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最高裁

ニュース【衆院選】「2012年 最高裁判所裁判官国民審査」 重要な権利を行使しよう…高知新聞・社説

1 :つくび ◆SHoUJoURV6 @筑美憧嬢φ ★:2012/12/13(木) 19:59:40.52 ID:???0
  衆院選が投開票される16日は、国民にとってもう一つ、忘れてはならない
権利の行使がある。最高裁の裁判官が「憲法の番人」としてふさわしいかを
直接判断する国民審査である。
2009年の前回衆院選後に任命された裁判官10人が対象となる。

■記事:高知新聞社 http://www.kochinews.co.jp/?&nwSrl=296613&nwVt=knd
■写真:最高裁判所 大法廷 http://www.courts.go.jp/img/back.jpg
■関連リンク

 ◆国民審査の対象となる最高裁判所の裁判官

   ●山浦 善樹   http://www.courts.go.jp/saikosai/about/saibankan/yamaura/index.html
   ●岡部喜代子  http://www.courts.go.jp/saikosai/about/saibankan/okabe/index.html

   ●須藤正彦   http://www.courts.go.jp/saikosai/about/saibankan/sudou/index.html
   ●横田尤孝   http://www.courts.go.jp/saikosai/about/saibankan/yokota/index.html

   ●大橋正春   http://www.courts.go.jp/saikosai/about/saibankan/oohasi/index.html
   ●千葉勝美   http://www.courts.go.jp/saikosai/about/saibankan/chiba/index.html

   ●寺田逸郎   http://www.courts.go.jp/saikosai/about/saibankan/terada/index.html
   ●白木勇     http://www.courts.go.jp/saikosai/about/saibankan/shiraki/index.html

   ●大谷剛彦   http://www.courts.go.jp/saikosai/about/saibankan/ootani/index.html
   ●小貫芳信   http://www.courts.go.jp/saikosai/about/saibankan/onuki/index.html

■関連スレッド

  【社会】国民審査投票用紙1枚が所在不明 鳥取県選管発表
  http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355390183/

(次へ続く)1/3

5 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 20:00:50.17 ID:G31NH/qj0
もちろん全員に×

6 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 20:01:50.65 ID:RYjIzRM/0
また全員に×をつける作業か

7 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 20:02:14.86 ID:hi0zfXPc0
選挙で自民に投票するとき用紙には

×自由民主党
○自民党

と書きましょう
「自由」が消される恐れがあります 色々な意味で
「自由」が消される恐れがあります 色々な意味で
「自由」が消される恐れがあります 色々な意味で
「自由」が消される恐れがあります 色々な意味で

※開票作業者の国籍条項が、民主党になって撤廃されてます
※開票作業者の国籍条項が、民主党になって撤廃されてます
※開票作業者の国籍条項が、民主党になって撤廃されてます
※開票作業者の国籍条項が、民主党になって撤廃されてます

8 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 20:02:39.03 ID:A/7CIHi60
>>5
>>6
学生時代、左翼のあんちゃんらにそうしろって言われた
お前らも仲間かw

10 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 20:03:26.24 ID:UovVqmQ50
国民審査


  2 【 岡部 喜代子 】 × … 「 児童ポ○ノ画像のURLのリンク貼りは、違法であると判断。 」
                    「 まねきTVのサービスは、著作権侵害で違法と判断。 」

  3 【 須藤 正彦  】 × … 「 高知白バイ衝突死事故で、冤罪を主張するバス運転士を有罪に。 」
                    「 サラ金武富士の武井俊樹の、課税処分を取り消し。 」

  6 【 千葉 勝美  】 × … 「 闇(ピヨピヨ)殺人事件のCを、更生の余地ありと判断し無期懲役に。 」

  8 【 白木 勇    】 × … 「 ロクラクのレンタルサービスは、著作権侵害で違法と判断。 」

  9 【 大谷 剛彦  】 × … 「 Winny作者を犯罪者扱い、さらに”フィギュア萌え族”発言の大谷昭宏の弟。 」
                    「 児童ポ○ノ画像のURLのリンク貼りは、違法であると判断。 」
                    「 まねきTVのサービスは、著作権侵害で違法と判断。 」

 10 【 小貫 芳信  】 × … 「 検察官出身 」

   ・・・・・ ・・・・・ ・・・・・ ・・・・・ ・・・・・     ・・・・・ ・・・・・ ・・・・・ ・・・・・ ・・・・・

  1 【 山浦 善樹  】    … 「 高齢者の継続雇用制度をめぐり、会社に拒否された男性の再雇用を認める。 」

  4 【 横田 尤孝  】    … 「 北九州監禁殺人の無期懲役判決に対し、極刑(死刑相当)以外はあり得ない。 」

  5 【 大橋 正春  】    … 「 児童ポ○ノ画像のURLのリンク貼りは、違法ではないと主張。 」

  7 【 寺田 逸郎  】    … 「 児童ポ○ノ画像のURLのリンク貼りは、違法ではないと主張。 」
                    「 Winny作者は、無罪と主張。 」
                    「 福岡・飲酒追突事件で、危険運転致死傷罪の成立を広く認める判断。 」

55 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 20:59:03.13 ID:zTo2y14Z0
参考サイト
http://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-4891.html
http://blogos.com/article/51831/
http://tknottet.sakura.ne.jp/KS/Shinsa.shtml
http://www.ippyo.org/topics/2011090102.html
http://www.jiji.com/jc/zc?key=%B9%F1%CC%B1%BF%B3%BA%BA&k=201212/2012120400957

61 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 21:15:57.01 ID:uGl5/pz40
>>10
ちょっと間違いありだ。

×「児童ポ○ノ画像のURLのリンク貼り」
○「リンクを貼らずに、児童ポ○ノ画像のURLの一部を伏字にした文字列の開示」

155 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 18:59:02.37 ID:4iGfoM+o0
【拡散!! 国民審査で是非バツをつけるべき七人の裁判官】
岡部喜代子・須藤正彦・千葉勝美・寺田逸郎・白木勇・横田尤孝・大谷剛彦
http://politiceconomy.blog28.fc2.com/blog-entry-2061.html

157 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 19:52:19.85 ID:FLUrbUlz0
反日共産カルトの江川紹子が全員に×と言ってるから
全部○を原則に考えるべき

最高裁判事の出した判決でネットで見つけられるものは少ないけど
下手に落とすと共産カルトのメンバーが最高裁判事になったりして危ない

171 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 23:06:12.46 ID:zpK5G1lM0
>>157
その通りだ。>>155はキムチじゃなくてウヨのサイトらしいが判例を追っていけばどの裁判官も
何かしらやらかしてる
ちょっとでも変な判決を出した人をみんな×にしたら全員×になる。それじゃキムチの思う壺だ
キムチどもは日本人の裁判官を落として代わりにキムチ裁判官を最高裁に潜り込ませたいんだ
地裁はもう侵食されてる。高裁はまだ日本人裁判官の牙城だから君が代裁判でキムチに
不利な判決を出した裁判官中心への復讐がネットでの全員×工作だ

今回キムチどもが全員×って騒いでるってことは何か悪巧みをしてて
落ちる裁判官が出たらキムチにとって都合のいいことがあるんだろう
だから迷うなら白紙提出にして全員信任でいいんじゃないかって気がする

ちなみに自分で決めたいならこんなまとめもある
http://blogos.com/article/51831/
http://higashiyodogawa.com/default/20121212/

174 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 23:17:53.75 ID:k4S/Hnjj0
>>171
迷って全員信任するくらいなら全員×だわ
いずれにしろ罷免の投票数には届くはずないんだからな
まずは制度のおかしさを炙り出すために×使う人を増やさんといかん
最悪、白木にだけ×を徹底しよう

175 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 23:31:28.11 ID:zpK5G1lM0
>>174
お前のレスは今回ネットで全員×工作をしてるキムチの典型的な論法だ

<丶`∀´>できるだけ×を増大させることが必要です
<丶`∀´>堂々と×印を付けましょう
tp://www.peace-forum.com/jinken/121216.html

176 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 23:36:21.76 ID:k4S/Hnjj0
>>175
よくわからんからキムチ工作とやらを詳しく説明してくれないか?
ちなみにそのリンク先からは
> 私たちは、「君が代不起立訴訟」で「職務命令は思想・良心の自由を間接的に制約するが、
>その必要性・合理性はある」として、処分を合憲とした横田尤孝、寺田逸郎、白木勇などの
>裁判官を中心に「×」をつけることをよびかけます。
とあってキムチ臭くない臭がするんだが

178 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 23:40:45.29 ID:k4S/Hnjj0
>>175
いや、ちがう。すまん>>176は間違った。
その合憲処分を下した裁判官に×なら、キムチ臭い話だね。
キムチ工作とやらの背景やら、存在を示す論拠やらをくれたらうれしい。

179 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 23:42:28.60 ID:zpK5G1lM0
>176
竹島は日本の領土です
天皇陛下を敬愛しています

って書き込んだら教えてやるよ

181 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 23:45:32.96 ID:k4S/Hnjj0
>>179
ちっめんどくせーな、けちんぼめ
竹島は日本の領土に決まってるし、天皇陛下は学校では教えてくれないが尊いお方だ。
韓国人氏ね。死んだままもっかい氏ね。在日も氏ね。中国人も大方氏ね。
これでいいかい?
教えてください。

183 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 23:47:07.81 ID:zpK5G1lM0
>>178>>181
おk、すまんすまん

×10プロジェクト
最高裁国民審査 全員×
江川紹子 正体

でぐぐれ
×10プロジェクトと全員×は真っ赤なサイトが大量に引っ掛かる

212 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 04:48:59.21 ID:2GjhIF8cO
>>1
これは全国規模で全員×運動を展開すべき
どういう判例を出したか無関係に全員に不適格の烙印をおしてこそ、
現行制度の不備が明らかにされ、
各裁判官の履歴と判例が投票場で表示され、本当に残すべき裁判官のみを有権者が選択可能になる

216 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 05:21:22.98 ID:DsVuvAMX0
>>212
ネットで日頃から無料(バキューン!)出来てないと意味ない

224 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 12:13:37.18 ID:U4qSszdF0
>>216
>>1 は読んだか?

