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ニュース【芸能】上地雄輔が明かす“嫌いな人”「最低限の礼儀をできなかったり空気が読めない人」など辛辣な言葉の数々にファン驚き★2

1 :禿の月φ ★:2012/11/09(金) 03:47:03.57 ID:???P
“おバカキャラ”でブレイクしたタレントの上地雄輔。以降はアーティスト・遊助として
ポジティブかつ力強いメッセージを込めた「ひまわり」や「たんぽぽ」などの
楽曲をヒットさせるなど、明るく天真爛漫なイメージがついて回るが、
本人はそのイメージからの脱却を図っているのだろうか。
自身の公式ブログで「嫌いな人」について痛烈につづり、ファンを驚かせている。

上地は6日に「大好き、大嫌い」とのタイトルでブログを更新。その中で、自身がゲスト出演した
5日放送の旅番組「鶴瓶の家族に乾杯」(NHK)でのエピソードを披露していた。同番組では
子どもたちと触れ合いながらユニークな質問にも真剣に答えていた上地だったが、
それにからめて、ブログでは番組や取材、手紙などを通じて「嫌いな人っているんですか?」と訊かれることが
頻繁にあることを明かし、そして「食いぎみに答えます。『当たり前じゃん、いるよ』て(笑)」と続けた。
>>2以降に続きます)

ソース:RBB TODAY
http://www.rbbtoday.com/article/2012/11/07/97386.html
画像:http://www.rbbtoday.com/imgs/zoom/234725.jpg
http://www.rbbtoday.com/imgs/zoom/234726.jpg
上地雄輔オフィシャルブログ
http://ameblo.jp/kamijiyusuke/entry-11397648323.html
関連ニュース
【野球/芸能】上地雄輔が失言!?「和田監督は初めていい仕事を…」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1351995141/
★1が立った時間:2012/11/07(水) 19:35:34.29
前スレ:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1352284534/

2 :禿の月φ ★:2012/11/09(金) 03:47:18.48 ID:???P
>>1からの続きです)
そして以降には、上地の“オイラの苦手な人”のタイプが続々と明かされる。
一例を挙げれば、「何かをいっぱい求めながら親切な事する人」、
「自分が足りなかったのに、人のせいにする若干面倒くせーやつ(笑)」、
「最低限の礼儀をできなかったり空気が読めない人」、「言葉に温度がない残念なやつ」、
「タイマンの時まで群れたがるウジウジしたやつ」、「良いとこ見つけないで、悪いとこ探して
揚げ足とるヒマなやつ」……などといった具合。辛辣な言葉が多数並ぶ。

こうした言葉の数々は、テレビで見る陽気な上地しか知らない人の目には、
大きなギャップとともに映るかもしれない。あるいは、感じたままを言葉に出す
ストレートな性格の上地ならでは、と映るだろうか。

これらの真摯な言葉に、上地のファンは驚きつつも感銘を受ける人が多いようで、
コメント欄には「深い話ですね…!」「なんかいっつも考えさせられるな~」
「深すぎる内容で頭がパンパンです」「ゆうちゃんの言葉が
すごいズシッてきた」など、2000件を越える声が寄せられている。
現在、公開中の野村萬斎主演映画「のぼうの城」で石田三成役を好演している上地。
同映画に関するインタビュー取材等では、周囲が自分に対して抱いている印象を
裏切りたい、といった主旨のコメントをしているだけに、これまでのイメージから
脱却し、俳優業での次なるステップを目指しているのかもしれない。(了)

3 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 03:47:45.56 ID:/E47+5eV0
芸スポ民に喧嘩売ってるような内容だからキレてる人多いね

9 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 03:52:27.45 ID:Wyof4m19O
オイラはボイラー

85 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 05:53:10.24 ID:5jggkxfuP
自分が壊れない方程式を作って人の話を全く聞かない人。
何かをいっぱい求めながら親切な事する人。
素敵なもんを感じたり誉める事が少ない、自分に余裕のない人。
苦しさや辛かった事や自分の頑張りを、人と比べてばっかりいるやつ。
自分が足りなかったのに、人のせいにする若干面倒くせーやつ(笑)
起こってもないのに1人で心配してるだけの人。
クラスや会社で苦手な人や仲間に、顔も出さないで携帯やパソコンで文句言うクソダサいやつ。
いない人やパートナーの愚痴を誰かに言って、分かってほしいから余計に誇張する人。
諦める事が多くて、許せる事が少ない淋しい人。
ありがとうより『ごめん』を、言うのも言われるのも多い人。
最低限の礼儀をできなかったり空気が読めない人。
自分で作った背伸びとかウソに、言い訳しながら肉付けして自分が何だか分からなくなっちゃってる人。
自分がする事や、した事を逆にされたらどう思うか分からない人。誰でもその人の周りにも家族や仲間がいる事知らないやつ。
相手の全部が分からなくても、その相手を分かろうとする気がない淋しい人。
口ばっかりで何もできなかったり結果も思い出も覚悟も薄い人。
言葉に温度がない残念なやつ。
『結局自分が楽しければいいんだよ(^-^)』と本当の楽しさを知らない人。
あんまり笑わない人、笑えない人、食べない人。
やってない、見てない、聞いてない、匂ってない、話してない、触ってない、感じてないのに文句ばっか言ってバランス取るやつ。
タイマンの時まで群れたがるウジウジしたやつ。
今を楽しんでなくて求めてばっかりの、せわしない人。
良いとこ見つけないで、悪いとこ探して揚げ足とるヒマなやつ。
相手の幸せを喜ぶ余裕がないやつ。
変わってなさ過ぎるやつ。と変わり過ぎたやつ。
自分の家族や仲間に誇り持てないやつ。
裏切られた!とか簡単に言うやつ。
毒を吐いたり思った事言えば素直だと勘違いしてるやつ。
『○がいい』じゃなくて『○でいいや』が多い人。
自分の意見が分かってくれたり、期待の返りがないと、怒る人。
自分のワガママと相手への思いやりとの微妙な違いを、感情的になって見えなくなる人。

86 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 05:53:15.34 ID:+QvBVKvD0
日本3大おいら

上地雄輔
ビートたけし
西村博之

173 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 08:30:07.41 ID:+/FpRnBPO
さすが日本の三大オイラ

179 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 08:42:19.25 ID:ezQVQ9l80
本物
http://www.youtube.com/watch?v=hcm55lU9knw&feature=plcp
偽物(上地)
http://www.youtube.com/watch?v=1GCu-eyLqEs

差が凄いw

255 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 12:14:45.73 ID:iEkXwhtt0
ここで良い所を見つけないでって自分のところじゃんって指摘をする人間は
揚げ足どりになって神路君の嫌いな人に当たります

