲めばいい
ストレートで飲むうまさも割ってひきたつ香りもうまさもある
くだらねー

359 : ロシアンブルー(dion軍):2012/12/07(金) 03:13:01.49 ID:Nbe9OdpL0 ?PLT(12000)

>>358
酒ってくだらないもんだよ

364 : ピクシーボブ(広島県):2012/12/07(金) 04:52:05.91 ID:X8e9uD1e0
トップバリュのウイスキーでいいや

366 : ジャングルキャット(東日本):2012/12/07(金) 06:09:11.94 ID:f6ZH934r0
白角よく飲むけど、ホワイトが安いから今度をそれをペットボトルで買おうと思うんだけど
白角を10とするとホワイトはいくつ?

369 : アンデスネコ(北海道):2012/12/07(金) 07:25:54.16 ID:npzCUUNI0
>>114
焼酎にもいえるが、ペットボトルに手を出すようになったら人生詰みだよな。

371 : ヨーロッパヤマネコ(埼玉県):2012/12/07(金) 07:38:49.86 ID:rKAl5jmm0
ラフロイグかボウモアしか飲まない。

372 : ラガマフィン(やわらか銀行):2012/12/07(金) 07:39:52.87 ID:QMbCoTx60
>>369
コスパ最高だしペットボトルを忌避する理由は見栄だけ

373 : ツシマヤマネコ(群馬県):2012/12/07(金) 07:41:08.74 ID:RNlDCzSK0
>>369
1.8Lの紙パックの甲類焼酎買ってきた
1000円しないしとりあえず酔えるしコスパ最強だぜ

376 : 猫又(神奈川県):2012/12/07(金) 08:42:22.83 ID:F6GoTBLl0
おまいらおすすめの甲類のおいしい飲み方を教えれ

377 : スコティッシュフォールド(庭):2012/12/07(金) 08:46:38.93 ID:bV+M/eDM0
>>376
よく水洗いした青梅と氷砂糖を入れて一年待つ

382 : シャム(禿):2012/12/07(金) 09:31:55.28 ID:lS8PZqqb0
>>369
まあ、実際安いからなあ。俺はたまにしかいい酒飲めないから。
懐に余裕ある人は羨ましいよ。

386 : ターキッシュアンゴラ(東京都):2012/12/07(金) 10:48:29.05 ID:j4uelka00
>>366

6

389 : スペインオオヤマネコ(茸):2012/12/07(金) 10:52:29.46 ID:X3j5oKFtP
やっぱ酒類で一番うまいのは日本酒だと思うわ

392 : スペインオオヤマネコ(WiMAX):2012/12/07(金) 11:06:25.09 ID:WdwXd/9UP
>>389
人それぞれだろ、俺は夏ならジン(タンカレーとか)を冷凍庫で冷やしてストレート
冬なら日本酒もありかもだが食事と一緒に酒飲むのはあまり好きじゃないからな、ウィスキーとかをストレートが多いな
多分早死にするな


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ニュース安倍総裁誕生が濃厚

1 : ギコ(埼玉県):2012/09/26(水) 12:10:35.17 ID:lxOitBFEP ?PLT(12000) ポイント特典

安倍氏、決選で逆転公算 逃げる石破氏、石原氏猛追

自民党は26日、党総裁選の投開票を行い、新総裁を選出する。
地方票で優位に立つ石破茂前政調会長(55)が1回目の投票で首位となるのは確実。
安倍晋三元首相(58)と石原伸晃幹事長(55)の2位争いは、安倍氏がリードしている。

いずれの候補も1回目で過半数を確保するのは困難で、総裁選は石破、安倍両氏による決選投票に持ち込まれる可能性が高まっている。
この場合、議員票で上回る安倍氏の逆転が有力視されている。

総裁選は26日午後1時から、東京・永田町の党本部で行われる。

地方票は25日必着分で締め切られ、26日に国会議員票と合わせて投票結果が発表される。
決選投票まで進んだ場合、午後2時半ごろには新総裁が決まる予定。新総裁は同日夕に記者会見する。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120926/stt12092607010001-n1.htm

152 : リビアヤマネコ(長野県):2012/09/26(水) 13:11:53.56 ID:STHVMtT60
ゲル166って過半数とってるのと違うの?

156 : ギコ(東京都):2012/09/26(水) 13:12:23.28 ID:ECe+fp8uP
第一次安部内閣は何で割とすぐにやめてしまったんだっけ?

160 : マンチカン(千葉県):2012/09/26(水) 13:13:06.61 ID:6E6WeAK30
>>152
全体で250取らないと過半数にならない

165 : リビアヤマネコ(長野県):2012/09/26(水) 13:13:53.38 ID:STHVMtT60
>>160
へえ、よーわからんな

205 : マンクス(東京都):2012/09/26(水) 13:25:57.74 ID:mEKCAjpf0
ぎゃあ!ニコ生止まった

233 : アフリカゴールデンキャット(千葉県):2012/09/26(水) 13:30:18.01 ID:TEFzhd150
総 理:石破
副総理:安倍
野 党:橋下

これでいいよ

251 : サイベリアン(やわらか銀行):2012/09/26(水) 13:34:03.74 ID:64ZI5xH/0
http://2chlog.com/2ch/live/livenhk/image/1347603166-0749-001.jpg


276 : チーター(神奈川県):2012/09/26(水) 13:41:56.43 ID:e+4bs+HS0 ?PLT(12350)

石原落ちてよかった。。。

277 : クロアシネコ(愛知県):2012/09/26(水) 13:42:21.50 ID:0qOJGHYV0
自民党総裁選 結果 (国会議員197票、党員票300票、計497票)

安倍晋三  141票(国会議員 54  党員 87)
石破  茂  199票(国会議員 34  党員165)
町村信孝   34票(国会議員 27  党員  7)
石原伸晃   96票(国会議員 58  党員 38)
林  芳正   27票(国会議員 24  党員  3)



302 : ぬこ(東京都):2012/09/26(水) 13:43:42.69 ID:x/LlmXTV0
ここに更に足すんか?