225 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 12:27:16.14 ID:DsVuvAMX0
>>224
読んだが何が言いたいの

256 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 17:15:25.28 ID:U4qSszdF0
>>225
リンク先を辿ると
各裁判官の紹介→最高裁において関与した主要な裁判→事件番号→全文
で判決文がネットで日頃から無料(バキューン!)出来る

295 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 21:53:47.63 ID:r4NDFRrT0
これはネットの情報だけが頼りだからなテレビでもさっぱりやらんし

340 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 03:10:40.05 ID:Kd9Mkcs50
>>10
リンク貼りは児童ポ○ノに限った話じゃないし、>>61の指摘の通りURLじゃなくてもわかるならダメっていう広いもの
白バイは民事の方だろ?
なんか後から立ったスレほど酷くなってないか

350 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 04:02:55.34 ID:ENJ+obO9P
16日が近づくにつれて臭い奴が増えるな

ID:5wSmROtf0は全員?を付ける奴はチョンと言って
全員?を付ける奴を減らす目的だろうけど、わかりやすくて
逆効果だということも気づいてないな

366 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 05:12:35.11 ID:resSH1ET0
期日前投票へ行ってきたんだが、
どこかの報道記事で、リベラルな傾向にあると書いてあったヤツら全員に×を付けようと
メモしていったんだが、
なんかあの会場だとメモ取りだして×を付ける雰囲気じゃなくて、
記憶を頼りに×したら一人とりにがした。
そんなの一つとっても、国民審査は絶対にシステムがおかしいって。

388 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 08:29:19.06 ID:wgGzx/0I0
覚えきれないので携帯見ながら投票したらアウトですか?

413 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 09:37:42.81 ID:pV8NtLsV0
俺的には
大谷と小貫はないわ
大谷はwinnyが幇助、小貫は佐賀の警察官が知的障害者を取り押さえるときに死亡させた事件で無罪
これはありえない

10だと児童ポ○ノのリンクとまねきTVやロクラクは違法で同意するわ
武富士のもそれなりに理由があるからだろうし
闇サイトも裁判の時にはCの犯罪がわかってなかっただろうし、微妙だな
まあネットで呼びかけられて強盗殺人するって奴はちょっと変だと思うべきかもしれないが

白木の沖縄ノートはちょっとおかしいが、裁判の判決としては無罪なのかもしれん
須藤の高知白バイ>>340だとしても証拠が捏造されてないか考えるべきだと思う

418 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 09:42:36.70 ID:P2sihwqW0
な~にが全員×は在チョンだよ
こんなインチキ投票システム作った詐欺師のお偉方+自民が在チョンだろ

これ物凄く頭のいい詐欺師が考え出した投票システムだよね

×をいくつかつけて、他○にしたら無効
(ここにもいるみたいだけど×以外を書いたら無効だよ~)
(多くの人が知らずに出す)白紙こそが全員信任扱い、でな

審査なんか、国民にさせる気ゼロだろ

425 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 09:55:44.96 ID:OnKSsQat0
>>418
白紙こそが全員信任扱い、ってのに意図が透けて見えるのは同意だが、
それが全員×の思考停止を肯定する根拠にはならないだろ。

>>413
すまん、結局司法はこれを事実認定したんじゃないの?
原告は『「集団自決」命令を発していない』と主張して敗訴したんだから。
何せ「公益を図って」「真実と信じる十分な理由がある」としたんだから。

431 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 10:01:56.02 ID:P2sihwqW0
>>425
このインチキ詐偽投票システムがまともな審査だという前提がおかしいわ
めちゃくちゃにされて当然

なら制度に不満がある者がどうやって意思表示すればいいんだ?
対案があるのなら俺も従うよ

435 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 10:10:04.43 ID:XOoXLEe60
>>10
これ会場の用紙もこの順番ですか?
名前じゃなくて番号だけ覚えて行けばいいですよね?

491 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 11:54:06.78 ID:rGJ0vxso0
>>8
左翼ってリアルでそんなこと言ってるんだな…w

511 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 12:17:07.45 ID:G6RTSpGc0
参考
最高裁判所裁判官国民審査で×を付けるべき裁判官
http://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-4891.html

591 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 15:49:00.49 ID:0NuGzBv+0
国民審査
  2 【 岡部 喜代子 】 × … 「 児童ポ○ノ画像のURLのリンク貼りは、違法であると判断。 」
                    「 まねきTVのサービスは、著作権侵害で違法と判断。 」
  3 【 須藤 正彦  】 × … 「 高知白バイ衝突死事故で、冤罪を主張するバス運転士を有罪に。 」
                    「 サラ金武富士の武井俊樹の、課税処分を取り消し。 」
  6 【 千葉 勝美  】 × … 「 闇サイト殺人事件のCを、更生の余地ありと判断し無期懲役に。 」
  8 【 白木 勇    】 × … 「 ロクラクのレンタルサービスは、著作権侵害で違法と判断。 」
  9 【 大谷 剛彦  】 × … 「 Winny作者を犯罪者扱い、さらに”フィギュア萌え族”発言の大谷昭宏の弟。 」
                    「 児童ポ○ノ画像のURLのリンク貼りは、違法であると判断。 」
                    「 まねきTVのサービスは、著作権侵害で違法と判断。 」
 10 【 小貫 芳信  】 × … 「 検察官出身 」
   ・・・・・ ・・・・・ ・・・・・ ・・・・・ ・・・・・     ・・・・・ ・・・・・ ・・・・・ ・・・・・ ・・・・・
  1 【 山浦 善樹  】    … 「 高齢者の継続雇用制度をめぐり、会社に拒否された男性の再雇用を認める。 」
  4 【 横田 尤孝  】    … 「 北九州監禁殺人の無期懲役判決に対し、極刑(死刑相当)以外はあり得ない。 」
  5 【 大橋 正春  】    … 「 児童ポ○ノ画像のURLのリンク貼りは、違法ではないと主張。 」
  7 【 寺田 逸郎  】    … 「 児童ポ○ノ画像のURLのリンク貼りは、違法ではないと主張。 」
                    「 Winny作者は、無罪と主張。 」
                    「 福岡・飲酒追突事件で、危険運転致死傷罪の成立を広く認める判断。 」

592 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 15:49:08.40 ID:2//imZjL0
わからない時は、オール×
なぜって、罰にしておくことでボーダーを下げられるから
こいつらいつも余裕で信任されるから、それはいかんよ

611 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 17:11:12.77 ID:gJLl9jK50
罷免される裁判官はいない
この予言は的中する


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ニュース光市母子殺害、死刑囚が再審請求へ

1 : ブリティッシュショートヘア(愛知県):2012/10/28(日) 21:31:41.76 ID:TRT6GE9eP ?PLT(15001) ポイント特典

 1999年に山口県光市で起きた母子殺害事件で、殺人と強○(ごうかん)致死などの罪で死刑が確定した大月(旧姓・福田)孝行死刑囚(31)が29日、広島高裁に再審請求する。死刑囚の弁護団が28日、明らかにした。

 判決によると、大月死刑囚は18歳1カ月だった99年4月14日、光市の会社員本村洋さん宅で、妻弥生さん(当時23)の首を絞めて殺害し、強○。長女夕夏ちゃん(同11カ月)も殺害した。

 一、二審は更生の可能性を重視して無期懲役としたが、2006年に最高裁が事件の悪質性などから破棄。

 差し戻し後の二審・広島高裁判決が死刑を宣告し、今年2月に最高裁第一小法廷が被告側の上告を棄却する判決を言い渡し、同3月に死刑が確定した。

 大月死刑囚は公判の途中から「被害女性の口をふさごうと手で押さえつけ、死なせてしまった」と殺意を否認。

 弁護側は再審に向け、心理学や法医学の鑑定書を新証拠として提出する考えを明らかにしていた。

http://www.asahi.com/national/update/1028/OSK201210280060.html

60 : サバトラ(兵庫県):2012/10/28(日) 21:49:24.70 ID:v0TXe3Y00
こいつを殺したところで、お前らには何のメリットもあるまい
死刑制度は、日本国の品位を落とすだけだよ

63 : ブリティッシュショートヘア(東京都):2012/10/28(日) 21:51:20.97 ID:y+cefF4S0
>>60
少なくともコイツが確実に社会に出る事がなくなるってのはメリットだよ

69 : サバトラ(兵庫県):2012/10/28(日) 21:54:13.07 ID:v0TXe3Y00
>>63
社会から隔離するだけなら殺○必要はどこにもないだろ?終身刑でも作って牢獄に閉じ込めておけばいい

72 : ターキッシュバン(熊本県):2012/10/28(日) 21:55:07.46 ID:GG5GT8py0
>>69
財源は?

79 : サバトラ(兵庫県):2012/10/28(日) 21:57:20.16 ID:v0TXe3Y00
>>72
死刑制度を存続するためのコストを廃せば生まれる

91 : ターキッシュバン(熊本県):2012/10/28(日) 22:02:03.20 ID:GG5GT8py0
>>79
存続の為のコストって何だよ?

95 : アメリカンボブテイル(岡山県):2012/10/28(日) 22:03:26.98 ID:A4ADO6N50
>>60
生かしといて何のメリットがあんの?

98 : サバトラ(兵庫県):2012/10/28(日) 22:05:29.01 ID:v0TXe3Y00
>>91
http://www009.upp.so-net.ne.jp/wcr/shikei/nj_2_C.html
とりあえず、この辺読んでくれ
死刑執行官の心理的コストを考えるだけでもいい

104 : サバトラ(兵庫県):2012/10/28(日) 22:06:44.16 ID:v0TXe3Y00
>>95
国家による人権侵害から国民を守れるやん?

107 : ターキッシュバン(熊本県):2012/10/28(日) 22:08:01.51 ID:GG5GT8py0
>>98
自らが選んだ仕事だろ。そんな事知った事かよ。読む気にもならんわ。

お前自身の言葉でモノを言えよ。他人の言葉を借りなきゃ自身のスタンスすら保てないのかよ?

120 : サバトラ(兵庫県):2012/10/28(日) 22:16:27.95 ID:v0TXe3Y00
>>107
死刑があることによって裁判が長期化しているわな?当然そのことにより無駄なコストが発生するわな?
こういう無駄は廃止した方が社会全体のプラスになることぐらい理解できるよな?