これは普段日常でよいところを探さないで悪いところばっかり
「ばかりをしている人」ってニュアンスでの会話だから~
揚げ足反論でかみじ君のトラップに引っかかりループになる

269 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 13:22:16.09 ID:wUdd/FMa0
>良いとこ見つけないで、悪いとこ探して揚げ足とるヒマなやつ

これはその通りだと思う。
2ちゃんも最近はキチガイみたいなアンチが幅を利かせて
まともな意見がなくなりつつあるし。

279 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 13:35:09.78 ID:sawhWWCA0
エピソードオブナミを台無しにした恨みは忘れない

295 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 14:15:41.47 ID:nFsUE/6o0
松坂と絡むとこみたけど
松坂が常に口数少なく苦笑いだったのが印象的

302 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 14:58:24.56 ID:4bqb5SZA0
「何かをいっぱい求めながら親切な事する人」
紳助?
「苦しさや辛かった事や自分の頑張りを、人と比べてばっかりいるやつ」
野久保?
「自分が足りなかったのに、人のせいにする若干面倒くせーやつ(笑)」
つるの?
「いない人やパートナーの愚痴を誰かに言って、分かってほしいから余計に誇張する人」
misono?
諦める事が多くて、許せる事が少ない淋しい人。
波田?ダンディ?
「最低限の礼儀をできなかったり空気が読めない人」
木下?辻?
「自分で作った背伸びとかウソに、言い訳しながら肉付けして自分が何だか分からなくなっちゃってる人」
矢口?
「自分がする事や、した事を逆にされたらどう思うか分からない人」
ラサール?
「口ばっかりで何もできなかったり結果も思い出も覚悟も薄い人。言葉に温度がない残念なやつ」
品川?
「『結局自分が楽しければいいんだよ(^-^)』と本当の楽しさを知らない人」
元木?
「あんまり笑わない人」
崎本?
「食べない人」
アンガールズ?
 
「良いとこ見つけないで、悪いとこ探して揚げ足とるヒマなやつ。」
上地?

314 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 15:18:20.44 ID:YO2mTwB10
なんか将来コイツが芸能界の大御所になりそうで気になる
シンスケと一緒に潰れると思ったけどしぶといし、お偉いさんにとってコントロールしやすそうだから生かされてるんじゃないの

そうなったら地獄だわ

327 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 16:37:42.07 ID:KOsNDvGU0
01.自分が壊れない方程式を作って人の話を全く聞かない人。
02.何かをいっぱい求めながら親切な事する人。
03.素敵なもんを感じたり誉める事が少ない、自分に余裕のない人。
04.苦しさや辛かった事や自分の頑張りを、人と比べてばっかりいるやつ。
05.自分が足りなかったのに、人のせいにする若干面倒くせーやつ(笑)
06.起こってもないのに1人で心配してるだけの人。
07.クラスや会社で苦手な人や仲間に、顔も出さないで携帯やパソコンで文句言うクソダサいやつ。
08.いない人やパートナーの愚痴を誰かに言って、分かってほしいから余計に誇張する人。
09.諦める事が多くて、許せる事が少ない淋しい人。
10.ありがとうより『ごめん』を、言うのも言われるのも多い人。
11.最低限の礼儀をできなかったり空気が読めない人。
12.自分で作った背伸びとかウソに、言い訳しながら肉付けして自分が何だか分からなくなっちゃってる人。
13.自分がする事や、した事を逆にされたらどう思うか分からない人。誰でもその人の周りにも家族や仲間がいる事知らないやつ。
14.相手の全部が分からなくても、その相手を分かろうとする気がない淋しい人。
15.口ばっかりで何もできなかったり結果も思い出も覚悟も薄い人。
16.言葉に温度がない残念なやつ。
17.『結局自分が楽しければいいんだよ(^-^)』と本当の楽しさを知らない人。
18.あんまり笑わない人、笑えない人、食べない人。
19.やってない、見てない、聞いてない、匂ってない、話してない、触ってない、感じてないのに文句ばっか言ってバランス取るやつ。
20.タイマンの時まで群れたがるウジウジしたやつ。
21.今を楽しんでなくて求めてばっかりの、せわしない人。
22.良いとこ見つけないで、悪いとこ探して揚げ足とるヒマなやつ。
23.相手の幸せを喜ぶ余裕がないやつ。
24.変わってなさ過ぎるやつ。と変わり過ぎたやつ。
25.自分の家族や仲間に誇り持てないやつ。
26.裏切られた!とか簡単に言うやつ。
27.毒を吐いたり思った事言えば素直だと勘違いしてるやつ。
28.『○がいい』じゃなくて『○でいいや』が多い人。
29.自分の意見が分かってくれたり、期待の返りがないと、怒る人。
30.自分のワガママと相手への思いやりとの微妙な違いを、感情的になって見えなくなる人。

342 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 19:23:26.22 ID:QBzq049CO
今さら、イメージ脱却をはかっても「紳助の腰巾着」「おバカタレント」からは抜けられる気がしない。
さっさと次の寄生先見つければよかったのに。

354 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 20:27:54.29 ID:0t6pmcUbO
こんな言わなくていい事までわざわざブログで誇示して言う人は苦手
周りの人が不快感しめすだけなのになぁ

356 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 20:38:25.25 ID:vM4GqD4X0
>>354
ブログ見た方がいいよ
本当に伝えたいことは飛行機雲の写メのあとにある

357 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 22:03:55.33 ID:inwNM18L0
こいつが一番性格悪いだろwww

>>356
> 空の境界線♪飛行機雲だから、すぐ消えますけど(・∀・)
> あなたの、あなたしかない、あなたしか分からない1度だけのドラマ。
> どっちがいーですか(^-^)?

これがどうかした?

どうでもいいけど、ほんとこいつ性格悪いなwww
普段爽やかをウリにしてる?らしいけど、内面どす黒過ぎるだろw

360 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 23:04:44.30 ID:d6grtypA0
ネットで自分の悪口書いてる奴等に言いたかったんだろうけど

これファンの人達に向けて公開してんだろ
みんな気分悪いだろうな

365 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 01:23:07.35 ID:hbnyp0nw0
1:09:20あたりから神地先生のネタ


372 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 05:31:07.59 ID:QIUoS6N2O
うーんこれはまずいぞ
中までテケトーでパンパカパーンな感じじゃないとすると
自分の中の完璧に縛られて自分で自分の首を締めるタイプの人だ
でも表に出してるから他人に指摘されることはスルーできて
自分が自分を裏切った時のことは気付かないタイプならこんな感じでも図太く生きられそう

379 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 05:55:01.73 ID:e50pxWoB0
>>255
正論と揚げ足取りは基本的に別物と思うがな
本質的に正しい事言ってるのに攻撃と受け取るならそれは単にそいつが被害妄想起こしてるだけだろう
批判と非難の違いだ
上地にはどっちも同じに見えてるんだろうな・・・

380 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 06:04:29.03 ID:iIS0vPoB0
クラスや会社で苦手な人や仲間に、顔も出さないで携帯やパソコンで文句言うクソダサいやつ。


もうやめて・・・俺のゲージが・・・

404 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 08:32:15.56 ID:pf39OJoIO
>>85
なにこれこわい

病んでるだろこれ、あと暇
ほんとに忙しかったらここまでいちいち他人のアラ探してる暇ないよ

427 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 10:23:11.80 ID:wrx/8ZYR0
上地大丈夫か?なんか突然消えないか心配になるわ

ところで 何かをいっぱい求めながら親切な事する人。ってどういうこと?
例えば芸能人の被災地訪問とか?

