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有休

ニュース残業代未払い請求→運送会社社長「人間不信に陥る」「信じていたのに・・

1 : ターキッシュバン(愛知県):2013/06/03(月) 23:53:41.54 ID:XrKx2Kf80 ?PLT(12700) ポイント特典

残業代未払い求めるドライバー「人間不信に陥る」

 「人間不信に陥るよ」。それまで不平不満も言わず、まじめに働いていたドライバーがある時、急に態度を変える。
トラック業界における労使トラブルでよく耳にする話だ。決して労働環境が整備されているとはいえない業界にあって、
こうしたトラブルはいま、現場で頻繁に起きている。今回、当事者となってしまった東京都内の事業者も、
「話に聞いていたが、まさか自分がという思いだ」と打ち明ける。

「不平不満も言わず、まじめに働くいいやつだ」。社長が最初に受けた印象で、何事もなく半年が過ぎようとしていたが、
それまで何も言わなかったドライバーが有休を取りたいと申し出てきた。代わりのドライバーを用意するだけの余裕はない同社にとって、
有休とはいえ休みを取られるのは痛手だ。社長は状況を説明した上で、苦肉の策として、有休を買い取ることで了承を得ようと試みた。


 一時はそれでしのげたが、そのドライバーの態度は徐々に悪化。何かといえば不平不満を口にする。見かねた同社長が注意しても、態度は変わらない。

 対応に苦慮していた時、新たな問題が起きる。残業代の未払いを要求してきたのだ。払えないと諭すと、今度は弁護士を伴って荷主へ駆け込んだ。

 同業大手の仕事をしていた同社は、荷主からその事実を聞かされ慌てた。後でわかったことだが、ドライバーは入社してから、
すべての日報をコピーして保管していたのだという。確信犯だった。残業代の請求は500万円に上ったが、労働調停で妥協案を示し、
半分の250万円で解決を図ったという。
http://www.weekly-net.co.jp/logistics/post-8598.php

12 : オセロット(dion軍):2013/06/03(月) 23:59:14.71 ID:cAe7UUez0
>社長は状況を説明した上で、苦肉の策として、有休を買い取ることで了承を得ようと試みた。


どう見ても違法です。ありがとうございます

13 : ノルウェージャンフォレストキャット (大阪府):2013/06/03(月) 23:59:19.04 ID:RnuyISMc0
法で定められた人件費も捻出できないなら倒産しろ。それが市場経済だ

54 : カラカル(千葉県):2013/06/04(火) 00:15:36.73 ID:KLApODOq0
>>12
バブルの頃、本田技研で働いていたが
休日買い上げなんて当たり前だった
しかも1ライン8時間内で車1500台製造するなんて狂ったことしてた
その工場は2ライン2交代制だから日6000台作ってたことになる
人間を人間と扱わない愚の骨頂だったな

129 : ベンガル(新疆ウイグル自治区):2013/06/04(火) 01:27:52.61 ID:YvwBtiE30
飼い犬に手を噛まれるとはこのことか
拾ってやった恩も忘れて

149 : しぃ(中部地方):2013/06/04(火) 01:51:44.30 ID:dUGFyi8s0
運送業大手の荷主がクソ
建設業だったらこのケースは元請の大手ゼネコンに支払命令が国土交通省からくる

151 : デボンレックス(東京都):2013/06/04(火) 01:53:41.51 ID:KVgZgMxN0
>>13
労基法遵守してたら小と零細はほとんどつぶれるよ
そんなこともわからないのか?

153 : スフィンクス(埼玉県):2013/06/04(火) 01:54:51.62 ID:NG6Kib0W0
>>151
んじゃ残業させなきゃいいだけだろ

157 : イエネコ(関西・東海):2013/06/04(火) 01:59:54.32 ID:pVLoARn0O
>>151
従業員に残業代も払えない企業が生き残らないといけない理由でもあるの?

162 : カナダオオヤマネコ(埼玉県):2013/06/04(火) 02:03:33.04 ID:Q3jeu3e70
>>151
それで全ての零細が潰れたら、
理論上は優良企業だけが残るわな。
ただ景気は相当悪化するだろうから、
優良のそいつ等も潰れるだろうが…

しかしまあ、海外なんかじゃちゃんとやっていると聞くが。

170 : デボンレックス(東京都):2013/06/04(火) 02:07:07.86 ID:KVgZgMxN0
>>162
お前が予想してる通り日本経済が潰れて優良企業も終わりだよ

例えばヨーロッパの日本と同じくらいの面積の国々は、
日本より人口少なく資源が多いからなんとか維持できてる
日本人が彼ら並みの短い労働時間で十分な給料もらうなんて絶対無理だから

173 : ハイイロネコ(西日本):2013/06/04(火) 02:09:04.35 ID:+2x45gPP0
>>170
だから潰れていいって言ってんだろーがw
お前の死に顔見れるだけでメウウマだわw

174 : デボンレックス(東京都):2013/06/04(火) 02:09:21.80 ID:KVgZgMxN0
経営者だって会社維持するために仕方なくやってるんだ
法を文面通り遵守してないのもわかってる
日本はこれまでずっとそうしてきたことを踏まえずに批判だけするのはおかしい

179 : デボンレックス(東京都):2013/06/04(火) 02:10:21.41 ID:KVgZgMxN0
>>173
潰れていいよってww
日本自体立ち行かないんだけどな

181 : ハイイロネコ(西日本):2013/06/04(火) 02:11:38.78 ID:+2x45gPP0
>>179
良い良い潰れて良いw
はよ氏ねやクソボケw

メウ!メウ!

184 : デボンレックス(東京都):2013/06/04(火) 02:12:40.67 ID:KVgZgMxN0
>>181
自分が無職だからって日本を潰すなよゴミが

197 : チーター(新潟県):2013/06/04(火) 02:21:25.85 ID:b28bNlgd0
労働組合が強いとだいたい会社は傾く。
そもそも役人が自分達が給料をたくさんもらうための法改正を続けさせてここまで酷くなった。
何事もほどほどにしなけりゃいかんのに。
サラ金規制と同じでやり過ぎで社会を破綻させている。

199 : オリエンタル(茸):2013/06/04(火) 02:22:39.44 ID:jT3s96330
確信犯は社長の方だろ
なんで残業代出ないの
なんで有給無いの
ブラックは潰れるといいよ

200 : ピューマ(東京都):2013/06/04(火) 02:22:47.87 ID:u0ua6w0SP
>>197
トヨタを見ろよw

205 : チーター(新潟県):2013/06/04(火) 02:26:31.58 ID:b28bNlgd0
>>200
その分下請けがサービス残業しているわけだが。
そういう現実もわからんのかね。
他より安いものを作るにはどこかにしわ寄せが必要。
この板はこういう現実もわからない底辺ニートが多いからね。

213 : デボンレックス(東京都):2013/06/04(火) 02:31:22.61 ID:KVgZgMxN0
ごく一部の優良企業や特別な収入源のある企業を除いて
もし残業代や有給消化認めたら
日本の企業はほぼ潰れるか立ち行かなくなるかだぞ

法に従う必要があるのはわかってる
でもそれは建前だ
建前と本音は違う
実際の運用は違ったから日本は成長できたんだ
そんなこともわからずに批判だけするのは社会人じゃないか
よほどぬるま湯な環境にいるんだろうな

214 : ボンベイ(栃木県):2013/06/04(火) 02:31:50.45 ID:0SRc0zVm0
これで自分に非がないと思ってるような奴がのうのうと経営者でいれるなんて
日本は労働後進国だよ
情けない限りだ

216 : ヒマラヤン(WiMAX):2013/06/04(火) 02:33:06.42 ID:0SF9TA7y0
>>213
一度潰して再構築すればいい

217 : ペルシャ(岡山県):2013/06/04(火) 02:33:16.61 ID:gw6He+7v0
これはちょっとなー
経営者目線すぎてちょっと擁護できないかな
はやく潰れてください^^

226 : シャム(神奈川県):2013/06/04(火) 02:35:47.93 ID:zp5MUD1D0
>>199
こういう例をブラックの一言で切り捨てるのは早合点だよ

本来は、もっと安月給の賃金体系で恒常的な残業をきちんと払うのがスジだけど
法律や労組や協会組合の絡みで基本給を下げられない企業が割を食うのが現実

「お前の働きは、本来残業して休出して、それでようやくこの給料分なんだよ。」って
言ったらキレるだろ?
そうしたら残業手当欲しさにしなくていい残業を無理やり作る馬鹿も出てくる

227 : デボンレックス(東京都):2013/06/04(火) 02:36:19.00 ID:KVgZgMxN0
>>214
日本はまず企業の発展を重視してきたから
ここまで成長できた

228 : チーター(新潟県):2013/06/04(火) 02:36:25.91 ID:b28bNlgd0
>>216
潰してもどうにもならないことがわからないのか?
こういう権利だけを主張する連中が国を潰す。

233 : ハイイロネコ(西日本):2013/06/04(火) 02:40:53.79 ID:+2x45gPP0
>>228
契約も守れねー甘ったれが会社経営なんかやってんじゃねーよ
何が国を潰すだ阿呆
人潰してるイエダニ野郎が知ったふうな口きくなやチンカス野郎

236 : デボンレックス(東京都):2013/06/04(火) 02:41:53.48 ID:KVgZgMxN0
あと、こちらは時間内に完了できる量の業務をさせてる時に時間内に完了できなかった場合
これは時間外払えないよ
逆に時間内に終わらなそうな質・量の仕事をさせるときは
時間外つけていいと言ってる

237 : チーター(新潟県):2013/06/04(火) 02:42:45.99 ID:b28bNlgd0
>>233
お前みたいな馬鹿のせいで国が潰れる

240 : ピューマ(東京都):2013/06/04(火) 02:44:21.07 ID:u0ua6w0SP
>契約も守れねー甘ったれが会社経営なんかやってんじゃねーよ

つか、原価考えない低価格受注なら、どんな仕事も取れるんだよね。

246 : ジャパニーズボブテイル(兵庫県):2013/06/04(火) 02:45:49.26 ID:Pf/L2FSA0
>>236
いやいや時間外の定義はそんなのじゃないからw
法定時間超えたところから時間外。請負なら仕事量だけどね。

247 : デボンレックス(東京都):2013/06/04(火) 02:46:57.32 ID:KVgZgMxN0
>>246
そしたら時間内にまともに働かず怠けてる奴が得するな

250 : デボンレックス(東京都):2013/06/04(火) 02:48:19.53 ID:KVgZgMxN0
>>240
利益のでない仕事でも受けて社員働かせて給料出さなきゃならないのよ
そういう苦労全く知らないだろ?

253 : メインクーン(大阪府):2013/06/04(火) 02:50:09.87 ID:n+cWNMH00
>>250
> 利益のでない仕事でも受けて
その時点で経営側としては無能って事でしょ
雇用側もそうであるように、淘汰されるべきでは?

258 : チーター(新潟県):2013/06/04(火) 02:52:06.58 ID:b28bNlgd0
無能で馬鹿な連中ほど扱いに困るものはない。
有能な人材はどんなに不況でも引く手あまただから。
無能な連中が法律を盾に自分の稼いでいる額より多い給料を出せと言い張るからおかしくなる。
無能な連中を野球みたく自由契約にできるのなら文句はない。
無能な馬鹿ほど辞めないでしがみつくし、無能故の残業をするし、失敗して損害を与え、そのくせ権利を主張する。

260 : デボンレックス(東京都):2013/06/04(火) 02:53:11.59 ID:KVgZgMxN0
>>253
あーもうお前全くわかってないなww

261 : ギコ(dion軍):2013/06/04(火) 02:54:15.87 ID:F1J4swokP
法に本音と建前なんていらないんだよ
公平さを失ったら法の意味なんてない
ルール違反なら誰だろうが、どんな状況だろうが断罪しないと

262 : メインクーン(大阪府):2013/06/04(火) 02:54:19.98 ID:n+cWNMH00
>>260
「わかってないな」で具体的な反論ないんならレス付けなくていいよ

267 : チーター(新潟県):2013/06/04(火) 02:56:46.28 ID:b28bNlgd0
>>261
立ち小便でしょっぴけと。
Youtubeで動画を見ただけで逮捕しろと。
法律の方がおかしいことなんか多々ある。

268 : デボンレックス(東京都):2013/06/04(火) 02:56:53.03 ID:KVgZgMxN0
>>262
会社維持して社員に給料出すための努力をねw
そうでも、しなきゃ潰れるから

277 : シャム(神奈川県):2013/06/04(火) 03:09:09.48 ID:zp5MUD1D0
社員それぞれに毎日ノルマを課して、
「今日の就業時間中にコレやってね。できなかったらサビ残業してね。」
ってのが日本の会社の普通だよね。

「今日の就業時間中にコレやってね。できなかったら残業払うけど無能な分減給してトントンにするから。」
って言ったら労組がタダじゃ置かないだろ?
「優秀で就業時間中にできる社員はちゃんと給料そのままだから。」
って言っても労組は許してくれないだろ?
おまけにコレやったらコミッション社員や外注仕事と変わらないだろ?
その矛盾を経営者側が提起したら普通のサラリーマンならキレるだろ?