126 : ターキッシュバン(熊本県):2012/10/28(日) 22:18:46.12 ID:GG5GT8py0
>>120
生かしておく為の金銭的コストのほうがよっぽど無駄だわ。

とっとと殺した方が後50年生きたとしても、その分削減出来るんだからな。

148 : サバトラ(兵庫県):2012/10/28(日) 22:25:45.42 ID:v0TXe3Y00
>>126
だから>>98で、アメリカの死刑検討委員会の報告書を貼ったんだけど

設問:起訴から死刑執行までにかかる死刑の費用と仮釈放のない終身刑の費用の間には重大な差異があるか否か。

調査結果:死刑の費用は、仮釈放のない終身刑の費用を上回る。但し、これらの費用を正確に見積もることは不可能である。

たったこれだけの文章すら読めない馬鹿が死刑存続派

193 : ターキッシュバン(熊本県):2012/10/28(日) 22:46:04.01 ID:GG5GT8py0
あ!最後に一つ。

仮に死刑が廃止になったらさ、女レ○プして口止めの為に殺○のを何件、何十件繰り返しても死刑になる心配なくなるんだよな。

そういう考えを持った人間と肩を並べて死刑反対と反対派は言えるの?今の反対派にそういった人が居ないと断言出来るの?

196 : サバトラ(兵庫県):2012/10/28(日) 22:47:57.13 ID:v0TXe3Y00
>>193
自信を持って廃止しろと言えるが?

199 : ターキッシュバン(熊本県):2012/10/28(日) 22:49:25.54 ID:GG5GT8py0
>>196
なるほど。死刑廃止によって生まれる被害者よりも犯罪者が大事とも受け取れる回答ありがとう。

205 : サバトラ(兵庫県):2012/10/28(日) 22:51:39.54 ID:v0TXe3Y00
>>199
両方とも大切なんだけど、なんでそんな解釈するのかな?
死刑があれば、レ○プ殺人は起こらないのか?

211 : ターキッシュバン(熊本県):2012/10/28(日) 22:53:47.38 ID:GG5GT8py0
>>205
死刑の存在によって実行に至らない潜在的な加害者がいるのなら、潜在的な被害者がいるのは当然の事。

216 : サバトラ(兵庫県):2012/10/28(日) 22:56:14.79 ID:v0TXe3Y00
>>211
潜在的加害者がいるという根拠は何?

225 : ターキッシュバン(熊本県):2012/10/28(日) 23:00:07.28 ID:GG5GT8py0
>>216
むしろ、何故居ないと思うの?

俺はやれるもんならやりたいけど?本能任せにレ○プしまくってみたいし。憎いヤツを殺○算段立てたりとか。

けど、やったら死刑だし、理性もあるから自らを法規に外れないよう律して日々を生きてるし。

228 : サバトラ(兵庫県):2012/10/28(日) 23:04:15.57 ID:v0TXe3Y00
>>225
だって死刑は無くたって、犯罪を犯せば刑罰は受けるわけじゃん?
刑罰そのものを廃止しろと言ってるなら、抑止力が失われて犯罪が増加するかもしれない
でも、そんなこと言ってない

その他の刑罰じゃ駄目で、死刑でなければならない理由なんてどこにも無いわけよ

237 : ターキッシュバン(熊本県):2012/10/28(日) 23:08:33.86 ID:GG5GT8py0
>>228
うん。だから、死ぬ心配はなくなるからそこいらの女犯して殺しまくっても一生を全う出来るならやる人間は出て来るって言ってんの。

小学校に乱入して子供刺し殺しまくっても死ぬ心配もなくなるから、宅間や加藤のクローンが大量に出て来る可能性もあるわな。

242 : サバトラ(兵庫県):2012/10/28(日) 23:10:21.13 ID:v0TXe3Y00
>>237
その潜在的加害者がいる根拠って何よ?お前の想像上だけに存在するんじゃないの?

245 : ターキッシュバン(熊本県):2012/10/28(日) 23:11:08.89 ID:GG5GT8py0
>>242
俺自身がやれるもんならやりたいって言ったのすら見えてないのか?

248 : サーバル(福岡県):2012/10/28(日) 23:12:45.13 ID:oVfmmETD0
死刑にコストがかかるって言うなら
コストのかからない死刑の方法を探せばいいんじゃない?

394 : 白(鳥取県):2012/10/29(月) 01:41:51.29 ID:Mm5JvOHn0
自分のよめさんと子供がって想像しただけで発狂しそう。
本村さんをこれ以上苦しめるなよキチガイ

406 : イエネコ(東京都):2012/10/29(月) 02:01:07.06 ID:aKkq+oO70
>>394
「プロ遺族」の本村は、
とっとと再婚して新しいオマ○コとオマ○コしまくってたのに、
最高裁判決が出るまでそれを隠してたクズだけどな。


410 : リビアヤマネコ(dion軍):2012/10/29(月) 02:07:43.30 ID:svm8SA1Z0
>>406
凶悪事件の被害者遺族は、事件に関係のないプライバシーをすべて発表しなければいけない。

と言いたいんですかね
すごい発想だね

412 : ジャガランディ(愛知県):2012/10/29(月) 02:09:22.66 ID:wRbKEeyH0
再婚うんぬんをわざわざ言う必要あるのか?
事件そのものと何の関係もないと思うがな
そんなことで被害者叩いてるお前の方がクズだしおかしいよ

413 : ジャガランディ(愛知県):2012/10/29(月) 02:10:12.30 ID:wRbKEeyH0
>>406
再婚うんぬんをわざわざ言う必要あるのか?
事件そのものと何の関係もないと思うがな
そんなことで被害者叩いてるお前の方がクズだしおかしいよ

424 : イエネコ(東京都):2012/10/29(月) 02:19:17.83 ID:aKkq+oO70
>>406
>>410
>>412
>>413
マスコミをうまく利用して、何度もテレビに登場して
「弥生は~!弥生は~!」
って悲劇の主人公演じてた、プロ遺族の本村が、

実生活じゃ新しいオマ○コを手に入れてオマ○コしてた、って事実は、
本人が一番隠したがってたことなんだが。

最高裁決が出たらすぐに
「実はわたし再婚してまして」
なんてカミングアウト。

プロ遺族の本村は、ほんと薄汚ねえ人間だよ。

428 : チーター(千葉県):2012/10/29(月) 02:21:30.89 ID:ZE0HFexg0
>424
そなん事して構ってもらって何かした気になっても、
明日もオマエのミジメな毎日が続くだけだよ?

430 : 白(鳥取県):2012/10/29(月) 02:22:24.43 ID:Mm5JvOHn0
>>424
は?再婚したから何なの?
被害者はしおらしく泣き暮らしてろや!
って誹謗中傷されるのを恐れて
再婚をすぐ発表できなかったのが可哀想。

436 : イエネコ(東京都):2012/10/29(月) 02:25:11.99 ID:aKkq+oO70
>>428
>>430
プロ遺族の本村が、
「弥生は~!弥生は~!」なんてテレビで叫んでるのに騙されたアホが、

その間にも本村が新しいオマ○コとオマ○コしてた事実を今知って、
ショックを受けてるなwww

440 : 白(鳥取県):2012/10/29(月) 02:29:05.02 ID:Mm5JvOHn0
>>436
知ってたよ。裁判後に結構騒がれたしな。
被害者が幸せみつけられたなら良かったと感じたけどな。
支え無しの長期裁判なんて常人じゃ無理。狂っちまう。

445 : ジャガー(家):2012/10/29(月) 02:32:47.48 ID:MAci6G210
そうやってメディア押し付ける被害者像に固執する奴が多いせいで、
余計に周りの目を気にすることで苦しんで生きている被害者がいることをわかってるのか?
妄言も大概にしろよ

451 : イエネコ(東京都):2012/10/29(月) 02:35:21.22 ID:aKkq+oO70
>>445
全く的外れ。

本村は、メディアをうまく利用したプロ遺族。

454 : ピクシーボブ(和歌山県):2012/10/29(月) 02:36:42.42 ID:9oY+qx3v0
プロ遺族って何?

459 : イエネコ(東京都):2012/10/29(月) 02:38:50.49 ID:aKkq+oO70
>>454
「遺族」という地位を利用して、
過剰にマスコミに露出したり、あまつさえ金儲けをする、本村のようなクズのこと。


460 : 白(鳥取県):2012/10/29(月) 02:40:58.96 ID:Mm5JvOHn0
>>451
きみは、相思相愛の恋愛経験も無いのか?
大事な人と子供が無惨に殺されたら
裁判で金が儲かるぜ!ラッキー!うまうま!
なんて思うわきゃないだろ。

風俗行ったり、再婚したり
普通の成人男性の生活しただけで
本村さんがプロ遺族とレッテル貼るなんて想像力なさ過ぎ。

468 : イエネコ(東京都):2012/10/29(月) 02:45:27.72 ID:aKkq+oO70
>>460
きみは、相思相愛の恋愛経験もないのか?

大事な人と子供が無惨に殺されたら
直後に風俗行ったり、再婚したり
なんてするわきゃないだろ。

本村が悲劇の遺族と騙されるなんて想像力なさ過ぎ。



472 : ピクシーボブ(和歌山県):2012/10/29(月) 02:48:21.90 ID:9oY+qx3v0
>>468
で、いくら儲けたんだ?っていうかどうやって儲けたの?本でも書いたの?

478 : ペルシャ(東京都):2012/10/29(月) 02:51:29.12 ID:Ba+SqFw/0
途中送信してしまった


おまえら、レス乞食のゴミに構うなよ

479 : イエネコ(東京都):2012/10/29(月) 02:51:43.71 ID:aKkq+oO70
>>472
え?
お前、プロ遺族の本村がふざけた本を出版したことすら知らんのか。

俺にレスつける資格すらねえから、
まずはこの事件の詳細を調べて、顔洗って出直せよ。

480 : チーター(静岡県):2012/10/29(月) 02:51:47.18 ID:K2pTrNoO0
ID:aKkq+oO70ちゃんは素人童貞なんやろなぁ

481 : ピクシーボブ(和歌山県):2012/10/29(月) 02:52:10.45 ID:9oY+qx3v0
>>478
こういうのは人間観察目的だと面白いんだよ

483 : ジャガー(家):2012/10/29(月) 02:53:27.65 ID:MAci6G210
>>480
シーッ!!