317 : アンデスネコ(北海道):2012/09/26(水) 13:45:05.13 ID:AoFATwBgO
安倍で決まりだろうなぁ

326 : オシキャット(愛知県):2012/09/26(水) 13:46:33.22 ID:qDq+tlVK0
票数だれか貼ってくれ

339 : ボルネオウンピョウ(兵庫県):2012/09/26(水) 13:47:20.34 ID:ri5dFcDx0
石破隣に座ってる美人は誰?
さつきじゃない方

343 : 猫又(東京都):2012/09/26(水) 13:47:41.98 ID:TgDIGpEn0
極右日本国の誕生だw

353 : 茶トラ(千葉県):2012/09/26(水) 13:49:10.40 ID:379MaKv00
総  理:安倍
幹事長:石破

これで確定したね

354 : クロアシネコ(愛媛県):2012/09/26(水) 13:49:11.45 ID:yUStiEqg0
ブサヨは発狂する準備しとけよwwwwwwwwwwww

358 : 白黒(埼玉県):2012/09/26(水) 13:49:45.40 ID:ZjCF/aOJ0
どっちでもいいけど4年はきっちり総理やってほしいもんだ

366 : メインクーン(東京都):2012/09/26(水) 13:51:18.75 ID:ZD3KTUmH0
>>358
野田「承知しました」

385 : ジャガランディ(西日本):2012/09/26(水) 13:54:25.09 ID:K/U0RsmO0
安倍が総理になった場合、体調よりマスコミバッシングや内部リークのほうが心配だよ、、

403 : マンチカン(千葉県):2012/09/26(水) 13:58:09.26 ID:6E6WeAK30
すでにひるおびでバッシングされとるw
・釈然としない
・一回総理やったらもう出るな

404 : バリニーズ(大阪府):2012/09/26(水) 13:58:21.34 ID:AfDljr060
三原順子って女優の?

408 : ベンガルヤマネコ(中部地方):2012/09/26(水) 13:59:05.61 ID:8tEMIwYs0
ま、この選挙でわかったことっつったら、
「いかに国会議員と国民の考えてることが違うか」
ってのがわかったってとこだけだな。

自民って、次の総選挙で勝ちたいんじゃねーの?

なのに、安倍?

443 : アメリカンボブテイル(大阪府):2012/09/26(水) 14:04:00.95 ID:CIIWwtst0
ゲルの娘、父親似だったらカワイソス

460 : シンガプーラ(東京都):2012/09/26(水) 14:06:47.64 ID:Rmpi/9LU0
自民党 終了

結局、老害がまだ幅を利かせている証拠。
もう解党でいいよ

463 : クロアシネコ(愛知県):2012/09/26(水) 14:07:09.96 ID:0qOJGHYV0
http://motto-jimidane.com/jlab-tv/3/s/189125.jpg

467 : ソマリ(京都府):2012/09/26(水) 14:07:42.85 ID:7WW5pKvP0
石破の党員165で安倍の倍以上あるのに
これで安倍が勝ったら自民党は終わり

469 : サイベリアン(dion軍):2012/09/26(水) 14:07:50.49 ID:abZMPrEK0
氏ね安部
逃げた糞野郎が今更何だよ氏ね氏ね
落ちろ氏ね

480 : ソマリ(京都府):2012/09/26(水) 14:08:53.64 ID:7WW5pKvP0
>>460
まだそれをいうのは早いぞ
石破が勝ったらいいんだ。安倍が勝ったら自民党の終わり

482 : ペルシャ(千葉県):2012/09/26(水) 14:09:30.72 ID:AXFG7HM90
総理大臣:安倍
幹 事 長 :石破
官房長官:
防衛大臣:
外務大臣:
農水大臣:

暇なので残りを埋めてみよう(^O^)/

487 : デボンレックス(WiMAX):2012/09/26(水) 14:10:01.30 ID:ocoR0hfr0
>>467
未だ党員なんてやってるようなカッペなんて相手してる方が終わるw

489 : ソマリ(京都府):2012/09/26(水) 14:10:05.63 ID:7WW5pKvP0
これで、清和会があつまって安倍が逆転したら、国民そっちのけになるなwww
安倍が勝ったら自民党は終わり

491 : ボンベイ(福岡県):2012/09/26(水) 14:10:16.74 ID:h7cIoYNv0
見た目明らかに左の安倍票が多く見えるが

516 : アンデスネコ(内モンゴル自治区):2012/09/26(水) 14:11:53.47 ID:NExYa5wOO
これだけ盛り上がる自民の総裁選に比べて民主の総裁選ときたら…w

518 : ジョフロイネコ(埼玉県):2012/09/26(水) 14:12:01.07 ID:e5SsElh00
阿部になったらどうマスコミに叩かれるか、
このスレみてるとわかるなw
派閥政治復活!みたいな?

519 : アメリカンボブテイル(大阪府):2012/09/26(水) 14:12:04.87 ID:CIIWwtst0
朝日新聞ファビョーン

522 : スナドリネコ(WiMAX):2012/09/26(水) 14:12:11.63 ID:w3Wc9VMe0
んで安部と石橋ゲルはどっちが良いの

524 : バーマン(チベット自治区):2012/09/26(水) 14:12:20.12 ID:KWh0Y8om0
>>516
みんなの党に比べればマシなんでね?