439 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 11:17:08.03 ID:ghLEGRBtO
上地の実家に押し寄せるヲタが多くて、少しした観光スポットらしいぞ。

442 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 11:31:05.90 ID:rs5fmGrJ0
今日の『お前が言うな』スレはここでつか?

443 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:5) :2012/11/10(土) 11:34:51.53 ID:NfkAf/6f0
>>442
なにがでつかだ。馬鹿かお前。ぶっ殺○ぞ

444 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 11:36:49.21 ID:uZKUQIvE0
>>443
ちょwwキレすぎだろww

446 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 11:41:12.96 ID:imF5uR7rO
>>85
これが原文だからな
ここまで他人の欠点探しの旅に出かけてるかと思うと、病的なものを感じる
しかも妄想だし

457 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 12:53:13.23 ID:EtSK9azsO
ま、ただのバカなら横浜のレギュラーはとれないわけですし。

480 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 13:32:13.88 ID:ZvcEbQ3L0
「深い話ですね…!」
「なんかいっつも考えさせられるな~」
「深すぎる内容で頭がパンパンです」
「ゆうちゃんの言葉がすごいズシッてきた」

普段は頭の中スッカラカンの空っぽなんだろうな……

483 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 14:00:10.37 ID:6lLsVmOj0
メガネびいき要約

矢作(上地の苦手な人>>85を読む)
八木:多い!多い!多いよー!!どんだけ多いんだよ
矢作:まだ3分の1しかいってないよ
八木:えーじゃ続けていいよ
矢作(続きを読む)
八木:多い多い多い多い!どんだけ嫌いな人多いんだよー
矢作:今で半分だよ
八木:半分なの?じゃもういっかい聞かせてよ
矢作(続きを読む)
八木:ううううるさい!うるさい!うるさいよ!!なんだよこれ
矢作:こんなに嫌いな人いるんだね
小木:ダメでしょこんなに嫌いな人多いんじゃー上地君ってこんなだったの?
矢作:まだまだあるね・・・こんなのもある
矢作:「良いとこ見つけないで悪いとこ探して揚げ足とるヒマなやつ」
(ふたり大爆笑)
小木:いたー!ここにいたねー(爆笑)
矢作:悪いとこ30個も出してる人(爆笑)

484 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 14:02:24.68 ID:tj39XTQg0
>>480
頭空っぽの方が夢詰め込める。

565 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 07:06:28.85 ID:NrV3Oqe+0
例えば「人の悪口をいう奴が嫌い」なんて言ったら、
おそらく9割方の奴がそこに当てはまり「ドキッ」とする。
完璧な人間なんていない訳で、
誰でも大なり小なり心に引っかかる様な事を書いてるだけなのに
こんなのでまんまと「的を得てる」とか思い込む奴が多いんだからチョロいよなw

566 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 07:10:29.43 ID:y4xG9F360
>>565
的を射る、な

567 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 07:15:33.35 ID:y4xG9F360
松坂が、上地のこと昔と違う・・みたいに言ってたけど、
上地目が笑ってないもんな
クズみたいな先輩だったんだろうな

573 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 09:00:50.90 ID:nUXYjnbY0
家族に乾杯で子供に「得意なことはなんですか」と聞かれて
「お友達をつくることです」って言ってた奴がこれだからなぁ。

599 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 19:23:27.86 ID:awKP6orV0
ギネス記録を持つ上地遊助のブログは毎回何千とコメントがつく。
前田敦子も大島優子も2000ぐらいコメントがつく。

お前らが全力でフジにデモをしても6000人ぐらい。
(主催者発表によると約2500人、『週刊新潮』によると600人)

一方、コンサートは何万人。

世間からは知られてないか、ネトウヨがどうとか嫌われる。

お前ら少数派じゃんw

601 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 19:47:11.00 ID:Gj3FtftxO
>>599
哀れになるくらい馬鹿だなあw

ブログのコメなんぞ日本中どこでも出来る。
だがデモはほぼ東京だけで行われる。
TPPみたいな自分の将来に関わるようなデモじゃないのに、わざわざ地方から参加するかよマヌケw

お前は知恵遅れレベルの脳みそしかねえなw

605 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 20:18:26.50 ID:OXwYHvQfO
おぎやはぎと上地って仲悪いの?

607 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 20:22:47.62 ID:WnKoLIdA0
聖なる白痴かと思いきや
ただのキ印メンヘラでしたっていう

613 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 21:21:46.23 ID:WnKoLIdA0
伸介はマジで責任とってコイツ引き取れよ
どんな悪事より厄介なもん残しやがって

619 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 21:46:37.05 ID:j+gKWgwuO
この人、目が笑ってなくて怖い

羞恥心の頃から、何で人気あるのか分からなかった


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ニュース【産経抄】 信義を守るのは記者として当たり前 前沖縄防衛局長の「完全オフレコ」懇談を紙面に載せるのは新聞人として恥ずかしい限り 

1 :うしうしタイフーンφ ★:2011/12/03(土) 16:09:09.29 ID:???0

★【産経抄】12月3日 最低限の信義を守ってこそペンの力

 1日から2年後の3月に卒業する大学生の就職活動が解禁された。
4年生の夏が近づいてから「就職どうする?」とぼちぼち会社訪問を始めた「昭和世代」と違い、
今は長引く不況で有名大学を出てもすんなりと就職は決まらないそうだ。

 ▼近ごろは、就活には何の役にも立たない小欄のところにも何人か「記者になりたい」と訪ねてくる。
そのとき判で押したように聞かれるのが「記者になるためには何が必要ですか」という質問だ。

 ▼正解はいくつもあるだろうが、「信義を守る気概だ」と格好良く答えるようにしている。
記者は、頼まれもしないのに他人の悪口を書き、他人にみせたくない暗部を世間に暴くのを生業としているからこそ、
人間としての最低限の信義は守らねばならない。当たり前の話だが、実はかなり難しい。

 ▼前沖縄防衛局長が、記者との酒席での発言がもとでクビになった一件がいい例だ。
前局長は、小社を除く約10社の記者を居酒屋に集めて、発言を直接引用しないことを前提とした
「完全オフレコ」懇談であると念を押し、宴会を始めたという。