484 : ピクシーボブ(和歌山県):2012/10/29(月) 02:53:31.80 ID:9oY+qx3v0
>>479
そんな資格しらんよ。ここ2chだぜ?
事件の詳細はしってるよ

485 : 白(鳥取県):2012/10/29(月) 02:54:03.45 ID:Mm5JvOHn0
>>480
おい、やめろ。火病るぞ

486 : ペルシャ(東京都):2012/10/29(月) 02:55:54.92 ID:Ba+SqFw/0
>>481
レス乞食の釣りなんぞつまんねーよ
スレの無駄

494 : イエネコ(東京都):2012/10/29(月) 03:03:35.95 ID:aKkq+oO70
バカみたいに、テレビを通じた「正義の本村さん」みたいなイメージを持ってたアホ共が、

俺のレスに最初は抵抗しつつも、
本村の醜いプロ遺族っぷりを知って、
そのうちにまともなレスが付けられなくなってきて
だんだんと崩壊していくさまはまさに見ものだな。


536 : イエネコ(宮城県):2012/10/29(月) 06:24:22.63 ID:Qq4oJQp50
最高裁の判決で再審請求ってあるんか・・

二人殺し、強○までしておいて、出した手紙には何の反省もない奴の為に
死刑廃止論者の思惑のまま無駄な税金を投入していいものなのか・・

548 : マヌルネコ(大阪府):2012/10/29(月) 06:59:18.75 ID:1MAv2oUx0
>>536
手紙相手が週刊誌に売るために相当煽ったないようだったそうだぞ。
その煽りを相手に返事。
それが公にでた。

550 : キジ白(SB-iPhone):2012/10/29(月) 07:24:43.81 ID:x7lnlHPiP
>>548
公に出たも何も、手紙なんか全部検閲されるのわかってるじゃん
誰に見られてもかまわない、って書いてるんだから彼の本心でしょ

552 : マヌルネコ(大阪府):2012/10/29(月) 07:34:19.94 ID:1MAv2oUx0
>>550
それにしても死刑はないと思うのよ。

554 : キジ白(SB-iPhone):2012/10/29(月) 07:39:38.87 ID:x7lnlHPiP
>>552
死刑じたいをなくすべき、って考えですよね?そういうのはわからなくはないけど・・・
でもおいらは現在ある中で1番重い刑が妥当だとおもいますよ
セクースなんか2万円くらいお金出したら誰でもできるのに、わざわざ無辜の市民を2人虐殺したんだから

575 : 猫又(大阪府):2012/10/29(月) 08:15:23.76 ID:5+5YuNJH0
なんか作られた怪物って気がしないでもない

・犯行自体は確かに悪質
・遺族である本村さんが立ち上がって世論の支持を得た
↑この辺はいいとして

・手紙からは検察に圧力をかけられた「友人」の打算と金銭欲がうっすら見える
・ドラえもん云々は弁護団の自爆
↑これは被告のせいじゃないような希ガス

580 : ベンガルヤマネコ(中国):2012/10/29(月) 08:21:35.84 ID:Wg5vwZIg0
>>575
木村さんの執念以外何物でも無いだろ
手紙が出る前から世論は動いてた
裁判所も国民感情をむげにできない
そもそも死刑相当

594 : ジャガー(WiMAX):2012/10/29(月) 08:36:14.82 ID:qbt5vEDh0
風俗行ってたどうのこうのは置いといて、ちゃっかり結婚してたのがな・・・
なんか引っかかる。もう前のように、本村さんを心から応援できないわ。

606 : ベンガル(栃木県):2012/10/29(月) 08:57:10.66 ID:imS6XWKd0
再審請求中は死刑の執行は無いから
それを狙ってるのかもな。
少しでも生きたいと思って。

702 : アメリカンワイヤーヘア(関西・東海):2012/10/29(月) 16:42:23.73 ID:zoU0tqt/O
今ここに書き込んでる人の中で、真実のここまでの流れを知ってる人は何人居るんだろうか?


758 : クロアシネコ(東日本):2012/10/30(火) 00:30:14.14 ID:3SlB9n1jO
テレビで弁護士共久しぶりに見て時の流れを感じたわ。
あいつらも死期に近づいてるんだな

760 : オセロット(東京都):2012/10/30(火) 01:19:55.21 ID:n99nj8PB0
>>758
ずっと隠してたけど、4年も前に再婚して、新しいオマ○コを手に入れてパコパコしてた
本村を見てどう思った?


776 : アメリカンボブテイル(大阪府):2012/10/30(火) 10:44:16.52 ID:Ut1zcTeE0
どっちが辛いのかな?死刑と一生auau病院で幽閉生活


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ニュース【裁判】 "東京大空襲で、軍人には援護受けてるのに民間人が救済されないのは差別"訴訟、被災者・遺族が最高裁に上告

1 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2012/05/07(月) 14:08:27.85 ID:???0
★東京大空襲訴訟、被災者・遺族が最高裁に上告

・東京大空襲(1945年3月)の被災者や遺族が国に損害賠償と謝罪を求めた訴訟で、
 原告側は7日、請求棄却の1審・東京地裁判決を支持して控訴を棄却した東京高裁判決を
 不服とし、最高裁に上告した。

 上告したのは、控訴審時の原告113人のうち79人。軍人やその遺族は手厚い援護を
 受けているのに、民間人が救済されないのは法の下の平等に反して違憲だと主張し、
 1人当たり1100万円を求めている。4月25日の高裁判決は「原告が差別されているとは
 言えない」として原告の主張を認めなかった。

 上告前に原告団の星野弘団長(81)は「原告の約半数が大空襲で親を失い、孤児になった。
 味わった苦しみは軍人も民間人も同じだということを、最高裁で訴えたい」と話した。

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120507-00000460-yom-soci

3 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 14:09:11.76 ID:EHBfL69ki
これは正しい

6 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 14:10:19.83 ID:82l0676E0
アメリカに言え

11 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 14:12:10.79 ID:TbeHfoCb0
沖縄や広島長崎で亡くなった方や遺族には
かなり手厚い保護があるのに、普通の空襲で亡くなった方には
ほとんど何も無いに等しいよね?
昔から、素朴な疑問として思ってた。
戦争で亡くなった事に何ら変わりは無いのに


70 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 14:27:55.08 ID:2mpsiNaS0
沖縄で11万人大虐殺
長崎広島で20万人大虐殺
東京大空襲他で10万人超大虐殺

大虐殺というのはこういうのを言います


146 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 14:54:44.33 ID:Mg5kr2vh0
日本を守れなくて何が軍人だよ
負けたのに恩給もらうってか???そんな日本人いないよね?

166 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 15:01:49.28 ID:V+S3uI59P
問題の本質から言うと
請求先はあんな戦争始めた天皇なんだろうなぁ


169 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 15:02:50.24 ID:2mpsiNaS0
>>166
突き詰めるなら、マスメディアに騙されて開戦支持した情弱で蒙昧な日本人が請求先だな

185 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 15:07:17.30 ID:V+S3uI59P
>>169
http://www.geocities.jp/taizoota/Essay/gyokuon/kaisenn.htm
明らかに天皇が始めてる

204 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 15:11:49.72 ID:Hf4PvUC70
実際に戦争被害者の会で歴代首相や大臣達20人以上に
賠償請求書を送っても、一切返事が無いもんな
賠償するまで活動は永遠に継続するだろうな

206 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 15:13:27.35 ID:Mg5kr2vh0
>>185
天皇陛下のためと思って始めたんだよな
みんな
陸軍もこれをやって勝っちゃえば陛下のためだとか考えて
責任はあるよね
だって社長だもん


221 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 15:16:58.40 ID:wNB20JzY0
>>206
オイオイ、いつまでも、チョン・チャンコロの工作員がウゼイぞ。

当時の戦争の動機は、日本の国と国民の将来的利益を考えた上での決断だよ。
「天皇のために戦争を始めた」って、今時の日本の小学生でも言わないぜ。

222 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 15:17:18.48 ID:vHQvnjL30
当時の日本人の多くは
小さな戦争に勝つたびに戦勝祝いの提灯行列してたんだよ。
それが負けた途端、掌返して国の責任と言い始める。

これまでさんざん原発の恩恵に預かってきたくせに
事故があったからと脊髄反射で反原発に転向する奴らと同じ。

根底にあるのは無責任。


236 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 15:25:43.77 ID:bFf1IUFE0
焼失したのは、

11万戸 ×
125万戸 ◎

天皇の戦争責任を免除したのは、GHQの戦略だから敗戦国にはどうにも出来なかったということです。

238 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 15:26:50.32 ID:Mg5kr2vh0
>>221
責任がないってことは偉くないってことか

240 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 15:27:17.00 ID:Xu4TWhFy0
訴える相手はアメリカでは?

244 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 15:28:18.89 ID:43nC77w00
そもそも、旧日本軍が悪だっていうやつは、どんだけ日本軍が
悪質であるかを他と比べてないしな。
戦地での強○・略奪・虐殺とかも他に比べりゃ少ないし(皆無
とはいわんが)、敗戦の寸前になっても敵に国を売る行動も
出てこなかったし、自国民を盾にするとか、自国民から略奪し
たり殺戮したりとかせんかったし。

あと、負けたから無能だから許せんってのもあるし、それはそれ
でわかるが、そういうことから言えば敗戦の罪を犯してない
軍を持つ国なんぞほとんどないわけだしな。フランス軍なんぞ
何回断罪されるかわからんというか。

251 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 15:31:04.87 ID:bFf1IUFE0
あと、軍人恩給を辞退した人たちも居るよ。
イクサに負けたのに国民の世話になれるかってね。

261 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 15:34:04.51 ID:siKNBAPy0
>>238
ねえ、なんでそんな単純な思考しかできないほど頭悪いの?
どこで教育受けたの?朝鮮学校では勉強を教えてくれないの?

見てるこっちが恥ずかしくなるんだけど

267 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 15:36:44.68 ID:FyR+e1Zx0
>>244
・勝てない戦争を仕掛けた
・明確な見通しもないまま戦争を始めた
・ソ連に講和の仲介してもらおうという馬鹿外交

無能は犯罪

279 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 15:40:04.33 ID:Mg5kr2vh0
>>261
答えられないんだったら逃げていいんだよ

283 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 15:41:49.84 ID:W8xAvfY10
軍人として戦地で戦い死傷した人と
本土で家にいてボケっとしてた人との不平等さはどうなるの?

285 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 15:42:04.32 ID:4CDICDBN0
自分の親・祖父母の代が起こした戦争のつけを、
子・孫の払った税金で保障しろってか?

頭おかしいんじゃねーの?