526 : バーミーズ(大阪府):2012/09/26(水) 14:12:27.93 ID:Gtoj+ZG+0
安倍以外なら維新に入れるわ

527 : ジャガランディ(西日本):2012/09/26(水) 14:12:31.39 ID:K/U0RsmO0
マスコミの次の一手は「地方票をないがしろにする総裁選は民意を反映していない!」だ。

541 : イリオモテヤマネコ(WiMAX):2012/09/26(水) 14:13:37.72 ID:BeyHqmoX0
109対88くらいだったな

549 : ギコ(SB-iPhone):2012/09/26(水) 14:14:10.19 ID:kD841mrGP
TV桜が国営放送になるんか

559 : オシキャット(茨城県):2012/09/26(水) 14:14:38.53 ID:3bdVnTCF0
ニュースで安倍さんが出演して喋るの見てると不安でたまらんのだが
みんなは安倍さんが良いの?

566 : エキゾチックショートヘア(やわらか銀行):2012/09/26(水) 14:15:16.94 ID:+t10vri40
中韓発狂

570 : スノーシュー(兵庫県):2012/09/26(水) 14:15:24.64 ID:yjdtrNuY0
>>482
外務大臣 麻生さん

622 : アメリカンボブテイル(東京都):2012/09/26(水) 14:16:37.51 ID:4CPie8C40
日本の夜明けだ!!!!!!!!!!!!!!!!!!

626 : サビイロネコ(宮城県):2012/09/26(水) 14:16:42.14 ID:Qjm0TTMO0
無効w
石原「石原っと、、、、、」

632 : サイベリアン(dion軍):2012/09/26(水) 14:16:50.86 ID:abZMPrEK0
氏ね

644 : ジャガー(大阪府):2012/09/26(水) 14:17:09.46 ID:D2My/Uc20
日本復活来るぞ

658 : シンガプーラ(東京都):2012/09/26(水) 14:17:46.57 ID:Rmpi/9LU0
>>644 ないない 自民は選挙で勝てない

663 : キジ白(東京都):2012/09/26(水) 14:18:01.51 ID:RoFedp7F0
石破人望無いなw

664 : ペルシャ(千葉県):2012/09/26(水) 14:18:03.60 ID:AXFG7HM90
>>570
総理大臣:安倍
幹 事 長 :石破
官房長官:
防衛大臣:
外務大臣:麻生
農水大臣:

暇なので残りを埋めてみよう(^O^)/

676 : ブリティッシュショートヘア(兵庫県):2012/09/26(水) 14:18:37.11 ID:XBQwYlMT0
>>658
与党 維新
野党1 民主
野党2 自民

こうだよな

680 : サビイロネコ(宮城県):2012/09/26(水) 14:18:47.33 ID:Qjm0TTMO0
>>664
農水に小野寺あたりを地元として推してみたいな

696 : ペルシャ(千葉県):2012/09/26(水) 14:19:49.16 ID:AXFG7HM90
>>680
総理大臣:安倍
幹 事 長 :石破
官房長官:
防衛大臣:
外務大臣:麻生
農水大臣:小野寺

暇なので残りを埋めてみよう(^O^)/

700 : ボブキャット(神奈川県):2012/09/26(水) 14:20:25.63 ID:H+go0eFJ0
>>696
防衛大臣に石原慎太郎

701 : ギコ(SB-iPhone):2012/09/26(水) 14:20:28.96 ID:kD841mrGP
さぁあべちゃんをマスゴミから守らなきゃだな。あの頃はネットも貧弱だったしな

704 : ペルシャ(愛知県):2012/09/26(水) 14:21:10.73 ID:YtoRtHJj0
>>696
議員に人気がないと評判の石破が党まとめ役の幹事長で大丈夫なのか?

707 : ギコ(SB-iPhone):2012/09/26(水) 14:21:17.78 ID:kD841mrGP
西田昌司を入閣させてくれい

712 : ジャングルキャット(千葉県):2012/09/26(水) 14:21:46.62 ID:CcrrURMk0
で、ここで、はっきりしておきたいんだが・・・

おまいらは2回目安倍ちゃんを支えるの?

713 : ピクシーボブ(兵庫県):2012/09/26(水) 14:21:48.49 ID:6gb+J8b10
NHK
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00033026.jpg
NTV
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00033027.jpg
朝日
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00033028.jpg
TBS
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00033029.jpg
フジ
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00033030.jpg
あそこ
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00033031.jpg


714 : アメリカンショートヘア(東京都):2012/09/26(水) 14:22:06.40 ID:QuSlEvRB0
>>707
新ポスト ヤジ大臣

723 : リビアヤマネコ(長野県):2012/09/26(水) 14:22:46.43 ID:STHVMtT60
谷垣さん泣いてる
憎めないなあ

729 : ターキッシュバン(やわらか銀行):2012/09/26(水) 14:23:04.04 ID:QrN5R5ib0
>>714
後方支援爆撃大臣で

735 : デボンレックス(愛知県):2012/09/26(水) 14:23:38.14 ID:LP2tjGrr0
谷垣を財務大臣にしてくれ

742 : ソマリ(京都府):2012/09/26(水) 14:25:01.54 ID:7WW5pKvP0
こいつまたウンコ漏らすぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

必死に治ったアピールしてるけど、今は野党だからだろ
精神的にやられたら、すぐにウンコもらす

743 : リビアヤマネコ(長野県):2012/09/26(水) 14:25:12.74 ID:STHVMtT60
民主息してる?