そのエセ平等主義的メンタリティーがサラリーマン側からサビ残を維持させてんだよ

283 : ジャパニーズボブテイル(兵庫県):2013/06/04(火) 03:14:53.47 ID:Pf/L2FSA0
>>277
いいたいことはわかるけど、時間外の話だよ。

284 : シャム(神奈川県):2013/06/04(火) 03:23:20.87 ID:zp5MUD1D0
>>283
うん。
だから「コレをこの時間内にきちんと届けたらこの給料払うよ」って設定の話で。

「他の社員ならちゃんとできるからこの給料払うけど」っていうのに加えて、
「他の社員でも無理だけどそれ含めてこの料金しかもらえないから、就業時間と
 割り増し残業代で割って、それを基本給にするよう計算して減給するから。
 それがお前の働き分だから。」
ってそんな現実を突きつけて経営者側が言ったらサラリーマン、キレるだろ?

286 : スミロドン(石川県):2013/06/04(火) 03:28:23.04 ID:oUqmuOtJ0
>>173
話が極論すぎると思う
ただ、ただ、残業に対して少しでもいいから色を付けてほしい
言われている残業代の三分の一でもいいから支払ってくれ
職員のやる気を削ぐサービス残業を心底やめてほしい
バランスよく潤う方法などあるだろうに
経営者はそれだけの事を考える器であるべきで、下で働く人間を駒として見るな

295 : カナダオオヤマネコ(宮崎県):2013/06/04(火) 03:45:56.70 ID:IhxPTPgB0
中国人使ったら?

313 : ボルネオウンピョウ(茨城県):2013/06/04(火) 04:49:42.15 ID:iU8rf0lL0
個人のブログかと思ったら業界紙だったのにびっくりした
トラック業界全体がこんな認識なのかと思いぞっとした

317 : アムールヤマネコ(新潟県):2013/06/04(火) 04:57:47.53 ID:BxuOp9V70
一労働者にとってみれば痛快読み物だもんなこれ。何を同情するところがあるのかw

341 : トンキニーズ(大阪府):2013/06/04(火) 07:00:57.85 ID:1YRYUgVw0
ここで社長批判してるやつは、
学生か無職。
拘束時間全てに残業代とか払ってたら
会社潰れるわ。
空気的に残業代請求できなさそうなら、
請求しないのが普通。

345 : マヌルネコ(新疆ウイグル自治区):2013/06/04(火) 07:04:56.57 ID:5qnjSqoi0
>>341
お前の会社がブラックなのはよく分かったw

時代は、そういう糞企業を許さない時代になりつつあるからなw
最初は、そういう糞企業で働いたとしても何か疑問を持ったり、理不尽な勤務体系に嫌気がさせば
辞める時に洗い浚い労基署にタレこまれることを覚悟してやるんならそれもありじゃないw

情報化社会の中では、そういうインチキ会社はどんどん潰れていくんだよw

今の労働者は、戦い方を知っているからねw

347 : ピューマ(SB-iPhone):2013/06/04(火) 07:07:29.71 ID://7zoA7lP
ブラック企業を許さないとか言いながら
求める物はブラック企業みたいなチートでもやらないと
無理レベルの安いものばかりを好む消費者



日本って馬鹿ばっかり

351 : コラット(東日本):2013/06/04(火) 07:09:52.53 ID:3r+91U2zO
>>345
そして働き口である企業が無くなり国民総ニートっすね

357 : アビシニアン(関東・甲信越):2013/06/04(火) 07:16:39.31 ID:TX6So73G0
ちょっと自分のとこの社長とか周りに親しい経営者とかいたら
何で起業したの?って聞いてみろ
大半が人の下で働けなかったからって答え返ってくるよ
金は?と聞けば保証人は金ある親戚兄弟親遺産

たまたま力あったお前らが起業しただけwww
民商とか商工会議所とか同友会とか出入りしてみろ
うんざりするくらいそんなんばっか

368 : ノルウェージャンフォレストキャット (dion軍):2013/06/04(火) 07:29:33.61 ID:4YkBb/3X0
ワタミ会長! 同志が居ましたよ。

382 : アメリカンショートヘア(福岡県):2013/06/04(火) 07:41:57.22 ID:RPzM7AWX0
217 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日:2013/06/03(月) 19:14:18.05 ID:qbEMuukBi [1/2]
上の方にもレスあるけど>>1の記事が話題になった時に
ひろゆきはニコ生で経営者側を擁護した

「何で最初に残業代が支払われなかった時に辞表を出さなかったんですか?」
「半年もしていきなり言い出すって完全な騙し打ちですよね?」
「金さえあれば会社がどうなろうと、社長が首を吊ろうと知ったこっちゃないんですか?」
「こういう社員がいるから日本の景気が低迷してるんじゃないですか?」
「この社員をヒーロー扱いするこの国は相当病んでる」

とか
ニコ生大炎上したからそれ以降触れなかったけど


248 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日:2013/06/03(月) 19:20:26.14 ID:xEmRHfgL0 [3/3]
>>217
ひろゆきはブラック企業対談の時に
ブラック企業ブラック企業と鼻息荒くして言ってる連中こそブラック人材ですね
とほざいて場を凍らせた馬鹿だから仕方ない

389 : しぃ(京都府):2013/06/04(火) 07:48:56.33 ID:hSJVHAK80
サービス残業という言い方やめろ
違法無賃労働で窃盗並みに悪質

401 : カラカル(兵庫県):2013/06/04(火) 07:57:16.59 ID:06aKWp4A0
でもまあ、このドライバーはやっぱ、確信犯かもなw
1年で250万。ほうぼうでこれやって10年で2500万。
まあ、元は正当な報酬なんだが。

405 : オリエンタル(東日本):2013/06/04(火) 08:04:31.97 ID:kucZYRUyO
運送業界の場合、ブラックが潰れて企業の数が減ったとしても問題ないだろ。
運送屋は減っても物流量自体は変わらないんだから残ったとこに仕事は集まる。
で、その残ったとこがあぶれたトラックと運転手を引き取ればいい。

409 : ピューマ(庭):2013/06/04(火) 08:10:23.68 ID:NeNeLFJO0
>>401
いま結構流行ってるらしい
使用期間は大人しくしておいて採用されたあと態度をどんどん悪くして解雇される
それを不当解雇と訴えて訴訟が終わるまでの間の給料を出させるんだと


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1370271221/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース一般職が有休を取りすぎて困る! 何とか阻止できないか

1 : コドコド(埼玉県):2012/12/11(火) 16:10:24.80 ID:+ZUrNHZ1P ?PLT(12000) ポイント特典

一般職が有休を取りすぎて困る! 何とか阻止できないか

Q&AサイトのOKWaveに、こんな相談が載っていました。質問者のtotto3232さんは、入社3年目の総合職。
最近、中途採用で入社してきた一般職の女性たちが有給休暇を取りすぎていると不満に思っています。
有休を取得する人が増えると、業務が回らなくなってしまいます。他の課の人に手伝ってもらったり、
追加コストが発生しない課長が休日出勤をして凌がなければなりません。
このままでは課長が身体を壊してしまいそうです。また、他の課に手伝ってもらいながら自分たちが
有休を多く取っているのは、バランスを欠いているように思えてなりません。

頑張るのは経営者のためでなく「自分たちのため」
もともと質問者さんの会社では、総合職は基本的に有給休暇を取らず、一般職も消化率は低い
慣習があるのだとか。しかし、会社に有休完全取得を前提にした人員を用意させるのは
「現実的ではない」のだそうです。
「どうにか一般職に有休取得を減らしてもらう方法はないでしょうか?」
みんなで有休を取ったら会社が傾くのを知っていて、多くの人が取らずに協力している。それなのに
「権利だから」と協力しない一部の一般職の行動は困る、という主張です。

回答者からは、「経営サイドの意向を暗黙のうちに汲んで有給を取らせないようにしようとする質問者様は、
少なくともその一般職の皆さんにとっては権利を阻害する敵」(ohkinu1972さん)といった批判が飛んでいますが、
そうではないと反論しています。
「会社が傾かないように協力しているのは、経営陣を思ってではなく自分たちのためにであり、
非協力的な人たちは結果として会社を潰さないように努めている他の多くの社員に非協力的なのです」
他の回答者への反論でも、「身勝手に自分のプライベートを優先させてその他大勢の社員に迷惑をかけている」
「節度を保てず、あるだけ権利を主張して会社を潰そうとして他の社員の足を引っ張って(いる)」と、
表現をさらにエスカレートさせています。

つづく
http://www.j-cast.com/kaisha/2012/12/10157476.html

4 : コドコド(埼玉県):2012/12/11(火) 16:11:39.29 ID:+ZUrNHZ1P
>>1つづき

海外在住のkanakyu-さんは「こちらでは有休完全取得を前提に人員をそろえないなら会社の責任」、
ohkinu1972さんは「質問者様も無能な経営者に騙されてこき使われているだけ」とコメントを寄せています。

しかし質問者さんは、これにも真っ向から反論します。

「経営者は労働者の敵ではありません。…役員は先輩の先輩の先輩であり、会社の制度は
先輩の先輩が作ってるわけです。10年後も20年後もリストラしないでみんなで繁栄していけるように
どうしたらいいか、そうやってみんな同じ方向を向いてそれぞれで考えて仕事をしているのです」

さらには「有休取得の風土が蔓延したら、会社の体力はがた落ち」と憤りますが、
残念ながら質問者さんに賛同するコメントはほとんどありませんでした。
おそらく中途採用の一般職の人たちは、割の合わない仕事はしたくないし、
「ここが潰れたら他に行けばいい」と思っているのでしょう。
一時的な頑張りで事態が改善するならば、少しは我慢もできますが、
それが当たり前に求められるようになれば……。
一方で質問者さんは「この会社が潰れたらどうしても困る」と考えているのですから、
すれ違いは避けられそうにありません。

69 : ボンベイ(神奈川県):2012/12/11(火) 16:33:10.46 ID:uksTz4ws0
有給をとらせないのは悪だろうけど、もし前もって相談なしに有給とるってんなら、それも法的に問題あるんと違うの?

92 : サバトラ(神奈川県):2012/12/11(火) 16:45:06.60 ID:j19VHWpQ0
日本は他の国と比べて過剰サービスなのを
労働者の有給の不取得や、サービス残業なんかで補っているから
まず過剰サービスを改めるべき

93 : キジ白(チベット自治区):2012/12/11(火) 16:46:22.21 ID:1hmRPeAf0
>>92 その通り

97 : アンデスネコ(京都府):2012/12/11(火) 16:49:05.65 ID:dpfJYlyZ0
>>92
それでいい
たかが100円ぽっちのものを売ってる
大作創価はレジ店員のおじぎの角度が
深すぎる。
あんなのやめりゃいいんだよ

105 : トラ(栃木県):2012/12/11(火) 17:01:06.49 ID:v/Kt+fPb0
>>93
>>97
その通りと口では言うけども、結局安くてサービスのいい方に流れるじゃん。
本気で「過剰サービスをやめよう」って思ってるのなら高くてサービスの悪い店を積極的に利用しないと。

156 : カナダオオヤマネコ(禿):2012/12/11(火) 17:41:41.23 ID:VBAPD8oL0
周りに迷惑かけている以上
有給取ってる女が糞としか思えないが

159 : ウンピョウ(空):2012/12/11(火) 17:43:59.03 ID:qz6mF6+mP
会社のために有休取りませんて経営者の自演でなくマジで言ってるなら
奴隷根性染み込みすぎてて正直引くわ
そんな会社にしがみついてどうすんの馬鹿なんじゃね?