289 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 15:43:01.79 ID:67k9ldXk0
>>6でFAだろw


293 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 15:43:53.99 ID:wNB20JzY0
<<265
しかし、もう少し、日本の軍人への補償制度を調べてレスするほうがいいぞ。

軍人への補償は、戦前に法律によって定められいたからこそ、現在おこなってるんだよ。
日本はな、GHQの占領下でも政府は戦前から継続して機能しており、その法律は相当部分を、戦前のものをそのまま踏襲してるからな。


312 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 15:47:10.50 ID:2VV9O+tsi
恩給とそれを同じにしたら戦争いかされたにんげんが浮かばれない

318 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 15:49:34.82 ID:pKsJ4+600
>>312
だから...戦争で戦って死んだ人すら補償受けてないんだって。


硫黄島で戦ってた人達は、8割りも民間人って言うじゃんか。3万人だっけか。
あまりにの職業軍人だけってのは酷い。

319 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 15:49:54.10 ID:IL5Sq7Igi
アメリカを訴えればいいのに
民間人含めた無差別爆撃でしょ
なんで(日本)国なのよ

321 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 15:51:13.06 ID:CnXNtvFWO
自民党の圧力団体である日本遺族会によって元軍人とその遺族だけ恩恵を得るのはおかしい

赤紙一つで戦死した遺族にはなにも支給されない

325 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 15:54:47.73 ID:kR4o6gAq0
損害賠償請求権の時効は3年だと思ったんだけど違うの?
つまり1948年までに裁判起こさない方が悪いというか

327 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 15:55:45.65 ID:bFf1IUFE0
>>325
ゆとりに一言。 わが国は戦後約7年間、占領軍に占領されていました。
裁判ヲ起こす?(笑)

333 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 15:58:58.74 ID:pKsJ4+600
これは婆さんから聞いたガチの話。

鹿児島の更に田舎土地で家族8人で仲良く暮らてたんだと。

夫婦そろってサツマイモ畑で仕事してたら郵便局員がやってきて、「おめでとうございます」とい赤紙を渡された。
爺さんは震え上がり、山に逃げ込んだそうだ。

だが、こんなことをすれば憲兵がやってきて家族に迷惑をかけると、2、3日後に山を降りてきた。
それから数日、泣きながら戦場に向かう爺さんを見送ったのが最後の別れだったと。

終戦後、夫を無くした婆さんには全く補償無し。職業軍人だった近所の人は補償金で豪邸ができたそうだ。

どー思うよ?

340 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:01:46.92 ID:43nC77w00
>>333
恩給は年金なので、一定の年月軍人やってないともらえない。
戦死した場合は一時金が出たはずだが、もらってないんじゃね。

346 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:06:36.84 ID:6jxjCR9i0
>>318
民間人が戦った????

349 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:07:47.79 ID:y1ztMzqO0
なぜ当時の敵国に噛みつかず、自分の国に牙を剥くかね?
バカなのかチョンなのか死那畜なのか毛唐の手先なのか

350 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:08:12.54 ID:k3KQvALI0
>>333
>終戦後、夫を無くした婆さんには全く補償無し

もう少し歴史を勉強して、真実味のある嘘を吐け

355 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:12:28.90 ID:vQk/t2RB0
相手が違うだろ
民間人無差別爆撃したアメリカに言えよ
弱いものにしかいえない負け犬根性恥ずかしいわ

356 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:13:09.80 ID:pKsJ4+600
>>346
民間人だよ?
赤紙一枚で召集された民間人じゃん。
職業軍人とは違う。

>>349
職業軍人だけ補償してるからだろ

>>350
え? 赤紙で召集され死んだ人達も、国から手厚い補償を受けてると思ってるの?

363 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:21:01.65 ID:6tz5OV1QO
サンフランシスコ講和条約も知らんバカがこんなにいることに驚き

383 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:45:25.43 ID:/PBr8g660
>>319

サンフランシスコ平和条約で、
賠償放棄したからだろ。

お前の発想は
韓国人がいまだに日本に保障を求めてるのとかわらん。



387 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:47:24.06 ID:IMcPClg00
>>383
国家間の賠償放棄、だな
民間人が動いてもお咎め無しと言えば無し
尤も原告団はアメさんを訴えない様だけど

390 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:51:43.55 ID:m+mGnij/0
原発事故と同じ構図だよな。
災禍を招いた側のほとんどは、何の責任も追及されず、手厚く保護。
被災した側は泣き寝入り。

395 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:58:33.62 ID:hsmBDBP0i
>>387
19条のaを100回読め!

401 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 17:21:20.04 ID:52FpmZ+20
軍人と民間人では雲泥の差がある。恥を知れよ。星野という姓は殆ど朝鮮姓。
子孫に罪はないが、>>1の星野が言うのはおかしい。

423 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 17:48:50.45 ID:yB5HbID30
沖縄は孫の代まで年間200万円。
広島・長崎の被爆者は各種手当に医療費・介護保険無料。
生活の苦しいジジババは訴訟団に参加したくなるだろうな。

424 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 17:50:02.20 ID:1kaE5b6l0
軍人は命かけて戦ってるんだよw
民間人が同じなわけねーーーだろ

450 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 18:08:03.93 ID:ES6UTZNii
そして普通に慎ましく生きてる若者日本人は苦しめられるんですね

451 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 18:11:04.94 ID:Q2W6SNOV0
挑戦人とかこういうタカリ乞食野郎のせいでまったく関係ない戦後生まれの日本人の税金が使われるのはおかしい
返還を求む

452 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 18:11:30.26 ID:CTV8uavu0
>>450
そうやって慎ましく生きていたある日
空襲被害で財産を無くし傷害者となったが
ある地域、身分の人にだけ手厚く出てる保証が
自分だけ出なかったらどう思う?

461 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 18:16:09.92 ID:CpnKc/zU0
>>11
知らなかった。
沖縄広島長崎のこと、それ本当?
本当なら確かにおかしい。どうして扱いに差があるの?

476 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 18:22:55.92 ID:RYsfraij0
東京に軍需工場がある、とか意味不明なことほざいて
首都機能を麻痺させるためだけに空襲したアメリカに言え

当時の東京に軍需工場なんて一つもなかったのは、アメリカなら絶対に知っていたはず

488 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 18:31:43.92 ID:m+mGnij/0
>>476
当時、国家総動員法で、民需と軍需の区別がなくなってるんじゃね。



494 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 18:38:54.00 ID:bxIoYanK0
>>1
>軍人やその遺族は手厚い援護を受けている

戦後数十年だけど、まだ手厚い援護をやってるのかな?
争点なんだから、具体例を少し挙げてくれないと
クレーマー扱いしてるレスが多い

簡単な話、手厚い援護を終了すれば平等じゃないのかw

501 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 19:19:43.82 ID:c/NCAhnW0
>>494
軍人や、その遺族が、これまで受け取った分を返さなきゃ平等じゃないだろ。

504 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 19:24:01.07 ID:TBMv/g0H0
>>6,>>289
情弱ゆとり、乙!

サンフランシスコ講和条約の締結によって日本は第二次世界大戦で生じた諸問題を完全に清算した際に
連合国への賠償請求権を一切合切放棄しましたから、
対英米戦に於ける空襲被害の賠償請求先は法理的にはアメリカじゃなくて日本政府です。

それは丁度、日韓基本条約によって韓国人の賠償請求先は日本政府ではなく韓国政府であるのと同じ理屈です。


514 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 20:18:53.23 ID:nKRCS/490
戦争中、威張り散らして命令するだけで 何もしていない高級将校は

今も年収700万円の恩給を受け取っています

520 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 20:32:26.50 ID:mcaabtv10
>>461
広島長崎は優遇されてるよ。

医療費無料とか、特別国債交付とかね。
原爆で死のうと、焼夷弾で死のうと同じなんだけどね・・・・

526 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 21:33:27.06 ID:s/teySmt0
どうせチョソとかブサヨの類じゃねえの?

527 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 21:33:39.41 ID:mqd/fBO80
>>1
恥を知れ非国民
そもそも民間人を殺戮したのは日本政府ではなくアメリカだ
アメリカに訴訟を起こせボケ

534 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 21:40:15.37 ID:HNa1qAzF0
無差別爆撃やったアメリカを訴えるべきだな

536 :もっこす:2012/05/07(月) 21:43:56.15 ID:0ewTc72Q0
>>534
属国日本では、どちらを訴えてもおなじことです。
最終的には、日本政府が税金からだします。

544 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 22:08:40.52 ID:S/XSkZdm0
>>11
広島長崎は原爆落とすぞの通知あったからな


545 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 22:08:49.08 ID:cjcFUs6V0
>>536
ださねーよ馬鹿
民巣政府が出したくても司法で却下だよアホ

559 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 22:56:32.43 ID:SByzJIoi0
でもよくよく考えたら、日本軍って奴は空前絶後の無能にして税金泥棒だよな
勝てもしない戦争吹っかけた挙句、ずるずると敗退し、
本土空爆に原爆投下まで許して国民の虐殺を招き、
あまつさえ英霊面して遺族は税金泥棒なんてなw

まさに公務員だわwwwwww


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ニュース【教育】 大阪府教組 「『君が代不起立などで免職』の維新案の違法性、明らかになった。前面撤回すべき」…最高裁判決で

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2012/01/17(火) 10:27:02.97 ID:???0
・国歌の起立斉唱命令に従わなかった教員の処分について「停職、減給は重すぎる」とした
 16日の最高裁判決を受け、大阪でも波紋が広がった。大阪府と大阪市では不起立などの
 職務命令違反に対し「原則、1回で減給か戒告、2回で停職、3回で分限免職」とする
 罰則規定を盛り込んだ教育基本条例案の成否が注目されているためだ。

 府では昨年6月、教職員に学校行事での国歌起立斉唱を義務づける全国初の
 「国歌起立条例」が成立。ただ、罰則がないため、地域政党・大阪維新の会
 (代表=橋下徹・大阪市長)は教育基本条例案に、不起立などの職務命令違反
 3回で分限免職などとする規定を盛り込んで府議会に提案し、継続審議中だ。

 維新幹事長の松井一郎・大阪府知事は16日夕、「単に不起立の回数で停職処分は
 厳し過ぎるという判断が出た。そこは見直さないといけないかもしれない」と述べ、
 「(弁護士の)橋下徹という自前の法律家がいるので、解釈を聞く」と橋下市長と
 対応を協議する考えを示した。