 ▼酒もすすんだ前局長は、米軍普天間飛行場問題にからめて「(女性を)犯す前に犯しますよと言うか」と暴言を吐いたとされる。
懇談会に記者が出席した琉球新報は、翌日の朝刊1面トップでとりあげ、彼は即クビになったが、同じ新聞人として恥ずかしい限りだ。

 ▼暴言を聞いた琉球新報の記者は、なぜその場で「沖縄をばかにするのか」と一喝しなかったのか。
記事にするなら「看過できない発言なのでオフレコ扱いできない」と宣言し、酒杯を伏せて立ち去るのがプロの記者だ。
最低限の信義を守ってこそペンの力は光るはずである。

MSN産経ニュース http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111203/plc11120303510003-n1.htm

5 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 16:12:09.94 ID:1Gg+C4400
産経だけだな、全国紙でまともな報道メディアは

10 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 16:14:13.25 ID:f6AisSzD0
オフレコだったらどうなってたのっと

松本龍復興担当大臣「書いたら、その社は終わりだから」
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/a/amateur2010/20110706/20110706093926.png

51 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 16:30:20.14 ID:yr67m2t/0
そもそも記者クラブ会員()の記者団と官僚が非公式に酒席を持つというのが異常。
そんな情報カルテル作ってるからジャーナリストとしての気概が育たないんだ

120 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 16:58:50.92 ID:fAWifv2G0
ニュースを見てると、どうもオフレコには3段階あるよな。
まずはこれを説明すべきだ。一般人は1つだと思ってるわ。

しかも、これを利用してマスコミはオフレコで印象操作しているわけでクズすぎるだろ。

149 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 17:08:05.20 ID:QMjfncLf0
>彼は即クビになったが、同じ新聞人として恥ずかしい限りだ。

クビになったと始めて知った

185 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 17:18:46.98 ID:1UWAYShq0
失言狙いで待ち構えている
ゴミ屑共との会合にノコノコ出向く
役人の脇の甘さも問題だ
この飲食代だれが負担したんだ
まさか当事者間の割り勘じゃないよな。

187 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 17:19:17.90 ID:WSUB5ccg0
>>120
オン・オフレコには確かに三段回あるよ。
・オンレコ
・オフレコ(名前を出さなければコメントを使ってもいい)
・完全オフレコ(今回の場合)

詳しくはここ参照
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/24146


196 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 17:21:22.28 ID:PWiTMd5c0
っていうかそもそも発言自体捏造だから。
「犯す」じゃなく「やる」が正解。

局長「やるまえにやるっていいますか」
記者「無理やりやることはないのか」
局長「仮に男女の間で無理やりやったら犯罪だ」

ってやりとりで記者の誘導部分は伝えない。

197 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 17:21:43.81 ID:/OB53O9E0
>>187
その完全オフレコの存在意義わからない
書かれて困るようなことは最初から言わなきゃいい

202 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 17:22:49.54 ID:Yzl/YO7f0
しかしこの飲み会ちゃんと割り勘にしたんだろうな?局長のおごりだったらおごられた記者らは海外だと
賄賂もらったと解釈されると思うが

204 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 17:23:19.39 ID:Z4NAbW7M0
>小社を除く約10社
産経は呼ばれなかったわけだ、寂しいねw

>>185
懇親会は役所が主催した
なにが「ノコノコ出向く」だよ、情弱。

207 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 17:24:34.17 ID:/OB53O9E0
>>196
なるほどね。こんなこと言うキチガイが実在するのか、と呆れてたが
このやり取りなら十分あり得る

212 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 17:25:43.99 ID:Nuhv2a1T0
>>202
料金どっちが払ったのか気になるよな。


219 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 17:29:01.61 ID:HR6Qs1My0
>>207
ありえるどころか、普通だろ。前段でやるといったやるは、普通に
行政行為のことを指してた。 そのあとで無理矢理やるなんつう言を
記者が吐いたから、酒が入った席で軽くノッただけのこと。

222 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 17:30:03.29 ID:mLhAKXEz0
沖縄の新聞てホント信用ならんな。

活動家が記者やってる感じだからな。

こういう新聞に躍らされてる沖縄県民て、
自分たちをどう思ってんだろ。
ここに沖縄のやつらいないのか??

227 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 17:32:08.94 ID:/OB53O9E0
>>219
でもさ、事実ならそのまま反論すればいいのになんでしなかったん
政党のサイトだってあるし、文書の形で出せばいいじゃん。
あのまま引き下がったから、一生キチガイ扱いだし、民主党だって痛手でしょ。

235 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 17:34:11.11 ID:5GpleIvV0
>>202
割り勘。役所はきっちり守るよ。
けど、記者は経費で落ちるから。

250 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 17:39:04.27 ID:Pup3/DtV0
まずオフレコなんてのが有り得ない。オフレコなら言わなきゃいいんだよ。
ただ記者っていうのは、その発言の翻意を報道するべきなのに、発言の中
から抽出した意図的な記事を書くのが問題だろ。確かに「犯す」発言は比
喩としては適切じゃないが、話の趣旨は理解できる。まあ手札を自分達だ
けオープンにしたポーカー外交は、日本外務省の得意技だけどねw

259 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 17:43:47.85 ID:fAWifv2G0
>>197
記録に留めない契約というだけだよ。

だから欧米の記者はオフレコと言われたらその場から立ち去る、相手にしない。
自分がもっている情報と一致してしてしまったら永遠に使えなくなる。

よって欧米ではよほどのことがない限りオフレコは使われない。
オフレコの契約をしたら墓場まで持って行くという命を賭した堅い約束。

こうやって見るとね、1の信義がどうのというサンケイもなめているんだよ。
酒席でオフレコなんてのが、そもそもありえない。それはただの宴会だ。

266 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 17:48:03.28 ID:PWiTMd5c0
>>227
大臣が一川だから。
ブータン国王の件といい就任時の発言といい本来コウツが罷免されてるべきなのに、とにかく自分が助かりたいから部下を切った。

辛抱の番組で言ってたけど、その場にいた読売の記者はそういう発言は聞いてないって言ってたし、捏造といわれてもしかたないレベル。

269 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 17:52:50.23 ID:r4N36oIX0
>>266
>>辛抱の番組で言ってたけど、その場にいた読売の記者はそういう発言は聞いてないって言ってたし、捏造といわれてもしかたないレベル

そうなのか。沖縄人ってそこまで日本が嫌いなのか。もう独立していいよ。
うんざりだ。

277 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 17:56:28.36 ID:qCz1I8iWO
>>1
「オフレコ」と最初に言われたらどんな事も記事にしないんだな?

「オフレコで頼むよ?福島原発の放射能汚染はもう手遅れだから」


こう言われてお前は国民に黙っている訳だな?