163 : 黒(茨城県):2012/12/11(火) 17:51:51.90 ID:gcDlaxKE0
>>159
管理職から見るとそういう人たちの方がかわいいし
出世もしやすいからみんなつらいんだから我慢しようみたいな
日本的なシステムや空気は崩せんよなぁ

173 : ウンピョウ(空):2012/12/11(火) 18:02:29.04 ID:qz6mF6+mP
>>163
これまでは若い内我慢してれば後で威張れるっていうのがあったおかげで
こういう会社にしがみつく人間が大勢いた訳だけだけと
今の子は年功序列なんて誰も信じてないし実際続きそうにないから
ちょうど今がシステム崩壊の始まりの時期なんじゃないかね

184 : スペインオオヤマネコ(東京都):2012/12/11(火) 18:07:22.98 ID:DKV2OkBe0
労働環境を改善すると経済が沈没する
日本はもう先がない

188 : アンデスネコ(京都府):2012/12/11(火) 18:13:34.25 ID:dpfJYlyZ0
>>184
そういうのクズ政治家がよく使うインチキだろ

消費税を上げなければ福祉が悪くなります
監視カメラがなければ治安が悪くなります
公務員の賃金が下がれば良い人材が逃げます
今を我慢すれば未来が良くなります

いい加減聞き飽きた。

192 : ベンガルヤマネコ(チベット自治区):2012/12/11(火) 18:17:19.08 ID:nd31uy6y0
>>188
でどうやって製造業で中国とかと戦うんだ?
アメリカですら底辺層は悲惨なもんだぞ?
労働者階級が安月給なのはどの国も同じだ

197 : デボンレックス(チベット自治区):2012/12/11(火) 18:24:33.16 ID:iRbve6YN0
>>192
外需は日本経済のたったの20%

こんなカスみたいな存在のくせに
何で日本でここまで声がでかいのかを疑問に思った方がいい。

226 : コドコド(チベット自治区):2012/12/11(火) 19:44:41.44 ID:cQ9ocArPP
社員全員土日祝日休みで有給完全消化(社内外イベントを含まない)してたら間違いなく会社は回らない
というか違反する同業者に当然のように業績抜かれて潰れる

231 : ブリティッシュショートヘア(埼玉県):2012/12/11(火) 19:49:50.26 ID:bltf77ZF0
>>226
回らないってのが会社としておかしいんだよ

233 : コーニッシュレック(茨城県):2012/12/11(火) 19:51:13.57 ID:eQW1Q+c/0
>>226
そういう同業者を不正競争で訴えられるような仕組みがないとなあ
いくら労働者に権利を与えてもダンピング競争のしわ寄せが直撃するのは立場の弱い末端従業員なんだし
外食産業なんかが典型だろ

241 : コドコド(チベット自治区):2012/12/11(火) 20:00:44.18 ID:cQ9ocArPP
>>233
仮に日本がそうなったとしても
世界にガッツリ抜かれるよ
飢餓や奴隷もどきを放置してる不正な国に真正面から勝てるわけない

268 : ツシマヤマネコ(家):2012/12/11(火) 20:20:46.86 ID:KYty8O730
有給使うのは労働者の権利じゃないの?
そんなに使わせたくないなら、有給出すなよ

272 : アメリカンショートヘア(dion軍):2012/12/11(火) 20:22:42.86 ID:aoNiBTfd0
>>268
権利の前に義務なんだよ
義務を果たせないのに有給!有給!ろうどうしゃの権利!
なんて言ってる石潰しに休みやれるか?

273 : アメリカンワイヤーヘア(福岡県):2012/12/11(火) 20:23:32.30 ID:GrUjMaTQ0
まだ2年目なんだけど普通有給って何日もらえるの?

279 : アメリカンショートヘア(dion軍):2012/12/11(火) 20:26:11.34 ID:aoNiBTfd0
>>273
ちゃんと仕事してるの?
先輩より早く来て誰より最後に帰ってる?
日曜日はBSの放送大学観てる?

290 : ツシマヤマネコ(福岡県):2012/12/11(火) 20:29:41.63 ID:Fv6YyEtX0
雇用を増やして
有給消化しやすい環境を作れば良い

派遣社員でなく
直接雇用を増やしてコストを浮かせば良い

294 : ボブキャット(大阪府):2012/12/11(火) 20:32:56.06 ID:5LhuNEs70
有給取りづらい雰囲気のある中堂々と有給を取れる勇気のある大人に私はなりたい

303 : ウンピョウ(茸):2012/12/11(火) 20:40:01.43 ID:g5vYidM8P
>>272
こいつも反応してる奴も勘違いしてるな
権利が先で義務が後だ、順番間違えるな

使用者は雇用契約を締結し、被雇用者に労働させる権利がある
それ故に給与や有給を与える義務があるんだ

義務を果たすことで、はじめて権利を与えられるなんて
根本から間違ってるからな

316 : オリエンタル(庭):2012/12/11(火) 20:50:00.10 ID:61pHCGZH0
有給とるとか非社民だろ
その会社が好きなら身を粉にして働くべきなんじゃないのか?
そんなこともできないなら会社が嫌いってことだよな?
嫌いならさっさと辞めればいいんじゃないのか?
企業側はそれでもお前らの体を思って休みをとらせてくれたり生活を考えて最低限以上の給料も与えてるのに
365日休みをくれないところで働いてから全然休みがないといってくれ
給料が安い?家賃、光熱費、食費、これだけあれば生きていけるはずなんだがな
それでも企業はお前らが遊ぶ金として浪費するだけの余分な給料を会社の利益からだしてるんだよ
別に最低賃金以上払わなくてもいいんだぞ?
企業の厚意につけこんで給料が安い?休みが少ない?甘えんなよ
ストレス解消に娯楽が必要?
ストレスためないように仕事する努力をしろよ
娯楽のない原始時代に生まれたらすぐ自殺でもするのか?しないよな
生きるのに必死になるから娯楽なんて頭の隅にも浮かばないだろうな
ここまで言えばわかるよな
文句言ってる奴等は生きることへの必死さ、仕事があることの有り難みがわからくなってるってことだ
安全に寝られる場所があっておいしし食べ物もある
職場に行けば仲間がいる
それ以上を望むのは権利だとでも言うのか?

322 : サーバル(新疆ウイグル自治区):2012/12/11(火) 20:52:22.86 ID:PZIL83Of0
>>316
完全に同意
最近のやつらは働かせてもらっているという感覚が欠如しているわ
汗水流して働くという日本人の美徳も欠如していっているような気がする

339 : 猫又(関東・甲信越):2012/12/11(火) 20:58:54.47 ID:ezsNkXuKO
>>316
すまんがその理論だと、内の会社の偉いさんが数千万円の役員報酬もらったり
月百万単位の遊興費を独自決済してる意味がわからなくなるんだが

345 : アムールヤマネコ(庭):2012/12/11(火) 21:01:56.80 ID:/Y7Ajn6k0
>>322
その癖与えた仕事もなにかと理由をつけて適当にしかやらないからな
なぜ日本が先進国になれたかをすでに先進国になってからの日本に生まれた世代は知ろうともしないからな

娯楽が日本をダメにしたのは間違いない
趣味のためにお金を稼ぐとかいう舐めた考えが蔓延してるのも問題だな
今の日本を見て反論できる奴がいるなら是非なにか言ってみてくれ

348 : ぬこ(チベット自治区):2012/12/11(火) 21:04:25.20 ID:35wC/MXa0
>>345
生活のためにお金稼いでるんでしょ
生活と趣味は全く別物なの?
それならその違いは何?

353 : 三毛(家):2012/12/11(火) 21:07:17.44 ID:ITlUQbIm0
この質問者さんとやらが主張してることや立場や考え方や視点は、
完全に使用者側である役員(課長や部長などの役職)のものなんだが。

お前ら役員はそもそも社員じゃないし労働者じゃないって知ってる?

OKWaveだし、役員の立場から社員を装って意見を捏造してるだけだろ、せこいしくだらない。
IPで本人特定して割り出せないもんかな。

逆に社員の立場なら、ここまで主張したり周りに強いたりする根拠がないし、
やってること自体自分の立場を履き違えた本末転倒だ。

355 : オセロット(庭):2012/12/11(火) 21:08:40.02 ID:086qoLrn0
>>348
その生活がなにに保証されているかを考えろ

生活するだけなら娯楽なんて必要ないと言っているんだよ
生保叩いてる奴と同じ思考だな
働かずに俺より金貰ってるのが許せない
それだけだよな
なら生保を知らなかったらどうだ?お前は下を見すぎて自分がどれだけの高さにいるかを見失っているんだよ

358 : カラカル(京都府):2012/12/11(火) 21:09:42.48 ID:s54Q9I4w0
>>355
それなら最初からそういう人間雇えよ
そういう人間を選べない人事の無能さを呪えよ

361 : ハイイロネコ(やわらか銀行):2012/12/11(火) 21:10:56.97 ID:s03lTPQq0
有給ってとっちゃいけないの?

362 : 猫又(関東・甲信越):2012/12/11(火) 21:10:59.85 ID:ezsNkXuKO
>>339
羨ましくはないな

それに地位ってなんだよ
役員さん達が高額な報酬もらってるのも、経費使い放題なのも法と規定に則った会社との契約によるものだろうが
だったら社員が有給休暇を取得するのも当然の話で、非難されるいわれなんて無いだろ

364 : オセロット(庭):2012/12/11(火) 21:11:52.85 ID:086qoLrn0
>>358
それなら最初からお前が望む待遇の会社に入れよ
そういう努力もできない自分の無能さを呪えよ

372 : カラカル(京都府):2012/12/11(火) 21:14:50.43 ID:s54Q9I4w0
>>364
オウム返しわろた
無能の証明乙です

373 : サビイロネコ(庭):2012/12/11(火) 21:17:04.05 ID:B9QkP1Ig0
>>372
そうか
有能なお前ならきっと現状も打開できることだろうね

394 : ヤマネコ(愛知県):2012/12/11(火) 21:39:05.33 ID:wVNXL1oK0
一般職の連中がこういう無責任でナメた事やってりゃ
会社は一般職なんか派遣で済ませば良いと思う訳だ
結局、自分の首を絞めてるんだよ

397 : カラカル(京都府):2012/12/11(火) 21:44:40.28 ID:s54Q9I4w0
>>394
その極論がチャイナリスク
懐かない犬を放逐していった結果狂犬が集まってきたなんてことになったら本末転倒

有給を取らない人間を重用するところもあれば、有給を使うけどちゃんとスケジュール内に仕事を終わらせられる人間を重用するところもあっていい
それの積み重ねで社風ってのが出来上がるんだし

405 : ヨーロッパオオヤマネコ(岡山県):2012/12/11(火) 21:50:23.77 ID:T6sqx2hX0
有給は取得できて当たり前の環境になれよ。
特別忙しい時とかは除いて、仕事に支障が出ない程度に
取得するのが当たり前だろうに。
一般職だろうが総合だろうが可能にしろよ。

406 : ギコ(三重県):2012/12/11(火) 21:52:02.89 ID:Bt+4GruO0
>>405
支障が出るほど取得する馬鹿が問題視されてるわけで

413 : サバトラ(関西・北陸):2012/12/11(火) 21:54:51.93 ID:jyWooqoSO
>>394
一般職に責任を求めるなよw

415 : ギコ(三重県):2012/12/11(火) 21:56:22.25 ID:Bt+4GruO0
>>413
主張しないないならだれも責任なんて求めないよ

418 : しぃ(関東・甲信越):2012/12/11(火) 21:58:15.48 ID:epKcHi4wO
まともに責任ある仕事してたら有休なんか取れないよ、実際。有休取れる位の連中は派遣とかバイトの学生と差は無い。

445 : スミロドン(関東・甲信越):2012/12/11(火) 22:15:31.81 ID:y8KcFeyVO
年間20日キッチリ消化している。公務員じゃないよ。民間企業。

奴隷自慢はやめろよな

446 : ギコ(三重県):2012/12/11(火) 22:16:41.71 ID:Bt+4GruO0
>>445
でも有給取ると、風邪で学校休んだみたいになんかそわそわしないか?w

448 : スミロドン(関東・甲信越):2012/12/11(火) 22:20:26.77 ID:y8KcFeyVO
>>446
管理者除き全社員完全消化だから後ろ指さされるこてはない。
カスカスで仕事を回しているわけではないからな。

454 : ギコ(三重県):2012/12/11(火) 22:23:10.00 ID:Bt+4GruO0
>>448
いやそうじゃなくてだなもっと少年のときめき的なorz

455 : カラカル(京都府):2012/12/11(火) 22:24:46.14 ID:s54Q9I4w0
>>454
なんとも言えない背徳感ってやつだなw

456 : ギコ(三重県):2012/12/11(火) 22:26:13.69 ID:Bt+4GruO0
>>455
あれっ今日ホントに休んでよかったんだよな?
電話かかってきてないよな!?