 一方、同様の案を2月の大阪市議会に提案予定の橋下市長は「最高裁の判決は重い」と
 しつつも、「単純な不起立行為ではなく、指導研修を入れるのが条例案のポイント。
 公務員として守らなければいけないことを教えて、それでも嫌だと言った場合は、
 辞めてもらうのが筋ではないか」と、罰則規定の必要性を強調。「単純に3回で
 分限免職とするものではない」と、修正の考えがないことを強調した。

 「国歌起立条例」成立後初の卒業シーズンを前に、府教委は17日に全教職員に起立斉唱を
 求める教育長名の職務命令を出す予定だが、「不起立での分限免職は厳し過ぎる」として、
 罰則規定には反対の姿勢だ。府教委幹部は「違反回数だけで処分して敗訴となるリスクが
 高い以上、維新案の運用は極めて難しい。3回で分限免職にすることはほとんど不可能だ」とする。

 府立高等学校教職員組合の志摩毅委員長は「最高裁判断に一定の評価はできる。維新案の
 違法性が明らかとなった以上、全面撤回すべきだ」と話した。 
 http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20120117-OYO1T00217.htm?from=main3

※元スレ:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326762266/

15 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:30:32.72 ID:Wy0y9ACv0

今朝の、浜村淳&三代澤アナウンサー

君が代不起立問題は
思想ではなく礼儀の問題

89 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:41:32.89 ID:2LPWuFnN0
>>15
そんなわけないやろ?
そしたらキリスト教のやつに神社参拝させるのも
宗教の問題じゃなく礼儀の問題とかになるじゃん

91 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:42:25.23 ID:P7sZqbNa0
愛国心なんてくだらねえ。
個人の良心や道徳の範疇で判断すればそれで十分。

愛国心教育なんてしなくても、東日本大震災での日本人の対応は世界で絶賛された。
全部個人の良心や道徳でな。

そもそも日本なんて唯でさえ「長いものには巻かれろ」の全体性の強い社会なのに、
この上に愛国心教育とか、暑苦しいにも程があるわ。w



100 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:43:31.25 ID:pTmAv5UM0
>>91
自分が嫌でもみんなで決めたルールやマナーに従うのは世界共通の常識だよね~

てか、幼稚園で習わね?

122 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:46:23.16 ID:nXrd9/jDP
>>89
じゃあお前はあの国はイスラム教だからってキリスト教の連中が
アラブの国旗国歌に敬意を表さないで良いとか思ってんの?

141 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:49:55.90 ID:/L5kcGVl0
>>91に過剰反応するのもどうかと思うけどな。
愛国心は教え込むものじゃなくておのずと育まれるものだと思う。
素晴らしい国なら、わざわざ教え込まずとも愛国心なんて勝手に芽生える
ネガティブな方向にもポジティブな方向にも、教え込むのはあほらしい

210 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:00:36.07 ID:2LPWuFnN0
天皇に強制がないほうが望ましいっていわれて
それをすばらしい言葉って認めたんやろ?
強制するな


232 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:04:13.51 ID:xv9DdzPt0
>>210
だったら、反対するな。起立しろ。
判らないアホがいるから、何歳になっても
「手を上げて横断歩道を渡りましょう」レベルの
話が必要になる。

239 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:05:42.00 ID:2LPWuFnN0
>>232
天皇の前じゃおとなしくしてたのに
教師には処分つかって強制するんだね

247 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:07:11.25 ID:3Az49hCS0
>>1


日の丸・君が代訴訟 戒告は裁量権の範囲内、停職と減給は慎重に 最高裁 [01/16]
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1326714952/

これが左翼にかかると>>1のような解釈になるんだな。

実に都合のいい解釈だな。見たくないところを全く見ない。



254 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:08:23.23 ID:81FJL6iE0
>>239

消防士が火に近付きたくないと言ったり、警官が犯罪者と話したくないとか言ったら職務放棄だろ。

その態度を続けるならクビになって当たり前。

公立教師も同じ公務員


270 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:11:04.68 ID:2LPWuFnN0
>>254
それは教師で言えば授業だろ?
授業はちゃんとやってる
肝心な授業のことはおざなりで
君が代とか国旗やらそんなもん強制して
混乱を引き起こしてなにがしたいんや?
子供のためにならない

276 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:11:33.32 ID:bX5Zy9gu0
>>270
卒業式は業務じゃないと申すか

294 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:14:38.52 ID:81FJL6iE0
>>270
はぁ?
この手の教師は授業ほっぽり出して政治活動している重症な奴も多数居るんだが?
正規の授業ではなく偏った戦争教育道徳教育をやったり


ついでに言うと、式典も職務だぜ。

君が言っているのは「警察官の仕事はパトロールであって犯人逮捕ではない」みたいな屁理屈


307 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:17:12.48 ID:J54IeBMwO
日本国憲法第19条
「思想信条の自由は何人たりともこれを侵してはならない」

↑文句言ってるやつはこれを100回読め!

312 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:17:50.00 ID:vWNl1H+d0
>>270
卒業式も運動会も修学旅行も授業の一環だろ。
思想信条は自由でいいとは思うが、だからといって実力行使で業務の邪魔をする権利はない。

327 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:22:51.61 ID:ii6vKW080
>>312
邪魔っていうのは他人に強制してからだろ
不起立先生が式で座ってても子供に日本では思想信条の自由は守られるんだと教えるいい機会になると思うぞ

339 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:25:21.15 ID:81FJL6iE0
>>327

は?

それは思想の自由ではなく自分勝手

そこらの違いを教えるのが教師の役目だろ。

366 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:31:14.21 ID:ii6vKW080
>>339
自分勝手じゃなく思想の自由だよ
思想の自由はあんたが思うよりかなり厳重に保護してるよ最高裁は

あと国家斉唱の時に不起立な程度が業務の妨害に当たるかといえば当たらないと思う
ほっといて式進めればいいんだよ

390 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:37:20.90 ID:vwLmyteT0
高校や大学はいいが義務教育期間で
思想信条で国語習いません 理科もしません 道徳授業受けません
なんて生徒が言い出したらどうすんの?
義務教育段階の現場は最低限のモラルや倫理なんかも教える場なんだから
義務を果たせよ義務をよ この判決を出した最高裁の金築誠志裁判長は罷免対象だろ

406 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:41:56.16 ID:/L5kcGVl0
>>390
そうしたい奴はそうすればいい。
つか、実際剣道について宗教を理由に受講拒否した例があるし。

422 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:45:28.27 ID:81FJL6iE0
>>406
わぁ~憲法違反だ~w
憲法違反を認めるのか・・・

435 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:50:00.28 ID:/L5kcGVl0
>>422
どこがどう憲法違反なんだよw

447 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:53:23.20 ID:81FJL6iE0
>>435
教育を受けさせる義務の憲法に反するだろ。

どうしても受けられない理由がない限り一応は憲法違反でしょ。

457 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:55:59.28 ID:/L5kcGVl0
>>447
子どもが授業を受けなくて、憲法26条2項に反するように読めるか?ちゃんと読めよ

463 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:57:57.85 ID:3pQ/gC4l0
生徒会とか子供会とか怒れw 生徒会で署名集め路

467 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:59:42.93 ID:ScqR9tmoP
>>463
ネトウヨじゃあるまいし、父兄は君が代なんてどうでもいいんだよ。

470 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:00:29.71 ID:81FJL6iE0
>>457

え?自治体や教師や親が憲法違反になるんだけど?


472 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:01:07.32 ID:TxJbZNUC0
よくわからんのだけど、これって条例でちゃんと免職基準の定めがあれば裁量逸脱・濫用にはならんってことなの?
裁量の範囲内かどうかって、法の趣旨に照らして判断されるんだろうけど、
もし条例の基準自体が法の趣旨に違反するのなら、やっぱり違法ってことになるんだろうか。


495 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:06:35.29 ID:/L5kcGVl0
>>467
ワロタw
まぁ、それはそうなのかもしれんわな。
ウヨとサヨが君が代云々で争うの見ながら、「そんなことよりちゃんと学力上げろや」って思ってる奴は多そうw

>>470
だからちゃんと読めよw
「法律の定めるところにより」とか、主語が読めないのか?
わからないなら憲法の基本書、あるいは剣道受講拒否事件最高裁読んでこい


>>472
まぁ、裁量性は条文の規律密度によるところではある。
とはいえ、仮に規律密度を高める等して裁量性を否定した場合には、
果たして教育基本法に上乗せする条例が適法なのかという他の憲法論が浮かび上がってきもする。

552 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:26:55.67 ID:BTHCMVFS0
判決読んだ。
橋下案の指導研修を追加した程度では、違憲判決になりそうだな。

565 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:31:23.16 ID:fyZdETFc0
>>552
読んでないくせにw

591 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:42:12.69 ID:BTHCMVFS0
>>565
当然読んだぞ。最高裁の判断は興味あるからな。

で、お前は読んだの?
読まずに記事だけ見て意見を言っているなら、それは恥ずかしい行為だな。
読んでも理解できないようならまあ仕方がないが。

711 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 16:01:07.57 ID:pm+YOlTUO
右も左も勘違いしている馬鹿が多いが、この判決は
×何回やっても不起立は戒告止まり
○不起立違反1回は戒告1回相当(一定期間の、あるいは特定種類の戒告回数が一定になるなどによる重罰化は可能であり適法)
×橋下条例は違憲
○基準ライン見直しは必要かもしれないが方向性は保証された

って事だぞ
あとジャンヌダルクはここのネトウヨすら可愛く見えるくらいの重度の基地外ガチウヨなので不起立ババアがジャンヌを名乗るのはおかしい

767 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 21:48:20.16 ID:7iPFSgbVO
わかってないな
条例がないなかで、突然免職がやり過ぎであって、先に不起立は免職といっておいて免職は問題ない

779 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 21:56:04.47 ID:0ECEBmkk0
>>767 772
職務命令違反が無いと、そもそも不起立を理由とした懲戒処分自体が不可能。
つまり、最高裁判決の案件も、起立斉唱しろ、との事前の命令に、それも何度も違反してる。