744 : ペルシャ(愛知県):2012/09/26(水) 14:25:18.01 ID:YtoRtHJj0
今のお気持ちを漢字一文字で言うと?

754 : 黒(千葉県):2012/09/26(水) 14:26:38.05 ID:wuj+UeoN0
一回戦 安倍vsゲル
二回戦 マスゴミvsネット住民

まだ戦いは終わっていない

760 : ハバナブラウン(大阪府):2012/09/26(水) 14:27:30.13 ID:V67Sri6O0
谷垣Gショックしてないか?www

761 : ペルシャ(千葉県):2012/09/26(水) 14:27:45.04 ID:AXFG7HM90
>>735
総理大臣:安倍
幹 事 長 :石破
官房長官:
防衛大臣:
財務大臣:谷垣1 麻生2
外務大臣:麻生
農水大臣:小野寺
(数字はレス数)

暇なので残りを埋めてみよう(^O^)/

764 : スペインオオヤマネコ(関東・甲信越):2012/09/26(水) 14:28:20.15 ID:13GD0Q62O
結局谷垣はダメで石原を担いだ理由は何だったの

766 : バリニーズ(大阪府):2012/09/26(水) 14:28:41.55 ID:AfDljr060
総理大臣:安倍晋三
幹 事 長 :石破氏
官房長官:渡辺喜美代
防衛大臣:井上義久
外務大臣:片山さつき
農水大臣:松井一郎

767 : マンチカン(千葉県):2012/09/26(水) 14:28:51.35 ID:6E6WeAK30
谷垣3年も総裁してたんだな。
結構長くやってたじゃん。

770 : スフィンクス(東京都):2012/09/26(水) 14:29:27.36 ID:NwDYmFux0
安部消費税反対派だったよな戻してくれよ

773 : ハイイロネコ(千葉県):2012/09/26(水) 14:29:48.86 ID:WTXTcyPi0
安部って拉致問題しかないイメージ
拉致問題という「人道的」な部分が国民受けしそうだからみんな票を入れただけの気がする
拉致問題なんてこれいじょう何も進展しないだろうに

774 : イリオモテヤマネコ(WiMAX):2012/09/26(水) 14:30:14.28 ID:FqLQLUGW0
>>770
まじ?

776 : サビイロネコ(宮城県):2012/09/26(水) 14:30:19.13 ID:Qjm0TTMO0
>>767
俺は結構好きなんだけどなあ

785 : マンチカン(千葉県):2012/09/26(水) 14:32:07.35 ID:6E6WeAK30
>>774
景気回復しないとあげないって
報捨てで言ってた。

789 : ギコ(SB-iPhone):2012/09/26(水) 14:33:08.74 ID:kD841mrGP
防衛大臣 石原慎太郎
戦争になるかな?

792 : ペルシャ(千葉県):2012/09/26(水) 14:34:23.84 ID:AXFG7HM90
>>789
総理大臣:安倍
幹 事 長 :石破
官房長官:渡辺喜美
防衛大臣:井上義久1 石原慎太郎1
財務大臣:谷垣1 麻生2
外務大臣:麻生1 片山1
農水大臣:小野寺1 松井1
(数字はレス数)

794 : ボブキャット(神奈川県):2012/09/26(水) 14:34:52.95 ID:H+go0eFJ0
>>792
慎太郎は2だ

798 : ペルシャ(千葉県):2012/09/26(水) 14:35:38.24 ID:AXFG7HM90
>>794ごめん
総理大臣:安倍
幹 事 長 :石破
官房長官:渡辺喜美
防衛大臣:井上義久1 石原慎太郎2
財務大臣:谷垣1 麻生2
外務大臣:麻生1 片山1
農水大臣:小野寺1 松井1
(数字はレス数)

800 : マンクス(兵庫県):2012/09/26(水) 14:36:25.67 ID:Kh3GmEH60
日本国万歳ってなんだよ・・・
いつの間に軍事国家になったんだ?

801 : サイベリアン(茸):2012/09/26(水) 14:36:31.09 ID:6olAjns0P
>>792
官房長官に進次郎いれてくれ

803 : マーブルキャット(新疆ウイグル自治区):2012/09/26(水) 14:37:00.40 ID:0/2gbgr40
あー。考えてみりゃ安倍政権ぶっ壊したテレビはどういう態度にでるんだろうなぁ。総バッシング?

805 : サビイロネコ(宮城県):2012/09/26(水) 14:37:40.12 ID:Qjm0TTMO0
>>798
一覧に無いけど、谷垣さんをお疲れさんと言う事で経産相あたりで

807 : ペルシャ(兵庫県):2012/09/26(水) 14:37:59.30 ID:bhTEE1Pl0
>>803
すでに民法は安部叩いてるw

809 : サビイロネコ(宮城県):2012/09/26(水) 14:38:42.83 ID:Qjm0TTMO0
>>807
民主は維持でも選挙遅らせるだろうなあ

816 : パンパスネコ(京都府):2012/09/26(水) 14:39:30.98 ID:bOWGrR5F0
ID:7WW5pKvP0は何時も糞スレ立てるキチガイ京都かと思って必死チェッカーしたら本当にキチガイ京都だった
Be外すなよ氏ね

818 : ペルシャ(千葉県):2012/09/26(水) 14:40:43.99 ID:AXFG7HM90
>>805
総理大臣:安倍
幹 事 長 :石破
官房長官:渡辺喜美1 進次郎1
防衛大臣:井上義久1 石原慎太郎2
財務大臣:谷垣2 麻生2
外務大臣:麻生1 片山1
農水大臣:小野寺1 松井1
文科大臣:石原伸晃
(数字はレス数)