488 : オシキャット(大阪府):2012/12/12(水) 00:20:09.64 ID:TbBmO6Zk0
有給休暇取得して会社が傾くほど危ない橋を渡ってるのか?

499 : オセロット(東京都):2012/12/12(水) 00:53:54.28 ID:5TtIdURY0
有給を買い取ればいい
人件費より安いだろ

503 : コドコド(宮崎県):2012/12/12(水) 01:08:20.66 ID:2Rwdg6B50
計画的にきっちり消化すると会社は表彰してくれるんだがw
むしろ取らない(取れない)奴は出世から遠のいているww

506 : シャム(沖縄県):2012/12/12(水) 01:15:05.37 ID:7NsI00Tz0
>>499
それ違法になったよ

509 : クロアシネコ(山梨県):2012/12/12(水) 01:22:01.68 ID:r5aoadJc0
>>503
うまく「自分しか出来ない仕事」を優先で回して、「他に割り振れる仕事」だけにして休める奴はすげーできる人
突発的な葬式とかはしゃーないけど、結婚式とか1ヶ月以上前から分かってるんだからうまいこと仕事調整して休んでくれないと困るわw

自分は去年有給使って出たモトクロスレースで腕折ったから何も言えんw 我ながらアホすぎるw

514 : アンデスネコ(茨城県):2012/12/12(水) 01:37:17.80 ID:nIBeto9IP
教員ですが、土日も全部部活です。冬休みも数日。


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ニュース【調査】日本は有給未消化が突出、欧州はほぼ完全消化 休暇実態調査[12/11/16]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/11/16(金) 12:10:08.80 ID:???
米国人は与えられた有給休暇のうち2日間を未消化のまま残し、日本人は半分も消化できていない――。
ネット旅行会社のエクスペディアが15日に発表した2012年の休暇取得に関する年次調査で
そんな実態が明らかになった。

調査は22カ国の会社員などを対象に実施し、8687人から回答を得た。

それによると、有給休暇の消化日数は、米国が12日のうち10日、日本が13日のうち5日、
韓国は10日のうち7日だった。
米国で与えられた有給休暇の日数は、前年の14日より2日減っている。

有給休暇に加えて長期休暇を取るのが一般的な欧州では、フランスとスペインが30日の有給休暇を
使い切り、ドイツは30日のうち28日を消化。英国、スウェーデン、ノルウェーも25日の有給を
使い切っていた。

有給休暇を消化できない理由として、米国、英国、カナダ、日本、アイルランドの回答者は、
金銭面の不安を筆頭に挙げている。

ノルウェーとスウェーデン、ブラジルでは上司が部下の有給休暇取得を支持しているのに対し、
イタリアと韓国の上司は有給休暇を取らせることにあまり積極的でない傾向があることも分かった。

週の平均労働時間はアジア諸国が約44時間、米国は40時間、
22カ国の中で最も短いオランダは35時間だった。

エクスペディアは
「ワークライフバランスの実現によって従業員の満足度は増し、生産性も向上する。
有給休暇は特典でもぜいたくでもなく、使うためにある」と指摘している。

ソースは
http://www.cnn.co.jp/business/35024516.html?tag=top;subStory
Expedia
http://www.expedia.co.jp/?langid=1033&rfrr=Redirect.From.www.expedia.com%2FHome.htm

3 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 12:12:54.55 ID:tXaA8uwU
でも最近は強制的に有給消化させられて
こうして今休んでいるわけで

4 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 12:15:04.68 ID:/8Pqv3aS
>>3

ノンブラックの大企業は本当に有給完全消化が増えたな。
しかし連続休暇が取れずだんだらに休むのでは休みの意味が
ない。

173 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 20:17:21.34 ID:1n6ECagh
派遣の有給は都市伝説。

206 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 02:07:24.69 ID:gP4pu+Bb
>日本が13日のうち5日

日本の年休は平均13日しかもらえないのか?
うちんとこは24日ももらえるぞ

でも消化日数は数日だけどな

209 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 03:24:05.91 ID:lhxxK4ah
政治家って祝日いじったりするのは熱心にやるけど
有給休暇の消化には全然熱心じゃないよな
いい加減いつも一緒に仲良く休むのはやめればいいのに
無駄が多過ぎる

>>173
俺が所属した派遣は言えば取れたぞ。
でも会社からは言ってこないから取得基準とか申請方法知らない人は丸損。

>>206
勤務時間や勤務年数によって変わるから

210 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 03:50:44.31 ID:xqJoLRzD
こんなことしてっからEURO崩壊危機なんだろw
日本はEUROに金出すなよ。

211 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 03:53:57.75 ID:zAv3Dl2U
>>210
日本なんて20年間、目下衰退中だが。
有給完全消化の欧州のほうが、日本より豊かという現実。

214 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 04:07:20.06 ID:xqJoLRzD
>>211
EUのどこが豊かなんだよw
EUにウォシュレットがあると思うなよww

231 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 07:36:25.94 ID:NJKaKm8T
社畜がウジャウジャ沸いてルナ~w

このスレで有給休暇を否定してる奴って、みんな糞経営者なの?

それとも、馬鹿なの?

286 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 11:30:01.09 ID:CEOKJ9U/
まともに有給消化させたら日本の中小の半分くらいはつぶれるんじゃねw
逆に考えれば馬車馬のように働かせたから今の日本の経済があるわけで、
欧州並に休みあたえたらスペインやイタリアのようになってしまう。
日本がもう一度経済大国になろうとしたら中国の工場労働者並の労働環境に
戻さないと無理だよ。

297 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 11:51:29.51 ID:E/c8BP7J
有給ってナニ? おいしいの?






、、、、、、という話はおいといて、簡潔に質問。
1.有給は1回に何日までとるのが常識? うちは1日が限度。
2.申請はいつするの? うちは突然メールで当日に休む人がほとんど。
 私はそれが心理的にできないので3日前には申請
3.何曜日にとれる? うちは月、金、は出世コースを外れた人のみ可
4.有給をとると水面下で人事に響く? うちは確実に響く。だから問題ない程度
 会社のために年に4日くらい休んであげるのが正解。

なんて裏ルールの多い有給制度wwwwwww

339 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 23:19:07.58 ID:bh+COuLh
共に労働者としては勝ち組の話

スリ 乞食が町にあふれてない
日本とどちらがマシかな

356 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 02:41:08.99 ID:Z5BLe9nc
ていうか、そもそも【有給】って何なんだろうな・・・
働いてもいないのに金が貰える?

そういう意味の分からん制度を作るのがいけないんだろ。

382 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 09:26:43.42 ID:LMJoFat8
有給なんて、うちは工場の人しか貰えない
事務職はなぜか有給なし&サービス残業
こっちは大学出てんのに不公平だわ

431 :名刺は切らしておりまして:2012/11/19(月) 17:12:03.08 ID:imw+KsiE
うちの社長はひどいよ。
顔色悪いとかいって一週間有給取りなさいとかやってくるんだよね。
ただひげが青いからそう感じるだけだろ!と思うがいえない。
家族団らんしてなさそうだから休めとか。
社員の休みとか徹底監視してるね。
ワークライフバランスとか気にしすぎて残業も最低限だし。
社長が最低5年は1日も休んでないと幹部は知ってる。
ちょっと利益入ると特別ボーナスとかいって20万とかくれるけど自分は軽自動車乗ってるし。

443 ::2012/11/19(月) 23:07:49.58 ID:lB69vOtm
俺、数えてみたら、1年で18日ぐらい有給とっていたな。公務員じゃないけどね。
うちの会社、夏休み2週間、冬休み2週間ぐらいとる奴多いんだよね。
公務員もこれぐらい有給とれるの?

461 :名刺は切らしておりまして:2012/11/20(火) 08:54:22.44 ID:BlUjst/s
>>4
いや、大手は連続で取らせるぞ。
忙しくないという前提だが。
有給取れるのは公務員と大手くらいだろ。

470 :名刺は切らしておりまして:2012/11/20(火) 11:07:28.06 ID:nt+Oz8FU
>>461

でも全消化はありえない。っていうか大手であろうと中小であろうと有給休暇全消化したら、
この国は恐らく滅ぶだろうよ。

いわゆる“ただ”の労働力で得られた生産性がこの国の国力となってきたのは事実。
冷静に考えて、こんな小さな国が欧米の大国相手に経済大国となりえるはずがないのは火を見るよりも明らか。

501 :名刺は切らしておりまして:2012/11/20(火) 23:52:13.29 ID:1knzfuDJ
でも、ドイツは、比較的マシだと思う。
生き方を奴ら流にシフトすれば、
それなりにモノも手に入り、インフラも治安も良く、
穏やかで生活も安定してっからね。
フランスとかイタリアに出るのも簡単だし。

お休みの日は家族や友人と川べりに行って一日中ダベッてる、
そんな人生も、案外、悪くないのかもw
俺は「暗い」だけで駄目だったがw
日照があれほど人間に作用するとは思わなんだw

525 :名刺は切らしておりまして:2012/11/22(木) 08:51:33.63 ID:sCG3fNgD
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20120202/226809/?P=2

彼らを出勤に駆り立てているのは、納期やスケジュールへの懸念や配慮ではなくて、
むしろ「風邪ぐらいで休んでいたら忠誠心を疑われるぞ」といった感じの、脅迫であったりする。そうだとも、妻よ。

「休めないんでしょ?」
と言っていたキミは正しい。もちろん休めない。っていうか、休んだらさいご、オレは二度と出勤できないかもしれない。
なんとなれば、オレの勤労意欲の正体は原発の動作原理と同じで、ムラがらみの連鎖反応に過ぎないからだ。

おそらく、このCMに対しては、一部の人たちから
「どうして風邪の人間を出勤させようとするのでしょうか」
という感じの苦情が集まっているはずだ。どんなCMにも苦情は必ずやってくる。これは仕方がない。

さてしかし、それでは、製薬メーカーが苦情に対応して、
「風邪? じゃあ、××飲んで休みましょうよ(はーと)」
みたいなCMを製作したらどうだろう。
思うに、それはそれで、問題になる。でもって
「バカにするな」
「仕事なめんな」
というタイプの苦情が、もっとたくさん集まることになる。どうせそうなるのだ。

われわれが休まないのは休みたくないからではない。
「この程度の風邪でオレが休むはずはないと、まわりのみんながそう考えてるはずだ」と考えるからだ。

526 :名刺は切らしておりまして:2012/11/22(木) 11:54:24.32 ID:D+qX/Bwf
>>501
ドイツの庶民は、大半が住宅も持てず、汚いコンクリートのアパート住まい。
マクドナルドが最高のレストラン、ほかは只のゴミ食堂。
水は汚い、空気も汚い、野菜は育たず輸入品からは食中毒、肉も何もかもクソ。
食べる物が何もない、日本の室町時代レベルだと云われる食レベル。

隣の芝生は何とやら、現実を直視すればこんなものだよ。

528 :名刺は切らしておりまして:2012/11/22(木) 12:13:53.46 ID:KcqyuUmm
>>526

いや、俺は501だけど、過去住んで働いてたんだよw
それも食品関係な。ケルナーじゃねえぞw

メシ事情は言うほど悪くない。特にイタ系のインビスとか
クッソ安いのにクッソ旨いし、移民が何気に多いので
各国系の結構ガチなレストランがそこらにあるからね。
日本みたいな、高くて不味くて危険なゴミFC群より
よっぽどマシな飯屋はいくらでもある。
ドイツ料理は正直カケラも旨いとは思わないがw