それでも尚、起立斉唱しないだけだと減給にすら値しないと判決を確定させたのが最高裁。

802 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:15:53.15 ID:pm+YOlTUO
>>779
個別の慎重な判断が必要とはしたし、2回の戒告かつ最後が不起立での減給や、
不起立のみでの3回の戒告による停職では違反と処罰のバランスが悪くて流石に裁量権の行使では違法とは言ってるが、
何度繰り返しても戒告止まりとは一言も言ってない

取り消してもらえなかった停職教師を見るに、更なる回数の積み重ねや、「立たないのは違反で、これ以上は実罰が伴う」と言う訓告をしておく事などを経過したならば減給以上もある
解りやすく言うと、程度問題しか違法性を認めていないし認めないって判決

818 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:24:31.00 ID:0ECEBmkk0
>>802
停職合法にされたのは、有名な根津さんなんだけど
判示だと国旗引き下ろしとかより積極的な反対行動とっていて、
不起立自体は「積極的な妨害ではない」扱い。
歴史観に基づき三回もやってる人間と回数だけ更に+したのと、区別する理屈が困難

820 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:26:06.72 ID:sFyhskOl0
今回の判決は

「君が代不起立の教師に対する処分は妥当
 維新の会の教育基本法案の刑罰は重いので軽減すべき」

って事だから、君が代不起立の教師を処分する事自体はOKって事
流石、君が代聴いただけで全身から出血する悪霊だけの事はあるな。まるで日本語が通じない

856 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:41:51.41 ID:pm+YOlTUO
>>818
行為自体が戒告相当で有りながら「何度繰り返しても戒告止まりであるべき」とするほうがまず特殊例
最高裁はそんな断言をしておらず、停職相当としたものには「戒告回数の違い」と「訓告の有無」の違いがある
「別件戒告の悪質性」という反証を無駄とまではいかんが、
それは「回数の増加及び訓告の無視」による「改善の余地がない」と言う「更なる処罰を課す理由の認定」という当たり前の流れを否定するには弱い
と言うか軽度の戒告相当しか非違行為なしでも累積によって重罰化する事は適法ってのは別件の判例があったはずで、判決は「この場合は違う」などとは一言も言ってない

むしろそれと区別する理屈をこの判決から見出だす事が出来ない

870 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:52:53.93 ID:eqL8O9Rc0
>>856
判決を読んだ上でその理解というのはちょっとまずいと思うぞ?w

処分妥当性における判断の基準となるのは、処分の相当性・必要性を基礎づける
具体的事情の有無。
過去における懲戒の回数それ自体により基礎づけられるものではないというのは、
判決を読めば容易に理解できると思うし、そもそも「改善の余地がない場合は加重
処分も許される」とする考え方自体が間違っているというのに。

懲戒制度においても比例原則は妥当する。
窃盗が何度窃盗罪を犯したところで死刑にならないのと同じこと。

916 :さざなみ:2012/01/17(火) 23:42:15.97 ID:zZRucITI0
規則ってのは、守るためにある。

普段生徒に、校則だの規則だのたれているくせに、自分は規則を踏みにじるとは、府教祖は教育者失格だ!

919 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 23:48:26.96 ID:8ye5aH3U0
>>916
でも規則が憲法、法令、法令が認めた裁量を逸脱してたりする場合にまで
守る必要はないよね


927 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 23:59:40.97 ID:HT1sWiiNO
>>919
処分が減給以上は不適当だってだけだろ。

起立や国歌斉唱を拒んで良い理由にはならないな。

930 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 00:06:25.76 ID:xUMo3b9y0
>>927
理由がどうあろうが戒告処分止まりと言うことは
君が代不起立でも教師には実質何の損害も無いと言うこと。
これからは不起立し放題だな。

ネトウヨメシマズ、ざまぁwww

940 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 01:21:20.73 ID:cnwjJ5W40
>>930
> >>927
> 理由がどうあろうが戒告処分止まりと言うことは
> 君が代不起立でも教師には実質何の損害も無いと言うこと。
> これからは不起立し放題だな。
>
> ネトウヨメシマズ、ざまぁwww


このスレ記事の記者の考えはともかく
地方公務員法の罰則規程の軽重と
条例の罰則規程は直接関係ありません。

要は地方公務員法で重すぎると判断されても
条例で免職規程があれば、普通に首になります。

司法と立法は独立しており立法の判断で作られた法の条文に
司法は介入できないってことです。地方公務員法の罰則は曖昧なので司法は
介入できるが、はっきり首だと条文に書かれたら司法の判断は及ばないんですね。



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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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ニュース【政治】 "外国人参政権を容認しないと公務員になれない?" 公務員・行政書士試験に、「外国人参政権容認」に導く設問★4

1 :春デブリφ ★:2012/01/09(月) 23:27:55.09 ID:???0
・人事院が昨年実施した国家公務員の採用試験で、最高裁が外国人参政権を憲法上問題ないと容認
 しているかのように判断させる出題があったことが7日、分かった。国家資格の行政書士試験でも
 同様の出題があった。参政権付与を推進する偏った解釈を広める可能性があり、識者から問題視する
 声が上がっている。

 問題は、平成23年6月に大卒者を主な対象にした国家公務員II種の採用試験で、専門試験の憲法に
 関する設問として出された。

 参政権について「妥当なもの」を5つの選択肢から選ばせ、「(外国人に)選挙権を付与することは、
 憲法に違反する」という記述を「妥当でない」と判断しなければ、正答が導けなくなるようになっていた。

 また行政書士試験での問題は、全国の都道府県知事から委託された「行政書士試験研究センター」
 (東京)が作成し、23年11月に実施された。参政権をめぐる5択から「妥当でないもの」を選ばせる
 設問で、「(外国人参政権の)実現は基本的に立法裁量の問題である」との記述について、「妥当である」
 との判断を要するものだった。

 いずれの設問も、2年に大阪で永住資格を持つ在日韓国人らが選挙権を求めて起こした訴訟について、
 最高裁が7年2月に出した判決を踏まえる形で出題されていた。

 判決では「参政権は国民主権に由来し、憲法上日本国籍を有する国民に限られる」とし、原告側の敗訴が
 確定した。

 ただ、拘束力を持たない判決の「傍論」で、在日外国人に地方参政権を付与することは「憲法上禁止
 されているものではないと解するのが相当」などと意見が盛り込まれ、傍論が参政権付与を推進する
 主張の根拠とされてきた経緯がある。(>>2-10につづく)
 http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120108/crm12010808270000-n1.htm

※関連スレ
・【教育】 センター試験、追試683人…「外国人参政権は、憲法上問題なしと最高裁が判断した」などについて出題
 http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263655679/

※前(★1:01/08(日) 08:56:57):http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326080155/

2 :名無しさん@12周年:2012/01/09(月) 23:29:08.03 ID:SZEGPmUW0


  ガンガン行きます!! 在特会まさよろしく!










556 :名無しさん@12周年:2012/01/10(火) 23:23:09.43 ID:NSRqNUNF0
センター試験にもあったよなこれ。
おい園部どうすんだよこれ

567 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 00:04:58.39 ID:FFaOUAMc0
>>556
あった
受験生は立場が弱いので、没問題として騒げなかったむなしさがわかる
そんなところで思想を押し通そうって卑劣極まりない
外国なら大問題になっている

569 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 00:11:12.83 ID:kH+GTWJ20
>>567
受験生が騒げなくても予備校とか学校とか両親とかの大人がいくらでも騒げただろ。
なのに、結局右翼しか騒がなかった。それが現実。
常識的に考えて受験生の信仰や思想なんて出題者にとってどうでもいいに決まってるだろ。
イスラムが邪教だと信じている受験生に配慮してムハンマドの思想を出題をするのはやめろでもいうんか。

570 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 00:13:32.73 ID:3BAzzSh40
>>569
>イスラムが邪教だと信じている受験生に配慮してムハンマドの思想を出題をするのはやめろでもいうんか。

これこそ屁理屈だろう

580 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 00:30:01.15 ID:kH+GTWJ20
>>570
事実として存在することを信じないのは宗教の領域。屁理屈でもなんでもない。
出題者は裁判所が「A」という見解を示したという事実を知っているかと問うてるだけで、
受験生に「A」に賛成することを強いたり、どんような見解を持っているかを聞いているわけですらないのに
俺は「A」などという話は聞きたくないんじゃ!ってのは傍からみてどう思われるかわからんものかね。
リベラル派は試験で「死刑合憲判決」が出ても「非嫡出子法定相続分差別合憲判決」が出ても思想的なことを出題するなとかいったりはしない。

583 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 00:33:20.85 ID:3BAzzSh40
>>580
Aという見解がおかしい場合はどうなるの?
これは保守側が不満に思う内容だから、君らはそのように言うかも知れんが
もし左派側に都合の悪い判決ならどうする?
サヨク思想は国家によって統制され監視されるべきという判決理由が述べられて、
それを問題にだされたら?
反発するだろ?「思想信条の自由」を侵した判決であり、問題として不適切だと

672 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 02:09:24.30 ID:qtxeUNlg0
すでに投票のみの外国人参政権(地方参政権)を条例で認めてる地方自治体が複数あるし、
それに対してはどこも違法とは述べてないから、この調子で外国人参政権は既成事実化してゆくと思う

673 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 02:10:49.31 ID:3BAzzSh40
>>672
日本ではねーよ

679 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 02:19:17.87 ID:3BAzzSh40
しかし在日ってなんでこんなにしつこいんだろうね
自分達の国で参政権を獲得したらいいのに
日本に絡んでくんなよ
な?

ID:nBn7NxYC0
ID:Cis1vE/QO
ID:kH+GTWJ20

680 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 02:19:52.50 ID:qtxeUNlg0
>>673
常設型住民投票条例というのがある
今は議員選挙には対象を広げていないが地方参政権は限定的に認めてる

681 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 02:22:07.50 ID:M+14HnSk0
「傍論」部分が試験問題として出題されているのが問題なんでしょ?
そもそもあの裁判は

原告「外国人が選挙権を行使できないのは違憲ニダ!」

裁判所「外国人が選挙権を行使できないのは違憲ではない。」

であって、それ以上でもそれ以下でもない。
もしあの裁判の内容を試験問題として出題するのであれば、
原告側の訴えを裁判所側が「主文」で棄却として退けた
「判決理由」に該当する「本論」部分が何なのかを解かせる
という形以外に何が考えられるのか?