823 : デボンレックス(東京都):2012/09/26(水) 14:42:25.70 ID:hO/2rCEJ0
>>818
片山さつき 厚労大臣

826 : アメリカンワイヤーヘア(やわらか銀行):2012/09/26(水) 14:44:28.28 ID:fFwj7rUy0
これからマスコミの総バッシングが始まる。
ゴミに惑わされない層はまだまだ多数派になってない。
耐えられるのか知らん。

827 : ペルシャ(千葉県):2012/09/26(水) 14:46:20.29 ID:AXFG7HM90
>>826
老人達が若者に馬鹿にされてファビョってる姿が目に見えるようだ
だが、それ故にテレビに騙される奴は減るはずだ

832 : アメリカンワイヤーヘア(やわらか銀行):2012/09/26(水) 14:52:57.64 ID:fFwj7rUy0
>>827
新聞テレビの言ってることと結果が違うじゃないかと疑問を持つ老人が出れば良いな。


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1348629035/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース【日本終了】  中国の最新鋭空母が就航

1 : スミロドン(埼玉県):2012/09/23(日) 13:51:31.74 ID:abdyoB3ZP ?PLT(12000) ポイント特典

19日午後、艦番号が付けられた中国16号空母に満艦飾が施されました。10月1日の国慶節に就
役するものと見られています。また艦名は今のところ「湖北」が有力のようです。

http://blog-imgs-56-origin.fc2.com/c/h/i/chiquita/120920a2.jpg
http://blog-imgs-56-origin.fc2.com/c/h/i/chiquita/120920a1.jpg
http://blog-imgs-56-origin.fc2.com/c/h/i/chiquita/120920a4.jpg
http://blog-imgs-56-origin.fc2.com/c/h/i/chiquita/120920a6.jpg
http://blog-imgs-56-origin.fc2.com/c/h/i/chiquita/120920a.jpg
http://chiquita.blog17.fc2.com/blog-entry-6774.html#more

36 : ラ・パーマ(家):2012/09/23(日) 13:58:41.62 ID:Gp6rxLKj0
◇空母のアレスティング・ワイヤーをスウェーデンから調達

非公式の情報によると、中国は空母に使うアレスティング・ワイヤーをスウェーデンから調達、さらに西側の技術をベースに蒸気式カタパルトに代わる中国国産の電磁式カタパルトを開発したという。

空母艦載設備や武器・装備はほぼすべて国産製品で賄っているが、レーダーやアレスティング・ワイヤー、蒸気式カタパルトおよび個別の通信設備はそうではない。これらのカギとなる設備は国外から輸入するしかないのが現状だ。
2007年、中国がアレスティング・ワイヤー4組と他の設備調達についてロシアと協議していることが伝えられた。アレスティング・ワイヤーのうち1組は研究目的に使われ、2組目は空母「ワリヤーグ」に搭載、残り2組は国産空母2隻に配備されるといわれていた。
ところが昨年末、おそらく米国の圧力で、ロシアはアレスティング・ワイヤーと蒸気式カタパルトの技術文献の売却に最終的には同意しなかったという。

「中国網日本語版(チャイナネット)」 2012年6月1日
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2012-06/01/content_25538315.htm

38 : スペインオオヤマネコ(福岡県):2012/09/23(日) 13:58:56.44 ID:/mxpX85N0
ASM-2でこいつを撃沈するとして何発ぐらいぶち込まないとダメかなあ。
やっぱ長魚雷のほうが手っ取り早いわなー。

58 : スペインオオヤマネコ(福岡県):2012/09/23(日) 14:02:49.52 ID:/mxpX85N0
これってウクライナから買ったときは機関無しでしょ確か。
自分らで機関を入れてるはずだけど、どんなもんなんだろうね。

67 : スフィンクス(大阪府):2012/09/23(日) 14:05:36.88 ID:dLyvWG6h0
http://i.imgur.com/Q3Bzo.jpg
世界の空母比較

111 : 黒(東日本):2012/09/23(日) 14:18:01.56 ID:NlXXJp6c0
ロシアはなぜ空母を減らしたんだろ。

131 : 猫又(東京都):2012/09/23(日) 14:24:12.40 ID:BlSGEny10
たしかに今は空母単体で役に立たないかもしれないが
次はイージスみたいな護衛艦を調達・開発しようとするだろうな
そうなってもネトウヨは馬鹿にしてられるの?

132 : ピクシーボブ(静岡県):2012/09/23(日) 14:24:44.87 ID:XNK6ebJT0
>>131
アメリカのブラックボックスであるイージスを中国に売るわけねえだろwwwwwww

135 : 猫又(東京都):2012/09/23(日) 14:25:54.85 ID:BlSGEny10
>>132
だからイージスそのものじゃなくてイージスみたいなって言ってるじゃん

174 : スミロドン(神奈川県):2012/09/23(日) 14:34:29.69 ID:+bftpcUGP
イージス的なシステム、ソフトウェアとかなら盗みだすだろうしな。日本も対抗できる
装備は用意せな。空母は要らんが

178 : 猫又(東京都):2012/09/23(日) 14:35:14.81 ID:BlSGEny10
ああくそ説明するの面倒くさいな
現在、空母を防衛する能力がないのはわかったから今後中国はそういう能力も上げてくるだろ
今は笑っていられるけど将来的にどうなのよ?という質問をしたいんだが

183 : スミロドン(dion軍):2012/09/23(日) 14:36:29.85 ID:zWoCha5/P
中国の海軍力、米国に次いで世界第2位に―米軍事専門誌