何気に魚に付いては、ギリシャとかスペインからかなり質の良いものが手に入る。
日系業者がドイツ国内で売ってる寿司ネタ用のサクとかよりよっぽど良質なのがね。
水は俺は日本でもミネラルウォーターしか飲まんし、
肉は別に、普通に、肉だw

529 :名刺は切らしておりまして:2012/11/22(木) 12:19:43.34 ID:KcqyuUmm
まあ寒くて暗くて退屈なのは間違いないし
俺は日照少ないのが駄目な人間なので帰って来たが、
制度や環境、治安、その他諸々、日本人が移民するとして
あれほど適した国は無いと思うよ。気候さえ我慢出来ればw
俺は仕事柄今でも年間20カ国以上回ってるけど、
ドイツはハッキリ抜けてると思う。

あと、その治安が故に、個人旅行にも最高だと思うわ。
好きな場所を、好きなように歩けるからね。
実際、これが出来る国って意外に無いんだよ。

530 :名刺は切らしておりまして:2012/11/22(木) 12:21:04.95 ID:KcqyuUmm
で、まあ、特に労働環境はね・・・・
うっとりするぐらいキッチリしてたよw
それも、底辺までがっちりね。

時間外/休日出勤皆無、有給使い切りなんて当然、
トラックドライバーの徹底的な距離/時間/速度管理とか凄かった。
違反したら会社にとんでもねー罰則が来るので誰も違反しないし、
そもそも遵法意識がもの凄い。
それでいて、仕事の持ち帰りとかもまず無いしな。
それどころか、金曜はほとんどの企業が半ドンなんだぜ・・・w

531 :名刺は切らしておりまして:2012/11/22(木) 14:58:42.87 ID:D+qX/Bwf
>>528
出稼ぎやってるような底辺はやっぱ頭足りないんだなw
お前のような池沼はそりゃ表面の上面だけ見て、アホなお花畑理論を振りかざすから困る。
ドイツの飯なんて日本人から嘲笑の対象にしかなってない。
まさに餌、ひと月で栄養失調余裕だよw
ドイツの飯を旨いといってるのは、大体東日本の出稼ぎ日本人。
こいつら見てくれも悲惨で、知能も足りずに、まぁ国の恥さらしだな。
ちょうどお前みたいな奴ね。
インビスとか普通の日本人は行かない。
向こうでも学生(の男)とか、極貧の人が行く場所で正気を疑うレベル。
頼むから日本の恥にしかならないようなことを海外でしないでくれ。
日本の変な場所出身の乞食に限って、ヨーロッパの飯が旨いとか言っちゃうんだよ。

魚とか深海魚みたいなグロテスクな代物が、日本の何十倍もの値段するのにw
お前の家の近くにスーパーとかねぇの?(てか、日本人じゃないだろ?貧乏過ぎるだろ)

533 :名刺は切らしておりまして:2012/11/22(木) 15:09:54.05 ID:D+qX/Bwf
>>530
労働者は死人のような目をしてるのに、そんなことにすら気が付かないお前の痴呆振りに同情しよう。
ドイツ人の交通マナーなんて、監視カメラだらけ警官だらけの市街地を少しでも外れたら
もうどこのテレビゲームだよというカオス、戦場だよ。
労働者は病気になっても仕事を休めないって最近でも話題になってただろ?
文盲のお前にはニュースも意味を為さないか。
庶民の大半が家も持てない時点で、どれほど凄惨な暮らしをしてるのか、お前みたいに労働者に身を窶さなくても分かろう。
外国に行ってまで労働者をやってたような屑が比較文化論かw、実に面白い。
この悪平等も日本の良さの一つかもしれないな。

ドイツ人ほど犯罪に対して抵抗がないものはいないというのに、遵法精神とかw
頭が足りないというのは、幸せなことなのかもな。
オメデタイ人という言葉を池沼のお前に与えてやろう。

534 :名刺は切らしておりまして:2012/11/22(木) 16:32:26.91 ID:paW3f04R
>>531
ドイツは日本より一人当たりGDPが高い。
有給を嫌うあまり、
ドイツ人が日本より遥かに短い労働時間で、たっぷり休暇を取りながら日本よりも豊かな生活を送っているという現実を直視できないからって火病るなよ。

そうやって現実に蓋をしてたって、何も解決されないよ。

536 :名刺は切らしておりまして:2012/11/22(木) 16:47:11.68 ID:Qg+riRMW
>>534
逆じゃね?
格差が半端なくデカイヨーロッパの一般庶民は、日本の極貧レベルだろ。
北欧なども軒並み数字だけは高いが、生活水準は日本とは比較になるべくもない。
ドイツはユーロ問題に手も足も出ず、首相や大統領が日本に乞食行脚して、ようやく一息つけたような情け無い国という認識が一般的。
日本の庶民は、ドイツの富豪レベルの暮らししてると思う。

539 :名刺は切らしておりまして:2012/11/22(木) 17:29:23.05 ID:A1z1tA6M
>>529
日照時間によって自殺数が変わるといわれるほど
日照時間は大切

>>533
労働者が死人のような目と労働者が病気になっても休めないという部分は日本も同じだよな

>>536
日本の極貧レベルって具体的にどんなヤツ?

541 :名刺は切らしておりまして:2012/11/22(木) 17:51:09.46 ID:nNSBFmPW
>>539

韓国政府機関の女性家族部が2010年に発表した統計では、2008年、韓国の児童人口10万人当たりの性犯罪発生件数は169件。
これはドイツ(115.2件)、イギリス(101.5件)、アメリカ(59.4件)を押さえて世界1位、アジア1位となっている。

【話題】性犯罪者に詳しい韓国人専門家「加害者は無職。韓国は深刻な格差が広がっている。彼らの不満が爆発し、蛮行が弱者に及んでいる」
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1353310056/

ドイツは変態大国wwwwwwwww

544 :名刺は切らしておりまして:2012/11/22(木) 18:34:25.34 ID:cn1Yj1Yp
>>539
確か、日照時間が長い国ほど自殺が多いんだよね

546 :名刺は切らしておりまして:2012/11/22(木) 19:03:51.01 ID:A1z1tA6M
>>541
いきなりドイツは変態大国って書いてどうした?

>>544
逆だったような気がする
日照時間がみじかいほど自殺が多かったはず

547 :名刺は切らしておりまして:2012/11/22(木) 19:06:49.95 ID:A1z1tA6M
>>547
で、君はどれほどすごい職業なのよ?

563 :名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 08:56:41.36 ID:B9tY+hEe
日本がなぜ先進国になったのか忘れたようだな。
明治の女工哀史から昭和に至るまで日本人が長時間労働じゃなかった時代などないのだよ。
長時間労働して初めて先進国に追いつける。労働時間を減らした瞬間後進国に成り下がる。その程度の国。

566 :名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 10:43:31.21 ID:M8E7aXaQ
>>525
俺は40手前で転職した。
前の会社は日本的というか、だらだら長時間働く事が美徳とされるような会社だった。
今の会社は、仕事の効率を求められる。
報告書1つでも、15分以内にまとめるよう求められる。
今考えると、遅くまで会社にいて、仕事しているつもりになっていただけだと痛感する。
訓練が必要だが、朝1日の仕事を書き出して、時間配分を決めれば、たいてい定時には帰れる。

605 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 20:33:30.16 ID:Tllw0FIk
欧州って何でそんなに余裕ぶっこいても会社成り立つん?
殿様営業の会社ばっかりなん?

612 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 21:13:09.52 ID:ctlOknQp
かつて有給は勤続1年で10日だった。
それが勤続6ヶ月で10日に改正されたときに誰も疑問に思わなかったのか。

「勤続や有給日数を改善する前に、取得率のほうを改善しないの?」

日本ではあらゆる事がこれと似た方式で進む。
勤続や有給日数は建前で、取得率は本音というか実態だ。
建前は改善の必要ないほどに良好に改善され続け、危険な実態は放置される。

659 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 07:16:21.21 ID:gEuc40oN
うちは有給は理由不問で前日申請でも取れる。査定にも全く響かない。
給料もかなりいい。仕事もまあ楽しい。ストレスもまあない。
超ホワイトなんだな。お前ら気づかせてくれてありがとう。

677 :名刺は切らしておりまして:2012/11/30(金) 19:43:09.47 ID:/85/F3Iv
業務が忙しいことを理由に有給を希望日に取得させないことは法律違反じゃないからな

684 :名刺は切らしておりまして:2012/11/30(金) 23:28:31.87 ID:Z080Bv+3
ウチの会社の糞上司
「権利を主張するには、それなりの結果を残せ」

687 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 07:18:33.71 ID:jeXsV9gn
有給全消化してもいい、として、自由に社員にとらせてみる。

そして、3年続けて全消化するような社員から、
雇用調整の対象にしていいと思う。

ぶっちゃけ、人足りなくて、正社員1人あたりの負担が重くなっている今の時代、
周りのメンバーや、業務の繁閑を考慮に入れられないような奴は、
有能な派遣や契約社員と代わってもらった方がはるかにマシ。


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1353035408/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース有給休暇を使う日本人がいくらなんでも少なすぎる!なんでお前ら使わないの?

1 : メインクーン(北海道):2012/11/05(月) 22:17:08.97 ID:Vpa4F9Jw0 ?PLT(12000) ポイント特典

★「有休消化」正社員2割どまり 連合総研調査

 年次有給休暇をおおむね消化できている正社員は約2割にとどまることが5日、連合総合生活開発
研究所(連合総研)の調査で分かった。契約社員やパートなどの非正規社員では約4割だった。
連合総研は「正社員に比べて女性の比率が高いことが、影響しているのでは」と話している。

 調査は10月上旬、関東の1都3県と、近畿の2府4県に住む20~64歳の民間企業の従業員、2千人を
対象にインターネットで実施した。

 連合総研によると、2011年度に有給休暇を付与されたと答えた約1600人のうち「全て取得」「おおよそ
取得」と回答したのは、正社員では22.7%、非正規社員では42.1%だった。

 有休の取得目標を設定している企業の従業員は「全て取得」「おおよそ取得」と答えた割合が35.8%
だったのに対し、目標がない企業の従業員では18.3%だった。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0503W_V01C12A1CR8000/

10 : サバトラ(神奈川県):2012/11/05(月) 22:19:13.09 ID:MLir6yNP0
誰かが有給を取ると人手が足りなくなるのがデフォだから。
そしてなぜか人を採らない上じゃなくて下っ端間で休んだ奴が悪いって話になる。

41 : 斑(岐阜県):2012/11/05(月) 22:48:12.54 ID:bZxJuIQd0
底辺ゆうメイトだけど100%消化します

48 : ハバナブラウン(宮崎県):2012/11/05(月) 22:53:09.65 ID:Gh2M6+Dw0
今、関係会社に出向中だけど、これが有給取れる雰囲気なんだなと初めて実感してる
サビ残は1時間くらいまでしか許されないし上司が出退勤のチェックをちゃんとするし
上司が積極的に帰ろうとするし帰らそうとするし有給取ると言っても嫌味一つも言わないし
この会社が生き残るかは別として初めて人間らしい生活が出来てる気がする

55 : クロアシネコ(東日本):2012/11/05(月) 22:56:22.87 ID:wSWLxSIxO
来月、免許更新で有給休暇頼んだら土日も更新出来るって理由で断られた
土日は混むから嫌なんだよ・・・

58 : ラガマフィン(dion軍):2012/11/05(月) 22:56:53.79 ID:CgKC8z4ZP
月1回休むと12日

他病気や用事で休むと
結構無くならないか

月2回ぐらい休みたいけど
有給が足りない

65 : オシキャット(京都府):2012/11/05(月) 23:02:00.07 ID:Q+1HocMd0
外国だと有給は使うのが当たり前のように聞くけど、その間の業務ってどうしてんの?

81 : ライオン(東京都):2012/11/05(月) 23:27:41.19 ID:34vX1lvZ0
辞めたいと口にしながら続ける奴の気が知れん
「そんな簡単じゃねぇんだよ。ニート乙」とか言うんだろうけど


84 : スフィンクス(大阪府):2012/11/05(月) 23:30:07.94 ID:zPIs5Jlx0
有給を事故や病気のために取っておくというのは日本人の貯金根性
悪くはないけど人生虚しい
そして子供の情操教育に悪い影響があると思う
家庭に父親が居ないのはよくない

89 : ライオン(東京都):2012/11/05(月) 23:32:55.55 ID:34vX1lvZ0
>>84
盆正月GWは?