279 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 17:56:46.88 ID:mLhAKXEz0
>>269
それが本土出身の活動家新聞記者によって
作られたイメージだって言ってるんだろが。
お前も騙されてんだよ。

284 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 17:58:48.84 ID:r4N36oIX0
>>279
琉球新報を読んでいるのが日本人だというの?沖縄人が多数だろ。
嘘いうなよ。新聞だって、世論の合わせて書いてるのは常識だろ。

286 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 17:59:34.65 ID:lGWCIU6V0
なんで新聞記者と公務員が酒を一緒に飲むんだ?

287 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 17:59:48.88 ID:pAW0BII70
日本のマスコミの「記事にしない」という約束は信用できないという事がはっきりした
マスコミ関係者と会うときは常に気を付けよう
取材に来たら必ず拒否しよう

288 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 18:00:23.32 ID:oe4WA5960
ますます役人の口は硬くなる。

289 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 18:00:28.46 ID:r4N36oIX0
>>287
琉球のマスコミだろ。彼ら琉球人は日本人であることよりも中国人であることを選び取りそうだよね。

292 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 18:01:52.57 ID:A53dRArD0
>>284
よお禿げ工作員
毎回毎回、あちこちの掲示板で沖縄は中国にと
同じフレーズで工作してっけど成果あった?

298 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 18:03:53.79 ID:pAW0BII70
>>289
問題なのは反日活動家とその広報誌として片棒を担ぐ一部マスコミだけどな

300 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 18:04:15.64 ID:r4N36oIX0
>>292
俺を工作員扱いしても意味ないよ。
沖縄人の親中反日ぶりがここでも明らかになっただろ。

303 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 18:05:22.44 ID:r4N36oIX0
>>298
今の知事だって、この事件に乗じて日本たたきをしているだろ。
県議会も謝罪を要求してきた。韓国にそっくりだ。

311 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 18:07:16.59 ID:Rn04nJpA0
逆にオフレコって怖いな。
記録が何も無いから、こういう事を記事に書かれたら反論のしようが無い。
言っていないって証明する事なんて不可能だし。
事実がどうあれ、先に言った者の勝ちになってしまう。
気に入らない奴を社会から抹殺しようと思ったら簡単にできるじゃん。
酷いわマスコミ。
モラルもヘッタクレもあったもんじゃない。


313 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 18:09:18.04 ID:pAW0BII70
>>303
そうなるように扇動してる奴が悪いって言ってるんだが?

318 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 18:11:04.92 ID:r4N36oIX0
>>313
要するに沖縄人がそういう行動を支持しているんだろ。
だからこうなる。沖縄人が日本を憎んでいるのはもはや常識だよ。

324 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 18:15:17.28 ID:pAW0BII70
>>318
そんなの日本復帰してからずっとそうだろうな
懐柔を続けてるのに対立を煽る奴が居るからいつまで経っても反感が消えないんだろ

325 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 18:16:20.59 ID:r4N36oIX0
>>324
結局日本と沖縄は別の道を歩んだほうがいいよ。互いに干渉しないほうがいい。

351 :ヘタレ自分の国でやれ:2011/12/03(土) 18:30:16.70 ID:RhPR3tlz0
複数の記者がいる場所でオフレコはない。
だが琉球進歩の悪徳記者の日本語は狂っている。
・・環境調査を「やる前」に「やるとは言わんだろうを聞いて、
・・環境調査を「犯す」前に「犯す」とは言わんだろうと局長クラスが発言するはずがない。
だがこの糞沖縄県人記者は態々犯すと言いかえて誰が責任者か分からないようにしてでっち上げた。
こんなのがジャーナリスト面する沖縄はやはり集りの天才と言われても仕方ない。

353 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 18:31:48.15 ID:uAOlmzGO0
>>351
じゃなんで弁解の余地なしで即更迭されたの?

360 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 18:37:19.21 ID:tSNegB8g0
>>353
庇えば自分にも火の粉が降りかかるからじゃね?
実際その程度でしか物事見てなさそうだし

363 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 18:40:43.09 ID:uAOlmzGO0
>>360
報道自体が捏造なら火の粉が降りかかるわけないじゃん

373 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 18:53:35.82 ID:tSNegB8g0
>>363
捏造って証明は政府の側からは不可能なわけで、庇うならそんなことはいってないで通せばいいんだろうけど
マスコミの側にあんなことをいった人間を庇ってるって報道されてしまえば自分もダメージ負うだろ?

386 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 19:05:12.28 ID:ijundvH+0
最近の産経は何かおかしいな

423 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 19:54:40.33 ID:uUziXlWCO
オフレコって前提で公に出せない本音を聞き出しておいて公ににして叩くなんてやってたら
こんなくだらない事案じゃない本当に国民が知るべきような情報が出なくなるような気がするわ

490 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 02:53:36.21 ID:xUHQ89Dz0
オフレコでも使ってはいけない言葉はあるだろ。このオフ会でも沖縄出身の
記者も多かっただろうに、相手の感情を全く考えずに発言した時点で信頼関
係を崩したのはこの局長のほう。琉球新報を出禁にできるならしたらいいと
思うけど、絶対できないはなw

493 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 03:54:43.15 ID:JWl1yyPn0
ここだっていわばオフレコの溜まり場なんだけどな。
仮にひろゆきが同じ様に気に入らない発言のIP晒して回ったら
お前ら顔真っ赤にして怒るくせにw

政治家だから晒しても許されるとか、さすがにそれは違うと思う。

501 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 04:15:02.94 ID:HQ3/iYDHO
まぁこれで記者どもはオフレコでさえ政治家に何も話してもらえんようになるわな。あほくさくて笑えるわ。
自分の首を自分で絞めてんのは記者のほうやん。

509 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 04:30:17.31 ID:496KYRZB0
権力者のオフレコを暴く立場がオフレコしているのに違和感を感じる。
100年掛けてでも「仕事を極めたい」という意識が無いと見受けられた。

511 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 04:39:39.43 ID:B2EuiJ690
>>509
>権力者のオフレコを暴く立場

俺ら一般人はそう思いがちだけど、多分それ、不勉強な俺らの勘違いなんだよ。
権力者と仲良くして、かれらの不利益にならない範囲のオフレコを頂戴するのが日本のマスコミのお仕事なんだよ。暴いちゃだめ、あくまで頂戴するの。

日本の記者はなんで平気で政治家と飯食うんだ!?ってアメリカのジャーナリストがぶったまげてたわ

515 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 06:03:48.16 ID:Xj7xt4ni0
今回の件はさておき、でもこういう事があるともう誰も新聞記者には腹割って話す人はいなくなるんだろうな
今回は一面すっぱ抜きでも、あとあとを考えれば首を絞めてるようにしか思えないんだけども
それともこれは記者クラブと政治家の慣れ合いに怒りを感じている記者の掟破りなのか