2011年10月17日、米の軍事専門週刊誌ディフェンス・ニュース(電子版)は、「遠海にまで意欲を見せる中国海軍」と題し、
米国に次いで世界第2位の海軍力を有する中国の軍備に関する記事を掲載。18日付の新華網が伝えた。

中国初の航空母艦「ワリャーグ」の試験航行は、中国が空母を保有することに懐疑的だった米国の軍事アナリストを
驚かせた。ヘリテージ財団の中国専門家、ディーン・チェン研究員は「中国人がまた否定的な態度の人間をパニックに陥れた」
と表現。上海交通大学国際戦略研究センターの専門家も「空母の登場でこれまでより遠方の海上への輸送が可能になった」
と話す。しかし、空母を持たなくても、今の中国は米国に次いで世界第2位の海軍力をすでに有している。

現在、中国は60隻の潜水艦と25隻の駆逐艦、45隻の小型フリゲート艦を保有。欠けていたのは長距離輸送能力だった。
中国が空母を所有したことで東南アジアの、とりわけ中国と領海をめぐって対立しているフィリピンとベトナムの緊張は
一気に高まった。しかし、40機の戦闘機しか搭載できない「ワリャーグ」1隻が実際に軍事行動に出たとしても、
日本や米国の潜水艦がそれを阻むことになるだろう。

ベトナムも中国に対抗するためキロ級ディーゼル潜水艦を6隻購入した。オーストラリア国防大学(ADFA)の
カール・セイヤー教授は「中国が東シナ海で軍事作戦を展開するためには3隻から4隻の空母が必要。
だが米国は11隻の空母でこれを阻止するだろう」と指摘している。(翻訳・編集/本郷)


187 : トンキニーズ(東京都):2012/09/23(日) 14:38:03.57 ID:yigQ/UfL0
>>174
すでにある
http://www.mod.go.jp/msdf/formal/gallery/ships/dd/hyuga/181.html

こいつ名目はヘリ用だがF35垂直離着陸搭載すればOK
現在建造中の24DDHはミッドウエーで沈んだ加賀よりおおきい


188 : マンクス(埼玉県):2012/09/23(日) 14:38:46.78 ID:gkstOZqk0
中国の空母は無意味らしいよね?

マトモな離発着訓練もしてないとかで
離陸は出来るかもしれないけど
着艦は出来ないから
あんまり機動力が無い的な話を聞いたが?
どうなの軍事マニアさんww?




195 : スミロドン(神奈川県):2012/09/23(日) 14:40:09.94 ID:+bftpcUGP
>>187
F-35が離陸したら甲板溶けそうだけど。

空母より潜水艦いっぱい作ろうぜ

200 : オシキャット(WiMAX):2012/09/23(日) 14:42:12.27 ID:DdLfsQgr0
>>178
現行のイージスシステムですら迎撃不可能な超音速対艦ミサイルがあと5~6年もすれば制式化するのに
それまでに作れないだろw

201 : コーニッシュレック(チベット自治区):2012/09/23(日) 14:42:46.06 ID:2suRpzQ90
>>195
原潜を目一杯作るべき。
日本は正規空母とか運用できる予算がないから、潜水艦・イージス艦・掃海能力・対潜能力に力を入れるべき。


205 : コーニッシュレック(チベット自治区):2012/09/23(日) 14:43:38.72 ID:2suRpzQ90
>>200
> 現行のイージスシステムですら迎撃不可能な超音速対艦ミサイル
って何?


206 : アジアゴールデンキャット(静岡県):2012/09/23(日) 14:44:15.80 ID:2XRioLaD0
こいつらに勝てるレベルなの?
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3448419.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3448406.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3448408.jpg


214 : スミロドン(dion軍):2012/09/23(日) 14:45:53.86 ID:zWoCha5/P
>>188
元海軍の人が言うには、

・あの空母はポンコツ。だけど、第一弾なのでこれから空母の質も上がっていくから笑い事ではない。

・日本の哨戒機等の探知能力は極めて高く、中国原潜を探知できる。

・このP3Cやグローバルホークに対して、ポンコツ空母があれば戦闘機を積めるので対応できる。

・但し、哨戒機に対応できても米空母には簡単に沈められる。

結論
日本の強さは探知能力なので、これを殺されることになる。


218 : スフィンクス(関東・甲信越):2012/09/23(日) 14:46:51.58 ID:YS/sM1JcO
>>178
中国の技術発展が西側のそれより早いならあるだろうな

けど世代遅れがいきなり西側の最新システムに追い付き追い越すと思う?

223 : スミロドン(dion軍):2012/09/23(日) 14:49:39.43 ID:zWoCha5/P
2/3【討論】中国軍事力の真実[桜H24/2/25]



この動画の25分から平松先生が出る。1/3と2/3の25分までは、ひたすら中国の通常兵力の発展途上さを語るが、
25分から登場する平松先生に一括される。平松先生の弁。

・中国は60年に核武装した。あの時も皆さんは笑っていた。

・中国は核を優先したのだから、まだ通常兵力が稚拙なのは当然。

・笑っていると60年代に中国の核武装を笑っていた時と同じ過ちを犯す。

226 : スミロドン(神奈川県):2012/09/23(日) 14:51:26.68 ID:+bftpcUGP
>>218
ソフトウェアだけならあいつら盗みだすからな。オペレーション・オーロラでググれ

229 : スペインオオヤマネコ(福岡県):2012/09/23(日) 14:52:36.01 ID:/mxpX85N0
ddhにF-35載せるための改装なんて、橿原丸を隼鷹に改装するのに比べたら簡単だろ。