93 : スフィンクス(大阪府):2012/11/05(月) 23:35:25.53 ID:zPIs5Jlx0
>>89
基本的に父親は毎日家に居るべき
社会人の日常を父親を通じて学ぶのが子供の成長に重要だと思う
でないとどんな大人になるべきか分からなくなる

96 : マーゲイ(山口県):2012/11/05(月) 23:38:48.27 ID:3rl2FqBj0
>>93
一年の半分以上出張してる俺の子供はどうなるの?

97 : リビアヤマネコ(京都府):2012/11/05(月) 23:39:39.52 ID:LA3sTMLu0
仕事ができない奴ばかり有給とる不思議

ってか仕事ができたら仕事回されて、
休めねえんだよ


99 : ピューマ(やわらか銀行):2012/11/05(月) 23:40:45.39 ID:tvQfCR+A0
日本では病気か冠婚葬祭以外に有休つかうことは許されません。

ということで終了。

117 : クロアシネコ(神奈川県):2012/11/06(火) 00:04:51.32 ID:7uFkTzs/0
総務からは、「どうぞ使ってください」と言われて
職場長に頼みに言ったら、「ダメ」と言われて一日も取れなかった
職場で有給取った人が今まで誰もいないところだった

118 : ラ・パーマ(京都府):2012/11/06(火) 00:05:07.40 ID:dkcMz9Rr0
なんで法に触れるような労働条件なのに
「日本の悪しき慣習」程度で済まされるのかわからん

126 : マーブルキャット(滋賀県):2012/11/06(火) 00:42:38.27 ID:YBn8E5ww0
バイトが労働時間把握するのにタイムカードのコピー取るの違法なの?
辞めるときに残業手当まとめて請求しようと思ってたんだけど

131 : 黒トラ(家):2012/11/06(火) 01:12:38.03 ID:nu+lXg//0
>>118
日本経済が破綻するから

134 : ぬこ(福岡県):2012/11/06(火) 01:30:53.11 ID:BJaKNmMt0

           刑務所             社畜
----------------------------------------------------
労働時間    8時間厳守         10時間以上
----------------------------------------------------
通勤手段     徒歩数分         満員電車1時間
----------------------------------------------------
朝食         食う           食えない日がある
----------------------------------------------------
昼食         食う           食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食         食う           食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後   テレビや読書など自由        仕事
----------------------------------------------------
残業        全くない          ない日がない
----------------------------------------------------
残業代   残業がないから無い    残業があってもほとんど無い
----------------------------------------------------
休憩    午前午後それぞれ15分       上司次第
----------------------------------------------------
土日祝       確実に休み         働くこともある
----------------------------------------------------
年数       刑罰に応じる        自動的に40年
----------------------------------------------------

139 : ツシマヤマネコ(東京都):2012/11/06(火) 01:57:23.09 ID:NCjMcAKC0
実質会社勤めなのに自営業扱いだからそういうのがないです^o^

151 : スペインオオヤマネコ(青森県):2012/11/06(火) 06:26:12.72 ID:ZRyhYI+y0
上司は有給を勧めてくるも何故か査定の際有給使ってると評価が下がる

152 : ハイイロネコ(関東・甲信越):2012/11/06(火) 06:31:10.16 ID:y4nccyfdO
有給を使わないで仕事に人生を捧げるのは本人の勝手だし、あっぱれな心掛けだと思うが
それを他人にも強要するのは罪だと思う

162 : ジャガーネコ(九州地方):2012/11/06(火) 07:34:43.95 ID:rkY8tT0YO
>約1600人のうち「全て取得」「おおよそ取得」と回答したのは、正社員では22.7%、非正規社員では42.1%
>非正規社員では42.1%



嘘だろ…
期間工の年休、棄てて期間満了してきたのに…
俺の周りだけかもしらんが、期間工の殆どが年休未消化で期間満了していたのに…
女の非正規、ってそんなに優遇されてんのか…
期間工でも、ホンダは未消化の年休は買い取ってくれる神対応だとは聞いてるけど、なんなん?
非正規のお前ら、ってそんなに年休取ってんの?マジで?
なんなん?このショッキングな数字


(35歳男性・無職)

166 : エジプシャン・マウ(福島県):2012/11/06(火) 07:38:02.09 ID:vqKd29Ts0
>>162
女は会社に対しては嫌なら辞めるのスタンスだから。
んで、周りが休んでいる休んでいないは気にしない。

172 : ヨーロッパヤマネコ(岡山県):2012/11/06(火) 07:58:45.90 ID:BjfZdVst0
使いたいけど使えない
人数がいねーから
俺が休むと業務に穴が開く

あんまり有休消化率低くて上が怒られてる
今は勤務表にここ安め すること無くても休め って有休 って書かれてるw
有休取れるとこを無理やり勤務表調整して作ってるわ

リストラしすぎで人出がいない 定員割れ状態 で休めんw
俺が急死したら、事務所閉鎖w

186 : マンクス(岡山県):2012/11/06(火) 08:47:58.46 ID:0HStnA0N0
あと、俺が有休で休むと
代わりに誰かが出てこないといけない・・・
金曜日休む人がいるから、俺は別の事務所から車で1時間半運転して応援に行かされる・・・
で、向こうの仕事終わってからまた一時間半運転して時分の事務所に帰ってくる・・・
当然自分の仕事は一切出来ないし、遅くなるし、最悪だ
みんな気を使うから誰も有休は取れないw
とくに代わりに来る人が先輩だとw 無理w 絶対w

188 : ボルネオウンピョウ(WiMAX):2012/11/06(火) 08:53:58.35 ID:22EEbTfB0
サビ残とか多くの会社やってるし
労基法とかあってもないのと同じだからな
有給休暇消化できるのって公務員ぐらいのもんだろ

194 : アメリカンカール(WiMAX):2012/11/06(火) 09:11:01.96 ID:abNu1cCo0
逆に2割のヤツが、概ね消化できてるってのにびっくりだわ

しかも「泥務員」抜きの「民間」調査だろ、
どんだけ大甘な会社なんだよ

(本来そうあるべき論とかは知らん)

196 : ジャガランディ(愛知県):2012/11/06(火) 09:39:28.94 ID:4U4uFNfS0
小国日本で、欧米のように有給を消化する、残業をなくすという労働をしたら、日本は一気に沈むでしょう。
つまり国民の努力(ただ働き)が国力となっているから、こんな小さな国が世界優位でいられるわけ。

欧米で残業をする=仕事をこなしきれない無能という意識もある。休みも満足に取らせない企業=ブラックという意識が強い。
組織よりも個に重きを置く欧米と、個人よりも組織を守る意識の強い日本社会の違い。

199 : マンクス(山口県):2012/11/06(火) 09:49:06.51 ID:djBsSZ3V0
有給を買い取ってくれるから
休みになっても一人だし(´・ω・`)

201 : バーマン(長野県):2012/11/06(火) 09:52:02.66 ID:sm3Pdvth0
前に留学生だかが言ってたな
「遅刻の1分1秒は給料にまで響く大問題なのに
 残業はいくらでもルーズにズルズルやらせる」って
有給だって手続きめんどくさすぎて黙っちゃうやつ多いだろ

205 : アメリカンカール(茸):2012/11/06(火) 10:12:10.64 ID:aVb2Q0X80
上司から有給を当たり前の権利と思うなよ
って言われた一番仕事が忙しくなる時期にやめる予定

217 : スナネコ(庭):2012/11/06(火) 11:34:22.75 ID:/QoL8PuH0
>>97
それはお前が底辺ブラックだからだろ
優秀な奴ほど有給をとる
無能はノルマ達成出来なかったり、仕事為たりで有給取れない

219 : ピクシーボブ(福岡県):2012/11/06(火) 11:37:49.09 ID:W9OfJBSO0

ホンとのところ、

一日二日休んだところで、どうってこと無い。

どうってことある方がおかしい。



※ 医者は除く。

231 : サバトラ(埼玉県):2012/11/06(火) 12:11:22.93 ID:o03A55d10
うちの会社はほとんどの奴が消化してるわ
中には10月に有給20日補充されてから待ってましたと2~3ヶ月で使いきってしまう強者も

240 : ラグドール(SB-iPhone):2012/11/06(火) 12:56:10.10 ID:cY+Ko+74P
給料下がっても良いからもう何人か正社員増やして欲しいわ
人数ギリギリで廻してるから有給どころか病欠すら気安く出来ない空気になってる

242 : サバトラ(WiMAX):2012/11/06(火) 13:06:00.63 ID:+ovJuGMx0
>>240
>人数ギリギリで廻してるから有給どころか病欠すら気安く出来ない空気になってる

要はそれなんだよな。

楽な会社はそれでいいのよ。ただ、よその状況も知らんと
ノーテンキなことホザいてんじゃねーよと

243 : ベンガル(禿):2012/11/06(火) 13:06:19.30 ID:3aGBQgA0i
有給なんて退職時にまとめて使うもんだろ
退職時にきちんと使わせてくれるなら何の文句もないよ

245 : ハイイロネコ(やわらか銀行):2012/11/06(火) 13:12:10.10 ID:T4J0EHJx0
>>243
毎年20日有休捨ててるんですね分かります

247 : スコティッシュフォールド(茨城県):2012/11/06(火) 13:18:47.73 ID:RXZUcS/B0
働いたら負け
ナマポ最強

253 : コラット(新潟・東北):2012/11/06(火) 14:16:59.59 ID:3chWAKyTO
会社から取れと言われてるのに全然取らないで毎日出てくる奴は単なる馬鹿
自分が休んだら会社が回らないなんて思ってる奴は無能
自分が思ってる程周りはお前に期待などしていない
一番問題なのは有給取らせない会社

257 : ギコ(WiMAX):2012/11/06(火) 16:02:42.34 ID:dqtLb1R+0
>>253
まったくその通りだよな。
一人が休んで会社が回らなくなるような会社なら
その会社は終わっているし、
そういう人、団塊の世代に多いけど、会社にとって癌そのものだよな。

268 : メインクーン(愛知県):2012/11/06(火) 17:30:35.50 ID:GVtd7x/60
新婚旅行で一週間とろうとしたら上司に「お前辞表も一緒にかいてこい」と言われてたやつがいた

271 : ヒョウ(大阪府):2012/11/06(火) 18:37:54.14 ID:+xcTd7c30
こういうのは派遣とかの方が断然有利なんだよな

292 : ジャガーネコ(栃木県):2012/11/06(火) 22:53:32.21 ID:TvXlCTOZ0
全くお前らは甘ったれてるな
以下の「社会人の常識」を胸に刻め

・有給は冠婚葬祭や急病など、やむを得ない場合にしか取ってはいけない
・有給を取るときはお前の仕事を他の誰かが肩代わりしてくれてるということ
申し訳ない気持ちを持たなければならない
・新入社員など、仕事もろくに覚えてない若造が有給を取るなど言語道断である

293 : ジャガーネコ(関西・北陸):2012/11/06(火) 23:03:03.13 ID:fSWpjVfxO
あと3日使いきるか来年持ち越すか

294 : ボルネオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/06(火) 23:03:58.98 ID:FqnhhGDX0
まだ30日も余ってるんだぜ・・・?
取れないんだよー
俺が休むと誰も事務所にいなくなるんだよー
どうしろって言うんだよーバカー!

299 : コラット(WiMAX):2012/11/06(火) 23:16:18.02 ID:U+7OJHqn0
日本人には月月火水木金金が一番似合ってる
それを休むだなんてとんでもない!!