587 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 22:33:57.35 ID:DX7KyB960
>>1
沖縄のメディアは、米軍を追い出すためなら何でもやるとはっきり言ってるんだから
これくらい当たり前なんだろ。
どんなに汚い手段でも、その目的のためなら正当化される・・・サヨの論法そのものだよ。

595 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 22:42:11.81 ID:z1dTSBZq0
マスゴミの連中に信を求めた奴がバカなだけw
カスゴミはどうやってもクズ

596 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 22:42:58.30 ID:zGKiTXq00
一方、沖縄タイムスは信義を守った

614 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:23:45.41 ID:9GzK0jda0
沖縄とか韓国とかは困りものだよな。

沖縄は独立でもしとけよ、そもそも日本じゃないんだからさ。

618 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:47:56.08 ID:ZhDI2edP0
よくよく考えてみれば
今回の事で国民が知る事が出来たメリットより
これから先オフレコが信用されなくなり
色んな情報が得られないデメリットの方が大きいような気が・・


625 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 07:58:19.93 ID:iqDpG7NVI
西山事件も男女関係に矮小化したよね。
そういう権力構造が福一を爆発させた。

628 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 08:11:56.65 ID:RupuWMl6O
オフレコを正義だと言ってるようでは、
産経新聞は5年後に消滅してしまうだろう


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ニュース【コラム】ベーシックインカムで日本復興? [11/10/12]

1 :@@@ハリケーン@@@φ ★:2011/10/17(月) 20:29:53.95 ID:???
最近、ちょこちょこと議論されることがあるベーシックインカム。
ベーシックインカムとは、老齢年金・生活保護・児童手当などを設けず、国民全員に対し
最低限必要な生活費(たとえば一人あたり毎月7万円)を一律に支給しようとする制度である。
この財源としては、個人の所得税を50%程度にする案や消費税を数十%にする案、相続税を
ガッポリ取る案などがある。

果たして、このベーシックインカムが導入されれば、我が国はどのような姿になるのか、
私もまだまだ少ない知識ではあるが、大胆不適に予測してみたいと思う。


1.チャレンジャーが増える
どのような職業につこうとも、どのような暮らし方をしようとも、最低限の生活費は支給
されるので、いろいろな意味でチャレンジャーが増えるはずである。
ビジネスの世界においては、間違いなく起業家が増えるだろう。
また、学術系の人ならば、組織に属さず、自分の好きな分野の勉強を続けたり、作品の製作
に没頭する人も増えるはずである。
これらの中から、世界的な企業が生まれるかもしれないし、世界を揺るがす大発見・大発明
が行われたり、優れた芸術が誕生するかもしれない。

2.怠け者も増える
なにもしなくても最低限の生活費はもらえるので、1食300円程度、家2万~3万円程度
の暮らしで良ければ、働かないでも食べてゆける。
そこで、一日中ダラダラと過ごす怠け者も増えることが予想される。
おそらく、パラサイトシングルが増殖することだろう。

3.子作り・子育てが仕事になる
たとえば一人1ヶ月7万円支給とすると、
1人家庭で7万円/月
2人家庭で14万円/月
3人家庭で21万円/月
4人家庭で28万円/月
5人家庭で35万円/月
6人家庭で42万円/月
7人家族で49万円/月

となる。

これをみれば、1人家庭や2人家庭の支給では生活が苦しそうだが、5人、6人、7人と
増えて行けば支給額が増え、ぜいたくしなければ、特に働かなくても生活できそうな感じである。

つまり、「家族を増やす=結婚して子供を作る」ことで、働く必要がなくなってくるのである。
言ってみれば、子供を作って育てる事が仕事になる可能性がある。

ベーシックインカムの導入で、日本の少子化問題も一気に解決するかもしれない。

4.過疎が解消される
出来るだけ働きたくない人々は、家賃の安い田舎へ移住することが考えられる。

現在、空き家が多い過疎の村々がその対象となるだろう。
過疎の村々も積極的に誘致を進めるかもしれない。

これで、過疎問題も解消?

ソース
http://blogs.bizmakoto.jp/hiramoto/entry/3516.html

(つづく)

3 :名刺は切らしておりまして:2011/10/17(月) 20:33:51.84 ID:Nb7+kbj5
働かざるもの食うべからず。

4 :名刺は切らしておりまして:2011/10/17(月) 20:35:55.95 ID:IvbmwqIk
>1.チャレンジャーが増える

企業失敗して借金抱え込んだら月7万のベーシックインカムなんて焼け石に水になるわけだが...

104 :名刺は切らしておりまして:2011/10/17(月) 21:33:40.99 ID:fNzevgYs

産油国でなくてもカネを配れば
そのカネをめがけてモノが生産され豊かになる

逆にモノをいくら生産してもカネがなければ
売れないので在庫になり貧しいまま





109 :名刺は切らしておりまして:2011/10/17(月) 21:35:24.69 ID:BFXXz8S3
>>104
では資本主義国家では、どの様に金が生産されるのでしょうか?

166 :名刺は切らしておりまして:2011/10/17(月) 22:00:14.33 ID:ulzcpVTo
国民全体が消費しかしなくなったら、誰が生産を担うのか?

その時に強制的に誰かを働かせようとするなら、一体誰をどういう方法で
働かせることになるのか?

最終的に「働かずに済む者」が生じたら、それは特権階級ではないのか?
制度のどこかに特権が生じるなら「強者」が独占するだろう。今の「弱者」
が救済される見込みはあるのだろうか?

181 :名刺は切らしておりまして:2011/10/17(月) 22:06:44.69 ID:/oaBdxbZ
>>109
この答えに完全に答えれる人なんていないよww
お金=借金だという説もあるくらいだしww
お金の本質、信用創造、財産、時価総額、GNPというものは
すべて幻覚だと言う説もあるくらいだww
ただ、今の生産力と(デフレギャップが30兆円は確実にある)
と消費税を10%に(インフレ率に応じて増減させたりする)
適切な固定資産税、信用創造を政府が確実に把握して調整できる
のであれば、政府紙幣の発行で賄えると思う。

186 :名刺は切らしておりまして:2011/10/17(月) 22:08:44.68 ID:KgsITX+Z
BIをもらう人間が無職であるのならまだいい。
へたに仕事について、適当にやられたら、企業にとって致命的になりかねない。

203 :名刺は切らしておりまして:2011/10/17(月) 22:14:29.58 ID:SsRmICzg
しがみつく奴だらけになるに決まってんじゃん
働かざるもの食うべからずだよ

219 :名刺は切らしておりまして:2011/10/17(月) 22:22:28.50 ID:M0im8pQu
BIの最大の利点はブラックを蹴散らせる事だよね
そもそも「月数万貰えれば働かなくていい」
と思えるような日本の労働環境状況が異常なわけだ

233 :名刺は切らしておりまして:2011/10/17(月) 22:28:48.72 ID:HcQah2Pb
>>219
何が『ブラック』だよw
お前こそが雇用先のない『ブラック労働者』だろうにww

俺らが汗水垂らして納めた税金でベーシックインカムとか絶対許さねぇからな。

266 :名刺は切らしておりまして:2011/10/17(月) 22:42:26.53 ID:ojqH/l35
>4.過疎が解消される
>出来るだけ働きたくない人々は、家賃の安い田舎へ移住することが考えられる。

月7万で暮らしていけるところってあるの?