234 : ピューマ(東京都):2012/09/23(日) 14:55:19.95 ID:cn8UZ8fg0
空母って弾道ミサイルで撃墜できないものなの?
3発ぐらい同時に発射されたら防げないよね

250 : コーニッシュレック(チベット自治区):2012/09/23(日) 15:00:23.96 ID:2suRpzQ90
>>214
日本の哨戒機を潰したい ← 中国軍は戦闘機を出したい ← 陸上基地からでは距離がありすぎる ⇔ ??尖閣諸島・南沙諸島等の離島を占領して飛行場・その他を作りたい
                                                           ⇔ ??空母を作って戦闘機を陸地遠くでも運用したい

ということだろ。
だから、
??尖閣諸島、その他の島々は守り通さなくてはいけない
??空母が出てきても沈められるように、原潜・通常潜水艦の大量配備
さらに、米軍の協力、日米安保のさらなる強化が必要。

という、当たり前の結論になるw

252 : バリニーズ(やわらか銀行):2012/09/23(日) 15:01:49.33 ID:ymSDyVKb0
戦前の日本も空母の運用能力を欧米から疑問視されていた

中国だからと言って甘く見ない方がいいぞ

259 : ユキヒョウ(神奈川県):2012/09/23(日) 15:03:46.47 ID:XJYhTOIQ0
>>250
哨戒機を潰したいだけで空母作らなきゃならんって切ないな
しかも日本の哨戒機の数は異常に多いし

265 : オリエンタル(WiMAX):2012/09/23(日) 15:05:55.81 ID:J11k86F4P
軍艦のフラッグシップって、WW2は戦艦で今は空母ってことでいいの?
巡洋艦の立場は空母の護衛なのか

267 : ヨーロッパオオヤマネコ(宮城県):2012/09/23(日) 15:06:39.76 ID:xT1tKxtd0
>>252
海軍力旺盛だった戦前の日本と比べるまでも無いと思う

277 : スミロドン(dion軍):2012/09/23(日) 15:11:46.59 ID:zWoCha5/P
2050年の各国GDP

http://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long521821.jpg

これを見ると、中国は将来米国の2倍の国力を持つ。この予測が当たるかどうかはともかく、
今のところBRICSリポートは大きくは外れていない。
技術力も飛躍的に向上する可能性がある。

技術力が無くても、今もやっているように経済凋落する欧州の軍事関連企業を買収しまくればいい。
この動きはこれからもっと加速すると予測できる。

279 : バリニーズ(やわらか銀行):2012/09/23(日) 15:13:03.19 ID:ymSDyVKb0
>>267
世界最大の超大国が世界最高の軍事力増強を続けてるんだぞ
ヤバいって

287 : シャルトリュー(静岡県):2012/09/23(日) 15:16:14.13 ID:Rbd3SePI0
XASM完成すりゃ空母なんぞ粗大ゴミだろ
あれはアジアのみならずEUすらビビってる超兵器だからな

307 : サイベリアン(兵庫県):2012/09/23(日) 15:23:06.99 ID:w0EG+UQO0
日中間は近すぎて空母なんて邪魔になるだけだろ?

309 : イリオモテヤマネコ(西日本):2012/09/23(日) 15:23:43.49 ID:cTdQP0zC0
>>277
米軍のasia2025レポートでは2020辺りで人口ボーナス吐き出して
中国の衰退を予測してたりする
アジア2025と米国の対テロ戦略
http://tameike.net/pdfs1/tame121.PDF
<人口変化とエネルギー>
・2025年のアジアを予測するために、人口統計学とエネルギーに着目する。
・パキスタンはロシアの2倍の人口になる。アジアのすべての主要国で人口は増加
しているが、インドを除けば増加のストップは視界に入っている。
・高齢化する前に富裕になった日本とは異なり、中国では富裕になる前に高齢化が
始まる。2015年の中国では、結婚年齢の男性が女性を1500?2500万人上回る。
・アジアのエネルギー需要増加に伴い、マラッカ海峡、ホルムズ海峡、インド洋、南シナ
海などの海上交通路への依存が増大する。海軍の比重が高まるだろう。

312 : コーニッシュレック(チベット自治区):2012/09/23(日) 15:25:04.24 ID:2suRpzQ90
>>307
だから、外洋に出るわけだろw
第一列島線とか第二列島線とか名付けて目標にしている。
第二列島線とかグアムとかそこらへんだぞw

318 : スミロドン(dion軍):2012/09/23(日) 15:27:08.29 ID:zWoCha5/P
>>309
予測だからどれが当たるかはわからんよ。
だけど、中国が超大国になろうが、日本のように途中で失速しようが、安保に依存せずに
日本も核武装しておくべき。

米国の国力だって財政破綻して激減する、なんて予測もあるんだから。

339 : アメリカンショートヘア(チベット自治区):2012/09/23(日) 15:37:04.24 ID:UcoWr4EF0
漁業監視船ってペイントして
尖閣領海うろうろするかもよ

356 : サーバル(関東・甲信越):2012/09/23(日) 15:44:51.59 ID:YS/sM1JcO
>>279
それアメリカじゃね?

360 : ブリティッシュショートヘア(福井県):2012/09/23(日) 15:51:23.07 ID:UbA/1EeG0
>>356
海軍に限って言えば日本はアメリカ以上という説もある

384 : マヌルネコ(家):2012/09/23(日) 16:17:10.98 ID:ZVhAhM8p0
散々いわれてるけど最新鋭じゃないんだよなぁ
中古だしどっちかというと練習空母&ノウハウをえるための物でしかないし
この後空母を二三隻増やすとなったら大変だろうし無理だから
この中古を騙し騙し使ってくしかないという……
あとこのレスに反論あるやつはいないよね?