310 : アジアゴールデンキャット(神奈川県):2012/11/07(水) 01:53:17.73 ID:tq9FLkP70
中卒1部株式ドカタのばあい

勝手にさぼる

月末にねーちゃんが○○クンx日はどうしたのと聞いてくるので

あーその日はサボったんで有給しといてください、と言う. これでok

316 : ボルネオヤマネコ(やわらか銀行):2012/11/07(水) 02:44:04.96 ID:9P3JaQsm0
有休ってのは会社が従業員に与えてあげてるものだから、冠婚葬祭や余程の体調不良以外は取らないだろ普通。

323 : マヌルネコ(三重県):2012/11/07(水) 07:28:30.50 ID:pJECj34B0
休んだら愚痴る奴は氏ねば良いのに。
自分の首締めてるだけじゃねーか。

324 : ジャパニーズボブテイル(やわらか銀行):2012/11/07(水) 07:43:09.71 ID:tAHpc8Z20
業績に貢献していた人なんだけど有給使えないのおかしいでしょう課長って
色々ずばずば言ってた人が半年後クビになりましたよ

331 : アフリカゴールデンキャット(WiMAX):2012/11/07(水) 10:09:55.39 ID:hpULg4vt0
休みたくても休めねーの!
あんなクソ職場、一秒たりとも居たくないわw

ただ、自身の仕事が好きってやつは、正直うらやましいな
おれなんか完全な生活の糧だからな>鬱

337 : コラット(家):2012/11/07(水) 11:16:29.34 ID:Qdf1oZjm0
奴隷の鎖自慢

忙しさにかまけて自由すらない自らの境遇に嘆いたり憤ったりするどころか、
むしろ労働力として搾取される自分を誇りに感じ、忙しさを自慢の種にする、卑屈な奴隷根性

339 : キジトラ(WiMAX):2012/11/07(水) 13:09:44.80 ID:Ezpr7NKN0
>>337=338

ガタガタ、うるせぇんだ!てめーは!

コノヤロウ!

340 : マンクス(大阪府):2012/11/07(水) 16:07:08.88 ID:KRsZFelC0
>>316
労働基準法で半年に一度は休めってなかったけ?
俺は従業員に必ず半年に一度は休めと休ませてる

342 : ブリティッシュショートヘア(福岡県):2012/11/07(水) 16:18:21.63 ID:hTEHsSd10
公務員は8割以上、消化してます。

343 : ヨーロッパヤマネコ(関東・甲信越):2012/11/07(水) 16:38:12.25 ID:jYhu3BkTO
>>342
公務員の有給消化を禁止する法律を制定すべきだな
不平等は許されない

344 : ヨーロッパオオヤマネコ(会社):2012/11/07(水) 17:19:37.02 ID:hzV7Dzzj0
>>343
だからその考えをやめろと言ってるだろう。

345 : ジャガーネコ(関東地方):2012/11/07(水) 17:39:22.11 ID:0KIg6pBEO
俺国家公務員だけど年12日くらいしか使ってない
他の部署と足並み揃えないと不平が出るからって言われてる

地方の8割消化はガチ

346 : バーマン(東京都):2012/11/07(水) 18:13:34.96 ID:vKIjMFjv0
>>345
やっぱ公務員は恵まれてるな

俺がいた会社は業界では1,2の規模の会社だったが有給は8日で一週間前に理由を書いて
届けないといけなかったな

そして、有給取ると賞与が減る、仕事量は変わらないからサービス残業で休んだ分を取り戻す
当然、有給消化率は低いし、有給とっても昼頃会社に来て仕事する奴多数w

347 : バーマン(宮城県):2012/11/07(水) 18:16:27.29 ID:71R77QVQ0
>>346
単に朝寝坊したいだけじゃねえかww


ワロエナイ??????

348 : スコティッシュフォールド(家):2012/11/07(水) 18:34:32.00 ID:yd0n8BN80
自分が社長なので休暇は必ず有休休暇とってる。
その方が税金安くなるし。

349 : リビアヤマネコ(秋田県):2012/11/07(水) 18:36:19.74 ID:tx04INa10
>>348
解雇される危険もあるよね・・・

354 : バーミーズ(dion軍):2012/11/07(水) 19:00:47.37 ID:vwcg9owm0
>>331
職場に関しちゃ同意するよ
現代社会で働いてないと食っていけないから働いてるだけで、働きたい奴なんてホントにいるの?って感覚
お金貯まったら世間の目なんぞ気にせず会社辞めてぼーっとしてたい

355 : アメリカンワイヤーヘア(新疆ウイグル自治区):2012/11/07(水) 19:08:55.19 ID:syMqNqRu0
>>354
限りある人生なのに朝早く起きて満員電車に乗って、
ストレスだらけの職場で過ごすなんてたまんらんよな

372 : ボルネオウンピョウ(家):2012/11/07(水) 23:39:27.50 ID:O6y5a7iy0
なんか臨時国会中に無断で有給とって韓国旅行に行った政治家がいたような

373 : マンクス(大阪府):2012/11/08(木) 00:08:43.39 ID:zuSwHPPP0
上司が理解あるから
こんなもん、さっさと取っとけよとガンガン取らしてくれる


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ニュース(^ν^)「ペットが死んだので今日は、有給休暇取らせてもらいます」 上司「は?」

1 : メインクーン(京都府):2012/10/13(土) 20:53:25.85 ID:aGNppPc50 ?BRZ(10012) ポイント特典

 「ペットが具合悪いので会社を休みます」なんて言ったら、普通は「ふざけるな!」と叱られるところだが、なんと、快く休ませてくれる会社がある。
 ペット用品などを手がける住宅メーカーのヤマヒサ(大阪市北区)は、ペットが病気になったり、死んだり出産したりしたとき、社員は有給休暇を取得でき、
仕事は職場の上司や同僚がカバーするという。いくらペット用品を作っている会社とはいえ、なぜそこまでするのだろう。ユニークな制度の背景を探った。

■ 愛犬の葬式に半日休暇を取得
 「愛犬が死んだと会社に電話したら、すぐに休みがとれました」と話すのは、ペットケア事業部の奥村正朋係長(32)。家族同様にかわいがっていた
ポメラニアンが死に、火葬するために半日休暇を取ることにした。
 普通の会社ならとんでもない話だろうが、同社にとってはごく普通のこと。こんな理由で会社を休んでも、誰一人渋い顔をする人はいない。
 同じ部署で働く森本美沙子さん(25)も、飼っている猫が原因不明のせきを患い、通院させるため、残りの仕事を同僚に任せて帰ることが度々あった。
 だが、責められるどころか、「部長から『1日休んだら』と声をかけてもらいました」と笑顔で話す。ペットを理由にした休暇や早退など、まったく後ろ
めたさは感じないという。
 「わが社にとって、社員のペットは家族同然なのです」(広報)。そんな意識が浸透しているのは、ペット用品を作る同社にとって、犬や猫は欠かせない
存在だからだ。いってみれば半ば“社員”のようなものなのである。

http://www.sankeibiz.jp/business/news/121013/bsg1210131821006-n1.htm

2 : ライオン(catv?):2012/10/13(土) 20:54:01.52 ID:9pvdPj/30
有給は理由の如何を問わず取れるはず

6 : バーマン(長屋):2012/10/13(土) 20:55:20.31 ID:78ey2c5j0
理由が何であろうと親戚の誰かが死んだ事にして休むのがベター

7 : クロアシネコ(兵庫県):2012/10/13(土) 20:55:28.22 ID:flh1zV390
>>2
ここをどこだと思っている?日本だぞ。

11 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/10/13(土) 20:56:43.19 ID:phF4vTzK0
>>6
親戚が死んで休んだら社内掲示板に名前が載る

128 : ラ・パーマ(チベット自治区):2012/10/13(土) 21:34:47.36 ID:m34mv6wg0
バイトって有給ないの?
前にwikipedia見たら6ヶ月以上勤務してると発生するって書いてあった気がするが

131 : ピクシーボブ(京都府):2012/10/13(土) 21:36:27.88 ID:8IDwYCQh0
>>128
あるけど、とらせるような企業は無い

138 : ラ・パーマ(チベット自治区):2012/10/13(土) 21:40:23.11 ID:m34mv6wg0
>>131,135
労基法違反になるんじゃないの?
罰則があってないようなもんだから端から守る気なんかないってことかな

でも有給を取る権利は保障されてるわけだし、それを侵害すれば違法。
行使を理由に解雇なんかしても、不当解雇で違法行為になるよね。

当局に連絡したら会社側に処分みたいなのないの?

140 : キジトラ(東京都):2012/10/13(土) 21:42:33.81 ID:zf+dC6Qa0
一昨日11年飼ってたダックスが死んじゃったけどマジで悲しい
具合悪くなって1日で眠るように死んでいったから結局死因もよく分からんし…
その前に14年飼ってた雑種が病気で苦しんで死んでいったから
その事を考えると苦しまないだけ良かったのかなと思う

143 : ピクシーボブ(京都府):2012/10/13(土) 21:43:17.44 ID:8IDwYCQh0
>>138
バイト 有給取ります
企業 じゃクビね
バイト は?じゃあ解雇予告通知怠ったのでバイト代1ヶ月分払え
企業 じゃ来月クビね、ちなみに今月のシフトは君入ってないので
バイト 有給いらないので働かせてください;;

145 : サイベリアン(WiMAX):2012/10/13(土) 21:46:59.23 ID:wZYHBq9L0
>>143の「じゃ来月」はダメなんだわ。口に出した時点でAUTO。

146 : ボルネオウンピョウ(関東・甲信越):2012/10/13(土) 21:47:03.74 ID:lxt7jm/QO
>>140
自分は14才のダックス3月に亡くしたけど
最後ボケてて夜泣きとかすごくて冷たくあたってしまって
死んだあとに凄い後悔
もう償いもできない

きついよね

155 : スコティッシュフォールド(京都府):2012/10/13(土) 21:50:50.65 ID:FfNJ1z1gP
行けばすぐに分かるけど労基署がまったく働かないからな、この国は。
法律関係者が行かないと適当にあしらわれて帰される。

まぁ警察もそうだが。

156 : サイベリアン(庭):2012/10/13(土) 21:51:04.97 ID:HsjIS+EA0
>>146
きっついのはお前だけだから
周りに撒き散らすなよ
頼むから…

164 : ボルネオウンピョウ(関東・甲信越):2012/10/13(土) 22:01:45.37 ID:lxt7jm/QO
>>155
前に求人出してて入社して試用期間で三ヶ月間無給で働かされたあげく
解雇って言われて給料一切払われなかった会社に
「労働省に通報しますよ」って言ったら、「そういうのもあるみたいですね」 って笑われて終わったことあるわ
会社のやつらも動かないのわかってるからやりたい放題やってるな
裁判も金かかるからしないってわかってるみたいだし
こんな会社が二つもあって、それぞれ未払いで解雇
無料で人使って捨てる新しい手口が流行ってるのかも
実際労働省通報しても調査はしますけど何もできないって言われた

172 : バリニーズ(岐阜県):2012/10/13(土) 22:04:14.62 ID:ujQnOLtQ0 ?BRZ(10001)

>>138
夢見すぎだろ
岐阜の某労基は数十人で会社の蛮行を訴えに言ったら
「この不況じゃどこもそんなもんや」って追っ払ったらしいわ

191 : ラガマフィン(関西・北陸):2012/10/13(土) 22:14:58.00 ID:/c0/vvx6O
甘ったれた奴らばかりだな、普段どんな仕事してんだよ、具体的に言ってみ、どうせ言えんだろうがw

198 : ライオン(内モンゴル自治区):2012/10/13(土) 22:19:30.15 ID:qLpVdZ7MO
>>191
むしろ有給すらまともに取れなさそうなおまえの仕事が聞きたい

200 : オシキャット(茨城県):2012/10/13(土) 22:19:52.74 ID:0RHwVxTs0
>>191
ブラック企業の経営者か?
早く倒産してしまえ。

207 : ラガマフィン(関西・北陸):2012/10/13(土) 22:25:27.32 ID:/c0/vvx6O
>>198
物流だよ、これだけは24時間365日

210 : オシキャット(茨城県):2012/10/13(土) 22:27:34.35 ID:0RHwVxTs0
>>207
比較的頭を使わない仕事で楽そうだな

214 : スノーシュー(芋):2012/10/13(土) 22:29:19.49 ID:jJyffxWt0
>>207
お前が一人で24×365まわしてんのかよ。
ただのネジのくせに馬鹿じゃねえの

220 : ハバナブラウン(岐阜県):2012/10/13(土) 22:32:43.50 ID:IvXD+ior0
うちの会社は辞めた派遣社員に告発されて残業代未払いで労基入ったよ。
実態は従業員が届けも出さずに勝手にっていうか変な責任感で残ってるだけなんだけど
当然そんな言い分が通るわけがなく、結構厳しくやられてた。
抜き打ちで監査にもくるし、毎月報告もさせられてる。

でも職務怠慢な労基もあるのが実態みたいやね。

221 : ラガマフィン(関西・北陸):2012/10/13(土) 22:33:08.63 ID:/c0/vvx6O
>>200
それなら全ての物を自分の足で調達しろよ、例えば米、魚、野菜は直接農家なり漁師なり買い付けに行けよ

222 : ハバナブラウン(岐阜県):2012/10/13(土) 22:35:05.73 ID:IvXD+ior0
>>221
意味がわからんw

230 : ラガマフィン(関西・北陸):2012/10/13(土) 22:38:39.19 ID:/c0/vvx6O
>>222
だから底辺言うなら自給自足しろや、わかった?