682 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 02:23:19.18 ID:3BAzzSh40
>>680
住民投票レベルなら別にどうでもいいよ
只のアンケートだし

685 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 02:26:32.90 ID:SmyizxtP0
>>679
法律論の誤りを指摘してる人が、すなわち外国人参政権賛成派だと思いこむのは止めたほうがいいよ。
それは日本人としてとても恥ずかしいことだから。

686 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 02:27:52.93 ID:3BAzzSh40
>>685
反対派なら
反対する論理を構築しなさい
出来ないなら推進派と同調してる愚か者
中立を装っても無駄ですよ

687 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 02:29:36.35 ID:SmyizxtP0
>>686

既に立法論として反対だと表明してるし、
立法論としてなら理由は「外国人に参政権を与えるのはいやだから」
で一応終了だろ。

688 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 02:30:02.57 ID:qtxeUNlg0
>>682
ところが、住民投票=地方参政権なんだよ。これは学術的理論的には議員選挙(地方参政権)も認められるということ

689 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 02:34:23.58 ID:3BAzzSh40
>>687
それではダメだ
戦後60年かけて民主党が政権与党になったように
何かのタイミングの悪戯で法案が通ってしまうかもしれない
だからもし君が在日ではなく、日本人だというなら
サヨクのいう「立法政策の範囲」に踊らされること無く、
国民の権利を侵害させない、違憲であるという論理を構築しよう
もし君が在日でないならねw
在日なら今後も粘着できる「立法政策の範囲」に固執したらいいと思う

>>688
いやちがうよ
参政権とか違う概念

690 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 02:37:39.62 ID:SmyizxtP0
>>689
立法裁量はサヨクが言ってるんだけじゃなくて最高裁が言ってるんだろ
違憲である論理なんてとっくに構築はされてるよ。禁止説として。

ただ、日本には最高裁にしか違憲か合憲かの判断をして、それを強制する権限がないからね。
何か根本的に勘違いしてないか?

禁止説の支持者を増やして、現在許容説とみられる最高裁にけんか売るならともかく、いまさら違憲の論理構築とかどこの憲法学者さんですかあなた。

694 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 02:44:14.43 ID:3BAzzSh40
>>690
いやだからさ
>立法裁量はサヨクが言ってるんだけじゃなくて最高裁が言ってるんだろ
これってさ
何回も裁判起こしてやっと出た推進派に都合のいい判決理由なのよ
だからそれ以降、付与しない事は違憲ではないのにも関わらず訴訟を起こしてない
それを基本としたいのは、サヨクとチョンなのよ
だから、反対派ならきちんと参政権は国民固有の権利と主張しましょう
そして、立法で付与される自体は避けましょう

もし君が在日なら
別に立法政策の範囲でいいんじゃね?そっちの方が在日には都合がいいし

696 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 02:47:28.31 ID:QsOLrjv80
>>681
A.憲法上(永住)外国人に地方選挙権は保障されているか→No
B.憲法上立法により付与することは可能か→Yes

件の最高裁判決において上記二つの法律判断が示されている。
一般に、B.の判断は事件(裁判)解決に直接必要のない判断なので、
傍論と言われているが、最高裁の示した判断であることに変わりはない。

そして、実際の立法過程で問題となるのはB.の問題であり、昨今この問題が
国政、国会の俎上に何度も取り上げていることを鑑みれば、
各種試験においてB.の問題に関する最高裁判決の知識・理解が問われる事は
別に不思議ではない。
試験問題としてその適否の判断する際は、判例か傍論かなどは重要ではなく、
問われている法律問題が重要といえるかどうかが基準とされるべきだろう。

699 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 02:53:17.58 ID:SmyizxtP0
>>694
裁判何回やろうが重要なのは、最高裁が一番最後に言った内容なわけで。

>だからそれ以降、付与しない事は違憲ではないのにも関わらず訴訟を起こしてない

ちょっとメガネ曇りすぎてないか?
もしかして、「付与しない事は違憲ではないのにも関わらず訴訟を起こしてない」って
立法を強制するような訴訟みたいのを想像してる? そうでもないと「かかわらず」の意味がわからないんだけど。
そこの解説頼む。

それに、国政参政権について最高裁に完全否定されてるんだからサヨクが裁判起こす理由はあるだろ。



702 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 02:58:30.89 ID:3BAzzSh40
>>699
都合のよい判決が出るまで何度も訴訟を起こした
そして園部にあたり、彼は在日の捏造された歴史と政治的判断を行い
あの判決をだした
裁判所が感情論で法律を捻じ曲げ、彼らの思想信条で勝手に法解釈したという事
なので突然
>我が国に在留する外国人のうちでも永住者等であってその居住する区域の地方公共団体と特段に緊密な関係を持つに至ったと認められるもの
なる何を根拠としてるのか不明な条件が前提としてあげられてる
これって在日朝鮮民族のことなんだろうけど
もし本当に外国人参政権なるものが立法政策の範疇であるなら
地域と密接に関係してるとか差別以外の何者でもないでしょ

708 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 03:03:55.97 ID:SmyizxtP0
>>702
>裁判所が感情論で法律を捻じ曲げ、彼らの思想信条で勝手に法解釈したという事
そんな感情的な主張はちょっといかんともしがたいです。
そして、どんな裏事情があろうと、この国では最高裁の判断が重要視されるわけで。

国の原子力政策に配慮して原発訴訟がことごとく棄却されてきたんだー、とサヨクがわめいてもそんなの関係ないし。

橋下さんが煽った弁護士の懲戒請求のときでもそうだったけど、法解釈とか懲戒とかって多数決原理と直接は関係ないからね。

711 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 03:06:57.89 ID:Ax4DS+eD0
>>696
BはNOだよ。
Bを認めると、憲法が人類普遍の権利として謳った国民の権利と信託を、憲法自身が反故にする事になる。

Bを認める為には、憲法そのものを国民が否定しないといけない。
そして憲法を国民が信託で以て改正できる権利を憲法第96条で明示してあっても、
前文で改正する時に憲法の主旨を否定する改正をしてはいけないと明示してある。


国政は、国民の厳粛な信託によるものてあつて、その権威は国民に由来し、
その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。

これは人類普遍の原理であり、この憲法は、かかる原理に基くものである。
われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。


人類普遍の原理を定義して、これに反する憲法の存在を否定してる時点で、
下位の第96条で、この原理を否定する憲法や法律は作れないよ。

日本の法学が憲法を無視して良い学問だって云うなら、どうでも良いけどね。
それは学問の価値もないカスだから。

712 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 03:10:04.89 ID:3BAzzSh40
>>708
いや園部自身がそういってるからね

>日本と朝鮮、韓国、台湾、等々の非常に長い歴史の、そういう特別な事情にある関係で、朝鮮の人や台湾の人やその他、特に永住して、永住の理由はいろいろあると思います。
>(中略)何も国の選挙権とか言ってない。まず、地方の選挙権。市長さんとか、知事さんとか、そういうものをみんなで一緒に選挙するのは、問題ないんじゃないかという話にその段階ではなってきたんです。

なんの根拠もありません
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/1467498/

713 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 03:15:09.35 ID:SmyizxtP0
>>712
それはいわば裏事情を暴露したにすぎないでしょ。
最高裁としての見解は変化がないし。
判決文書き換えたわけじゃないからな。

責めるポイントがずれてる感じ。
最高裁に禁止説を改めて書かせたければ、実際に法制化されて・・・って話になっちゃうし
そこを責めても意味がない。

714 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 03:16:52.97 ID:QsOLrjv80
>>711
最高裁がYesと判断したことは事実であって、現在のところその判断は変更されていない。

君がNoという意見を持つのは構わないし、それにつき議論するつもりはない。
でもさぁ、自分と異なる意見だからといって「日本の法学が憲法を無視して良い学問
だって云うなら、どうでも良い」「それは学問の価値もないカスだから」はないんじゃないかなぁ。

自分の考えが絶対的に正しいと言えるほどに法学、憲法に対する理解・見識を持ち合わせているのかい?

715 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 03:18:24.95 ID:3BAzzSh40
>>713
だからさ
実害が無いから先の判例を覆せない現状でさ
あの判決を試験問題に採用するのはおかしいだろ?って話よ
最高裁があの判決をだしてしまったのは事実
そしてぼう論部分が暴走してるのも事実
園部自信も行き過ぎた判決であったと認めるのも事実
まだ試験問題にするには早いだろこれ

719 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 03:26:33.72 ID:SmyizxtP0
>>715
試験問題として出せるほどに固まってる=最高裁判決 だからな。
請求で勝訴して理由で負けるなんてくさる程ある話だし、
むしろ固まってる度合いとしては最高裁判決が一番強いでしょ。
そして最高裁がどういったかを問う問題だから、その説の当否には関係ない、つまり「正答」についても異論がない状態。

不快に思う人がいるかどうかは出題に関係ないし、(東日本大震災で大津波で人がたくさん死にました。って問題がでて被災者が不謹慎だ・不快だと怒り出すようなものだ。)
まだ試験問題にするには早いだろって感情だけではとても出題を辞めさせられないでしょ。

721 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 03:29:31.19 ID:3BAzzSh40
>>719
固まってないから問題なのよ
素人の俺でも矛盾に気がつくレベルなのだから

>そして最高裁がどういったかを問う問題だから、その説の当否には関係ない、つまり「正答」についても異論がない状態。

これが汚いところの所以だな
先の判決を覆せない状態なのに、最高裁の判決の結果を問題としてだして
別に思想を問う問題ではありませ~んとかいいだす
詭弁だな

724 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 03:33:12.60 ID:SmyizxtP0
>>721
法律の世界では、最高裁判決=固まってる、でFAだよ。
なんせその判決が効力(法的・事実上のを問わず)をもって物事すすんでいくんだから。

725 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 03:35:04.87 ID:3BAzzSh40
>>724
世論とかけ離れた法律の世界とか必要ありませーん
社会を円滑に運営するルールが法律や憲法であるべきなので
それを阻害する決定を重視する必要はありませーん

728 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 03:39:12.17 ID:NUSw+9320
>>714
最高裁の判決は棄却。
どう考えてもNOだろ?

729 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 03:39:25.18 ID:SmyizxtP0
>>725
べき論が好きだね・・・
事実を受け入れられないだだっ子かよっ

731 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 03:41:24.12 ID:3BAzzSh40
>>729
(日本国の)参政権は国民固有(日本国民だけ)の権利という事実を君も認めなよ
事実は受け入れないとね!

まぁ在日なら受け入れなくていいよ


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