385 : リビアヤマネコ(群馬県):2012/09/23(日) 16:22:57.74 ID:1EB7aaza0
日本のおおすみクラスの揚陸艦
中国がじゃんじゃん作るみたいだよ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2012-02/22/content_24703314.htm
http://kotobukibune.at.webry.info/201205/article_23.html

着艦装置は手に入れてるって聞いてる。

387 : バーミーズ(東京都):2012/09/23(日) 16:28:09.89 ID:oc6U5K3M0
>>384
スレタイ速報だからなw
そもそもどっちかというとじゃなくて最初から実験艦として改修したんだよ。
例えばニミッツ級だと単艦で8000億くらいだが、運用経験が無くて事故起こす可能性も
あるもんにそんだけ大金はかけれんわけだし、まずはこいつで色々とテストして
後の空母建造に役立てるつもりなんだろう。
こいつで日本に攻めてくると真剣に考えてるヤツはさすがにいないw

390 : マヌルネコ(家):2012/09/23(日) 16:33:12.82 ID:ZVhAhM8p0
>>385
お古の空母よりむしろそっちの方が脅威だよなぁ
陸の数で攻められたら色々と乏しい陸自じゃ無理だし
>>387
まあないよか大分マシ程度だもんな
このあとに続けるのかが中国海軍の意地の見せ所だな
予算的に無理だろうけど
というか米国すげぇな…本当にまじでどういうことだよ…

393 : コラット(静岡県):2012/09/23(日) 16:35:54.92 ID:TaCmlP1N0
米空母が寄航しただけで発狂する日本の反戦団体はダンマリなの?

396 : マヌルネコ(家):2012/09/23(日) 16:38:24.05 ID:ZVhAhM8p0
>>393
そりゃおめぇあいつ等は中ごゲフンゲフン
>>394
本当に桁違いだよな…マジで何なのあいつら
ロシアなんか破綻寸前まで頑張ってあの程度だったのに…

399 : アムールヤマネコ(宮崎県):2012/09/23(日) 16:42:28.27 ID:UKK/YQoz0
つい数時間前ですか、ひゅうがに乗船してきました。
対潜哨戒ヘリの座席にも座ったりで楽しかったです。

中国の潜水艦はうるさいんで見つけやすいって言ってたな。

419 : アメリカンカール(WiMAX):2012/09/23(日) 17:03:30.28 ID:ja+uZyfV0
>>1
こんな馬鹿でかい船っていい標的以外の何物でもないし
現代戦において意味あんのか?

宣戦布告後の航空機、ミサイル、或いはその他の最初の一撃に対する反撃として
敵のあらゆる戦力はその攻撃目標となるわけだから、簡単に沈められるんじゃないのか?

430 : イエネコ(東京都):2012/09/23(日) 17:11:03.18 ID:wQx2wsBv0
しかし中国は何で空母なんて作ったん?
太平洋横断して米国に侵略でもしに行くの?

441 : クロアシネコ(埼玉県):2012/09/23(日) 17:22:19.38 ID:VXw4ppLK0
ロシアの空母を買ったところで、何の参考にもならないと思うが
空母を上手く運用出来てた国なんて、米国と日本だけだろ

445 : ノルウェージャンフォレストキャット (大阪府):2012/09/23(日) 17:28:19.84 ID:0KClfn5F0
>対艦ミサイルの射程を延長して巡航ミサイル
うわあ・・・
福島党首並の発想だ

453 : ベンガルヤマネコ(西日本):2012/09/23(日) 17:31:00.34 ID:tvlBm6910
空母を持てばいいんだと支那は勘違いしてるが
空母機動部隊の運用ノウハウの習得には10年はかかる
そのノウハウを持ってるのは米国と日本とイギリスだけ

455 : リビアヤマネコ(群馬県):2012/09/23(日) 17:33:17.31 ID:1EB7aaza0
>>445
自衛隊の対艦ミサイルはミニ巡航ミサイルなんだよ
開発安くて住むじゃん!
以下wikiより
SSM-1
制式名88式地対艦誘導弾(はちはちしきちたいかんゆうどうだん)。

陸上自衛隊の略称はSSM。2000年10月に防衛庁(当時)が公募し、2001年4月に採用した愛称はシーバスター。
昭和57年開発開始、昭和63年開発完了。発射機、指揮統制装置、射撃統制装置、捜索標定レーダ装置などで構成される。
ASM-1の改良型で、動力をターボジェットに変更し、初期加速用のロケットモーターの分だけ全長が伸びている。
ターボジェットによる長射程を生かし、海岸線付近に進出した捜索標定レーダ装置の射撃データを内陸部に配置された指揮統制装置に送り、
射撃統制装置がミサイルに発射指示を下すという世界でも例を見ない構成を採る。
発射されたミサイルは地形に沿って飛行して被発見率を下げるほか、発射陣地を秘匿するように経路をプログラムされる。
高度なECCM能力や、ミサイルの同時着弾、特定目標に集中しないための独特の目標選択アルゴリズムを持つといわれる。

466 : ピューマ(東京都):2012/09/23(日) 17:36:00.28 ID:cn8UZ8fg0
日本が空母作ろうと思ったらすぐできるもんなん?

469 : トラ(静岡県):2012/09/23(日) 17:38:12.42 ID:6tQXQSrl0
>>466
空母じゃないぞ、ただの護衛艦なんだからな。
http://www.vspg.net/jmsdf/ddh181/181-4.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/791/74/N000/000/006/123738345423716127555_070_20090318223734.jpg


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