234 : バリニーズ(神奈川県):2012/10/13(土) 22:39:42.39 ID:a4XjFQIiP
>>230
こんな所で油売ってないで働けよ
24時間365日なんだろ?さぼるな働け

246 : ラガマフィン(関西・北陸):2012/10/13(土) 22:44:53.31 ID:/c0/vvx6O
>>234
一人で24時間365日働いてる奴がどこにいるんだよ、馬鹿じゃねーの糞ニートが

248 : スミロドン(関東・甲信越):2012/10/13(土) 22:46:34.66 ID:v/6tsJTWO
>>246
は?甘えてんじゃねーよ
さっさと働け歯車

250 : ラガマフィン(関西・北陸):2012/10/13(土) 22:48:29.47 ID:/c0/vvx6O
>>248
甘えはてめーだろ、ニートはその程度しか言えねーのか?

257 : サビイロネコ(広島県):2012/10/13(土) 22:57:13.56 ID:1sow93lH0
有給や休暇の理由欄に 私用のため 以外書いたことがない


259 : トラ(埼玉県):2012/10/13(土) 22:58:14.62 ID:bY8jzpLc0
>>257
書いたことはないけど
理由は聞かれない?

275 : ラガマフィン(関西・北陸):2012/10/13(土) 23:16:07.80 ID:/c0/vvx6O
おい、てめーらの職業聞いてないぞ、やっぱり腐れ外道ニートかwww 早く氏ねよwwww 誰のおかげで生かされてもらってんだよ、ニートの文字が出たとたんだんまりかよ、へ・タ・レwwww

281 : メインクーン(東日本):2012/10/13(土) 23:30:00.51 ID:RLMfzaEY0
ラガマフィン(関西・北陸)

いやー社畜自慢立派立派 やっぱ頭おかしい
こんなところでサボってないで、発送してこいwww

おれもロジスティクス関係だけどここまで馬鹿じゃないし、体制はちゃんと整えてる

289 : ラガマフィン(関西・北陸):2012/10/13(土) 23:56:27.02 ID:/c0/vvx6O
>>281
なにがロジだよw
だからなにをしてるか具体的に言ってみーや、カタカナに限って甘えが多い件www

304 : コドコド(チベット自治区):2012/10/14(日) 00:21:11.51 ID:9p4IN22C0
>>2
でも大抵の会社は、業務に支障がある場合はズラす事を命令する事ができるはずだが。

306 : サイベリアン(茨城県):2012/10/14(日) 00:26:39.12 ID:30oT7dRf0
普通にパチ○コとか眠くてとか買物とか理由つけるけどな
個人的な意見としては買物が無難かなと思う
ペットが死んだのでは、俺の職場では普通に通る。
上司も理由なんか覚えてないよw

いっぱい書き込まれてるだろうけど、年次有給休暇って理由はいらない。
たとえ犯罪目的でも休暇は成立。
ただ、時季変更権の関係で理由を聞いてはいけない、とまでは言えない。

310 : ラガマフィン(東日本):2012/10/14(日) 00:29:55.83 ID:N/rMfTWM0
>>289
言ってもいいけど馬鹿にはわからないだろうからいわない
つかーわかれよ、お前も物流関係のはしくれなら

311 : ソマリ(長野県):2012/10/14(日) 00:30:46.01 ID:HlpIk9IG0 ?2BP(9166)

>>304

その人の代用がどーしても効かなくて、その日に休まれたらかなりの大損害に繋がるレベルじゃないと無理だよ
んで、時季変更権の発動には労働基準監督署通さないといけない
だから、社員に圧力を加える方が手っ取り早い

313 : ソマリ(長野県):2012/10/14(日) 00:36:11.24 ID:HlpIk9IG0 ?2BP(9166)

ってゆーか有給休暇なんて一ヶ月くらい前から申請しとけよ
前日になって嫌な顔されたら、なんで一ヶ月間も時間あったのに何も対策うたなかったん?って逆に上司の無能さを叩けば良い

320 : サイベリアン(愛媛県):2012/10/14(日) 00:56:44.98 ID:A9c2xh+70
>>306
> ただ、時季変更権の関係で理由を聞いてはいけない、とまでは言えない。

聞かれても理由を答える必要はないけどな

321 : ヨーロッパオオヤマネコ(石川県):2012/10/14(日) 00:59:23.22 ID:DFfC/sFG0
あらかじめ死ぬ日がわかっていれば、有給とれば済む話だけど
当日休むとなったら、なんらかの理由は必要だろ

ペットの死は、人生の中でも親の死の次くらいにマジ凹む
兄弟、祖父母以上かもしれん

346 : ラグドール(鳥取県):2012/10/14(日) 02:57:12.45 ID:3wRObqqs0
>>1
>普通の会社ならとんでもない話

えっ…そうなのか?

351 : ラグドール(関西・北陸):2012/10/14(日) 04:16:59.42 ID:pSgYFa8ZO
>>310
言えねーでやんの、もう少し社会勉強してからほざけやニート君www

369 : マンチカン(千葉県):2012/10/14(日) 08:57:02.80 ID:kei437Bv0
前居た会社では
「有給使ったら査定下がるよ」ってハッキリ言われたw

あり得ないよねw それじゃ有給どころか
こっちが金払って休ませて貰ってるようなもんじゃんw
契約の意味を全くわかってない阿呆は日本から出て行けと。

373 : サビイロネコ(やわらか銀行):2012/10/14(日) 09:18:24.61 ID:SNVbFNpy0
碌に仕事も出来ない給料泥棒が好き勝手に有給取る
リストラ対象に名前が挙がるのは当然

376 : ラ・パーマ(アメリカ合衆国):2012/10/14(日) 09:23:04.27 ID:hcHU+qSK0
>>373
リストラって実際どうやって行われてるんだ?

まじで辞めて欲しい人が居るんだが
1ヶ月の7割くらいを定年間近の人と駄弁ってる

389 : ラガマフィン(東日本):2012/10/14(日) 09:36:29.52 ID:N/rMfTWM0
>>351
言ったってどうせわからないだろ 早く ピッキングして梱包して発送してこいや!
存在価値ないから、自らその命を絶て!

409 : ラグドール(関西・北陸):2012/10/14(日) 11:48:06.16 ID:pSgYFa8ZO
>>389
結局言えねーのかよ、専門用語使って業界人気取ってんじゃねーよ税金泥棒の腐れ外道ニート

425 : バーミーズ(長野県):2012/10/14(日) 12:20:26.27 ID:Mk3xR16L0
俺「祖母が亡くなったので有給休暇ください」
上司「は?」

うちはこんな感じ

440 : アムールヤマネコ(西日本):2012/10/14(日) 13:24:32.01 ID:m/IXuS5+0
稲盛教のきつかったころの京○ラは理由欄を書かないといけなかった

443 : ボルネオヤマネコ(SB-iPhone):2012/10/14(日) 13:54:45.60 ID:sJQybkCui
>>440
えっ理由欄なんてどこの会社もあるだろ

449 : ハバナブラウン(dion軍):2012/10/14(日) 14:19:02.35 ID:XLTwDw/z0
入社してから6年 有給なんて1日しか取った事ないよ

459 : キジトラ(チベット自治区):2012/10/14(日) 18:06:49.80 ID:uDWMpCog0
死体にかまってても何も生み出さないだろ働け
働かないとお前は死体と同じだぞ

461 : ライオン(関東・甲信越):2012/10/14(日) 18:30:42.68 ID:O6AR81NYO
365匹ペットを飼えばいいのか

465 : ボブキャット(神奈川県):2012/10/14(日) 19:12:49.24 ID:FFtZHAk/0
ペット飼うのは、当然個人の自由だし良いと思うけど
ペットが死んだ事を理由に仕事を休むとかホントにやめて欲しい。

みんな風邪で休んで仕事に穴を開けない様に体調管理に気をつけているし、
銀行行く時は半休、行政機関に出向いたりどうしても休みが必要な際は
1週間以上前から休みの申告をして準備もしているのに。

突然のペットの死によって取り乱し、突然休みが必要になるというのなら
初めから飼うなんて事するべきではないよ。
社会人失格です。

469 : ライオン(関東・甲信越):2012/10/14(日) 19:30:26.47 ID:O6AR81NYO
>>465
企業戦士の鑑だな
子供を理由に会社休むくらいなら子作りするべきじゃないよな

477 : ラガマフィン(東日本):2012/10/14(日) 20:27:56.12 ID:N/rMfTWM0
ただ、仕事が忙しいのに休む奴は馬鹿だと思うけどな

486 : オセロット(北海道):2012/10/14(日) 20:47:01.10 ID:iqMz7nay0
企業戦士さんに聞きたいんだけど
身内の不幸でさえ休むことができない会社が
自分が病気になったりした時に休ませてくれるとでも思うの
それって無駄な忠誠心だよね

487 : アメリカンボブテイル(鹿児島県):2012/10/14(日) 20:48:32.96 ID:DJTPkJek0
哺乳類は許される。同類だからな。

495 : ボブキャット(神奈川県):2012/10/14(日) 20:58:07.82 ID:FFtZHAk/0
>>469
>>486
ペットはあくまで個人的な愛玩品なので
仕事などへの影響を考慮して飼わないという選択肢があります。

子作りの話や親族の死亡、本人の体調不良とはまったく別の次元の話です。

496 : ラグドール(家):2012/10/14(日) 21:01:41.15 ID:Y6fMX1nV0
仕事などへの影響を考慮する義務があるなら誰もタバコなんて吸っちゃいけないよ

497 : ライオン(千葉県):2012/10/14(日) 21:02:59.42 ID:qZFQuwKn0
>>495
それ以前に法で認められてる権利なのに理由がいるの?

504 : ボブキャット(神奈川県):2012/10/14(日) 21:23:21.92 ID:FFtZHAk/0
>>496
程度の問題。
タバコの話まで持ち出してきたら、世の中のありとあらゆる事象について、最大限の効率化を図る事を"義務化"されてしまいます。
私自身喫煙者は嫌いですが、タバコの常習性や喫煙所での独特のコミュニケーションなどを考えれば、
一様に吸う事を禁止すべきものではないでしょう。これには異論がある人も多いでしょうが。
それに比べてペットを飼う事は、ペットの突然の病気や死など、予め想定される事態なわけですから。

>>497
理由に関係なく休む権利があるとは言え、
勤め人であれば仕事に穴を開けない努力をする暗黙の義務があると思いますが。

確かに有給取るのに理由はいらないですが、
当日朝に突然仕事を休むとなれば、何があったのか上司に聞かれるのは当然の事でしょう。
そこで「高熱が出てしまって」と嘘を言えば済む話なのに
「ペットが死んでしまって」と言えば、仕事よりもペットが大事だという無責任な部下だという印象を持たれるのは当然の事。
しかも精神面で弱い人という印象まで持たれて、結局そんな理由で休んだ人自身も損をするんですよ。

508 : シャルトリュー(チベット自治区):2012/10/14(日) 21:27:55.86 ID:p64ZycYx0
俺の会社は基本有給の理由なんか問われないけど
二日酔いでも休むし、寝坊でも休み取る

513 : ジャガーネコ(長野県):2012/10/14(日) 22:14:18.46 ID:KzyR5LAG0
このスレ見てもっと有給消費しようと決意したありがとう

514 : ラガマフィン(東日本):2012/10/14(日) 22:19:57.35 ID:N/rMfTWM0
>>513
業務に支障が出ない様に消化しろ、今年褒賞休暇も10日あるんだが
休んでもやることがないんで・・・こういうのも空しいな・・

521 : エキゾチックショートヘア(家):2012/10/14(日) 23:06:34.39 ID:IzGeiVoh0
わざわざ言わなくても「私用で休みます」でOK


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