285 :名刺は切らしておりまして:2011/10/17(月) 22:51:35.05 ID:p06IUuzJ
>>266
ベーシックインカムは生活保護じゃないんです。
働いただけ恩恵がおりますよという制度なんだよ。
怠けたい人は一日2-3時間の労働でもいいんじゃない。

310 :名刺は切らしておりまして:2011/10/17(月) 23:01:48.62 ID:HcQah2Pb
>>285
>怠けたい人は一日2-3時間の労働でもいいんじゃない。

だから、なぜそんな連中を日本社会として養う必要があるんだよ?
ふざけんなよ、マジで。

320 :名刺は切らしておりまして:2011/10/17(月) 23:06:56.42 ID:ojqH/l35
>>310
むしろ怠けながらフルタイム働いて高い給与もらってる人より企業にとって好都合
かもしれない。

325 :名刺は切らしておりまして:2011/10/17(月) 23:09:22.89 ID:fDYeB4bt
>>166
>国民全体が消費しかしなくなったら、誰が生産を担うのか?
自動機械。

337 :名刺は切らしておりまして:2011/10/17(月) 23:16:03.64 ID:fDYeB4bt
>>181
お金のもともとの裏づけは、人の労働だよ。
今では詐欺的な運用が主になっているけど。
だからこそ、経済が異常になっている。

339 :名刺は切らしておりまして:2011/10/17(月) 23:16:38.91 ID:HcQah2Pb
>>320
だからさぁ?
そんな連中は氏んでくれて何の問題もないと言っている。

だいたい都会の通勤ラッシュを見ろよ?
働いている連中ですらあの量だ。

怠け者がウロチョロされてもウザいだけなんだよ。
出稼ぎ外国人の方が余程働くわけで、日本国籍を有するだけの糞はさっさと氏んで欲しい。
日本の恥晒しでしかない。

357 :名刺は切らしておりまして:2011/10/17(月) 23:23:12.20 ID:fDYeB4bt
>>203
資本主義社会では金持ちは働かない。
貧乏人が働くのだ。

367 :名刺は切らしておりまして:2011/10/17(月) 23:28:53.30 ID:ulzcpVTo
>>357
>資本主義社会では金持ちは働かない。

肉体労働はしないかもしれないが、金持ちは所有する財産を棄損させない
ようにマネージメントをする。何か投資をしても或いは投資をしなくても
持っている財産の分だけ常にリスクを抱えるから、必ずしも楽ではない。

370 :名刺は切らしておりまして:2011/10/17(月) 23:30:03.27 ID:0X79E3xU
年金支給が68歳からなんていう方がそもそもおかしい。
BIの方がまだまとも。
普通に考えて60歳から68歳までの期間はどうするの?
健康であればまだしもその年で健康であるとは限らない訳だよ。
それに働けるようにも雇用自体なってない。

BI批判する人間はこれに答えてほしいね。


371 :名刺は切らしておりまして:2011/10/17(月) 23:30:50.64 ID:fDYeB4bt
>>233
汗水垂らして納めた税金が、金持ちの好きなように使われているのに?
みんなのために戻そうよ。社会資本とか医療とか教育とか科学技術とか芸術とかさ。

380 :名刺は切らしておりまして:2011/10/17(月) 23:35:02.03 ID:ERdO1VoI
>>337
>>お金のもともとの裏づけは、人の労働だよ。

人力主体の労働集約型産業ほど生産性が低くて、
機械やコンピューターに頼る資本集約型産業ほど生産性が高いんだが・・・

387 :名刺は切らしておりまして:2011/10/17(月) 23:38:51.72 ID:ulzcpVTo
>>370
>普通に考えて60歳から68歳までの期間はどうするの?

しっかりした企業や組織なら65歳まで雇用継続してる。年金支給が68歳まで
延びたら、また企業にも雇用延長の圧力が掛かるから財界は反対してる。

年金財源が苦しくて、あっちを立てればこっちが立たず、どこに負担を押し
つけるかバランス調整をするのが目下の政治課題になってる。

この際、2000年頃のアメリカが空前のITバブル景気で大儲けして一時的に
財政難を解消したのと同じような「革命的な民間企業の活性化」があれば、
莫大な法人税収入の増加によって財政難が解消してあらゆる政治課題が
単純に金で解決するんだけどね。


468 :名刺は切らしておりまして:2011/10/18(火) 00:10:05.57 ID:JN/J8s0G
427だけど誰か答えて下さい
BI導入したら何年後から支給が始まるのですか その間二重払いするのですか



474 :名刺は切らしておりまして:2011/10/18(火) 00:11:19.52 ID:kSf2g73t
消費は確実に改善されるよね

480 :名刺は切らしておりまして:2011/10/18(火) 00:13:31.94 ID:y+ruG5uy
>>474
漠然と消費だけしても、ただ富を食い潰しているだけで何も良い事は無い。

483 :名刺は切らしておりまして:2011/10/18(火) 00:15:09.69 ID:BAjHj0O6
>>468
導入と同時に支給。
むしろ支給を受けてから税を支払うくらいのイメージ。

494 :名刺は切らしておりまして:2011/10/18(火) 00:17:32.56 ID:yllypO5v
>>480
>漠然と消費だけしても、ただ富を食い潰しているだけで何も良い事は無い。
それは間違い。何でも良いから消費することこそが一番重要なんだよ。
あんたのいうところの富の大部分(おそらく9割以上)は労働による付加価値。
消費する人がいなければその付加価値は無価値になる。
「余りモノに値無し」というが需要の無い労働力も全く無価値だということに気付け。

507 :名刺は切らしておりまして:2011/10/18(火) 00:20:38.72 ID:JN/J8s0G
>>483
ありがとう 導入=支給 とすれば財政破たんは明らかですね

518 :名刺は切らしておりまして:2011/10/18(火) 00:26:13.39 ID:sunuMDEY
>>507
今自体が世界は破綻しそうで不安だからベーシックインカムが必要とされてきたんだよ

532 :名刺は切らしておりまして:2011/10/18(火) 00:31:25.23 ID:35ZGtVAR
>>518
お前が楽して暮らしたいだけだろ。
なにが『社会から必要とされている』だ。

ちゃんと納税義務を果たしている俺が『んなものは必要ない』と明言している。
お前の意見は納税していないクズの意見としか思えない。

自分が汗水垂らして頑張って納めた税金がこんな用途に使われるなど、普通は許せないだろ。

543 :名刺は切らしておりまして:2011/10/18(火) 00:34:34.90 ID:YnWkaOOE


562 :名刺は切らしておりまして:2011/10/18(火) 00:40:44.98 ID:EpFZR/4Z
>>532
>>自分が汗水垂らして頑張って納めた税金がこんな用途に使われるなど、普通は許せないだろ。

三宅久之はバリバリの保守派の長老格なのにもかかわらず、
先月のTVタックルで生活保護の不公平性を考えたらBIもアリという主旨のことを言ってたぞw

587 :名刺は切らしておりまして:2011/10/18(火) 00:47:24.87 ID:46Iyeqb9
>>494
>何でも良いから消費することこそが一番重要なんだよ。
これは経済屋の嘘です。

無駄なものを作って消費するのは、一見豊かに見えますが、長期的には破滅します。

648 :名刺は切らしておりまして:2011/10/18(火) 01:36:43.55 ID:ycQxnRAP
例えば弱肉強食というのは人間が作り出した幻想
ライオンが全ての草食動物を食べ尽くしたらどうなるか

食べるものがなくなったライオンも滅びるだろう。

自然界にはおきてがある。
決して自由ではない。



649 :名刺は切らしておりまして:2011/10/18(火) 01:37:10.89 ID:L1B50jM+
でも、小さな政府は、実は治安維持費や軍事費の増大によってぜんぜん小さな政府ではない、
という事が証明されちゃってるわけですが

単に小さな政府支持者ってのは、税金負担が減ればそれでいいという
富裕層の本音を別の言葉で言ってるだけ。
消費税増税支持も結局はそこに行き着く。

658 :名刺は切らしておりまして:2011/10/18(火) 01:43:08.77 ID:6FZn285l
>>649

>でも、小さな政府は、実は治安維持費や軍事費の増大によってぜんぜん小さな政府ではない、

治安維持費や軍事費は国家としての基本だから必要でしょう。
小さい政府でも大きい政府でも関係ない。

逆に社会保障や訳の分からない行政組織は削減しても国として成り立つ。

668 :名刺は切らしておりまして:2011/10/18(火) 01:49:03.47 ID:L1B50jM+
>>658
今与えられてる生活保護など福祉支出のおかげで、治安悪化が防げてる、って側面もある。

だから安易に福祉を削減すると、食い詰めた人間が犯罪に走って治安が悪化し、
企業や工場が国外に逃げる。

税金や為替が高いからって、企業はただちには出て行かない
本当に出て行くのは治安やモラルが守られなくなって、まともな商売や身を守ることが出来なくなるとき。
そうなると本当にサクッと企業は出て行くよ…



で、犯罪を取り締まるために警察や軍隊を強化したとすると、
それだけで福祉支出と変わらない額かかってしまうわけで・・・

で、官僚組織は巨大化と自己目的化を存在意義にしてるわけで
力を持った治安機関は、自分達の権益を増やす為にわざと危機をあおり始めて…となるわけ

678 :名刺は切らしておりまして:2011/10/18(火) 01:56:10.32 ID:6FZn285l
>>668

>今与えられてる生活保護など福祉支出のおかげで、治安悪化が防げてる、って側面もある。
これこそ本末転倒だろう。
金出さないと暴れるぞと言われて金出してるとしたら、
マフィアに屈してる国みたいなもんだ。
そんな理由で福祉支出に金掛けるぐらいなら、どんなに金が掛かっても
犯罪を取り締まる国にした方がよっぽど良い。


682 :名刺は切らしておりまして:2011/10/18(火) 01:58:10.97 ID:L1B50jM+
>>678
>そんな理由で福祉支出に金掛けるぐらいなら、どんなに金が掛かっても
>犯罪を取り締まる国にした方がよっぽど良い。

その結末がロンドン暴動な訳ですが…

692 :名刺は切らしておりまして:2011/10/18(火) 02:05:33.22 ID:6FZn285l
>>682

どこの国で働きたくないけど金よこせって、暴動起こしてるやつらに
金を配ってるんだろう?
暴動起こしたら取り締まるだけ、それが普通の国家。

753 :名刺は切らしておりまして:2011/10/18(火) 03:26:01.33 ID:L8MogG0o
これは普通に可能
今は中央銀行がマネーを供給したり吸い上げたりしてる
それをBIと税金でもっと「大雑把に」マネーの供給と吸収を「個人向けに」行うに過ぎない
ただこれだと中央銀行の仕事が無くなってしまうので現実的かといえば極めて非現実的

756 :名刺は切らしておりまして:2011/10/18(火) 03:37:12.07 ID:SIckJp5i
必要なのはベーシックインカムでなくて
ベーシックジョブだろう。

街中の清掃作業でも、公園の草むしりでも、
リサイクル業務でもなんかさせておけ。


757 :名刺は切らしておりまして:2011/10/18(火) 03:40:51.33 ID:L1B50jM+
>>756
だからそういう公共がやるベーシックジョブが色んな権益になってるのが問題なんでしょうとなんどいったらry

760 :名刺は切らしておりまして:2011/10/18(火) 03:46:07.27 ID:L8MogG0o
中央銀行がインフレを嫌がるのはインフレになればなるほど
細かな金融調節が効かなくなるからだよ
マネーの流通量に比例して中央銀行によるコントロールが難しくなる
逆に言うと(ry

761 :名刺は切らしておりまして:2011/10/18(火) 03:46:07.96 ID:SIckJp5i
>>757 心配するな。BIやっても間違いなくハイエナがたかりにくる。
官僚の狡猾さと、ヤクザの抜け目なさを甘く見るな。


766 :名刺は切らしておりまして:2011/10/18(火) 03:58:11.77 ID:HF/z9+ic
>>760
コントロールが難しくなる、なんて理由で貧富の格差や
政府の財政赤字を放置されたらたまらないな・・・
コントロールが難しいって言っても金利の上げ下げするだけじゃんw
そんなものを難しいから嫌だなんて中央銀行失格だろ

865 :名刺は切らしておりまして:2011/10/18(火) 08:47:46.75 ID:RPpv1G2n
べーシックインカムはないけど、ブルネイとか原油資源もある金もってる国は
教育や医療がほぼタダ、王族もきっちりしてるだろ

877 :名刺は切らしておりまして:2011/10/18(火) 08:56:06.74 ID:15gmtktA
>>865
そういや、資源が豊富な国はそんなんだったね。
中央アジアでもなんかてれびでやっていた。
タジキスタンだっけ?わすれちゃった


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